Фундамент по грунту: нужен конкретный совет

Вы ходь где каких конструкций нахватали? Походу ноги с Форумхауса растут… УШП, да еще на буронабивных сваях (ну хоть не на винтовых, а то там и так резвятся), пеноизол, теплые полы (особенно при УШП да на Кубани), стена в пол-кирпича с колоннами!!! (этож какое сечение колонн…13см?), мансарда (на Кубани, при таком солнцепека как вы говорите туда на утепление см 30 минваты нужно). Ваш архитектор видимо просто более-менее порядочный человек и он не то что бы не знаком, а просто старается уйти от таких конструкций, т.к. ответственность брать не хочет. Вы вот вроде этот форум читаете -вы где хоть вычитали о положительных откликах экспертов хотя бы по одному из выше перечисленных пунктов в ваших конструкциях (ну ТП не имею ввиду)?

Конечно отвечать за других права не имею, но думаю маловероятно что вам тут помогут -“слишком всё запущено”. Ну вы же вроде человек с житейским опытом -как вы на всё это ведётесь?

Надеюсь без обид. Удачи:)

alex44

УШП, да еще на буронабивных сваях

Фундамент на сваях - обязательное требование для данной сейсмической зоны.

стена в пол-кирпича с колоннами!!! (этож какое сечение колонн…13см?),

Несущая стена сделана в полтора кирпича. Это 37 см. Такая же толщина встроенных в неё колонн. Наличие колонн обязательно. 13 см толщина внешней облицовки.

мансарда (на Кубани, при таком солнцепека как вы говорите туда на утепление см 30 минваты нужно).

Толщина утеплителя в мансарде 40 см.

alex44 ↗

Вы вот вроде этот форум читаете -вы где хоть вычитали о положительных откликах экспертов хотя бы по одному из выше перечисленных пунктов в ваших конструкциях (ну ТП не имею ввиду)?

Вы, вероятно, бегло прочитали мой текст. Какие пункты вызывают у вас сомнение?

Фермер

1. нужен ли утеплитель под шведской плитой? Основная задача пола по грунту в моём случае - обеспечить прохладу летом, поскольку на кондиционеры энергии нет.

2. как правильно гидроизолировать полы

3. нужно ли что-то подсыпать под них (керамзит, например)

4. куда лучше положить трубки тёплого пола (насыпать под пол песок, залить их стяжкой или как-то ещё)

5. Под шведской плитой утеплитель нужен. По определению УШП.

6. Нужен разрез фундамента.

7. Если хотите утепления - то нужно. Керамзит - в первую очередь утеплитель.

8. Обычно трубки тёплого пола заливают стяжкой.

Добрый совет - делайте обычный ленточный фундамент. Во-первых, он гораздо более жёсткий (особенно, в случае ленточек под внутренние стены). Во-вторых, не нужны будут сваи. В сваях ОЧЕНЬ пугает Ваше решение закладывать под них пенопласт. Как будет гулять итоговая конструкция - одному Богу известно. В-третьих, получится нормально развязать утепление наружного периметра и неутепление пола (чтобы летом был “кондиционер”, как Вы хотите).

Спасибо за ответ.

Iljas

1. Под шведской плитой утеплитель нужен. По определению УШП.

УШП запроектирована только потому, что она состоит из плитного фундамента и в ней сразу получается нормальный пол. Нужно ли при моём климате утеплять эту плиту или нет, я не знаю. Если можно не утеплять, то не буду. Если нужно утеплять, то утеплю. Потому и спрашиваю. Насколько я понял из других постов на эту тему, утеплять или нет фундамент по грунту зависит от среднегодовой температуры. В моём случае это +11,1С. Вот и хочется понять, надо утеплять плиту фундамента или нет.

2. Нужен разрез фундамента.

Хорошо, возьму у архитектора. Там что-то совершенно типовое.

3. Если хотите утепления - то нужно. Керамзит - в первую очередь утеплитель.

Хочу-не хочу это не про меня. Нужно понять, как надо сделать.

4. Обычно трубки тёплого пола заливают стяжкой.

Да, читал про это. Но здесь на форуме было предложение в случае полов по грунту делать под плитой подушку из песка и на неё класть трубки тёплого пола, а сверху делать стяжку. Потому и спросил.

Iljas ↗

Добрый совет - делайте обычный ленточный фундамент.

Я совершенно не против ленточного фундамента. Но непонятно, как при таком фундаменте обеспечить плотное прилегание стяжки полов к грунту. Грунт ведь проседать будет и образуется зазор между нижней стороно плиты пола и грунтом. Это резко снизит теплообмен между полом и грунтом.

Iljas ↗

Во-первых, он гораздо более жёсткий (особенно, в случае ленточек под внутренние стены). Во-вторых, не нужны будут сваи.

Мне сваи не нужны, но их при любом фундаменте заставляют делать, поскольку зона сейсмоопасная (8 баллов).

В сваях ОЧЕНЬ пугает Ваше решение закладывать под них пенопласт. Как будет гулять итоговая конструкция - одному Богу известно.

Эти сваи делаются только по причине того, что без них запрещено строить. Вся нагрузка ляжет на плиту фундамента и сваи имеют, в основном, декоративную функцию. Плиту я готов сделать любой требуемой толщины и профиля.

В-третьих, получится нормально развязать утепление наружного периметра и неутепление пола (чтобы летом был “кондиционер”, как Вы хотите).

Это как? Поясните, пожалуйста, чтобы даже я понял :) Спасибо.

Фермер ↗

Эти сваи делаются только по причине того, что без них запрещено строить. Вся нагрузка ляжет на плиту фундамента и сваи имеют, в основном, декоративную функцию.

ждите АлександрОВа… а то нарешаете тут… с “декоративной функцией”

Сваи нужно рассчитывать, для расчета нужны конкретные хар-ки грунта, а не определение “глина”, об этом говорилось уже не раз…

P.S. для общего развития, на почитать: “Справочник Основания и Фундаменты” под ред. Швецова Г.И.

Фермер ↗

Мне сваи не нужны, но их при любом фундаменте заставляют делать, поскольку зона сейсмоопасная (8 баллов). Эти сваи делаются только по причине того, что без них запрещено строить.

Это кто же Вас при строительстве собственного дома заставляет делать сваи? На основании каких документов? У Вас все частные дома стоят на сваях?

Фермер ↗

Я совершенно не против ленточного фундамента. Но непонятно, как при таком фундаменте обеспечить плотное прилегание стяжки полов к грунту. Грунт ведь проседать будет и образуется зазор между нижней стороно плиты пола и грунтом. Это резко снизит теплообмен между полом и грунтом.

1. Стяжка пола должна свободно плавать. Её опускание на несколько миллиметров на этапе строительства будет не заметно, а на этапе эксплуатации дома она уже устаканится :)
2. Посмотрите рисунок - там наглядно показано, как разносится утепление фундамента и утепление пола. Если Вы не сделаете утепления пола, то теплопотери всё равно будут небольшими из-за утепления фундамента снаружи. Я так понимаю, это тот вариант, который Вам хочется больше всего - минимальные теплопотери зимой и холодный пол летом.

Iljas

Стяжка пола должна свободно плавать

тогда картинку стоит поправить… немного :wink:

designer ↗

У Вас все частные дома стоят на сваях?

Не знаю, все ли, но без свай и армпояса госкомиссии дом не сдашь.

Фермер добавил 11.01.2011 в 14:31

Iljas ↗

Я так понимаю, это тот вариант, который Вам хочется больше всего - минимальные теплопотери зимой и холодный пол летом.

Да, хочется, в первую очередь, максимально снизить температуру внутри помещения жарким летом. С холодом я могу дополнительными дровами бороться, а с жарой нечем.

Фермер добавил 11.01.2011 в 14:34

CAT@

тогда картинку стоит поправить… немного :wink:

Уступ убрать под перегородкой?

Фермер ↗

Не знаю, все ли, но без свай и армпояса госкомиссии дом не сдашь.

Госкомиссия делает шурфы? Никто не мешает сваи сделать в проекте 8) :D

Фермер ↗

Да, хочется, в первую очередь, максимально снизить температуру внутри помещения жарким летом. С холодом я могу дополнительными дровами бороться, а с жарой нечем.

В случае “как на картинке” Вы получаете решение. И даже дополнительных дров потребуется совсем немного - земля под домом будет минимум +10 градусов даже зимой => теплопотери будут минимальны. В этом - главные плюсы полов по грунту.

Фермер ↗

Уступ убрать под перегородкой?

Да, CAT@ глазастый :) Уступ можно убрать, можно оставить - дело вкуса. На результат это не повлияет - те же миллиметры легко съест сжавшийся уголок ЭППС.

Iljas

Уступ можно убрать, можно оставить - дело вкуса. На результат это не повлияет - те же миллиметры легко съест сжавшийся уголок ЭППС.

А зачем там ЭППС? Только мешать теплообмену будет. Может гидроизолирующую плёнку положить на песок под стяжку и всё? Проседание грунта бывает на сантиметры, а не только на миллиметры. Не порвёт ли плавающая плита пола трубки водяного отопления?

еще бы стяжку от стен отвязать… неплохо бы б :wink:

CAT@

еще бы стяжку от стен отвязать… неплохо бы б :wink:

А как отвязать? Положить по грунту гидроизолирующую плёнку и загнуть её края на стены, а потом залить стяжку?

Фермер ↗

А зачем там ЭППС? Только мешать теплообмену будет. Может гидроизолирующую плёнку положить на песок под стяжку и всё? Проседание грунта бывает на сантиметры, а не только на миллиметры. Не порвёт ли плавающая плита пола трубки водяного отопления?

Вам ЭППС не нужен :) Я, наверное, плохо выразился - отвечал в том числе и CAT@`у про правку чертежа.

В Вашем случае, без ЭППС, надо постараться не делать таких уступов, либо делать их сильно ниже стяжки (засыпав то пространство, что у меня занимает ЭППС, простым песком).

Если Вы послойно утрамбуете грунт внутри дома, то никуда он на сантиметры не просядет. И, соответственно, ничего не порвёт. Учтите, что удельное давление стяжки на грунт будет в разы меньше, чем давление от Ваших ног на этот же грунт.

Под стяжку, в Вашем случае, разумно положить простую техническую плёнку - банально для того, чтобы не вытекло молочко в песок. А что касается гидроизоляции, то есть большие сомнения, что на такой высоте будет значимый капиллярный подсос, требующий чего-то большего, чем плёнка.

Отвязаться от стен можно той же плёнкой, а можно проложить 0.5 см. слой вспененного полиэтилена - для того, чтобы в будущем был зазор под температурное расширение стяжки.

Вот, картинка становится понятнее :) Спасибо!

Возможно топикстартер был прав по поводу госкомиссиии, только несколько в другом разрезе. Когда в 2008 готовили поправки градкодекс, один дяпутат с характерной именем и фамилей Мартин Шакуум. Подготовил поправку по показаниям депутатов из РСОА, что абсолютно все проекты объектов капитального строительства в зонах с сейсмичностью более 7 балов проходят экспертизу и приемку готовых объектов. Поправка по видимости в кодекс не прошла, но возможно, ввиду инициативы снизу, могли ее принять на местном уровне в виде подзаконных актов или других документов местного значения. В нашем государстве любой бред имеет место быть. Но это ничуть не мешает нам руководствоваться здравым смыслом. А именно: 1 - фундамент здания должен укладываться в открытых котлованах или полостях заданной формы, создаваемых в массиве грунта; (это важно для сейсмических зон, т.н. устойчивость против сдвига, сваи совершенно необязательны, если только необеспечена устойчивость фудамента)

2 - выбор типа фундамента определятся инженерно-геологическими и гидрогеологическими условиями конкретной строительной площадки, функциональной и конструктивной особенностью здания или сооружения, величиной нагрузки передаваемой на фундамент; (это всегда когда условия строительства специальные-сложные условия или проект проходит экспертизу, нужна геология)

3- глубина заложения фундамента зданий и сооружений устанавливается в зависимости от свойств и характера грунтов, уровня грунтовых вод и глубины промерзания.

Без геологии конечно кокретика вряд ли возможна. Но скорее всего утепление пола не нужно. Я за монолитный ленточный фундамент на расчетную глубину промерзания, т.к. неглубоко и устойчивости на сдвиг надо обеспечить, надо врезать фундамент в склон. Отсыпать пазухи песком и выполнить утепление цоколя и отмостки.

Кассательно скрытого каркаса, то не нужен он точно, скорее всего он будет вреден и опасен, т.к. должны быть зазоры между кладкой и колоннами. Или делать и расчитывать нормальный каркас и заполнение к нему, отделять зазорами минимум 20 мм. Есть серия кирпичных домов с сесмоопасных зонах. Там армированые пояса, и анкерение плит перекрытий в диски. Пояса по всем продольным и поперечным стенам, из хорошо армированого монолита. При этом пояса верхнего этажа должны быть связаны с кладкой вертикальными выпусками арматуры. Конструктивные решения поясов, их армирование указываются в проектах. Для экспертизы!

В кладку укладывают арматурные сетки с сечением продольной арматуры в сетке не менее 1 см2. Укладывают через 700 мм по высоте кладки при сейсмичности — 7…8 баллов и через 500 мм — при 9 баллах. Кладку самонесущих стен скрепляют с конструкциями каркаса гибкими связями, не препятствующими горизонтальным смещениям. По всей длине стен в уровне верха оконных проемов, в уровне покрытия устраивают антисейсмические пояса. Опирание панелей перекрытий на кладку стен должно быть не менее чем на длину 120 мм. Балки, прогоны и плиты перекрытий, балки деревянных перекрытий заанкеривают в антисейсмических поясах (конкретные решения даются в проектах можно и лучше по серии). Рядовые перемычки в сейсмоопасных районах не применяют. Железобетонные перемычки устраивают, как правило, на всю ширину стен и заделывают в кладку на глубину не менее 350 мм, при ширине проема 1,5 м — заделка перемычек допускается на 250 мм. Сейсмостойкость каменных зданий обеспечивают также многими другими конструктивными приемами, например, скреплением лестничных маршей и площадок с перекрытиями, устройством железобетонных обрамлений в оконных и дверных проемах лестничных клеток и т. д. Для кладки стен или заполнения каркаса в сейсмоопасных зонах разрешается применять кирпич полнотелый или пустотелый (с отверстиями размером до 15 мм) марки не ниже 75; бетонные камни, сплошные и пустотелые блоки из легкого бетона марки не ниже 50; камни или блоки из ракушечников и известняков марки не менее 35 и из туфов (кроме фельзитового) марки не ниже 50. Кладку стен выполняют на смешанных цементных растворах марки не ниже 25 в летних условиях и не ниже 50 — в зимних, со специальными добавками, повышающими сцепление раствора с кирпичом или камнем. По сопротивляемости сейсмическим воздействиям, что определяется временным сопротивлением осевому растяжению по не-перевязанным швам (усилием отрыва кирпича, уложенного на растворе, от кладки), кладки, применяемые в сейсмоопасных зонах, делятся на две категории. Кладка первой категории, у которой значение нормального сцепления между камнем (кирпичом) и раствором должно быть не менее 180 кПа (1,8 кг/см2). Кладка второй категории должна иметь прочность сцепления не менее 120 кПа (1,2 кг/см2). Кладка с прочностью сцепления раствора с кирпичом (камнем) меньше 120 кПа в сейсмоопасных районах не допускается.

При возведении каменных конструкций в сейсмических районах есть специальные требования производства работ, обеспечивающие сейсмоустойчивость кладки:

кладку проводят на всю толщину конструкции в каждом ряду; кладку выполняют с применением однорядной (цепной) перевязки; все щвы кладки (горизонтальные, вертикальные, поперечные и продольные) заполняют раствором полностью с подрезкой раствора на наружных сторонах кладки; временные разрывы в возводимой кладке следует оканчивать только наклонной штрабой и располагать вне мест конструктивного армирования стен;

поверхности кирпича (камней, блоков) перед укладкой необходимо очищать от пыли и грязи: для кладки на обычных растворах в районах с жарким климатом — струей воды, для кладки на полимерцементных растворах — щетками или сжатым воздухом.

Растворы применяют с высокой водоудерживающей способностью (водо-отделение не более 2 %). Применение цементных растворов без пластификаторов не допускается.

Уходу за твердеющей кладкой (по увлажнению и предохранению от быстрого высыхания и др.). Необходимо учитывать особенности климата и обеспечивать получение требуемой прочности кладки.

АлександрОВ добавил 11.01.2011 в 23:29 И еще! в отсечной гидроизоляции никаких пленок, рубероидов, изолов, мастик и подобное. Нужно хорошее сцепление с кладкой фундамента, не исключены выпуски арматуры в кладку. Только стяжка из раствора с высоким W. В быту состав 1:2 но садится зараза сильно, могут быт проблемы с пустотами и трещинами, поэтому гидрофобизаторы рулят.

АлександрОВ

И еще! в отсечной гидроизоляции никаких пленок, рубероидов, изолов, мастик и подобное. Нужно хорошее сцепление с кладкой фундамента, не исключены выпуски арматуры в кладку. Только стяжка из раствора с высоким W. В быту состав 1:2 но садится зараза сильно, могут быт проблемы с пустотами и трещинами, поэтому гидрофобизаторы рулят.

Тут на верное имеется ввиду устройство кладки между монолитом фундамента и основной стеной в не менее чем 3 ряда полнотелых керамических кирпича (по высоте) на жестком растворе? -на сколько я понимаю это хорошая альтернатива обычной горизонтальной рулонной и обмазочной гидроизоляции предотврающая капиллярный подъем влаги по массиву стены, но не нарушает сцепления кладки с основанием…

Спасибо, АлександрОВ -всё доступно изложено. Наверное ввиду необходимости заглубления основания фундамента от сдвига из-за сейсмики Фермеру и “приделали” ноги-сваи к плите, т.к. сама по себе УШП не заглубляется, а делается на уровне грунта и при сейсмике может просто “уехать” в неизвестном направлении (скорее всего скатится по склону как салазки с горки) -я правильно понял? Ленточный же заглубленный фундамент сам по себе не сможет сдвинутся… Глубина промерзания у Фермера небольшая и имеет смысл заглубится на неё -думаю в пределах 80-100см.

“1 - фундамент здания должен укладываться в открытых котлованах или полостях заданной формы, создаваемых в массиве грунта; (это важно для сейсмических зон, т.н. устойчивость против сдвига, сваи совершенно необязательны, если только необеспечена устойчивость фудамента)” -имеется ввиду что отлить ленту просто в траншею нельзя и нужно сначала полностью откопать котлован на глубину заложения фундамента под всем домом, сделать выравнивающую подушку по всей плоскости и только потом делать ленту например? И ввиду вышесказанного, думаю следует вывод, что УШП на ножках-сваях -весьма стремненький вариант -т.к. при сейсмике, сваи, сделанные без должного расчета и соответственно в соответствии с конструкцией, может запросто оторвать от плиты и тем самым повредить и плиту, т.к. они связаны армированием в единое целое. И заглубленная лента в этом плане на много надежнее как конструктивно так и дуракоустойчивости исполнения. По ж/б каркасу правда не совсем понятно зачем зазоры требуются -ну да и фиг с ними -вывод простой -не стоит с ним заморачиваться, а нужно просто соответственно армировать кладку и предъявлять повышенные к ней требования в соответствии с указанными АлександрОВым особенностям. И на счет мансардного этажа -тоже думаю из-за сейсмики и соответствующих требований по укреплению -получится весьма сложная конструкция. Фермер -ну и нафика вам она сдалась -холодный вентилируемый чердак на много проще и отлично защищает от пекла -как и вентфасад. И посмотрите что написал АлександрОВ -для многослойноого варианта стены как вы предполагаете делать -нужно соблюсти ряд специфических условий (зазоры, связи и т.п.) -и получается, что при сейсмике основная стена сама по себе, а утеплитель и облицовка сама по себе болтаются. Ну утеплитель то ладно -он легкий, а вот облицовка может и рассыпаться наверняка (будет болтаться от сейсмики и долбиться об основную стену). Утеплитель из-за перегрева облицовки проживет наверняка очень мало -ну лет 10-15 наверное, а может и меньше. Утепление мансарды в 50см -это же какая стропилка получится -мне трудно представить такой каркас, да учитывая требования по сейсмике опять же -скрепить всю эту конструкцию в единое целое, которое не развалится от тряски весьма затруднительно. В этом плане холодный чердак на много проще -можно стропилку делать фермами (там ходить не нужно и балки-распорки-затяжки не мешают) и утеплителя на много меньше нужно, да и сам его можно прменить засыпной, а не минвату (базальт, ППС, ЭППС), т.к. утепление чисто горизонтальное. При мансарде это не возможно -там фермами не сделаешь -нужно пространство свободное, а утеплитель прогревается раскаленной кровлей, которая почти вплотную прилегает к нему. Ну и соответстве все “старые” гиморы с мансардами. Кстати тут на днях встречался с человеком -дом хочет строить -абсолютно не приемлет мансарды -говорит отец уже 3 раза мансарду переделывал и за деньги не малые (конторы себя пяткой в грудь лупили -типа всё ОК -мы самые крутые) и сам со строительством плотно связан (работает начальником архбюро города) -всё бесполезно -и течет периодически зимой и перегревается летом.

Короче -как всегда всё на много проще чем кажется:D -просто есть нюансы небольшие.

Удачи:)

АлександрОВ

В нашем государстве любой бред имеет место быть. Но это ничуть не мешает нам руководствоваться здравым смыслом. А именно:

Огромное спасибо за столь обстоятельный и развёрнутый ответ и рекомендации. Распечатаю текст и сегодня отнесу архитектору.