Фундамент: плита/лента

Надо бы, наживку какую бросить, для затравки, типа “лента отстой - плита ваше спасение”, или “МЗФ для лохов, настоящие пацаны льют ленту с подвалом”. А то никакой дисскусии так и не будет:wink: :D

Расскажите чтоль про НЕзаглубленный фундамент… а то тут такого зверя вроде еще не пробегало. как не заглубленного? вообще чтоль поверх травы/дерна бетон лить? ;) под плиту ито обычно хоть неглубокий но котлованчик роют…

Winder ↗

Надо бы, наживку какую бросить, для затравки, типа “лента отстой - плита ваше спасение”, или “МЗФ для лохов, настоящие пацаны льют ленту с подвалом”. А то никакой дисскусии так и не будет:wink: :D

ЧуВствуется опыт манагера в заманухе?:D Простите, если неправ. Незаглубленный фундамент в в виде плиты - НЕ для лохов.

ULISS добавил 19.03.2009 в 03:29

zom

Расскажите чтоль про НЕзаглубленный фундамент… а то тут такого зверя вроде еще не пробегало. как не заглубленного? вообще чтоль поверх травы/дерна бетон лить? ;) под плиту ито обычно хоть неглубокий но котлованчик роют…

Не, ну грунт, кнешно снимается. “Котлован” обычно около 300 глубиной. Засыпается песком с послойной трамбовкой до 0. Если уровень ГВ высок - особый разговор. Плита (300) лежит на песчаной подушке. Нижний край =0.

Обясните в чем сложност плиты ?

а. Плита по грунту, по трамбованому песку.

б. Плита по слою еппс + еппс под отмосткой.

И относительно тоже к мелкозаглубленному-ленточному фундаменту. ( с утеплением грунта вокруг дома и без… ) :)

Вот, вот, меня тоже этот вопросик интересует:beer: Как я поняла из прочтенного:oops: мелкозаглубленный фундамент больше защищен от перекосов (ну, что здание наклонится как пизанская башня), если дом не равномерно давит на плиту, или плита залита не по уровню. Например, в проектах литовских - почти все дома на плите, но они одноэтажные - равномерно размазанные, или с маленькой мансардой посередине. Еще вопрос про снег, если дом на плите, то вход получается низко, его будет заметать снегом постоянно, наверное.:oops:

Про МЗФ тёрли уже в паре веток. Есть там и статьи самого ИЗБЫ… Поищите поиском, ключевое слово “Сажин”…

Stanislav

Обясните в чем сложност плиты ?

а. Плита по грунту, по трамбованому песку.

б. Плита по слою еппс + еппс под отмосткой.

И относительно тоже к мелкозаглубленному-ленточному фундаменту. ( с утеплением грунта вокруг дома и без… ) :)

Дык, сложности плиты как раз никакой. Плита по слою еппс - а зачем, кто обьяснит. еппс (пеноплэкс, мы его пользуем) под отмосткой - зер гут, даже не обсуждается - входит в смету автоматически, причем вынос на 1200 - длина листа.

ULISS добавил 19.03.2009 в 21:13

thefly ↗

мелкозаглубленный фундамент больше защищен от перекосов (ну, что здание наклонится как пизанская башня), если дом не равномерно давит на плиту, или плита залита не по уровню. Например, в проектах литовских - почти все дома на плите, но они одноэтажные - равномерно размазанные, или с маленькой мансардой посередине. Еще вопрос про снег, если дом на плите, то вход получается низко, его будет заметать снегом постоянно, наверное.:oops:

Я только о деревянных домах… -** дом неравномерно давит на плиту**. - массу дома даже не учитываем при расчетах, это мизер. Перекос, как Вы его называете - только следствие пучинистости грунта.

• плита залита не по уровню. Убейте строителей -это косяк -** почему плита.** это пол первого этажа лента - отсутствие пола, фундамент дешевле, с потенциальными проблемами, дом-дороже.

ULISS добавил 19.03.2009 в 21:18

thefly ↗

Еще вопрос про снег, если дом на плите, то вход получается низко, его будет заметать снегом постоянно, наверное.:oops:

Существенный вопрос. Финнов это не напрягает, наших - да. Льется гибрид (с внутренними ригелями) выглядит все равно как плита, любой высоты. В просторечии именуется ВАФЛЯ.

:oops:Внутренние ригели - для устойчивости? А то Вы после вопроса про снег написали, непонятно, для чего “вафля”. Есть ли у Вас картинка со схемой? или ссылка?

Я за ленту т.к. плита это:

1. дороже
2. нельзя организовать даже очень маленькое подпольное пространство.
3. трудности с вводом коммуникаций и их обслуживанием.

ULISS ↗

Дык, сложности плиты как раз никакой. Плита по слою еппс - а зачем, кто обьяснит. еппс (пеноплэкс, мы его пользуем) под отмосткой - зер гут, даже не обсуждается - входит в смету автоматически, причем вынос на 1200 - длина листа.

Ну это если полы прямо по плите для утепления полов. С отмосткой согласен. Без утепления - плита от 30 см толшчиной и арматуры дофига :(

Можете пояснить: 3. трудности с вводом коммуникаций и их обслуживанием. :)

в чем трудности ? ну залейте вместе с фундаментом несколко труб канализационных с выходом за фундамент.. Потом при вводе комуникаций откопаите трубы и все…

thefly ↗

:oops:Внутренние ригели - для устойчивости? А то Вы после вопроса про снег написали, непонятно, для чего “вафля”. Есть ли у Вас картинка со схемой? или ссылка?

Есть картинки. Более того проекты есть. Только я ащо не научился их вставлять На мыло -не вопрос. “Вафля”. Это если хоцца ВЫСОКИЙ фундамент. Я же не буду лить плиту толщиной , скажем 600. Поэтому льется лента + ригеля, а сверху плита. Это и обзывается “вафлей”. Там еще куча нюансов, но, в целом, так.

У меня 148м2 на первом этаже. При толщине 300мм это 44м3 бетона + мнооого арматуры + мнооооого работы. А зачем? В любом случае (по грунту или по плите) это будет закрыто ЭППС + теплый пол. Так зачем столько денег закапывать?

Джордано ↗

У меня 148м2 на первом этаже. При толщине 300мм это 44м3 бетона + мнооого арматуры + мнооооого работы. А зачем? В любом случае (по грунту или по плите) это будет закрыто ЭППС + теплый пол. Так зачем столько денег закапывать?

ЭППС чисто на грунте+ стяжка (в которой трубы ТП) Если это осядет?

ULISS ↗

ЭППС чисто на грунте+ стяжка (в которой трубы ТП) Если это осядет?

Если пол осядет, то потолок станет выше :). Если серьезно, то так делать и собираюсь. Выровнять грунт (у меня песок), пролить, припудрить цементом, настелить гидроизоляцию, ЭППС, арматурная сетка, трубы ТП, стяжка 7 см. Имено так рекомендовал Изба. Правда когда у мыжика стяжка растрескалась он прокомментировал по другому: “Ошибка не в том. У меня сосед по даче так залетел лет семь назад. Он положил 3см ЭППС (крепкой DOW) прямо на плиты перекрытий! Крепкие плиты - вопросов нет, но сами листы легли не плотно - они прогибались под мелкими неровностями и неплоскостью плит. То есть эффект разложил листы - ходиш по ним, а они под тобой потрескивают проседают пружинят и пр… он положил тоже нетолстую стяжку пескоцемент - она легла, но потом со временем от хождения всё равно стала трещать, так как неровности под ЭППС никуда не делись и стяжка потрескалась и теперь местами даже просаживается как листы и ты ходишь, а пол под тобой дышит. Нужно чтобы ЭППС был прочно ПРИКЛЕЯН к плоскости пола! То есть дать выравнивающую стяжку и приклеять листы хоть битумом чтобы присосало, хоть жидким плиточным или другим каким нить клеем - чтобы листы ЛЕЖАЛИ МЁРТВО! Не пружинили, не отскакиали, не прогибались во впадины. То есть эта стяжка должна лёчь на стабильный лист! Тогда она будет лежать, или верхнюю стяжку делать больше - типа сперва 7см, а потом ТП залить ещё 4-5см.” Короче, есть сомнения. Тесть, сельский строитель с 50 летним опытом, пол по грунту вообще не одобряет - говорит ложить плиты перекрытия. С другой стороны, все средневековье так построено, и ничего, стоит.

1. Потолок то станет выше:). Особо красиво будут выглядить плинтуса и зазоры под дверями:(. И трубы ТП в местах их подсоединения к коллекторам или унибоксам может порвать.
2. Не знаю насчет DOW 3 см. Мы используем ПЕНОПЛЭКС 5 см. Все остальное - примерно как Вы описали. Единственное + демпферная лента по периметру (это важно). Ровная укладка утеплителя - тоже важно, если, уложат неровно - отбить руки! Кнешно при этом плита под ним должна быть РОВНОЙ. Ничем мы его не клеим. Сверху - слой гидроизоляции (п/н 150 мк) - чтобы стяжка потом не протекала в стыки между плитами утеплителя.
3. Вообще говоря, раствор для стяжки - это не просто первый попавшийся раствор (хотя народ частенько заливает чем попало). У нас этим занимается отдельная бригада и раствор прикотовляет специальная машинка. В раствор при этом добавляется фиброволокно, пластификатор, еще какая-то хрень. При этом важно не перебухать воды. Ну, тут я себя спецом не считаю…
4. 7 см - стяжки это вообщем эмпирическая величина, которую одобряют практически все, кто полами занимается постоянно. В принципе , допустимо до 5,5. С этой толщиной связано несколько факторов - все сразу не изложить Вообщем, укладкой ТП люди занимаются давно и технология выверена кровью. Лучче с ней не баловаться… Кста в средневековье ТП вроде как не делали…:wink: Древние римляни - по слухам да, но как -не знаю.

Римляни делали по кирпичным столбикам :)

!()

ULISS

Все остальное - примерно как Вы описали. Ровная укладка утеплителя - тоже важно, если, уложат неровно - отбить руки! Кнешно при этом плита под ним должна быть РОВНОЙ…

Какая плита “должна быть РОВНОЙ”? Нет у меня плиты. Вот тут () конструкторы обсуждали необходимость бетонной подготовки во избежании осадки пола по грунту. Как я понял вывод: “А смысл в бетонной подготовке? Разве что уложить арматуру и чтоб вода из бетонной смеси в ПГС не впиталась. А для чего еще?” Скажите чесно (вам за это ничего не будет, наверное:)), нужна плита или нет?

Джордано

Какая плита “должна быть РОВНОЙ”? Нет у меня плиты.

У Вас, как я понял, ничкго еще нет, все в стадии обсуждения.. Про РОВНУЮ плиту, я про это:

Джордано

Он положил 3см ЭППС (крепкой DOW) прямо на плиты перекрытий! Крепкие плиты - вопросов нет, но сами листы легли не плотно - они прогибались под мелкими неровностями и неплоскостью плит..

Неровности, неплоскости…

Джордано

Вот тут () конструкторы обсуждали необходимость бетонной подготовки во избежании осадки пола по грунту. Как я понял вывод: “А смысл в бетонной подготовке? Разве что уложить арматуру и чтоб вода из бетонной смеси в ПГС не впиталась. А для чего еще?”

Джордано, бетонная подготовка и плита под полом - совсем разные вещи. Плита м.б. т тонкой -100, но она АРМИРОВАНА, поэтому работает как ПЛИТА. А бетонная подготовка (в просторечии ПЛЮШКА) - нет. Вообще, надо рисовать - иначе трудно объяснить.

Джордано ↗

Скажите чесно (вам за это ничего не будет, наверное:)), нужна плита или нет?

Если делать ТП, ИМХО, однозначно. Уровень чистого пола от грунта какой предполагается и степы из чего?

ULISS ↗

Если делать ТП, ИМХО, однозначно.

Какой толщины плита? Армировать ее? Как?

ULISS ↗

Уровень чистого пола от грунта какой предполагается и степы из чего?

Что такое “спепы” - не знаю. Ступени (англ. step)? Из бетона. Уравени чистого пола от грунта = 50мм ЭППС + 70мм цементной стяжки = 120мм. Хотя ЭППС хочу увеличить до 80мм, если сохраняться текущие цены (100$, в прошлом году было 175$).

Джордано ↗

Какой толщины плита? Армировать ее? Как?

У вас песок! Зачем Вам плита, опять деньги девать некуда? Плита для пучинисых и насыпных грунтов. А по песку так для одно-двухэтажного дома не то что арматуры, и бетона не надо. Просто кладка из кб блоков или красного кирпича, ну для успокоения души понизу и поверху по кладочной сетке… И усё! В предыдущих ветках на эту тему есть литература… я указывал, это важно. А ваще-то начинать надо с геологии, с шурфов хотябы. Определив грунт, его влажность, фильтрационную способеость, наличие грунтовых вод, тока тогда начинать собирать по проекту нагрузки на фундамент и определяться с его конструкцией…

Джордано

Что такое “спепы” - не знаю. Ступени (англ. step)? Из бетона.

:D:D:DВообще, я имел в виду “стены”, написал “степы”, ты уже “спепы” . Очепятка..

Джордано ↗

Уравени чистого пола от грунта = 50мм ЭППС + 70мм цементной стяжки = 120мм.

Ну тогда еще + клей+ плитка. Или пол чисто бетонный будет? Меня вообше интересовала высота предполагаемой ленты и положение уровня чистого пола (верха напольного покрытия) относительно стыка ленты и стены.

ULISS

:D:D:DВообще, я имел в виду “стены”, написал “степы”, ты уже “спепы” . Очепятка…

Да, снаряд попал дважды в одну вононку :). Стена - газобетон 500мм, В1.5

ULISS ↗

Ну тогда еще + клей+ плитка. Или пол чисто бетонный будет? Меня вообше интересовала высота предполагаемой ленты и положение уровня чистого пола (верха напольного покрытия) относительно стыка ленты и стены.

Да, + клей+ плитка по бетону, конечно. Остальное живописал на рисунке.

GenaS

У вас песок! Зачем Вам плита, опять деньги девать некуда? …

Уважаемый ГенаС вы зря (в данном случае) махаете (или машите?) шашкой. :) Я невиновен и чист аки агнец небесный и никогда не имел греховных помыслов сооружать плитный фундамент на песке. В нашем контексте под “плитой” имеется ввиду бетонная подготовка под теплый пол. Суть спора: Я говорю: ТП= грунт+гидроизоляция+ЭППС+стяжка с трубами. Улисс говорит: ТП= грунт+ ХХХмм бетонной подготовки с армированием (“плита”)+гидроизоляция+ЭППС+стяжка из фибробетона с пластификаторами и трубами. Ну а далее, наверное, Улисс подразумевает: если делать ХХХмм бетонной подготовки с армированием (“плита”) как основание под ТП, то она и есть плитный фундамент, тогда ленту можно выкинуть.

Джордано ↗

Остальное живописал на рисунке.

А вот в правой части рисунка - это, что подвальный этажик? Добрый совет - отвыкайте Вы размеры писать в см…:)

ULISS

А вот в правой части рисунка - это, что подвальный этажик? Добрый совет - отвыкайте Вы размеры писать в см…:)

В правой части погреб в 1/4 площади фундамента. В мм - ОК, сменю установку в Архикаде.

Джордано ↗

В правой части погреб в 1/4 площади фундамента.

Т.е. в той части, где погреб - пол будет пл плите (монолит?) перекрытия, а в остальной части на песочке? Гульнет он по высоте и ага… У конструкторов по бетону, на сайт которых вы ссылались, когда мы обсуждали ТП есть неформальный девиз: “Сколько грунт ты не трамбуй, все равно получишь х…!” Я не настаиваю на своем мнении. В принципе мы достаточно часто вместо плиты толщиной 300, льем ригеля (по сути -та же ленточка, но НЕЗАГЛУБЛЕННАЯ) заполняем полости песком с послойной трамбовкой, а сверху отливаем плиту толщиной 100. Такая конструкция, конструктивно работает почти как “толстая” плита, в исполнении более хлопотна, но дает экономию по бетону приличную.

Джордано

Я говорю: ТП= грунт+гидроизоляция+ЭППС+стяжка с трубами. Улисс говорит: ТП= грунт+ 300мм бетонной подготовки с армированием (“плита”)+гидроизоляция+ЭППС+стяжка из фибробетона с пластификаторами и трубами. Ну а далееУлисс подразумевает: если делать 300мм бетонной подготовки с армированием (“плита”) как основание под ТП, то она и есть плитный фундамент, тогда ленту можно выкинуть.

Есть другие мнения? Малозаглубленный ленточный фундамент и пол по грунту несовместимы?

ULISS

Т.е. в той части, где погреб - пол будет пл плите (монолит?) перекрытия, а в остальной части на песочке? Гульнет он по высоте и ага… У конструкторов по бетону, на сайт которых вы ссылались, когда мы обсуждали ТП есть неформальный девиз: “Сколько грунт ты не трамбуй, все равно получишь х…!” Я не настаиваю на своем мнении. В принципе мы достаточно часто вместо плиты толщиной 300, льем ригеля (по сути -та же ленточка, но НЕЗАГЛУБЛЕННАЯ) заполняем полости песком с послойной трамбовкой, а сверху отливаем плиту толщиной 100. Такая конструкция, конструктивно работает почти как “толстая” плита, в исполнении более хлопотна, но дает экономию по бетону приличную.

Джордано ↗

Есть другие мнения? Малозаглубленный ленточный фундамент и пол по грунту несовместимы?

Песок не просадочный грунт. Никакие отметки не гульнут и к этой мудрой строительной поговорке он не относится, если.. его отсыпать по 20 см и тромбовать с проливкой до тех пор пока, чтоб следов человек не оставлял, либо вручную - это долго и тяжело, либо мотовибротрамбовкой - поелозил и ОК. Затем дорогущий ЭППС слоем 80-150 мм по расчёту теплопотерь вниз при тёплых полах (до 10%)… И всё ОК. Ну это када зак платит, а для себя… Для себя: 40-50 см керамзита (теплопотери вниз до 5 %)(если влажно 10-20 см щебня плюс дренаж вокруг дома, а потом керамзит), не гниёт не воняет, мыши не живут и тромбовать не надо. Дёшево, удобо-быстроукладываемо. Разровнял и стяжку (ну технологию я ранее подробно описывал) Во…:good: На случай “если гульнёт отметка пола” в тёплых полах при переходе из одного в другое помещение устраивается темп. шов, под ним в гофре проходит трубка тёплого пола…

GenaS

Песок не просадочный грунт. Никакие отметки не гульнут и к этой мудрой строительной поговорке он не относится, если.. его отсыпать по 20 см и тромбовать с проливкой до тех пор пока, чтоб следов человек не оставлял, либо вручную - это долго и тяжело, либо мотовибротрамбовкой - поелозил и ОК….

Почти согласен. С точки зрения теории согласен на 100%. А вот на практике… Бывали, знаете прецеденты. Самый затратный (чисто из практики). Проект выглядел примерно так. Баня и бассейн. Между ними - ОТКРЫТЫЙ переход. Но кровельная система - общая - баня, переход, бассейн. Прект фундамента был сложный и дорогостоящий. Зак, подумал, обратился к другим людям, ему разорвали общую плиту, сделав два фундамента под баню и под бассейн, а посредине - просто мощение на песчаной подушке. Я был против, боролся как мог, переругался с Заком почти напрочь, послал его нах, и сказал: приедем, фундаменты по уровням и геометрии примем, строение поставим. Все. Так все и было. По весне плита бассейна вместе с чашей “пошла”. Картинка была удручающей. Вслед за плитой “пошла” кровельная система. Аналогичные случаи бывали с пристройками, когда фундаменты под них не вязали с основным. Вообщем пуганная ворона куста боится. Поэтому сто лет уже для зака один ответ - либо мы делаем по проекту НАШЕГО конструктора, либо делай как хочешь - ответственность на тебе. Потому что - марки клеить - у всех языки длинные. А за косяк ЗАПЛАТИТЬ, хрен кого сыщешь. Уважаемый GenaS, упаси Бог, не воспринимайте, на свой счет! Это ЛИЧНЫЙ опыт, который я проецирую только на себя. Питер - жуткий город, в смысле грунтов, и чуть-чуть пылеватость песка оборачивается кошмарами. И 300-400 отсыпанного песка с ПОСЛОЙНОЙ трамбовкой (не одного прораба выгнал за осутствие контроля над процессом) не всегда спасают.

GenaS

Ну это када зак платит, а для себя… Для себя: 40-50 см керамзита (теплопотери вниз до 5 %)(если влажно 10-20 см щебня плюс дренаж вокруг дома, а потом керамзит), не гниёт не воняет, мыши не живут и тромбовать не надо. Дёшево, удобо-быстроукладываемо. Разровнял и стяжку (ну технологию я ранее подробно описывал) Во…:good:

Керамзит. Если САМ и ДЛЯ СЕБЯ - наверное. Отсыпал, и ОЧЕНЬ аккуратненько отлил стяжечку. На стройке - стяжка ВСЕГДА будет горбатой, если не заливать машиной.

GenaS

На случай “если гульнёт отметка пола” в тёплых полах при переходе из одного в другое помещение устраивается темп. шов, под ним в гофре проходит трубка тёплого пола…

Вот тут, честно сказать, мысль не понял… Температурный шов - вещь необходимая, при больших помещениях его и в пределах одного помещения делают. Ну чтобы при прогреве стяжку дыбом не встала. Просадки то тут причем?

ULISS

Почти согласен. С точки зрения теории согласен на 100%. А вот на практике… Бывали, знаете прецеденты.

Вы приводите не корректные примеры, чем вводите в заблуждение и смятение читающих-ищущих. Вы рассказываете о раздельных-разделённых-составных фундаментах, что в принципе не желательно, а на некоторых-пучинистых грунтах и вовсе не допустимо. Кстати пылеватые пески относятся к пучинистым грунтам… Я же говорю о единой-неделимой раме. И с сарказмом о песчаной засыпке и ЭППС… Мой вариант - керамзит…

ULISS ↗

Керамзит. Если САМ и ДЛЯ СЕБЯ - наверное. Отсыпал, и ОЧЕНЬ аккуратненько отлил стяжечку. На стройке - стяжка ВСЕГДА будет горбатой, если не заливать машиной.

Я уже здесь на форуме подоробно описывал, как получаю идеально ровную стяжку в 75 мм по керамзиту … При желании мона поискать…

Вот тут, честно сказать, мысль не понял… Температурный шов - вещь необходимая, при больших помещениях его и в пределах одного помещения делают. Ну чтобы при прогреве стяжку дыбом не встала. Просадки то тут причем?

Если отметки полов смежных помещений “гульнут” на несколько мм, гофра сыграет, труба с водой не поимеет нагрузок-деформации…

GenaS

Кстати пылеватые пески относятся к пучинистым грунтам… Я же говорю о единой-неделимой раме.

Насчет пылеватых песков я в курсе, пылеватость бывает разная… Неа.. О раме и поле, не связанных друг с другом и лежащих на разных основаниях. При этом “раму” нагружена, а пол нет.

GenaS

Я уже здесь на форуме подоробно описывал, как получаю идеально ровную стяжку в 75 мм по керамзиту … При желании мона поискать…

Поискал, нашел только вашу дискуссию с Избой о теплоаккумуляторных свойствах грунтов, подсыпок и стяжек. Про технологию изготовления стяжки по керамзиту - нет.

GenaS

Если отметки полов смежных помещений “гульнут” на несколько мм, гофра сыграет, труба с водой не поимеет нагрузок-деформации…

Я имел в виду подвижки пола ОТНОСИТЕЛЬНО СТЕН.

Статьи в студию!

Господа, Вам не кажется что пошел несколько оффтопик по отношению к заявленной теме? Хоцца про ТП - давайте отдельную тему создадим.

ULISS

Фокин - это?…

Это можно считать вопросом, товарищ Главный инженер?

Про полы мы перенесём в полы - тов эксперты - сформулируйте плиз пОлно, без отрывков для тупых (меня) как же всётаки делать стяжку правильно - типа песок промывать или просто фейри и цемента поменьше - выведем концепцию и разместим её в статьях конкретно - посты отсюда уберём…

CAT@ ↗

Это можно считать вопросом, товарищ Главный инженер?

Да, Уважаемый СУПЕР-модератор CAT@.

Тему зафлудили напрочь….:bad:

Да ладно, не переживайте Вы так, Изба обещал отдельную ветку создать про стяжку и всё туда уёдёт. А здесь буить чисто…

подскажите пожалуйста,что все-таки эффективней и надежней:плита или лента или “вафля”,если отойти от вопроса цены. п.с.грунты-песок,дом:газобетон+утеплитель+кирпич.

Taiska ↗

подскажите пожалуйста,что все-таки эффективней и надежней:плита или лента или “вафля”,если отойти от вопроса цены. п.с.грунты-песок,дом:газобетон+утеплитель+кирпич.

В Вашем случае без разницы, любой из этих подойдёт, если конечно песок не шибко мелкий.

Ой, ей-ей. Сглазил я свой “песчаннай грунт”. Вчера приежали геологи, сделали 2 дырки. Почвенный слой 0.2м, мелкий песок с галькой 0,7-1м, далее до 10 м средняя и слабая моренистая супесь. Сопротивление супеси 2 кг/см2 по таблице, но она у меня насыщена водой, поэтому даже на эту цифру не выглядит. Подумал я стремно делать МЗФ без расчета и дал 300 конструктору. Но архитектор меня предупредил, что скорее всего решение бюджетным не будет - раздастся моя ленточка вширь и вглубь. Улисс, дайте, пожалуйста типовую конструкцию плитного фундамента - буду считать по деньгам, может действительно дешевле и проще. (Если не сможете выложить на сайт, то, в личку плиз a.bruno@data-by.by) И как не вовремя я засомневался - у меня по плану на следующей неделе рытье траншей :(. Дом 16х13м, два этажа газобетон 500мм, перекрытия ж/б, крыша ЦПЧ, теплый пол по всему первому этажу, уровень пола чем ниже, тем лучше.

Winder ↗

В Вашем случае без разницы, любой из этих подойдёт, если конечно песок не шибко мелкий.

а если окажется мелковат,то что лучше?

и еще хотела спрсить по поводу утепления фундамента у нас небольшой спор,под плиту 50 см пеноплекса хватит плотнтсти 35 или лучше побольше,скажем,200? и по бокам,сколько достаточно? п.с. хочется,чтоб дом был максимально теплый и минимален по отоплению…

Taiska ↗

подскажите пожалуйста,что все-таки эффективней и надежней:плита или лента или “вафля”,если отойти от вопроса цены. п.с.грунты-песок,дом:газобетон+утеплитель+кирпич.

Плита ВСЕГДА надежней. Другое дело, что на песке эта надежность избыточна. Но. Решение по полам первого этажа имеется? Плита несколько дороже ленты, но с учетом исполнения полов, эта разница почти исчезает. ЗЫ И прблем с мышками не будет:D

ULISS добавил 19.04.2009 в 03:13

Джордано ↗

Почвенный слой 0.2м, мелкий песок с галькой 0,7-1м, далее до 10 м средняя и слабая моренистая супесь. Сопротивление супеси 2 кг/см2 по таблице, но она у меня насыщена водой, поэтому даже на эту цифру не выглядит.

Ну не так уж и плохо. А УГВ?

Джордано

Подумал я стремно делать МЗФ без расчета и дал 300 конструктору. Но архитектор меня предупредил, что скорее всего решение бюджетным не будет - раздастся моя ленточка вширь и вглубь..

300 - чего? И за что? Чтобы он плиту нарисовал? Ленточка - вширь? Это свежо…:D

Джордано

Улисс, дайте, пожалуйста типовую конструкцию плитного фундамента

Дайте…8) Автокадом владеете?

Джордано ↗

Дом 16х13м, два этажа газобетон 500мм, перекрытия ж/б, крыша ЦПЧ, теплый пол по всему первому этажу, уровень пола чем ниже, тем лучше.

Неслабый по размеру домик. Под 500 квадратов. А еще говорят что Беларусь бедная страна….Надо на Вас Батьке настучать.:D Топить зимой не запаритесь? ЗЫ. Делайте плиту и не парьтесь.

ULISS добавил 19.04.2009 в 03:23

Taiska

и еще хотела спрсить по поводу утепления фундамента у нас небольшой спор,под плиту 50 см пеноплекса хватит плотнтсти 35 или лучше побольше,скажем,200? и по бокам,сколько достаточно? п.с. хочется,чтоб дом был максимально теплый и минимален по отоплению…

1.ПОД плиту утеплитель не надо никакой, если это просто плита, а не “скандинавка” 2.Периметр и отмостка - 35-й ПЕНОПЛЭКС - 50мм - за глаза и за уши.

Попутные вопросы

• проект дома то имеется?
• высота фундамента от грунта?
• уровень грунтовых вод?

ULISS

Плита ВСЕГДА надежней. Другое дело, что на песке эта надежность избыточна. Но. Решение по полам первого этажа имеется? Плита несколько дороже ленты, но с учетом исполнения полов, эта разница почти исчезает. ЗЫ И прблем с мышками не бу

1.ПОД плиту утеплитель не надо никакой, если это просто плита, а не “скандинавка” 2.Периметр и отмостка - 35-й ПЕНОПЛЭКС - 50мм - за глаза и за уши.

Попутные вопросы

• проект дома то имеется?
• высота фундамента от грунта?
• уровень грунтовых вод?

спасибо за ответ. странно,что утеплитель под фундамент не нужно,а по бокам только 50…так нам здесь и предлагают сделать у меня знакомый строит дома в дании,у них миним.утепление фундамента 150 мм-это по их датским нормам,а у них потеплее,чем у нас в Питере…

проекта пока нет,потому что пока примерно просчитываем,какой дом будет “по-карману”,не можем определиться,нужна ли нам побольше площадь,но подешевле утепление (газобет+пенопласт+штукатурка) или поменьше домик,но получше утепление (газобет+пароиз-я+базальт.утеплитель+кирпич). груннт.воды далеко, высота фундамента от грунта максимум 30 см (а плиту планируем где-то 40-50 см,как вы думаете,нормально?)

ULISS

А УГВ?

Вода стоит в 7 метрах, но грунт насыщен водой от самой поверхности. Геологи назвали это верховодкой.

ULISS

300 - чего? И за что? Чтобы он плиту нарисовал?

Вражеских единиц (по мнению наших СМИ главный враг Белоруссии это США), за просчет МЗФ.

ULISS

Дайте…8) Автокадом владеете??

Просмотреть-распечатать смогу, есть прога.

ULISS

Неслабый по размеру домик. Под 500 квадратов.

Не, габариты дал максимальные с гаражом, без учета уступчиков-впадинок. На втором этаже только две комнаты по 15м2. ИТОГО 250м2.

Люди добрые, нужен срочно совет. На эту неделю заказана техника на земляные работы - а у меня сомнения. По проекту фундамента (прилагаю) - лента шириной 400мм, глубиной 1000мм с армированием двумя сетками 200х200м арматура А10. В наиболее нагруженных участках - подошва от 800мм до 1200мм ширины, толщиной 300мм с армированием двумя сетками 100х100м арматура А10. Низ фундамента гаража (пересечение осей 1,3 и А,В) двумя уступами по 500мм опущен до отметки -2000мм. Это сделано, чтобы опустить пол гаража на 600мм, и чтобы подошва фундамента стала на материковый грунт: -уровень верха фундамента 204,50м (над уровнем моря, я полагаю :) ); -уровень материкового грунта на северо-восточном углу (точка 7И) 205,10м (завтра будет выбираться до уровня 204,30); -уровень материкового грунта на юго-западном углу (точка 1А) 203,00м (завтра будет подсыпаться до уровня 203,80). Геология: Почвенный слой 0.2м, мелкий песок с галькой 0,7-1м, далее до 10 м средняя и слабая моренистая супесь. Сопротивление грунта 2…3 кг/см2. УГВ 7 метров, но грунт по весне насыщен водой от самой поверхности. Геологи назвали это верховодкой. Наибольшая нагрузка на ленту фундамента от стен 7000 кг/м.п. Нагрузка на колонну (4Д) 22000кг. Стены: газобетон 500мм, по осям 3, 6, Б, Ж два этажа, остальные один этаж, высота этажа 2500мм, внутренние стены в один полнотелый кирпич, перекрытия ж/б, крыша ЦПЧ, теплый пол по всему первому этажу. Сомнения:

1. Не перестраховался ли конструктор? Получилось сложно и дорого. Подошва 1200мм шириной для стенки в один кирпич (два этажа, на нее с двух сторон опираются ж/б перекрытия) - не много ли? Имеет ли смысл дать пересчитать другому конструктору?
2. При перепаде высоты 2м в пределах пятна застройки теряется преимущество МЗФ. Он получается глубокий (1м, местами 2м), плюс уступы. Может монолитная плита лучше? Конструктор отказался его считать. Юго-западный угол будет лежать на насыпном грунте (800мм) и по его мнению осадка плиты будет неравномерной и рано или поздно настанет каюк. Улисс, вы нам хотели показать преимущества плиты над МЗФ - аудитория у ваших ног :). Всем заранее спасибо.

Сегодня убрали растительный грунт. Как назло в самом низком месте его оказалось пол метра. Мой МЗФ, чтобы добраться до материкового грунта, получается глубиной 1400мм. Т.е. смысл МЗФ теряется. Пришел к мысли классического сборного из ФБС глубиной 1500мм и плиты перекрытия вместо пола по грунту т.к. насыпать и утрамбовывать столько песка себе дороже. Всем спасибо.

Как назло в самом низком месте его оказалось пол метра. Мой МЗФ, чтобы добраться до материкового грунта, получается глубиной 1400мм.

У Вас дом не в разных уровнях? Не очень понятно почему 1400 мм, а не 500мм (на песок с галькой) может с учетом цоколя 900 мм?

АлександрОВ ↗

У Вас дом не в разных уровнях? Не очень понятно почему 1400 мм, а не 500мм (на песок с галькой) может с учетом цоколя 900 мм?

Дом в одном уровне, пол гаража опущен на 600мм. Перепад высоты грунта по диагонали дома 2200мм (с северо-востока на юго-запад). На верхнем углу (северо-восток) убрали 800мм и подсыпали на нижний (юго-запад). Перепад материкового грунта 1400мм. Глубина промерзания 1200мм. Чтобы МЗФ попал на некопанный грунт, его глубина должна быть 1400мм. Смысл лить такую ленту пропадает. Здравствуй классика!

Пришел к монолитному фундаменту глубиной 1100мм (местами 1700мм) с плитами перекрытия и подполом. Вопросы:

• правильно ли сделал утепление, не будет-ли земля промерзать изнутри?
• надо ли делать боковую гидроизоляцию фундамента?
• не будет ли земля промерзать изнутри в процессе строительства пока не утеплен пол на перекрытиях? Надо ли проводить какие-либо мероприятие для подготовки фундамента к зимовке (утеплять пол буду в следующем году)?

Фундамент плита/лента

А я 12 лет назад сделал так. Выкопал яму 88 глубиной 1,5 м. Весь торф до глины убрал, потом эту яму засыпал песком. На песке залил ленту высотой 0,6 и шириной 0,5 м. Поверх положил блоки 0,60,42,4.За это время фундамент вроде устаканился. Теперь буду выровнивать фундамент по горизонтали и ставить коробку из пеноблоков.

Тов Джордано, я бы на вашем месте так низко к земле не использовал бы газосиликатные блоки - всёж хоть см 30-40 бы поднял их всёже боюсь хоть капилярный подсос 3см но они будут в воде часто - весной и осенью точно, и летом иногда во время сильных дожей как счас у нас в Москве… Или гидроизолировать их хорошо нада… стрёмно короче. У земли лучше иметь менее гидрофобные материалы. Касаемо утепления стен подвала я бы всёж загнал бы ЭППС до самого низа. Пущай в подполе будет температура постабильней.

izba ↗

У земли лучше иметь менее гидрофобные материалы.

Менее гидрофильные, наверное, сорри…

izba ↗

Тов Джордано, я бы на вашем месте так низко к земле не использовал бы газосиликатные блоки

А что там использовать более гидрофобное чтобы не поднимать уровень пола и не создать мостик холода? И еще раз:

• правильно ли сделал утепление, не будет-ли земля промерзать изнутри фундамента?
• надо ли делать боковую гидроизоляцию фундамента?
• не будет ли земля промерзать изнутри в процессе строительства пока не утеплен пол на перекрытиях? Надо ли проводить какие-либо мероприятие для подготовки фундамента к зимовке (утеплять пол буду в следующем году)?

Джордано добавил 06.06.2009 в 01:39

XonixArbilm

А я 12 лет назад сделал так… За это время фундамент вроде устаканился

Нет у меня 12 лет, чтобы ждать “устаканивания” фундамента - дети вырастут и разбегутся.

Приветствую всех участников форума. Очень нужен совет. Ситуация такая: пристраиваю комнату к дому, если уж быть точным, то три стены, был вырыт и залит фундамент 400 на 900, далее залил цоколь. Т.к. планы были строить из пенобетона цоколь лил 300 на 300…В итоге с пенобетоном меня подвели и строить из него у меня уже не выходит (не вытягиваю по финансам), решил строить из местного ракушника, камень уже смотрел, очень понравился, лучше крымского. Но теперь получилась неувязка моего цоколя 30см. с новым камнем (18х18х39). Если строить как есть, то камень будет свисать с каждой стороны по 3-4см., если же пытаться долить фундамент по ширине не думаю что он будет держаться за основной. Если не сложно помогите советом как лучше выйти из этой ситуации, или не мучаться и строить как есть? Заранее спасибо всем кто откликнется.

в теме ниже “Вывешивание газобетона” дан ответ** (форум)

Например:

4.2. Наружную стену из газобетонных блоков с целью защиты стены от увлажнения в зоне опирания на цоколь рекомендуется выполнять со свесом по отношению к цоколю здания не менее чем на 50 мм, но не более 1/3 толщины кладки.

Источник: **Т-623.10-08 **«Альбом технических решений для строительства малоэтажных жилых и общественных зданий» (адрес: ())

Либо: СТО 501-52-01-2007, п.6.3.11 (на картинке)

Джордано

Джордано

…. Вопросы:

• правильно ли сделал утепление, не будет-ли земля промерзать изнутри?
• надо ли делать боковую гидроизоляцию фундамента?
• не будет ли земля промерзать изнутри в процессе строительства…

Удалост получить ответы на свои вопросы ? очень меня эти вопросы тоже интересуют.

Добрый день.Давно интересуюсь темой “фундаменты”-надо строить дом. Меня тоже заинтересовала тема плиты,а конкретнее “dorocell”. В принципе по нашим меркам цена получается нормальной.Для дома 910 надо котлован 1112*0,5,это по нашему грунту-цена работы(грунт выровняют по участку)9000рублей,отсыпка гравием около 70кубов-30000рублей,трамбовка-1500рублей,слой песка 15кубов-8000рублей, ЭППС45 20кубов -80000рублей,арматура *12-1,5тонны на 25000,бетон 35000рублей.Труба для отопления 500метров-ещё 23000рублей,укладка бетона ,выравнивание пола около 5000рублей.Расход 220.000рублей, имеем-теплый пол и фундамент.Цены по Иркутску.Как вам ,реально?

Эта плита построена уже три года назад,на ней уже давно стоит дом,и все нормально работает.Находится в Эстонии.

Дом построенный по этой технологии(публикуется с разрешения хозяина Владимира Таллина)Если есть предложения и вопросы,давайте обсудим,Владимир тоже посещает тему.

карлук

Дом построенный по этой технологии(публикуется с разрешения хозяина Владимира Таллина)Если есть предложения и вопросы,давайте обсудим,Владимир тоже посещает тему.

планирую дом 10м. на 15м. на картинке дом по пропорциям вроде похож. можете рассказать по подробнее об устройстве фундамента под этот дом? какова толщина плиты и что под плитой? как армировали?

Здорово. Сразу и фундамент, и теплый чистовой пол! А гравий внизу для дренажа? Я бы гравий с песком выкинул из пирога и добавил пару слоев ПЭ пленки. С ценой не ошиблись? Я когда делал фундамент считал плиту по грунту - дорого выходило.

А вы не спросили где он построил дом? А то у нас завалит снега на полметра ходи потом откапывай вход, а весной когда таить начнет?

Вот например “baus” в теме про плиту “Владимира Таллина” выкладывает такие фото дома из ГБ на плите после снегопада недавнего

Ну и что тут такого страшного??? Если люди в доме живут всё одно дорожку к дому чистить нужно - не ходить же по слою снега в полметра? Так что дверь выходит на уровень грунта - ну и что? У нас в городах как правило у всех домов дверь выходит сразу на асфальт, просто перед дверью должен быть козырёк или навес и тогда снега непосредственно перед дверью не будет, это точно. А что стены занесены по окна тоже не вижу ничего плохого - даже теплее будет (если он не будет таять от тепла стены) а если будет таять, то стену нужно утеплить, и/или гидроизолировать - не оставят же вот так голые блоки на улице торчать. Тока дверь входную нужно открывать внутрь - как на севере. :)

Если эксперт-практик говорит что так можно значит так можно! Видимо это надуманная проблема! А хозяин дома на фотках говорил что первое время по снегу он определял в каких местах плиты плохая теплоизоляция (там в плите теплый пол)

virt85 ↗

Вот например “baus” в теме про плиту “Владимира Таллина” выкладывает такие фото дома из ГБ на плите после снегопада недавнего

Мне кажется и во всех книгах указывается о необходимости цоколя высотой среденего уровня снега плюс чуток… Вот тогда и пусть лежит себе на отмлостке и греет фундамент и цоколь… А снег к стене… ну не знаю… не для нашего климата. То подтаит в оттепель, то замёрзнет, стенка будет увлажняться и в морозы трещать - шелушиться…

Кто-нить подскажет, а зачем и/или для чего в этом доме горизонтальные вставки из URSA ЭППС? Чёт не врублюсь… Может таким макаром отметки выгоняли? А что, почему бы и нет? “Инте-ере-есно… сучку звать Валет”.

GenaS

Кто-нить подскажет, а зачем и/или для чего в этом доме горизонтальные вставки из URSA ЭППС? Чёт не врублюсь…

Элементарно - закрыли монолитный армопояс. Чтобы мостика холода не было.

Iljas ↗

Элементарно - закрыли монолитный армопояс. Чтобы мостика холода не было.

Эт чё за армопояс такой в 5 см толщины?.. А второй, что повыше и поуже, да на пол дома, тоже армянопояс??? Да-ну..

GenaS ↗

Эт чё за армопояс такой в 5 см толщины?.. А второй, что повыше и поуже, да на пол дома, тоже армянопояс??? Да-ну..

Думаю, да. Вы ещё учтите, у человека довольно нестандартный дом, с плоской кровлей. Такое вполне могло быть в проекте, думаю.

Что это может быть ещё? Явно видно, что ЭППС идёт вровень со стеной. Сомневаюсь, что кто-то из праздного интереса вырезал газобетон такой узкой полоской. Соответственно, там бетон. Закрытый ЭППСом.

Сдается мне этим ЭППСом отделили плиту от стены при утеплении крыши снизу. А вот зачем еще раз выше -? Может решили что утеплили мало и еще 50мм добавили… Чёта намудрили.

GenaS ↗

Эт чё за армопояс такой в 5 см толщины?.. А второй, что повыше и поуже, да на пол дома, тоже армянопояс??? Да-ну..

Здравствуйте всем, Во первых: Не 5см, а 100мм, 250мм мне он зачем мне нужен, если сверху на нем один ряд блоков всего? ЭППС был в роли внешней опалубки. Армопояс 100х400мм. Второй “пояс” - это просто вставка, т.к. высота балок перекрытия превышает высоту блока. Парапетные блоки лежат фактически на перекрытии, поэтому чтобы не городить огород с вставками из бетона или газобетона было решено закрыть зазор с помощью эппс.

baus

Во первых: Не 5см, а 100мм, 250мм мне он зачем мне нужен, если сверху на нем один ряд блоков всего? ЭППС был в роли внешней опалубки. Армопояс 100х400мм.

Если так, то зачем он вообще нужен? Для организации венца и пары арматурин заштроблённых или пары эл. монтажных полос под этим блоком как раз бы хватило… Опалубка из ЭППС - это прогрессивно. Спасибо за идею. Тока как вторую доску крепили, если нет первой? Прибивали к газосиликату? А нет ли где на шаре фоток Вашего строительства? Порассматривать бы, есть вопросы. Почему, например, при устройстве рядовых перемычек Вы не подрезали нижние блоки, а подгоняли потом верхние… это проблематичней. Из чего и как сделаны перемычки над окнами? Ну и так далее…

Второй “пояс” - это просто вставка, т.к. высота балок перекрытия превышает высоту блока. Парапетные блоки лежат фактически на перекрытии, поэтому чтобы не городить огород с вставками из бетона или газобетона было решено закрыть зазор с помощью эппс.

Перекрытия и монолит и дерево? Нельзя ли пару разрезов дома показать? Нам интересно, мы тут учимся…

Добрый день! Уважаемые мужчины-Эксперты, не откажите даме в консультации !() На данный момент озадачена вопросом выбора типа фундамента, в связи с чем появилось несколько вопросов по фудаменту-плита: Во вложении приведен план 1 этажа-гараж+ будет мансарда только над жилой частью,грунт пучинистый,УГВ сейчас низкий(но бывают и заливные года-поднимается) материал стен арболит, материал перекрытия 1 этажа-пустотные плиты, дом без цокольного этажа. суть вопросов:

1. Допускается ли использовании плиты на площади 121 кв.м..?линейные рамеры дома 1111, есть какие нибудь нюансы при расчете на такую площадь? 2 . На картинке красным цветом,обозначено место, которое меня как хозяйку очень беспокоит :)возможно ли устройство погреба под плитой в крайнем помещении мастерская-котельная? - внутренние размеры 4,23,2? Если да- то какова допустимая макс. площадь погреба,чтобы не снизить прочность самой плиты. И на сколько мне известно- плита не должна перекрывать стенки погреба, т.е погреб проходит плиту насквозь? Как быть тогда с его перекрытием? Заранее благодарю всех ответивших :rose:!

С уважением Надежда.

Uralo4ka

Добрый день! Уважаемые мужчины-Эксперты, не откажите даме в консультации !()

… несколько вопросов по фудаменту-плита: … материал стен арболит, материал перекрытия 1 этажа-пустотные плиты, дом без цокольного этажа. суть вопросов:

Вы наверное с Форумхауса пришли? Очень похоже что оказал влияние а991 и В.Таллин.

Тут тему УШП особо не терли вроде -хотя можно бы, хотя бы в плане развития…. Тут народ больше к МЗФ(У) склонен. Ну не все конечно, но большинство активных участников точно.

По вашим вопросам:

1. Допускается. А какие нюансы вас баспокоят? Там ИМХО только площадь опоры расчитать надо… Плита какая?
2. Погреб сделать где угодно можно, но не везде практично. В данном случае совершенно не практично. По погребу под домом вообще не так давно говорили -посмотрите соседние ветки.

alex44

Вы наверное с Форумхауса пришли? Очень похоже что оказал влияние а991 и В.Таллин.

По вашим вопросам:

1. Допускается. А какие нюансы вас баспокоят? Там ИМХО только площадь опоры расчитать надо… Плита какая?
2. Погреб сделать где угодно можно, но не везде практично. В данном случае совершенно не практично. По погребу под домом вообще не так давно говорили -посмотрите соседние ветки.

:) Почти угадали, арболит- “выдал”? Плита меня привлекает тем, что ее можно реализовать собственными силами, с минимальным привлечением сторонней помощи. Я полностью понимаю, что по финансовым вложениям она превосходит МЗФ,но в тоже время немаловажный факт, что пол получается как тепловой аккумулятор. По нему будет очень экономически обосновано сделать теплый пол. Буду благодарна, если Вы развеете мои сомнения:) 1.Плита мелкозагубленная, получается от нулевой отметки 25 см-высота плиты. Хочу делать без ребер жесткости, просто под несущими стенами уменьшить шаг до 10*10, допускается такой вариант? Что Вы подразумеваете под площадью опоры? Опоры стен вокруг ямы? именно этот вопрос меня и беспокоит, на сколько я должна отступить от края, чтобы не нанести вред конструкции плиты? 2 Выбор места для погреба, думаю у меня осознанный:) (к сожалению ничего не нашла про погреб в ветке-фундаменты) , т.к считаю что подполье не должно греть погреб, поэтому разместила в прохладном помещении, да и на хранении там удобнее заносить. 3. Как Вы считаете, что делается вперед: погреб и вокруг него опалубка, подушка, плита или просто опалубка вокруг места , подушка, плита и только потом вынимать грунт из места под погреб заливать стены из монолита ? Какая последовательность меньше всего навредит в дальнейшем фундаменту? Очень признательна что не оставили мои вопросы без внимания :rose:

Я буду развеивать никакие сомнения -решать только вам. И у плиты есть свои достоинства и свои недостатки и у МЗФ. Однако вот плиту одинаковой толщины по всей площади ИМХО делать неэкономично. УШП с ребрами выходит по объемам материалов близко (ну покрайней мене сопоставимо) по сравнению с МЗФ + пол по грунту, а вот плита одинаковой толщины -значительно более расточительна. Мне личто плита не нравиться лишь тем, что необходимо использование ЭППСа, т.е. не натурального материала. Этим же обстоятельством мне и МЗУФ не очень близок. Однако, как уже говорил, можно ради общего развития и плиту обсудить. Но вот уж лучше плиту с ребрами, как более экономически целесообразную конструкцию.

1. Площадь опоры я как раз и имел ввиду площадь этих самых ребер.
2. Если всё таки решили делать погреб под домом и фундаментную плиту -ну чтож, можно и над этим делом подумать конечно. Только вначале всетаки давайте окончательно утвердимся в выборе типа плиты.
3. Как сделать этот самый погреб -есть идеи кой какие, но смю п.2. сначала.

КАТ, я сегодня раздел фундаментов пролистал -неужели фудамент плиту, а точнее УШП плотно ни кто не обсуждал? С МЗФ(У) сравнивали, а вок конкретно не проговорили вроде… Дай по носу если не прав и просто я тупо не нашел. Вношу предложение обсосать данную тему. Просто народ сильно запал не плиты и в своем арсенале не лишним будет иметь данную конструкцию. Конечно не оптимально по экономичности и еще ряду параметров, но если народ жаждиет и готов деньги слюнявить -мне то какая разница, я ж всегда предлагаю альтернативу.

alex44

КАТ, я сегодня раздел фундаментов пролистал -неужели фудамент плиту, а точнее УШП плотно ни кто не обсуждал? С МЗФ(У) сравнивали, а вок конкретно не проговорили вроде… Дай по носу если не прав и просто я тупо не нашел. Вношу предложение обсосать данную тему. Просто народ сильно запал не плиты и в своем арсенале не лишним будет иметь данную конструкцию. Конечно не оптимально по экономичности и еще ряду параметров, но если народ жаждиет и готов деньги слюнявить -мне то какая разница, я ж всегда предлагаю альтернативу.

Поддерживаю!!!:good: Может, сделать отдельную темку именно про плиту -заглубленную незаглубленную, с ребрами, без и т.п., без всяких сравнений с МЗФ, (У), полов по грунту и т.п:oops: Если не в тему - сильно не бейте:-*

alex44

И у плиты есть свои достоинства и свои недостатки и у МЗФ. Однако вот плиту одинаковой толщины по всей площади ИМХО делать неэкономично. УШП с ребрами выходит по объемам материалов близко (ну покрайней мене сопоставимо) по сравнению с МЗФ + пол по грунту, а вот плита одинаковой толщины -значительно более расточительна. .

Здесь я хочу с Вами согласится, еще не читав Ваш ответ, пришла к такому же выводу. Под хоз. постройки (гараж-мастерская) это вверх расточительства, плюс проблемное место с погребом в плите. Подскажите пожалуйста, если построить жилую часть (т.е дом) на фудаменте типа -плита (УШП…), можно ли по прошествию времени вплотную пристроить к дому гараж-мастерскую, но на другом типе фундамента? Завести его под одну крышу с домом? Если да, то фундамент под гараж-мастерскую будет полностью по перимметру строения, значит и стены тоже, или есть какая то возможность использовать стену дома в качестве стены и гаража, подсоеденив ленту к плите? Допустим на стадии проектирования плиты предусмотреть выпуски арматуры для стыковки:oops:. Тогда и скромный погреб в ленте сделать проще :angel:… Эх мечты, мечты :),… что то мне подсказывает что все не так просто, поэтому заранее извиняюсь, если написала делитанский “бред”, на таком серьезном форуме. P/s А вопрос по конструции плиты для меня меня еще открыт: можете уточнить, что вы имелли ввиду “УШП с ребрами выходит по объемам материалов близко (ну покрайней мене сопоставимо) по сравнению с МЗФ + пол по грунту”, т.е ребра сверху плиты и между ними грунт? Заранее благодарю за ответы, с уважением Надежда!

Uralo4ka

если построить жилую часть (т.е дом) на фудаменте типа -плита (УШП…), можно ли по прошествию времени вплотную пристроить к дому гараж-мастерскую, но на другом типе фундамента? Завести его под одну крышу с домом?

Гараж пристроить можно,но: на отдельном фугдаменте, при этом его фундамент должен быть близким по конструкции. Например если дом на УШП, т.е. на незаглубленной плите, то и фундамент гаража болжен быть незаглубленным (можно и ленту). Подумайте сами: как получится откапывать траншею вблизи плиты не нарушив целостность подушки -песок может высыпаться из-под неё и обратно его уже не затолкнешь. Поэтому и подуку под плиту надо делать шире плиты на столько, чтобы потом на нее же и легла часть ленты параллельная стене и можно было безпроблемно копать траншею под подушку ленты. Но тут опять нюанс: плита утеплена, а лента нет = разные условия их работы и от ленты может промерзнуть грунт под плитой в месте примыкания если гараж не отапливается. Короче довольно спорный момент, но определиться как и что будет потом пристроено лучше сейчас, до начала строительства. Вообще лучше приложите рисунки того что планируете.

Uralo4ka ↗

Если да, то фундамент под гараж-мастерскую будет полностью по перимметру строения

А вот это я не понял… Пристройка будет вообще вокруг всего дома, кольцом?

Uralo4ka

что вы имелли ввиду “УШП с ребрами выходит по объемам материалов близко (ну покрайней мене сопоставимо) по сравнению с МЗФ + пол по грунту”

Ребра УШП имеют практически одинаковое сечение как и у МЗФ(У), т.е. здесь =. Остальная плоскость плиты представляет собой почти то же самое что и пол по грунту, но только жестко связана с ребрами единым монолитом. Поэтому эта плоскость несколько толще и сильнее армирована чем стяжка при полах по грунту, т.е. расход материалов больше, причем почти в 2 раза, но количественно это на так и много. Количество утеплителя, если пол по грунту утеплен ЭППС и сама лента так же утеплена -так же примерно равное (у УШП еще и под ребрами есть ЭППС). Для наглядности конечно лучше сразу изобразить обе конструкции рядом -чуть позже нарисую.

Uralo4ka

т.е ребра сверху плиты и между ними грунт?

Ну вы же с ФХ пришли, неужели УШП там не прочитали? Ребра конечно вниз обычно, хотя по идее можно и перевернуть, но тогда ребра будут частью стен или пол придется поднимать до их уровня -зачем?

alex44 ↗

Гараж пристроить можно,но: на отдельном фугдаменте, при этом его фундамент должен быть близким по конструкции. Например если дом на УШП, т.е. на незаглубленной плите, то и фундамент гаража болжен быть незаглубленным (можно и ленту). Подумайте сами: как получится откапывать траншею вблизи плиты не нарушив целостность подушки -песок может высыпаться из-под неё и обратно его уже не затолкнешь. Поэтому и подуку под плиту надо делать шире плиты на столько, чтобы потом на нее же и легла часть ленты параллельная стене и можно было безпроблемно копать траншею под подушку ленты. Но тут опять нюанс: плита утеплена, а лента нет = разные условия их работы и от ленты может промерзнуть грунт под плитой в месте примыкания если гараж не отапливается.

во вложении схема плиты предложенная проектировщиком, цветными карандашами дорисовала как смогла:) описанное Вами напраление, примерно так? сверху ленты нужно будет класть доп стенку

alex44

Короче довольно спорный момент, но определиться как и что будет потом пристроено лучше сейчас, до начала строительства. Вообще лучше приложите рисунки того что планируете..

приложила :)

alex44

А вот это я не понял… Пристройка будет вообще вокруг всего дома, кольцом?.

Нет, я имела в виду можно ли воспользоваться стенкой дома -для гаража- теперь знаю -нет, фундаменты разные.

alex44 ↗

Ребра УШП имеют практически одинаковое сечение как и у МЗФ(У), т.е. здесь =. Остальная плоскость плиты представляет собой почти то же самое что и пол по грунту, но только жестко связана с ребрами единым монолитом. Поэтому эта плоскость несколько толще и сильнее армирована чем стяжка при полах по грунту, т.е. расход материалов больше, причем почти в 2 раза, но количественно это на так и много. Количество утеплителя, если пол по грунту утеплен ЭППС и сама лента так же утеплена -так же примерно равное (у УШП еще и под ребрами есть ЭППС).

Если глянуть мой рисунок по плите, т.е ребера жесткости которые заложены, т.е 200 мм- недостаточно? они дожны быть в толщину стен?

alex44 ↗

Ну вы же с ФХ пришли, неужели УШП там не прочитали? Ребра конечно вниз обычно, хотя по идее можно и перевернуть, но тогда ребра будут частью стен или пол придется поднимать до их уровня -зачем?

Только не выгоняйте :), изучения темы строительства я начала именно с этого сайта, а упоминание арболита здесь- завело меня туды .

p\s Наверное нужно было завести новую тему- “Отпилите мне гараж”:D Сутуация у меня такая: участок в собственности уже есть, он узкий в ширине 16 метров, придется стоиться впритык, да и то с нарушениями:cry:. Поэтому планирую компактно-экономичный вариант, да еще разбить строительство на этапы. Дом в первую очередь Спасибо Вам огромное, что участвуете в обсуждении:rose:

По моему достаточно вразумительные записки:

Вопрос: …какой тип фундамента работает лучше: - ленточный/решетчатый (жесткая горизонтальная рама); - плитный (равномерной толщины); *- «плита по ригелям» (неравномерной толщины), она же «вафля» *

АлександрОВ: Все работать будет. Изба правильно отметил, что в случае слабых грунтов и небольших пролетов между противостоящими стенами ширина лент получается большая, и тут сама собой напрашивается плита, особенно если подвал и УГВ высокий. Исходить надо из экономических соображений. С точки зрения работы лучше не лучше, сказать сложно, если сравнивать сопоставимые расходы бетона и арматруы, то лента при прочих равных будет жестче. Сравнивать ленту высотой 300 мм и плиту толщиной 240 мм бесмысленно. Плита конечно будет воспринимать больше, но и цена ее будет во много раз больше. =============================== Вопрос: Можно ли из этого сделать вывод о том, что для грунта, обладающего нормальной несущей способностью – «лента/решетка» как МЗФ является более надежным решением?

АлександрОВ: Если заганать столько же бетона в ленту, как и в плиту то да он будет значительно более надежным. В принципе плита 300 мм и лента 300 мм одинаково жесткие, если посмотреть эпюры арматуры и моментов, то в плите незагруженых участков значительно больше 50%. Армировать по сути надо только под стенами как и в ленте, а впролете только конструктивно. ===================================== Вопрос: Устройство противопучинистой подушки для устранения деформаций пучения эффективно для фундамента «лента/решетка» и неэффективно/менее эффективно для «плиты» и «плиты по ригелям»?

АлександрОВ: Эффективно одинаково, только под плитой много незагруженных зон, соответсвенно расходы на подушку большей частью напрасные. Если только не сильно обводненый грунт или болото. ====================================== Вопрос: *Распространение утепления с «зоны полов» на «зоны фундамента и отмостки» значительно увеличивает затраты на устройство МЗФ? Если нет, то и это мероприятие логично принять по умолчанию. *

АлександрОВ: Утепление цоколя и отмостки жутко полезно для полов. Даже если для фундаментов она будет не очень нужна то для полов и уменьшения теплопотерь стоит. Изба еще где то упомянул. Что утепление под плитой на случай периодически неотапливаемых помещений цоколя и для исключения пучения на момент строительства когда нет отопления. В принципе аналогия с ситемами безопасности интересна, если не знаем куда упадем, то придется солому стелить везде.

Взято из “Армирование монолитной плиты”. (форум)

Зайцу спасибо за полезную выборку и за участие. Остальные чета молчат -значит я если и вру где-то, то не сильно (или потом лещей всех разом получу). Однако там несколько иная ситуация -плита + подвал, а в рассматриваемом случае -незаглубленная утепленная плита. Вот про армирование там есть как раз хороший момент -“вафлю” постоянно стараются армировать как плиту одинаковой толщины, т.е. в 2 уровня по всей площади. А зачем? По сути площади между ребрами не висят в воздухе и не несут основной нагрузки от здания -это практически стяжка. Задача её армирования -укрепить стяжку от растрескивания и связать её с ребрами. Отсюда можно сделать вывод что 2-х уровневое армирование толстой арматурой совершенно излишне и будет достаточно сварной сетки из Д6 в одном уровне + усиление арматурой в местах примыкания “стяжки” к ребрам. Я прав?

Уралочка (кстати как имя ваше), учитывая вышеизложенное пересмотрите конструкцию плиты что вам нарисовали -значительно уменьшатся объемы и бетона и арматуры.

Приложите еще и план фундамента -думаю если есть большие промежутки между ребрами, то возможно есть смысл и двойного армирования.

В месте примыкания гараже к дому возможно и не понадобится стена гаража, думаю можно обойтись примыканием стен гаража к дому по принципу вертикальных компенсационных швов -тут я не силен совсем и меня всяко нужно поправить более опытным людям.

В любом случае крышу тоже нужно отвязать от основной крыши дома.

На ФХ уже 6 тема по УШП -прочитать нереально, т.к. 90% флуда, но в начале 6-ой темы есть первый пост типа ФАК по УШП -там полезная информация.

Высота ребра плиты у вас не 200 а 400мм -более чем достаточно, можно и меньше если принимать в расчет жесткость стен дома.

Картинка у плитой очень плохого качества -трудно что-либо разобрать.

Зовут меня Надежда:)

alex44 ↗

Картинка у плитой очень плохого качества -трудно что-либо разобрать.

Приложила- увеличила констрастность. Вопрос по данному рисунку -слева обрисовала вариант примыкания ленты (фундамента будущего гаража) к плите , допустим, уже построенного дома. Какие необходимо заложить дополнения к конструкции плиты для домы, чтобы потом пристроить гараж?

alex44

Вот про армирование там есть как раз хороший момент -“вафлю” постоянно стараются армировать как плиту одинаковой толщины, т.е. в 2 уровня по всей площади. А зачем? По сути площади между ребрами не висят в воздухе и не несут основной нагрузки от здания -это практически стяжка. Задача её армирования -укрепить стяжку от растрескивания и связать её с ребрами. Отсюда можно сделать вывод что 2-х уровневое армирование толстой арматурой совершенно излишне и будет достаточно сварной сетки из Д6 в одном уровне + усиление арматурой в местах примыкания “стяжки” к ребрам. Я прав?

Учитывая вышеизложенное пересмотрите конструкцию плиты что вам нарисовали -значительно уменьшатся объемы и бетона и арматуры..

Я правильно понимаю, что должна обратить свое внимание на плиту УШП?, т.к описанные выше недостатки она исключает. А как же пенопласт внутри фундамента :oops:

alex44

Приложите еще и план фундамента -думаю если есть большие промежутки между ребрами, то возможно есть смысл и двойного армирования…

прикладываю, Подскажите, пожалуйста, как я должна буду описать тип требуемого фундамента, вернее что необходимо попросить расчитать архитектора в конструкции плиты? Подозреваю если скажу что хочу УШП, он меня не поймет, а потом “порвет как грелку”:D, я как заказчик попросила монолитную плиту и тут прошу переделать на непонятно что:oops:.

alex44 ↗

В месте примыкания гараже к дому возможно и не понадобится стена гаража, думаю можно обойтись примыканием стен гаража к дому по принципу вертикальных компенсационных швов -тут я не силен совсем и меня всяко нужно поправить более опытным людям.

Тогда имеет ли смысл вдаль плиты делать ленточный фундамент? Можно сделать его только для отсутствующих стен? Тут на одном форуме встретила реализованный вариант- человек делал пристрой гаража к дому- использовал фундамент ленточный, только каждые 1,5 метра углублялся на 1,5 метра и делал столбы-этакая лента на буронабиных сваях. Говорит за несколько лент стены не отошли не на мм..

alex44

На ФХ уже 6 тема по УШП -прочитать нереально, т.к. 90% флуда, но в начале 6-ой темы есть первый пост типа ФАК по УШП -там полезная информация..

Уже усиленно штудирую:), смущает только, что теплые полы необходимо укладывать еще до заливки плиты, а можно их сделать потом в стяжке?

Uralo4ka

• человек делал пристрой гаража к дому- использовал фундамент ленточный, только каждые 1,5 метра углублялся на 1,5 метра и делал столбы-этакая лента на буронабиных сваях. Говорит за несколько лент стены не отошли не на мм..

Стоит и хорошо. Просто эти столбы по сути бесполезны.

У вас по сути и получилась УШП. Вот как приложили план фундамента -уже другой расклад. Я говорил об одноуровневом армировании выше -вам оно не подходит или надо вообще ксю конструкцию фундамента менять, делая ребра под всеми перегородками чтобы вышла действительно плита напоминающая “вафлю. У вас же ребра плиты только по периметру, под несущими наружними стенами и если нет внутренних тяжелых, несущих перегородок, то такое решение оправдано. Так что вам правильно нарисовали и нехватает только утепления отмостки по периметру.

Теперь о гараже: лучше бы правда олить всю плиту разом вместе с гаражем. Но если не хотите, то и под гаражем плита тоже будет оправдана, но толщины плиты между ребрами можно делать с 1-ярусным армированием и толщиной 10см. Поясню почему: вам нарисовали утепление и плит ыи ленты только “завернув” их в утеплитель снизу и сбоку, а промерзание под них тогда пойдет через неутепленную отмостку. Поэтому, чтобы избежать этого промерзания и нужно утеплять и отмостку и под лентой гараже в обе стороны. В итоге практически вся площадь под гаражем окажется утепленной -так почему же тогда не отлить сплошной плитой, зачем делать только ленту а поом отливать пол? Правильно? Но если будете делать погреб -получится некий симбиоз плиты и ленты.

Я сейчас нарисую как сам вижу вашу плиту и скину. А вы планировки дома скиньте пока.

Ну примерно так:

alex44

У вас по сути и получилась УШП. Вот как приложили план фундамента -уже другой расклад. Я говорил об одноуровневом армировании выше -вам оно не подходит или надо вообще ксю конструкцию фундамента менять, делая ребра под всеми перегородками чтобы вышла действительно плита напоминающая “вафлю. У вас же ребра плиты только по периметру, под несущими наружними стенами и если нет внутренних тяжелых, несущих перегородок, то такое решение оправдано. Так что вам правильно нарисовали и нехватает только утепления отмостки по периметру..

Ширина дома 7,5 метров, глубина 11,2 Действительно несущие стены заложены только по перимметру, я правда хочу камин :oops:(обозначен на плане)…планировала в пн.пообщаться с печником на предмет веса, моего желания :D, чтобы заложить доп. армирование в этом месте. Кстати архитектор сказал что для верхнего слоя мне хватит и 8 арматуры, а для ниженего 12 -ой, но я перепугалась и запланировала всю 12, может он был прав?

alex44

Теперь о гараже: лучше бы правда олить всю плиту разом вместе с гаражем. Но если не хотите, то и под гаражем плита тоже будет оправдана, но толщины плиты между ребрами можно делать с 1-ярусным армированием и толщиной 10см. Поясню почему: вам нарисовали утепление и плит ыи ленты только “завернув” их в утеплитель снизу и сбоку, а промерзание под них тогда пойдет через неутепленную отмостку. Поэтому, чтобы избежать этого промерзания и нужно утеплять и отмостку и под лентой гараже в обе стороны. В итоге практически вся площадь под гаражем окажется утепленной -так почему же тогда не отлить сплошной плитой, зачем делать только ленту а поом отливать пол? Правильно? Но если будете делать погреб -получится некий симбиоз плиты и ленты. ..

Здесь у меня всё упирается в погреб, да и идея поэтапного строительства греет- дабы не “надорваться”:). Погреб под плитой, да еще с краю - не поломает плиту дома? потому и решила отпилить гараж от проекта дома. Можно лить две плиты впритык друг другу, чтобы сделать перевязку по стенам с домом? погреб - если уж сломает плиту, то только под хоз. постройкой? С отмосткой согласна, упущение, сразу заметила- хотела при следующей встрече с архитектором “намекнуть”:) з.ы уже “натоптала” в форуме на FH у УШП-ов:D, посмотрим что ответят

alex44

Ну примерно так:

Я правильно понимаю - крайне левая это конструкция плиты гаража? т.е в тоже время и отмостка? а в 150 см между ребрами можно простой пенопласт засунуть как в конструкции УШП? :)

Uralo4ka ↗

Я правильно понимаю - крайне левая это конструкция плиты гаража? т.е в тоже время и отмостка? а в 150 см между ребрами можно простой пенопласт засунуть как в конструкции УШП? :)

Просто левая сторона на страничку не влезла:D. Делать её аналогично внешней стороне плиты дома.

Стены гаража и дома связывать не нужно -я же говорил что нужно оставить усадочный (или как его правильно) шов.

Про погреб отдельный рисунок сделаю -ничего не поломает.

alex44 добавил 30.07.2010 в 13:45 Кстати, Надежда, у вас на планировке крыльцо находится на плите -будет промерзание плиты от крыльца внутрь дома -надо обдумать этот момент.

alex44 добавил 30.07.2010 в 13:46

Uralo4ka ↗

а в 150 см между ребрами можно простой пенопласт засунуть как в конструкции УШП? :)

Можете рискнуть, но ИМХО только ЭППС.

alex44

Кстати, Надежда, у вас на планировке крыльцо находится на плите -будет промерзание плиты от крыльца внутрь дома -надо обдумать этот момент. .

Точно! Глаз-алмаз :)

alex44 ↗

Можете рискнуть, но ИМХО только ЭППС.

а может “песочницу” построить как тут () , (ссылка из темы “Армирование монолитной плиты “)правда я так не поняла отношения экспертов к данному варианту:( Уже более менее вырисовывается план- т.е в первый этап я могу построить дом с отмосткой по перимметру, когда надумаю “финансово” к продолжению стройки откапываю грунт до ЭППС,и начинаю “городить” новую плиту №2 :) . Вопрос: в это месте делать отмостку также на 1,2 м. с ПГС? Откапывание “скелета” не повредит плите дома? а в верхний слой арматуры под домом, действительно можно 8-ку использовать? :oops:

Еще раз пречитала тему про армирование монолитной плиты, и в финале встретила следущее сообщение:

АлександрОВ

Нижняя сетка Синие стержни - основной шаг арматуры. Черные - дополнительные стержни под стенами Пунктир -контур стен.

АлександрОВ добавил 10.04.2010 в 18:41 Конструктивно это когда не считается. Туда же относится распределительная арматура. Картинки из Виноградова. Как и предполагал шаг 400 мм несколько больше чем нужно для нерасчетной арматуры.

Возможно ли заменить ребра жесткости-методом уменьшением шага арматуры под несущими стенами? т.е раскладывать арматуру по “полю” из ЭППС и если да- то на сколько сколько должна выступать доп арматура от края несущей стены? примерно, как я нарисовала?

Uralo4ka ↗

Возможно ли заменить ребра жесткости-методом уменьшением шага арматуры под несущими стенами? т.е раскладывать арматуру по “полю” из ЭППС и если да- то на сколько сколько должна выступать доп арматура от края несущей стены? примерно, как я нарисовала?

Возможно, но я не могу рассчитать. ИМХО с ребрами надежнее, т.к. чем больше разнесена арматура по вертикали, тем больше жесткость плиты. Несомненно что этой же жесткости можно добиться и увеличивая армирование, но насколько увеличивать -я не знаю и потому веду речь о ребрах. Вот под перегородками я бы обязательно увеличил армирование хоть они и не несущие. общем то не помешает просчитать по затратам оба варианта и сравнить. С ребрами конечно бетона побольше, но на много ли… Думаю не критично, а жесткость явно больше. Еще как вариант для сравнения -прикинуть плиту-вафлю с уменьшенной толщиной между ребрами (10см) и ребрами не только под несущими стенами а через каждые 1,5-2м -бетона точно уйдет меньше и арматуры тоже. Тогда нижняя арматуря будет только в ребрах, а верхнее армирование будет выполнено сварной сеткой 1501506 + дополнительная арматура в ребрах.

alex44 ↗

Стены гаража и дома связывать не нужно -я же говорил что нужно оставить усадочный (или как его правильно) шов.

Про погреб отдельный рисунок сделаю -ничего не поломает.

:oops: я буду ждать

Имхо. Но если поэтапная стройка, и гараж нужно делать не сразу, то можно гараж строит отдельно. И между домом и гаражом делать навес.. У меня так в проекте.. Вполне грамотно получаетя. Отпадут все проблемы с соединением фундаментов.

Uralo4ka

:oops: я буду ждать

Сори, в выходные был занят -сегодня вечером постараюсь нарисовать вариант для обсуждения.

alex44 добавил 02.08.2010 в 11:08

Stanislav ↗

Имхо. Но если поэтапная стройка, и гараж нужно делать не сразу, то можно гараж строит отдельно. И между домом и гаражом делать навес.. У меня так в проекте.. Вполне грамотно получаетя. Отпадут все проблемы с соединением фундаментов.

Мысль здравая, но там вроде как ограничение по ширине всего строительства.

Добрый день!

Спасибо за ответы!

alex44 ↗

Мысль здравая, но там вроде как ограничение по ширине всего строительства.

Именно так у меня и обстоят дела, очень узкий участок, получается либо пристрой, либо навес для гаража!

И у меня появились грустные новости :(. В эти выходные уговорила мужчин рачистить место стройки и выкопать пробные “ямки”- чтобы определиться с объемом материала для ПГС, тут и вяснилось что именно на этом месте у меня слой чернозем более 1 метра. :shock: так и не дошли до глины ,копали в разных местах будущего фундамента, стало ясно что придется убирать огромный слой плодородной почвы и засыпать нереальный объем песка… Так что мой проект монолитной плиты , по видимому “отдал концы”. Строились соседи, мы копали грунт, для опор под садовый бак- везде было максимум 50 см…а тут…как говорится повезло. Так что я снова в поиске:). и уже есть очередная порция вопросов: Если взять за основу свайный фундамент с ростверком, т.е сделать сваи на глубину промерзания до глины, то можно внутри перимметра будущего фундамента вкопать ЖБ кессон для овощной ямы? Оказывается в нашем городе выпускают сиё чудо, (картинка во вложении). На каком безопасном расстоянии от стенок кессона можно будет делать сваи?, естественно кессон монтировать с обсыпкой песком с последовательной трамбовкой.

Uralo4ka

Добрый день! Если взять за основу свайный фундамент с ростверком

У-у-у, я удаляюсь. Сори но про сваи даже трепаться нет желания -вопрос не по адресу. Это вам к ТИСЭшникам или обратно на ФХ -там есть группировка одурманеных сваями.

alex44 ↗

У-у-у, я удаляюсь. Сори но про сваи даже трепаться нет желания -вопрос не по адресу. Это вам к ТИСЭшникам или обратно на ФХ -там есть группировка одурманеных сваями.

А чтобы Вы предложили, в моей ситуации, когда чернозем в таком количестве? вынимать грун и строить подвал? но у меня нет таких средств:(, да и он он мне сильно и не нужен, только яма. На таком типе фундмаент мне предложил проектировать архитектор, узнав о результах моих “подкопов”. может я упустила какую то технологию из вида?:)

Более метра -это сколько?

Uralo4ka ↗

А чтобы Вы предложили, в моей ситуации, когда чернозем в таком количестве? вынимать грун и строить подвал? но у меня нет таких средств:(, да и он он мне сильно и не нужен, только яма. На таком типе фундмаент мне предложил проектировать архитектор, узнав о результах моих “подкопов”. может я упустила какую то технологию из вида?:)

У меня было ситуация похоже. только не чернозем, а лунки глины с одной стороны дома. Бурили на 1.7 метра, до прочного слоя песка и заливали свай. Все выкопать, завести песка и уплотниь- в разы дороже.

Так а зачем вынимать весь чёрнозём ? Снять 0,5 метра, засыпать песком и тд..

ostapr ↗

Так а зачем вынимать весь чёрнозём ? Снять 0,5 метра, засыпать песком и тд..

Низзя, опирать фундамент на растительные грунты. Если чернозёма 1метр, то будте добры этот метр весь и вынуть.

Не то что б совсем нельзя. Он очень рыхлый-пористый и соответсвенно чрезвычайно низкопрочный, вполне может быть ленточный фундамент на нем невозможен. Если снять растительный грунт и как нибудь чернозем подготовить, втрамбовать щебень, разрыхлить смешать цементом-известью, то можно ленточный. НО! При черноземе 1 м это не нужно. Срезка корешков, выкопать траншею экскаватором под ленту, засыпать ее песком или ПГС послойно трамбовать, сверху простой ленточный фундамент. А под полы строймусор, отходы грунта сверху песок.

Почти похожая ситуация, только на глубине 30см суглинки - серо-коричневый грунт. Сосед рядом 4 кольца закопал. Так вот на следующее утро эти кольца сами сели на 35см. Плывун говорят. Воду с участка не отвести, дренажи есть конешно, но все равно, лунки пробурены, в самое пекло вода не опускалась ниже 40см от поверхности. А дом строить надо. У соседей дома из срубов. Я планирую стены из ГС. Прошу совета, как поступить?

Жекка

Прошу совета, как поступить?

Плита или лента утепленные, но все равно на подушке. Если плывыны, по подушку лучше из щебня или ПГСа, но обызательно в геотекстиле.

Жекка

Я планирую стены из ГС. Прошу совета, как поступить?

Я б геологию сделал, плывун шуток не любит.:(

[QUOTE=alex44;l подушку лучше из щебня или ПГСа, но обызательно в геотекстиле. спасибо, что он дает?

Здравствуйте! Нужен совет. Собрался строить дом на фундаменте “плита” или “плавающий”. В доме, в помещении 6 на 5 м собрался устанавливать пластиковый бассейн “чаша” глубиной 1,5 м. Хотелось бы установить его на уровне пола, т.е углубить в грунт. Посоветуйте, можно ли в плите, помещение под бассейн сделать из ленточного фундамента глубиной 1,5 м и туда и устанавливать бассейн или можно в плите предусмотреть размер бассейна и потом после заливки плиты, копать яму в фундаменте под бассейн. Для наглядности предоставляю план дома. Подскажите советом.

kaspij68

Нужен совет.

Плита то какая? одинаковой толщины или с ребрами и утеплением (а-ля утепленная шведская)?

Пока не знаю. Это всё в проекте на весну. А что посоветуете?

kaspij68 ↗

Пока не знаю. Это всё в проекте на весну. А что посоветуете?

Всяко не плиту:D Лента + пол по грунту =рулят. Самого долго ломало -убедился что это именно так. Спасибо Генасу -принял его позицию в данном вопросе целиком и полностью.

отзовитесь, кто устанавливал себе бассейн

kaspij68 ↗

Здравствуйте! Нужен совет. Собрался строить дом на фундаменте “плита” или “плавающий”. В доме, в помещении 6 на 5 м собрался устанавливать пластиковый бассейн “чаша” глубиной 1,5 м. Хотелось бы установить его на уровне пола, т.е углубить в грунт. Посоветуйте, можно ли в плите, помещение под бассейн сделать из ленточного фундамента глубиной 1,5 м и туда и устанавливать бассейн или можно в плите предусмотреть размер бассейна и потом после заливки плиты, копать яму в фундаменте под бассейн. Для наглядности предоставляю план дома. Подскажите советом.

у вас должен быть выполнен фундамент как бы на фсю глубину: то есть как бы должен присутствовать тот этаж (со всеми вытекающими - стены, пол и проч), перекрытие над ним и уже собственно помещение …

alex44 ↗

Всяко не плиту:D Лента + пол по грунту =рулят. Самого долго ломало -убедился что это именно так. Спасибо Генасу -принял его позицию в данном вопросе целиком и полностью.

МЗФЛ - это очень частный случай строительства… и если есть что то, ниже глубины залегания фундамента, то походу МЗФЛ уже не вписывается… - поэтому тем, у кого МЗФЛ подвал “ненужен”

C alex44 обсуждал в личке, решил выложить сюда, для общества.)) Эту незаглубленную ленту с высоким цоколем сделали из-за высокого УГВ. Цоколь предполагается обваловать. Размер подушки под цоколем-150х500 мм, цоколь-300х900. alex44 указал на ошибки армирования, на отсутствие геотекстиля вокруг подсыпки под фундамент, с сечениями бетона согласился. Дом из кирпича в полтора кирпича, второй этаж каркас. Продухи в цоколе 300х300 по две штуки на сторону, полы частью по грунту, частью на деревянных балках поверху цоколя.

Андрей Валентинович, добрый день! Хотелось бы узнать как поживает фундамент - плита заливку которого Вы освещали в передаче Строить не перестроить? Как он пережил зимовку? Как держит нагрузку? Очень интересно.:) Вот кадры из этой передачи:

Смутило сверх лёгкое армирование плиты, я бы сказал жидковатое, дом-то из крупноформатных блоков “Паратерм”- довольно тяжёлый. Да и плита ли это, скорее уж, наверное, каркасный из мелкозаглубленной фундаментной ленты а-ля Сажин. И под плитой совсем нет утеплителя. Спасибо!:)

Я хоть и не Валентиныч, и даже не Андрей, но отвечу :)

Это фундамент “близнеца” мого дома. Основная нагрузка там идет не на плиту, как таковую, а на ростверки(они нормально армированны), которые находятся под всеми несущими стенами. Чтоб весной это все дело не вспучило я проводил “консервационные работы” Весь пол был устилан толстым слоем сена. Зиму пережил фундамент очень хорошо, температура ниже -5 не опускалась. Замерзал, и главное размораживался равномерно, без скачков. Еще до апреля в подвале была отрицательная температура.

В этом году весь дом уже под крышей. Но рисковать оставлять фундамент не стал.

1. закрыл все окна. Где вставил окна, а где просто сеном заложил.
2. отделил подвальный этаж от остального дома, утеплителем
3. поставил обогреватель 1.5 кВт на поддержание температуры.

Посмотрим как прозимует в этом году, но думаю что проблем не должно быть.

**(форум Так это ж гибрид плиты с мелкозаглубленной лентой. Или плита с нижними рёбрами жёсткости, если хотите. Обычно, как правило, делают армирующий каркас рёбер, и вершит всё это армирующая сетка 20*20 из прутка d10-14. А тут просто сетка с мелкой ячейкой. Вот это то и смутило.

Ну в общем наверное ты прав, я армировал вот так:

BobaQPE ↗

Ну в общем наверное ты прав, я армировал вот так:

Ну у Вас железа всё же по боле будет. :):good:

**(форум Вопрос не потеме. Интересует проект. Где можно глянуть?

ИгВлас

Интересует проект. Где можно глянуть?

Проекты коттеджей

у Автора ресурса, разумеется :wink:

добрый день.Подскажите пожалуйста -собираюсь делать мзф,что бы уменьшить расход бетона хочу вложить в ленту обрезки свай,как лучше связать их между собой,что бы получить жесткий каркас.Достаточно усилить арматурой в местах соединения или лучше проложить арматуру на все длины фундамента?нужны при этом хомуты или достаточно только поперечное соединение шпильками продольной арматуры.Заранее спасибо всем кто ответит.

alexssk

как лучше связать их между собой,что бы получить жесткий каркас….

Как по моему мнению, так, никак… Не свяжется один столб с другим, на излом это место всегда будет очень слабым. Вот если вы будете ложить 2 столба друг на друга, со двигом, то может что-то и получтися. Но всеравно углы будут слабым местом.

Вся идея МГЗ в том, что на земле лежит один кусок железо-бетона. Который как-бы плавает на поверхности. И если всплывает один угол, или одна сторона. То всплывает равномерно со всем домом. А у вас, при “всплытии” появятся трещины и изломы.

Если есть лишние сваи, то имеет смысл нарезать из них столбы 2 - 2.5 метра и сделать столбчатый фундамент. Но тут я советовать не буду, т.к. каждый случай индивидуален.

Вся идея МГЗ в том, что на земле лежит один кусок железо-бетона. Который как-бы плавает на поверхности. И если всплывает один угол, или одна сторона. То всплывает равномерно со всем домом. А у вас, при “всплытии” появятся трещины и излом

спасибо за ответ.Но отрезки свай сами по себе армированны,их сечение 300300,а лента фундамента в сечении будет 600500.так что получится цельный монолит как бы с сердечником внутри.вот я и думаю как лучше сармировать эти отрезки

Stanislav

Обясните в чем сложност плиты ?

а. Плита по грунту, по трамбованому песку.

б. Плита по слою еппс + еппс под отмосткой.

И относительно тоже к мелкозаглубленному-ленточному фундаменту. ( с утеплением грунта вокруг дома и без… ) :)

В плите не сложность, а цена. Я меня ГВ очень высокие, так что начал смотреть и вариает с плитой.

В инете есть 2 варианта утепления : 1)горизонтально под плитой и дальше горизонтально под отмостку 2) горизонтально под плитой и по периметру вертикально с заглублением примерно на метр.

Какие плюсы минусы первого и второго варианта? кто что строил?

Дмитрий

GDmitry ↗

В плите не сложность, а цена. Я меня ГВ очень высокие, так что начал смотреть и вариает с плитой.

У плиты стоимость материалов выше, а работ ниже, и делается плита быстрее. В итоге может оказаться выгоднее плита.

GDmitry ↗

В инете есть 2 варианта утепления : 1)горизонтально под плитой и дальше горизонтально под отмостку

2. горизонтально под плитой и по периметру вертикально с заглублением примерно на метр.

Какие плюсы минусы первого и второго варианта? кто что строил?

Дмитрий

Еще есть варианты: 3) утепление поверх плиты (под стяжкой теплого пола) + утепление отмостки (с торцом плиты) 4) только утепление отмостки.

Я сделал по варианту 4. Бешенная теплоинерционность :good:

Не надо изобретать велосипед. Почитайте на форумхаусе тему про УШП. Скандинавы - не дураки. Надо сделать “корыто” для плиты из ЭППС => сразу и утепление, и гидроизоляция. И в это “корыто” заливать бетон. Никаких “заглублений” не нужно. Если очень захотите, можно, конечно, ещё утеплить и отмостку, но это уже по желанию, и явно после заливки самой плиты.

Iljas добавил 05.05.2012 в 11:48

СанСаныч ↗

Я сделал по варианту 4. Бешенная теплоинерционность :good:

И, соответственно, повышенные расходы на отопление :) Я, по опыту проживания в 1 зиму, могу сказать следующее: для дома из ГБ, с внутренними стенами из кирпича, деревянными перекрытиями и стяжкой пола в 9..10 см. мне более чем хватает теплоинерционности. Дом остывает очень медленно даже в мороз, если выключить отопление. А сейчас, в межсезонье, я включаю котёл на 8..10 часов раз в 2..3 дня (пока так и не доделал полную автоматику, чтобы котёл работал по температуре воздуха в доме, а не по температуре воды на подаче).

Iljas

И, соответственно, повышенные расходы на отопление :)).

Не замечено (у грунта достаточные теплоизолирующие свойства, а у меня под домом 2 м сухого грунта, из них 0,5 естественного и 1,5 насыпного ). Хотя в 1-ю зиму сам немного очканул - дрова уходили как в прорву, но дом был еще сырой, а начальная температура грунта была упущена почти до 0 (коробку закрыл в середине декабря). Сейчас все нормально, расходы на отопление в целом соответствуют утеплению стен и окнам. Зимой при отключении котла на сутки на 1-м этаже было замечено снижение температуры на 1 градус. За 3 лета температура в доме ни разу не поднялась выше 24 С, хотя никаких жалюзи и занавесок не было, не говоря о кондиционерах.

СанСаныч добавил 05.05.2012 в 14:15

Iljas ↗

Не надо изобретать велосипед. Почитайте на форумхаусе тему про УШП. Скандинавы - не дураки.

А я вот изобрел велик Андрея Валентиныча, а он умный :D

есть геология !(_attachments/109903.jpg) , домик : 1 этаж из газоблоков , + мансардный этаж . Нужен совет с фундаментами, т.к. в проектировании коттеджей не очень сведущ, что применить на пучинистых грунтах -мзуф, плита. Буду рад советам и вашим ссылкам. Заранее благодарю.

VENik

есть геология !(_attachments/109903.jpg) , домик : 1 этаж из газоблоков , + мансардный этаж . Нужен совет с фундаментами, т.к. в проектировании коттеджей не очень сведущ, что применить на пучинистых грунтах -мзуф, плита. Буду рад советам и вашим ссылкам. Заранее благодарю.

Я бы снял 0.6 плодородного слоя, отсыпал бы их песком с трамбовкой, и делал бы всё, что душе угодно. Хоть МЗУФ, хоть плиту.

Подскажите, пожалуйста, где можно почитать про устройство МЗЛ ступенями при наличии уклона (по диагонали перепад 70 см на 14 м)? Непонятно, как армировать? Снимать землю, чтобы сделать уступ не получится, так как тогда вся вода с дороги польется к нам. А самое печальное, что не можем найти ни бригаду, ни фирму, которые бы имели опыт строительства таких фундаментов.

Luc

Подскажите, пожалуйста, где можно почитать про устройство МЗЛ ступенями при наличии уклона (по диагонали перепад 70 см на 14 м)? Снимать землю, чтобы сделать уступ не получится, так как тогда вся вода с дороги польется к нам. .

Перепад небольшой. Начните с грунтов,УГВ,вертикальной планировки с отметками,возможности поверхностного водоотвода… Там где нельзя снять грунт-можно выполнить насыпь с уплотнением или сделать высокий цоколь с обваловкой и обратной засыпкой. Ленточный фундамент уступами делать можно,плитный,кстати-тоже.

S.M. ↗

Ленточный фундамент уступами делать можно,плитный,кстати-тоже.

Насколько я понимаю, при реализации фундамента ступенькой главное - сделать правильное армирование. Никаких готовых схем найти не удалось. Вот, набросали схемку армирования. Концы нижней арматуры отогнуты (заанкерены). По идее на изгиб и вырывание это должно работать. Имеет право на жизнь такая схема или нет?

Вертикальная арматура тоже есть, хомуты из AI-8 через 300мм на картинке не показаны.

Может быть, добавить еще арматуру по диагонали для усиления?

Может быть, правильнее сделать ступеньку в месте T-образного пересечения (см. вид сверху)? Тогда заанкерить вбок можно будет.

Наверняка этот вопрос многих волнует, но реализованных схем армирования в интернете найти не удается, проектировщик предлагает только решения без ступеньки.

Форумчане, а подскажите пожалуйста, мучает один вопрос, - допустимо ли при строительстве дома выполнять комбинированный фундамент? под основной частью здания полнозаглубленный с подвальным помещением и под нагрузку в два этажа, и примыкающий к нему по типу мелкозаглубленного ленточного фундамента, под менее капитальную часть задния?

AlexAm

• допустимо ли при строительстве дома выполнять комбинированный фундамент??

Допустимо. Примыкающий фундамент-ростверк (балка) с опиранием на фундамент подвальной части и на свайный,столбчатый фундамент с другой стороны. Как минимум нужна схема и грунтовые условия.

S.M. добавил 31.05.2012 в 10:26

Luc

проектировщик предлагает только решения без ступеньки.

Схема “выдернута” из плитного фундамента с уступом,не хватает только подбетонки в пазухе перепада высот. В ситуации-фундамент на склоне-возможны варианты -подсыпка с уплотнением в низкой части и устройство ростверка одинаковой высоты -комбинированный вариант-ростверк на столбчатом или свайном фундаменте в глубокой части с переходом на ростверк на естественном основании -заглублённая часть выполнена на фундаментной подушке (300мм ваш случай) -одинаковое заглубление фундамента по всему периметру (то что предлагает проектировщик) Выбор решения больше зависит от равномерности залегания грунтов под зданием.

Luc ↗

Насколько я понимаю, при реализации фундамента ступенькой главное - сделать правильное армирование. Никаких готовых схем найти не удалось. Вот, набросали схемку армирования. Концы нижней арматуры отогнуты (заанкерены). По идее на изгиб и вырывание это должно работать. Имеет право на жизнь такая схема или нет?

Вертикальная арматура тоже есть, хомуты из AI-8 через 300мм на картинке не показаны.

Может быть, добавить еще арматуру по диагонали для усиления?

Может быть, правильнее сделать ступеньку в месте T-образного пересечения (см. вид сверху)? Тогда заанкерить вбок можно будет.

Наверняка этот вопрос многих волнует, но реализованных схем армирования в интернете найти не удается, проектировщик предлагает только решения без ступеньки.

у меня еще тяжелее вариант, у вас верхний ряд арматуры цельный, а у меня полный излом(см.вложения). действительно по этому вопросу тоже ничего не нашел в нете. может по этому вопросу отдельную тему начать, я думаю многих заинтересует. Спасибо

Miyavi

Я вообще в качестве материала для фундамента выбрал винтовые сваи . Это очень надежный и долговечный фундамент получился. Так же мне понравилось то что возведение такого фундамента возможна на любом участке. Так же сваи сами по себе не дорогие и позволяют сэкономить хорошую сумму денег.

я так понимаю, что свайный фундамент утраивают для слабых грунтов и при отсутствии подвала. у меня грунт глина, вода ниже 8 метров, и желательно подвал.

Добрый вечер, господа. Есть, возможно, несколько праздно-глупый вопрос. - Насколько просядет фундамент, если его делать прямо по плодородному слою? Ведь стоят дачные домики на столбиках на почве и особо сильно не утопают. В случае с плитой давление на грунт минимальное, так может, всё не так страшно?

А почему думаете он равномерно просядет? Нагрузка от дома редко когда равномерна, да и толщина слоя очень разная может быть. Вероятно будет крен дома и соответсвенно лопнутые стены. Расчетная несущая способность биогенных грунтов 2 т/м2.

Конечно вы правы. Просто подумалось- везде пишется, что плитный фундамент избыточен по прочности и ,соответственно, цене, но люди всё равно идут на это. Так может за эти деньги можно избежать некоторых грязных работ и сделать всё попроще. Но понятно, что прогнозировать поведение такого фундамента невозможно.