Выборы - какое позорище...

Миф о легимности На прошедших выборах «Единая Россия» одержала победу. По бумагам. Но на деле партия чиновников и компрадоров столкнулась с ситуацией, когда люди изначально не хотели идти голосовать ни за какую партию на прошедших выборах. Поскольку сегодня нет ни одной зарегистрированной партии, которая бы не зависела от Кремля. Кроме того, вряд ли у кого есть сомнения, что административный ресурс позволяет добавить режиму минимум 10% голосов. И с этим уже «все вроде бы смирились». Но о 10% ли процентах идет речь? На снимке прямой трансляции телеканала «Россия» с данными голосования по Ростовской области видны результаты, где у ЕдРа – 58,99%, КПРФ – 32,96%, ЛДПР – 23,74%, СР – 19,41%, «Яблока» – 9,32%, «Патриотов России» – 1,46% и у «Правого дела» – 0,59%. Всего – 146,47%. Не сложно догадаться, кому добавили более 46% голосов. Получается «легитимность партии власти» в районе 12% голосов – чуть больше, чем у «Яблока», представляющего интересы «бисексуальных демократов». Единая Россия полностью утратила поддержку в русских регионах,

Больше всего бесит то, что пЁрзидент ссыт всем в глаза, говоря, что не верит снятому и выложенному на youtube. Пиздец, просто слов нет. А что тогда для него будет доказательством? Только явка с повинной?

Я планирую на следующих выборах (в марте) тоже пойти наблюдателем. Лучше 1 день потерять, зато потом на пять лет не пролететь.

P.S. Когда будет согласованный митинг в Питере, пойду.

арифметику нужно делать необязательным предметом, а то постоянно будут недовольные

У нас во власти нет понимания зачем они вообще нужны и для чего существует власть. Это большая проблема. «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет». Идея власти это принуждение всех к определённому порядку, устраивающему подавляющее большинство сил общества, где этот порядок определяется одним центром. Это идея, а вот сущность конкретной власти определяется соответствием этой идее. Власть в том или ином виде будет осуществляться только в том случае, если её поддерживает большая часть сил общества. Захват поляками Москвы в смутные времена и последовавшие за этим события. Поляки были вынуждены запереться в Кремле, они даже не могли контролировать весь город, обо всей стране и речи не могло идти. Так было потому, что общество их игнорировало, оно их не воспринимало как субъект власти. Постепенно в обществе начался процесс самоорганизации, который закончился воцарением первого из династии Романовых, Михаила. Выдвинутые обществом послы от всех сословий, не мытьём так катаньем, но уговорили Романовых на царство, и в стране сразу же все угомонились, смута кончилась. В данном случае общество получило ту власть, какая должна быть по представлению большинства сил общества. Этот пример говорит о том, что легитимность власти и, соответственно, её способность осуществляться никак не зависят от процедур наделения властью. Соответствие конкретной власти идее власти определяет практически всё, её устойчивость, работоспособность, адекватность, эффективность. При этом я хочу обратить внимание на принципиально важный момент, в идее власти большинство это не количественное большинство людей, а именно большинство сил общества. Бомжей может быть как угодно много, но их влияние на власть в точности равно нулю, дело не в количестве, а силе духа и организованности. Ярчайший пример Советский Союз до брежневской эпохи. Половина страны выиграла гражданскую войну у другой половины, осуществляла массовые репрессии, подняла экономику практически с нуля до создания космической промышленности, пережила вторую мировую войну с полной разрухой всей западной части страны, опять всё восстановила и всё это за каких-то несчастных 47 лет. Этот пример показывает, если власть находится в строгом соответствии со своей идеей, она может всё, но как только власть начинает менять свою сущность, отдаляясь от своей идеи, проблемы неизбежны. И последующая история СССР демонстрирует наглядно. Элита предаёт забвению свои рабоче-крестьянские корни и образует своё закрытое сословие, а власть осуществляет впервую очередь в своих интересах, итог мы помним. То что имеем сейчас, это продолжение той же истории. Сторонники выборной демократии утверждают, что выборы самый честный способ определить волю народа. Тогда откуда взялись и ради чего существуют предвыборные и выборные технологии? Ответ очевиден, обмануть людей и протащить то решение, которое выгодно тому, кто смог оплатить эти самые технологии. А это значит только одно, выборы предназначены для обмана общества, создания у него иллюзии праведности власти.

АлександрОВ

У нас во власти нет понимания зачем они вообще нужны и для чего существует власть. … откуда взялись и ради чего существуют предвыборные и выборные технологии? Ответ очевиден, обмануть людей и протащить то решение, которое выгодно тому, кто смог оплатить эти самые технологии. А это значит только одно, выборы предназначены для обмана общества, создания у него иллюзии праведности власти.

АлександрОВ,, ну зачем такое писать? Все же с точностью до наоборот. Власть ВСЕГДА знает, чего она хочет и делает сообразно. Единственно, что ее сдерживает, это страх потерять власть. Выборы родились изначально не для обмана и их процедуры формировались под давлением самих выбирающих. Это у нас просто под гнетом векового рабства традиции выборности в сознании народа сейчас почти уничтожены. Поэтому власть бесконтрольно вертит этими процедурами как хочет.

chicken ↗

Выборы родились изначально не для обмана и их процедуры формировались под давлением самих выбирающих.

Все дело в том кто эти выбирающие были. Не стоит забывать.

Коллеги, хотелось бы обратить внимание на один исторический факт - право голоса (изначально родившееся) не давалось просто так.

Голосовать/выбирать, равно как и быть избранным мог только определенный слой общества.

В чем декларируемая сила западной демократической модели? - в равенстве… один человек - один голос. А реальная? вот здесь уже начинаются нюансы: человек образованный, способный к адекватному восприятию инфомации и ее анализу значительно менее воспиимчив к политтехнологиям. А кого в обществе большинство? Воспитание, образование - это не для всех, а выборы для всех…

Потому и абсолютно верное утреждение: “в идее власти большинство это не количественное большинство людей, а именно большинство сил общества”. Строго так. Остальные - легко формируемое количественное большинство.

У “них”, чтобы там демократы не пели - традиции выборности, вернее говоря традиции правильной (для власти) выборности воспитываются со школьной скамьи. И это долгосрочная политика власти, несменяемой по сути власти. Остальное - трёп для правильно воспитанного большинства и иноземных туземцев, которые еще не в демократии…

CAT@ добавил 07.12.2011 в 14:49

Iljas ↗

Я планирую на следующих выборах (в марте) тоже пойти наблюдателем. Лучше 1 день потерять, зато потом на пять лет не пролететь.

не пять, а десять, а точнее… по всему судя 12

и для почитать… полезно: Анатомия митинга Вопросы и ответы про выборы и марши Про разгоны демонстраций

Власть ВСЕГДА знает, чего она хочет и делает сообразно. Единственно, что ее сдерживает, это страх потерять власть.

Уж не денег ли она хочет? И не боится ли она что деньги отнимут злые дяди? ИМХО власть испытывает постоянное давление денег. Люди во власти не обойдены вниманием денежных мешков. Потрутся наверху там с десяток лет и уже забудут кто они и зачем. Как бы она сначал не стремилась оттолкнуться от этого, но власть постоянно деформируется этим давлением и выражает интересы верхнего сверхимущего класса. А для этого и нужны разные технологии, что бы и волки были сыты и овцы ни о чем не догадались.

Уж не денег ли она хочет? И не боится ли она что деньги отнимут злые дяди?

Эти люди - типа власть и бизнес с ней сросшиеся всё имеют и вообще живут пока у них ВЛАСТЬ. Как только они от власти отстраняцца - весь сопутсвующий этому состоянию власти материальный шоколад сразу отберут - будет как с лужком. Лужка попёрли и бизнес его жены мигом сдулся… Так что никто не может себе позволить быть не у власти. В западном мире там это не так выражено - бизнес и власть более разделены, 80% бизнеса вообще фиолетово что и кто там у власти. так что можете себе выбирать демократично… :D - западные граждане… Вот в Звенигороде мэр-землемер подмял под себя весь ЖКХ - пока он МЭР - все предприятия принадлежащие его родсвенничкам работаю и приносят бабло. Он не станет мэром - мэром станет другой и тогда уже он отберёт весь ЖКХ у прежнего мера и оформит всё уже на своих родственничков… а так вот чтобы ЖКХ не имело к мэру никакого отношения так у нас в азиопе быть не может… :oops: Аналогично и с Пупкиным - насажал везде своих друганов-сослуживцев на хлебных местах… полетит он - вся пирамида порушицца - придёт “Мупкин” и всё повторицца снова - окажуцца везде друзья и одноклассники Мупкина… по принципу личной преданности - большевицкий - ГЭБЭШНЫЙ принцип - не важно кто ты - главное свой или чужой… И из этой цепи я выхода не вижу… :cry:

То есть у ребят счас выбор - либо остацца у власти или паковать чемоданы к лужку в Швецарию (или Австрию - где он там…) или к берёзе в Лондон…

izba

И из этой цепи я выхода не вижу… :cry:…

Пока большинство думает, что власть о них печется, выхода действительно нет. Просто поразительно, насколько сильна еще эта вера. Хотя очень многим просто ничего другого не остается, как верить :(. Народ измельчал?

Поаккуратнее с определениями, товарищи, а то пришьют экстремизьм и прозеваете все самое интересное, проведя время в казематах. И еще, не хотелось бы, чтоб этот могучий строительный ресурс прикрыли.

Ярославская область, 29% ЕР, самый низкий процент на выборах 2011. Земляки, я вас уважаю!

СтроюДом добавил 07.12.2011 в 17:27

Пока большинство думает, что власть о них печется, выхода действительно нет. Просто поразительно, насколько сильна еще эта вера. Хотя очень многим просто ничего другого не остается, как верить . Народ измельчал?

У способных думать никаких иллюзий уже не осталось. Спрашиваю у знакомых, знакомые спрашивают у своих знакомых, никаких даже 29% нет и в помине. Единицы им верят. Я бы даже сказал больше, по ощущениям, народ очень сильно раздражен.

И из этой цепи я выхода не вижу…

Самое интересное, что люди, теоретически, готовы жить и в рамках такой модели, однако она требует как минимум некоторого минимального уровня ресурсов и хоть какого-то механизма обратной связи элиты с обществом. У нас же эти связи все пошли прахом, и нас все время хотят монетизировать, то ЖКХ, то образование, то медицину, то ювенальная (тьфу какая гадость!) юстиция. Банально, если дети будут сыты и в тепле, да и сам при деле, то чего возмущаться переживем. А если нет возможности образовать детей, а там глядишь их уже и отнимают, из за просроченого йогурта в холодильнике т отдают в детский дом. То уже ни о каком консенсусе с такой властью речи быть не может. Проблема состоит в экономическом кризисе, который серьезно ударил по стране и ударит еще сильнее. Причем этот удар нанесен как по отношениям элиты и общества (нет денег для поддержания жизненного уровня населения), таи и по отношениям внутри элиты, поскольку, опять не хватает на всех. А элита по своей структуре не готова снижать масштаб присвоения общенациональных доходов. И, нравится это кому-то или нет, это неминуемо приведет к очень существенному ее сокращению. Причем формально это будет делаться за счет чисто внутриэлитных разборок, но растущее давление общества значительно ускорит и оживит этот процесс.

АлександрОВ добавил 07.12.2011 в 17:45

Поаккуратнее с определениями, товарищи, а то пришьют экстремизьм

Тут до экстримизма как до Луны. Общая филосфия не больше.

А была, не была. Хутин Пуй? :D

Возможно это субъективное, но мне кажется оценки с Украины на общем фоне оценки российских выборов отличаются некой воздержанностью. Почему так? – Попытаюсь высказать гипотезу на этот счет.

В Украине поняли и осознали, что под видом «демократии» западными спецслужбами на постсоветском пространстве активно насаждается противостояние в обществе, базирующееся на информационных технологиях манипуляции сознанием общества. (для более глубокого погружения в тему отсылаю к «Манипуляции сознанием» Кара-Мурзы)

Уровень противоборствующих сторон не равен. Интеллектуальный разрыв еще больше. Поэтому против красиво выполненного, многобюджетного, элегантного я бы сказал западного вмешательства, Российскими спецслужбами, в условиях ограниченного финансового и интеллектуального обеспечения, был сделан традиционный ассиметричный ответ – дешево, но эффективно. Многолетней, многотрудной, финансово и интеллектуально затратной деятельности американских спецслужб был противопоставлен дешевый и топорно выполненный сценарий фальсификаций на выборах. Раньше это называлось несимметричный ответ. :)

Когда Россия станет богатой настолько, что сможет выделять миллиарды на упреждающее формирование общественного сознания – вот тогда и увидим элегантное и красивое противостояние (спецслужб). А пока – имеем то, что имеем.

Прошлое видится в сравнении. Сейчас на Украине оЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧень много людей (некоторые «стояли» на Майдане), которые думают, что «…если-бы тогда Кучма не зассал намотать оранжевые кишки на гусеницы…» то сегодня Украина и не была бы в такой ж….

Так что учитывайте украинский опыт – наши «демократы» тоже поначалу были ужас как хороши. Все познается в сравнении.

Не думаю про западное вмешательство… Украина рвалась в Европу - мы туда не рвёмся… Да и кто у нас оппозиция? Зюга, Жирик, да Явлинский… все ребята наши - знаем их как облупленных. Да и лозунги у них мягко говоря не особо демократические теперь, и уж не либеральные точно… так что западом у нас не пахнет. Наоборот народ не хочет соплей, народ хочет перевешать бюрократию… эт как минимум для начала. Вернуть наворованное олигархами, и их тоже перевешать… и чтоб сильный был дядка наверху, строгий и можно сказать суровый, но СПРАВЕДЛИВЫЙ. А у нас щас вообще клоун.. - преп университетский… и справедливостью не пахнет… а наоборот - всех откровенно оскорбили - опустили - сказали сперва что будет ротация кадров - типа президент- премьер и обратно :D эт мы уж давно решили - сказали - то есть вы народ вообще не беспокойтесть на эту тему… а теперь просто вызывающе всех обосрали с выборами. Лично я оскорблён. Лично.

Вот други поглядите фильм новый “2 дня” я пережал в 1гб - там вроде про любовь но и про политику - причём оч точно сцены сняты про политику - просто картинка с натуры качните тут ()

“Итоги парламентских выборов с точки зрения экономики” (http://www.youtube.com/watch?v=kfUnUGCnc6Y) Длинная но вполне на мой взгляд полезная беседа.

Izba а чем оскорблен? Как сказали, так и сделали, не обманули :D. И наблюдатели, которые из демократических стран, поставили хорошо и очень хорошо. В чем вопрос? Че право как дети возмущаетесь. Уже сколько лет в демократии живете, а еще ничего не поняли! В последнем “эксперте” интересная статья на эту тему есть, советую.

Прозападнее Путина с Медведевым нет. Просто западные группировки разные. Они борятся как в Нигерии или Ливии. Одни сфальфицировали выборы, а другие кричат об этом.

По оценке Центра анализа стратегий и технологий (Центр АСТ), только в ближайшие два года возможно заключение Министерством обороны России контрактов на закупку на Западе систем вооружений минимум на 4 млрд. евро. Сюда войдут контракты на прямую закупку либо лицензионное изготовление четырех французских универсальных десантных кораблей типа Mistral проекта судостроительного объединения DCNS, до 3000 итальянских легких бронированных машин IVECO LMV, израильских беспилотных летательных аппаратов разработки Israel Aerospace Industries, а также ряда других систем. На более продолжительный период суммарный объем возможных контрактов (как на прямые закупки, так и на создание совместных предприятий, приобретение лицензий и проведение совместных НИОКР) на приобретение западного вооружения и техники в интересах Вооруженных сил России в предстоящие пять-шесть лет (до 2015–2016 годов), по данным Центра АСТ, можно оценить цифрой до 10 млрд. евро.

Уже БТР будем закупать итальянские, а Сердюков заикнулся о немецки леопардах и о замене калашникова. Илюзий нет, это окупация, у власти сидят западенцы-лжедмитрии. Самое скверное что снизу их подпирают такие же западенцы.

АлександрОВ добавил 07.12.2011 в 19:50 Михаил Делягин: -“В СССР была черная дыра в сельском хозяйстве, а теперь она в кремле”

:good:

izba

Не думаю про западное вмешательство…

Высший пилотаж информационного воздействия, когда внешнее воздействие настолько искусно воплощено, что рассматривается субъектом воздействия, как внутренне продуцируемая, выстраданная и долгожданная потребность. Ну вот как сейчас – постсоветское пространство вот все поголовно возмечтало о «демократии».

izba

Украина рвалась в Европу - мы туда не рвёмся…

Это не Украина в Европу рвалась – это Европа нас туда тянула. На пару с янки хотели Украину оторвать от России. Вот оранжевые и победили тогда. А Россия нас тогда кинула. И обида за тот «кидок» в Украине большая – предали вы нас тогда.

А вообще Украина уже немного переболела заразой демократии, и мы тут можем уже немножко трезвей вашего смотреть на вещи. И уже не умиляемся так всем этим “попам Гапонам”, зовущим восстать против власти.

Тут сказывается психологическая усталость от одних и теж рож по ТВ и везде. Я Тв не смотрю, но если вижу чтонить краем глаза - то там или филя киркров или петросян или алла наша борисовна или “кто-то из президентов” или басков с кобзоном - (ещё косорукова актёра забыл) вот эта “медиа оболочка” - лично мне осто@бенила… то есть новости уже включать не могу. Одни клоуны - я начинаю теперь потихоньку понимать почему убили Каддафи. :oops:

Смотрел щас ролики на ютубе. Особено произвело впечатление пачки бюллетеней в урнах. И ничего не понимаю, на кой нужен этот балаган с вбросом реальных бюлетеней. Нельзя что ли мухлевать в ТИКах, как на прошлых выборах? Кто им запретил? Однозначно не связуха. Т.е. допускаем сценарий, что головная власть местному начальству поставило целью обеспечить поддержку едру, но реальную. Т.е. показать работу и заботу о населенни, а если этого не будут, то будет раздача …..ы. У меня эта мысль стала оформилась тока что, когда я вспомнил, что по детсадам и школам ездил губернатор с мэром лично и агитировал родителей. Когда такое было? А местная власть или не получилось или решила не напрягаться, а на уровне ТИКов были наблюдатели от главной власти с задачей не допустить мухлежа. А путин обещал 50% от фракции ЕР для ОНФ, поэтому такая свистопляска в УИКах с вборсами, таким путем через ОНФ хотят местные в думу пробиться. Так или иначе, но Черномырдин (ц.ему н.) был прав. Хотели как лучше, а получилось как всегда. Не исключено, что у Путина был достигнут консенсус с западом, что выборы должны быть честными, тогда запад не будет спонсировать политический кризис в России. А в итоге попалились на ерунде и будем до марта иметь перманентную хренотень ставящую под сомнение легитимность Путинских выборов в марте. Это гораздо хуже чем нелигитимность думских выборов, особено на фоне ухудшения состояния экономики.

АлександрОВ добавил 07.12.2011 в 22:35 Народ не ходите на эти митинги. Берегите здоровье! Власть будет пинать и втаптывать, ну их на фуй. Ходят слухи что чеченский омон в Москву прислали. Конец им будет однозначно, но сейчас не тот момент. Причем сожрут их на западе, которы1й они так нежно любят.

S.R. ↗

Поэтому против красиво выполненного, многобюджетного, элегантного я бы сказал западного вмешательства, Российскими спецслужбами, в условиях ограниченного финансового и интеллектуального обеспечения, был сделан традиционный ассиметричный ответ – дешево, но эффективно. Многолетней, многотрудной, финансово и интеллектуально затратной деятельности американских спецслужб был противопоставлен дешевый и топорно выполненный сценарий фальсификаций на выборах. Раньше это называлось несимметричный ответ.

А где Ваше логическое мышление? Сначала обобрать народ, наладить непревзойденный в мире конвеер производства миллиардеров, а потом через фальсификацию выборов продлить “крышевание” этих миллиардеров при абсолютно нищем народе. И это называется “несимметричный ответ” проискам Запада?

АлександрОВ

Смотрел щас ролики на ютубе. Особено произвело впечатление пачки бюллетеней в урнах. И ничего не понимаю, на кой нужен этот балаган с вбросом реальных бюлетеней. Нельзя что ли мухлевать в ТИКах, как на прошлых выборах? Кто им запретил? Однозначно не связуха. Т.е. допускаем сценарий, что головная власть местному начальству поставило целью обеспечить поддержку едру, но реальную. Т.е. показать работу и заботу о населенни, а если этого не будут, то будет раздача …..ы. У меня эта мысль стала оформилась тока что, когда я вспомнил, что по детсадам и школам ездил губернатор с мэром лично и агитировал родителей. Когда такое было? А местная власть или не получилось или решила не напрягаться, а на уровне ТИКов были наблюдатели от главной власти с задачей не допустить мухлежа. А путин обещал 50% от фракции ЕР для ОНФ, поэтому такая свистопляска в УИКах с вборсами, таким путем через ОНФ хотят местные в думу пробиться. Так или иначе, но Черномырдин (ц.ему н.) был прав. Хотели как лучше, а получилось как всегда. Не исключено, что у Путина был достигнут консенсус с западом, что выборы должны быть честными, тогда запад не будет спонсировать политический кризис в России. А в итоге попалились на ерунде и будем до марта иметь перманентную хренотень ставящую под сомнение легитимность Путинских выборов в марте. Это гораздо хуже чем нелигитимность думских выборов, особено на фоне ухудшения состояния экономики.

АлександрОВ добавил 07.12.2011 в 22:35 Народ не ходите на эти митинги. Берегите здоровье! Власть будет пинать и втаптывать, ну их на фуй. Ходят слухи что чеченский омон в Москву прислали. Конец им будет однозначно, но сейчас не тот момент. Причем сожрут их на западе, которы1й они так нежно любят.

мужчина - очень верно мыслите…

Начинаешь тут на фоне эдакой зловопиющей клоунады ностальгировать по СССР))) Э-эх… Когда же у нас будет всё хорошо?

Avrora

Начинаешь тут на фоне эдакой зловопиющей клоунады ностальгировать по СССР))) Э-эх… Когда же у нас будет всё хорошо?

В смысле - спокойно?

Даже в СССР - по этому поводу мнения расходились. 1 из них:

(http://www.youtube.com/watch?v=FgDk6eBUQsg)

Поддерживаю АлександрОВа Вот ещё много здравых мыслей: На эту тему хорошо и по простому понятно чел под ником Князь написал: “Да, быстро забывается все. Сначала у нас были плохие Генеральные Секретари - поговорить можно было только на кухне. Полутайком, имея в виду длинное ухо недремлющего КГБ. Колбасы, правда, не было. Но в холодильниках была. И квартиры бесплатные были, и медицина. С автомашинами да, проблема. Купить было сложно. Но была армия, которую боялся весь мир. И открыть рот в нашу сторону можно было только, тщательно подбирая слова. Потом пришел хороший Генеральный Секретарь, и говорить можно стало все и везде. А самых больших говорунов даже по телевизору в режиме непрерывной трансляции показывали. Колбасы не стало совсем - так все ж телевизор смотрели, некогда работать то было. Свобода начала приходить! С остальным - квартирами, медициной, промышленностью и т.д. стало похуже, но на это внимания обращали меньше, тем более что начала появиляться возможность заработать (или просто украсть). Армия еще вроде была, но боялись ее еще по инерции, по старой памяти. Слишком эта память больно о себе напоминала…. Но запасы “подкожного жирка” и прочность до этого созданной системы была такова, что можно было даже не думать о таких мелочах. Потом Хороший Генсек оказался плохим, зато появился Хороший Президент. Потому что первый Президент (Генсек по традиции) тоже, как нам объяснили, был на самом деле нехорошим. Тут уже свобода рекой хлынула, почти революция. И правильно, как это так - свободу Первый Президент и Последний Генсек дал, а с водкой ограничил?!!! Это ж не по нашему. Ну да ничего, Хороший Президент быстро организовал подвоз необходимого продукта, и жизнь под таким углом зрения была некоторое время еще ничего. Правда потом уже не очень. Деньги кончились, поправить видение стало нечем. А когда протрезвели, увидели, что кроме свободы и водки мало что осталось. Не, украсть еще можно было, а вот заработать нет. И квартиры кончились, и армия. Машины, правда, появились. И колбаса. Но - не везде и не для всех. Только для тех, у кого деньги были. И Второй Президент тоже оказался плохой, народ то его чуть не скинул, опять коммунистов вернуть хотел. И скинули бы, но советники сильно старались, подтасовывать голоса они и тогда умели, но подтасовывать за коммунистов - это был тот единственный в жизни моральный принцип, через который они переступить не могли.Народ утерся, и стал как то доживать второй президентский срок. После которого уже совершенно точно Второй Президент стал бы ни просто плохим, а совсем даже никуда. Несмотря на водку, как единящее его с народом начало. Зарплата (именно зарплата) в сто баксов тогда считалась очень даже ничего (когда платили), а на нее много не выпьешь. Система проживала последние остатки запаса прочности, но момент, когда она должна была рухнуть уже находился в поле зрения. И тут произошло некое чудо. Пришел еще один. Не то, чтобы сам пришел, назначен был исполнять обязанности. Непьющий. Это народ несколько насторожило. Но действия, которые начали происходить, как то дали надежду на лучшее. Народ к тому же подумал - а может это все она, Свобода виновата? Может выходец из КГБ ее малость попридавит и лучше будет. А… где наша не пропадала… попробуем - махнул рукой народ и проголосовал. Свободу Новый Президент малость придавил. Народ этого не почуствовал, правда, потому что давили не у всех. В основном у тех, кто воровал неумеренно. Ну может еще и потому, что как то деньги появляться начали. Уже не только выпить хватало, а и в Турцию, Египет, Эмираты съездить. Продать родной “тазик с гайками” и купить “настоящую”. На Кавказе война затихать стала. Какое-то улучшение в жизни пошло. Но тут - срок закончился. По Конституции. И президентом стал следующий. Свободы опять стало больше. Особенно больше у тех, кому страна в таком виде сильно не нравилась. У кого уже вместо глаз пятаки выросли, а идеалом жизни стал Запад. И вот сейчас, когда уже ясно, что следующего неминуемо сменит Второй, и поднялся вой. Фальсификации… партия воров и жуликов…. Хотим опять Свободу, да мало ее уже, давай сразу Революцию! Все на митинг! Нахрен нам жить сейчас умеренно хорошо, вот после Революции мы как заживем! Там сразу - Счастье. Не, не так. Там такое СЧАСТЬЕ сразу привалит. Вроде и история была соответствующая. Царя скидали - революция. Но та с маленькой буквы получилась, давай большую устроим - чтоб ОГО! Чтоб сразу ВЕЛИКУЮ! Октябрьсую! Счастья получили… завались. Не, захлебнись. И опять тянет. Что особо противно, тянут то на это счастье в основном дяди и тети из-за бугра. Даже на прошедшие выборы ОФИЦИАЛЬНО 9 миллионов зеленых рублей выделили. А неофициально сколько? Так память то короткая у народа. Плохое забывается быстро. Хорошее, как оказалось, еще быстрее. Может, хватит? Поживем как то более планомерно и размеренно? Второй то уже показал, что кое-что и для народа может. Не, я не против, если бы кто-то мог лучше. Только их даже на горизонте не видать. Извиняйте, может сумбурно, но набирал прямо в поле “добавление комментария”, без вычитки”. Друзья не стоит ходить на митинги. Не вы будете принимать серьёзные решения. Берегите себя и свои семьи.

Как не вспомнить классика Л.Н.Толстого “После бала”, стоит перечитать: " — Ну, а любовь что? — спросили мы.— Любовь? Любовь с этого дня пошла на убыль. Когда она, как это часто бывало с ней, с улыбкой на лице, задумывалась, я сейчас же вспоминал полковника на площади, и мне становилось как-то неловко и неприятно, и я стал реже видаться с ней. И любовь так и сошла на нет. Так вот какие бывают дела и от чего переменяется и направляется вся жизнь человека. А вы говорите… — закончил он." По роду работы постоянно сталкиваюсь с властью и приближенными к ней хапугами - совсем неинтересные люди, все одно у них на уме - деньги и какой-то статус (не знаю что это), в подавляющем большинстве это пелевинские ротожопы, не умеющие более ничего кроме двух функций. Поэтому связываться с ними это как обедать в сортире. Пойду на площадь только против чего-то, а не за кого-то.

Stas X-9: Сдается мне, такая позиция тоже не принесёт позитива нашим детям, в условиях всё усугубляющейся жопы. Что-то необходимо делать, причём срочно, делать уже вчера… Вот только народ отзомбированный не бельмеса не сечёт что именно, как именно… А те, что при кормушке или те, кто их сменить хочет только и рады разделять и властвовать тупым населением. Народ скоро сам жесткой руки попросит, Сталина захочет. Вот только Сталин пришел к власти вопреки козням и планам заинтересованных, а завтра будет ли таковая возможность? Глядя на глобальную перспективу - в рабство идём, товарищи, уж извините за пессимизм. Разве что пару вулканов и всемирный потоп кардинально подсобят.

Сегодня народ выходит на митинги, не ради того что бы завтра ему “СЧАСТЬЕ” привалило, и даже не ради того что бы взваливаемая кабала его не придавила окончательно, не ради наростающего произвола и безпредела по отношению к себе, а ради того что бы всё это не досталось завтра его детям. Отсутствие достойного образования, хотя бы нормального,профессионального мед. обслуживания, разрушение всех культурных основ, попытки проростить пассивное общество, лозунгом которого является “безсмысленность попыток что либо изменить”, не может не настораживать хоть немного здравомыслящих людей. Не могут они просто сидеть дома и смотреть как непеклонно разваливается будущее их детей. Реальное волеизъявление народа(“не официальные подсчеты”) и митинги уже повергло в растерянность и напугало власть. Повидимому даже оппозиция не ожидала, что такие как “Князь” будут в меньшенстве. Все как раз похоже расчитывали что покричат друг на друга по обвиняют в подтасовках и паровоз поедет дальше. Опозиция в лице Жирика и Зюги сдя по их поведению, желало лишь увеличить количество вагонов в этом паровозе для обсолютно безбедного существования. Но оказалось что им, может так случится, предоставится возможность взвалить всю эту работающую вразнос машину н себя, а они к этому то не готовы. Похоже ни кто не ожидал что народ больше не хочет ехать на этом паровозе. Тепрь ведь придется не просто полемезировать и состязаться в умении заробатывать политические очки а отвечать за дальнейшее развитие событий. Может у них очко дрогнуло? Больше я ни как не могу объяснить их поведение, особенно Жирика. Он уже разделся и готов лечь под ядро. Дело скорее в том что оппозиции то у нас кроме народа никакой нету, и мы можем сейчас просто выбить стул из под того что у нас есть, и остаться при анархии. Менять ту власть какая у нас есть похоже пока не на что, но вот то что хотя бы существующей власти надо кординально менять отношение к народу, именно это народ, мы с вами и хотим показать главным образом и выборами (реальными) и митингами. Король начнёт шевелится только когда поймёт что он голый. Необходимо давать понять власти что мы не рабы послушные, что без нас она ни куда не уедет, что мы имеем право на пользование достоянием государства как и они. Что мы тоже имеем право на закон и справедливость, на образование и культуру, и что бы деньги которые они с нас стрегут вкладывались в благосостояние нашей страны и завтрешний день а не только в их корманы. Что те кто не придерживаются разумных границ в управлении народным достоянием и капиталом должны перед этим народом,- перед нами, отвечать. ЧТО ЗНАЧИТ - “не мы принимаем серьёзные решения” Спросите у “Князя” как еще я могу"сбереч себя и свою семью. Его призыв столь же не разумен как и призыв к революции.

Дело скорее в том что оппозиции то у нас кроме народа никакой нету,

Вот тут я с Вами соглашусь.

и мы можем сейчас просто выбить стул из под того что у нас есть, и остаться при анархии.

А вот при выбивании стула мы же сами и подвесим себя за одно место, на радость клинтонше, маккейну и прочим пидорам которые только этого и ждут. Безусловно, всех нас мучает обида за откровенный обман. Да я думаю и в Кремле прекрасно знают реальные результаты выборов. Но в данной ситуации просто нельзя забывать что внешний враг не дремлет, и собственно говоря и не скрывается. Давайте реально представим, что большинство получил Зюганов, но он ведь испугается, как испугался в 96. Да-с, не прошли 20 лет даром, разобщили нас, развратили, привили любовь к потребительству, ну и ещё много всего.

P.S. А фурсенко - я ненавижу больше всего. И мне так же страшно за судьбы наших детей. Но демонстрации и митинги ничем не помогут.

Stas X-9 добавил 08.12.2011 в 16:37 Не только Ростове плохо считают, похоже счетные машины совсем испортились по всей России. Ростовская обл. 146,47% !() В Воронежской области насчитали 129% !() Свердловская обл. 115% !()

Stas X-9 В РОСТОВСКОЙ области крупные города (Ростов, новочеркасск, шахты) единая россия около 30 %. А вот поселения все как один выше 60%. Там видимо тусовать легче

Stas X-9 ↗

А вот при выбивании стула мы же сами и подвесим себя за одно место, на радость клинтонше, маккейну и прочим пидорам которые только этого и ждут.

И я о том же, революции нам противопоказаны потому как новые веяния просто некому грамотно координировать. Клоуны дело хорошее но только в цирке. Митинги разные бывают, одно дело переворот, и другое дело просто своим присутствием подтвердить несогласие с продвигаемой политикой. Не надо бушлатить, нужно лишь показать народную солидарность в несогласии терпеть происходящий произвол дальше. Главное что бы началось хоть какое то движение. А если будем молча сидеть дома, на балконе сала не прибавится. Безусловно в нашем обществе имеются “силы”,которые не применут возможностью воспоьзоваться случаем для провокаций. Без этого ни где. Но, мало того, что общество осознало, что его водят за ноздри, нужно что бы власть поняла что общество это осознало. Как можно это организовать, не выразив общественного протеста? Каким может быть самое безболезненное и действенное выражение протеста?

Главное не надо импульсивных решениий. Надо решить зачем именно выо идете на митинг? Чему это поможет, и какую задачу решит? Нельзя ли эти задачи решить без митинга? Верхняя власть знает настоящие итоги выборов? А может она готова признать мухлеж в УИКах в судебном порядке? Вряд ли везде и повсеместно мухлевали. Мне импонирует позиция КПРФ не зовут народ на митинги, а хотят решать проблему в рамках известных процедур. Кто помнит 91-93 год меня поймет. Нам эти митинги не помогли не помогут и сейчас. Надо восстанавливать законность законными же методами. Ходить на митинги белых ленточек категорически не советую. ИМХО лучше на митинги КПРФ, безопаснее в разы, да КПРФ будет смелее чувствуя поддержку.

АлександрОВ добавил 08.12.2011 в 19:15 Все таки версия про мухлеж именно в УИКах все больше находит подтверждение. Официальное заявление Марины Ериной (КПРФ) (http://youtu.be/MPzYLlJY0Hk)

АлександрОВ добавил 08.12.2011 в 19:30 Посмотрел я телевизор и во мне окрепла уверенность. В том что Путин хотел честные и легитимные выборы, и договоренность с западом была. Авторитетный товарищ сказа, что в ТИКах проверяли протоколы из УИКов! Зачем им это было нужно, что б фальсификаций не было? Но запад опять обмишурил Путина, они знали ситуацию лучше чем в кремле, готовились. Путин знал (ну или разведка донесла), что стоит оступится на выборах и начнется спонсируемый политический кризис. А бабки, деньги и дома чиновников там, за бугром. Если народ начнут волоновать разумеется придется гонять омоном. И тут начнут санкции против чиновников Чурова например. Возьмут за самое мягкое место наших бюрократов - счета в зарубежных банках и недвижимость. Они этого точно не хотели. Но! Проблема в том, что умных людей во власти не осталось, остались одни верные и преданные. В итоге облом полный. Поддержки реальной нет, скандал и имеем политический кризис направляемый из за рубежа. Простая дурость власти! Они думали, что если мы на прошлых выборах мухлевали в ТИКах, то на этих не будем и выборы будут честным. Не вышло! И это между прочим не единственый случай когда наши огребают от западных воротил. Все же опыта и влияния у них поболее.

спутник ↗

Все как раз похоже расчитывали что покричат друг на друга по обвиняют в подтасовках и паровоз поедет дальше. Опозиция в лице Жирика и Зюги сдя по их поведению, желало лишь увеличить количество вагонов в этом паровозе для обсолютно безбедного существования. Но оказалось что им, может так случится, предоставится возможность взвалить всю эту работающую вразнос машину н себя, а они к этому то не готовы. Похоже ни кто не ожидал что народ больше не хочет ехать на этом паровозе.

Почти уверенность… очень верные предположения. А клоуны Касьянов-Каспаров-Лимонов, Навальный - вообще ни о чем…

Вот и непонятно о чем Изба, когда пишет что те, кто у власти бояться ее потерять “или удержаться или чемоданы паковать”. А кто им в спины то дышит? Ау?

У меня вот например на столе, на службе, конкретные документы с планами по энергетике до 2025 года… и подписи там утверждающие вряд ли сменятся до 25 года… очень я в том сомневаюсь…

Значит логично было бы предположить, исходя из того что Путин был за честные выборы, что, официальное заявление Марины Ериной, должно быть теперь рассмотрено и в большей степени удовлетворено, должны последовать разборы полетов, порка, и пересмортр результатов выборов, дабы не не сыграть в руку интервенции зпада. К чему продолжать тот сценарий который навязывается опытными воротилами закардонья, если конечно это так. Или я не с той стороны смотрю на Ваш пост?

Да. Медведев в Праге заикнулся об этом западным журналистам, Путин не стал дезаувировать его заявление , а напротив поодержал. Т.е. они хотят продолжить консенсус с западом, рассматривать в судах будут. Почти уверен. Уж очень у них бабок много за рубежом. Единственная проблема м.б. масштаб фальсификаций если вскроется более 7-10% могут и рогами встать. Но это цена за легитимные президентские выборы и за власть в конечном итоге. Может и найдется в кремле чел с мозгами, что выжмет из этой ситуации 100%.

АлександрОВ добавил 08.12.2011 в 22:08 Реальная же власть в стране не дума, а президент, и профукать на этих выборах результат следующих им не охота. Путин стал уже отталкиваться от ОНФ, а ЕР побоку. Т.е. могут и слить их, ЕР для Путина гиря. Причем сдесь есть шанс все перевалить на местную власть.

мне кажется вымрем мы скоро с такими п….. ми у власти и китайцы займут все наши просторы:(

Путин стал уже отталкиваться от ОНФ, а ЕР побоку. Т.е. могут и слить их, ЕР для Путина гиря. Причем сдесь есть шанс все перевалить на местную власть.

То что Путин открещивается от ЕР, в данной ситуации, вполне понятно. И то что ОНФ он собирается переоргонизовать при руководстве его соратников из спецслужб, и облачив это в мантию партии, использовать как опору на предстоящих призидентских, тоже выглядит логично, хотя и мало убедительно. Но как наш Джеймс Бонд позволил так безкомпромисно лопухнуть себя, именно в той кухне где практически родился, вырос и сформировался. В свете таких событий вся его команда выглядит полными делитантами. Не верится что он так расслабился что умудрился испачкать себе штаны.

Мне кажется, что только думать о будущем, думать, что делать в будущем уже несколько поздно. У нас уже каждый день как битва под Сталинградом. У каждого. У нас каждый день возникает выбор - делать по совести, или из выгоды и против совести. Такой выбор у врача, юриста, бизнесмена… У любого человека. И от любого человека зависит множество людей, по цепочке. От настроения, от случайного, необдуманно сказанного слова - плохого, а может и приятного.

Я замечала, что мысли о том что “надо что-то делать” приходят когда есть силы. Когда их нет, когда надо просто выстоять здесь и сейчас, то радуешься любой мелочи и доброму слову.

Мне кажется, когда идут в бой, то не говорят о плохом и не любят паникёров. Мужчины, у кого (не приведи Господи) есть подобный опыт - поправьте меня, если я не права.

Тут вспомнили про революцию. Мне как-то здесь интересный факт рассказали. У Владимира Ульянова был полный неуд по предмету “Закон Божий”, но священник, что вёл предмет, поддался давлению сверху, и поставил положительную отметку, чтобы не портить будущую карьеру молодому человеку, и тот мог поступить в Университет. Всего лишь пример…

Или Западный пример. Врачи дурят адвокатов, строителей и прочих. Адвокаты отрываются на тех же врачах, строителях и прочих. Ну и строители явно не будут думать о том в каких условиях будут жить врачи, что их лечат и адвокаты, что должны представлять их интересы. И все делают деньги (хотя, конечно, всегда есть исключения). Ничего личного.

Мне ооочень радостно, я очень благодарна, горда за земляков, что есть такой форум и такие специалисты. Что находят время, силы и терпение объяснять нам, непутёвым, как построить нормальный дом и сохранить здоровье нам и нашим близким. И совесть жива, и подвиг есть, только незаметно это. Благодаря этому и держимся. Так глядишь и выстоим, с Божей помощью. Не в первый раз уж.

P.S.Простите, если не то что-то высказала. Тоже на одном дыхании.

Уже несколько дней эмоции кипят. Долго думал, как сформулировать свои мысли, отделить их от эмоций и определить план ближайших действий, но обнаружил следующий пост. Привожу его, поскольку полностью с ним солидарен.

*“Архангельский Собственно, в сложившихся обстоятельствах есть возможность занять одну из четырех позиций – я не рассматриваю вариант «на все плевать». Одна из них – лояльность. Единая Россия победила, и все разговоры про массовые фальсификации ерунда, были нарушения, но системный результат адекватен реальности. Другая – неучастие. Это были не просто мелкие подтасовки, а тотальная фальсификация, особенно в столицах, но лучше уж фальсификации, чем хаос, и лучше нынешние жулики, чем завтрашние отморозки, которые могут воспользоваться раскладом. Третья – законность. Нас как граждан оскорбили и мы должны бороться – не за революцию, а за честные выборы, и сейчас, и впредь. Четвертая – радикализм. Гори они все синим пламенем, легальные пути исчерпаны, надо биться не на жизнь, а на смерть. Если вы занимаете первую позицию, то ваш прямой гражданский долг идти туда, где «Наши». И поддерживать их не за страх, а за совесть. Если вторую – сидеть дома и ругать всех остальных. Если третью – участвовать только в легальных, согласованных митингах и шествиях. Если четвертую – тогда наоборот, отказываться от всего легального и идти туда, куда не разрешают. В первом случае нужно быть готовым к тому, что отрицая очевидное, вы способствуете окостенению системы и переходу ее в тотальную фазу. Во втором вы ничему не способствуете, но не должны потом ни на что жаловаться, как бы события ни развивались; вы отказались от своего права на участие в процессе. В третьем вы рискуете попасть в ловушку; за вашей спиной действительно могут оказаться те, кому вы не хотите содействововать. Которые не лучше жуликов. В четвертом вы отдаете себе отчет в том, что вам нужно потрясение, а оно без жертв не получается, кровь атрибут революции. Первая и последняя позиция для меня неприемлемы. Вторая кажется мне довольно глупой, но допустимой; сидите и мечтайте о монархии, заранее зная, что ее не будет. Моя личная позиция – третья. Участвовать в легальном поле. И выступать за честные выборы, кто бы в них ни победил.

Потому что это нужно не только для сегодняшнего дня, но и для завтрашнего. Честные выборы и демократическая сменяемость власти – это защита не только от теперешнего авторитаризма, но и от завтрашнего; демократия не может нас избавить от победы одних неприятных людей и партий над другими, но может защитить от узурпации. Она не даст гарантии, что вместо плохих придут хорошие; хуже того, она вполне допускает вариант, при котором вместо плохих приходят худшие. Но она дает гарантию, что никто не остается у руля навсегда. Включая коммунистов, националистов и условного Навального. Именно поэтому я ходил на Чистые пруды и не участвовал в шествии. Не ходил на Триумфальную (где было безобразие в отношении журналистов, которые выполняли свою работу, но организаторы-то прекрасно знали, на что идут). И ненадолго, минут на двадцать, пойду в субботу. Ненадолго, потому что идеология организаторов, по большей части леваков, мне чужда. И подкрикивать их лозунгам я не хочу. Пойду, чтобы через массовость обозначить масштаб недовольства. Обозначить, и не ведясь на провокации и призывы к атакам, уйти. А вот митинг, который собирается провести Яблоко 17го числа – кажется мне гораздо более важным и осмысленным. Именно потому что это не левацкий демарш, а выражение общей позиции – закон превыше всего. Что грустно – это то, что мы идем на митинг именно убеждать числом. Но в чем убеждать? Что нас, недовольных, много и поэтому сделать вид, что все в порядке, не удастся. Но где массовые иски в суды? Где профессионально подготовленный доклад о подсечете голосов? Где конкретные скучные вещи в защиту которых имеет смысл выступать и на реализации которых имеет смысл настаивать? Алексей Венедиктов на Эхе Москвы написал, что Навальному власть сделала подарок, посадив его на 15 суток. Это правда. Но другая правда заключается в том, что Навальный тоже сделал власти подарок, отправившись туда, где его гарантированно повяжут. Потому что ему с его адвокатской хваткой и организаторскими дарованиями сейчас не в кутузке бы сидеть, а составлять иски. Срок подачи которых истекает через 10 дней после выборов. Но главное сейчас – немедленно извергать из митингующей стихии всех, кто провоцирует людей на кровь и насилие. И потому, что это безобразие. И потому, что ответом на кровь станет ЧП, с отменой выборов. Любых. И нечестных, и честных.*”

ЗЫ А вообще-то АлександрОВ оказался прав. Его схема победила,и я рад, что в ней поучаствовал :). Результаты налицо, и Путину придется в следующем сроке всерьез считаться с мнением народа, несмотря на все фальсификации.

Схема конечно не моя. Вроде как победила, но ощущения какие то странные. В том смысле, что будут считаться с мнением народа. У меня есть сомнения. Как то посетила следующая мысль, а власть то думает, что она нас (людей со средними или ниже среднего доходами) облагодетельствует постоянно. Т.е. с 1999 года получили зарплаты выше, машины дороже, телефоны, интернет, хошь в египет хошь в турцию. И мы ее вроде как предали на выборах. А не будет ли она тогда опираться на другие слои нас же не очень много (1 к 3 я думаю), ну будет с нас драть три шкуры. Ну типа как возмездие. Я понимаю ЖКХ дороже, бензин, но налогобложение, будут сымать больше всего с нас, т.е. кто работает. Не с олигархов и чиновников же снимать. А армейским и полицайским пообещали трехкратный рост. Плюсом 20 трлн. на оборону сверх того. 20 трлн сумму которую хотят скомуниздить через Сердюкова. Но дальше же чего? Из страны выкачают последние ресурсы. И самое неприятное, что запад деньги чиновников просто присвоит, как было с Кадаффи. Есть просвет конечно, что Путину пообещали хорошие цены на нефть не исключено что и 200 долл. Но если он под это бабло должен слить всю нашу промышленность западу, то нам амба полная.

АлександрОВ добавил 09.12.2011 в 00:18

спутник ↗

Но как наш Джеймс Бонд позволил так безкомпромисно лопухнуть себя, именно в той кухне где практически родился, вырос и сформировался. В свете таких событий вся его команда выглядит полными делитантами. Не верится что он так расслабился что умудрился испачкать себе штаны.

Окружение у Путина, минситров, губернаторов, мэров по принципу свой-чужой. Умников давно всех разогнали, остались одни лояльные. А среди слепых и кривой король. По свидетельствовам компетентных людей среди чиновников на постах, которые в теме соотношение 1 к 32. Т.е. 32 человека занимаются бюрократическим процедурами 1 способен решить проблему или ответить по существу. Это везде так, начиная с простой регистрации недвижимости и заканчивая нашими министерствами.

АлександрОВ ↗

Схема конечно не моя. Вроде как победила, но ощущения какие то странные. В том смысле, что будут считаться с мнением народа. У меня есть сомнения. Как то посетила следующая мысль, а власть то думает, что она нас (людей со средними или ниже среднего доходами) облагодетельствует постоянно. Т.е. с 1999 года получили зарплаты выше, машины дороже, телефоны, интернет, хошь в египет хошь в турцию. И мы ее вроде как предали на выборах. А не будет ли она тогда опираться на другие слои нас же не очень много (1 к 3 я думаю), ну будет с нас драть три шкуры. Ну типа как возмездие. Я понимаю ЖКХ дороже, бензин, но налогобложение, будут сымать больше всего с нас, т.е. кто работает. Не с олигархов и чиновников же снимать. А армейским и полицайским пообещали трехкратный рост. Плюсом 20 трлн. на оборону сверх того. 20 трлн сумму которую хотят скомуниздить через Сердюкова. Но дальше же чего? Из страны выкачают последние ресурсы. И самое неприятное, что запад деньги чиновников просто присвоит, как было с Кадаффи. Есть просвет конечно, что Путину пообещали хорошие цены на нефть не исключено что и 200 долл. Но если он под это бабло должен слить всю нашу промышленность западу, то нам амба полная.

Понятно, что не ваша :) Просто вы её лично для меня убедительно озвучили, в отличие от Навального, мнение которого для меня не аргумент :) Извините, но дальше вы как-то сумбурно пишете. Не буду анализировать и дискутировать, потому что не понял ваших нынешних аргументов. Далее просто мысли вслух. Вероятность нефти по 200 ИМХО гораздо ниже, чем по 30-60. Соответственно, никто никому ничего пообещать не может. Армия и полиция/милиция в любом государстве нужны, хотим мы этого или нет. А против ЕР голосовали не столько гос. служащие, сколько тот самый средний класс. Можно и налоги поднять, но смысл? Больше определенного уровня не потянем, а душить нас какой смысл?

Цена на нефть это не рыночный процесс. Запад цену нефть может сделать какой захочет. Как при падении СССР была по 8. Америке без разницы сколько стоит нефть т.к. покупает ее за напечатанные доллары, и потом на вырученые деньги арабы и мы покупаем гособлигации. Вопрос в том когда. Если ФРС начнет поливать баблом до выборов президента, то весной избыток денег выльется в повышение нашего сырья с золотом. Скорее всего нам от этого только хуже, бензин будет по 40-50 руб. Основным заказчиком и соответсвенно тратчиком этих денег будет государство, а из за откатного воровства эти избыточные деньги будут выводится за рубеж. Но бюджет Путин наполнит. В армии действует коррупционая схема, когда подчиненые отдают часть денег начальству, а то своему начальству и так по цепочке на самый наверх. История с липецким летчиком которая была на слуху, закончилась его увольнением, а не начальников авиаотряда. А 20 трлн. сумму которую хотят вложить в ВПК, уйдет опять через их карманы за рубеж. СК недавно признал.ю что 20% (но мы то знаем что м.б. и 50) денег рооборонзаказа разворовывется. Смысл нас душить один - денег в нефтянке прямым налогообложением больше не взять, т.к. тогда уже они будут лишаться личных денег (не секрет кому принадлежат доходы от российской нефти и газа), то что введут нет сомнений: налог на недвижимость, причем введут его так, что бы платили люди со средним доходом, но никак не чиновники с олигархами. Вернут 34% ЕСН. Голикова недавно об этом проговорилась.

А вот это очень похоже на правду! Цитата: 7:40 для Путина!() Вице-премьер Израиля на втрече с Путиным заявил, что считает выборы в РФ абсолютно честными и справедливыми. ( вещей, которое направлено на разграбление нашей Родины, очень даже устраивает еврейскую элиту и смены курса очень бы не хотелось. Такое впечатление, то народ спецом злят. За два дня идёт ливень тупейщих заявлений, которые только разжигают ненависть к власти.() Тут всё понятно и без разъяснений. Но они всё таки последуют.Ждите …. Ну, вот и дождались !( на всю эту явно театральную суету в Москве, понимаешь, что у Суркова и его Кураторов от импортных Хозяев непыльная в общем работа, ведь разводить как лохов местных аборигенов одно удовольствие.Действительно, всего пара ножниц и работа на рефлексии хомячков – вот и все незатейливые технологии. Сценарии весьма просты, если ни сказать примитивны. Но, раз пипл прекрасно хавает, то, как говорилось в рекламном слогане: «Если нет разницы – зачем платить больше?!»Что мы видим по сути?Как и ожидалось, результаты «выборов» просто нарисовали вне зависимости от того, что хомячки тем набросали в урны.Как и предупреждали, все т.н. оп-позиционные партейки, и в первую очередь старшая проститутка Зю, голосовавших и наивно надеявшихся, откровенно кинули. Так, для понта в кругу своей паствы, хотели завести обычные отмазки, что выборы сфальсифицированы, мы найдём, мы в суд, мы покажем, мы накажем, но это на сей раз быстро пресекли, и поставили критиков «выборов» на место. «Почти волшебник», «что кидает шары, управляя лото, мне сказал номера проценты …» прямо спросил содержанок, мол, а не хотите ли тогда взять чемодан свой и к маме покинуть апартаменты. На что кокетки ответили: «Уж и пошутить нельзя» !( сколь бы не были наивны и глупы хомячки, но при такой явной наглости власти понимали, что недовольные останутся и не мало. И куда их девать? Надо же их куда направить в ложный и контролируемый коридор или канализировать как-то…И тогда, для тех, кто, наконец, открыл для себя новые прокладки секрет полишинеля, что системная и парламентская оп-позиция от не-оппозиции в общем-то ничем ни отличается, то они стали искать оп-позицию несистемную, а ту которая как бы настоящая, которая может действительно вывести на улицы, покричать смело, подраться с полицаями и ОМОНом, и даже побывать в застенках режима. Тем более, они как раз поют в унисон с расстроенными чувствами хомячков: *«Нас наеbали!», «требуем честные выборы!», «долой жуликов и воров». *А под это дело уже давно были выращены всякие Овальные-Подвальные – особо замечу - с полного позволения и при горячей пиар поддержке самого режима. Ну, если вы ни совсем уж наивные дурачки - вы же понимаете, что, если бы режиму тот же Леша-Тролфэйс был так страшен и противен, то его давно бы уже посадили, хоть по 280 или 282 статьям, хоть по ещё какой-нибудь, у нас ведь был бы человек хороший и заказ или команда сверху – а статья нашлась бы… Или «борец с коррупцией» просто бы тихо-тихо совсем просто пропал бы без вести и всё тут. Да, подозревали бы кровавую гэбню, но она бы эти подозрения мужественно пережила бы. А нет тела - нет дела. Да, и было бы тело, и что?! Хомячки повизжали бы месяц в блогах и O’k. Они ж без лидера никуда. В общем, оно и ёжику понятно, что если бы с режимом и Сценарием не было согласованно, то проект прихлопнули бы давно, а не пиарили бы его, спецом раздражая ЖЖ-истов всякими кристями-поТуПчик, и посетителей демотивации, нарочито тупыми атаками нашистов, поносящих Навального и поющих оды осточертевшим медвепутам. Ведь понятно, что это лучший пиар.Кроме, госдеповского «Борца с Коррупцией» сюда же ринулись и записные либерасты и нац-ассамблея – всех тех, кого уже много лет приучили называть оранжистами разных имперцев, КОБнутых, дугинцев, паству Кургиняна. А на фоне Ливийских событий и «крысами» госдеповскими и т.п. … А так же подсуетились и слились с ними в экстазе нацики-кацики типа Кости Крылова и прочих кошерных личностей, которые рьяно за гусских и за бедных, до такой степени, что «хватит кормить Кавказ» - это те, которых эти же вышеперечисленные «Охранители» привыкли называть «националистами – уменьшителями», имея ввиду их отделительно-сепаратистские замашки.Слов нет – оранжисты действительно во многом грантоедная шушера, либерасты и дем-шиза и примкнувшие к ним. И уж, конечно, они Русской Миру и Державе-Цивилизации не на пользу, Такие ничего иного кроме как разваливать в принципе не умеют, а уж когда за это ещё и платят кураторы, тут сам Бог Рынок велел!Ещё хуже сценарий с нациками, тут тоже развал, но ещё и с массовой нац резнёй. И достанется больше всех именно русским. Они проиграют больше всех, хотя лозунги целиком за них.И такое понимание – понимание опасности этих «борцов за демократию» или «нац – интересы» доступно многим – даже не просто болоту, которое всё устраивает и оно за «Нац. Лидера» Великага Путина, против которого выступил пиндосовский Мак Кейн и «эта сука Хиллари Клинтон». Нет, не только даже таким. К ним примкнут плечом к плечу против «оранжевой угрозы», «Ливийско-крысиного сценария», угрозы сепаратизма и распада страны и все прочие «охранители», которые не в восторге от медвепутов. Это всякие имперцы-державники, православнутые, коми-хомячки и «патриоты», кургиняновцы и т.п. И их же можно понять – стандартная реакция рефлексии. Их столько тренировали отражать угрозы оранжевой революции и распада страны, которые они считают самим апокалипсисом (не без оснований, конечно) – что, конечно, они выступят против всеми силами. И ради недопущения самого страшного по их представлению, поддержат кого угодно – хоть м медвепутов – как меньшее зло, типа.Вот на это и расчёт! Вся эта истерия оранжистко-и-нациковская направлена только на ответную охранительную реакцию – а значит поддержку Путина и Режима!Одновременно с этим, в период президентских выборов активно в СМИ попиарятся разные запасные в основном нациковские проекты, разные квачковцы и Ивашовы и прочие. – а что – запасные ложные проекты тоже надо держать в тонусе и наготове! Важно всегда отвлекать и переключать внимание с одной ложной оппозиции, на другую – лишь бы только у хомячков не было бы время задуматься и найти настоящий Путь и настоящую оппозицию – точнее практически самим её и сформировать – перестав быть хомячками! А пока – всё схвачено – при всем богатстве «оппозиционных сил» – все они до единого ложны и все сценарии с их участием гибельны.Но так что, правы «охранители» тогда что ли?! Ни в коем случае!!! Ничто не ведёт страну так грамотно, так последовательно к запланированному распаду как сам Режим.А оранжевая революция пресловутая в России случилась самой первой – ещё в 1991году со спектаклем «Путч ГКЧП», затем передачи власти от горбатого е ЕБНю и разрушением СССР. А последнюю реальную оппозицию добили 3-4 Окября 1993года. (А если и совсем честно - то ещё в марте 19953г дальше бфла долгая и тихая подготовка к сливу. “Перестройка” - штурмовая спец-операция. На этом фоне просто смена операторов всё более и более вражеских…)Вот так. А вы-то бедняжки всё думаете, что первый оранж был на Украине…У вас ложные вводные для обработки… Да-да! И не вопите вы про своего Мак Кейна и Гондолизу тьфу ты эту суку рогатую от Моники Левинской! А то вы мне напоминаете ту быдлоту, что с круглыми глазами перед выборами всё время говорит: *«Пойду за Жирика голосовать! Он всё верно так говорит»*А вам в голову никогда не приходило, что смотреть надо всё-таки по делам и по плодам, а говорить и я сам умею. И что сейчас мы живём в «Обществе-Спектакля». И что в нем по сценариям и ролям дают озвучивать то что надо – именно ожидая нужную реакцию.Вот, почему в СМИ именно Горбатому дали сказать, что «выборы сфальсифицированы и режим не легитимен» и всяким аналогам Новодворской? А просто, чтобы зачушить эту инфу. Ведь, раз её говорят такие гнойные пидары – значит это пидорская ложь и провокация – так ведь по рефлексии подумают «охранители» и болото. Как детей вас разводят постоянно простой рефлексией без изысков. А вы всё хаваете…Но вернёмся к нашим баранам.Вам никогда не приходило в голову, что Спектакль может быть международного масштаба?! А что так?! Такая голова маленькая, или просто туда уже крепко вбили, что это ржака и удел параноиков с теориями заговоров? Но вроде по Истории учили «мюнхенский сговор» например … Хотя, старшие уже забыли всё, а молодёжь при Фурсенко уже так учат, что … Ладно, снова к теме. Так вот, что, если Спектакль этот международного масштаба?! И что, если медвепуты - послушные марионетки и гауляйтеры просто?!Но тогда ведь надо как-то их маскировать, иначе, кто же поверит, что они независимые такие и Державные и антиамериканские, не так ли?! Вот для ЭТОГО, в рамках спектакля, для вас, для лохов, такие одиозные личности такие вещи и говорят! И Медвепутам разрешают в их сторону тоже самое говорить. Это так Зюганов при ЕБНе и Путине. А тут, сами медвепуты – это такие же оп-позиционеры (т.е. проститутки) к своим Хозяевам из «Вашингтонского Обкома» и «Тель-Авивского ЦК» и ГлавПаханата Каганата (транснационального ЗОГ-НМП Глобализца) И подобно тому, как Зюзик уже 20 лет тихо сплавляет совковых пенсов в мир иной, и стравливая пар, сливает сопротивление, и верно служит режиму – который прилюдно всё время кличет «антинародным», «оккупационным» и т.п. – так же и медвепуты играют аналогичную «про-Державную РОЛЬ» перед восторженной публикой.Однако, кто уничтожает ВПК, Армию, уничтожает боеприпасы, сдаёт всех союзников, и сводит к нулю нашу обороноспособность? А кто держит все наши деньги и резервы в карманах тех же пиндосов и дарит направо и налево миллиарды?! А кто пугает лихими 90-ми, но их устроителям организует царские похороны и ставит памятники, а разных чубайсов, кудриных и прочих ублюдков держит на значимых должностях, что многие догадываются кто из них на самом деле важнее, кто «смотрящий» в этой камере, а кто просто кукла, клоун и баклан? А разве ни только все деньги страны, но и личные капиталы, недвижимость и отпрыски нашей «элиты» ни там же за бугром и интегрируется в глобальный тусняк?! А в РФ они просто как на работе по вахтовому методу по добыче и уводу ресурсов в «мировое сообщество». Так, что, кто-то серьёзно думает, что медвепуты отдадут приказ в случае чего нанести ядерный и даже неядерный удар по своим Хозяевам и своим же счетам?! А может и отдадут – чтобы руки «мировому сообществу» развязать мочить нас по-настоящему. Пиндосы же грохнули свои башни 11 сентября, ради гешефта и карт-бланша на войну где хотят и с кем хотят (типа с терроризмом) А путинцы дома взорвали для чеченской войны и надувания рейтинга Путина. В общем - нет такого преступления на которое они не пойдут ради своих целей. Наши жизни для них – ничто! Наши интересы – тем более.Ну, вот, может и дадут одной-другой слабой ракетке куда упасть, где важных господ не будет заблаговременно – а что до обычного быдло-стада, так чихать на него хотели. Такая перенаселённость – всё равно сокращать массово планируют…То есть, театральный симулякр войны могут сыграть, но с запланированным сценарием как бы естественным разгромом и распадом России…. Хотя вообще военный сценарий от медвепутов это вряд ли. Ну, зачем – они итак отдают Хозяевам всё что им надо. А население как выразился Ме: «просто тупо еб@ные в рот бараны» - или реально дебилы и терпилы или придурки на раз-два разводимые по списку ложных партеек и движух, ложных вождишек и сценариев один другого хуже.Поэтому, зачем военный сценарий?! Если - или сами будут терпеть до последнего - или своими руками будут помогать реализовывать один из предусмотренных и запрограммированных гибельных сценариев. Куда не кинь – всюду клин и засада! А никто и не обещал, что будет легко. Речь-то, безо всякого пафоса о жизни или смерти всей нашей Русской Цивилизации. И нас хотят смыть с лица планеты – мы никому не нужны, только зря ресурсы проедаем. Да, и месть нам за нашу Великую историю и Культуру – надо показательно уничтожить такие примеры – чтобы никакой больше конкуренции Новому Мировому Порядку ни у кого и в голове не возникло. А медвепуты и ещё кучка кланов вольётся в новую транс-национальную «элиту» как горби тусит и премии получает за развал СССР…А вот у наших Потомков будущего не будет.И ничего утешительного и популистского я вам не скажу. А скажу, что, чтобы хоть какой-то шанс иметь на выживание и победу в будущей борьбе за Русскую цивилизацию – вам придётся, во-первых, изучить Теор Минимум – без него вы тупые и слепые котята – каким бы ни было ваше ЧСВ. Во-вторых, научиться ДУМАТЬ САМИМ. Понимать расклады сил, и полит-технологии и спектакли разводки. И, в третьих, вам придётся понять, что кроме вас самих вас никто не собирается спасать! Грохнуть вас найдётся немало желающих, а вот спасать - никого! И никто вам не придёт и не поможет – ни царь, ни бог, и не герой. Хотите сдохнуть баранами на бойне – ждите раскрученных (сами понимаете кем) Лидеров и идите за ними. А не хотите сдохнуть баранами – придётся действовать САМИМ! Да-да – именно вам самим – вот, кто в зеркале, нечего по сторонам глазами водить в поисках кого-то другого. Не захочешь активно спасать себя сам – тебя не спасёт никто!Итак, сам становись не зрителем и не разводимым бараном, а самостоятельно понимающим всё человеком и активным борцом. Тогда будут шансы и у тебя и у Страны.Как стать таким борцом? Это легко сказать, да не так просто сделать. Но жить захочешь – сделаешь. И тем больше шансов, чем раньше начнёшь готовиться. Начни сейчас, т.к. вообще-то надо было начать ни то что позавчера, а многими годами раньше. А сейчас времени в обрез, уже успеть можно только впритык, если очень активно шевелиться.Что и начать конкретно? Где и Как ?! Да, на держи на здоровье порцию бисера, шанс тебе давали, проеbешь – сам виноват.Да, конечно, я просто тролю. Я рад, что развёл тебя на почтать. Всё написанное - просто чушь или, хуже того, кем-то нехорошим проплаченная стрепня, а так же скрытая коммерческая реклама и завлечение в секту свидетелей Иеговы Сталина.Так что, плюнь и забудь поскорее что тут было сказано - и иди пить пиво, или в бадминтон играть, ну, на худой конец иди присоединись к одной из «воюющих» сторон за «державного путина» или против «партии жуликов и воров» - причём, всё равно куда - всё равно ты мудак. !()

Квачков думаете тоже раскрученная фигура? провокатор?

Stas X-9

А вот это очень похоже на правду!

Крепко сказано, смыслом связано.

Результатывыборов в ХМАО-Югра. Показателен результат голосования столицы Югры Ханты-Мансийска. У ЕР менее 30%. И это проголосовал город в который вваливают столько бабла, считается городком чиновников…

АлександрОВ ↗

Цена на нефть это не рыночный процесс. Запад цену нефть может сделать какой захочет. Как при падении СССР была по 8. Америке без разницы сколько стоит нефть т.к. покупает ее за напечатанные доллары, и потом на вырученые деньги арабы и мы покупаем гособлигации. Вопрос в том когда. Если ФРС начнет поливать баблом до выборов президента, то весной избыток денег выльется в повышение нашего сырья с золотом. Скорее всего нам от этого только хуже, бензин будет по 40-50 руб. Основным заказчиком и соответсвенно тратчиком этих денег будет государство, а из за откатного воровства эти избыточные деньги будут выводится за рубеж. Но бюджет Путин наполнит. В армии действует коррупционая схема, когда подчиненые отдают часть денег начальству, а то своему начальству и так по цепочке на самый наверх. История с липецким летчиком которая была на слуху, закончилась его увольнением, а не начальников авиаотряда. А 20 трлн. сумму которую хотят вложить в ВПК, уйдет опять через их карманы за рубеж. СК недавно признал.ю что 20% (но мы то знаем что м.б. и 50) денег рооборонзаказа разворовывется. Смысл нас душить один - денег в нефтянке прямым налогообложением больше не взять, т.к. тогда уже они будут лишаться личных денег (не секрет кому принадлежат доходы от российской нефти и газа), то что введут нет сомнений: налог на недвижимость, причем введут его так, что бы платили люди со средним доходом, но никак не чиновники с олигархами. Вернут 34% ЕСН. Голикова недавно об этом проговорилась.

По поводу экономики, печатания долларов и цен на нефть, вы озвучили широко распространенную, но весьма упрощенную и достаточно далекую от реальности схему. С конца 2008-го я, как и многие, вынужден был изучать ситуацию с экономикой, финансами и рынками. Естественно, мои знания находятся мягко говоря не на профессиональном уровне, но позволяют понять, что все далеко не так просто, как вы описали. Простой пример, ситуация в августе этого года, когда ситуация существенно ухудшилась только от того, что в Конгрессе США не могли договориться об увеличении порога гос. долга. Ну, не печатают они столько, сколько хотят :), соответственно, и цены на нефть не могут сделать такими, какие им оптимальны. Ситуацию в армии довольно плохо представляю, но очевидно, что, если во всей стране бардак, то и там ничего особо хорошего не будет. А что касается налога на недвижимость, то его задача не выкачивать деньги с населения, а только избавить рынок недвижимости от спекулятивной составляющей, особенно, если этот налог будет прогрессивным. И в основном не за счет среднего класса. И вообще, если начнут закручивать гайки, то могут получить “цветную” революцию. Завтра я пойду на митинг на Болотную площадь, но очень надеюсь, что никаких провокаций не будет с обеих сторон и, что митинг пройдет в законных рамках. Если же начнут зажимать, то в следующий раз ситуация может измениться. И еще, вы же сами писали, что Путин должен увидеть реакцию населения. Не думаю, что он совсем уж дурак или опереточный злодей-людоед :)

противоречивые чувства от всего происходящего с одной стороны справедливый гнев, но понимаю что данная ситуация с волнениями на руку внешним силам (если и не была ими раскручена до такой степени) () в идеале было бы для нас (проживающих в стране) пользуясь давлением извне “выторговать” у властей уступки по социалке, мож с целью “задобрить” начнут вкладывать в инфраструктуру и прочее.. кстати, наблюдение - работаю в инженерной фирме по ОВ, недавно с удивлением обнаружил (тендеры пошли), что выделяются хорошие деньги на ремонт практически всех городских поликлинник, детсадов.. причём детсады новые строятся несколько штук сразу, правда, меня это удивило самого

а всех этих подпиндосников слать надо куда подальше, сами разберёмся со своими выборами

когда ситуация существенно ухудшилась только от того, что в Конгрессе США не могли договориться об увеличении порога гос. долга.

Это политический цирк. Кубик рубик клоунада. Неужели у кого то были сомнения в том, что госдолг увеличат насколько нужно? Это они просто перед электоратом выделывались. Шоу маст гоу.

mikki ↗

А что касается налога на недвижимость, то его задача не выкачивать деньги с населения, а только избавить рынок недвижимости от спекулятивной составляющей, особенно, если этот налог будет прогрессивным. И в основном не за счет среднего класса.

Очень хотелось бы. Но у нас законы принимаются с коррупционной составляющей. С мотивом куда и когда люди понесут деньги.

АлександрОВ добавил 09.12.2011 в 21:31

Не думаю, что он совсем уж дурак или опереточный злодей-людоед

Да, правильно. Назначил Говорухина в предвыборный штаб. Он то понимает, что в случае большого шухера его нигде ждать не будут, ни в европе, ни в Минске, ни в китае. Судя по всему он понял, что эти либералы из правительства и думы сильно его подвели.

В выражении “политическая арена”, всё сильнее хочется заменить слово арена на слово РЫНОК, и поставить большой знак равенства между этим самым политическим, мировым рынком и финансовым, мировым рынком. Не в смысле что одно не может существовать без другого (это само сабой разумеется) а в смысле того, что они подобны по своей сути и управлению. Главный “монитор” всей финансовой системы беспорно находится в “стране Колумба”, и главные катировки мировой политической барахолки, задаются площадками всё тоё же страны. К сожалению Российская, и финансовая и политическая биржа пала до такого уровня, что не способна быть хоть сколько-нибудь, самостоятельной и хоть сколько нибудь притендовать на индивидуальность. Нас уже сдули, слили, как угодно. Ядерный потенциал в свете сегодняшних технологий, каменный век. Нас уже давно хавает радиация совсем другой бомбы. Сегодня что бы заработать и не потерять финансы, приходится следить в первую очередь за экономикой выложенной в нью-йёрке, как за родной. Тоже самое похоже на политической барахолке. Наши политики покупают и продают политические активы относительно катировок с америкосовских площадок, набивая карманы и кормя своими счетами тот же запад. Наша страна давно в залоге по политическому кредиту, и проценты которые приходится платить народу, такие же не померные как проценты с нашей ипотеки . И условия у нашей политики в мире такие же как и у среднего бизнеса в России. Поэтому и задыхается и то и другое. От куда ростут ноги даже разбираться не хочется, потому что чем больше суёшь нос в это поганое болото, тем больше блевать хочется. Легко говорить революция не выход, но ей богу (да простит меня всевышний), перевешалбы за яйца почти всю политическую элиту последних лет, не разбираясь во всех их хитросплетениях, потому что если начнёш разбираться то они все окажутся не виновными. А страну просрали. Ну по крайней мере почти просрали. Счас в свете происходящего отток капитала увеличится в разы, уже до нового года, инвестиций как небыло так и не будет, как только Путин станет призидентом, руболь девольвируют, в лучшем случае доллар будет стоить сороковник,камуналка выростет. Какой лично мне понт от того что нефть будет стоить 200, когда наш внутренний топливный рынок напрямую привязан к мировым ценам. Лично мне в таком случае похоже придется ходить пешком, топиться дровами, кипяточик греть на костре. Но есть один плюс - реже надо будет чистить септик:). Все это обзовут второй волной, а заблудшие в нашу страну иностранц, будут сочуственно тебе говорить что у них там тоже конечно вторая волна, но если бы было все так херово то они уже все были бы по локти в крови.А ты будеш смотреть на него и думать кто тебе пи…т - он или твоё сми. Я уже где то говорил что лучше буду жить на земле с перекошенным забором,но своей, чем стричь чужие лужайки. Так похоже эти чужие уже не так далеко и как бы нам не пришлось вскоре подстригать им лужайки. Потому как наша ОППОЗИЦИЯ, ровно как и ПОЗИЦИЯ, ведут нас походу в одну сторону. Как бы я хотел заблуждаться. Но если обернуться на предвыборную компанию особено последние полгода и то что поисходит сейчас, то понимаеш что выглядит все до боли нелепо и ни один конец не сростается с другим.

АлександрОВ ↗

Это политический цирк. Кубик рубик клоунада. Неужели у кого то были сомнения в том, что госдолг увеличат насколько нужно? Это они просто перед электоратом выделывались. Шоу маст гоу.

С одной стороны, согласен :) Но у каждой медали две стороны. Договориться - договорились, но проблемы остались :) В частности, проблемы долговременного снижения долгового давления. И они еще выстрелят. И довольно скоро.

АлександрОВ ↗

Очень хотелось бы. Но у нас законы принимаются с коррупционной составляющей. С мотивом куда и когда люди понесут деньги.

Коррупционные составляющие есть во многих законах. Дело не в этом. Просто сам механизм данного налога далеко не самый эффективный с точки зрения возможности обирания населения. Есть гораздо более эффективные варианты. И их то хотелось бы избежать.

АлександрОВ ↗

Да, правильно. Назначил Говорухина в предвыборный штаб. Он то понимает, что в случае большого шухера его нигде ждать не будут, ни в европе, ни в Минске, ни в китае. Судя по всему он понял, что эти либералы из правительства и думы сильно его подвели.

Вот и я о том же.

Выход есть. Если общество, каждый из нас будет соблюдать определенные нравственные принципы, передавать их детям и внукам. Замещать и вытеснять иные взгляды на то, что хорошо, а что плохо, развивать “правильный” менталитет у себя и близких. Когда нас будет много, а “мутантов” мало то и власть, на всех уровнях будет правильной. А так, каково общество, такова власть, каковы вы таковы и они. Все правильно. Вам не нравится собственное отражение в зеркале? Лучший способ разбить его? Если кто желает быть окружен “правильными” людьми, быть достойным такого окружения - обязательность. Такие люди есть и они не кричат о себе в интернете или в СМИ, не учат как жить, что делать, кто виноват….они стараются жить ПРАВИЛЬНО.

Я давно поставил крест на России - поторопился. Читаю - радуюсь, есть надежда, и, возможно, Россия (загадочная и не предсказуемая) выберется из говна раньше РБ и нас за собой потянет. Не ожидал возможной поддержки с востока, считал белорусов в вопросах политики более продвинутыми, чем россиян. Не ожидал такой единодушной оценки лилипутскрго режима (SR и АлександрОВ, при всем уважении - больные люди, не в счет). Жаль политических традиций у нас нет, люди не могут (через выборы) не знают (через митинги) как выразить свое неудовольствие, а власти не выдресерованны реагировать на эти проявления неудовольствия. То, что деспотизм обречен у меня сомнений нет, но хочется это увидить при жизни (не с небес). Что бы для этого сделать?

Джордано добавил 10.12.2011 в 01:19

Илья

Выход есть. Если общество, каждый из нас будет соблюдать определенные нравственные принципы, передавать их детям и внукам. Замещать и вытеснять иные взгляды на то, что хорошо, а что плохо, развивать “правильный” менталитет у себя и близких. Когда нас будет много, а “мутантов” мало то и власть, на всех уровнях будет правильной. А так, каково общество, такова власть, каковы вы таковы и они. Все правильно. Вам не нравится собственное отражение в зеркале? Лучший способ разбить его? Если кто желает быть окружен “правильными” людьми, быть достойным такого окружения - обязательность. Такие люди есть и они не кричат о себе в интернете или в СМИ, не учат как жить, что делать, кто виноват….они стараются жить ПРАВИЛЬНО.

Согласен со всем. Да, надо отвечать за себя и свою семью. Но может есть какой-то способ ускорить эволюцию? У власти есть силы (СМИ, МВД, КГБ…) и средства (наши деньги) воспитывать из нас мутантов. Есть ли у нас способ вернуть мутанта в гражданское общество?

Такого способа нет. Мы можем работать только над собой и детьми. Не отвечать(не множить) на хамство и деградацию, поддерживать и помогать только тем, кто этого, с нашей точки зрения достоин. Вся система глобальная складывалась столетия и мы (наша страна) лишь часть ее. Ни призедент, ни чиновники ничего изменить не могут. Будет нарушена глобальная система, им просто не дадут. Вот почитайте () ()

mikki ↗

Собственно, в сложившихся обстоятельствах есть возможность занять одну из четырех позиций – я не рассматриваю вариант «на все плевать». Одна из них – лояльность. Единая Россия победила, и все разговоры про массовые фальсификации ерунда, были нарушения, но системный результат адекватен реальности. Другая – неучастие. Это были не просто мелкие подтасовки, а тотальная фальсификация, особенно в столицах, но лучше уж фальсификации, чем хаос, и лучше нынешние жулики, чем завтрашние отморозки, которые могут воспользоваться раскладом. Третья – законность. Нас как граждан оскорбили и мы должны бороться – не за революцию, а за честные выборы, и сейчас, и впредь. Четвертая – радикализм. Гори они все синим пламенем, легальные пути исчерпаны, надо биться не на жизнь, а на смерть.

Я вот тоже давно за третий вариант (а власть меня постоянно на четвертый подзуживает).

Джордано ↗

Я давно поставил крест на России - поторопился. Читаю - радуюсь, есть надежда, и, возможно, Россия (загадочная и не предсказуемая) выберется из говна раньше РБ и нас за собой потянет.

А если мы дай-бог выберемся, и вас за собой потянем, вы, Джордано нас потом американцам за гамбургеры не прододите? У нас в России ваши кумиры: Новодворская, Немцов и.т.п., еще ниже чем ЕР ценятся. Почему если человек имеет отличное от вашего, мнение, он сразу либо больной, либо мудак. С Новодворской более менее всё понятно, она не удовлетворенная по жизни, злобная переполненная ненавистью слабая женщина. Небыло бы комунистов, она бы нашла другой объект для извержения своей лавы, ей от этого просто легше становится. А с вами то что не так. Не мешало бы хоть немного уважать собеседника. Вы же как минимум мужчина.

спутник

… то что хотя бы существующей власти надо кординально менять отношение к народу, именно это народ, мы с вами и хотим показать главным образом и выборами (реальными) и митингами. Король начнёт шевелится только когда поймёт что он голый. Необходимо давать понять власти что мы не рабы послушные, что без нас она ни куда не уедет, что мы имеем право на пользование достоянием государства как и они. Что мы тоже имеем право на закон и справедливость, на образование и культуру, и что бы деньги которые они с нас стрегут вкладывались в благосостояние нашей страны и завтрешний день а не только в их корманы.

Золотые слова. Спутник, мы с вами пока в одном окопе, не стоит ругаться. Вот когда вы “выберемся, и вас за собой потянем”, я поторгуюсь со своими заокеанскими хозяевами на гамбургер или тридцать серебренников… :)

Джордано добавил 10.12.2011 в 04:15

спутник ↗

Почему если человек имеет отличное от вашего, мнение, он сразу либо больной, либо мудак.

Ну больны они (SR и АлександрОВ) вирусной инфекцией большевизма в острой форме - что я могу сделать. В том же предложении я выказал к ним свое полное уважение как к специалистам - это действительно так. Мудаками их никогда не считал, не считаю и не буду считать и никогда не называл. Очень уважаемые мной люди.

Джордано

Золотые слова. Спутник, мы с вами пока в одном окопе, не стоит ругаться. Вот когда вы “выберемся, и вас за собой потянем”, я поторгуюсь со своими заокеанскими хозяевами на гамбургер или тридцать серебренников… :)

:D Не-е-е-ет, Джордано,сдаётся мне в одном окопе с вами. мы битву проиграем, смотреть придется не тока за фронтом, но и за вами. Лучше мы снова встретимся гденибудь на Эльбе.:wink:

спутник

:D Лучше мы снова встретимся гденибудь на Эльбе.:wink:

Я бы вас с удовольствием там подождал :lol: да грехи не пускают.

Джордано

Джордано добавил 10.12.2011 в 04:15

Ну больны они (SR и АлександрОВ) вирусной инфекцией большевизма в острой форме - что я могу сделать. .

А вы хто? Дохтор? Я где то сталкивался с таким рецептом, дохторским, что психушки хорошо бы время от времяни выварачивать на изнанку, что бы те кто были внутри, оказывались с наружи, а тех кто был снаружи приглашали внутрь. Всё относительно мил-человек.

спутник добавил 10.12.2011 в 04:33

Джордано ↗

Я бы вас с удовольствием там подождал :lol: да грехи не пускают.

Грехи нынче не преграда, теперь чем ты грешнее тем ты лучше.Так что пробуйте.

спутник ↗

Я где то сталкивался с таким рецептом, дохторским, что психушки хорошо бы время от времяни выварачивать на изнанку, что бы те кто были внутри, оказывались с наружи, а тех кто был снаружи приглашали внутрь. Всё относительно мил-человек.

И опять с вами с удовольствием соглашусь. Ротация кадров - даже для дурдома полезна. :D

спутник ↗

:D Не-е-е-ет, Джордано,сдаётся мне в одном окопе с вами. мы битву проиграем, смотреть придется не тока за фронтом, но и за вами. Лучше мы снова встретимся гденибудь на Эльбе.:wink:

:D:D +1000 !!!:good:

Я вот смотрел сюжеты о российских событиях по телевизору и с Ютуба и не мог понять, что режет глаз. Потом как-то дошло – уж слишком много молодых людей замешано в событиях. Иногда совсем молодых – ну детские все лица. В Украине в свое время в протестных выступлениях участвовали люди зрелого возраста, часто пожилого. Может я ошибаюсь. Очевидцы прокомментируйте.

Вот я читаю, и не понимаю, а за кого еще было нужно голосовать если не за ЕР. Эти люди хоть реально работают, а остальные только тявкают из-за угла. Это мое мнение.

Царь ↗

Вот я читаю, и не понимаю, а за кого еще было нужно голосовать если не за ЕР. Эти люди хоть реально работают, а остальные только тявкают из-за угла. Это мое мнение.

Не могли бы вы поподробней о работе этих людей, и желательно не о той, от которой мне стало хуже жить, а что нибудь из позитива. Или хотя бы из того что они сделали для того, что бы роскошь непосредственно в их драгоценной жизни, так сильно в глаза не бросалась? Люди голосовали не против ЕР, а за то что бы разделить их легитимность, что бы у них появились причины думать и о народе. Это для начала. Но печаль заключается скорее в том что им и делить то эту самую легетимность не с кем, ТАМ мало кто есть кроме них. Результат - снова все у них. А народ так не хочет. Я думаю, народ в большинстве своём понимая, что выборы не могут быть чесными проголосовали за кого угодно лишь бы против, только для того что бы усложнить подтасовку. Но даже это непомогло. Помешала, вопервых, вторая половина которая так и не поверила и не пошла на избирательные, и во вторых отсутствие РЕАЛЬНОЙ ОППОЗИЦИИ, о чем люди тоже в большинстве догадывались, но как всегда надеялись.Даже что бы Шумахер на трассе ехал быстрее, надо что бы на хвосте у него кто то сидел. А иначе какой смысл ему показывать результаты. Только в нашей нищей и политически и экономическе, стране нет, ни ещё одного достойног болида, ни гонщика, способного им управлять(покрайней мере пока). И вот это самое страшное, для нас с вами. Суть прошедших выборов в том что бы вырастить пилота способного потягаться с шумахером, нет даже не выростить, а дать ему проявиться. Пока тишина. Но и мосштаб, согласитесь, не одномоментный. Такие дела с кондочка не делаются. Появилось мнение, что что и Шумахер может ехать по другому, просто его команда связывает его своим порочным обслуживанием на пит-стопах. Мож и так, а мож и очердное заблуждение и разочарование. Разбираться надо. Надо время. Только так сильно, запускать контроль, больше не надо. И второй половине Электората пора бы понять что они могут влиять на ситуацию, раз уж даже у половины что то получается, вместе будет эффективней. Судя по развивающимся событиям, люди то едины в своем понимании (в общем), только ВЕРЫ нет. А без веры не будет ни культуры, ни образования, ни логично вытекающего из них достойного образа жизни. Нам граждане веру возвращать нужно. И на запад смотреть не надо,не может человек жить чужой жизнью, это каждый по себе знает. Наша собственная жизнь богата и разнообразна, с неё только одеяло стащить нужно. Тем более все ресурсы в государстве есть, в отличии от многих гораздо лучше нас живущих стран. Как то не достойно человека, бычится внутри себя.

() трансляция с митинга

спутник ↗

А если мы дай-бог выберемся, и вас за собой потянем, вы, Джордано нас потом американцам за гамбургеры не прододите?

“Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США, и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые “оппозиционеры” – враги нашего народа – финансируются плутократическим Западом, живут на его подачки». (Йозеф Геббельс, 12 марта 1933 года)

()

Царь ↗

Вот я читаю, и не понимаю, а за кого еще было нужно голосовать если не за ЕР. Эти люди хоть реально работают, а остальные только тявкают из-за угла. Это мое мнение.

(http://www.youtube.com/watch?v=G0RcnngwJ_Q)

Вот так работают суки, за которых ты голосуешь. Кстати, так и не проведено расследование, сколько все таки было украдено денег при строительстве этого чуда техники. Похоже, его спустят на тормозах.

Я могу рассказать как они “работают” в моем родном городе. За последний год новый мер, едрос!, отметился тем, что спровоцировал катастрофическое положение в сфере ЖКХ, город мог остаться на зиму без отопления, несколько месяцев мы жили без горячей воды.Проблема в протекающих магистральных трубах. Вода, а вместе с ней энергия, поставляемая от котельной , работающей на несколько микрорайонов утекает в землю. При прошлом мэре хотя бы проводилась плановая замена труб. Ситуация характерна тем, что эти долги “вешают” на управляющие компании, понуждая их оплачивать долги, которых они не создавали, они согласны платить только по показаниям ОДС. Администрация города в открытую обвиняет УУК в воровстве этих средств, хотя ни одна из многочисленных проверок не выявила существенного нецелевого расходования средств. Еще могу рассказать, как у нас дела в больнице обстоит. Особенно в детской поликлинике. К нам даже представитель президента приезжал, чтоб в этом вопросе разбираться. Правда, пока дальше обещаний дело не двинулось. Здание поликлиники в ужасном состоянии. Там созданы все условия для размножения бактерий, от протекающих труб в подвале даже на втором этаже стоит вонь и повышенная влажность. Там реальнее новую болезнь подхватить , нежили вылечиться. тем более, что нормальных врачей все меньше и меньше, никто не хочет работать за такие деньги. Недавно детская поликлиника лишилась еще одного хорошего врача, ЛОРа. И т.д и т.п. могу и дальше рассказывать.

Я думаю, если вы пошире откроете свои глаза и в своем городе увидите, как на самом деле работает нынешняя власть.

Очень точно подмечено ()

но там, в обсуждениях, встретил весьма интересное утверждение: «…Не секрет, что именно социальные сети и блогохостинги стали основным средством организации «оранжевых» и «арабских» революций. …» с которым я лично не согласен.

Предыдущие цветные сценарии ориентировались в первую очередь на внешнее информационное воздействие посредством TV. Во всяком случае в Украине – как черт из табакерки «повыскакивали» высокопрофессиональные телеканалы, за несколько недель/месяцев укомплектовавшиеся высокопрофессиональными и интересными журналистами и специалистами и столь-же первоклассной аппаратурой. Они то и обеспечивали массированное информационное воздействие. Сейчас все эти «каналы чесных новын» в Украине потихоньку задавливают

В России-же ДА, действительно, впервые в полной мере был реализован именно интернет-сценарий, отдельные элементы которого обкатывали на арабах. Это новое и весьма интересное направление. Возможно, что «российская революция подростков» именно потому и «подростковая», что в силу способа реализации, информационное воздействие по определению носит специфические возрастные особенности. Сам собой напрашивается следующий этап развития технологии, реализующий симбиоз «TV + Internet». Не знаю как его будут реализовывать в практическом плане, но в любом случае аппаратная реализация должна пройти весьма быстро – короче через пару лет оптику заведут в каждый подъезд. :)

P.S. У меня оптика уже в подъезде. Оптику также кидают по всему городу, подключают чуть ли не за бесплатно. Думаю Украина - следующая. ;)

S.R. ↗

P.S. У меня оптика уже в подъезде. Оптику также кидают по всему городу, подключают чуть ли не за бесплатно. Думаю Украина - следующая.

Наверное, не оптику. :) Обслуживанием занимаются, ну нас по крайней мере, частные компании. А они без прибыли работать не будут.

СтроюДом ↗

Наверное, не оптику. :) Обслуживанием занимаются, ну нас по крайней мере, частные компании. А они без прибыли работать не будут.

А кто Вам сказал, что они будут за спасибо работать???? ——————————————————————————

Выводы сделаете сами, я только приведу некоторые факты, которые сам воочию наблюдал и наблюдаю – ну о чем вижу, про то и пою. :)

Итак, на заре развития событий под названием «оранжевая революция/путч» (на выбор) в неком городе Х. как черт из табакерки возник некий господин А. – медиа-мессия. Жутко обаятельный, офигительно профессиональный, страсть какой авторитетный. И вообще оЧЧЧЧень душка – к тому-же симпатичный и обаятельный как человек (и как мужчина в частности – жена от него до сих пор без ума).

Этот «господин А» за очень короткое время, благодаря своему высочайшему профессионализму завоевал поголовную любовь у жителей города Х. Тем более, что весь комплекс своих несомненно чрезвычайно интересных, новых и прогрессивных качеств «господин А» активно и умело подкреплял потенциалом столь-же высокого умения и профессионализма своих сотрудников – как-то весьма само-собой оказалось, что этот «господин А» к тому-же и весьма умелый организатор телекомпании, сумевшей своими сюжетами и репортажами активно влиять на настроения жителей одного из крупнейших и стратегического региона Украины. Очень кстати влиял, – в самый разгар оранжевых событий «господин А» как-то вдруг оказался на самой вершине регионального медиапространства, и его слово стало решающим в принятии решений для миллионов.

За оказанные заслуги «господин А» был премирован – возглавил более крупную телерадиокомпанию, уже государственного подчинения. Ну и понеслась.

Но вдруг, еще до воочию наблюдаемого краха оранжевого проекта, «господин А» вдруг как-то резко охладел к TV и целиком и полностью переключился на некое пока еще непонятное «InternetTV». Организовал замечательнейший Интернет ресурс, со всей традиционной атрибутикой TV, но с исключительными изюминками, специфичными ТОЛЬКО для паутины. Излишне, думаю, уточнять, что все свои начинания «господин А» выполнил столь-же высокопрофессионально и мастерски, как и раньше. При столь-же загадочных спонсорах начинания. Короче бронепоезд уже стоит на запасном пути под парами. Вопрос только когда и куда он двинется в самое ближайшее время.

А по поводу финнансировани… - американский Госдеп абсолютно не отрицает, что на развитие демократии в России, только в этом году выделил 9 млн. долларов. (В свое время Береза шутя, походу отвалил 20 лямов «оранжевым» - просто за красивые глазки). Можете себе представить сколько было выделено Неофициально. – Или Вы в серьез думаете, что тысячи «разоблачающих фальсификации в России» роликов с Ютуба, многие из которых смонтированы с использованием профессиональных программ видеомонтажа (у многих «блоггеров» имеются эти программы за несколько тысяч долларов, обучаться работе с которыми нужно несколько лет????), созданы и выложены некими бескорыстными подростками, радеющими за социальную справедливость?

P.S. 1 метр оптики с учетом стоимости обрамляющей периферии – 0.5 доллара. Вопрос – какую детскую сумму для Госдепа нужно выделить, чтобы завести оптику и покрыть бесплатным вайфаем всю Москву или Питер?

P.P.S. Купил роутер - малому Интернет, чтобы не доставал. Теперь жалею - бесплатный ВайФай Интернет УЖЕ у меня в доме - социальная сеть называется. Роутер можно выкинуть. :)

S.R. добавил 11.12.2011 в 16:25

S.R. добавил 11.12.2011 в 17:05

izba

()

Я даже не думал что всё может быть так плохо… реально проспали (просрали) - страной нашей завладела банда - мафия - каморра нового типа. И они уже ничего не стесняются - им “нассы в глаза - Божья роса”.

Дык, Андрей Валентиныч, Вы как будто с Марса тока что…:D Нормальные выборы - как всегда. Нарушений нет.

Никаких революций не будет. Все революции в истории мира совершались извне (с подачи внешних заинтересованых сил, обладающих СЕРЬЕЗНЫМИ финансовыми ресурсами), с различными: экономическими, геополитическими или идеологическими целями. РФ сейчас вплетена в общемировую систему, где каждый занимает свое место. Никому дел до граждан стран нет. Выпустили пар -и хорошо, щелкнули с запада кое-кого по носу - и замечательно. Никакой борьбы запад - восток нет: это спектакля для обывателя, преследующая целью манипуляции сознания широких масс. (Один раз тов. Сталин нарушил планы, так сразу появляется Германия, руинная после 1 мир. войны, с “вдруг” возродившейся промышленностью, заточенной на военные действия, быстро собирает вокруг себя Европу и не захватывая таких близких и сладеньких Англичан и Швейцарцев лезет в “немытую” Сов.Россию…….) думайте и не изучайте историю по школьным учебникам.

Президент Дмитрий Медведев прокомментировал выдвинутые во время митинга оппозиции требования, заявив, что не согласен ни с лозунгами, ни с требованиями. «По Конституции граждане России имеют свободу слова и свободу собраний. Люди имеют право высказывать свою позицию, что они вчера и сделали. Хорошо, что все прошло в рамках закона», — сказал Медведев.

«Я не согласен ни с лозунгами, ни с заявлениями, прозвучавшими на митингах. Тем не менее, мною было дано поручение проверить все сообщения с избирательных участков, касающиеся соблюдения законодательства о выборах», — заявил Медведев.

Подробнее: ()

()

Дык, Спутник, нарушений то НЕТ !:) Не из носа же, он их наковыряет…

Krechmer

Дык, Спутник, нарушений то НЕТ !:) Не из носа же, он их наковыряет…

Суть то не в этом. Суть в том что вообще не важно есть нарушения или нет. Своим высказыванием наш “ГАРАНТ”, даёт понять именно это.

«По Конституции граждане России имеют свободу слова и свободу собраний. Люди имеют право высказывать свою позицию, что они вчера и сделали. Хорошо, что все прошло в рамках закона», — сказал Медведев.

«Я не согласен ни с лозунгами, ни с заявлениями, прозвучавшими на митингах. : - Следующая фраза просто зависла в воздухе : - “Конституция соблюдена, а теперь все - по норам!!!!” У меня такое ощущение, будто я получил подзатыльник

спутник

Суть то не в этом. Суть в том что вообще не важно есть нарушения или нет. У меня такое ощущение, будто я получил подзатыльник

Угу, я понял. Но суть еще глубже - вообще не важно есть выборы или их нет.

S.R. ↗

Выводы сделаете сами, я только приведу некоторые факты, которые сам воочию наблюдал и наблюдаю – ну о чем вижу, про то и пою.

Я про другое, не знаю точно какой кабель используется на большие расстояния, а на малые используется кабель UTP или по другому витая пара. Он значительно дешевле. :)

По поводу “помощи” в устройстве сетей. Ну если хотят помогать - пускай помогают. Мне кажется маловато одной пропаганды в инете, во-первых все таки большинство из нас получили нормальное образование, то есть есть способность фильтровать информацию. Во-вторых еще много где в России сети нет вообще, либо стоит очень дорого.

СтроюДом добавил 12.12.2011 в 12:37

«Я не согласен ни с лозунгами, ни с заявлениями, прозвучавшими на митингах. : - Следующая фраза просто зависла в воздухе : - “Конституция соблюдена, а теперь все - по норам!!!!” У меня такое ощущение, будто я получил подзатыльник.

Дословно: нам насрать, что вы там себе думаете. Мы победили, и будем дальше грабить эту страну.

S.R. ↗

А по поводу финнансировани… - американский Госдеп абсолютно не отрицает, что на развитие демократии в России, только в этом году выделил 9 млн. долларов. (В свое время Береза шутя, походу отвалил 20 лямов «оранжевым» - просто за красивые глазки). Можете себе представить сколько было выделено Неофициально. – Или Вы в серьез думаете, что тысячи «разоблачающих фальсификации в России» роликов с Ютуба, многие из которых смонтированы с использованием профессиональных программ видеомонтажа (у многих «блоггеров» имеются эти программы за несколько тысяч долларов, обучаться работе с которыми нужно несколько лет????), созданы и выложены некими бескорыстными подростками, радеющими за социальную справедливость?

С одной стороны совершенно очевидна фальсификация результатов, с другой – столь же очевиден заказной характер «оппозиционных» вбросов и получается, что люди возмущенные реальными фактами впрягаются в чужой воз и играют на стороне откровенной дряни, которая опять рвется к кормушке, куда ее не пустили/выпихнули…

• медвепутинское едро реально в виде этой оппозиции имеет очень хорошую аргументацию, говоря: «Вы что хотите это в управлении страной?» достаточно выдержать паузу и просто слить в эфир источники финансирования господ «оппозиционеров» и все… даже мухлевать не нужно будет… безвариантные выборы…

СтроюДом ↗

Дословно: нам насрать, что вы там себе думаете. Мы победили, и будем дальше грабить эту страну.

Посмотрите на другую сторону, там дословно: «нас прокатили – мы тоже хотим пограбить эту страну»

Какие оппозиционные вбросы? ЛДПР штоли? Это филиал ЕР.

А есть информация кто платит коммунистам?

CAT@

… Посмотрите на другую сторону, там дословно: «нас прокатили – мы тоже хотим пограбить эту страну»

точно… так и есть

СтроюДом

Какие оппозиционные вбросы?

эти самые:

S.R.

Или Вы в серьез думаете, что тысячи «разоблачающих фальсификации в России» роликов с Ютуба, многие из которых смонтированы с использованием профессиональных программ видеомонтажа (у многих «блоггеров» имеются эти программы за несколько тысяч долларов, обучаться работе с которыми нужно несколько лет????), созданы и выложены некими бескорыстными подростками, радеющими за социальную справедливость?

, которые распространяются “очень независимыми блогерами” на “очень независимых блогах”

СтроюДом ↗

А есть информация кто платит коммунистам?

Вы полагаете, что КПРФ сильно отличается от ЛДПР в плане зависимости/управляемости от “едра”? Такой же “филиал”… вывеска другая и игра на чужих базовых ценностях, которые они уже искренне полагают своими. Огорорюсь - я говорю о лидерах и управленцах, а не о членах партии (рядовых и не очень), среди которых были и, наверное, есть умные и достойные люди… только они не решают и сути не меняют…

СтроюДом

Какие оппозиционные вбросы? ЛДПР штоли? Это филиал ЕР.

А есть информация кто платит коммунистам?

Конечно известно. Через бюджет РФ. ()

Илья

Конечно известно. Через бюджет РФ. ()

кто голосует, тот и платит… все ж демократично :wink:

СтроюДом ↗

А есть информация кто платит коммунистам?

Вот подборка “Момента Истины” про Зюганова, в том числе откуда бабло ()

Поражает, что власть, прокуратура, мвд - всё знают, но никто, ничего не делает - “Рука руку моет”.

“В 2003 году компартия не стала мелочиться и включила в свой список уже около 20 представителей олигархических структур, получив от них внушительную финансовую компенсацию. В прессе назывались цифры от 20 до 30 миллионов долларов. Сегодня эти имена знают многие: А. Кондауров, С. Муравленко, О. Черковец, Е. Никулищев, А. Нагорный, С. Багдасаров (все – представители ЮКОСа), тот же А. Афанасьев (владелец сети аптек «Фармакор» в Питере), опять И. Анненский, С. Батчиков ( «Интеррос»), К. Батыров («Интернефтегазстрой»), Б. Стрекалов (ТНК), Н. Луговской (ТД «Кремлевский», гражданин Белиза), С. Гаврилов (Внешэкономбанк), В. Агаев (Юг-нефтепродукт), Б. Храмовских (один из руководителей ТНК), И. Линшиц (председатель совета директоров банка «Нефтяной», куда впоследствии трудоустроился Б. Немцов) и другие.”

есть желание - проверяйте

По поводу этой странички. Якобы забиваемой американскими блогами, а из чего видно, что они американские? Мне это все вообще кажется банальной провокацией. А не логичнее предположить, что это дело ФСБ РФ? Согласитесь, было бы полезно в нынешней ситуации гасить все ресурсы, на которых как либо упоминаются подозрительные словосочетания в связи с митингами. Просто глушится все подряд, например по словосочетанию: кровь-митинг 10 декабря?

Эта власть держится, и не первый год уже только за счет высоких цен на нефть. Со стороны США, если уж для них так важен вопрос смещения Путина, не надежнее ли устроить мировой обвал цен на нефть? Или под каким либо предлогом устроить эмбарго? Рухнут цены, рухнет бюджет РФ, народ сам снесет эту власть. И года не продержится.

“Момент истины” на ВГТРК :) надежный ресурс, ничего не скажешь.

Наверное, коммунисты продают кресла в думе, скорее всего. По крайней мере, это повод не подозревать их в зарубежном финансировании. Хотя все это догадки. Может эти бизнесмены и правда прониклись прогрессивными политическими взглядами :) Я даже одного такого земляка знаю. Коммунист, вроде, по убеждениям, но владелец крупных пакетов акций :)

СтроюДом

Рухнут цены, рухнет бюджет РФ, народ сам снесет эту власть. И года не продержится.

Так было уже. Рушились. Команда у руля все та же. Так, костюмы перешили…

2008 год что ли? На долго ли цены упали?

CAT@ ↗

“В 2003 году компартия не стала мелочиться и включила в свой список уже около 20 представителей олигархических структур

Тут один тонкий нюанс. А почему собственно они их не должны были включать? Из за классовой борьбы или ненависти? У меня честно говоря смутные сомнения что они входят в программу КПРФ. Что бы вступить в КПРФ надо разделять программу и идеологию партии иметь поручителей + платить 1 % с доходов взносы. Кассательно денег, ну нужны же для партийного строительства средства. КПРФ по финасированию выборов была на 4 месте, на первом ЛДПР, затем ЕР, и СР. Зачем они туда вступили если не разделяют политики КПРФ? Вопрос по существу, но на мой взгляд, не исключено, что по тем же соображениям по которым финсировали отечественных марксистов наше росийское буржуйство. Мне последнее время кажется, что им (олигархам местного и среднего разлива) то же несладко с этой властью.

CAT@

Так было уже. Рушились. Команда у руля все та же. Так, костюмы перешили…

Ну, так может все дело в этой команде?… Номенклатура называется. И уж точно не американского происхождения :).

СтроюДом

… Эта власть держится, и не первый год уже только за счет высоких цен на нефть. Со стороны США, если уж для них так важен вопрос смещения Путина, не надежнее ли устроить мировой обвал цен на нефть? Или под каким либо предлогом устроить эмбарго? Рухнут цены, рухнет бюджет РФ, народ сам снесет эту власть. И года не продержится.

…

ага… вспомните как “Маргарет Тетчер” называла Россию: Верхняя Вольта с ракетами

• это очень весомый довод…

FROST ↗

Stas X-9 В РОСТОВСКОЙ области крупные города (Ростов, новочеркасск, шахты) единая россия около 30 %. А вот поселения все как один выше 60%. Там видимо тусовать легче

Не обязательно только в тусовании дело. там больше стариков, а они обычно голосуют за существующую власть.

ага… вспомните как “Маргарет Тетчер” называла Россию: Верхняя Вольта с ракетами

В 85-м году их это не остановило.

СтроюДом ↗

В 85-м году их это не остановило.

вспомните как в 90х Россию башляли непрерывно… только что бы народ не сильно будоражился… Вспомните сколько траншей было. Башляли до тех пор, пока ЕБН не свиснул 5,5 млрд…

Вы про кредиты МВФ? Дык они выплачиваются на определенных условиях, как правило не выгодных для заемщика. Фактически получается так, что ни одной стране эти кредиты еще не помогли. :) Слава Богу, что мы прекратили их брать. В отношении деятельности МВФ, организации, в которой все решает США, очень много критики. Вся она сводится к тому мнению, что деятельность фонда направлена на протекцию интересов америки. То есть это вовсе не конфетка была, за какие то заслуги, или чтоб ракеты не запускали.

Про деньги МВФ согласен, они России дешево не обошлись. Но нужны были кстати. Про то, как американцы старались любым способом обезопасить себя от русской “ядерной дубины” в то критическое время знаю точно, кое-что наблюдал собственными глазами. Но в то, что 85 год случился благодаря главным образом их стараниям, не верю нисколько. Фантазии “пикейных жилетов”. Сами себе это устроили. Вернее, логика жизни и просочившаяся сквозь “железный занавес” информация к этому подвели. Хотя американцы, конечно, предпринимали явные меры, чтобы этот переворот не развился во всемирную потасовку. Их заботит только это. Поэтому отход от авторитарного способа управления страной (с его непредсказуемостью, вспомните, например, выходки Хрущева) они, безусловно, приветствуют и, где могут, этому стараются помогать. Но переоценивать их возможности не стоит.

А по-моему надо серьезно относиться к опасности воздействия на рынок энергоресурсов. Фактически это сегодня для нас стратегически важное направление. Бюджет на 70% от этого зависит. Здесь и делать то ничего не надо, всего лишь снять ограничение по добыче нефти, даже просто сообщить об этом. Хотя, кроме нас есть в мире люди заинтересованные в высокой цене на нефть.

себестоимость добычи и транспортировки одного барреля нефти у госкомпании “Роснефть” в 1 квартале 2011 года составила 14,57 доллара.

()

Не уверен, но подозреваю, что себестоимость аравийской нефти еще меньше. Падать есть куда. :)

В июне Кудрин заявлял, что для нас 120 долл. за баррель уже критичная цена. Ниже - секвестр бюджета не минуем.

Прям - Ангелы, пусть даже падшие, но всё же ангелы.