Фундамент под крыльцо??
Доброго дня, уважаемые! Проблема в том, что когда заливали фундамент, забыли сделать его под крыльцо и под стены входа в подвал. В первом случае я увидел и дал задание выпустить несколько рядов арматуры для связки, но и то получилось только с одной стороны, а про подвал я забыл, а бригадир не счел нужным вообще это сделать…:( За свою жизнь я видел неоднократно оторванные от дома ступени или тамбуры, все это как мне кажется результат именно такой оплошности: когда не делают все сразу и нормально. Есть ли какой либо вариант решения вопроса? Мне посоветовали просверлить отверстия см на 10-15 в стену в несколько рядов и загнать туда арматуру с выпуском см на 50, т.о. (сказали) можно решить вопрос, а что посоветуют мне многоуважаемые мастера этого форума??
Если помещение не отапливаемое, крыльцо например, то оно устраивается обязательно на отдельном фундаменте.
GenaS ↗
Если помещение не отапливаемое, крыльцо например, то оно устраивается обязательно на отдельном фундаменте.
Спасибо Гена за ответ! А эти фундаменты не связывают между собой? Если нет, то в случае пучения грунтов не разъедутся в стороны две таких вот “самостийных” конструкции? Ну, полагаю, фундамент в меньшей степени, а вот крыльцо? Помещение не отапливаемое само собой…
Разъезжание-крен получается именно из за связи. Т.к. сцепление по грани фундамента дома и крыльца стремится удержать его на месте, а грунт в стороне под действием атмосферной воды самоуплотняется-садится получается крен. Вертикальные перемещения крыльца не так страшны, оно делается ниже уровня пола на 3-5 см, и там разница будет не особо заметна. Фундамент под крыльцо, наверное, лучше в виде армированной нетолстой плиты 200 мм, на послойно уплотненом песчанном основании (качественная обратная засыпка). Шов между фундаментом дома, плитой и кладкой заполнить чем нибудь скользским по типу обернутой в нескольких слоев изола антисептированной доской или еще чем нибудь. Сделать вокруг крыльца отмостку.
АлександрОВ ↗
Разъезжание-крен получается именно из за связи. Т.к. сцепление по грани фундамента дома и крыльца стремится удержать его на месте, а грунт в стороне под действием атмосферной воды самоуплотняется-садится получается крен.
а если в последствии сдлеать вокруг крыльца утепленную отмостку? Не поможет?
АлександрОВ ↗
Вертикальные перемещения крыльца не так страшны, оно делается ниже уровня пола на 3-5 см, и там разница будет не особо заметна.
С этим понятно.
АлександрОВ ↗
Фундамент под крыльцо, наверное, лучше в виде армированной нетолстой плиты 200 мм, на послойно уплотненом песчанном основании (качественная обратная засыпка).
А песок зачем? может ПГС или более мелкая фракция щебня подойдет? Боюсь, от песка ничего быстро не останется, весь в грунт уйдет, вымоет его…
АлександрОВ ↗
Шов между фундаментом дома, плитой и кладкой заполнить чем нибудь скользским по типу обернутой в нескольких слоев изола антисептированной доской или еще чем нибудь. Сделать вокруг крыльца отмостку.
А можно просто двойной кусок рубероида? Я такой вариант где то видел… Но вот только в чем проблема: если для крыльца такой вариант в принципе возможен (хотя если отойдет крыша крыльцовая то же хорошего мало), то для входа в цоколь не совсем… Если стены подвального входа отойдут от основной стены , то автоматом пойдет ливневая вода весной, а может и не только, т.о. я буду постоянно бороться с водой, которая будет наровить затопить цокольный этаж, мне бы этого не хотелось. Может все эти конструкци покрыть при помощи напыления ППУ, но и то не известно, на сколько отойдет стена, может порвет весь слой гидро-теплоизоляции..:(
Павел В. ↗
а если в последствии сдлеать вокруг крыльца утепленную отмостку? Не поможет?
Отмостку все равно делать в любом случае. Если вокруг дома утепленная, то соответсвенно логично и вокруг крыльца такая же. Отмостка не уберет разность дефформаций т.к. там не только вода и самоуплотнение, а еще дом значительно более тяжелый. Офформленный дефформационный шов нужен обязательно.
АлександрОВ добавил 12.05.2009 в 20:53
А песок зачем? может ПГС или более мелкая фракция щебня подойдет? Боюсь, от песка ничего быстро не останется, весь в грунт уйдет, вымоет его…
Вообще то имелось ввиду, что используется уплотненный материал обратной засыпки подойдет любой уплотняемый грунт. Нежелателен суглинок, т.к. уплотнить его трудно. Любой зернистый материал из закрытой траншеи не вымывается, просто он со временем включает в себя мелкие глинистые частицы которые поступают в него из соседних слоев с грунтовой водой. Это сбособствует повышению его пучинистых свойств, но при условии утепления вряд ли критично.
АлександрОВ добавил 12.05.2009 в 21:03
А можно просто двойной кусок рубероида? Я такой вариант где то видел…
Используется часто, но это несовсем правильно. Логика понятна - скользит, но в случае появления небольшого крена промежуток в несколько миллиметров продавливается углом и угол зацепляется. Можно не доску, а ЭПС.
АлександрОВ добавил 12.05.2009 в 21:06
Павел В. ↗
Но вот только в чем проблема: если для крыльца такой вариант в принципе возможен (хотя если отойдет крыша крыльцовая то же хорошего мало)
Шарнирная заделка в стену самцов кровли крыльца и угловой нащельник по примыканию к стене. От вертикальных перемещений достаточно.
АлександрОВ добавил 12.05.2009 в 21:10
то для входа в цоколь не совсем… Если стены подвального входа отойдут от основной стены , то автоматом пойдет ливневая вода весной, а может и не только, т.о. я буду постоянно бороться с водой, которая будет наровить затопить цокольный этаж, мне бы этого не хотелось. Может все эти конструкци покрыть при помощи напыления ППУ, но и то не известно, на сколько отойдет стена, может порвет весь слой гидро-теплоизоляции..
ППу не надо. Нужна гидрошпонка. Если фундамент забетонировали, а вход нет, то подойдет по типу такой (). Если сделали и вход то такая ().
АлександрОВ ↗
Шарнирная заделка в стену самцов кровли крыльца и угловой нащельник по примыканию к стене. От вертикальных перемещений достаточно.
Аможно попроще или строители должны понимать этот язык?
АлександрОВ
ППу не надо. Нужна гидрошпонка. Если фундамент забетонировали, а вход нет, то подойдет по типу такой (). Если сделали и вход то такая ().
На каком этапе строительства надо воспользоваться гидрошпонкой? Пока не могу понять, не вижу для себя алгоритма использования ее.
Павел В. ↗
Аможно попроще или строители должны понимать этот язык?
Если конструкция крыльца опирается на стену и на фундамент крыльца, то конструкция этого опирания должна допускать возможность поворота, если это не сделать то крыльцо зависнет на кладке. Обычно используется ниша больше по высоте чем сам заделываемый профиль, крепить можно большим гвоздем в шов.
АлександрОВ ↗
Если конструкция крыльца опирается на стену и на фундамент крыльца, то конструкция этого опирания должна допускать возможность поворота, если это не сделать то крыльцо зависнет на кладке. Обычно используется ниша больше по высоте чем сам заделываемый профиль, крепить можно большим гвоздем в шов.
Спасибо, АлександрОВ! С этим вроде все понятно, получается дом сам по себе, крыльцо само по себе.
И все-таки, швы изолировать от воды шпонкой после того как вода уже пойдет или в самом фактически начале строительства? У меня пока нет даже фундаментов по эти два строения…
Павел В. ↗
На каком этапе строительства надо воспользоваться гидрошпонкой? Пока не могу понять, не вижу для себя алгоритма использования ее.
На любом. Только шпонка должна быть соответсвующая. Эти при бетонировании (оба конца в бетоне): () () При примыкании стены сбоку устанавливать придется в шов между листами опалубки.
Эта когда одна стена готова, а второй конец нет (один конец вбетонирован) ()
Эта когда обе стены готовы и есть щель между ними. ()
АлександрОВ
На любом. ………………………………..
Эта когда обе стены готовы и есть щель между ними. ()
Смарю на себя в зеркало и кручу пальцем у виска:cry: нихрена не понимаю, как все это происходит. Может скинуть план первого этажа где крыльцо и план цоколя, на пальцеах мне объясните куда вставлять и что конкретно или спецы кто производит все эти шпонки подскажут на месте? хотелосс бы все сделать так, чтобы не переделывать, потом проблем больше будет
Павел В. добавил 13.05.2009 в 19:16
АлександрОВ ↗
На любом. Только шпонка должна быть соответсвующая.
Вроде со шпонками разобрался, получается между стенами шпонка и вся площадь поверхности соприкосновения заполнена пенополистиролом, а с какой стороны лепить шпонку: снаружи или изнутри все равно, так что ли?
И все-таки, швы изолировать от воды шпонкой после того как вода уже пойдет или в самом фактически начале строительства? У меня пока нет даже фундаментов по эти два строения…
Лучший вариант когда шпонка шпонка фиксируется в опалубке (до бетонирования).
Мне кажется я ввел Вас в заблуждение из-за недостаточных исходных данных. (Дал совет не вникнув)
- Если у Вас нет фундаментов и входа в цоколь, то разумеется лучше делать общий фундамент под вход и стены бетонированные вместе со стенами и фундаментом цоколя. Можно выпустить фундаментную плиту для устройства входа.
- Крыльцо может иметь общий фундамент с домом, но в случае цокольного этажа это вглядит слишком сложно. Приходит на ум консольные выпуски из фундамента (сложно устраивать и считать обязательно) или на всю высоту цоколя.
- Шпонки в этом случае применяются только в рабочих швах (которые получаются при перерыве в бетонировании) они специальные-плоские.()
- Накладные шпонки применяются если Вы пристраиваете вход в цоколь позднее, уже после устройства стен цоколя.
АлександрОВ добавил 13.05.2009 в 21:53
роде со шпонками разобрался, получается между стенами шпонка и вся площадь поверхности соприкосновения заполнена пенополистиролом, а с какой стороны лепить шпонку: снаружи или изнутри все равно, так что ли?
Аквастоп - проспект () технический регламент по устройству шпонок ()
АлександрОВ
Лучший вариант когда шпонка шпонка фиксируется в опалубке (до бетонирования).
Мне кажется я ввел Вас в заблуждение из-за недостаточных исходных данных. (Дал совет не вникнув)
- Если у Вас нет фундаментов и входа в цоколь, то разумеется лучше делать общий фундамент под вход и стены бетонированные вместе со стенами и фундаментом цоколя.
Да не, все уже запущено: фундамент готов без входа (только проем под вход есть) в цоколь и без крыльца, так что все как положено, придется часть шпонки углублять в бетон непосредственно крыльца или входа в цоколь, а вторую часть монтировать механически. Только вот как примулить вторую часть к опалубке, но, думаю, не сложно все это, меня просто смущает ширина шпонки (2см и выше) подумаю, как лучше…
АлександрОВ
… Мне кажется я ввел Вас в заблуждение из-за недостаточных исходных данных…
Была тут тема: Дренаж на участке за авторством Павла В., там собственно и содержались исходные данные (“У меня на участке стоит готовый фундамент… Фундамент заглублен на 1,7-1,8 м, стоит в опалубке до сих пор…”), которых Вам и не хватило :wink:
P.S. Задачка без граничных условий имеет бесконечное число решений :)
Только вот как примулить вторую часть к опалубке, но, думаю, не сложно все это, меня просто смущает ширина шпонки (2см и выше) подумаю, как лучше…
Посмотрите вторую ссылку на двг.ру там скачать технический регламент. В конце показаны способы монтажа в опалубке.
АлександрОВ добавил 14.05.2009 в 12:48
меня просто смущает ширина шпонки (2см и выше)
Это для свободы деформаций без нарушения гидроизоляции. Чем меньше зазор тем меньше допускаемые перемещения. Если вплотную без зазора, то допускаемые перемещения =0.
CAT@
Была тут тема: Дренаж на участке за авторством Павла В., там собственно и содержались исходные данные (“У меня на участке стоит готовый фундамент… Фундамент заглублен на 1,7-1,8 м, стоит в опалубке до сих пор…”), которых Вам и не хватило :wink:
P.S. Задачка без граничных условий имеет бесконечное число решений :)
Ага, вот я и думаю, к какой фазе приступить и какое решение будет оптимально:)
А как лучше сделать фундамент под крыльцо для МЗУФ? Если его лить вместе с основным, то это получится мостик холода. Или его делать из керамзитобетона и т.п.?
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.