Вопрос по форексу

ИМХО -это тупейший лохотрон.

alex44

ИМХО -это тупейший лохотрон.

печаль…:(

Moriss

печаль…:(

Что поделаешь - бесплатный сыр…:)

Поддерживаю ,из всех легальных лохоторонов самый жесточайший. () () Зарабатывают те кто организуют процесс.

АлександрОВ

Поддерживаю ,из всех легальных лохоторонов самый жесточайший. .

Смею предположить, что каждый из выше ответивших уже серьёзно потратился на подобных рынках. Поскольку сделал для себя вывод что трейдеры хоть сколько- нибудь зарабатывающие в подобных делах не утруждают себя рассуждениями о том можно на нём заработать или это развод. Они ухватив суть процесса хоть по маленьку но молча зарабатывают. Зато те кто нахватавшись верхушек, ни как не желающие усвоить почему они льют прибыль в чужие карманы, очень громко заявляют о том что это лохотрон. Нет это не лохотрон. Казино - да. Но казино таких масштабов где реально можно зарабатывать. К сожалению(а для тех кто выхватывает свой кусочек, к счастью) теория и книжки, здесь полезны и нужны лишь для того что бы начать проигрывать. Только потеряв и очень сильно захотев вернуть потерянное, можно ухватить кота, извините за яйца.Здесь очень важен психологический подход и интуиция приходящие далко не сразу.Хотя, лично я знаком с человеком, который не был в убытке с первых дней своей торговли, я не говорю что он не спускал больших денег, я говорю что ему не приходилось возвращать деньги не заработанные на этом же рынке, а в общем результате он в приличной прибыли. Не вдаваясь в подробности, хочу сказать что утверждают что на рынке нельзя заработать, те кто не умеет на нём торговать. Но неудачи бывают у всех, а внвчале почти всегда. Пояснение топикстартеру могу дать лишь одно, что ни кто кроме “рынка” зарабатвать его не научит. И торговать в начале лучше теми деньгами, которые ты готов потерять. Всё ИМХО, и только с искринним уважением ко всем участникам этого обсуждения. Только личный опыт складывает мнение. А опыт у всех разный.

Простейшая математика, логика и теория игр. Игра с нулевой суммой, выигрывают: владельцы “казино” и прочие посредники (брокеры), крупняк (сотни лимонов), инсайдеры и крайне незначительный % везунчиков чисто из теории вероятности. Остальные - мясо и лохи с деньгами, подлежащими отъему. Поскольку вы не входите в первые 3 категории то зарабатывать на форексе так же выгодно как и на лотерее. Весь остальной информационный шум - типичный манагерский бред форексовской направленности. Да, и на форексе зарабатывают, и в лотерею тоже выигрывают. и в казино ! В казино кстати честнее чем на форексе.

Moriss

Потом пробую играть на демо-счетах – все хорошо. Перехожу на настоящие – начинаю проигрывать..

Чистой воды психологический фактор. Когда прибыль человека начинает расти, он уверен что он сразу заработает ближайшую нужную ему сумму(вера). Когда человек начинает терять, в надежде на то что рынок отыграет назад, он не желает смириться с потерей даже копейки(надежда). И то и другое основные две беды(страшны тем что человек долго сам себе не хочет в этом признаться). Как говорит моя жена, когда человек играет на демо-счете, нужно потихоньку подходить с зади, смотреть что он делает и делать тоже самое в реале, но только тихо, что бы он об этом ни чего не знал. Не руководство к действию конечно, но именно в этом скрыта значительная часть психологического зерна торговли на рынке.

спутник добавил 04.02.2011 в 18:27

wolandy ↗

Простейшая математика, логика и теория игр. Игра с нулевой суммой, выигрывают: владельцы “казино” и прочие посредники (брокеры), крупняк (сотни лимонов), инсайдеры и крайне незначительный % везунчиков чисто из теории вероятности. Остальные - мясо и лохи с деньгами, подлежащими отъему. Поскольку вы не входите в первые 3 категории то зарабатывать на форексе так же выгодно как и на лотерее. Весь остальной информационный шум - типичный манагерский бред форексовской направленности. Да, и на форексе зарабатывают, и в лотерею тоже выигрывают. и в казино ! В казино кстати честнее чем на форексе.

Только с простейшей матиматикой, логикой и теорией игр, вам действительно место среди мяса. А как вы хотели, вы ведь ни чего не производите. Хотите ни чего не делать, тыкать пальцем в небо и гарантированно грести бабосы. :Yahoo!:. Зарабатывающих на рынке действительно гораздо меньше, чем теряющих. Именно по этой причине заработки каждого, кто зарабатывает, значительно больше персональных потерь одного проигравшего. Это тонкий бизнес, грубости не терпит. Форекс начальная школа, которую проходят не многие. Это так для прибавки к пенсии. Хочешь зарабатывать по настоящиму, без реальной биржи ни как, а это уже образ жизни. Но и форекс может не плохо кормить. Сторонним людям, коих большинство, трудно понять, поэтому они огульно всё отвергают. Признавать свою не компитентность ни кто не желает. Да система работает по определенным правилам, надо лишь найти свое место в ней, для этого соит научится кое что понимать. Самому, учить ни кто не будет. Там все волки одиночки. Весь офис в одной голове. Если ты проигрываеш, значит ты работаеш на того кто выигрывает, и желающих уволить тебя не нгайдется. Поэтому тока сам.

В дополнение к wolandy могу добавить, что есть т.н. “кухни” (и их большинство), которые могут графики “подправить”, естественно, в свою пользу. Поищите в и-нете. Там есть истории, как на одном экране свечка есть, а на других -нет. ()

Если есть желание попробовать - пробуйте лучше на акциях. Там хоть дивиденды получить сможете, если удачно вложитесь :) И контору посолиднее выбирайте. Например, ВТБ-24, а не какой-нить там … И плечо поменьше берите. В идеале - только на свои.

спутник не, у меня и поважнее дела есть, сетевым маркетингом, форексом, игровыми автоматами и т.п. принципиально не зарабатываю. Лучше задумайтесь-ка, на основе чего вы играете ? первичка это сейчас информационный мусор для хомячков. Эллиоты ? анал-итики ? ну-ну. Без инсайда чистое везение, которое приписывают в силу прирожденной скромности своей мега-интуиции или мега-мозгу. рекомендую…доказательно и более-менее наукообразно, что радует. () () На чем реально можно заработать - на волнах кондратьева, только надо иметь приличный капитал, мозги чтобы соображать, когда переложиться в кэш акции или там недвигу, и стальные фаберже чтобы здоровье не угробить. Ну и тут прогореть легко. А суетиться на форексе пытаясь поднять кэш на плече или шортить на акциях пытаясь надуть других хомячков - Извиняйте, это не для меня.

Про лохотрон я, в общем, согласен. Но… есть у нас на работе мужичек, написал програмку и на 800UDS капитала имеет 200-1000USD в месяц. Пару раз проигрывал все, когда сдавали нервы и начинал играть вручную. Програмка играет на курсе USD/? очень короткими ставками с маленькими выигрышами, но крутится круглосуточно. Наблюдаю уже год, но все равно не верю.

sergg

В дополнение к wolandy могу добавить, что есть т.н. “кухни” (и их большинство), которые могут графики “подправить”, естественно, в свою пользу. Поищите в и-нете. Там есть истории, как на одном экране свечка есть, а на других -нет.

Я не знаю в какой столовой таких кухонь большинство, знаю лишь что на кухне лучше кушать готовить. А получать выгоду от рынка лучше на зарекомендовавших себя международных платформах. Текущая информация на которые подпитывается с международных информационных агенств, таких как “рейтерс” или тот же “блумберг”. Платформа может подпитываться скажем лишь от банка ВТБ, а может от “блумберга” коей принимает информацию от ВТБ и других мировых банков и отражает мровое положение дел. Но и банк ВТБ ни когда не опустится до того что бы править свечки на свое усмотрение.(бред) Различие графиков имеет место быть в силу технических особенностей подгрузки той или иной платформы. Но такие несоответствия не влияют сколько нибудь серьёзно на ситуацию. Всегда можно отследить значительное не соответствие по “рейтерсу”. Кто с ними потом будет иметь дело, это раз, и подобные махинации на должном уровне очень тщательно отслеживаются и жёстко наказываются. Я не отрицаю что подобные шаражки существуют, особенно в России, здесь МММ под разными вывесками до сих пор существует повсеместно. Но они как правило не долговечны собрали бабули,потеряли лицензию и спроса с них ни какого. Но кто заставляет с ними связываться. Ни хочех стать жертвой лохотрона не будь лохом. Везде прежде всего нужен маркетинг.

спутник добавил 06.02.2011 в 01:45

wolandy

спутник не, у меня и поважнее дела есть, сетевым маркетингом, форексом, игровыми автоматами и т.п. принципиально не зарабатываю..

При всём уважении, я ни вас ни кого либо ещё ни к чему не призываю, вы верно меня не правельно истолковали. Мой основной заработок тоже не имеет ни малейшего отношения к торговле на рынке.

wolandy

Лучше задумайтесь-ка, на основе чего вы играете ? первичка это сейчас информационный мусор для хомячков. Эллиоты ? анал-итики ? ну-ну. Без инсайда чистое везение, которое приписывают в силу прирожденной скромности своей мега-интуиции или мега-мозгу…

Информация всегда была,есть и будет отчасти мусором, потому как выходит с приличным опозданием, но не совсем безполезная, просто не надо хавать все подряд, а кое что может как и отходы быть разумно переработанно и приносить пользу. Эллиоты, если вас правильно понял это волны Эллиота, суть тоже самое что и волны Кондратьева, только подходы разные, в первом случае больше технические, во втором фундаментльные. Оба способа предназначены для длительного инвестирования, именно инвестирования поскольку спекуляция здесь не особо вяжется. Кстати волны Кондратьева совершенно не работают на некоторых инструментах, таких как золото например. Аналитики? да кто их в наше время слушает, хочеш зарабатывать потрудись стать аналитиком сам. Кстати в защиту аналитиков могу сказать что, иформация в СМИ всегда устаревшая и запаздывающая, если аналитик утверждает что в ближайшее время рынок располагает к росту, то к моменту выхода информации в эфир, рынок как правило уже отыграл свой рост и собирается корректироваться либо вообще падать, ктому же во первых сми выдергивает фразы из достаточно длинного интервью, во вторых используют данную ннформацию в подходящий, по их мнению, момент. Это проверенно на знакомом аналитике решившем в итоге не давать интервью СМИ. Инсайд безусловно имеет место быть, как и во многих других сферах. Но во первых не для всех инструментов он имеет решающее значение, во вторых это противозаконно и жеско преследуется и наказывается.(не спорю, для кого то законы не писаны, но это проблема не только рынка) Мега - интуиция. Интуиция это в первую очередь накопленный опыт, и прирожденная скромность здесь ни причём. Мега - мозг. Без мозгов, уважаемый в нашем мире вообще трудно жить, если ваша цель больше заработать. За ссылочки спасибо, скажу честно просмотрел мельком. Такого рода посылов, как и протвоположных в сети достаточно. Ни те ни другие на мою жизнь ни как не влияют, посему мало меня интересуют, полимезировать можно на любую тему. В итоге хочу лишь сказать что: 1.Торговля на рынке это не лохотрон, а усердная работа требующая дисциплины и знаний, чем их больше тем меньше риск - (неотемлемая часть,безспорно) 2.Слушать СМИ можно и нужно, но не в коем случае не руководствоваться отдельными посылами каких бы то ни было аналитиков для окончательного пинятия решения о совершении сделки. Единственный аналитик которому стоит доверять в большей степени это своя голова(имхо),если такого аналитика нет, лучше продавать мороженное. 3. Торговать только тем инструментом который понимаешь.(ОЧЕНЬ ВАЖНО) 4. Изучить основы технического и фундаментального анализа. Лично я бы посоветовал что бы первой книжкой была: Э. Лефвер. легше будет оттолкнуться. Из тех. анализа рекомендую Швагера. 5.Определится инвестиционная или маржинальная торговля. 6.Вкладывать только то что готов потерять.(впрочем как и взаймы лучше давать ту сумму с которой ты готов расстаться). 7. Делать сделки не часто но уверенно и полностью осознанно. 8.Не пытаться двигать рынок силой мысли, это обречено на провал:), единственный способ это понимать его и следовать ему. Стараюсь ни когда не утверждать того чего не испытал на собственной шкуре, но и на истинну ни когда не притендую. Лишь моё мнение, не высасонное не из каких информационных источников. Делюсь своим.:beer:

Торговля ли это вообще? Больше похоже на тотализатор. ()

Да, вполне вероятно заработать можно, но… если этому делу отдаться профессионально, т.е. ИМХО ни в одной сфере деятельности не возможно иметь стабильный доход не занимаясь этим профессионально. А профессиональные “игроки” я так полагаю на форексе не трутся… ну я так полагаю по крайней мере. Однако в любом случае, люди, не производящие ничего, а чисто занимающиеся спекуляцией в чистом виде ну не то чтобы не уважаемы мной лично… но как то и особого уважения не вызывают… Я идеалист и считаю что “человек должен приносить пользу”. А какова польза от этих “игроков”? Чисто своим поверхностным взглядом (не вникаю я в политику и макроэкономику) ничего кроме кризисных ситуаций и извращения понятия о труде пока что биржевые махинации со всякой ценной макулатурой не принесли. Люди делают деньги, а значит и ВВП (или как теперь еще принято называть) из воздуха. Когда то раньше стоимость предприятия составляла именно его стоимость и полезность, т.е. способность приносить прибыль. Сегодня же, понос (в прямом смысле слова) вицепрезидента какой то компании может привести к глубокому кризису. Всё конечно чисто ИМХО -ибо как уже сказал глубоко в эту тему не вдавался -есть более интересные вещи. А уж если готов проиграть какие то деньги на форексе -так лучше их культурно …. пропить… с нами же -ИЗБАнутыми:D

Товарищ, задавший вопрос в топике, с 90% вероятностью потеряет деньги. Вы с этим не согласны ? “волны Эллиота, суть тоже самое что и волны Кондратьева” - отражает полное непонимание сути вещей, которые для типичного “инвестора” кажутся одинаковыми - типа одна фигня, колебания на графиках. Я бы советовал всё же не пренебрегать научной литературой, а не разным легкоперевариваемым чтивом для инвесторов. Я понимаю, на форексе сложилась своя псевдонаучная информационная среда, наподобие как в астрологии. Люди верят и в астрологию, и в гадалок, экстрасенсов и т.п. Я лично верю только в науку. В общем, наука нам строить и жить помогает.

wolandy

Товарищ, задавший вопрос в топике, с 90% вероятностью потеряет деньги. Вы с этим не согласны ?.

Трудно не согласится,мысль о том, что кто то - за небольшие деньги -укажет путь к - большим деньгам, уже сама по себе определяет всю обсурдность и проигрышность подобной позиции. Судя по тому что человек “вдохнул” в беседку тему, с казалось бы волнующим его вопросом, и больше ни разу не отметился, можно предположить что он сунулся в воду совершенно не зная брода, именно подобными людьми, желающими срубить быстро и по лёгкому деньжат, и пропитан стенаниями Блог, по ссылке уважаемого АлександрОВа. Печально было читать. Новое поколение обманутых вкладчиков.Признать что ты не способен, гораздо труднее чем сказать что это не возможно. Но не исключино, очень быстро найдется новый “гурру”, который привидет это общество к новым потерям. Там уже прослеживается направленность в сторону акций, как наиболее верного способа. Осталось только что бы на них обратила взор околофондовая шушера, типа кота Базилио и лисы Алисы, и привела их на поле дураков. Только там ставки будт выше. Действительно печально.

wolandy

“волны Эллиота, суть тоже самое что и волны Кондратьева” - отражает полное непонимание сути вещей, которые для типичного “инвестора” кажутся одинаковыми - типа одна фигня, колебания на графиках. .

Для типичного “инвестора”, это возможно и - типа одна фигня. Говоря “суть - тоже самое” я имел в виду лишь волновую цикличность, так как суть заключается именно в цикличности волн что там, что там. Неразумному понятно что теории основанны на совершенно разных подходах, одни на тех.анализе,графических моделях, а другие на фундаментальных исследованиях развития мировой экономики и не только. Вообще спор ни о чём, доказать мне что на рынке нельзя зарабатывать невозможно, поскольку мне ведомо обратное. Разубеждать Вас, я простоне вижу смысла, поскольку Ваше отношение к данноиу вопросу, никак ни влияет на мой счет. Топикстартер. Он вобще похоже больше не имеет интереса к этой теме.

Вы до сих пор не поняли, я не говорил что на форексе нельзя заработать - я говорил что на форексе можно заработать так же как в казино. “умение” играть на форексе статистически так же недостоверно, как и умение составлять гороскопы или выигрывать в лотерею. Разубеждать верящих в сверхъестественные способности я и не собираюсь.

7. Делать сделки не часто но уверенно и полностью осознанно.

Вот наверное несоблюдение этого и приводит маржинколу. Сам раз пять терял счета на этом. Начинал ещё когда развалился МММ. Тогда ордера по телефону в дилинговом центре принимали. Играл тогда на чужие деньги. Как то быстро почти утроил приличный счёт, играя на информации о военном конфликте на ближнем востоке. Потом стал сливать. Инвестор успел забрать деньги с ещё нормальной прибылью. Далее иногда играл на свои и на небольших счетах (мини-форекс так сказать). Обычно первое время думаешь и потихоньку выигрываешь, потом начинает хотеться “постоянно быть в рынке” и счёт начинает таять. Вроде бы всё понимаешь, но делаешь как не надо. Наркотик - одним словом. “Кухни…” Игрался как то на новостях. Почти удвоил счёт. А потом вдруг спред на новостях начали так раздвигать, что в прибыль не выйдешь даже если в небольшой тренд попал. Тогда я закрылся с половиной счёта. Сложно выиграть, но можно. В казино наверное всё же проще. Но не так интересно. Там голову так не заморочешь… Не стоит изначально рассматривать форекс как средство для зарабатывания денег, а тем более основное. Это может быть хобби. Вот если “поймал волну” итак в течении года, то тогда можно на него расчитывать.