Секс-символ телеканала «ТВ Центр», ведущий программы «25-й час. События» Илья Колосов разразился авторским документальным фильмом. Илья продолжает российскую «америкиниану» вслед за Познером и Ургантом с их «Одноэтажной Америкой». Предметом изучения г-на Колосова стал сакральный для дяди Сэма американский доллар. – Я разговаривал с образованными людьми, читал умные книжки, перепахивал Интернет, но чем больше я узнавал о долларе, тем хуже спал, – рассказывает Илья, широко зевая. – Я снова и снова спрашивал себя: почему Америка раздает свои доллары другим странам и не боится, что однажды они ее просто купят с потрохами? И почему те страны, которые пускают к себе доллар, не богатеют, а как раз наоборот – беднеют и никак не могут справиться с пресловутой инфляцией? И когда спустя пару лет я стал наконец понимать, что же собственно происходит, я совершенно потерял покой. Как, впрочем, и еще некоторые люди, которые раньше меня ответили себе на такие, на первый взгляд, казалось бы, безобидные вопросы. Я подходил к окну и восклицал: ну как же здорово вы там в Америке все придумали! И я понял, что должен это кому-нибудь рассказать. И я сделал фильм, который ни в коем случае не советую вам смотреть. Если, конечно, вы дорожите собственным спокойствием.
() А пока Вы скачиваете, предлагаю прочитать пред премьерное очень толковое интервью автора. Рекомендую всем.
Бесценный доллар
В гостях у Елены Афониной Илья Колосов ведущий канала ТВ-Центр
Е.А. – Пришло время поговорить о телевидении, телесобытиях, телелюдях и телеявлениях. Нам приятно не только представлять тех людей, которых вы видите на телеэкранах, но и их работы, которые в данный момент занимают их профессиональное пространство. Сегодня нам хотелось бы сосредоточиться на документальном фильме. Журналисты называют свою работу по–разному: то расследование, то исследование.
И.К. – Или документальный, или научно–популярный, разъяснительный, поучительный, как угодно. Главное, единственная категория для любого фильма, который делает журналист, – интересный.
Е.А. – Будем надеяться, потому что еще никто пока, кроме избранных, фильм не видел. Называется этот фильм “Бесценный доллар”. И понятно, как этот фильм вы назовете, о том он и будет повествовать. То, что падает сейчас такими сумашедшими темпами, то что хранится под матрасами, в кубышках, то, что было предметом надежды и послдней опоры для многих россиян, стало теперь предметом вашего исследования. Сразу возникает вопрос: в каком жанре вы поработали, поскольку это может быть триллер, комедия, драма, ну а может быть фарс или водевиль.
И.К. – Я старался улыбаться, когда делал фильм, несмотря на то, что многие, в том числе и я, когда изначально разбирался, приходили в ужас. Давайте изначально оттолкнемся от названия “Бесценный”. Я думал, какую мне букву поставить – “с” или “з”, в итоге я поставил знак доллара. “Бесценный доллар”, потому что он и плох этот доллар и хорош – смотря для кого. Для американцев прелесть, что такое. Замечательная вещь для владельцев федеральной системы – это просто манна небесная. Они имеют, извините за сравнение, весь мир с этим долларом. Все страны, которые используют в платежной системе, принимают к оплате доллары, все платят своеобразный налог Соединенным Штатам Америки. И для нас же доллар, конечно, не является бесценным, в хорошем смысле этого слова, а это налог на нас с вами. А что касается кубышек, заначек и последней надежды для многих, это очень скверно – то, что для нас в нашей стране, которая вообще–то должна использовать рубли, доллары являются последней надеждой. Как же так сделали за 17 лет? Доллары – иностранная валюта, к которой мы имеем ни малейшего отношения, стал для нас последней надеждой. Это, конечно, последний минус. Это камень в огород тех, кто отвечает за финансовую систему страны. Это камень в огород тех, кто пустил на нашу финансовую территорию доллар. Вот, собственно, об этом фильм, о том, как полезно иметь резервную валюту для страны. О праве печатать валюту в неограниченных количествах и о том, как вредно это для страны, которая пускает пускает на финансовую территорию, позволяет себя оккупировать этой валюте. И это ужасно.
Е.А. – В таком случае, для чего же вам понадобилось совершать командировку в Америку для того, чтобы разобраться в этом вопросе?
И.К. – Объясню. Я туда приехал для того, чтобы очень просто камеру направить на ценник в магазине и показать, ребята, почему там джинсы стоят 20 долларов, а у нас 150.
Е.А. – Потому что, наверное, их надо за моря и океаны вести, может быть поэтому?
И.К. – Нет джинсов, которые шьются в Америке, они все шьются в Тайланде, в Коста–Рике, в Мексике, где угодно. В России даже детская одежда, которая продается в США. Я смотрел: сделана в России. Почему там это стоит копейки, а у нас это серьезное дело? Почему автомобили люксевых брэндов для людей которые слушают нас в машине сейчас, если вы едите на Вольво, в Тойоте, на Лексусе, почему они там стоят 40000, а у нас от 60000? Что за ерунда? Они же тоже в Америке не производятся. Их же завозят. Вольво из Скандинавии завозят. Значит, дело в том, что там доллар полноценный, а у нас инфляционный. Он не настоящий, он сделан для того, чтобы использовать его в других странах. Это сложная тема. Я вникал внее года 2–2,5. При чем с помощью людей, которые в этой теме понимают, которые являются финансистами, которые обучались на Уолл–стрит. Они знают, как вся эта система работает. И в этом сложность была в создании моего фильма. Потому что я должен был в 39 минут впихнуть в вас основное, то что зажжет в вас интерес в дальнейшем разбирательстве в этой теме. Мне нужно только чтобы вы поняли, что то, что только доллар у нас и то что мы его принимаем к оплате, то, что мы наше сырье продаем за доллары – это очень плохо, это и есть основная причина нашей инфляции, с которой мы никак за 17 лет не можем разобраться. Как же так – опять 12, опять 14? Что же такое? Не будет меньше, пока мы не сделаем свой рубль полноценным.
Е.А. – Но это же не научная работа, не научное исследование, не докторская диссертация, касающаяся доллара и его положения в разных странах. Это же фильм, который создается в широкой аудитории, это же фильм для тех людей, которые, может быть, в экономические проблемы вникнуть вообще не могут.
И.К. – Именно. Поэтому я и старался улыбаться, когда я его делал. Более того, простые вещи я пояснял на самым простых примерах. Человек, который отвечает за анимацию, меня проклял. Она 1,5 месяца сиделал рисовала мультики, на которых я объясняю сложные вещи. Элементарный пример. Там 3 мультика. Устали все жутко, но когда я им дал это кино, они сказали, что теперь понимают это кино, теперь все ясно. И кстати говоря реакция людей, самыз разных, меня поражала. В общем понимая из того предисловия, которое я сейчас изложил ясно, что дело темное. Это дело сложное. Это вузовская программа, но при чем программа, которая вам ни в одном вузе не подадут. Это то, до чего вы должны дойти сами или с помощью людей, которые в этом варятся. Потому что вузовской программы такой нет. Так вот, реакция людей меня поражала. Я полагал, что у тебя должно быть минимум либо финансовое образование, либо просто высшее образование, когда у тебя так ворочается серое вещество, что ты все схватываешь, делаешь какие–то выводы, продолжаешь мыслить. В общем ты продолжаешь понимать. Со многими и с одним моим приятелем, бизнесменом смотрел этот фильм его помощник. По моему впечатлению, он не должен был понять этот фильм, его должно интересовать что–то другое, так насколько же было мое удивление, когда на 10 или на 12 минуте фильма он ко мне обернулся и совершенно отчетливо сказал: я не понял, у нас что, цены нет, что ли? Я говорю: браво! Ты же все понял, быстрее, чем я. Я потом смотрел, как этого человека просто подбрасывало на следующем уроке. Когда я объяснял, как нас ведут к финансовому уничтожению и как люди обогащаются с нашего согласия. Просто люди не понимают. И этот парень закипал: “Как же так мы этого не понимаем, почему мы позволяем с собой это делать?”. Вот примерно о чем фильм. А если вы меня сейчас начнете спрашивать: а что делать с долларом, сбрасывать ли их, какой будет курс, фильм немного не об этом. И поэтому когда мое начальство говоприло мне: “Колосов, а ты успеешь? Надо же, пока горячая тема”. Я говорю, что мой фильм не устареет. Конечно, если вы хотите собрать аудиторию побольше, вы должны использовать этот долларовый ажиотаж. Да, евро растет, да доллар падает, и сейчас бы это все? Вот сейчас бы это дать. Но тема такая сложная и столько там вопросов, и столько там вероятностей того, что нашей телекомпании могут какой–нибудь иск вкатить. Я говорю, ребята давайте не торопиться. Давайте мы все вырежем так, чтобы комар носа не подточил. Тема не устареет. Доллар еще будет.
Е.А. – А что значит предъявить иск? Там затронуты какие–то конкретные имена, названия, фирмы, явки, пароли?
И.К. – меня спрашивают: это ода доллару или это разоблачение? Я говорю: и то и другое. Это генеальная система, которая для нас вредна, и поэтому я ее разоблачаю, рассказываю, как работает этот механизм. Затрагивая этот механизм, эксперты, финансисты говорят очень жесткие вещи. Михаил Леонидович Хазин говорит, что федеральная резервная система –Республиканский Центральный Банк – частная структура. Если выйти на сайт федеральной резервной системы, они говорят, это не является частной структурой, хотя имеет все признаки частной корпорации. Поэтому я как представитель этой компании должен учесть мнение федеральной резервной системы. Я говорю: да, структура, созданная по принципу частной корпорации. Вот такие вещи. Их довольно много, они очень опасны. В обсуждении подобной темы нужно быть очень внимательным.
Е.А. – Но ведь мне кажется, что для журналиста, по крайне мере человека, который пытается привлечь внимание к своей работе, к своей теме, самой лучшей наградой может быть как раз скандал. То, что обратили внимание, то, что заговорили. И даже то, что, может быть, человек пропустит показ и скажет: а что там такое, а давайте–ка мы это посмотрим где–нибудь в других источниках, в Интернете.
И.К. – Очень хорошо. Если так будет, я скажу, что сделал отличное кино. Но все–таки я ж должен исключить или минимизировать любую вероятность подставить телекомпанию, которая предоставила возможность сделать такое кино. Я полагаю, что ни одна другая сейчас компания с федеральной зоной покрытия телесигнала не может себе позволить такое.
Е.А. – У вас есть друзья в Америке?
И.К. – Есть.
Е.А. – Показывали эту работу?
И.К. – Да. Понимаете, им так хорошо живется в Америке, у них джинсы по 20 долларов, им наплевать. У них отличный доллар, у них все классно. Неужели они будут против того, чтобы мы, идиоты, платили за это их благополучие. Они даже не хотят открывать глаза, они у них закрыты, у них все отлично. Если я такой умный, начинаю баламутить, зачем это надо. Это как у Высоцкого: “А тот, кто крикнул из ветвей: – Жираф большой – ему видней!” – вот кто виноват. Поэтому они на меня внимания не обращают. Лучше не знать.
Е.А. – Ну хорошо, в таком случае объясните мне, а каков может быть итог того фильма, который вы покажете 2 апреля на канале “ТВ–Центр”? Посмотрят люди, задумаются: да, Боже мой, что происходит с нашим – с НАШИМ именно долларом?
И.К. – И это не оговорочка. Но я думаю, мало в нашей стране осталось людей, у которых отложены доллары. Все уже держат или в рублях, или в евро. И вот тут одна из задач моего фильма.
Е.А. – Вторая серия.
И.К. – Друзья мои! Если Россия перейдет с падающего доллара на укрепляющийся евро, что произойдет? Мы с вами всего лишь сменим колонизатора. Только и всего. Нужно понимать, что для того, чтобы мы ощущали себя не колонией, не страной третьего мира, нужно укреплять свою валюту, делать свои резервы. Именно поэтому я вдруг, что мне совершенно не свойственно, послушав выступление господина Медведева на экономическом форуме в Красноярске, затанцевал, потому что я еще сомневался, выйдет ли мой фильм в эфир. И тут Медведев говорит: рубль надо делать резервной валютой, а наше сырье продавать за рубли. И тут я стал танцевать, потому что подумал, что будет эфир, теперь никуда не денешься, потому что все к этому идет. Я подумал, что если мой фильм хоть на день приблизит тот момент, когда рубль станет резервной валютой, значит, я что–то могу.
Е.А. – Вы не предполагаете, что может возникнуть необходимость снимать вторую серию этого фильма – “Бесценные евро”?
И.К. – Евро – это производное, это пример лишь того, что Европа, правда, спустя 40 лет, поняла, насколько выгодно давать другим расплачиваться своей валютой. Прибавочная стоимость прилипает к деньгам, которыми ты расплачиваешься. То есть мы с вами сидим здесь, что–то нарабатываем, а наш рубль становится дороже, если мы им расплачиваемся. Мы расплачиваемся евро – евро становится дороже, а рубль падает в цене. Нужно понять, что прибавочная стоимость прилипает к той валюте, которой мы расплачиваемся. Евро само по себе феномена не имеет. Я когда показал фильм в компании, мне Александр Сергеевич Пономарев сказал: слушай, сложно как! Я говорю: да. Я старался с мультиками даже, чтобы все было понятно. Он мне говорит: ты еще подумай, может, тебе сделать цикл программ. Я сидел за рулем, остановился, с трудом отдышался, потому что на самом деле я был совершенно выжат. Но сейчас, когда фильм будет готов и вот–вот выйдет в эфир, я бы с удовольствием сделал цикл программ и объяснил бы, что будет происходить дальше. Принципы действия этой системы я бы объяснил на конкретных более подробных примерах. Но если цикл нужен для того, чтобы объясгнить, как нам нужен твердый рубль, это был бы ощутимый прорыв.
Е.А. – А история предмета вас интересует, в историческое прошлое вы не уходили?
И.К. – С тринадцатого года. В историю рубля я не входил, мой фильм про доллар. Если б я делал фильм про рубль, я бы ушел в историю, хотя я думаю, что самое интересное в России началось с 91 года. Но я убежден, что история никого никогда ничему не учит. Пока ты сам под трамвай не попадешь, ты не поймешь, что это опасно. Поэтому я бы рассказывал о современности в нашей стране, в Америке. Вот это понимайте – тогда вы будете знать, что будет дальше.
Е.А. – Какого уровня – личность, человек, банк, объединение, корпорация – что является примером? Судьба отдельного человека или судьба какой–то монополии?
И.К. – Наверное, судьба страны как действующей единицы в мировом масштабе: Россия, Америка, Европейский союз и т.д. Эти команды играют на финансовом чемпионате мира. Примеры будут такие. В моем фильме примеры, как выгодно иметь свою валюту, а не чужую, я приводил на крестьянах в деревне, как в деревне 4 человека расплачиваются между собой. Кузнец монетки начеканит, и вдруг я говорю: а теперь представьте, что кузнец использует другие монетки. Они становятся дороже через год. Они не твои. Тот чудак из другой деревни, который дал тебе свою монетку, становится богаче, а не ты.
Е.А. – Вы сказали, что это абсолютно правильно, понятно каждому, что человечество и отдельно взятый человек следуют только своему опыту. Значит ли это, что лично вы попали под долларовый трамвай?
И.К. – Это значит, что моя сторона была просто раздавлена долларом. По разным оценкам, из нашей страны выкачали порядка 2 трлн долларов. Мы столько отправили бесплатно нашего сырья, такую фору дали американцам просто потому, что наши финансовые власти либо не умели, либо не хотели выполнять хорошо и честно свою работу. Поэтому я считаю себя попавшим под трамвай. И я с полным правом заявляю, что знаю, как это больно. Да мало ли людей, которые всего чуть–чуть потеряли на обесценивыании доллара? А они не знают, что дальше еще будет. Сейчас ставка понизится, а потом экономика Америки заработает, она опять повысится. Вы не знаете, что сделает руководство этого казино. Ясно только для меня, что они не проиграют, а вы проиграете. Даже если вы сейчас угадаете коньюнктуру, вы все равно будете в минусе.
Е.А. – Я понимаю, что лучшей наградой вам как создателю фильма будет полное исчезновение надписи “у.е.” с ценников?
И.К. – Послушайте, что, в Европе нет обменных пунктов? В голову не придет менять свои евро. Только лишь для того, чтоб съездить в Америку и там дешево купить что–то. Плюс будет тогда, когда нам с вами не надо будет париться по поводу того, в чем держать свои сбережения. Нет такого выбора для вас как для умного человека, потому что у вас правильная страна. Ваши финансовые власти действуют так, что вы получаете зарплату в рублях, и за него вы можете получать больше, чем за любую другую валюту. Он не обесценивается так, как другая валюта. Вот тогда вы живете в хорошей стране. Если это… Ну, это уже фантастика, так не будет после фильма, но я уже сейчас кайфую оттого, что вам интересно, хоть вы и не смотрели еще кино.
Е.А. – Илья, но я сейчас, что очень хорошо, нахожусь в том же положении, что и наши слушатели. То есть если бы мы с вами разговариваем как два эксперта, которые знают, о чем говорят, то радиослушатели не поняли бы, что мы обсуждаем. Так что будем надеяться, что ваш фильм будет интересен радиослушателям, привлеччет к себе внимание.
И.К. – А я надеюсь, что было хоть чтото понятно. Понятно в той степени, которая позволит вам заинтересоваться. Фильм выйдет 2 апреля в районе 23 часов
Е.А. – Очень легко запомнить – после дня дураков будет день, когда вы поймем, что есть “Бесценный доллар”.
Да уж… типа “Дух времени” фильм, тока без истерии… Грустно… Грустно Други, что и мы когда присоединились ко “фсему цивилизованному человечеству” стали участниками этой всемирной финансовой пирамиды. Тока эксперты говорят, что количество ам денег на земле ужо подошло к критической массе переполнения, вот кабы была бы ищё одна такая планета, и США начали бы окучивать инопланетную экономику… то Америка протянула бы так исче лет 100… а сейчас уже всю планету окучили полность… пирамида выросла до предела, исчерпав фсе ресурсы. Лохов не хватает уже чисто физически - мы - последние могикане… так что мыльный пузырь лопнет други и мы будем купаться в говне, но что делать - это как фурункул…
Вот усатый Дядька был не экономист, но как чётко понимал ситуацию - интуитивно (прям как я :D ) и долларов у нас не было - и пральна… нах людям внутри станы чужая валюта? Чтобы приапщица ко “фсему прогрессивному человечеству”? Нах… чтобы приапщица мона желающих приапщица в каркасные дома поселить и кормить булками из макдональда и поить соса-солой… фсю жизнь :wink: :D из пластиковых одноразовых стаканчикофф. :shock:
В ФИЛЬМЕ-ДУХ ВРЕМЕНИ ПРО ЭТО СКАЗАНО,НО ПЕРЕД НОВЫМ ГОДОМ В ОЧЕНЬ СУРЬЁЗНОМ ЖУРНАЛЕ ПРОЧИТАЛ ЧТО АМЕРИКАНЫ В СКОРОМ ВРЕМЕНИ ПЕРЕЙДУТ НА НОВУЮ ВАЛЮТУ-АМЕРО.:-P ТАК-ЧТО КОПИМ ПОКА РУБЛИ ЧТОБЫ ПОКУПАТЬ АМЕРО.:D ХОТЯ ЗНАЯ ПРИМЕРНУЮ СТАТИСТИКУ СКОЛЬКО БАКСОВ НАБРАЛИ КИТАЙЦЫ ,БОЮСЬ УВИДИМ КАК ОНИ ОБИДЯТСЯ И ПОКАЖУТ КАКАЯ ОНА КУЗЬКИНА МАТЬ.
Я тут на перманентных празниках слышал по пьяни от весьма высокопоставленных банкиров, что гады америкосы хотят весь мир кинуть на свой доллар - резко перейти на амеро. Даже типа печатаются уже амеры энти… а то они из этого кризиса подругому не выплывут. А весь мир возмутися, :shock: ну и чё? Пойди кто (если такой крутой) и залупись на них первый :D А они чё - а мы типа ни при делах… кто ВАС ВСЕХ заставлял в наших долларах держать свои резервы? Никто… так что все свободны :lol:
Но если есть желающие - то они могут начать у нас покупать амеро :wink: маховик пирамиды будет запущен по второму кругу. :beer::lol: Ну подумайте - как может страна жить без своего экспортного товара - у США этот товар бумага, зеленые не берут - изменим расцветку и наименование…
Андрей, это инсайдерская информация, с ней нужно поосторожнее, а то “посодютЪ” :) А если серьезно - то про амеро уже несколько лет говорят. Кроме США эта валюта должна будет также ходить в Канаде и Мексике. Более того, в инете ходят статьи, что для отказа от бакса в Штатах или Израиле должна произойти катастрофа, по сравнению с которой 11 сентября - цветочки. Аффтар статьи, как вариант говорил о ядреном взрыве, произведенном со стороны Бин Ладена / Ирана / Пакистана. А я в Ленте видел статью, где разведка США предупреждает о возможности проведения теракта на их территории с применением хим. отравляющих веществ. Одно радует - про нас там написано, что мелко плаваем, нафиг никому не нужны. Так что будем жить долго и счастливо.
Вот, нашел: ()
Заговор америки против всего мира - это полный бред, придуманный нашими ГБшниками, чтобы оправдать гос.воровство. Почему китайские джинсы в Америке 20$ и в Минске 120$? Объясняю. Я занимаюсь импортом оборудования. При наценке 180% чистая прибыль составляет 10%. Это при том, что я делаю “оптимизацию налогов”. Ввозная пошлина на оборудование в основном 0%. А на одежду 40%. Так как у нас налоги считаются с налогов, продавцам одежды надо увеличить цены на 60..70% чтобы покрыть пошлину, так, что грубо, наценка у них должна быть около 250%, чтобы выйти на ту же рентабельность 10%. Я уже рассказывал про американского знакомца владельца заправки и ресторанчика, который платит аж 500$ налогов в год. Нас госсударство грабит на каждом шагу, рассказывая сказки о злых америкосах. На новый год родина нагрела меня на 45000$ в один день проведя девальвацию национальной валюты на 20%. И рассказала очередную сказку, что это МВФ их заставил сделать.
Джордано, наше государство уже нагрело нас на 26 с гаком процентов (по сравнению с 11 августа), и “Все только начинается” (с). Так что радуйтесь, что у вас нет такого заботливого руководства, как наше. Вот, новое голосование: ()
Джордано ↗
Почему китайские джинсы в Америке 20$ и в Минске 120$?
Вы фильм то смотрели? Там на этот вопрос есть ясный ответ - потому что это РАЗНЫЕ ДОЛЛАРЫ! Тот который у вас в государсве и тот который в АМЕРИКЕ. Я раз стопку долларов в джинсах постирал - чето около 16 бумаже по сотне (завалялись в заднем кармане). было дело в 97году - так я их сдал на обмен с дисконтом, так вот по кажой бумажке пришли полные исходники, где, когда, во сколько, и для кого была напечатана каждая бумажка. Мои доллары ушли из США почему-то в Испанию. Любую бумажку мона пробить по казначейству. Если вы приедете и расплатитесь за джисы неамериканской бумажкой, а допустим Белорусской, то когда купюра пройдёт через банк - эту бумажку отфильтруют и уничтожат по акту. Как делют с непригодными купюрами, и усё - небыло ничего.
Джордано, это не ваше государство вас нагрело, а нагрела Америка - вы просто добили из своего кармана налоги за вашего Американского друга. Именно поэтому он так мало платит, что доплачивает за него весь остальной мир - в том числе и вы. Это же так просто понять! СерГГ это сайт деланный с целью продажи - он левый просто - неужели это непонятно :D его ишо вчера продавли - была объява.
Смотреть фильмы проще, но читать лучше. Очень рекомендую книгу- Сергей Валянский, Дмитрий Калюжный «Армагеддон завтра: учебник для желающих выжить» там всё описано и разжёвано, причём в очень доходчивой форме . Почитайте не пожалеете.«Армагеддон завтра» —. Несмотря на специфично-пророческое название, по сути эта книга — глубокое и системное научное исследование глобальной ситуации в мире. () ВСЕМ УДАЧИ И ЗДОРОВЬЯ.
Андрей, у маленькой группы людей не хватит фантазии на придумки всего количества комментов к перечисленным “героям”. Так что, вне зависимости от цели авторов, реальные люди там все-таки засветились. И их мнение на момент, когда я там был, говорит о рейтинге пу достаточно красноречиво. Но сайт - это далеко. Ваше личное мнение - дважды президент, дважды премьер много сделал хорошего для благосостояния простого российского гражданина, особенно проживающего вне МКАД? Свое писать не буду, дабы не быть забаненным. :)
sergg ↗
Но сайт - это далеко. Ваше личное мнение - дважды президент, дважды премьер много сделал хорошего для благосостояния простого российского гражданина, особенно проживающего вне МКАД? Свое писать не буду, дабы не быть забаненным. :)
Сайт это вчера ещё продавался - там была объява на первой странице, его на строимдоме обсуждали - тут где то около поискать нет время. Сёдня видать уже купили - студенты пьют пиво и обсуждают коммерческий успех. :beer: Да пишите своё - кого я когда банил - никого! Тока спамеров… :D
Что сделал? Давайте сравнивать не с воображаемыми деяниями а с реальными его предшесвенниками - Ельцин - сами понимаете без комментов Горбачёв - не знаю, то хуже Ельцина, то ли нет… Предшественники - вообще клуб некрофилов… На этом фоне Путин просто гигант мысли - отец русской демократии и собиратель (непросератель как минимум) земель Русских. Давайте будем реалистами. Если предыдущие давали -100% то этот хотябы не в минусе - это сто пудов.
izba
…РАЗНЫЕ ДОЛЛАРЫ! …нагрела Америка - вы просто добили из своего кармана налоги за вашего Американского друга. …Это же так просто понять!
Понять действительно просто: местный ловкач тянет с наших карманов бабки, а когда мы это замечаем, объясняет, что это произошло из-за сиониского заговора, происков американских империалистов, непомерных аппетитов европейских “демократов”, продажности местной оппозиции, измены российских братьев (в белорусском случае, в российсков на этом месте мог оказаться кто угодно - украинцы, грузины, чечены…), корумпированные чиновники второго эшелона и т.д. и т.п. Поподалово следует одно за другим, но в них виноваты все, кроме президента страны. Здесь есть еще одна закономерность: в каждом случае мы становимся беднее, а президент богаче. Какого хрена я должен на его пахать? И пофиг мне на его ГБ и ТВ. Эти люди наших родителей всю жизнь водили за нос. Я на это уже не куплюсь, а вы можете порассуждать о РАЗНЫХ ДОЛЛАРАХ.
Джордано - вы можете себе по простому объяснить что такое кач курса валют и подорожание или подешевление валюты - что это? Почему вы обедняли? Вы можете объяснить этот механизм простыми словами? Объясните - даваёйте отышем истину и в конце вы всё сами поймёте.
На счет земель у меня особое мнение. Китайцам острова отдали? При ком? Может они и меньше Крыма, но факт, как говорится, на лицЕ :) Я не считаю, что президент должен лично за все отвечать - он должен расставить нужных людей на нужные места (в соответствии с законами и конституцией) и с них спрашивать. Строго. Но я не просил назначать мне губернаторов (а по большому счету - и мэров). Я не просил для заботы обо мне держать цены на нефть на треть (сейчас поменьше, но все равно) выше чем в штатах (причем, у нас она своя, а в штаты ее еще доставить нужно), ссылаясь на то, что это сделано для перекачки денег из карманов богатых в карманы бедных - можно подумать, что бедные не ездят на транспорте, не покупают никаких товаров, в стоимость которых заложена стоимость ДОРОГОЙ нефти. Или, может быть кто-то из жильцов просил поднять цены на ЖКХ, при том, что по-идее, нефть и газ (а также их всякие производные - электричество, например) должны дешеветь? Он поднял бюджетникам зарплату? Да. Только не всем - а госслужащим (тем, кто сидит в мерии и выше - губернаторы, госдума и прочий осетровый ряд). Я сам бюджетник, за последние 2 года я стал получать примерно на 20 процентов меньше. В реальном выражении, без учета инфляции. С ней - процентов на 40. Как только мне очередной раз добавляют 5 копеек к зарплате, тут же снимают рубль каких нибудь премиальных, за сложность или еще что-нибудь. Причем, работы каждый год прибавляется. Так что мне его любить не за что. Да, и еще - в начале я писал про обязанность президента. А вот премьер уже должен отвечать за все. Причем своей должностью. И когда люди выходят на улицы с требованием его отставки - это о чем-то говорит. Но в нашем “демократическом” государстве его “накажут” новым президентским сроком, на этот раз на 12 лет. А может и “пожизненно”, время еще есть (до “выборов”). :lol:
sergg добавил 16.01.2009 в 14:51
izba ↗
Джордано - вы можете себе по простому объяснить что такое кач курса валют и подорожание или подешевление валюты - что это? Почему вы обедняли? Вы можете объяснить этот механизм простыми словами? Объясните - даваёйте отышем истину и в конце вы всё сами поймёте.
Курс валют - это количество одних фантиков, которые у меня есть и которые я согласен отдать за другие фантики, которых у меня нет, но которые мне понравились больше. Причем владельцу ТЕХ, других фантиков нужны именно мои. И он согласен на те условия, которые я предлагаю. Подорожание - это недостаток в обращении тех фантиков, которые мне нужны и, соответственно, желание их владельца получить за них большее количество моих. Удешевление - прямо противоположный процесс. А теперь объясните мне кто-нибудь, как при вбрасывании в экономику нескольких сот ярдов американских президентов их стоимость не только не упала, но и значительно выросла (естественно, на нашем рынке)? А также, почему (в отличие от Белоруссии (но они это не ценят, Джордано, во всяком случае)) нашей собаке хвост обрубают по-немногу каждый день (т.н. плавная девальвация)? В надежде, что будет не так больно? Или “кому надо” поступила установка от “заокеанских друзей” на слив баксов, а при таком подходе сейчас даже пенсионеры ими тарятся?
izba ↗
Джордано - вы можете себе по простому объяснить что такое кач курса валют и подорожание или подешевление валюты - что это? Почему вы обедняли? Вы можете объяснить этот механизм простыми словами? Объясните - даваёйте отышем истину и в конце вы всё сами поймёте.
Андрей, не тратьте время, не поймет. А механизм простыми словами для некоторых беларусов - во всём виноват Бацька! В беларуси за столько лет сформировалась истина - во всём виноват Бацька, он же обещал, что будет лучше. На базаре купили плохую курицу виноват он, разбили дорогу виноват он, девальвация - виноват только он. Лукашенко для беларусов точно как Бацька, как родитель. Они не знают что такое свободный рынок, конкуренция, а как дети добившиеся какого-то успеха заявляют “а при чем здесь отец, это я сам, а он мне только мешал”. Правильно сказано на ветке про американцев
izba ↗
Я про то, что при приходе к власти сопливолюбых либералов с декларацией так называемых общечеловеческих ценностей Белорусию раздербанили хитрожопые забурогные дяди при поддержке по дешовке купленой национальной верхушки бы в течении года, и сейчас там была бы зона гуманитарной катасрофы. А так в Беллоруси есть реальное производсво - стройматериалы - плитка всякая пеностекло опять же - у их уважаю.
Они не видят или не хотят видеть что твориться на просторах эксСССР, а смотрят только на Европу. Как-то на МАЗе к приезду Лукашенко повесили приказ о повышении зарплаты, так он кокда его увидел сказал, что-бы деньги эти вложили в производство, приказ отменили. Если бы Вы знали сколько денег тратиться на энергосбережение, на сельское хозяйство через иновационный фонд. Если предприятие (но конечно-же не все, а типа пищевой промышленности) и колхоз хочет реконструировать котельную - не вопрос, всё оплачивается из инновационного фонда. Не будь надзора - разворовали бы за неделю, а так ценообразование, только у первого поставщика, +30% наценки и усё. С каким трудом дались строительство и реконструкция нефтеперерабатывающих заводов и вот они заработали, нефть - бензин и на запад, положительный баланс внешней торговли по баксам, бакс стоИт как вкопаный лет 5, а некоторые рявкают “искусственная экономика”, фсё производство гавно, бакс искусственный. Девальвация на 20% нацвалюты - ужос меня ограбили, а вокруг все мечтают хоть-бы вообще не дефолт. Извините если кого обидел, трохи достало это всё на Белорусских сайтах.
Вот еще: () В общем, делают вывод аналитики, «акции протеста реализуются по единому сценарию, напоминающему сценарий так называемых оранжевых революций, когда искусственно инициированное недовольство людей впоследствии направлялось в политическое русло и приводило к дестабилизации ситуации, смене власти в стране и получению псевдонезависимости». Читать обязательно до конца. Вот и весь реализм, к сожалению. Оказывается, это злые японцы придумали пошлины, они же заставляют ВАЗ делать фуфлыжные машины, с которых они же потом получают откаты. В то время, как все цены снижают, ВАЗ их задирает. () Вообще, на тему ПуКуМедов я могу писать долго, ибо наболело, но наверное, все-таки не стоит, т.к. специфика сайта другая. Да и Избу жалко - наши дерьмократы и сайт прикрыть могут.
sergg ↗
Курс валют - это количество одних фантиков, которые у меня есть и которые я согласен отдать за другие фантики, которых у меня нет, но которые мне понравились больше.
Как много можно заключить информации в одну фразу! Браво, Вы - молодец! Фантики… Фантики которые у вас есть - это видимо наша (ваша) государственная валюта - родная таксать… Если вы говорите что вы рельно работаете и живёте не на Деньги, а на фантики, вы, таким образом, либо лукавите принижая их реальное достоинство, либо вы не уважаете Себя, свой труд считаете клоунским и в целом никому не нужным (ну разве нормальный уважающий себя человек будет работать за фантики - ну этож несерьёзно - согласитесь), остальных людей живущих с вами в рамках этой страны с этими фантиками вы тоже считаете за идиотов (а за кого ещё их считать?). Короче: вы сами и жизнь вокруг вас - всё это полный пинцет, и театр абсурда… Вот так в целом грустно вырисовывается у нас ситуация с фантиками… Но мы знаем что это не так. Значит, мы делаем вывод что вы слукавили, принизив достоинство Денег за которые вы работаете, и покупаете хлеб, и живёте в целом. Вывод - это не фантики - это РЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ. Вопрос - я вот что это за другие фантики? И в чём их достоинство? И зачем они вам нужны? А-а-а ну вот, же вы сами ответили на вопрос - “они вам понравились”, не то что просто понравились, а понравились БОЛЬШЕ??? Я всегда думал, что Деньги имеют чисто утилитарное, а не эстетическое значение… так чем же они вам понравились - цветом? вкусом? запахом? Да не… вам внушили, что это крутые деньги! Почему? Потому что их ЗНАЮТ ВСЕ? Кто внушил? - ЯЩИК? Ящик… Ну хорошо, допустим это правда, но в своих деньгах так вы зависите только от своего государсва, может не самого лучшего… (и у других государств кризисы случались). То теперь, вы, сидя в центре континетна, зависите с чужими фантиками вообще нипойми от кого и чего. И вам из ящика “голова” говорит - курс повысился - ЕСССС - я крутой! Я разбогател!!! Вау!!! А на следующий день говорят - кризис - все какие-то там сраные биржи, которых вы никогда в жизни не видели, и может не увидете никогда типа рухнули, и вы теперь - обнищали!!! Вау… вам впору вешаться… ВЫ - НИЩИЙ!!! Ну, сами посудите - прям театр абсурда какой-то - ничего вокруг ВАС НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ, а все бегают-суетятся… то богатеют, то раззоряются. Если бы эту картину увидел инопланетянин, он бы подумал, что происходит массовое умопомешательсвто. :fool: Помните, как конь Юлий в мультике про Алёшу Поповича играл в лесном казино - казино загадывает цифру, а конь её угадывает - и угадав выигрывает, а неугадав проигрывает. :D Смешно правда? Даже дети смеются над тем как дурят коня. А все их папы и мамы бегают в это время как ужаленные и меняют одни фантики на другие… :fool: АПСЮРД? Пральна - человек слаб, и человек реально глуп! :cry: Единственный способ был придуман умным усатым вождём, он запретил выбирать фантики и был прав. Выбирать фантики можно выбирать только при очень здоровой экономической ситуации и незомбированных людях, уверенных в себе и своих соплеменниках. В европе доллары никому никогда кроме (войны) нах никогда не были нужны там и обменники то ещё поискать - только в туристических местах. С чужими именно ФАНТИКАМИ вы ставите себя в зависимость от гораздо большего количества непредсказуемых факторов. Продолжение следует… :)
izba
(ну разве нормальный уважающий себя человек будет работать за фантики - ну этож несерьёзно - согласитесь), остальных людей живущих с вами в рамках этой страны с этими фантиками вы тоже считаете за идиотов (а за кого ещё их считать?)
Абсолютно верно. Нормальный, уважающий себя человек не будет работать ни за фантики, ни за Деньги. Он работает за идею. К сожалению, людей оболванили уже настолько, что идей у них нет. Какие могут быть идеи у смотрителей всяких дом-2, петросянов и криминальных хроник? Я сейчас по тв только новости смотрю, да и то не целиком, а картинки (т.е. стараюсь не слушать что там бубнят). Да, и еще канал Культура. И Спорт - там девушки так еротично в бильярд играли :) По валюте - я уже писал, если бы провели разовую девальвацию, как у наших братьев беларуссов, то народ бы поохал и все. А сейчас все стараются спасти то количество фантиков, которым они владеют. И единственный (из доступных обычным людям) вариант - купить евру-бакса. И не потому, что их знают все, а потому, что при прочих равных условиях (переход на амеру не в счет) я по весне или летом на это же количество ИХ денег смогу купить такое же количество товара (неважно какого) а может и больше, т.к. ставка их центробанков падает, и цены падают. Наши правители - как обычно, самые умные. Цены на все растут. Итог - по весне на наше дерево можно будет приобрести дай бог половину того, что можно сейчас. Касаемо бирж - это закрытая система, где обогащение одних происходит за счет других (последние лет 20). Есть еще дивиденды, но про них не очень много народа вспоминает. Так что там 50/50 - один приобрел, второй - потерял. Ссылки для тех, кто еще надеется на наше государство. И его помощь. () ()
Ссылки для тех, кто еще надеется на наше государство. И его помощь. ()
Послушайте, а кто у нас когда надеялся на помощ нашего государсва??? :shock: У нас тут люди всё больше вменяемые… :D Я видел эту тему на Строимдоме в газовой войне выкладовали. У меня знакомая девушка как раз начальник юридического управления в межстройгазе вот наша нехитрая переписка:
*Ну что-то разумное в тексте, несомненно, есть, но в целом – размышления обывателя. * From: Андрей Курышев Sent: Thursday, January 08, 2009 10:17 PM To: Братиславская Оксана Александровна Subject: вопрос *Оксана Александровна - прокомментируйте как юрист вот эту ссылочку (mhtml:{119C4E60-6505-43BA-B1A1-15308335F49B}mid://00000017/!x-usc:
izba добавил 17.01.2009 в 19:45 Инфляция-девольвация… так чё переживать - если денег раздавали много, а полезного сделали мало, так оно всё равно эти деньги не стоят того как нам хотелось. Или не надо их раздавать в качестве заработанных, или розданные они один хрен обесцениваются - это нормально и естественно. Но другая валюта тока усиливает инфляцию, ведь чтобы тут оказались чужие фантики - за них нужно отдать реальных богатсв столько же. Значит, скока у нас в государстве чужих фантиков мы стока лишились реальных богатсв! Ясно, почему мы такие бедные… наши фантики нам ничего не стоят - тока бумага по себестоимости печати, а фантики заграничные по номиналу приходят - сколько у нас на руках МЛД ДОЛЛ? Вот мы на эти деньги стали беднее! Это как когда все в пятницу из Москвы все едут на дачу - пробка - так раньше начинали ехать по встречке самые “умные” и вообще движение ступорилось… на весь день. Наконец раздели заграждениями дорогу и движение по встречке стоит лишения прав. И ситуация улучшилась! То есть пробка есть, но проехать можно. Так и с валютой - перекупание валют только усиливает крисисные явления. Кто-то может и улучшит свою ситуацию (сумеет проскочить по встречке) но в целом тока ухудшит.
izba
Послушайте, а кто у нас когда надеялся на помощ нашего государсва??? :shock: У нас тут люди всё больше вменяемые… :D … Так и с валютой - перекупание валют только усиливает крисисные явления. Кто-то может и улучшит свою ситуацию (сумеет проскочить по встречке) но в целом тока ухудшит.
Это Вы абсолютно верно приметили, т.к. люди в массе вменяемые, а на помощь государства не надеются, то и едут по встречной полосе (пытаются улучшить свою ситуацию). До тех пор, пока государство не научит ездить правильно. Но было бы лучше, если бы наше государство расширило дорогу.
sergg
А сейчас все стараются спасти то количество фантиков, которым они владеют. И единственный (из доступных обычным людям) вариант - купить евру-бакса. И не потому, что их знают все, а потому, что при прочих равных условиях (переход на амеру не в счет) я по весне или летом на это же количество ИХ денег смогу купить такое же количество товара…
Вместе с тем есть мнения, что резко кинут как раз валютных хомячков, которых сейчас так усиленно откармливают всеми возможными методами… а потом просто сядут писать в прибыли… сейчас то на курсах просто мегаприбыли… никакое кредитование нах не нужно и не интересно при такой игре…
А игрок - он один: ЦБ… остальные с соизволения… какие такие банки?
Что до матпомощи… собственность всего лишь поменяет хозяев… очередной раз… Как Вам такая цель и задача? похоже?
А игрок - он один: ЦБ… остальные с соизволения… какие такие банки?
Товарищ зрит в корень. Что есть цветные фантики - реально они никому не нужны ни вам ни другим, они имеют смысл пока их меняют банки. Кем управляються Банки - они управляются ЦБ - кем управляется ЦБ - ЦБ управляется властью. Всё зависит от власти - нет никакого рынка. Не, ну желающие отоварить доллары могут конечно съездить из Минвод :wink: в США и купить на них цемента - не спорю… :D
С другой стороны - власти начали заниматься идейно-воспитательной работой с населением - фильмы снимают патриотические (типа Адмирал про колчака) книжки выпускают “Про мифы русской истории” и рекламируют их на БАННЕРАХ в Москве. Скока стоит реклама на банерах? Это и писателю Веллеру не под силу - делаем вывод - ФИНАНСИРУЕТСЯ! А сайт () - интерактивное ТВ 21 века в формате HD? А телеканал Russia today? Знаете какие там зарплаты??? И несмотря на кризис набор людей? (у меня сын из армии пришел - я устроил его туда помошником оператора - будет работать и учится на “спилберга”.) Короче власть взялась за голову и начала чето делать в смысле приводить народ в чувства, в башке разрозненных ошалевших нечего не соображающих идиотов (нашего славного народа) потерявших за последние несколько десятков лет все моральные и нравственные ориентиры начала наводить некий элементарный порядок. Некоторые это называют “промыванием мозгов”… ну что же видимо ДА, логично, что после эпохи засерания мозгов, должен итти период прямо этому противоположный - промывание мозгов. :) Теперь к фантикам - думаю власть отучит народ от этого неправильного рефлекса, как чуть что так бежать и менять наши деньги на их фантики… Чё за херня? Вы представляете себе армию на марше, где как только запахнит горячим, солдаты сразу разбегаються по кустам и срывают знаки отличия, и переодеваються во вражескуформу с криками НИХТ ЧИЗЕН!!! НИХТ ЧИЗЕН!!! (не стреляте!!!). А потом, когда видят что опастности нет - отряхаються - вылезают из грязи и приводят себя в порядок. Чё за мрази такие солдаты? - скажете вы с презрением. И будете правы. Но к сожалению наш народ сейчас находиться именно в такой конции… Приучен что чуть что - всё бегут скопом и скидывают рубли как предатели. Что сделает наомальный командир или нормальное государсво с такими вот деморализованными подчинёнными? Расстеляет? Не-е-е тогда никого не останется… БУДЕТ УЧИТЬ - Вырабатывать обратные условные рефлексы. Знаете как учат собак не брать еду из чужих рук? Договариваються с незнакомым мужиком, чтобы покормил собаку вкусно из-за калитки, потом беспрепятсвенно зашёл бы во двор, взял дрыну (кол) да и отмудохал бы собаку как следует. Собака помается-помается, но у неё остаётся о-о-чень неприяное воспоминание, колбаса из чужих рук - битые бока. Вот так вот вырабатывается условный рефлекс - жрать тока из своей миски, у незнакомцев ниче не брать, и на двор чужих без воли хозяина не пускать. Для закрепления рефлекса процедуру повторят. Негуманно? Незнаю, зато жизненно. Так собака живёт хоть может и с небогатым хозяином, и жратвы мож в миске мало, и она мож совсем и невкусная, а у незнакомца колбаса АХ, КАКАЯ ЖИРНАЯ И АППЕТИТНАЯ, но… Но с хозяином она худо бедно живёт - и она не бездомная… Потому как может быть такой расклад, что мясо которое она сожрёт у незнакомца может оказаться с битым стеклом, собака сдохнет, хозяина ограбят и убъю, а хозяйство пожгут заметая следы пареступления… такие вот бывают нехорошие случаи…. Но наивная собака (народ) думает что мой хозяин говно и сволочь, а вот том дядя который меня из-за калитки прикармивает он в отличии от моего хозяина добрый и бгатый, ко мне безусловно будет относится гораздо лучше, поселит меня жить с собой в комфортабельном доме, буде меня кормить лучшим кормом, из тарелочки с золотой каёмочкой. Ну согласитесь - ну не дура собака? Нах она нужна незнакомцу? Тока чтобы хозяина пограбить. Запретить собаку посторонним кормить нельзя, можно тока вырабатывать правильный рефлекс у собаки.
Я чую что его будут вырабатывать точно, точнее не бывает. КАК? Незнаю… Чтобы потом от слова доллар или евро у народа руки тряслись как от воспоминания о билетиках МММ имени тов. Мавроди.
CAT@
Вместе с тем есть мнения, что резко кинут как раз валютных хомячков, которых сейчас так усиленно откармливают всеми возможными методами…
На это есть два мнения - одно мое, второе - как обычно :D Не храните деньги в банке. И будет вам щастье. Я так понял, что Вы намекаете на запрет хождения валюты? Вспомните СиСиСиПи (СССР) - тогда тоже далляры официально ни купить, ни продать. Сколько они стоили на черном рынке? И тут ситуевина похожая будет. А в банке - да, у нас могут и заморозить лет на 300. Кстати, вы (все) заметили, что быстрорастущий евро вдруг замер (почти) и начался резкий подъем бушиков? Меня вот этот момент настораживает - такое ощущуние, что в ноябре правительство как обычно проерзало начало тренда, а сейчас усиленно пытается все наверстать, придерживая одно, и сливая другое. Народ-то берет то, что даст бОльшую потенциальная прибыль.
sergg добавил 18.01.2009 в 11:35
izba
Тепрь к фантикам - бумаю власть отучит народ от этого неправильного рефлекса, как чуть что так бежать и менять наши деньги на их фантики… Чё за херня?
Возможен и такой расклад. НО!!! Если 90% россиян с доходом от самого бедного и по возрастающей одномоментно решат купить валюту, а 10% олигархов ее продать, как Вы думаете, сколько еще останется валюты, которую покупать некому и не на что? :lol: Другими словами, власть - это олигархи, а они то пока в рубли не торопятся. Кстати, не хотите валюту - золото есть. Только с ним проблем больше.
sergg ↗
Я так понял, что Вы намекаете на запрет хождения валюты? Вспомните СиСиСиПи (СССР) - тогда тоже далляры официально ни купить, ни продать. Сколько они стоили на черном рынке?
Кому они были нужны - Доллары на чёрном рынке? Криминальной среде. Теневому бизнесу - тем, кто имел дела с заграницей, выезжал туда для покупки шмоток, и прочее. Народу, то есть 99,9999% населения этот доллар нах нужен не был.
sergg ↗
Кстати, вы (все) заметили, что быстрорастущий евро вдруг замер (почти) и начался резкий подъем бушиков? Меня вот этот момент настораживает - такое ощущуние, что в ноябре правительство как обычно проерзало начало тренда, а сейчас усиленно пытается все наверстать, придерживая одно, и сливая другое. Народ-то берет то, что даст бОльшую потенциальная прибыль.
Я прогнозирую такую ситуёвину - что суслики и хомячки сейчас набьют свои закрома фантиками, и останутся без рублей, а весной их кинут. Сделают так, что рубль будет НУЖЕН И ВАЖЕН, а ни у кого рублей и нет - вот они тогда просрутся… они будут сидеть нищими, а рубль будет крепкой нужной валютой. :) :-* Так, что в магазине хлеб купить суслики не смогут - не на што будет!
sergg ↗
Другими словами, власть - это олигархи, а они то пока в рубли не торопятся.
Уже не так - власть это дядя Дима с Вовой.
Кинуть? Как кинуть? Запретить? Ну зачем же… достаточно сделать обменные операции хлопотными и трудными, и тогда обмены потеряют свой экономический смысл. Например сократить количество обменников раз в 1000 :D и вы не сможете так просто конвертировать свои деньги среди ночи на углу в обменном ларьке когда вам заблагорассудится. Будут многочасовые очереди как за водкой во время сухого закона… :D Так что захотел бухнуть - ан купить гимор… приходиться быть трезвым, как в Норвегии защищает государство народ от спивания. Северные нации очень от алкоголизации страдают. Приходишь в магазин в Норвегии, а спирных кроме до 5% алкоголя нет. Набухался бы, да нечем… :lol: И нормально - живут тверёзые. :good: А если бы им на каждом углу ларёк поставили с круглосуточной дешёвой водярой - Норвегии не стало бы через 3 года. Это реально! Тоже касается и Швеции и Финляндии. Так что придёте к обменничку - единственному на всю область - а там очередь на три дня. :shock: И мордобой и кидалово, и криминал, и чёрный рынок вокруг… сразу охота отпадёт связываться с таким гиммороем как чужие фантики… нах скажет мне фсё это нада - поеду я домой. Это как с золотом - золотые монеты пажаласта - продаються в каждом сбербанке - покупай - нехочу… Почему нехочу? Да потому что разнича большая на покупке - обратной приемке, да и принять не везде сдашь, а тока в центральных оффисах того же сбербанка, да там ещё проверят чё ты сдаешь - не подделка ли… так вот и нет желания менять бумагу на золото… гиморно.
Чё стоит власти такой закон ввести? Да нефиг делать… и всё будет чинно. Права купить любую валюты ты будешь иметь, как и многи прочие права у нас, а вот возмости реальной нет. Тогда все на это положат…
Рассуждения здравые… Почти.
- Кому они были нужны? Всем, кто знал что есть такой могазин “Березка”, что там продают вещи, нет, лучше так: Вещи! От остальных этот факт скрывали.
- А весной их кинут - народ (грамотный) ждет окончания этого бесплатного цирка, т.е. плавающей девальвации, а потом будет обратно перекладываться. Или во что-то другое, более рентабельное на тот момент.
- Дима и Вова - они люди, а людям свойственно умирать. Некоторым - внезапно. Если они до сих пор живут - значит, кому-то это выгодно. Вопрос - кому? Лично я не знаю. Судя по фильму, Вова занял место Миши (с фамилией на Х), поэтому так себя и ведет. Но при бакротстве какого-нить олигарха (реальном, а не мнимом, как сейчас), у него (олигарха) может и крышу сорвать, и потратит он свой последний миллион… Ну вы меня поняли… :)
- Обменники - так не все в Макве живут. У нас, например, нет обменников на каждом углу. Только при банках. И только до окончания банковского дня.
- Как и алкоголь - после 20 часов все что выше 12 градусов - запрещено. Официально. Реально - как договоришься. А если рожей не вышел - звони в такси. По двойному тарифу, но без проблем.
- Даже если и запретят съем - мы тем и отличаемся, что выход найдем. Первый вариант, пришедший мне в голову - перевести на Виза/Мастеркард, свалить за границу, купить что-нить ненужное, привезти сюда, а тут это что-нить ненужное продать. С дисконтом к розничной сети. Все. Да, потеряешь что-то, но не все. При грамотном подходе - не больше, чем от нашей инфляции. (т.е. фактически, окажешься в плюсе)
sergg добавил 18.01.2009 в 15:01
izba
Права купить любую валюты ты будешь иметь, как и многи прочие права у нас, а вот возмости реальной нет…
Права при отсутствии возможностей - см. П.1 :D
ПРОЧИТАЛ КНИГУ «Армагеддон завтра: учебник для желающих выжить» ТАМ ПРИВЕДЕНЫ РАСЧЁТЫ СКОЛЬКО ОСТАЛОСЬ ХОРОШЕЙ ЖИЗНИ ПОКА НЕ КОНЧАТСЯ ГАЗ И НЕФТЬ.ВОБЩЕМ НЕ ДОЛГО- НА НАШ ВЕК УЖЕ НЕ ХВАТИТ.И ПРИШЛА ТАКАЯ МЫСЛЯ: МОЖЕТ НАШЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ЗНАЯ ЭТИ ВЫКЛАДКИ-БЕСПОКОИТСЯ ЧТОБ МЫ НЕ ПРИВЫКАЛИ К ХОРОШЕЙ ЖИЗНИ И БЫЛО ЛЕГЧЕ ВЫЖИВАТЬ ПРИ НАСТОЯЩЕМ КРИЗИСЕ. МЫ ИХ ПОРУГИВАЕМ И ПО БЕДНОСТИ НАШЕЙ ДЕЛАЕМ В СВОИХ ДОМАХ Гравитационки И КАРТОШЕЧКУ ВСЕМ НАСМЕХ САЖАЕМ. А ПОТОМ ГЛЯДИШЬ ЭТО НАМ В ПЛЮС ОКАЖЕТСЯ. КСТАТИ В ЭТОЙ КНИГЕ ОПИСАНО КАК В ОДНОМ ГОРОДЕ ВВЕЛИ В СВЯЗИ С ОТСУТСТВИЕМ ДЕНЕГ ВЗАИМО РАСЧЁТЫ И ТАК ПРИПОДНЯЛИСЬ, ЧТО ГОСУДАРСТВУ ПРИШЛОСЬ ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЭТО ЗАПРЕТИТЬ. ДАБЫ ДРУГИМ БЫЛО НЕПОВАДНО БЕЗ ЧИНОВНИКОВ ХОРОШО ЖИТЬ. .«Армагеддон завтра» —. Несмотря на специфично-пророческое название, по сути эта книга — глубокое и системное научное исследование глобальной ситуации в мире. () ВСЕМ УДАЧИ И ЗДОРОВЬЯ. ДА ПРИБУДЕТ С ВАМИ СИЛА :)
izba
…власть это дядя Дима с Вовой.
Вы хотели сказать “Дядя Вова с Димой”? :oops:
1.Затарить граждан басами под завязку 2. Подтолкнуть ломануться челнокам в США за товарами. Как думаете какая инфляция начнется в штатах ? :D
Да хрен кого к себе америкосы в страну пускают… тем более с наличными баксами - вы знаете что к ним нельзя ИХ наличку возить?
Некоторые рассуждения… датированы 19.01.2009 г. (Источник: ())
«ЦБ, в принципе, имел возможность оставить курс неизменным - благодаря контролю над рублевой ликвидностью…
… как же, мол, так - я писал, что спекулятивная атака на рубль невозможна, а ЦБ, меж тем, продает десятки миллиардов в неделю (если не в день). Так дело в том, что рубли продают в основном не спекулянты, а собственные российские банки. Которые получают их у того же ЦБ и Минфина.
… зачем ЦБ тратит резервы? Они попросту выкупают российские корпорации с большими долларовыми обязательствами…
Это как раз - в пользу перераспределения собственности, как основной «цели кампании»… А то – список компаний… деньги на спасение… красиво, мля… Только ведь – «даром – за амбаром», как известно…
… в результате люди, которые держали сбережения в рублях больше всех и потеряли. Такую политику можно было бы понять и простить (в конце концов нельзя требовать от властей призывать продавать собственную валюту), если бы она не сопровождалась “информподдержкой” - насчет того, что девальвации не будет. Причем последние выступления были уже в конце декабря, когда стало понятно, что косметической девальвацией не обойдешься. Опять же - выход из кризиса за счет кредиторов и налогоплательщиков - стандартная практика, однако тут речь идет о целенаправленном введении в заблуждение…
А параллельно, сначала, поиметь рублёвых хомячков – как же без этого… Потом из них же сделать валютных и … поиметь еще раз… но это так – между основным делом… шобы не расслаблялись сильно… опять же прибыли… одна старушка - рубль, десять - …
… Понятно, что все соображения, по которым предпочтительной была бы косметическая девальвация уже не актуальны. Цели - в контексте выбранной стратегии по выкупу компаний должны быть в том чтобы выйти на уровень, обеспечивающий профицит текущего счета при неблагоприятных внешних условиях и баланс между спросом и предложением рублей - т.е. на уровень при котором появятся продавцы баксов, что позволит быстрее выйти из ситуации, когда все сидят в долларах и никто никого не кредитует…
… Минус того, чтобы встать на нынешнем уровне в том, что на нем естественных покупателей рублей нет. Их можно “создать” - лишив банки рублевой ликвидности и вынудив покупать рубли…
… сейчас было бы лучше раздвинуть коридор сразу процентов на 10-15 (36-38 руб за доллар, корзина по 42) - причем одним шагом. И банки и многие спекулянты могут вполне захотеть пойти «long» рубли по этим уровням (он будет дешевле все других валют EM при не таких уж плохих фундаментальных показателях, на самом деле) - если будут уверены, что ему не дадут провалиться дальше.
В фундаментальных показателях и дело… стоят то не фантики, а реальное железо, оборудование, здания и сооружения… которые в очередной раз будут менять хозяев… но покупать то их за рубли и считать в них же… и жить далее тоже…
Вопрос лишь в потерях за период перемен… А они как ни крути были и еще будут…
По сути то – ничего не меняется, вопрос только в масштабах… «В мире всё как обычно – все воруют да кидают, режут друг друга да вешают. В общем, идёт нормальная цивилизованная жизнь…» Как же нам без всего этого жить то? Чем больше интеграции в мировую экономику – тем веселее…
izba
Да хрен кого к себе америкосы в страну пускают… тем более с наличными баксами - вы знаете что к ним нельзя ИХ наличку возить?
Так а если я закупаюс в интернет-магазинах американских это как считать ? Принцип то одинаков: или я к ним поехал, закупился. Или перевел мой фантики им, и получил здес товар по ихным ценам.. И те самые левис джинсы знакомые тоже по 20 баксов + пересылка и таможка покупают.
Так… для почитать, если есть желание, конечно…
«Бремя белого человека
Последнее время Соединенные Штаты Америки все чаще называют империей. По сути это правильно, однако большинство вкладывает в этот термин, в первую очередь, понятие военной и идеологической гегемонии. Однако это не совсем верно. Военная и идеологическая гегемония есть только инструмент реализации имперской цели, а не ее содержание. Цель же любой империи, каким бы народом она ни была создана, в какое бы время ни существовала и на какой бы общественной, политической и идеологической базе ни была построена, заключается в одной главной идее - обложении налогом иных стран и народов.
1. Древние империи: грабеж, дань и работорговля С древнейших времен все империи прибегали к самому простому методу обложения налогом других народов - завоевательным войнам. Покорение другой страны сопровождалось немедленным изъятием значительной части уже накопленных ее народм материальных ценностей - то есть грабежом, сама страна в дальнейшем облагалась некоторой формой прямого налога - данью, а часть покоренного населения угонялась в рабство, для использования в качестве сверхдешевой рабочей силы или последующей перепродажи. Так поступали все без исключения империи, включая шумерскую, ассирийскую, вавилонскую, египетскую, персидскую, македонскую, римскую, несколько китайских, манчжурскую, империи хуннов, монголов, инков, майя, империя Карла Великого и пр. и пр. При этом одни империи ассимилировали покоренные народы, другие истребляли их, третьи насаждали в туземных землях собственную идеологию, а какие-то - свою административную систему вместе со своей бюрократией, наконец, некоторые совершенно не лезли во внутренние дела колоний, а просто взимали с них дань и даже не имели там постоянных гарнизонов. Данный метод был вполне приемлем до тех пор, пока основой мировой экономики было сельское хозяйство, а производительность труда по всему миру была примерно одинаково низкой. … 2. Просвещенные империи: колониальное налогообложение … 3. Американская империя: монетарное налогообложение … 4. Американская империя: кредитное налогообложение … 5. Американская империя: внешняя налоговая система … 6. Резюме Мы подошли к сути главной современной проблемы США. Сегодня доминирующая империя планеты - США - оказалась в ситуации неуклонного уменьшения своей внешней налогооблагаемой базы. При этом новые или возрождающиеся империи и возвращающие суверенитет страны - Китай, Россия, Германия, Индия и даже Иран и Венесуэла - не только сокращают выплаты налогов Соединенным Штатам или вовсе отказываются их платить, но и делают заявку на собственную долю колоний. И это при том, что Штатам и так уже катастрофически не хватает колониальных налогов. Чтобы восстановить или хотя бы удержать свою налогооблагаемую базу, Америке приходится тратить все больше средств на содержание лояльных политических режимов, карательные войны, перевороты, пропаганду, шантаж. Получается порочный круг - чтобы сохранить выскальзывающий из рук миллиард долларов колониальных налогов, Штатам приходится тратить два миллиарда на его защиту. А деньги на это занимать у тех самых новых империй, которые и отбирают у них этот миллиард. Даже ребенку понятно, что такая ситуация не может продолжаться сколько-нибудь долго. Поэтому у элитарных каст и технической бюрократии США стало складывать понимание того, что необходимо радикальное изменение правил игры - нужен некий план мировой реконкисты.»
Источник: () (зеркало и предисловие ())
А вот ещё ссылка () Нет никакой мировой экономики, всех просто периодически кидают с помощью кредитов и $. И вроде сейчас он очень “дОрог”, а появляются фильмы “Бесценный доллар”:(
Сейчас в СМИ очень часто можно услышать о кризисе – кризис в Европе, кризис в США, кризис в России, кризис во всём мире. Кто-то пытается обвинить своё государство и его политиков. Кто-то ссылается на то, что этого уже давно ожидали. Кто-то никак не отреагировал на этот, потому что его это не коснулось. Но есть люди, которые всё-таки решили узнать больше об этом явлении, откуда оно, и почему оно произошло именно сейчас. Мы представляем вашему вниманию очередную версию того, кто стал виновником этих событий, да и вообще всех событий, которые мы пережили не так давно.
**Кризис мирового масштаба, или кто во всём виноват… ** ()
Среди различных версий насчет кризиса есть и такая , что замутили это сообщники Барака Обамы , или нехило его “раскочегарили”…
Dizel 3 добавил 10.02.2009 в 12:39
izba
Да хрен кого к себе америкосы в страну пускают… тем более с наличными баксами - вы знаете что к ним нельзя ИХ наличку возить?
Жаль , а ведь там недавно ноутбуки хорошие по 99$ продавались…
Други, вот я тут нашёл классную статью где автор смотрит на известные нам вещи глубже и ширее… Общество потребления.
Кроме авантюриста еще можно почитать alexsword.livejournal.com Там рассмотрены другие возможные сценарии кризиса и есть обзор ситуации в Калифорнии как индикатора кризиса.
Для информации: ()
Большое американское шоу.
()
Эти нападки на Доллар мне напоминают песню “Я другой такой страны не знаю, где так вольно…” Экономическое состояние России (а тем более Белоруссии) примерно такое же, как состояние с правами человека в СССР. Не утихает вой: “В Америке ВВП упал аж на 1,5%! Германия на краю пропасти - падение производства на 3%!!!” Но наши СМИ молчат что МТЗ снизило производство на 35%, экспорт на 45% несмотря на то, что работают на склад. Зашел к знакомому гл.инженеру, их предприятие - поставщик комплектующих для Атланта. Все свободные пощади забиты холодильниками - Атлант попросил похранить, т.к. свои склады забил уже давно. “В Германии безработица 8%!!! Караул!!!” На себя бы посмотрели. Из 10млн белорусов (со стариками и детьми) за границу слиняло 2млн трудоспособного населения. Остальные делают вид что работают. Недавно мужик с переферии показывал расчетный листок на 300000бел.руб (110$). Можно это считать работой? Официальная безработица в Белоруссии 0,3%. Ура!!! “Я другой такой страны не знаю, где так странно думает…”
Белоруссия в отличии от остальных прочих республик и нас ЕДИНСТВЕННАЯ РЕАЛЬНО ПРИЗВОДИТ ТОВАРЫ. Вся прибалтика в зопе… мы тока нефть с газом качаем… Украина тоже ничего е производит, да и сельхоз сектор упал… А вы на этом фоне просто Академики - холодильники делаете, плитку керамическую - вон на выставке Керама привезла офигенные сантехприборы которые мы в 98 году из Италии возили - и качеством не хуже и дизайном. Так что кто уж работает дык это у вас - ну если не с Германией сравнивать :wink:
Угу. уважаемый Андрей. Только Белоруссию уже к этой осени ждет дефолт и полной пздц. Чему я несказанно рад. Нече было жить холопами. Свою голову иметь надо. А нас, на что тоже очень надеюсь ждет что-то подобное уже в следующем году. Хотя это лишь мою мироощущение. Каждый волен решать сам. Делать плитку и холодильники могут даже обезьяны. На это ума много не надо. Если же мы не может такое, то это уже вопрос к нам. А про Украину только не говорите. Все там работает. И до кризиса и после. Особенно после кризиса есть надежда, что все советское гвн наконец уйдет и работать там станет возможно.
Олег Балуев ↗
Угу. уважаемый Андрей. Только Белоруссию уже к этой осени ждет дефолт и полной пздц. Чему я несказанно рад. Нече было жить холопами. Свою голову иметь надо.
Мда… ну вот страны прибалтики типа не были холопами - были самые культурные и европезированные в совке - типа “наша заграница” вступили в Евросоюз и чё??? :D Дефолт у них уже был неск месяцев назад - сидят с голым задом лебеду жуя… уже второе правительсво поменяли и чё??? Им полегчало? :D
Делать плитку и холодильники могут даже обезьяны. На это ума много не надо.
Нифигасе могут и обезъяны… да не могут и мы вот не можем и вы там ничего не делаете кроме свежего воздуха гор… не можем, не можем! Олег, к сожалению, чтобы чтонить делать очень нужно попотеть. :oops: А власть ругать вот точно ума много не нужно - “каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны”.
В прибалтике дефолт по иной причине. Очень много и бурно росли, мало развивали производство. А если мы не можем значит хуже обезьян. Ну что сказать, если в стране каждый второй подросток пьет. То, что я могу, уважаемый Андрей, совершенно не востребованно здесь. И уже являетсья опасным для жизни. Я могу работать, эффективно и с огромной экономией, организовывать и вести проекты. Но не за откаты и не для профанации. Поэтому я безработный.
Олег Балуев ↗
В прибалтике дефолт по иной причине. Очень много и бурно росли, мало развивали производство.
Куда это они росли то?? Много и бурно??? Вы, видимо, Олег вообще не теме… их евросоюз отымел всех как детей по самые помидоры - всё у них захерело вообще по сравнению с совтским временем, и С/Х и промышленность - ФСЁ!!! Понабрали кредитов - проели всё теперь сидят - курят бамбук - гастарбайтерами в европах работают… что раньше для них было немысливо вообще - они домоседы. У меня в Литве много знакомых - знаю.
Попадая на Запад наш “ничего-не-могущий” человек открывает заправку, а через год ресторан. На родине же он связан по рукам и ногам чиновничьим и милицейским произволом. Слишком много у нас госсударства. Заработать оно не дает - можно только наворовать. Фирма-близнец в Риге всю историю нашего существования продавала и продает в два раза больше производственного оборудования. В тоже время населения там в пять раз меньше, чем в БССР. Ну не солят же они его там.
izba
всё у них захерело вообще по сравнению с совтским временем, и С/Х и промышленность - ФСЁ!!! Понабрали кредитов - проели всё теперь сидят - курят бамбук
Это Вы про РФ? Очень похоже.
Это Вы про РФ? Очень похоже.
Не… гораздо хуже - вы просто не в теме… 8)
Джордано ↗
Попадая на Запад наш “ничего-не-могущий” человек открывает заправку, а через год ресторан. На родине же он связан по рукам и ногам чиновничьим и милицейским произволом. Слишком много у нас госсударства. Заработать оно не дает - можно только наворовать.
Да фигня это фсё… плохому танцору всегда яйца мешают. :D У меня есть один знакомый - неплохой человек - культурный, начитанный, но очень уж никчёмный. То есть ну никакой… Он с института ныл что у нас в совке жизнь дерьмо - нет у него возможностей, кругом он повязан, совбод нема, перемещений заграницу нема… короче жизнь гавно… вот кабы если бы - дык он бы уехал учиться в Сорбонну и ваще стал бы кемнить выдающимся шипко… Дык прошло время - 25 лет примерно, сменился строй, и много чего - наши однокурсники стали кто кем - и миллиардер Олег Бойко есть, и другие в США есть крупные учёные, и просто чел Русанов писал бухгалтерию 1С и другие продукты - счас очень уважаемый человек. А знакомый - так и сидит в небольшой халабудке хрущёвской с тех времён и все брюжжит - нет свобод, Путин его душит, нет демократии… всё куплено, менты замучили, экономическая система ни к чёрту - записался беженцем в Германию - учит язык и хочет уехать туда работать в супермаркете мерчендайзером :D:mega_shok: и фсё тут хреново а там всё хорошо - соц. защита… тепло, светло асфальт чистый и мухи не кусают… а тут фсе мудаки, и Путин типа главный. Вам это ничего не напоминает? :wink:
Джордано ↗
Фирма-близнец в Риге всю историю нашего существования продавала и продает в два раза больше производственного оборудования. В тоже время населения там в пять раз меньше, чем в БССР. Ну не солят же они его там.
В прибалтике еще с совка была мощная мелкодельная цеховщина типа как в Грузии тока покультурней - там всегда индивидуалы лепили всякую мелочь - сколько денег поднимали на простых пласт автоматах - ставили в подвалах домов в амбарах в сёлах делали расчёски, бюжутерию, всякое гамно короче - легкую промышленность. Там и наклейки печатали издавна - у меня был знакомый в Вильнюсе дык ему ещё в 89 году компания АФК заказывала рекламную продукцию - логотипчики фсякие наклейки и прочую пургу - кроме них этого никто не делал - так исторически сложилось. Ничего удивительного нет для меня.
izba
… а тут фсе мудаки, и Путин типа главный. Вам это ничего не напоминает? :wink:
А что это нам должно напоминать? Человек рубит правду матку. По телеку такого не говорят, по радио об этом не поют, в газетах об этом не прочитаешь, поэтому такие рассуждения не вызывают рвотного рефлекса выработанного на нашу гос. пропаганду. Под напором госсударственной махины ваш знакомый не потерял способность самостоятельно мыслить. Честь ему и хвала. А вот ваши рассуждения напоминают. Напоминают заезженную пластинку наших доблесных пополизных СМИ. Чтобы узнать ваше мнение по политическим вопросам мне даже в этот топик незачем лезть - можно просто открыть газету или включить ТВ.
А что это нам должно напоминать? Человек рубит правду матку.
Да ладно… какую правду матку? Что всё вокруг гамно - жизнь фуёва, кругом фсе плохие… и сделать ничего нельзя, а он типа такой хороший - белый и пушистый на фоне этого бала уродов - типа такой непризнанный гений и потому не может реализоваться - ему не дают… Ну да… известные базары человека, который всегда ищёт оправдания, и обвиняет кого и что угодно кроме себя.
Джордано ↗
По телеку такого не говорят, по радио об этом не поют, в газетах об этом не прочитаешь, поэтому такие рассуждения не вызывают рвотного рефлекса выработанного на нашу гос. пропаганду.
Придут либерасты. По телеку будет одна только правда. И кругом будет свобода, то есть либерастия. Как 91-98 у нас. Поживите пока спокойно, придет время, еще успеете наглотатся свободы.
А я вот никак не пойму что он такого ценного сказал, что нигде этого не услышишь… типа что жизнь дерьмо и всё вокруг уроды… :D а вот там за бугром всё белое и пушистое… Как Гарик Сукачёв в песне пел - “Сидит сантехник на крыше… считает выручку дня. Ему бы водные лыжи - вот он тогда бы… тогда… Бы он с волною поспорил”… :D
АлександрОВ
Придут либерасты. . Как 91-98 у нас. Поживите пока спокойно, придет время, еще успеете наглотатся свободы.
Откуда такие знания о либерализме и его опасности? Теоретические или вам выпало жить при либеральном режиме? Где? В России принято ругать “дермократию” 90х. И я с этим согласен, только в отличии от критиканов убрал бы кавычки. Дермократы к демократии никокого отношения не имеют. В основном это номенклатурщики с устоявшимися уголовными традициями или уголовники, ставшие за взятки номенклатурщиками. Кстати, слово “демократ” лишено смысла, т.к демократия - это не система взглядов, не мировозрение, а результат либеральной политики проводимой людьми с либеральными взглядами. Мало их у нас (перестреляли, пересадили…) вот и живем при управляемой дермократии где уголовный элемент гармонично слился с государством в разного рода структуры (МВД, КГБ, ГТК, КГК, МНС…). Вы сами, г-да АлександрОВ и ИЗБА, либералы, только не знаете об этом. Почитайте что-нибудь из классики либерализма и сами это поймете. В книгах Хайека, Мизеса, Боуза вы найдете свои собственные мысли и догадки. Они тоже ругают США, только по другой причине - за отступление от либеральных ценностей и сползание к тоталитаризму.
Джордано ↗
Откуда такие знания о либерализме и его опасности? Теоретические или вам выпало жить при либеральном режиме?
Кто же спорит. Либерастия и либерализм разные вещи. Только либерализма нигде нет, в принципе.
Джордано ↗
Они тоже ругают США, только по другой причине - за отступление от либеральных ценностей и сползание к тоталитаризму.
О том и речь, хрен редьки не слаще. Власть либеральной не может быть. Беларусия в стремлении к либерализму может получить его по полной программе, то что мы уже прошли + украинский вариант с ориентацией на евросоюз.
АлександрОВ ↗
Беларусия в стремлении к либерализму может получить его по полной программе, то что мы уже прошли + украинский вариант с ориентацией на евросоюз.
Никто ничего не получит, пока не созреет до этого общественное сознание, т.е. умы активной части населения. А для того, чтобы демократические ценности могли утвердиться и дать положительный результат, нужно пару-тройку действительно наделенных частной собственностью (способной приносить доход) поколений. Так что и Россия, и Белоруссия, в которых воспоминания о частной собственности в прошлом веке были крепко вытравлены, вынуждены еще долго болтаться на уровне феодальных порядков. Но за это время мир уйдет далеко вперед!
Други я считаю что частная собсвенность не панацея… тут тоже масса дефектов зарыта… Вот у нас раньше при совке говорили - вот типа государсвенное всем пох… а было бы своё… Вот придёт часник и будет всё холить-лелеять и развивать… и ффсем будет хорошо. :D А не думали в то время, что мона купить за копейки градообразующий завод и раздербанить его на металлолом, а не развивать, а на вырученные деньги всю оставшуюся жизнь проводить на лазурном берегу Франции. :good: Или купить завод и его намеренно закрыть, чтобы придушить конкуренцию и продавать только свою продукцию на рынке, пользы хозяину от этого будет больше - людям меньше - ну дык это их проблемы. :cry:
АлександрОВ ↗
Кто же спорит. Либерастия и либерализм разные вещи. Только либерализма нигде нет, в принципе.
Кто же спорит. Либерального госсударства в природе нет и наверное не будет (как и его противоположности - коммунистического). Но! Близость к либерализму России (тем более Белоруссии) неимоверно далека по сравнению с США, где либералы стонут о попрании либеральных принципов. Спасение GM - коммунизм (либералы против протекционизма), Гуантанама - советская армия (либералы против беззакония), война в Ираке - советский Авганистан (либералы категорически против войн), за последние 50 лет бюджет США (налоги) возрос в 10 раз (либералы против увеличения налогов).
АлександрОВ ↗
О том и речь, хрен редьки не слаще. Власть либеральной не может быть. Беларусия в стремлении к либерализму может получить его по полной программе, то что мы уже прошли + украинский вариант с ориентацией на евросоюз.
Мы (гражданское общество) - противовес госсударству. Мы должны его контролировать и ограничевать. Это получается в той или иной степени в Западной цивилизации - последний пример, серия отставок в правительстве Великобритании. Можете представить добравольную отставку Российского проворовавшегося министра (в то же время когда маштабы воровства не сравнимы!!!)? Не полимаю, какие опасности в стремлении Белоруссии к либерализму вы подразумеваете? Что Лукашенко посадим в тюрьму? Там ему и место. Как и вашим.
Джордано добавил 06.06.2009 в 01:27
izba ↗
А не думали в то время, что мона купить за копейки градообразующий завод и раздербанить его на металлолом, а не развивать, а на вырученные деньги всю оставшуюся жизнь проводить на лазурном берегу Франции. :good: Или купить завод и его намеренно закрыть, чтобы придушить конкуренцию и продавать только свою продукцию на рынке, пользы хозяину от этого будет больше - людям меньше - ну дык это их проблемы. :cry:
Меня умеляют стоны русских: “Черные скупили всю Россию”. Так не продавайте ее за бесценок за взятки! Никто тогда не будет за ваш счет “на вырученные деньги всю оставшуюся жизнь проводить на лазурном берегу Франции”. Сами виноваты. Купите сами за копейки и развивайте производство, а не стоните. Часная собственность - панацея. Свой завод (дом, машину) за копейки на металолом не продашь.
какие опасности в стремлении Белоруссии к либерализму вы подразумеваете?
Вместо либерализма получится со 100% вероятностью либерастия. Одна видимость. Жизнь при которой будет невыносима.
Джордано ↗
Меня умеляют стоны русских: “Черные скупили всю Россию”. Так не продавайте ее за бесценок за взятки! Никто тогда не будет за ваш счет “на вырученные деньги всю оставшуюся жизнь проводить на лазурном берегу Франции”. Сами виноваты. Купите сами за копейки и развивайте производство, а не стоните.
А меня удивляет идеализм. Отсутсвие совести может быть и при полном либерализме, и ничего тут не поможет. Правдивая история - в городе “Л” завод “Н” принадлежит олигарху “Л”, олигарх “Л” зять министра СССР “С”. По вашему олигарх “Л” стал собственником завода “Н” случайно?
Вот Други очень интересные и нестандартные размышления на темы экономики и политики - не смущайтесь, что не на профильном ресурсе вы их видите - мне один очень умный чел их предложил почитать. Читать ВСЁ с начала и до конца и не раз, потому что отдельными кусками будет непонятно. ()
izba ↗
Читать ВСЁ с начала и до конца и не раз, потому что отдельными кусками будет непонятно.
Первобытный строй - Никого невозможно заставить быть рабом Рабовладельческий строй - рабы есть, но их надо кормить, поить и заставлять работать. Крепостное право - рабы кормят-поят себя сами, но все-таки их надо заставлять работать. Дикий капитализм - рабы сами приходят в рабство, сами себя кормят и поят, и сами себя заставляют работать. “Свободный мир” - рабы сами приходят в рабство, сами себя кормят и поят, и сами себя заставляют работать. Более того, они считают себя свободными и им это нравится.
АлександрОВ добавил 08.06.2009 в 21:47 Хазин от 6.06. ИМХО наиболее удачное его публичное выступление. ()
!()
() (“Вот она вся правда о КРИЗИСЕ от пиндоса из ЦРУ!!!”)
отсмотрите… в тему.
А вот один из комментов:
“Может казачёк и засланный. Те же корпорации проверяют дебилизм людей. Границу этого дебилизма. Рассказать всё напрямую, открыто и без утайки, как из них лохов делают. И наблюдать,как эти лохи всё равно не верят, несмотря ни на какие факты - вот у них ржачка идёт! Поистине дебилизм лохов безграничен! Схавают всё, что им надо. Да ещё и похвалят!”
Так что, действительно “Свободный мир”… от разума…
Хорошая статья про неэффективность капитализма как способа хозяйствования, и не только. ()
Необычный или неожиданный взгляд на кризис, в разрезе жиснестойкого дома весьма… Очень и очень многа букаф. Читать лучше с первой части, но она может выглядеть, как реклама Лагуны в Крыму. Потому как автор в доле. () Но прежде наверное читать это (), тоже букв много.
Очень кстати грамотный человек - Аналитик. Просто идёт анализ открытых фактов и фсё. Вот ещё новость в эту тему () казалось бы ну институт создали… ну что тут такого удивительного? А вот в контексте общих событий вырисовывается картина маслом…8)
Про Артексгруп - мое мнение, что начиная с четвертой части автор работает как бы это сказать - “под колпаком”. Слишком часто он упоминает “ту группу в полосатых купальниках” ((с)-Полосатый рейс), и все время в положительном ключе. Ну это дело хозяйское - пусть останется на совести автора. Но, в пятой части он перечисляет страны, которым прийдет хана, и только Россия будет в шоколаде. Причем “те” страны граничат с нами - как финики, например. Т.е. ледник встанет ровно на границе, так получается? И в, например, Питере, погода останется такой же, как и была. А то, что до Урала нашу погоду определяет тот же самый Гольфстрим и Северный ледовитый океан это вроде как и не считается? И в итоге останется у нас Волгоград и все, что южнее до Ставрополья, т.к. остальное какие-нить турки под шумок приберут. Вот, в принципе, и все. А Сибирь - китайцы оттяпают, они сейчас на островах натренируются, они же не японцы… ИМХО
Тоже беспокоит вопрос где станет ледник и будет граница мерзлоты. Т.к. мог стоять вопрос переселения в Сибирь или Южнее. После довольно длительных размышлений и чтения литературы, для себя определил, если будет оледенение, то граница будет севернее последнего (валдайского) оледенения (линия смоленск-северные увалы). Южнее могут быть кавказкие ледники по типу тибетских. Возможно ли будет земледеле и какой климат? Мамонты же чего то жевали, да и прародина белого человека это предледниковая часть русской равнины. Значит жить буждет можно, по всей видимости не хуже чем сейчас. Т.е. большая часть России будет свободна от ледника. Мне даже кажется, что в этот ледниковый период не замерзнет даже балтика. При леднике, в смыле рядом с ним, жить вполне будет можно, в горах же живут. У Китая будет тибетский ледник с катострофическим уменшением стока Хуанхэ и Янцзы, территория может вполне превратится в азиатскую сахару. Ему будет не до сибири где будет стаивать мерзлота и превратится она в одно сплошное болото. Угроза от турков - это скорее ближе к 19 веку, перелазить кавказкие ледники (зачем?), туркам даже в голову не придет, будут устраиваться, как могут, дома. Сохранятся ли вообще государства в условиях изменения климата особенно европейские и америка с канадой ХЗ, может вообще будет одно государство.
Множество натянутого а иногда и откровенно притянутого за уши. Особенно удивялет исключительность роли России в свете надвигающегося катаклизма. Лично у меня - четкое впечатление, что пишут несколько человек. Последняя и предпоследнии главы так вообще отличны как по стилистике, так и по словарному набору.
Из достаточно четко очерченных мыслей (которые нужно еще проверить) - все возрастающая потребность Европы в энергорессурсах. И еще - действительно феноменальная уверенность российских правителей в завтрашнем дне, - а на дураков или голых популистов ни Путин ни Медведев совершенно не похожи. Знать чего-то знают нам неведомого.
И еще по поводу Гольфстрима. Давно бродят выбросы? информациии что естественность его течения ИСКУСТВЕННО меняют. Кто и зачем? - по моему ответ в вышеперечисленных статьях имеется. И еще совершенно не верится, что Америка сдасться без боя. - НЕ ВЕРЮ.
S.R. ↗
И еще совершенно не верится, что Америка сдасться без боя. - НЕ ВЕРЮ.
Америку слили… там воевать некому - там народ никакой - разбалованный хорошей сытой жизнью и комфортом - деградировавший в плане труда зажравшийся в плане услуг… то есть тянуть весь этот балласт просто НЕРЕНТАБЕЛЬНО с точки зрения эффективности. На одного талантливого трудоспорспособного эммигранта первой волны из России, Индии, Японии, Китая, Филипинн, ТЫСЯЧА… десятки тысяч балластных тупожирножоп… Нужно их нах бросать - пусть там баландятся как хотят… нужна чистая - пригодная для жизни и хозяйствования относительно безлюдная территория - тем более что аборигены (мы с вами) белые люди… ну пьют… дык это решаемый вопрос. Трудоспособное население из США переместится в любую часть планеты за год. Страна кочевников - кто один раз переехал и дальше может это делать без проблем… фиолетово куда - в Россию дык в Россию главное чтобы было место и ресурсы, и климат нормальный и стабильный.
S.R. ↗
Особенно удивялет исключительность роли России в свете надвигающегося катаклизма.
Исключительность, в случае оледенения, вытекает из простых фактов.
- Смотрим на недавнее оледенение рис. 58 б) () Большая часть Америки (почти по Флориду) и Европы (почти по альпы) под ледником.
- Ледники сползают с гор т.е. вполне может не быть калифорнии, австрии северной италии, уменьшаться территории греции и испании. Там жизнь может быть только в долинах и на узкой полоске побережья. Россия обладает самыми большими равнинами (русская и западно сибирская) где наверняка не будет ледника. В отличии от амазонской равнины на наших равнинах есть инфраструктура.
S.R. ↗
И еще совершенно не верится, что Америка сдасться без боя. - НЕ ВЕРЮ.
По всей видимости от ЮСА останется один техас. А может все это будет типа великая мексика.
АлександрОВ добавил 05.07.2009 в 18:47
все возрастающая потребность Европы в энергорессурсах.
() оценить сложно т.к. у Европы снижаются собственный запасы и доля импорта возрастет в следующие 25 лет для нефти до 93 процентов, а газа - до 84 процентов.
Про деньги, известные факты, но как бы сведенные в одно, читается легко ()
Кинуть? Как кинуть? Запретить? Ну зачем же… достаточно сделать обменные операции хлопотными и трудными, и тогда обмены потеряют свой экономический смысл. Например сократить количество обменников раз в 1000 и вы не сможете так просто конвертировать свои деньги среди ночи на углу в обменном ларьке когда вам заблагорассудится. Будут многочасовые очереди как за водкой во время сухого закона…
()
…вопрос переселения в Сибирь…
Не ну а чё? Ну ладно, ехайте; експертные руки везде на стройках нужны.
…население из США переместится в любую часть планеты за год. Страна кочевников - кто один раз переехал и дальше может это делать без проблем… фиолетово куда - в Россию..
Ну не, в натуре, вы чё ? Не - е; тока без пендосов.
S.R. ↗
И еще совершенно не верится, что Америка сдасться без боя. - НЕ ВЕРЮ.
Да она уже давно сдалась; правда метастазами уже во всем мире продублировалась, а в Пендостане только жрет, бухает и напоследок гадит. Может от ожирения, икоты или от праведного негодования еще и кнопочек понажимать какихньть успеет.
S.R. ↗
Особенно удивялет исключительность роли России в свете надвигающегося катаклизма.
Ну а это зря, где катаклизьмы, там и Россия просыпается; поздновато конечно, да и дороговато все оборачивается, но по запасам энтропии на 1 кубометрогектар мы все одно непревзойдены. Только в монастырях Шаолиня еще есть конкретные неанаболические пацаны, да и те наверное после первого литра сдадутся.
S.R. ↗
И еще по поводу Гольфстрима. Давно бродят выбросы? информациии что естественность его течения ИСКУСТВЕННО меняют. Кто и зачем?
Не знаю кто веслами машет, но кипятильник уже Билл Гейтс пытается в океан засунуть, чтобы с тайфунами побороться. Может он же с течением мутит?
[QUOTE=Заец;11451
Ну а это зря, где катаклизьмы, там и Россия просыпается; поздновато конечно, да и дороговато все оборачивается, :( да, видимо так и будет
Последня статья (август) из цикла “Истинные причины кризиса” того же автора. Освещены летние события и факты. Доступно тем кто не читал предидущие части. Озадачен про продажу 500 т плутоня ЮСЕ и про сокращение танковых войск с 20000 до 2000. Выводы автора жизнеутверждающие, но не пролетим ли мы, в связи с отсутствием обороноспособности, как фанера над Парижем? ()
АлександрОВ добавил 15.08.2009 в 21:38 Данные по пшенице в России. Для понимания части статьи про климат и продовольствие. Год Урожай (млн.т) Посев.площ. (тыс.га) 1992 106,9 114591 1995 63,4 102540 2000 65,5 85419 2001 85,2 н/д 2002 86,6 н/д 2003 67,2 79596 2004 78,1 78785 2005 78,2 77478 2006 78,6 77104 2007 81 76363 2008 108 н/д»
АлександрОВ добавил 15.08.2009 в 23:57 чисто по зерновым 61939 54705 45636 42195 43745 43785 43357 44430 ()
АлександрОВ добавил 16.08.2009 в 12:25 Смотрим () В статье про “ИПК” была фраза про эммисию ФРС 9 трлн. баксов которые дали неизвестно кому. Видео и расшифровка допроса Коулман по этому вопросу. И еще нам будут втирать про независимость ФРС.
АлександрОВ добавил 16.08.2009 в 12:34 Известные вобщем то вещи про наш Центробанк ()
АлександрОВ добавил 16.08.2009 в 12:51 Лбопытно, что дата в статье “ИПК” - 2015 год совпадает с датой окончания перевооружения нашей армии. ()
АлександрОВ добавил 16.08.2009 в 13:00 А про снижение обороноспособности. Может нас хотят включить в НАТО? Будут использовать новые вооруженный силы для контроля нового тела от океана до океана? () Сюда вписывается и предполагаемый безвизовый режим с евросоюзом и юсой.
АлександрОВ добавил 16.08.2009 в 13:14 Забавно. (По поводу прекращения уничтожения нашего населения). Замечательный факт. Сейчас Медведев выступает о вреде алкоголизма по телевизору. Как будто до, его не было на протяжении Ельцинско-Путинской эпохи. По всей видимости поступила команда от ЦУПа. Чего же дальше то будет?
АлександрОВ добавил 16.08.2009 в 13:26 Скупка с/х земель в Украине. ()
АлександрОВ добавил 16.08.2009 в 13:47 Статья Медведева как мы отдадим 20 млн га зарубежным инвесторам ()
АлександрОВ добавил 16.08.2009 в 13:50 В казахстане отдадут 3,5 млн га иностранным инвесторам ()
Вот ещё статья в тему: Глобальное потепление, или Высокий градус политики:help:
Вот ещё статья в тему: Глобальное потепление, или Высокий градус политики
В статье все версии. Из за этого некоторый разброд и неопределенные выводы. Но…
Измеряя расход воды, они обнаружили ослабление потока примерно на 30% по сравнению с прошлыми исследованиями в 1957, 1981 и 1992 годах. Пока в Европе не замечают снижения температур (возможно, недостаток тепла от Гольфстрима компенсируется общим глобальным потеплением), но сам факт замедления течения выглядит тревожно.
Да и картинка северного полушария за 2003 год впечатляет со стороны России почти до полюса нет многолетних льдов.
АлександрОВ
В статье все версии. Из за этого некоторый разброд и неопределенные выводы. Но…
Да и картинка северного полушария за 2003 год впечатляет со стороны России почти до полюса нет многолетних льдов.
Вот-вот, версии то “почему да отчего”, но сам факт наличия, так сказать, вполне однозначен @= Вот еще несколько видео по таянью льдов в Арктике: (http://www.youtube.com/watch?v=0hgvNO_WT9o) (http://www.youtube.com/watch?v=MH8nJ5PMYhQ) (http://www.youtube.com/watch?v=K-ujWi_P0QU)
Новая статья часть 7 из цикла “Истинные причины кризиса” того же автора. () Забавно, сегодня в европе снегопад, у меня на грудуснике в тени +20 гр, народ куртки снял в майках и рубашках по улице шлындает. Обычно на Покров уже первый снег, ну или дождь. Невиданный с/х результат помидоры до сих пор плодоносят. Не было такого не разу.
Доверие к автору из артексгруп поколебалось после призыва вкладываться в его недвижимость, а к тому моменту она уже стояла… Это все-равно, что призывать вкладываться в любой другой пузырь.
Авантюрист avanturist ФАК по кризису Удобнее всего для чтения скачать с Либрусек.
Убийца иллюзий alexsword Тут порыть надо, прямые ссылки поинтереснее сейчас не найду.
Баламут добавил 14.10.2009 в 18:44 Вот еще замечательные статьи “типа от простого бухгалтера” Саломатин А. А.
Это единственный упрек автору, кстати про лагуну только в первой части, и было, это вполне ненавязчево и прозрачно. Автор очень талантливый. ИМХО читать обязательно, несмотря на эту нещастную лагуну. Прензии на целостную непротиворечивую картину мира вполне обоснованы, ИМХО. Остальные авторы фрагментарны, и вообщем то не очень противоречат этой картине мира.
Охват разных сфер, пожалуй, больше у Артексгруп, Авантюрист не рассматривает вероятность смены магнитные полюсов. В тексте Артексгруп имеется некоторое противоречие, либо не договоренность.
Артексгруп упоминает ЦУП, Авантюрист называет это Клубом, в котором интересы многих участников противоположны.
По сценарию Авантюриста предполагается конкретное опускание Европы, обрубанием газоснабжения. По сценарию Артексгруп предполагается усиленное газоснабжение Европы. Кстати, оба говорят о близком похолодании. Пока Клуб-ЦУП больше демонстрирует стремление развалить Европу, а не спасти от холода.
Насчет проработки текст Авантюриста предпочтительнее, имхо.
Как причину убийства Кеннеди (заодно и отставки Хрущева), Артексгруп предполагает обоюдные усилия по организации Карибского кризиса.
Более достоверной причиной убийства видится, то что Кеннеди замахнулся на “вольности” ФРС и дал указ о самостоятельной эмиссии правительством США.
Вот тут Други выкладываю рассказ Лукьянеко в стиле хоррор - ужаса то бишь - “Поезд в тёплый край” про похолодание и связанные с этим социальные катаклизмы. Мне понравился… :oops: Кач нужно сделать с файлообменника тут 34 мега всего
Вот тут ещё рассказ про строителей развеить дух чтобы “Стройка века” называется - тут.
и исчё один рассказ “Сухими из воды” тут
и исчё до кучи у меня сын Ваня после армии (год назад) пошёл работать помошником оператора на телеканал Россия Тудей RT дык недавно они ездили в Сочи и сняли фильм о строительстве олимписких объектов и вообще о подготовке к олимпиаде тут можно увидеть - снято прикольно в фомате ВВС. Они с оператором старались… всё время кадр движетцца - плывёт… прям как у меня в башке :D счас. Вот как стройку мона сымать :) и передача про стойку типа Строить не перестроить… Оно оффтоп… не в тему конечно, - но так уж всё навалил в одно место извиняйте… :oops:
После чтения про кризисы, манипуляции, валюты, политику и прочую :shock: страхомVдию, хочется сказок. :beer:
Тока сказки из той же серии.
Ну про строителей то сказки весёлые :D:good: качайте - апхахочитесь!
Автор серии статей “О причинах финансового кризиса” год назад написал про отмену виз в Европу в следующем году. Кажись сбылось? ()
АлександрОВ
Автор серии статей “О причинах финансового кризиса” год назад написал про отмену виз в Европу в следующем году. Кажись сбылось? ()
А если посмотреть с другой стороны? Не безвизовый ли это въезд в Россию для тонущей Британии и прочих европейских голландий и пр.?
Он собственно так и написал в первой или второй части.
Eferalgan ↗
А если посмотреть с другой стороны? Не безвизовый ли это въезд в Россию для тонущей Британии и прочих европейских голландий и пр.?
Вы серьезно? Лукашенко так и заявил: “Немцы спят и видят стать гражданами БССР”! Бред полный. Кто хочет в Россию и Беларусь? Миллионы линяют от этого счастья. Остаются только внушаемые и ленивые (и беспробудно пьяные - вот и я сейчас под мухой). Нафиг мы и наши бескрайние просторы им не сдались. Пол Голландии под уровнем моря, буржуи целые города шутя намывают.
Джордано ↗
Пол Голландии под уровнем моря, буржуи целые города шутя намывают.
Окиян ладно. А вот жевать чево? Что им вообще делать при существенном похолодании. Снегопад продолжительностью в год. Тут не плотины, только купола, в Техасе, по моему в Далласе хотят заделать большущий купол, по Дискавери был репортаж. Я тут заметил у нас отчего стало много итальянцев. Причем устриваются надолго покупают жилье, оформляют аренду участков. Строят и уже построили несколько предприятий, причем с миграцией оборудования и технологий из Италии, закрывают там. Работать будем на них, они занимают административные руководящие должности.
Джордано
… Кто хочет в Россию и Беларусь? Миллионы линяют от этого счастья. Остаются только внушаемые и ленивые (и беспробудно пьяные - вот и я сейчас под мухой)…..
:) Вот за этим и прут. Начиная от наполеона и кончая…. кто там крайний рыпнулся? А! Вспомнил! Саакашвилли.
ОБЪЯВЛЕНИЕ Меняю 3х комнатную в Минске на равноценную в Милане, Риме, Париже или Барселоне.:D:D:D (от предложений отбоя не будет :lol:)
Джордано добавил 12.12.2009 в 19:34 Вспомнил историю годовой давности. Сумасшедший немец приехал в Брест на тарабанте и сразу на границе попросил вид на жительство. СМИ раздули историю на всю страну - как привлекательна наша синеокая родина, что аж немцы толпой поперли. Немец помаялся здесь месяц и тихо слинял обратно. СМИ дружно промолчали.
Эфералган и Джордано, если Вам не трудно - не забалтывайте пожалуйста тему своей пьяной херьней.
Джордано
… Немец помаялся здесь месяц и тихо слинял обратно. СМИ дружно промолчали.
Ностальгия. Видно не только у нас.
Баламут
Авантюрист avanturist ФАК по кризису
Его прогнозы касательно Запада были слизаны с западных аналитических сайтов, а прогнозы по России он пытался по аналогии делать сам. Большинство его прогнозов по России полностью провалилось. Читать Муравьева смысла нет.
Ошибки свойственны всем людям. И все модели есть упрощенное представление о реальных явлениях.
Муравьев (и alexsword) не упоминает такой элемент, как рукотворное происхождение кризиса. Его модель предполагает обычные (т.е. запоздалые и без кардинальных изменений) попытки борьбы власти с кризисом.
Maxon считает главной (или одной из главных) причиной кризиса ссудный процент и механизм показанный в сказке “Хочу весь мир и еще 5%”. ()
Артекс-групп акцентирует внимание на рукотворности и контролируемости течения кризиса мировой закулисой. При этом модель не упоминает о противоречиях между членами закулисы, Ротшильдами, Рокфеллерами, Морганами и пр. ()
Лопатников, Фурсов упоминают о подобных противоречиях. ()
Никого из них можно не читать. Но их соображения весьма интересны и полезны, т.к. каждый из них показывает некоторую часть реально действующих механизмов.
Джордано ↗
Вы серьезно? Лукашенко так и заявил: “Немцы спят и видят стать гражданами БССР”! Бред полный. Кто хочет в Россию и Беларусь? Миллионы линяют от этого счастья.
Я, конечно, не большой спец по ситуации в Б. Но по некоторым косвенным данным складывается у меня ощущение, что там ситуация много лучше, чем в Р. Та первично важная ситуация, база экономики. И когда батьки не станет, Белорусия, думаю, гораздо проще сможет присоединиться к Евросоюзу, чем даже прибалты, не говоря о хохлах и грузинах (у России вообще нет шансов). Причем произойдет это относительно мягко. Оно конечно, можно вашего батьку за многое ругать, и вполне заслуженно. И можно было бы в Б. по много более оптимальной траектории двигаться, чем выбрал он. Но его “заслуги”, в сравнении с путинскими, ничтожны. У Белоруссии есть шанс на будущее - у России просто нет. И уже в этом вам с батькой повезло.
Подмосковье
….по некоторым косвенным данным складывается у меня ощущение, что …У Белоруссии есть шанс на будущее - у России просто нет…
…Пал камнем черный орел с неба и давай терзать утомленный моск… ——————————————— **Джордано **как то мимоходом обрисовал нашу влюбленность к белым и пушистым орлам - мляво… А как будет к черным и суровым?
Та первично важная ситуация, база экономики. И когда батьки не станет, Белорусия, думаю, гораздо проще сможет присоединиться к Евросоюзу, чем даже прибалты, не говоря о хохлах и грузинах (у России вообще нет шансов)
А чё Росссия мечтала когданить вступить в евросоюз? Я не понял? Кто в кого может вступить? Или наступить? Сильнее кошки зверя нет - ей мышка молвила в ответ… мля ну вы сравнили Россию с грузинами или прибалтами… нах Росии в евросоюз? Счас там у них у арабов, африканцев и турков в евросоюзе похолодает - сами к нам просицца начнут :D потому последний европеец был замечен в европе в середине 20 го века. :good:Европы нет - это МИФ прошлого столетия - старушка европа давно умерла, население там заменяется на цветное, нет там никого… А мелкие страны всё по привычке мечтают вступить - КУДА? В никуда? Прибалты вон уже вступили - всю промышленность порушили им и сх хоз-во вон за кредитами в очереди стоят.
izba
Европы нет - это МИФ прошлого столетия - старушка европа давно умерла, население там заменяется на цветное, нет там никого…
Ну, это напрасно. Всю историю существования Европы туда шел поток инородцев с разных сторон. Но все равно каждая входящая в нее страна сохраняла свой индивидуальный национальный облик. Традиции там живут веками по сей день и ревностно оберегаются всем населением. Что ни город, то свои ежегодно проводимые с всеобщим энтузиазмом народные праздники и ритуалы, самобытные ремесла и пр. А у нас с этим вообще стало глухо. Где деревенские хороводы, масленицы, ярмарки? Пацаном в середине прошлого века еще наблюдал какие-то отголоски действительно народных гуляний и живого фольклора. Но сейчас уже ничего нет. Какие-то официозные потуги при всеобщем равнодушии и все. Становимся как “Иваны не помнящие родства”. Поэтому и существует интерес куда-нибудь вступить, чтобы как-то очухаться и вновь почувствовать себя чем-то. Но если дело пойдет и дальше так с деградацией народной культуры и умения своими руками создавать путные вещи, то после того, как кончатся нефть и газ, кому мы нужны-то будем?
chicken, не сердитесь на меня; я отмороженный.
Традиции там живут веками по сей день и ревностно оберегаются всем населением. Что ни город, то свои ежегодно проводимые с всеобщим энтузиазмом народные праздники и ритуалы, самобытные ремесла и пр…
Очередная шкатулка со стеклянными бусами, тока аборигены уверены, шо они самые крутые… А не самые крутые имеют всегда одну цель - стать круче. Очередное стадо, упакованное вниз головой по уши в песок…
Поэтому и существует интерес куда-нибудь вступить, чтобы как-то очухаться и вновь почувствовать себя чем-то.
И поуправлять мечтой?
..Но если дело пойдет и дальше так с деградацией народной культуры и умения своими руками создавать путные вещи, то после того, как кончатся нефть и газ, кому мы нужны-то будем?
Без путных вещей: никому не нужным… Путность - штука обманчивая (калмбурчик, мля…). Успеть бы попробовать пожить просто так… Говорят это только для гурманов.
izba ↗
Счас там у них у арабов, африканцев и турков в евросоюзе похолодает - сами к нам просицца начнут :D
Я по диагонали этот тред просмотрел и заметил, что вброшенную кем то гипотезу о том, что грядет не потепление, а похолодание, приняли как уже 100%доказанную. Доказательств только убедительных забыли привести. Да даже если начнется похолодание - поверьте, европейцы очень цепкие люди. Когда прижмет, они умеют отбросить общечеловеческие благоглупости и стать практично циничными. Если они даже в Россию и придут (1 млрд против 140 млн), то как завоеватели и победители, а не как бедные родственнички. Но, скорее всего, этого, надеюсь, им не понадобится. Холоднее, чем в России, там не станет. А напрячься выстроить за пару лет всю необходимую для холодного климата инфраструктуру они, поверьте, сумеют. Причем даже без особого повышения потребления российского газа. А отказывающиеся ассимилироваться арабы вымерзут, т.к. не сумеют мечети отопить :)
потому последний европеец был замечен в европе в середине 20 го века. :good:Европы нет - это МИФ прошлого столетия - старушка европа давно умерла, население там заменяется на цветное, нет там никого… А мелкие страны всё по привычке мечтают вступить - КУДА? В никуда? Прибалты вон уже вступили - всю промышленность порушили им и сх хоз-во вон за кредитами в очереди стоят.
Прибалты промышленность порушили по собственной глупости (по той же, по которой Россия с Украиной, но не Белорусия, порушили свою) - вступление в Евросоюз тут ни причем. Да и перспективы восстановления у них нормальные - сейчас молодеж поездит по европам, понаучится (да и подзаработает) и начнет понемногу восстанавливать промышленность (только уже современную) - благо инвестклимат в прибалтике неплохой и коррупция в относительных рамках. Европа далеко не мертва. Да, количество южных мигрантов кое где превысило 5%. Да, фертильность бледнолицых уже более 20 лет немного ниже естественного воспроизводства (2.14 рождений на женщину, но все равно ощутимо выше, чем в России, Армении и Украине, а с учетом низкой смертности и длительной трудовой активности европейских пенсионеров там вообще с демографией все в порядке). Да, дворников во Францию из Алжира завозят. Так ведь и в Москву из Дагестана - чем мы отличаемся? Разве что тем, что во Франции все же есть относительно неплохо работающие программы ассимиляции иммигрантов, по которым более половины арабов уже в следующем поколении удается полностью приобщить (не отличишь) к европейским ценностям. Они поступают в университеты, становятся инженерами, врачами, юристами, … Заселяют богатые сабурбии. А то, что хулиганы во время беспорядков машины жгут… В россии пошлины ввозные высоки, машины дороги, система страхования от вандализма отсутствует, поэтому с такими хулиганами владельцы могут разобраться неконституционно, да и омоны с судами не церемонятся - вот и осторожничают гопники … пока. Но на улицах вечерами куда более распоясаны, чем в европах. Уж и не знаю, что хуже. PS Под вступлением в Евросоюз (в частности, Белоруссии) я понимал не формальное членство (что не столь важно) обобщенную экономическую интеграцию на равноправных условиях, а не ввиде придатка, поставляющего сырье и низкоквалифицированную раб.силу. И в этом отношении у Беларуссии, когда Батьки не станет, поза, имхо, ощутимо лучше, чем у прибалтов и молдован, где-то сравнима с восточными немцами и чехами.
chicken ↗
Ну, это напрасно. Всю историю существования Европы туда шел поток инородцев с разных сторон.
Стереотипы… основывающиеся на мифе что в Европе хорошо - СКАЗАЧНО!!! Шоколадно-мармеладно, сейчас, и вообще всегда, и вес сейчас и вообще всегда мечтали стать Европейцами, или хоть называцца ими или хоть сбоку припека но оказацца в Евросоюзе. А ведь никто никогда в Европу раньше - до века 19 не рвался! Тесно, трудно, скученно, заперто в городах, эпидемии, вонь фекалий в средневековых городах и антисанитария… Это вы извиниете напрасно в Европе нехера было делать Европейцам - все Европейцы всю свою истрию из своей сладкой Европы тока ВАЛИЛИ!!! Валили на кораблях открывать иколонизировать новые земли - на восток - к нам - скоко у нас хранцузов и немцем находило свою новую родину? Валили в новый свет от голода и выродения валили в Австралию и обе Америки, в Индию, в Новую Зеландию - валили всю свою историю европейцы из как вам думается сахарной Европы. Потому не было там ПЕРСПЕКТИВ ни бизнеса, ни нормальной жизни - где поднялся Нобель? В Европе - хер там в Европе - В России!
Традиции там живут веками по сей день и ревностно оберегаются всем населением. Что ни город, то свои ежегодно проводимые с всеобщим энтузиазмом народные праздники и ритуалы, самобытные ремесла и пр.
Да это всё хренотень для туристов - Европа это музей под открытым небом - истоки западной цивилизации - скока там туристов? Мульёны, и праздники она сами придумывают - наши ездили снимать рыбалку в Италию - праздник какой то там в городке - придумала наша грузинка - эммигрантка, взяла на него ПАТЕНТ - и устраивает для туристов - придумала типа легенду о спасении рыбаков, что икону какую то нашли, и теперь в Августе с этой уконой хороводы водят на лодках - пшик - всё для туристов - всё падделка…
Подмосковье ↗
Я по диагонали этот тред просмотрел и заметил, что вброшенную кем то гипотезу о том, что грядет не потепление, а похолодание, приняли как уже 100%доказанную.
А кто в Европу газопроводы тянет откуда тока можно, и новые и расширять старые хочет, при отсутсвии там перспектив энергоёмких производств? Для чего?
Подмосковье ↗
Если они даже в Россию и придут (1 млрд против 140 млн), то как завоеватели и победители, а не как бедные родственнички.
Дык приходили уже как завоеватели - пару раз точно - чето бледная у них потом была физиономия, и это было на пике их могущества, а счас и немцев и хранцузов но одного способного воевать не осталось, вот - в немецкой армии проблема ожирения - слыхали - не выполняют физ нормативов… Слово шаромыжник - от хранцузского шер ами - извините меня - так хранцузы побирались по Руси когда домой шли…
Подмосковье ↗
Холоднее, чем в России, там не станет.
А им чтобы там стал кренднец и не нужно быть холоднее России - просто голфстрим уйдет и пипец всей хваленой эффективности держащейся на шаровом тепле океана.
Подмосковье ↗
А напрячься выстроить за пару лет всю необходимую для холодного климата инфраструктуру они, поверьте, сумеют.
Для ВЫЖИВАНИЯ сумеют, но уровень эффективности всего - С/Х промышленности падёт до нашего - ффсё нужно будет топить - варастет себестоимость всего, и зажравшиеся Европейцы в валенках за 500 евро на холодном заводе работать не будут… А потому бегство капитала, обезлюдие и обезденеживание…
Подмосковье ↗
Прибалты промышленность порушили по собственной глупости (по той же, по которой Россия с Украиной, но не Белорусия, порушили свою) - вступление в Евросоюз тут ни причем.
Ага по глупости - отрыли рынки лдя дешевых товаров, хлынуло демпинга много, мясо из Аргентины, курятина из Штатов, помидоры из Испании - шмотки из Китая, всё в чёрную все без налогов, контрабандой - конечно сразу загнётся всё своё производство и С/Х - другие свои рынки защищают, фермерам дотации, производителям дешёвые кредиты… попробуй в “свободной” Эуропе так поманеврируй - как у нас в 90Х годах - сразу сядёшь…Да
Да, дворников во Францию из Алжира завозят. Так ведь и в Москву из Дагестана - чем мы отличаемся? Разве что тем, что во Франции все же есть относительно неплохо работающие программы ассимиляции иммигрантов, по которым более половины арабов уже в следующем поколении удается полностью приобщить (не отличишь) к европейским ценностям.
Да не завозят их - они сами заводятся - как тараканы, и работать их дворником хрен заставишь - не для того они во хранцию ломились всеми правдами и неправдами чтоб там работать, тем более дворниками… На социальке сидеть - жрать нахаляву сытно и ни хера не делать - вот для чего они туда рвуцца, а не за Эуропэйской культурой… нах она им нужна - культура - нах им ассимилировацца - им права свои качать надо видя такую беззащитность и слюнявость либеральной морали. Язык хранцузский арабам учить - делать им больше не фига, пусть мля хранцузы лучше арабский учат! Вот их позиция. Разница в том, что у нас дворник-таджик работает ВАХТОВЫМ МЕТОДОМ - ни один таджик в здравом уме не желает остатся на ПМЖ и ассимилироваться в Москве, ни один Украинец или Белорусс - все тут работают - и ХОТЯТ ДОМОЙ - в свой радной аул, или село, или городок. А арабы едут на сидеть на социальной халяве во хранцию, и ни хрена они там не ассимилируются! Ни хрена! Создают свои зоны, разговаривают по своему, ходят в хитжабах и строют мечети - населени просто замещается - новое завоевание варварами Рима - поглощение Европы - сами себя путем либерастических ценностей загнали в жопу и оттуда выхода УЖЕ нет - Европы нет УЖЕ! Я знаю ситуацию изнутри - у меня хранцуз один дядька очень умный знакомый - Мишель - техническая элита хранции - тут был главным инженеров проходческого щита кот Лужков купил для рытья тоннелей.
izba
Стереотипы… основывающиеся на мифе что в Европе хорошо - СКАЗАЧНО!!! …А ведь никто никогда в Европу раньше - до века 19 не рвался! ….
Везде есть свои проблемы. Что “СКАЗАЧНО!!!” не говорилось. Однако вся южная Европа, Средиземноморье, с давних пор сильно разбавлена выходцами из Северной Африки, восточная - с Балкан. В Северной Европе да, инородцев всегда было поменьше. Остальные детали, включая различные традиционные формы проявления местных культур, мне обсуждать с Вами трудно.:oops: Всего 5-6 лет в совокупности прожил в некоторых из этих стран и всего пару внуков у меня там сейчас растет :). Одно скажу - Европа продолжает ускоренными темпами объединяться (значит, есть для этого основа), а мы все чего-то поделить у себя и с соседями не можем. Короче, жить еще толком не научились. Отстаем в понимании этого искусства на N-ста лет.
Известно кто и зачем подталкивает Европу к такому ускоренному объединению. У самих европейцев от такого единства скоро несварение случится и полная потеря дееспособности.
Прикольно - сидим по уши в дерьме, и обсуждаем, когда в Европе абасруцца…:oops: Полноте, господа! :) Эдакая попытка спроецировать наши проблемы на их цивилизацию - интересно, что с ними будет, если… Далее следует перечисление всех известных у нас (и перечисленных выше) недугов…:wink: Бедная Европа!:cry:
Подмосковье ↗
Если они даже в Россию и придут (1 млрд против 140 млн), то как завоеватели и победители, а не как бедные родственнички
Бывало уже и не один раз. А мы небрали только несколько европейских столиц, а некоторые брали по несколько раз.
Почему говорят, что русские не сдаются? В 1915 году мир с восхищением взирал на оборону Осовца, небольшой русской крепости в 23,5 км от тогдашней Восточной Пруссии. Основной задачей крепости было, как писал участник обороны Осовца С. Хмельков, «преградить противнику ближайший и удобнейший путь на Белосток… заставить противника потерять время или на ведение длительной осады, или на поиски обходных путей». Белосток – транспортный узел, взятие которого открывало дорогу на Вильно (Вильнюс), Гродно, Минск и Брест. Так что для немцев через Осовец лежал кратчайший путь в Россию.
Обойти крепость было невозможно: она располагалась на берегах реки Бобры, контролируя всю округу, в окрестностях – сплошные болота. «В этом районе почти нет дорог, очень мало селений, отдельные дворы сообщаются между собой по речкам, каналам и узким тропам, – так описывало местность издание Наркомата обороны СССР уже в 1939-м. – Противник не найдет здесь ни дорог, ни жилья, ни закрытий, ни позиций для артиллерии».
Первый натиск немцы предприняли в сентябре 1914-го: перебросив из Кенигсберга орудия большого калибра, они бомбардировали крепость шесть дней. А осада Осовца началась в январе 1915-го и продолжалась 190 дней.
Немцы применили против крепости все свои новейшие достижения. Доставили знаменитые «Большие Берты» – осадные орудия 420-мм калибра, 800-килограммовые снаряды которой проламывали двухметровые стальные и бетонные перекрытия. Воронка от такого взрыва была пять метров глубиной и пятнадцать в диаметре.
Немцы подсчитали, что для принуждения к сдаче крепости с гарнизоном в тысячу человек достаточно двух таких орудий и 24 часов методичной бомбардировки: 360 снарядов, каждые четыре минуты – залп. Под Осовец привезли четыре «Большие Берты» и 64 других мощных осадных орудия, всего 17 батарей.
Самый жуткий обстрел был в начале осады. «Противник 25 февраля открыл огонь по крепости, довел его 27 и 28 февраля до ураганного и так продолжал громить крепость до 3 марта», – вспоминал С. Хмельков. По его подсчетам, за эту неделю ужасающего обстрела по крепости было выпущено 200-250 тысяч только тяжелых снарядов. А всего за время осады – до 400 тысяч. «Кирпичные постройки разваливались, деревянные горели, слабые бетонные давали огромные отколы в сводах и стенах; проволочная связь была прервана, шоссе испорчено воронками; окопы и все усовершенствования на валах, как то – козырьки, пулеметные гнезда, легкие блиндажи – стирались с лица земли». Над крепостью нависли тучи дыма и пыли. Вместе с артиллерией крепость бомбили немецкие аэропланы.
«Страшен был вид крепости, вся крепость была окутана дымом, сквозь который то в одном, то в другом месте вырывались огромные огненные языки от взрыва снарядов; столбы земли, воды и целые деревья летели вверх; земля дрожала, и казалось, что ничто не может выдержать такого ураганного огня. Впечатление было таково, что ни один человек не выйдет целым из этого урагана огня и железа», – так писали зарубежные корреспонденты.
Командование, полагая, что требует почти невозможного, просило защитников крепости продержаться хотя бы 48 часов. Крепость стояла еще полгода. А наши артиллеристы во время той страшной бомбардировки умудрились даже подбить две «Большие Берты», плохо замаскированные противником. Попутно взорвали и склад боеприпасов.
6 августа 1915-го стало для защитников Осовца черным днем: для уничтожения гарнизона немцы применили отравляющие газы. Газовую атаку они готовили тщательно, терпеливо выжидая нужного ветра. Развернули 30 газовых батарей, несколько тысяч баллонов. 6 августа в 4 утра на русские позиции потек темно-зеленый туман смеси хлора с бромом, достигший их за 5-10 минут. Газовая волна 12-15 метров в высоту и шириной 8 км проникла на глубину до 20 км. Противогазов у защитников крепости не было.
«Все живое на открытом воздухе на плацдарме крепости было отравлено насмерть, – вспоминал участник обороны. – Вся зелень в крепости и в ближайшем районе по пути движения газов была уничтожена, листья на деревьях пожелтели, свернулись и опали, трава почернела и легла на землю, лепестки цветов облетели. Все медные предметы на плацдарме крепости – части орудий и снарядов, умывальники, баки и прочее – покрылись толстым зеленым слоем окиси хлора; предметы продовольствия, хранящиеся без герметической укупорки – мясо, масло, сало, овощи, оказались отравленными и непригодными для употребления». «Полуотравленные брели назад, – это уже другой автор, – и, томимые жаждой, нагибались к источникам воды, но тут на низких местах газы задерживались, и вторичное отравление вело к смерти».
Германская артиллерия вновь открыла массированный огонь, вслед за огневым валом и газовым облаком на штурм русских передовых позиций двинулись 14 батальонов ландвера – а это не менее семи тысяч пехотинцев. На передовой после газовой атаки в живых оставалось едва ли больше сотни защитников. Обреченная крепость, казалось, уже была в немецких руках. Но когда германские цепи приблизились к окопам, из густо-зеленого хлорного тумана на них обрушилась… контратакующая русская пехота. Зрелище было ужасающим: бойцы шли в штыковую с лицами, обмотанными тряпками, сотрясаясь от жуткого кашля, буквально выплевывая куски легких на окровавленные гимнастерки. Это были остатки 13-й роты 226-го пехотного Землянского полка, чуть больше 60 человек. Но они ввергли противника в такой ужас, что германские пехотинцы, не приняв боя, ринулись назад, затаптывая друг друга и повисая на собственных проволочных заграждениях. И по ним с окутанных хлорными клубами русских батарей стала бить, казалось, уже погибшая артиллерия. Несколько десятков полуживых русских бойцов обратили в бегство три германских пехотных полка! Ничего подобного мировое военное искусство не знало. Это сражение войдет в историю как «атака мертвецов».
Осовец русские войска все же оставили, но позже и по приказу командования, когда его оборона потеряла смысл. Эвакуация крепости – тоже пример героизма. Потому как вывозить все из крепости пришлось по ночам, днем шоссе на Гродно было непроходимо: его беспрестанно бомбили немецкие аэропланы. Но врагу не оставили ни патрона, ни снаряда, ни даже банки консервов. Каждое орудие тянули на лямках 30-50 артиллеристов или ополченцев. В ночь на 24 августа 1915 года русские саперы взорвали все, что уцелело от немецкого огня, и лишь несколько дней спустя немцы решились занять развалины. ()
АлександрОВ добавил 23.12.2009 в 07:59
Подмосковье ↗
Доказательств только убедительных забыли привести.
Почитайте. () Особенно прикольно для европейцев смотрится прогноз из ЮСА. Про Гльфстрим обычно не пишут, но эти глобальные явления связаны с океаническими течениями, в этом не может быть сомнений. Голфстрим отклоняется и Европецам в эту зиму удалось вкусить арктической погоды, а нам-русской равнине средиземноморских циклонов. Раньше было наоборот.
Андрей! Вы вроде образованный и думающий (да и поживший) мужчина. А рассуждаете временами, как та гопота с селигеров, которой внушили, что она поднимается с колен. Те же мысли, та же фразеология. Сдержанней и основательней надо быть хозяину форума то ;)
izba
Да это всё хренотень для туристов - Европа это музей под открытым небом - истоки западной цивилизации - скока там туристов? …
А что плохого в том, что они и из этого умеют пользу извлечь?! И с выдумкой, и основательно, а главное - результативно. А мы, имея самую большую территорию, такую историю богатую, такое наследие культурное получаем от туризма меньше, чем расположенный в пустыне маленький штат Невада с населением меньшим, чем население Подмосковья. Так ведь не только с туризмом у нас плохо, но и все остальное настолько же в заднице (кроме коррупции, разумеется), насколько в Европах на подъеме. И автозаводов современнейших там полно, и верфей, и иных производственных комплексов… А также научных комплексов (один колайдер чего стоит), исследовательских центров и пр. Я не знаю сколько то полезной отрасли, в которой бы Россия не отставала от Европы так же, как в области туризма или даже больше. Не стоит обманываться и льстить себе - разочарования и потрясения будут не столь жестоки…
izba ↗
А кто в Европу газопроводы тянет откуда тока можно, и новые и расширять старые хочет, при отсутсвии там перспектив энергоёмких производств? Для чего?
Да, тянут. Еще и терминалы по приему СПГ строят, благо могут себе это позволить. И разумно поступают. Кста, десятки % потребляемого природного газа идет таки на химпром, а не сжигается в топках энергетики. Оно конечно, может и не понадобится все это, но если все ж прижмет, то наличие “многих корзинок” позволит сбивать цены многих конкурентов и противостоять очередным газовым войнам. Куда больше нам стоит беспокоиться о том, что даже при падающей добыче Газпрому может не удастся продавать всю свою добычу, не говоря о понижающихся ценах. Вот эта перспектива маячит куда как реально и буде на исполнится, Россию ждут ну очень неприятные времена, которые могут закончиться гражданской войной и распадом :(…
izba
Дык приходили уже как завоеватели - пару раз точно - чето бледная у них потом была физиономия, и это было на пике их могущества, а счас и немцев и хранцузов но одного способного воевать не осталось, вот - в немецкой армии проблема ожирения - слыхали - не выполняют физ нормативов… Слово шаромыжник - от хранцузского шер ами - извините меня - так хранцузы побирались по Руси когда домой шли…
Эх, как любим мы рубаху на груди рвать, да шапками закидывать. А стоило бы и поанализировать с холодной головой. Я даже не беру тот банальный факт, что практически во всех военных кампаниях практически во всех операциях масштаба фронта за последние полтысячелетия соотношение потерь было 1 к 1.5-10 не в пользу российских войск. Бабы рожали, а терпеливый народ восполнял людские убытки. Сомнительно, чтоб в нынешней демографической ситуации что-то можно было сопоставить прошлой фертильности русских крестьянок.
В нынешней ситуации если и будет вооруженное противостояние, это будет борьба технологий. А в технологиях то мы отсталт навсегда и во всех. То, что наш калаш является самым тиражным стрелковым вооружением вовсе не говорит, что это наилучшее оружие для современных войн. Однако ж не о войнах речь. Никто из Европы в Россию не попрется - им проще будет Африку зачистить, если уж припрет… Но все это детские меряния пиписками родителей. Более 80% европейского ВВП не сельскохозяйственно, и не столь сильно зависит от климата. Фины вон и в суровом климате умудряются быть огого. И остальные умудрятся, если что…
izba
А им чтобы там стал кренднец и не нужно быть холоднее России - просто голфстрим уйдет и пипец всей хваленой эффективности держащейся на шаровом тепле океана.
Для ВЫЖИВАНИЯ сумеют, но уровень эффективности всего - С/Х промышленности падёт до нашего - ффсё нужно будет топить - варастет себестоимость всего, и зажравшиеся Европейцы в валенках за 500 евро на холодном заводе работать не будут… А потому бегство капитала, обезлюдие и обезденеживание…
малый ребенк, чеслово. Ну собери данные, вдумайся, прикинь мозгами, посчитай - умеешь же!
Лично меня больше беспокоит то, что преобладание подбных настроений в России, культивируемых первым каналом, может в определенной ситуации, когда не будет так успешно сырье продаваться, как в последние годы, привести к нервному срыву и реальному взмаху ядерной дубинкой. Тем более, что медвепуты вон учредили новую более агрессивную доктрину… А в этом случае всем может стать фигово…
izba
Ага по глупости - отрыли рынки лдя дешевых товаров, хлынуло демпинга много, мясо из Аргентины, курятина из Штатов, помидоры из Испании - шмотки из Китая, всё в чёрную все без налогов, контрабандой - конечно сразу загнётся всё своё производство и С/Х - другие свои рынки защищают, фермерам дотации, производителям дешёвые кредиты… попробуй в “свободной” Эуропе так поманеврируй - как у нас в 90Х годах - сразу сядёшь…Да
Указанное имеет значение, но далеко не решающее. Куда более решающим является то, что вот уже на протяжении 20 лет профессия учителя - самая неуважаемая, что наукой и образованием “ткачихи” рулят, что лучшие мозги утекают (а в последние годы еще и сознательно выдавливаются), что идет мощнейшая антиселекция на всех сколько то значимых народохозяйственных направлениях. Зарубежный “демпинг” не имеет и одной десятой той разрушающей роли, которую играет коррупция…
izba
Да не завозят их - они сами заводятся - как тараканы, и работать их дворником хрен заставишь - не для того они во хранцию ломились всеми правдами и неправдами чтоб там работать, тем более дворниками… На социальке сидеть - жрать нахаляву сытно и ни хера не делать - вот для чего они туда рвуцца, а не за Эуропэйской культурой… нах она им нужна - культура - нах им ассимилировацца - им права свои качать надо видя такую беззащитность и слюнявость либеральной морали. Язык хранцузский арабам учить - делать им больше не фига, пусть мля хранцузы лучше арабский учат! Вот их позиция. ….Я знаю ситуацию изнутри - у меня хранцуз один дядька очень умный знакомый - Мишель - техническая элита хранции - тут был главным инженеров проходческого щита кот Лужков купил для рытья тоннелей.
Это известная поверхностная позиция. Основывается она на неправильных переводах в Инопрессе, которые потом еще выборочно и предвзято цитируют наши СМИ. Как возьмешь какой очередной опус да докопаешься до первоисточника, так почти всегда выясняется, что все с точностью до наоборот. “Не читайте на ночь човетских газет!”. Что касается сведений “изнутри” - тоже известное дело. Живет некий обыватель, имеет какое-то мнение и не таит. А вы это мнение за гарантированную истину принимаете. А смотреть то надо ее всю и целиком. Проблема стремления беженцев на велфер, трудной ассимиляции - она есть во всех принимающих иммигрантов странах. И определенная часть (обычно, не более 30%) там действительно проваливается на социальное дно. Ну так таких провалившихся и из своих бледнолицых аборигенов едва ли не больше. Но если поинтересоваться их опытом ассимиляции приезжих народов, то нам это никогда и не снилось. Безжалостной силой во времена СССР еще както братство единой семьи народов удавалось поддерживать. Но как силы не стало, так и поимели то, что имеем. Нам и не снились такие распространенные сети изучения языка, социальной адаптации и ассимиляции, какие сумели организовать у себя основные страны-ак цепторы иммигрантов. ЦТВ нам показывает бунты молодежи в предместье Парижа и Вы готовы думать, что там творится черти че. А надо посмотреть статистику преступлений, количество тюрем, раскрываемость, численность сил правопорядка и иные объективные данные. И вот тут выясняется, что в загнивающей Европе в 10 с лишним раз все благополучнее. Умудряются даже беспредельщиков-албанцев как то усмирять, даже сицилийскую мафию побеждать…
Да тов. Подмосковье как думающий человек я хочу сказать что вот вы приводили пример брендозависимого соотечесвенника, с которым вам неприятно и собсно не о чем было говорить, потому что название, бренд, лёйбол для него значил больше чем существо предмета - типа нет от Армани… Дык вот я думаю что жить нужно стремиться хорошо, а для этого - по списку, развивать науку, бороться с коррупцией и прочее и прочее - всем известно… и чем дальше продвинутся по этому пути тем лучше. Но в том ваша брендозависимость - что у вас вектор движения другой - у вас цель стрелки компаса - Евросоюз, вот вступит кто в него - уже жить типа будет хорошо. То есть не надо развивать, зарабытывать и выпускать… это ффсё типа херня - надо стремицца в Евросоюз, вот назовёшся Евросоюзом и - конец твоим страданиям и разочарованиям… а остальное неважно - для него важно чтобы наклейка Армани была - для вас чтобы Евросоюз - ффсё разница в терминах. Смотреть кому типа важному в жопу и радавацца - вот и я и меня посчитали и теперь и я как все в Армани и в Евросоюзе - жизнь удалась. Сттремление к кому то в подчинение (чиновнику из Брюссела) это и есть холопство стремление к подчинению к Дяде это удел слабых и мелких стран - ну точное соответсвие предстваления мышки из басни о мире - сильнее кошки зверя нет. Это уже по определению низкая самооценка - типа я или моя страна неполноценна - умом и рожей не вышли и мы хотим в подчинение в стадо. В стадо к кому? К мелким странам? Ну понятно мелкая страна об этом мечтает - сама потому не выживет, но мы то не тех масштабов фигура - кто в теремок пришел - я мишка… В чём мораль сказки про теремок? В том что глупый мишка поставил себя на уровень мелких зверюшек - а он не того формата фигура. Вот и вы делаете вывод - типа Белоруссия может хорошо жить в перспективе потому что её якобы могут принять в Евросоюз, а Россия жить хорошо не может по определению потому её в маленький теремок для мышек нарушек не пустят. Вы понимаете в чём ваш апсюрд? Это как Элтон Джон или Пол Маккарни приедет на конкурс молодых талантов с Димой Биланом состязаться… и будет печален а его не примут в конкурс. Да мне пох весь это Евросоюз, как там, что там - пусть они живут как им угодно - мне на это насрать. Мне важно как жить МНЕ в моей стране, я хочу жить хорошо и богато и чтоб все так. Так при чём тут Евросоюз? Какая тут связь? Вы ещё посожалейте что Китай и Штаты тоже не пустят в Евросоюз… То есть вам важен не пиджак, а именно наклейка Армани. И несчастные страны Прибалтики - вошли в Евросоюз и типа неважно что там полная жопа теперь - радостно что вошли - ТАК? Главное не быть а казаться - типа с голой жопой, но в Евросоюзе и пусть этот Евросоюз имеет как хочет страну, это неважно - главное - жизнь удалась! Мы в Евросоюзе!!! УРА!!!
Вы вот вроде неглупый человек а съехали на меряние пиписьками - а у них, а у нас, ну и чё что первично? Первично быть богатым и здоровым, и никуда никому не нужно вступать. А если дохлый и больной ты хоть три раза вступи куда хошь - лучше не станет.
Подмосковье ↗
А что плохого в том, что они и из этого умеют пользу извлечь?! И с выдумкой, и основательно, а главное - результативно.
Да ничего плохого - тока не нужно говорить что это сам народ свои традиции бла-бла-бла - это БИЗНЕС и не более.
Подмосковье ↗
В нынешней ситуации если и будет вооруженное противостояние, это будет борьба технологий. А в технологиях то мы отсталт навсегда и во всех.
Да фуйня это всё - борьба технологий - технологий 70х годов прошлого века хватит чтобы снести всё нахрен, дурное дело нехитрое…
Это известная поверхностная позиция. Основывается она на неправильных переводах в Инопрессе, которые потом еще выборочно и предвзято цитируют наши СМИ. Как возьмешь какой очередной опус да докопаешься до первоисточника, так почти всегда выясняется, что все с точностью до наоборот.
Понимаете в чём ваша ошибка и разница между арабами в Париже, турками в Германии, мной в России? Всё хотят остаться самими собой. Араб НЕ хочет быть французом - он хочет быть АРАБОМ - ему НРАВИЦЦА быть арабом. Он НЕ хочет ассимилироваться. Он НЕ мечтает быть французом. Турок НЕ хочет стать немцем. Я не хочу стать ни немцем, ни французом, ни Америаканцем, я об этом не мечтаю, более того сама мысль что я или мои дети станут кем то другим чем я и чем мбыли мои пращуры мне отвратительна. Вы это понимаете? Я не хочу стать Эуропэйцем - я сам себе нравлюсь такой как я есть, и дети мне мои нравяцца такие как я и как я есть. И мне за самого себя не стыдно, и за то что я живу в ТАКОЙ стране - она такая - все страны разные - потому что я себя УВАЖАЮ - я самоценен, и мои соотечественники самоценны такие как они есть. И то же самое испытывают и Араб, и Турок, и Грузин, и Татарин и любой нормальный человек. А вот вы себя не уважаете… ваши дети уже в другой стране и разговаривают на другом языке и вы этому рады, потому что вы не считаете себя самоценным, вам стыдно что вы тот кто вы есть - вы мечтаете стать другим - американцем, може эуропейцем, може немцем или хранцузом - незнаю… но не тем кто вы есть сейчас. И вы рады за ваших детей и внуков что они уж сейчас изменились в лучшую сторону - они уже стали Американцы! А я бы если мой внук будет Американцем или немцем утоплюсь с горя - я хочу чтобы он был как я, и говорил на том же языке, и всё прочее…
И вы со своей этой позиции смотрите на мир и думаете что все остальные тоже мечтают стать другими - арабы - французами, турки - немцами, иммигранты - американцами. И с этой позиции вы думаете что они ХОТЯТ ассимилироваться. А они НЕ ХОТЯТ! Вот в чём вопрос! Они не ассимилироваться в Эуропу приперлись - а ЗАВОЁВЫВАТЬ ЕЁ! ЗАВОЁВЫВАТЬ!!! Выживать остатки немцев и хранцузов - потому нации старые, вот скоро естественным путём они повымрут от старости и месте Германии будет нью Турция… Как с Косово будет… Вот в чём разница наших позиций.
izba
… а Россия жить хорошо не может по определению потому её в маленький теремок для мышек нарушек не пустят…. Мне важно как жить МНЕ в моей стране, я хочу жить хорошо и богато и чтоб все так.
Вот в этих противоречивых утверждениях и вся суть. С одной стороны - хочется жить хорошо, а с другой - в стране, какая она сейчас есть, хорошо не может быть по определению (действительно, а когда у нас народ хорошо жил?). Почему, как Вы считаете? Мое мнение - отношения между людьми еще уродливые по современным меркам. Средневековые еще. Начальник - подчиненный. И лжи немеряно. Вступают-то в ЕС потому, что это открывает возможности к быстрейшему преодолению подобных оставшихся с былых времен непроизводительных форм. А Вы все понимаете, как желание кем-то попользоваться или кого-то завоевать. России с ее архаичными понятиями еще многое нужно бы изменить в своем обществе, чтобы научиться не драться друг с другом и с соседями, а продуктивно сотрудничать.
Подмосковье ↗
Я даже не беру тот банальный факт, что практически во всех военных кампаниях практически во всех операциях масштаба фронта за последние полтысячелетия соотношение потерь было 1 к 1.5-10 не в пользу российских войск.
Обсуждать военные операции Евросоюза безсмысленно по причине импотенции НАТы. Если уж с талибами завязли по самые м-дя. То уж куда им на нас. Шмальнут пара тройка РПКСН (на раз полторы сотни ЯБЧ от 100 до 350кТ) по европам и все война закончится. В Аватаре замечательно Камерон показал НАТУ в Афганистане и Ираке, в конце там полковник заливался “Ответим терором на терор” :), а там аборигены (читай талибы) морпехам, то бошки, то поотрывали.
Тем более, что медвепуты вон учредили новую более агрессивную доктрину…
Ну что они идееты, что ли? У нас р шахты в Сибири неужто их держать закрытыми если Китай нападет? А так они ему достанутся совершенно безвомездно и нетронуто, а тут их можно разменять на пару тройку сотен милионов китйцев восточного побережья, живут кучно много ракет не потребуется, а если по их великим плотинам попасть воопще китая не будет. Смоет аж до Японии. Стратегия, что надо. Бонба это независимость и жизнь государства. И все это понимают, даже распоследние персы и индусы.
Подмосковье ↗
Бабы рожали, а терпеливый народ восполнял людские убытки.
Не понял сдаться что ли надо было? Куды деваться то, на нас нападали. Что могли сделали.
Подмосковье ↗
То, что наш калаш является самым тиражным стрелковым вооружением вовсе не говорит, что это наилучшее оружие для современных войн.
И с чего вывод то? То что тиражный значит плохой? Просто лучше для современной войны не придумали. Посмотрите на морпехов в Афгане, ходят как миленькие с калашами и не дудят, про его несовременность.
АлександрОВ добавил 23.12.2009 в 22:01
(действительно, а когда у нас народ хорошо жил?).
По свидетельсву предков (бабушек-дедушек), народ раньше жил очень плохо. Следовательно сейчас живет хорошо. Тенденция.
chicken ↗
Вступают-то в ЕС потому, что это открывает возможности к быстрейшему преодолению подобных оставшихся с былых времен непроизводительных форм.
Это каким же образом? Это мне еврочиновник из Брусселя будет циркуляры писать что и как правильно делать? А я буду делать как мне скажут и жизнь улучшится??? Ха-Ха…
Мое мнение - отношения между людьми еще уродливые по современным меркам. Средневековые еще. Начальник - подчиненный. И лжи немеряно.
А там значит не так? Может там начальник подчинённому друг, брат и собутыльник? И лжи нет… Прям сказка про белого бычка - лжи не меньше, и человек человеку волк - ничего личного - просто конкуренция на рынке труда ещё более жесткая.
Мое мнение - отношения между людьми еще уродливые по современным меркам. Средневековые еще. Начальник - подчиненный. И лжи немеряно.
Из нетленного. “Мафия и бюрократия вообще не русские слова.” Чем крупнее организация тем больше будет всякой фигни в управлении.
izba
Это каким же образом? Это мне еврочиновник из Брусселя будет циркуляры писать что и как правильно делать? А я буду делать как мне скажут и жизнь улучшится??? Ха-Ха…
Вы разницу между четко определенным порядком и начальственным волюнтаризмом видите?
А там значит не так? Может там начальник подчинённому друг, брат и собутыльник? И лжи нет… лжи не меньше, и человек человеку волк - ничего личного - просто конкуренция на рынке труда ещё более жесткая.
Там понятие начальник имеет не такое содержание. И если начальник злоупотребляет, его тут же меняют и делают выводы. Насчет уличения во лжи, политики этого как огня боятся. А насчет “человек человеку волк” проиллюстрирую конкретным примером, который знаю непосредственно. Плохо идут дела на фабрике который год. Семейный бизнес с послевоенной поры, обороты - десятки миллионов, 200 рабочих. Владельцы вкладывают личные сбережения, чтобы поддержать бизнес. Деньги кончаются. Дилемма: продать по отдельности землю, довольно объемные производственные фонды, чтобы отбить побольше себе, или по дешевке отдать все целиком только за долги фабрики перед внешними займодавцами с условием сохранения производства и рабочих мест. Выбирают последнее.
Солдаты… бомбы… “государственные стратегические интересы”… Вы всерьез верите, что эти “игры” нужны сильным мира сего? для них это все только если ширма, а то и вовсе - чем бы дите не тешилось.
ну если даже вот такие новости никого уже не удивляют и никакого шума не поднимают - неужели еще остаются сомнения, что миром правят не бомбы и государства ими владеющие, а деньги и люди ими вращающие…
где в какой стране лучше… ну сколько можно, взрослые же люди. ;) на этом глобальном базаре хорошо не там, где, а тому, кто (хорошо умеет торговать/воровать и т.п.). Просто в разных углах базара разные условия - а ушлый всюду приспособится сумеет.
Может важнее просто оставаться человеком?
ЦУП потому и может управлять миром, что все большей частью сбалансировано, государственными интересами, ВС и бонбами. Если не будет сбалансировано, а будет крен весов в одну сторону, то как ни прыгай ЦУП на другой стороне весов управлять будет куда как сложнее.
л
ну если даже вот такие новости никого уже не удивляют и никакого шума не поднимают - неужели еще остаются сомнения, что миром правят не бомбы и государства ими владеющие, а деньги и люди ими вращающие…
А что тут такого особенного? Ну выиграла, или продавили… или не выиграла, всё одно кто то бы энту нефть добывал… какая разница?
А бомбы и армия наравне с экономическими методами эффекивный инструмент политики, время ничего не меняет.
Богатому человеку который имеет собственность хорошо везде, что у нас что в европах - у нас даже лучше… а бедный - кто посуду в кафе моет и в Женеве небо с овчинку кажется… тут тоже нет ничего нового.
АлександрОВ ↗
Обсуждать военные операции Евросоюза безсмысленно по причине импотенции НАТы.
Если у них и есть “импотенция”, то от чрезмерной человечности. Вон немцы разбомбили бензовозы, разворовываемые талибами, да на беду там оказалось 40% мирных, присоседившихся к дармовщинке. Так у них теперь скандал, отставки, разборки излишней жестокости. То ли дело советская доктрина. Зачистили Самашки (100% мирного населения) - зачищатели стали героями, бомбили Грозный в первую чеченскую, когда там 80% жителей были русскими (чеченцы своих то постарались вывезти) - генералы, отдавшие этот преступный приказ - герои. “Бей своих, чтоб чужие боялись!” - да, в этом действительно армия сильна. Только сила ли это?!
АлександрОВ
Если уж с талибами завязли по самые м-дя. То уж куда им на нас.
Как раз такими лозунгами грешат неразумные шапкозакидатели. Те, кто под пулями побывал, обычно осторожненько и уважительно про противника…
АлександрОВ ↗
Шмальнут пара тройка РПКСН (на раз полторы сотни ЯБЧ от 100 до 350кТ) по европам и все война закончится
Вот об этом и толкую. Население российское от дерьмовости жизни своей настолько устало и безразличным стало (и выбирая власти не думает, и в ночных клубах себя живьем палит), что с большим удовольствием даже себя порешит, лишь бы кому еще плохо стало :(
АлександрОВ ↗
Ну что они идееты, что ли? У нас р шахты в Сибири неужто их держать закрытыми если Китай нападет? А так они ему достанутся совершенно безвомездно и нетронуто, а тут их можно разменять на пару тройку сотен милионов китйцев восточного побережья, живут кучно много ракет не потребуется, а если по их великим плотинам попасть воопще китая не будет. Смоет аж до Японии. Стратегия, что надо.
Геополитический стратег, блин. Никогда китай не будет к нам лезть, если сами не попросим. А мы таки попросим, это уже неизбежно, если раньше землю-матушку не угробим. Ибо скоро некому будет жить на нашей территории. Чем мечтать о том, сколько сотен миллионов трудолюбивых людей другой страны можно уничтожить одной чьей-то глупостью, лучше бы посчитал, сколько у самого детей, да как сумеешь их вырастить и дать воспитание-образование втакой обстановке…, чтоб было кому те сибирские залежи осваивать, о коих так печешься …
АлександрОВ
Не понял сдаться что ли надо было? Куды деваться то, на нас нападали.
Вот я и говорю. Никто на Россию нападать и не собирается, это мы себе сами выдумываем, чтоб чем-то оправдать нерадивость в мирной жизни. Все думают только как бы отгородиться от этого соседа-сумасшедшего и что еще ему в голову взбредет завтра. И история примеров достаточно дает - что финская война и захват западных территорий в 39-м, что беспричинное нападение на Афган (теперь все мировое сообщество не знает что сделать с тем, что сделали из вполне приличного государства, начав это в 79-м), что недавняя агрессия в Грузии.
АлександрОВ ↗
И с чего вывод то? То что тиражный значит плохой? Просто лучше для современной войны не придумали. Посмотрите на морпехов в Афгане, ходят как миленькие с калашами и не дудят, про его несовременность.
Не “плохой”, а хуже современных образцов. Калаш неприхотлив, прост в изготовлении, не требует квалификации в использовании, а главное - доступен (благо на протяжении нескольких десетялетий самое свободное и миролюбивое гос-во мира бесплатно снабжало им отморозков по всему миру, да и производственных линий поустанавливало десятки). Калаш как раз для тех, кто любит быть пушечным мясом. Но он уступает по прицельной дальности и удобству в разы современным образцам стрелкового оружия. А у морпехов западных в Афгане на спецзаданиях калаш часто есть несколько штук для того, чтоб не привлекать внимания ни звуком ни видом другого оружия. Предпочитают же они для стрельбы, все же, штатное качественное оружие.
izba
л А что тут такого особенного? Ну выиграла, или продавили… или не выиграла, всё одно кто то бы энту нефть добывал… какая разница?
А бомбы и армия наравне с экономическими методами эффекивный инструмент политики, время ничего не меняет.
Богатому человеку который имеет собственность хорошо везде, что у нас что в европах - у нас даже лучше… а бедный - кто посуду в кафе моет и в Женеве небо с овчинку кажется… тут тоже нет ничего нового.
ну я про то и говорю что тут нет ничего странного ;) странно всерьез говорить о противостоянии РФ и НАТО…
А вот времена похоже все же меняется… деньги уже значат больше.. атомное оружие слишком эффективно, а армия только добавочный инструмент в редких случаях на строптивых хусейнов…
дык я не говорю ничего нового, просто удивился увидев столь ярые дебаты на таком серьезном форуме :) хотя в курилке можно и по словоблудить…
в тему цитата с Баша: ————- 12.12 11:35 “Газпром нефть” победила в тендере на месторождение Бадра в Ираке 12.12 11:03 “ЛУКОЙЛ” выиграл тендер на месторождение Западная Курна-2 в Ираке
Типа сидят Миллер с Медведевым, молча потягивают пиво. И Миллер восклицает:
- Мля! Куда бы ещё американские войска послать ??
izba
Но в том ваша брендозависимость
Это Ваши слова, не мои. Само понятие бренда, знака качества, отзыва - аеликое изобретение, среди многих, придуманных людьми. Ибо никто не может охватить все, и иное авторитетное суждение часто бывает необходимым. Вот для меня например МАИ (тех времен, когда Вы там учились) - бренд. Похуже, чем физтех (тех же времен), то повыше, чем МИСиС. У меня тесть его кончал, а сейчас имеет пару доктороантов в америке. Для него физтех (который я кончал, а он не сумел поступить) тоже более высокий бренд, хотя я то понимаю, что он вне зависимости от того бренда помощнее меня будет и не понимаю, чего он на меня с таким пиитетом смотрит. Мое уважение к многим брендам (MIT - где профессорствует мой однокурсник и Стэнфорд, где учится племянник, Сахаров, изобредший H-bomb, и посвятивший остаток жизни ее запрету, Зворыкин, изобретший ТВ и электронный микроскоп, но так и не научившийся говорить по английски , izba - имеющий самостоятельное, продуманное и выстраданное мнение по строительным вопросам, даже если я не во всем с ним согласен и т.д.). Я склонен доверять признанным брендам по тем вопросам, которые вообще заслуживают того, чтобы их считать хоть сколько то существенными. К кругу этих вопросов не относятся такие, которыми увлечены поклонники массового психоза никчемных серостей под названием “мода”.
izba
- что у вас вектор движения другой - у вас цель стрелки компаса - Евросоюз, вот вступит кто в него - уже жить типа будет хорошо.
Мучиться сдавать трудные вступительные экзамены в МАИ и потом трудиться получать образование, нужно вовсе не для того, чтобы получить диплом. Это делается для знаний и навыков. Диплом имеет ничтожное значение, а знания можно получить не только в универе, но и, например, самообразованием. Однако ж думающий и образованный человек, даже если он получил свои знания самообразованием (позволю себе вообразить такого), и достиг того, что, скажем, тот же МАИ пригласит его почетным профессором, вовсе не станет с пренебрежением относиться к оценкам МАИ. Он не будет его боготворить, но и не будет принижать, поскольку потратит время на то, чтобы достаточно подробно изучить многие данные о МАИ и будет обоснованно судить о том, что там реально хуже, а что лучше. И уж никак не станет судить о МАИ со слов каких нибудь горлопанов, обиженных на жизнь. Участие в глобальном рынке - нормальный естественный процесс мирной жизни. Это как живут в деревне мужики, одни хомуты хорошие делают, другие по кузнецкому делу, третьи муку мелят, четвертые урожаи хорошие собирают. Все сотрудничают и богатеют. Но есть несколько нерадивых, которым завидно. Вот они то в банды собьются и начинают обворовывать толковых и работящих, то интриги-сплетни затевают, то у кого-то жену\дочку обесчестят. Дело ведь не в названии. Можно это называть ВТО, можно евросоюз, можно еще как-то, а можно и вовсе никак не называть. Важна способность и стремление к мирному, честному и взаимовыгодному сосуществованию. Так уж сложилось, что почти все известное мне про Евросоюз характеризует эту организацию весьма положительно. Поэтому я и оцениваю этот “бренд” в целом скорее положительно, чем отрицательно (также, кстати, как и этот форум). Однако моя высокая оценка некоторых брендов является сознательной и осмысленной, базируется больше на знаниях и собственном труде, размышлениях, анализе, чем на эмоциях экзальтированных персонажей.
izba
То есть не надо развивать, зарабытывать и выпускать… это ффсё типа херня - надо стремицца в Евросоюз, вот назовёшся Евросоюзом и - конец твоим страданиям и разочарованиям… а остальное неважно
Я этого не говорил (скорее обратное) - это все Ваши домыслы. Но все же факт Вашей биографии об окончании МАИ является для меня определенным критерием наличия довольно неплохой технической подготовки и ничего я с этой своей “брендозависимостью” поделать не могу. Тем более мне печально наблюдать в Ваших устах многое из того, что произнесено Вами в Этой теме (что свойственно, может, какому-нибудь сопливому и никчемному “нашему”, чем взрослому умудренному мужику
izba
В стадо к кому? К мелким странам?
“Размер не имеет значения”, как любят говорить сексологи (да и большинство женщин :) ). Чем страдать национальным шовинизмом, лучше бы о деталях говорили, о фактах, о статистических данных
izba ↗
Да мне пох весь это Евросоюз, как там, что там - пусть они живут как им угодно - мне на это насрать. Мне важно как жить МНЕ в моей стране, я хочу жить хорошо и богато и чтоб все так.
Кто ж не хочет то?! Важно то, что для этого делается.
izba
Так при чём тут Евросоюз? Какая тут связь?
Вообще-то фразу про евросоюз я ввернул только как критерий (бренд, Вашими словами) того, что Лука, несмотря на мою к нему крайнюю неприязнь и даже неуважение, сумел таки не развалить Белорусию настолько, что ее промышленность является на сегодня (в соотношении к площади и численности населения) самой успешной в бСССР. Я удивляюсь, как ему это с его диктаторским замашками удалось, может благодаря терпеливому и образованному населению, но в Белорусии действительно относительно устойчивая и развитая реальная экономика. А то, что в Евросоюз она попадет, как только Батьки у власти не станет - так это, извините, выбор ее населения. По всем опросам белорусы (особенно образованные) не хотят унии с Россией еще больше, чем украинцы. И винить в этом надо не Батьку, и не Евросоюз, а прежде всего саму Россию.
izba
Вы ещё посожалейте что Китай и Штаты тоже не пустят в Евросоюз…
Пустят и уже пустили. В силу географии это немного иначе называется и выглядит. Но суть не меняется …
izba ↗
И несчастные страны Прибалтики - вошли в Евросоюз и типа неважно что там полная жопа теперь - радостно что вошли - ТАК?
Не такая уж и жопа (хотя в Латвии и фиговато). И уж точно евросоюз тут нипричем
izba ↗
Главное не быть а казаться - типа с голой жопой, но в Евросоюзе и пусть этот Евросоюз имеет как хочет страну, это неважно - главное - жизнь удалась! Мы в Евросоюзе!!! УРА!!!
Пока не знаю ни одной страны, которая от этого пострадала… А уж в долговременном смысле, так и вовсе светит много плюсов
izba
Первично быть богатым и здоровым, и никуда никому не нужно вступать. А если дохлый и больной ты хоть три раза вступи куда хошь - лучше не станет.
Абсолютно согласен. Однако, при наличии хорошего знахаря и экологии здоровым проще быть, а при отсутствии рядом бандита проще быть и богатым…
izba
Да фуйня это всё - борьба технологий - технологий 70х годов прошлого века хватит чтобы снести всё нахрен, дурное дело нехитрое…
Увы, это так. А отсутствие перспектив жизни в современной России порождает пофигизм и злобу в населении. И с такой психологией действительно велик риск. Даже Булава для этого не нужна - на своей территории устроим такой крындей, что даже в дальней австралии жить невозможно станет :(
izba
Всё хотят остаться самими собой. Араб НЕ хочет быть французом - он хочет быть АРАБОМ - ему НРАВИЦЦА быть арабом. Он НЕ хочет ассимилироваться. Он НЕ мечтает быть французом. Турок НЕ хочет стать немцем.
Не все, но дело даже не в этом. Ассимиляция не подразумевает национальное перерождение. Усвой необходимый набор стандартов поведения, необходимых для сосуществования, и можешь молиться любому богу. Как раз с терпимостью то там много лучше, чем в России
izba ↗
Я не хочу стать Эуропэйцем - я сам себе нравлюсь такой как я есть, и дети мне мои нравяцца такие как я и как я есть. И мне за самого себя не стыдно,
А мне по некоторым фразам уже немножко стыдновато за выпускника одного из лучших ВУЗов, участвовавшего в ИТМиВТ в весьма достойной работе. Но мне много больше стыдно за те миллионы соотечественников, которые гордясь своей русскостью, ни языка родного толком не знают, ни культуры, ни истории. При этом гордятся…
izba
и за то что я живу в ТАКОЙ стране - она такая - все страны разные - потому что я себя УВАЖАЮ - я самоценен, и мои соотечественники самоценны такие как они есть.
Великолепно! Если бы еще носители и уважатели своей самоценности не были бы так агрессивно и с таким презрением настроены против носителей иных ценностей ….
izba
А вот вы себя не уважаете… ваши дети уже в другой стране и разговаривают на другом языке и вы этому рады
Мои старшие дети говорят по Русски лучше чем я (хорошо зная еще по паре языков), что, впрочем, я действительно не считаю особо ценным качеством для их будущей жизни (просто потому, что я реалист, а не в силу какой-то русофобии). И я действительно этому рад. Но рад потому, что опять же отлично вижу, какие перспективы. Может быть, когда нынешними темпами русские себя самоуничтожат, на основе такких детей, как мои, будет кому заселять эту территорию и возраждать на ней Русский. И я действительно не верю уже, что та страна, где люди так не доверяют друг другу, где так ненавидят в первую очередь друг друга, а уж потом остальных, есть перспективы к самовозрождению. Можно считать это моим пунктиком, но история покажет. Лишь бы это население не учудило над собой ядерное самоубийство…
izba
И с этой позиции вы думаете что они ХОТЯТ ассимилироваться. А они НЕ ХОТЯТ! Вот в чём вопрос! Они не ассимилироваться в Эуропу приперлись - а ЗАВОЁВЫВАТЬ ЕЁ! ЗАВОЁВЫВАТЬ!!! Выживать остатки немцев и хранцузов - потому нации старые, вот скоро естественным путём они повымрут от старости и месте Германии будет нью Турция…
Разочарую - этого не произойдет (если вообще удастся избежать планетарного катаклизма). Там еще и 15% иммигрантов нет (а уж неассимилировавшихся из них и вовсе менее 5%), а они об этом волнуются куда больше Вас. Лучше поволнуйтесь за Россию - продуктивнее будет.
Подмосковье ↗
Если у них и есть “импотенция”, то от чрезмерной человечности.
Чет не очень принимается человечность НАТЫ при бомбежках Европы в 98 году. Вполне себе адекватные военные, и с нечеловечностью у них порядок. По Афганцам и ракцам они не переживают.
АлександрОВ добавил 24.12.2009 в 18:10
Как раз такими лозунгами грешат неразумные шапкозакидатели. Те, кто под пулями побывал, обычно осторожненько и уважительно про противника…
Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен на сегодняшней пресс-конференции в Москве призвал российские власти активнее участвовать в урегулировании ситуации в Афганистане.
Генсек альянса рассказал, что на переговорах с руководством РФ предложил России обучать афганских полицейских на своей территории, особо в НАТО заинтересованы в подготовке наркополицейских. А.Расмуссен отметил, что российский опыт в этой сфере очень интересен.
Кроме того, в альянсе заинтересованы в закупках у России вертолетов, а также топлива и запчастей для них и обучении афганских пилотов.
Генсек НАТО подчеркнул, что его сегодняшний визит в Москву открывает новую страницу отношений с Россией. Он добавил, что две недели назад главы МИД России и стран НАТО добились соглашения по трем очень важным документам по развитию сотрудничества в 2010г. При этом, как подчеркнул генсек НАТО, ключевым моментом в 2010г., по его мнению, является сотрудничество альянса с Россией по обсуждению темы Афганистана.
А.Расмуссен высказался за полноценные отношения между Россией и НАТО, которые охватывали бы все направления общей безопасности с учетом того, что перед альянсом и Россией стоят общие угрозы.
НАТа надорвалась, помощи просит. А шапко закидательство наверное плохо, лучше уж хотеть мира, но готовится к войне.
АлександрОВ добавил 24.12.2009 в 18:18
Подмосковье ↗
Вот об этом и толкую. Население российское от дерьмовости жизни своей настолько устало и безразличным стало (и выбирая власти не думает, и в ночных клубах себя живьем палит), что с большим удовольствием даже себя порешит, лишь бы кому еще плохо стало
Не фига не катит. Единственный раз ЯО применила богатейшая страна мира с самым высоким уровнем жизни. Так что уровень и дерьмовость жизни населения тут не причем совершенно. Известный факт, советское ядерное оружие является оружием ответно-встречного удара. Поэтому у нас свехзащищенные ШПУ, ПГРК и БЖРК все это расчитано на действие ЯО. А у ЮСА даже шахты не защищены, ракеты на жестком подвесе в шахте. ПГРК и БЖРК вообще не разрабатывались, в силу того, что во всех сценариях ударить они должны первыми, первый удар со стороны беднейшего СССР считался невороятным.
АлександрОВ добавил 24.12.2009 в 18:24
Подмосковье ↗
Геополитический стратег, блин.
Угроза применения ЯО в войне должна быть, иначе никак, это оружие. И пускай преже чем нападать знают, что им наступит всенепременный звездец, может нападать небудут. Это даже не стратегия, а здравый смысл, при котором все военные действия против нашего государства невозможны или маловероятны.
АлександрОВ добавил 24.12.2009 в 18:27
Подмосковье ↗
Вот я и говорю. Никто на Россию нападать и не собирается, это мы себе сами выдумываем, чтоб чем-то оправдать нерадивость в мирной жизни.
Нападать не собираются, потому как есть бонба и не одна. Чего тут непонятного? А про миролюбие наших партнеров, это Вам лучше расказать сербам, иркцам, персам, афганцам, жителям гренады, панамы, въетнамцам, и еще до кучи других государств.
Может нато и надорвалась, однако, тем кто ее туда послал, в Ирак, Афган, победа нато совсем не нужна, прямо наоборот, вредна будет им победа. Если наступит победа, придется выводить войска. А времена нынче И-Цзын, кризис-шмизис, мало ли понадобятся кому пригрозить срочным подходом демократии.
При постановке задачи уничтожить Партизанское движение при отсутствии регулярного внешнего снабжения существовать не может. При наличии снабжения и адекватных противопартизанских мерах, существовать может, но не долго.
Противопартизанские меры описаны в куче пособий начиная с немецких методичек времен ВОВ. То, что американцы не используют рекомендации, говорит о политических, а не военных приоритетах в постановке задач.
Подмосковье ↗
Но он уступает по прицельной дальности и удобству в разы современным образцам стрелкового оружия. А у морпехов западных в Афгане на спецзаданиях калаш часто есть несколько штук для того, чтоб не привлекать внимания ни звуком ни видом другого оружия. Предпочитают же они для стрельбы, все же, штатное качественное оружие.
Выпусается Калашников сотых моделей, есть еще АЕК-971 Ковровскго завода, это лучшие автоматы, а сравнивать с последними модификациями М16 вообще бессмысленно, все равно что булочка по сравнению с выковыренной изюминкой. Что толку от точного и дальнобойного оружия, если оно забилось пылью и песком и не стреляет, и разбирать его надо по несколько раз на дню с использованием инструмента. Что предпочитают морпехи () Калашников для них привелегия, на всех не хватает. А морпехов можно опознать не по оружию, у них еще цвет кожи другой негры попадаются.
Все передовое человечество мечтает пострелять из Калашникова, нажраться ядовитой русской водкой и посрать в русском туалете типа “очко”. В 80е годы некоторые районы Минска не имели центральной канализации. Во дворах стояли туалеты на 20 дыр. Вид и запах незабываем. “Если бы мне предложили создать памятник советской эпохе - пишет Войнович - я бы избрал для этого огромную кучу говна.” (Цитата по памяти). Вчера по дороге из командировки видел описаный (в обоих значениях) памятник высотой около метра. “Пик Коммунизма” гордо возвышался над очком. У нас есть чем гордится! Калашников, водка, очко! Я другой такой страны не знаю…
Было уже, унитаз вершина и достижение цивилизации. Есть унитаз значит культура, нет, значит бескультрье и не имеешь право называться цивилизацией. Вон у них унитаз есть, значит там свобода и цивилизация. Это обыкновенная либерастия, нахлебались ее по самое не хочу. Раньше думали, нам нехватает голых задниц по телевизору, не показывают, и кефир в магазине одного сорта, а колбаса только трех, однако семья молодого специалиста в 23 года получила двухкомнатную, а спустя семь лет трех комнатную квартиру бесплатно и навсегда. А щас пожалуйста задниц по телеку сколько угодно, кефира и колбасы то же, а вот бесплатных квартир, с дармовой квартплатой нет.
Джордано - у меня вопрос - а почему вы думаете в послевоенной Европе - в Германии у всех поголовно были тёплые вотер-клозеты? То есть и городах и в деревнях? Вы там бывали после войны? НЕТ… Ведь туалет это вершина айсберга - нужен водопровод, нужна канализация, нужны очистные сооружения которые компактные придумали относительно недавно… с насосами и проч… Неужели вы думаете что тока у нас какают в очко??? А другие все - если называюцца Европой или вступают в Евросоюз сразу по определению пересаживаются на тёплый унитаз? И становяца культурные…
Рекомендация ресторатора: если хотите узнать что творится на ресторанной кухне (в санитарном смысле) - зайдите в туалет для посетителей. Да, я считаю унитаз индикатором развития общества. Причем чистый унитаз! У нас на работе туалет на 2 фирмы: нашу и юридическую. Чужие там не ходят. Постоянно зассан стульчак, какой-то засранец периодически на стены умудряется попасть. Разъяснительная работа не помогает - это в крови. И причем здесь война? У нас чуть что, так на войну списывают. И в Германии была война, и вывезли ее подчистую после войны победители. До сих пор на наших заводах работают немецкие станки начала 20го века.
Очко у них то же есть. Люфт-клозет называется, и встречается часто. Вроде и очко очком, а назовешь клозетом и сразу чувствуешь культуру.
АлександрОВ добавил 26.12.2009 в 16:59 Яблони в снегу. Фотграфии этого и прошлого года. Верхние похож на италянский Удино. Потом Афины и Лондон.
АлександрОВ добавил 26.12.2009 в 17:03 У нас сейчас идет дождь и +7 на градуснике. Обещают такое вплоть до 31.
АлександрОВ
У нас сейчас идет дождь и +7 на градуснике. Обещают такое вплоть до 31.
Дождь у них… а у нас вот… снежок прошел :D
Петербург традиционно ближе к Европе, и вместе с Европой хлебнул в этом сезоне Арктичеких циклонов. У нас снег стаял почти весь. Хотя были сугробы как сейчас у Вас. Погода напоминает апрель, интесивное снеготаяние и ручьи.
В ожидании Нового года завалило снегом *из “окна в Европу” *:D
В кои-то веки нормальная зимняя погода вместо слякоти.
CAT@
В ожидании Нового года завалило снегом *из “окна в Европу” *:D
Ставьте ставни :D
()
Жители Венеции встречали Новый год по колено в воде. В некоторых местах ее уровень поднялся почти на полтора метра - это стало рекордом для ушедшего 2009 года. Температура при этом опустилась ниже ноля, и по улицам города плавали льдины.
У каждого венецианца высокие резиновые сапоги входят в обязательный домашний набор предметов первой необходимости. Так что это дело обычное. Журналюкам же нужно о чем-то писать.
Про наводнение понятно дело обычное, а льдины и ниже нуля?
Сказки. Там сейчас +7. Как обычно в это время: () Похолоданием не пахнет :D.
Может и хорошо, что не пахнет. “Лучшая новость - отсутствие новостей”.
Очередная новость от которой пахнет отклонением и изменением активности Гольфстрима. Любуемся на солнечный штат Флорида этой зимой.
АлександрОВ ↗
Очередная новость от которой пахнет отклонением и изменением активности Гольфстрима.
М-да.. А ведь о таком последствии глобального потепления писали: ()
chicken
М-да.. А ведь о таком последствии глобального потепления писали: ()
У меня всего 2 вопроса:
- Откуда возьмется столько воды, чтобы затопить всю Сибирь и половину Европы?
- Как можно верить сценариям метеорологов, которые погоду на завтра предсказать правильно не могут?
sergg ↗
- Откуда возьмется столько воды, чтобы затопить всю Сибирь и половину Европы?
Правильный вопрос. При похолодании воды будет меньше уйдет в ледники сток рек уменьшится. В СевЛеОк пойдет Куросио из Тихаго океана. Во Владике будут расти лимоны и пальмы как раньше, Карское море замерзать не будет, как сечас Баренцево.
sergg ↗
- Как можно верить сценариям метеорологов, которые погоду на завтра предсказать правильно не могут?
Тут метеорологи бессильны. Нужны палеоклиматологи. Явление цикличное и цикл не первый, и не последний. Гольфстрим - Куросио играют пару в северном полушарии с длинными и малыми периодами.
АлександрОВ добавил 15.01.2010 в 22:41 мыс Черепаха недалеко от Владика. Похоже на пальму.
Восточное побережье ЮСА по всей видимости теряет Гольфстрим. () Судя по поведению народа на фото бывает такое не часто. Да и Марк Твен где то писал, что Мисисисипи в судоходной части замерзала только в “старые времена”.
Лазурный берег Франция
Фигня это всё. Вы знаете, что во времена Эрика Рыжего Гренландия не была покрыта льдом (Зелёная земля). Начиная с 8 по 12 век в Европе температура была выше чем сейчас. В Германии выращивали виноград. После смерти Эрика Рыжего на Гренландии ещё оставалось поселение приехавших с ним людей, и выселились они только через 200 лет. Затем на Европу обрушились холода. А исследования проводившиеся на годовых кольцах деревьев, так пытались сформировать графики средних температур на земле, проводились предвзято, из выборки некоторые экземпляры были выброшены. И всё равно график получился не убедительным. Первая версия графика не доказывала, что на протяжении 19-20 веков из года в год становится теплее. Потом через несколько лет появился новый график, подправленный. Так вот недавний скандал связанный с потеплением был как раз вокруг этого график. Хакеры взломали почтовый сервер, на котором была обнаружена переписка, я уж не помню кого именно, но помню что эти люди связаны с распилом гранда в 5 млрд. долларов (выделенный на исследование проблемы глобального потепления). Именно из этой переписки следует, что алгоритм вычисления (по видимому экстрополяция) был составлен таким образом, что какие цифры ни возьми получится “клюшка”.
Учёные, которые не связаны с распилом гранда, подвергают сам факт глобального потепления сомнению.
Многие считают, что человек вообще не может повлиять на климат. А климат изменятся из-за активности солнца (космические силы) и активности вулканов (сейсмическая активность).
А способен человек, всего лишь “засрать” окружающую среду, до такой степени, что самому жить станет невозможно.
Всем кто заинтересуется этими вопросами, советую обратить внимание на статьи из википедии (хотя и там был скандал, данные в википедии были изменены в пользу сторонников версии глобального потепления). Ещё бы, 5 млрд. солидный куш. Как говорил Шерлок Холмс:" …За такой куш, любой может начать грязную игру".
voynisi добавил 03.02.2010 в 10:51 И ещё добавлю. Киотский протокол - документ согласно которого и пляски ведутся, на счет глобального потепления, уменьшение выброса СО2 и.т.п., ратифицировали все…кроме США, главного борца за сохранение окружающей среды.
voynisi добавил 03.02.2010 в 12:47 Эйфория от перспектив вступить в Евросоюз, на Украине у многих сменилась на тупую зависть и ненависть к той же Европе и Америке. И не только у старшего поколения.
За время независимости Украины, разрушено просто колоссальное количество производственных предприятий наполнявших рынки местными товарами. А взамен на этих территориях или Торговые Центры (это не самый плохой вариант) или свалки. Некоторые предприятия порезаны на металлолом, а в связи с тем, что металлолом подешевел он так и лежит под открытым небом. Причём принимали решение о таких модернизациях в основном иностранные инвесторы (например из России). Не смотря на то, что Украина уже год как в СОТ, дешёвых и качественных товаров в Украине нет. Зарплаты самые низкие в Европе, а товары самые дорогие. Это цена которую сейчас платят граждане Украины за желание наших вождей попасть в Европу. Научные исследования на Украине не ведутся вообще. Высшие учебные заведения “продают дипломы за деньги”. Выпускники вузов не умеют решать простейших уравнений (недавно нескольких тестировал), и это технари. Сельскохозяйственные земли, которые при СССР всегда обрабатывались сейчас заросли бурьяном размером с небольшие деревья. Мусорки и свалки на каждом углу. Заводы которые не разрушили, стоят. Количество бомжей, сирот, брошенных детей увеличилось многократно. Зато и президент и премьер всё указывают нам в направлении запада. Коррупция достигла такого масштаба, что судьи чуть ли не в открытую озвучивают расценки на свои решения. СМИ занимается демагогией. Здесь иногда выступает С. Ружинский, он не даст мне соврать. Рынок строительных материалов заполнен низкокачественными товарами по безумным цена. Недвижимость не продается из-за слишком разогретого рынка и слишком низких доходов граждан. Открыть своё дело возможно только имея довольно крупный капитал, иначе хватит только заплатить поборы, и дальше хоть помирай.
voynisi добавил 03.02.2010 в 12:52 Я это всё к тому… Ждут нас в Европе…ждут не дождутся..куда нам со свиным рылом в их товарный ряд. Сначала у себя нужно лад навести. А если никто ни за что отвечать не будет (демократия блин), так сами себя и сгноим.
voynisi добавил 03.02.2010 в 17:47 Специально для белорусов рвущихся в Европу…это уже не моё мнение..
Вся история независимой Украины - это сплошной кризис, некризисных периодов не бывало. Об этом во время пресс-конференции сообщил заместитель директора Института мировой экономики и международных отношений НАН Украины Валерий Новицкий.
“А был ли хотя бы один месяц в течение украинской независимости, когда происходила эффективная макроэкономическая политика и когда Украина не деградировала? Не было такого месяца. Все время происходит ухудшение структурного кризиса, оно происходит и сейчас. Сказать о том, что Украина вообще может выйти из кризиса, я просто не вижу этих аргументов, а благодаря чему Украина может выйти из кризиса? Увеличение ВВП в течение какого-то исторического периода абсолютно не означает выход из кризиса, это означает, возможно, даже обострение этого кризиса”, - заметил он.
() :wink:
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.