megasoul ↗
Приведу пример с Ходорковским. Посадили его. Он воровал миллиарды и убивал людей. Так что теперь эти полузащитники кричат? Выпустите невинного человека!! И где тут не двойные стандарты?
Посадили одного и то явно по политическим мотивам. А вы и вам подобные кричите так, как будто на олигархов опала какая то. Да им деньжат в кризис подкинули, как самым бедным. :)
izba
Знают кто и как фальсифицикровал выборы - конкретно председатели комиссий которые переделывали данные и ЧТО??? Суды просто не берут эти дела к рассмотрению… стыдливо отворачиваються…
вот и примеры суть: “Доказательств, свидетельствующих о фальсификации, не добыто и не предоставлено.”
Всех с наступающим! Удачи на политическом поприще. Вам там всё ж виднее чем нам на отшибе. :beer:
megasoul добавил 28.12.2011 в 15:12 И никогда не будет власть хорошей. Никогда.
вот и примеры суть: “Доказательств, свидетельствующих о фальсификации, не добыто и не предоставлено.”
:good: замечательная ссылочка
Наблюдателю выдан протокол (стр.1, стр.2). Согласно протоколу ЕР набирало 42,69%. Согласно ГАС “Выборы”: 54,68%.
Вот этим и должна, по моему мнению, заниматься сегодня оппозиция в первую очередь, факт фальсификации на лицо. Количество голосов в копии протокола и результат в ТИКе расходятся. Все это в удобной форме распространять среди избирателей, чтоб люди знали, что это все не выдумки американских шпионов.
Знает. Но не может координально что-то сделать. Потому как много врагов.
Не-е-е не потому как врагов… много подельников с которыми воровал сам… рыло тоже в пуху… чё он там накосорезил как товарисч Корейко в Питере в 90х??? “Вагоны с сырьём отправлялись за границу, а продукты дял людей в питере голодающих обратно не приходили…” :oops: все замазаны дёгтем вместе - все одна банда воров… и сажают лишь тех кто там внутри провинился - как на сходняке решат… тех кого выпихнут из своего круга сами… вот Гуся Березу и Ходора выпихнули - остальные делят бабки дальше… и Лужка выпихнули недавно… счас на Громова метят - своим бабки подмосковные нужны. Много ещё у путина нетрудоустроенных сослуживцев и просто преданных ребят. Всем нада место найти… :)
И никогда не будет власть хорошей. Никогда.
Будет-будет. Куда она денется. :)
СтроюДом ↗
Вот этим и должна, по моему мнению, заниматься сегодня оппозиция в первую очередь, факт фальсификации на лицо. Количество голосов в копии протокола и результат в ТИКе расходятся. Все это в удобной форме распространять среди избирателей, чтоб люди знали, что это все не выдумки американских шпионов.
Вот они эти мля наблюдатели и есть мериканские шпиёны… :evil: Путин и айфончик - сказали ффсё хорошо демоны были, - Мы этого не отрицаем… но они самоликвидировались… :D Думу избрали - она легитимна - теперь веб камеры будем ставить… нах ставить камеры когда результаты тупо переписываются, а суды не принимают дела к рассмотрению?
izba добавил 28.12.2011 в 16:18 Летят в вертолёте Медведев, Путин и Кудрин. Кудрин говорит:-Вот я сейчас брошу на землю тысячу рублей и нашедший её человек, будет счастлив!Путин ему отвечает: - А я сейчас брошу две купюры по 500 рублей и два человека,нашедшие их,будут счастливы!На что Медведев : -Эх ,благодетели!Вот я брошу сейчас десять сторублёвых купюр и десять человек будут счастливы!Пилот вертолёта поворачивается к ним и говорит: - А я сейчас трёх мудаков сброшу и сто двадцать девять миллионов человек будут счастливы!
Путин и Медведев подумали …и скинули Кудрина и уронили его прям на митинг на Сахарова.
с участием автора сайта “Сделано у нас”
()
*> Правильный сайт. Не всем же писать о лютом пиздеце вокруг.
Прекрасный сайт.
Вместо объективной картины отбираем из ленты исключительно хорошие новости об открытии цементных заводиков районного масштаба, зарубежных инвестициях и новости на правах рекламы.
Прочитал там в свое время новость про Ростсельмаш - прослезился. Правда, автор забыл написать, что объемы производства упали на нем по сравнению с СССР на порядок, все ныне выпускаемые модели в основном разработаны в СССР а сейчас обвешаны GPS-ами и кондиционерами, а количество сельхозтехники в хозяйствах за “эпоху Путина”, по данным Госкомстата России, снизилось более чем вдвое.
При появлении героя в ЖЖ Коммари все это ему с удовольствием высказал, получил в ответ примерно “мне тысячу раз это говорили, я знаю”.*
мировой рекорд трактора Ростсельмаш
megasoul добавил 28.12.2011 в 17:16 Кто скрывает триумф русских комбайнов Где ваши либеральные СМИ?
megasoul добавил 28.12.2011 в 17:18 Комбайнёры
СтроюДом
Прокуратура признает, что воруется до 20% бюджета..
Это только то, что прокуратура, ну ни как скрыть не смогла. Если бы они сморозили меньший процент, народ бы их на вилы поднял. Уж прокуратура то облизывает бюджет, мама не горюй. Ну не садить же им самим себя. Кто тогда наше благополучие охранять будет. Верно “megasoul”?
статья-разбор, путинское правительство обслуживает интересы запада. ()
Сразу отвечу на вопрос о монетизации ресурса, а именно сколько шекелей платит мне кроваваыйрежим. Огорчу — ни сколько. Сайт вообще аполитичен настолько, насколько это возможно, мы никого не проставляем, мы констатируем факты. Выводы делать уже посетителям. Так что в Единой России я не состою, к Нашим отношение не имею, а сайт содержится полностью на пожертвования пользователей. Мало того, лично я Едро не поддерживаю, голосовать за них не собираюсь, и считаю, что никакого отношения эта партия к тому, о чем пишется на сайте, не имеет.
Пишет автор сайта () все делается у нас не благодаря, а вопрект власти…
Когда я начинал этот проект, многие говорили — ну о чем же ты там будешь писать, ведь все знают, что в «рашке» все только рушится, ничего не производится, а если что и открылось новое иногда, так это исключение подтверждающее правило, это все «вопреки» да и то исключительно для распила.
К вопросу о фальсификации выборов () ()
АлександрОВ добавил 28.12.2011 в 19:21 Понравилась цифра реально проголосовавших за ер
- Участок №1322 в Магнитогорске
Цифра слева - количество голосов по данным ЦИК, справа - по данным из протокола комиссии:
Справедливая Россия: 52/232
ЛДПР: 74/184
«Патриоты России»: 6/16
Коммунистическая партия: 68/178
«Яблоко»: 9/49
«Единая Россия»: 1091/333
«Правое дело»: 3/11
АлександрОВ
статья-разбор, путинское правительство обслуживает интересы запада. ()
Очередной певец “чего услышать изволите”. Есть желание толпы слушать знакомое - вбитое тысячекратными повторениями за время существования СССР представление, что во всем виноваты зарубежные противники - вот он и распинается, деньги себе зарабатывает. Пора бы уже сообразить, что нашу беду делают свои собственные воры и идиоты. Но нет, крутится старая заезженная пластинка. И работает, черт ее подери!:evil:
Чего певец? Образование хуже стало. Опять же болонская система бакалавр-инженер, каково? Сельских школ нет. Все в статье верно. Делают свои по указке и за деньги запада.
спутник ↗
Это только то, что прокуратура, ну ни как скрыть не смогла. Если бы они сморозили меньший процент, народ бы их на вилы поднял. Уж прокуратура то облизывает бюджет, мама не горюй. Ну не садить же им самим себя. Кто тогда наше благополучие охранять будет. Верно “megasoul”?
Да, конечно, воруют больше гораздо. Но сам факт признания воровства в особо крупных размерах государственным органом очень примечателен.:)
S.R. ↗
Возможно это субъективное, но мне кажется оценки с Украины на общем фоне оценки российских выборов отличаются некой воздержанностью. Почему так? – Попытаюсь высказать гипотезу на этот счет.
В Украине поняли и осознали, что под видом «демократии» западными спецслужбами на постсоветском пространстве активно насаждается противостояние в обществе, базирующееся на информационных технологиях манипуляции сознанием общества. (для более глубокого погружения в тему отсылаю к «Манипуляции сознанием» Кара-Мурзы)
Уровень противоборствующих сторон не равен. Интеллектуальный разрыв еще больше. Поэтому против красиво выполненного, многобюджетного, элегантного я бы сказал западного вмешательства, Российскими спецслужбами, в условиях ограниченного финансового и интеллектуального обеспечения, был сделан традиционный ассиметричный ответ – дешево, но эффективно. Многолетней, многотрудной, финансово и интеллектуально затратной деятельности американских спецслужб был противопоставлен дешевый и топорно выполненный сценарий фальсификаций на выборах. Раньше это называлось несимметричный ответ. :)
Когда Россия станет богатой настолько, что сможет выделять миллиарды на упреждающее формирование общественного сознания – вот тогда и увидим элегантное и красивое противостояние (спецслужб). А пока – имеем то, что имеем.
Прошлое видится в сравнении. Сейчас на Украине оЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧень много людей (некоторые «стояли» на Майдане), которые думают, что «…если-бы тогда Кучма не зассал намотать оранжевые кишки на гусеницы…» то сегодня Украина и не была бы в такой ж….
Так что учитывайте украинский опыт – наши «демократы» тоже поначалу были ужас как хороши. Все познается в сравнении.
Ну наконец-то услышал здравое и осмысленное понимание происходящего т.е. отчего и почему,а не митинговые истерики и лозунги.
Мне кажется в Украине другая политическая ситуация. Там нет национальной идеи, а это основа для народного общественного мнения. В России, у русских она есть, или как минимум, возрождается, совсем другая мотивация у народного движения. Поэтому сравнивать тут нечего.
А истерик как раз ни каких нет, истерика это т о, что демонстрируют митингующие в пользу бабы с косой.
СтроюДом добавил 29.12.2011 в 13:05 (http://www.youtube.com/watch?v=rjeHg1_c_E8&feature=player_embedded)
Смех сквозь хохот. Задорнов.
Благодарю Всех участников беседы за содержательность. Здесь немного для размышления (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cn1OmCDBVXE)
Мне кажется, что правы обе стороны, по своему. Но дальше разговора “на кухне” это не проходит. Сдесь собираются многие трезвомыслящие люди. Предлагаю завести тему в которой вместо критики участники напишут программу (в тех отраслях госустройства, в которой как им кажется они разбираются) развития и улучшения страны. Которую мы совместно покритикуем и разберем по косточкам. Уверяю вас все упрется в репрессивный аппарат системы, как средство борьбы с коррупцией на всех уровнях власти. В такой ситуации ни Путин, никто не сможет “разрулить”: передавишь - съедят как изнутри так и снаружи, “недодавишь” - разорутся, что вмести делят. Кому что отдавать на управление - тем кого лично знаешь. Позже допишу.
СтроюДом
Смех сквозь хохот. Задорнов.
Когда клоуны лезут в политику - хуже некуда. Чаплин как то в своё время тоже высмеивал Гитлера….
megasoul добавил 29.12.2011 в 23:41
Илья
Благодарю Всех участников беседы за содержательность. Здесь немного для размышления (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cn1OmCDBVXE)
Мне кажется, что правы обе стороны, по своему. Но дальше разговора “на кухне” это не проходит. Сдесь собираются многие трезвомыслящие люди. Предлагаю завести тему в которой вместо критики участники напишут программу (в тех отраслях госустройства, в которой как им кажется они разбираются) развития и улучшения страны. Которую мы совместно покритикуем и разберем по косточкам. Уверяю вас все упрется в репрессивный аппарат системы, как средство борьбы с коррупцией на всех уровнях власти. В такой ситуации ни Путин, никто не сможет “разрулить”: передавишь - съедят как изнутри так и снаружи, “недодавишь” - разорутся, что вмести делят. Кому что отдавать на управление - тем кого лично знаешь. Позже допишу.
Можете почитать неплохая статейка. Есть Профсоюз Граждан России. У них по моему зачечательная программа.
megasoul
Когда клоуны лезут в политику - хуже некуда. Чаплин как то в своё время тоже высмеивал Гитлера….
.
И что? Чаплин был не прав что ли?:) Если вы подумаете получше то вспомните что политики без клоунов небыло ни когда. И судить о том какой бы была политика без клоунов, лучше некуда или хуже нкуда, не почему. Задорнов между прочим хороший профессионал в своём деле,и на своём месте. И если бы все как он занимались своим делом на своем месте, а небыли клоунами в политике, было бы замечательно. И уж извините, лично для меня клоунада Задорнова, гораздо серьёзнее чем, ваше серьёзное вдение положения сегодняшних дел. Хотя допускаю что я не прав. Ведь я всего лишь такой же человек как и вы.
спутник
И что? Чаплин был не прав что ли?:)
Ну тут на психологии. Когда высмеивается плохое то оно уже становится не таким уж и плохим. Как то так:)
megasoul добавил 30.12.2011 в 00:33
спутник
Задорнов между прочим хороший профессионал в своём деле
Да, есть у него интересные вещи сам с удовольствием смотрю. Особенно нравится то как он о русском языке рассказывает. Но понимаете ли, психология дело тонкое, подсознательно люди даже серьёзные вещи рассказанные комиками в серьёз не воспринимают. Поэтому он иногда не туда заруливает. Моё мнение.
Илья
… Мне кажется, что правы обе стороны, по своему. Но дальше разговора “на кухне” это не проходит. Сдесь собираются многие трезвомыслящие люди. Предлагаю завести тему в которой вместо критики участники напишут программу (в тех отраслях госустройства, в которой как им кажется они разбираются) развития и улучшения страны. Которую мы совместно покритикуем и разберем по косточкам. Уверяю вас все упрется в репрессивный аппарат системы, как средство борьбы с коррупцией на всех уровнях власти. В такой ситуации ни Путин, никто не сможет “разрулить”: передавишь - съедят как изнутри так и снаружи, “недодавишь” - разорутся, что вмести делят. Кому что отдавать на управление - тем кого лично знаешь. Позже допишу.
Вы правы. Вся проблема в полной коррупционированности нашей жизни. И чем дальше действующая власть будет управлять, тем будет только хуже. Вспомните лозунги того же Путина в начале нулевых, или Медведева четыре года назад про коррупцию. Сейчас они сами с трибун признают, что уровень увеличился в несколько раз. И остановить (попытаться остановить) этот тренд можно только волевым решением с самого верха. И Вы опять правы - уж Путин точно не будет “разруливать” - что ему, своих друзей-подельников сажать? Во главе с собой. Он ответил в разговоре со страной: “Не дождетесь”. И когда даже по официальной статистике из страны с ускорением вывозятся десятки миллиардов долларов, какие могут быть обсуждения программ развития отраслей экономики? А вывозятся-то они людьми, которые лучше основной массы населения (голосующей за ЕДРО) понимают и политику и экономику России. Думаю ничего более полезного для развития нашей страны, как смена большей части руководства, не придумать. С максимальным соблюдением существующих законов.
Спасибо. Я к сожалению считаю несколько иначе. Изменение в составе властных элит - ничего не изменит. Придут другие, наобещают того же, будут поступать так же. Нужен ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЕ, вводящий жесткие ограничения на должностных лиц у руля, а также членов их семей. Закон запрещающий, ограждающий власть от корыстолюбцев. Запрещающий слишком многое, от владения счетом в зарубежном банке, обучения детей зарубежом, участия в любых коммерческих предприятиях и т.д. и т.п. это надо обдумывать и формулировать. Тогда все т.н. “бизнесмены” при власти отвалятся сами собой и их заменят “идейные” деятели. А как потом поступать с бизнесменами мы представление уже имеем - дело Ходорковского - отнять и поделить…:D Хорошие качества есть и у существующей властной элиты, они уже подготовленны и лучше нас информированны о процессах в мире и в стране. Но так сказать, “слегка импотентны” :oops:
Илья
Спасибо. Я к сожалению считаю несколько иначе. Изменение в составе властных элит - ничего не изменит. Придут другие, наобещают того же, будут поступать так же. Нужен ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЕ, вводящий жесткие ограничения на должностных лиц у руля, а также членов их семей. Закон запрещающий, ограждающий власть от корыстолюбцев. Запрещающий слишком многое, от владения счетом в зарубежном банке, обучения детей зарубежом, участия в любых коммерческих предприятиях и т.д. и т.п. это надо обдумывать и формулировать. Тогда все т.н. “бизнесмены” при власти отвалятся сами собой и их заменят “идейные” деятели. А как потом поступать с бизнесменами мы представление уже имеем - дело Ходорковского - отнять и поделить…:D Хорошие качества есть и у существующей властной элиты, они уже подготовленны и лучше нас информированны о процессах в мире и в стране. Но так сказать, “слегка импотентны” :oops:
Считаю, что как раз законы для начала у нас более-менее нормальные. Например по закону за фальсификацию выборов - уголовное дело. И что? Вопрос именно в кадровой политике, вернее ее отсутствии, а также в политической конкуренции. Сейчас опять происходит рокировка одних и тех же лиц, многие из которых работали еще с Ельциным. Во власти нужны новые люди, в том числе с другими взглядами на политическую жизнь в стране. Более того, нужна и “старая гвардия”, чтобы пасли “друг друга”. Но нынешняя власть всех, чье мнение отличается от ихнего (а их мнение - мы нашей могучей кучкой будем править всегда) тут же записывает во врагов народа. Скоро весь “этот народ” останется только в Кремле и БД. То, что они хорошо информированы о процессах в мире и в стране согласен. Не зря же их капиталы, дома, дети заграницей любимой ими страны.
А я считаю что надо делать упор на образование. На нужное и правильное и современное. Чтобы история была написана русскими историками, экономика пересмотрена в корне. Ведь что сейчас экономика? Это курсы валют, биржи, котировки и т.д. Но это же должно быть производство, с/х развитие страны в целом. Ведь кто у нас управляет образованием? А это всё эхо холодной войны, что мы не властны у сами себя и история пишется иногда даже иностранцами или на иностранные гранты. Будет правильное образование - будет всё. Кадры решают всё!(Сталин)
Deeck ↗
Считаю, что как раз законы для начала у нас более-менее нормальные. Например по закону за фальсификацию выборов - уголовное дело. И что? Вопрос именно в кадровой политике, вернее ее отсутствии, а также в политической конкуренции. Сейчас опять происходит рокировка одних и тех же лиц, многие из которых работали еще с Ельциным. Во власти нужны новые люди, в том числе с другими взглядами на политическую жизнь в стране. Более того, нужна и “старая гвардия”, чтобы пасли “друг друга”. Но нынешняя власть всех, чье мнение отличается от ихнего (а их мнение - мы нашей могучей кучкой будем править всегда) тут же записывает во врагов народа. Скоро весь “этот народ” останется только в Кремле и БД. То, что они хорошо информированы о процессах в мире и в стране согласен. Не зря же их капиталы, дома, дети заграницей любимой ими страны.
Вы наверно знаете, что раньше дети вассалов воспитывались в семье сюзерена, это ограничивало возможности вассала к “неправильным” действиям. Принципиально Вы правы, но реализация частностей невозможна, тем более в той альтернативе которая представлена сейчас.
А нужных законов про то, о чем я написал нет. Если будут, тогда и люди другие появятся.
Илья добавил 30.12.2011 в 22:50
megasoul ↗
А я считаю что надо делать упор на образование. На нужное и правильное и современное. Чтобы история была написана русскими историками, экономика пересмотрена в корне. Ведь что сейчас экономика? Это курсы валют, биржи, котировки и т.д. Но это же должно быть производство, с/х развитие страны в целом. Ведь кто у нас управляет образованием? А это всё эхо холодной войны, что мы не властны у сами себя и история пишется иногда даже иностранцами или на иностранные гранты. Будет правильное образование - будет всё. Кадры решают всё!(Сталин)
Согласен с Вами на 100 %, скажу больше, с образования дошкольного и школьного. С добрых и правильных сказок. С учебы думающей, а не запоминающей. Вы это проходили? ()
Илья
… А нужных законов про то, о чем я написал нет. Если будут, тогда и люди другие появятся. …
а потом потребуется Закон о соблюдении Нужных Законов, а потом еще один Закон по контролю за Законом о соблюдении Нужных Законов… … живность - система самоорганизующаяся, а разумная живность (сиречь люди - хомосапиенсы - хомячки) - самоорганизующаяся в квадрате. И если с самоорганизацией не всё ладно (то бороды стрижем, то декреты издаем,то кукурузу прголовно все выращиваем, то выборы фальсифицируем ) то не говорит ли это о том, что место несколько для этого не подходящее? Ведь почему то всем сразу ясно насчет разумности высевания картофела в степях Антарктиды, а вот огурцы на брезентовых полях однакож сажаем.
DasIst
а потом потребуется Закон о соблюдении Нужных Законов, а потом еще один Закон по контролю за Законом о соблюдении Нужных Законов… … живность - система самоорганизующаяся, а разумная живность (сиречь люди - хомосапиенсы - хомячки) - самоорганизующаяся в квадрате. И если с самоорганизацией не всё ладно (то бороды стрижем, то декреты издаем,то кукурузу прголовно все выращиваем, то выборы фальсифицируем ) то не говорит ли это о том, что место несколько для этого не подходящее? Ведь почему то всем сразу ясно насчет разумности высевания картофела в степях Антарктиды, а вот огурцы на брезентовых полях однакож сажаем.
Извините, но дурь. Напишите, что вы предлагаете.
Илья ↗
Извините, но дурь. Напишите, что вы предлагаете.
НЕ извиняю… Дурь - это как раз жаждать халявы.
Предлагаю перестать маяться чешуёй разной. Работать нужно. Если работа не дает отдачи - сменить место работы.
DasIst
НЕ извиняю… Дурь - это как раз жаждать халявы.
Предлагаю перестать маяться чешуёй разной. Работать нужно. Если работа не дает отдачи - сменить место работы.
Нет желания вступать с вами в дискуссию. Про халяву - пальцем в небо. Напишите что-нибудь ценное, а не малоинформационные(тактично) реплики. Если есть предложения по работе - с удовольствием выслушаю.
а потом потребуется Закон о соблюдении Нужных Законов, а потом еще один Закон по контролю за Законом о соблюдении Нужных Законов…
:good: :good::good:
Илья
Нет желания вступать с вами в дискуссию….
и это правильно.
Илья
… Про халяву - пальцем в небо. …
это метафора… аллегория - если угодно… типа подождем ’ “Твою” маму" ’ (Доброго Дядю…)
Илья
… Напишите что-нибудь ценное, а не малоинформационные(тактично) реплики….
чукча не писатель - чукча читатель
Илья
…Если есть предложения по работе - с удовольствием выслушаю.
я не Добрый Дядя… скорее наоборот…
DasIst
и это правильно.
это метафора… аллегория - если угодно… типа подождем ’ “Твою” маму" ’ (Доброго Дядю…)
чукча не писатель - чукча читатель
я не Добрый Дядя… скорее наоборот…
болтун, который “чукча не писатель - чукча читатель” больше не будет портить тему пустыми сообщениями?
DasIst
а потом потребуется Закон о соблюдении Нужных Законов, а потом еще один Закон по контролю за Законом о соблюдении Нужных Законов… живность - система самоорганизующаяся, а разумная живность (сиречь люди - хомосапиенсы - хомячки) - самоорганизующаяся в квадрате….
Хомосапиенсы и придумали способы профилактики злоупотреблений любых контролирующих и управляющих органов. Эти основные способы такие:
- прозрачность любых шагов власти для всех остальных членов общества
- система сдержек и противовесов, когда властные органы начинают контролировать друг друга
- возможность для общественности потребовать и выгнать нах практически любого властного функционера, замаравшего себя неправедным действием (давление через прессу, независимый суд, процедуру изгнания типа импичмента). Для этого, конечно, нужно иметь соответствующую структуру органов власти с четко обозначенными функциями, от которых они не имеют права отступать (шаг вправо-влево - увольнение начальника и вплоть до расформирования органа). Нужны моментальные реакции общества и судов на всякие попытки чиновников “замутить” прозрачность (непубликация подлежащих обнародованию данных, лживая информация, игнорирование запросов) своей деятельности. Нужна настоящая свобода слова, независимые СМИ и суды. И, самое главное, нужны сознательные граждане, понимающие жизненную важность всего вышеупомянутого и готовые выражать свое возмущение не только на кухне. Все это в той или иной форме присутствует в современных цивилизованных странах. Хотелось бы, чтобы и у нас было так же. С наступающим Новым Годом!:beer:
chicken
… И, самое главное, нужны сознательные граждане, понимающие жизненную важность всего …
именно: прежде всего нужно что бы граждане понимали и сознавали… всё остальное приложится практически в автоматическом режиме.
С Наступившим! :beer:
DasIst
а потом потребуется Закон о соблюдении Нужных Законов, а потом еще один Закон по контролю за Законом о соблюдении Нужных Законов… … живность - система самоорганизующаяся, а разумная живность (сиречь люди - хомосапиенсы - хомячки) - самоорганизующаяся в квадрате.
Очень правильные слова.
С наступившим!
Илья
… А нужных законов про то, о чем я написал нет. Если будут, тогда и люди другие появятся…
Кто же их будет писать и принимать? Неужели депутаты ГД от правящей партии Валуев и Пипец из какого-то сериала на ТНТ?:Yahoo!:
chicken
Хомосапиенсы и придумали способы профилактики злоупотреблений любых контролирующих и управляющих органов. Эти основные способы такие:
- прозрачность любых шагов власти для всех остальных членов общества
- система сдержек и противовесов, когда властные органы начинают контролировать друг друга
- возможность для общественности потребовать и выгнать нах практически любого властного функционера, замаравшего себя неправедным действием (давление через прессу, независимый суд, процедуру изгнания типа импичмента). Для этого, конечно, нужно иметь соответствующую структуру органов власти с четко обозначенными функциями, от которых они не имеют права отступать (шаг вправо-влево - увольнение начальника и вплоть до расформирования органа). Нужны моментальные реакции общества и судов на всякие попытки чиновников “замутить” прозрачность (непубликация подлежащих обнародованию данных, лживая информация, игнорирование запросов) своей деятельности. Нужна настоящая свобода слова, независимые СМИ и суды. И, самое главное, нужны сознательные граждане, понимающие жизненную важность всего вышеупомянутого и готовые выражать свое возмущение не только на кухне. Все это в той или иной форме присутствует в современных цивилизованных странах. Хотелось бы, чтобы и у нас было так же. …
Вот именно. И для достижения этого организаторы протестных митингов и руководители “несистемной оппозиции”, как бы к ним не относится и какие бы цели они не преследовали, делают в миллион раз больше, чем кто-бы то нибыло (чуть не написал - руководство страны)
!()
Хорошая картинка, спасибо. По Евроньюс полощят паймерис республиканской партии. Если бы это было у нас, каждого кандидата поцеловал бы в ж. Первый - радикальные сокращения бюджета; Второй - сокращения налогов в два раза; Третий - сделаю США лучшей страной для малого бизнеса. Ой… А вам все Немцов - козел, Хакамада - дура, Рыжков - мудак. И вам того же…
Джордано
Хорошая картинка, спасибо. По Евроньюс полощят паймерис республиканской партии. Если бы это было у нас, каждого кандидата поцеловал бы в ж. Первый - радикальные сокращения бюджета; Второй - сокращения налогов в два раза; Третий - сделаю США лучшей страной для малого бизнеса. Ой… А вам все Немцов - козел, Хакамада - дура, Рыжков - мудак. И вам того же…
забыли отделить мух от котлет:lol::lol: где “праймерис” и где те козел-дура-мудак?
Радикальные этосокращение на 50 млн в 10 лет при долге в 1 млд в год? Обама тоже много чего обещал….Все обещают…
DasIst
забыли отделить мух от котлет:lol::lol: где “праймерис” и где те козел-дура-мудак?
Не совсем понял в чем вопрос. Если бы у нас послали Пу-Зю-Жи, то случились бы дебаты на пост президента: Немцов - радикальные сокращения бюджета; Хакамада - сокращения налогов в два раза; Рыжков - сделаю РФ лучшей страной для малого бизнеса. И так могло бы случится при уходе Ельцина, если бы народ не жаждал халявы. А либерал не может предложить халяву - противоречит программе. “Либерализм не может рассчитывать на поддержку, которую антилиберальные партии получают ввиду того, что к ним присоединяются все, кто старается добиться какой-либо привилегии для себя за счет всего общества” - с.178 Людвиг фон Мизес “Либерализм”, Москва 2001. Более длинную цитату не осилю. Смысл: все партии, кроме либеральной, являются “партиями особых интересов”. Либералу нечего предложить ни какай группе избирателей, кроме идеи. Он не может предложить незаработанной з/п (как в РБ и СССР) или пенсии, дотаций, сокращения рабочего дня, бесплатных лекарств, и если подойти стого, бесплатного образования и мед.обслуживания… Либерализм просто закидать популистскими тапками, но жить без него тоже не возможно.
Джордано
Немцов - радикальные сокращения бюджета; Хакамада - сокращения налогов в два раза; Рыжков - сделаю РФ лучшей страной для малого бизнеса. …
дело в том, что вот это вот, то что “предлагают” эти дурни (козел\дурак\мудак) - показывают их полную “глупость”.
Что значит “радикально сократить бюджет”? За счет чего? Основные расходы у нас - социалка…. и что? её сокращать? что бы все “побыстрому пИрИдохли”? А за бугор вводить не по 100 ярдов в год а по 500? Что значит -“сократить налоги в два раза”? это то нахрена? на что жить то? (ибо налог у нас в основном дает нефтянка: и что - от налогов её освободить?)
а за это вот популистское обещание “сделаю РФ лучшей страной для малого бизнеса” - вобще хочется реально с правой под дых, а потом еще об колено добавить, а потом пыром зубы в глотку…
Не смотря не на что, народ у нас интуитивно чувствует каким тухляком несет от этих людей. Чего чего, а косяки предвидеть нас научили.
DasIst
а за это вот популистское обещание “сделаю РФ лучшей страной для малого бизнеса” - вобще хочется реально с правой под дых, а потом еще об колено добавить, а потом пыром зубы в глотку…
Меня на блевотину тянет, когда читаю такой трусливый кураж кухонных трепачей, даже если они так пишут о моих недругах, и тем более в отношении хороших людей. Низко, в лучших русских воровских традициях. Мурку теперь нам спойте. Не ожидал от вас.
DasIst ↗
Чего чего, а косяки предвидеть нас научили.
Расхвастались, не говорите гоп. У нас с вами косяк на косяке. Все возможные ошибки сделали и усиленно думает какую глупость еще учинить. Где-то в художественной литературе читал диалог с чертом: Черт: - А кто сказал, что мы коммунистов на сковородке жарим? Нет, мы их любим - они вечно что-нибудь веселенькое придумают.
Джордано
Меня на блевотину тянет, когда читаю такой трусливый кураж кухонных трепачей, даже если они так пишут о моих недругах, и тем более в отношении хороших людей. Низко, в лучших русских воровских традициях. Мурку теперь нам спойте. Не ожидал от вас. .
знакомы то? с воровскими традициями? я вот нет, а это просто описание стойкого желания… и ведь самое плохое заключается в том, что эти провокаторы доведут людей до реального сворачивания челюстей и кровопролития…
Джордано
Либералу нечего предложить ни какой группе избирателей, кроме идеи.
Вот это - честно.
А теперь дополним фразу - а российскому либералу нечего предложить, кроме трёпа об идее, ввиду полного незнания каких-либо вопросов, кроме идейных.
DasIst ↗
дело в том, что вот это вот, то что “предлагают” эти дурни (козел\дурак\мудак) - показывают их полную “глупость”.
+1000 да и в остальном, так же поддерживаю.
DasIst ↗
дело в том, что вот это вот, то что “предлагают” эти дурни (козел\дурак\мудак) - показывают их полную “глупость”.
Слово “глупость” у вас в кавычках, т.е. в переносном смысле и предложение надо читать так: “то что предлагают эти “дурни” - показывают их полную правоту”, правильно понимаю? Тогда Стас со своими +1000 (это в какой валюте и где можно забрать?) поторопился.
Джордано добавил 12.01.2012 в 22:06
Stas X-9 ↗
+1000 да и в остальном, так же поддерживаю.
И я тоже поддерживаю, но только морально. Лишней 1000 у меня нет.:)
Джордано
Слово “глупость” у вас в кавычках, т.е. в переносном смысле и предложение надо читать так: “то что предлагают эти “дурни” - показывают их полную правоту”, правильно понимаю? …
глупость в кавычках потому что подразумевал более крепкое выражениеце…
- может это и безграмотно получилось… бывает
«Заявленное рядом гражданских активистов намерение провести очередную акцию «За честные выборы» лишь в начале февраля, на наш взгляд, является недопустимой политической паузой в организации массового общественного давления на партию власти с целью принуждения её к соблюдению основных прав и свобод граждан, конституционных гарантий», — пояснил инициативу лидер КПРФ. () Он дремал что ли до этого момента.
спутник добавил 14.01.2012 в 02:44 Веллер повествует почти за полгода до выборов, но как актуально сегодня. И про дуплет, и про оппозицию, и про Ходорковского. Не даром причисляет себя к пророкам. ()
() () ()
спутник
«Заявленное рядом гражданских активистов намерение провести очередную акцию «За честные выборы» лишь в начале февраля, на наш взгляд, является недопустимой политической паузой в организации массового общественного давления на партию власти с целью принуждения её к соблюдению основных прав и свобод граждан, конституционных гарантий», — пояснил инициативу лидер КПРФ. () Он дремал что ли до этого момента.
Кто он? :) Зюганов? КПРФ, между прочим, единственная партия, заявившая о нелегитимности выборов, все остальные удовлетворены.
СтроюДом добавил 16.01.2012 в 10:08
megasoul
() () ()
Инфляция также снижается, в ноябре она составила 6,8% и, скорее всего, на конец года будет ниже 6,5%, согласно оценкам Barclays Capital.
Реальная инфляция выше официальной, Росстат применяет очень “хитрую” методику для своих расчетов. Каждый сам может убедиться насколько выросли его траты. 7% это смешно.
Вопреки мнению наших псевдодемократических и псевдолиберальых СМИ, Путин - вовсе не духовный наследник Сталина. Наоборот. Путин - более чем демократический политик. Который вынужден регулярно надевать китель Сталина, чтобы наш народ-богоносец видел в нём привычную для себя власть.
Как романтично :)
СтроюДом ↗
Кто он? :) Зюганов? КПРФ, между прочим, единственная партия, заявившая о нелегитимности выборов, все остальные удовлетворены.
Ну, о нелегитимности выборов, каждые выборы заявляют все кому не лень. О последних и говорить нечего. Врят ли “авторство” принадлежит КПРФ. Да я и не об этом, я свой голос отдал какраз за нх. А вот уверенности что он им был нужен, с тех пор как то поубавилось. Не вижу я что бы они свои притезии к действующей власти выражали достаточно активно, учитывая “дух времени”. Про митинги на болотке и на сахарово, они говорили как про араньжевую заразу. А сегодня кричат что не допустимо давать власти такой большой перерыв, и призывают тех же организаторов на свой митинг, и всем обещают трибуну и время. Ну не прослеживается в их действиях ни уверенности, ни последованности. Почему то закрадывается смутное подозрение, что все партии думы, это великие комбинаторы, или правельнее будет сказать, ПОДкомбинаторы. Какие то жалкие непостоянные метания, как будто и “тут” хочется, и “там” потерять страшно. Прав уважаемый “АлександроВ”, Делягина туда двигать надо. Они там все как свежая икра друг с другом слиплись походу, и пошевелиться отдельно уже не особо могут, да и не хотят. Такое впечатление, что если и есть какая то движуха, то она ПРЕЖДЕ, совместно всей думой обсуждена и откоректированна, и подконтрольна всё тому же НАДкомбинатору. А какое направление этот НАДкомбинатор задаёт, как и раньше “тёмный лес”
спутник
Почему то закрадывается смутное подозрение, что все партии думы, это великие комбинаторы, или правельнее будет сказать, ПОДкомбинаторы. … Прав уважаемый “АлександроВ”, Делягина туда двигать надо.
А чем лучше Делягин со своей позицией, что нужно сейчас создать свою партию, но ее политическую платформу определить потом, когда прояснится, что хочет народ? То есть, мы еще не знаем, куда вам лучше идти, но когда вы сами разберетесь и пойдете, то мы вас оседлаем 8). Это корыстная хитрожопость и не более. Потому что первейшая задача любой политической партии самой формулировать цели для общества, а потом работать над продвижением своей идеи в массу и завоевывать через это власть.
спутник ↗
Ну, о нелегитимности выборов, каждые выборы заявляют все кому не лень.
Да, и мы с вами много чего можем наговорить, но здесь идет речь о позиции целой партии. Еще раз повторюсь, остальных все устраивает! Максимум предъявляют претензии по поводу выборов в отдельных областях. Компартия регулярно митингует, в этом их сложно упрекнуть. Да, это не совсем то чего бы хотелось в идеале. Но нам всем, так или иначе, приходится в чем то себя лишать, когда речь идет об интересах страны. По-моему это нормально.
chicken ↗
Это корыстная хитрожопость и не более. Потому что первейшая задача любой политической партии самой формулировать цели для общества, а потом работать над продвижением своей идеи в массу и завоевывать через это власть.
Да, сейчас любая партия , это прежде всего бизнес. Но таковы установленные правила, хочешь св этой системе жить, умей вертеться. Чтобы что то здесь поменять надо в корне менять политическую и правовую системы. И то, что демократия сегодня безальтернативна, это не правда.
chicken
А чем лучше Делягин со своей позицией, что нужно сейчас создать свою партию, но ее политическую платформу определить потом, когда прояснится, что хочет народ? То есть, мы еще не знаем, куда вам лучше идти, но когда вы сами разберетесь и пойдете, то мы вас оседлаем 8)..
Согласен, системно оформленной программы у него я тоже не обнаружил,как н старался(старая не в счёт). Просто его взгляд на положение дел, мне сегодня наиболее ближе, да и с действующими он пока не завязан, соответственно можно расчитывать на определённую независимость. А программа может и нарисуется если будет поддержка эллектората поболее. В связи с этим и содержание этой программы скорее будет отражать интересы этого электората и оздоровления. Зачатки то есть, и из всего что имеется, мне они улыбаются больше всего сегодня.
()
Вот очень неплохая перспектива. Как сказал Удальцов в эфире Эха, ожидается, что к соглашению подключатся все оппозиционные силы. Если нет, то их после этого можно будет не считать оппозиционными.
спутник ↗
А программа может и нарисуется если будет поддержка эллектората поболее.
Вот это наш “авось”, из-за которого вечно в дураках и ходим. Чем верить всякому охочему добраться до власти авансом, даже еще до того, как он внятно озвучил свои обещания, давно пора подумать о надежной процедуре контроля за его будущими действиями. Чтобы если повел себя паскудно, можно было быстро поменять на более достойного. Создание такого контроля самое главное в сегодняшней жизни. Если с ним наладить, то все остальные детали подтянутся сами. А коли нынешнее бурление по поводу нечестных выборов не поспособствует оздоровлению выхолощенных демократических механизмов контроля за властью, то грош ему цена.
chicken
давно пора подумать о надежной процедуре контроля за его будущими действиями. Чтобы если повел себя паскудно, можно было быстро поменять на более достойного. Создание такого контроля самое главное в сегодняшней жизни. Если с ним наладить, то все остальные детали подтянутся сами. .
Вот именно в таком ключе говорят все, кто, как вы выразились - охочь добраться до власти авансом. Прописные истины уже ставшие банальностью. Вопрос не в формулировке того что нужно, все люди взрослые. Вопрос в том через какие институты, вы сегодня собираетесь провести в жизнь всё упомянутое вами выше. На парламентских выборы вы, если я правильно помню свой голос оставить не пожелали. На президетские, смею педположить тоже не пойдёте. Митингам грош цена. Удобная позиция, присесть скраю, и коментировать безсмысленность происходящего. Через кого вы собираетесь делегировать “создание самого главного в сегодняшней жизни контроля” во власть.
chicken ↗
Потому что первейшая задача любой политической партии самой формулировать цели для общества, а потом работать над продвижением своей идеи в массу и завоевывать через это власть.
Так можно действовать в однопартийной системе. А сейчас так действовать это верх маразма, всей жизни не хватит. Политик это флюгер куда дует ветер народного мнения туда и он. А у Делягина платформа и программа есть. А насчет рвущихсяу власти политиков, я лично не понимаю, а как иначе? Нечестолюбивый человек разве может быть политиком? ИМХО нет.
АлександрОВ
А у Делягина платформа и программа есть. .
Не направите где взглянуть, или она не изменялась с 2010г.?
() от 11 сентября 2010 года.
АлександрОВ добавил 17.01.2012 в 19:28 Интервью Делегина ()
спутник
Прописные истины уже ставшие банальностью. …
В том то и дело, что первостепенную важность этой “банальности” слишком многие в стране не понимают и не признают. Думают, что процедура дело десятое, “главное, чтобы человек-начальник был хороший”. А демократическая процедура предполагает полнокровную и независимую от власти деятельность сложного комплекса институтов, объединенных в систему. Не государственных. Некоторые из них могут финансироваться частично из бюджета, но автоматом, как бы в уведомительном порядке. Например, собирается небольшая группа людей, пишут свое идеологическое кредо или политические задачи, в по-настоящему упрощенном порядке регистрируют партию (общественный союз, землячество и т.п) и получают положенный по закону материальный фонд под это дело. И суды похожим образом финансируются из бюджета, без возможности чиновничьего начальства по своему усмотрению определить, кому и что дать, а кому не давать. У нас же все решает госчиновник, который подмял под себя практически всю общественную жизнь. Из демократии оставлен по существу только фасад, а колупни сердцевину, там демократией и не пахнет. Как зеница ока оберегается процесс произрастания партий из общественного гумуса. Создана “законная” система разного рода несусветных ограничений, усложненных формальностей для того, чтобы этот процесс детально контролировать. В результате получается, как до сих пор у нас на вещевом рынке: вроде разнообразная одежда и обувь есть, а присмотришься, так все китайское и низкого качества. Вроде партии и кандидаты на выборах есть, но все они не те, генетически и по жизни связаны с правящим режимом. Поэтому я и говорю, что процедура главное. Будет она неразвитая и изуродованная в угоду власти, то и все кандидаты-партии останутся такими же: вроде есть, много, но с одного лица. Митингам не грош цена. Именно они и способны раскачать это искусственно созданное и поддерживаемое болото.
chicken добавил 17.01.2012 в 22:27
АлександрОВ
( 11 сентября 2010 года.
Честно признаюсь, прочитал это впервые. Наверное потому, что свое мнение о Делягине составил по еще более ранним его высказываниям и стало не интересно. Вообщем и здесь, на мой взгляд, он верен себе: буду критикующим рупором всего, что вас волнует, только вы поддержите мое движение к власти. Поэтому, видно, и есть в перечислении целей его партии такой пункт “выражение мнений граждан по любым вопросам общественной жизни, доведение этих мнений до сведения широкой общественности, органов государственной власти… “. И это стратегическая цель политической партии? Все остальное в программе либо общие слова, либо не принципиальные мишени (типа отмены монетизации льгот), либо социальные и другие задачи, которые сами по себе хороши, но не известно, как или за счет каких средств будут решаться. А главной идеи, которой должна придерживаться страна, я в программе не увидел, кроме, может быть, что “Государство будет служить народу, а не наоборот.”
() от 11 сентября 2010 года.
АлександрОВ добавил 17.01.2012 в 19:28 Интервью Делегина ()
С этой программой знаком, я думал может была свежая редакция, в свете выборов, да и на самом сайте с июля тишина, и понятно, оптимизму взяться неоткуда, реально возможные подвижки остаются за бортом, благодаря монопольной режесуре. Интервью интересное. Напрашивается вопрос, не по теме правда, почему, почти все ведущие востоковеды, политологи, да и вообще здравые люди, сходятся в одном: что насаждаемое развитие событий этого региона, как пороховая бочка, под которую регулярно подбрасывают горящие спички. Невольно напрашивается вопрос, какова цель такого экспорта НАТОвской политики, в столь рискованные процессы. У Ирана, просто щёлкают кллещами возле яиц. С каждым днём возрастает возможность того, что если бахнет в одном из мест, локального развития уже может не случится. Всех коснётся, и не по мелочи. Не является ли вот этот тезис, относящийся к нашему государству: “Для разворовывания страны нужен экспорт сырья и те, кто его обслуживает; остальное население - излишняя социальная нагрузка, подлежащая ликвидации просто потому, что расходуемые на поддержание их жизни деньги можно было бы украсть.”
- всего лишь частью мировой тенденции. Ну в общих чертах конечно.
спутник добавил 17.01.2012 в 22:53
Митингам не грош цена. Именно они и способны раскачать это искусственно созданное и поддерживаемое болото.
Ну, всё верно, все на это надеемся. Только раскачать то болото раскачают, а на основе чего двигаться дальше. Либеральные устои, нашу страну, в состоянии в котором она находится сейчас, утилизируют ещё быстрее. Если даже в диклорирующих эти устои странах, они себя уже изжили. То нам то на этой стадии они уж точно противопоказаны.
спутник ↗
Невольно напрашивается вопрос, какова цель такого экспорта НАТОвской политики, в столь рискованные процессы.
А Вы посмотрите кто вступил в блок НАТО в первом же расширении… Турция. А теперь, после Ливии, а в перспективе Сирии и Ирана лидером региона… лояльным лидером, заметьте, становятся именно турки.
АлександрОВ
() от 11 сентября 2010 года.
ПРОГРАММА-МИНИМУМ: семь первоочередных мер, СЕМЬ УДАРОВ РЗС ПО БЮРОКРАТИИ И НИЩЕТЕ:
Возрождение России, сама жизнь требуют прежде всего моральной революции и духовного возрождения. Бла-Бла…
Реализация права на жизнь – гарантирование реального прожиточного минимума всем гражданам России. … при обеспечении одинаковых социальных стандартов и в целом условий жизни… Поднять социальные стандарты бездельником, за счет олигархов? Нет, олигархи денюшку в оффшоре прячут. Поднять социальные стандарты бездельником, за счет работящих! Проходили.
Подавление коррупции. Предлагается лечить следствие, а не причину. Причем репрессивными методами, имеющими множество побочных последствий. Надо устранять причину. Отбери у чиновника собственность и ресурсы, сделай его не директором, а завхозом. Кто завхозу взятку понесет?
Ограничение произвола монополий: Федеральную антимонопольную службу по значению и полномочиям в аналог ФСБ в экономической сфере Во главе монополий предлагается поставить супермонополию - логично :)
Разумный протекционизм(хотя бы на уровне Евросоюза): все, что мы делаем руками, делаем плохо Протекционизм снижает конкуренцию со всеми вытекающими… Ничего хорошего это ни где не дало.
Освобождение малого предпринимательства. Это мы каждый год проходим (2011 официально был назван в РБ годом предприимчивости). Посмотрите сколько в программе уже ограничений, а дойдет до реализации - обрастет лицензированием, квотированием, ценообразованием… Сыты по горло, спасибо, не надо.
Комплексная технологическая модернизация инфраструктуры … за счет накопительных средств пенсионной системы. За счет пенсий? Круто. Кстати, моя московская сестра предприниматель утверждает, что пенсия ей вообще не положена, т.к. она 63 г.р. Разговор был за новогодним столом, может я не правильно понял?:shock:
Джордано
может я не правильно понял?:shock:
да всё правильно… как то так и есть (будут копейки)
спутник ↗
Прописные истины уже ставшие банальностью.
Да, все знают прописные истины (ну скажем библейские заповеди), но крайне трудно найти человека который осознает их важность и соблюдает. Воннегут как-то получил письмо читателя, в котором тот благодарит В за творчество и сообщает, что понял общую мысль его книг - “Любовь - есть жизнь!”. “Ну вот, - говорит В, - Получается, я всю жизнь зря потратил, корпел над рукописями, старался … а надо было отбить телеграмму - и готово!”
Джордано добавил 18.01.2012 в 01:07
DasIst
да всё правильно… как то так и есть (будут копейки)
Да ей вообще показали фигу и отказались платежи принимать, мол накопительная пенсия будет только с 65г.р. что-ли. Она сейчас в какой-то добровольный фонд платит. А мы над китайцами смеялись. Кстати, мне знакомый китаец (русской национальности) писал, что пенсии у них сейчас не получают в основном только деревенские жители. ЗЫ А САТа волнует кто же это в блок НАТО вступил! :D
Джордано ↗
ЗЫ А САТа волнует кто же это в блок НАТО вступил! :D
ну турки то там - с 52 года, если интересно… а если пофигу - так можно и не париться лишней инфомацией - демократия и ладно
а волнует не кто вступил, а кто не вступил
chicken ↗
В том то и дело, что первостепенную важность этой “банальности” слишком многие в стране не понимают и не признают. Думают, что процедура дело десятое, “главное, чтобы человек-начальник был хороший”. А демократическая процедура предполагает полнокровную и независимую от власти деятельность сложного комплекса институтов, объединенных в систему. Не государственных. Некоторые из них могут финансироваться частично из бюджета, но автоматом, как бы в уведомительном порядке. Например, собирается небольшая группа людей, пишут свое идеологическое кредо или политические задачи, в по-настоящему упрощенном порядке регистрируют партию (общественный союз, землячество и т.п) и получают положенный по закону материальный фонд под это дело. И суды похожим образом финансируются из бюджета, без возможности чиновничьего начальства по своему усмотрению определить, кому и что дать, а кому не давать.
Какой смысл в общественных институтах, какими бы просветленными не были их учредители. Если основная, подавляющая масса избирателей голосует в одной своей половине за самого красивого, в другой за самого смешного? Большинству граждан и дела нет до политических партийных программ, нет четкого представления даже об интересах своей социальной группы. И эту массу можно увести куда угодно. Интересы появляются только в момент серьезных потрясений, и может это правильно. Так какова в таких условиях эффективность деятельности общественных институтов, пускай даже и развивающихся в тепличных условиях, а таковых никогда не будет? Ну где нибудь оно вообще работает? Приведите примеры, пожалуйста.
**Вот ещё одно позорище… **
Капитан сбежал с корабля на берег… его даже уговаривали вернуцца - он не согласился ()
Порт: Аллло! Это Де Фалько из Ливорно. Я говорю с капитаном?
Капитан Скеттино: Да, добрый вечер, Де Фалько.
Порт: Назовите, пожалуйста, свое имя.
Капитан Скеттино: Это капитан Скеттино.
Порт: Скеттино, послушайте меня. Есть люди, оставшиеся на борту, сейчас вы вернетесь, вы подойдете со своим спасательным катером под корму корабля. Вы должны выполнить несколько действий, вы предпримете эти действия, и вы поднимитесь на борт, и вы сообщите мне, сколько людей на борту. Понятно вам? Я веду запись этого разговора, капитан.
[Неразборчиво, капитан бормочет]
Порт: Говорите громко.
Капитан: Так, корабль прямо сейчас [неразборчиво] …
Порт: Говорите громко! Возьмите микрофон в руки и говорите! Это ясно?
Голоса в фоновом режиме: “Скажите ему, что здесь… Скажите ему, чтобы приехали сюда.”.
Капитан: Так, сейчас судно наклонено…
Порт: Я понимаю. Послушай меня. Есть люди, которые сбросили веревочную лестницу со стороны кормы, вы направляетесь туда, вы поднимаетесь вверх по лестнице, вы возвращаетесь на борт судна, и вы скажете мне, как много людей [там]. И что им нужно. Вы скажете мне, есть ли там дети, женщины или люди, которые нуждаются в помощи, и вы сообщите мне количество для каждой из этих категорий, ясно? Послушай, Скеттино, ты спасешься, но у тебя будет много неприятностей, тебе будет очень плохо! Вернись на борт [ругательство] !
Капитан: Офицер, пожалуйста.
Порт: Никаких “пожалуйста”! Вернитесь на борт! Пожалуйста, заверьте меня, что вы собираетесь вернуться.
Капитан: Я на спасательном катере. Я действительно здесь, я не в другом месте, я здесь.
Порт: Что вы делаете, капитан?
Капитан: Я здесь для координации спасательных операций.
Порт: Что вы координируете? Вернитесь на борт и координируйте спасательную операцию с борта корабля.
[Тишина, звук выключается]
Порт: Вы отказываетесь это сделать?
Капитан: Нет, я не отказываюсь это делать.
Порт: Вы отказываетесь вернуться на борт?
Капитан: Нет, я не отказываюсь вернуться. Но я не сделаю этого, потому что другой спасательный катер подошел.
Порт: Вернитесь на борт! Это приказ! Вам не нужно ничего оценивать. Вы заявили, что вы бросаете корабль, поэтому я беру командование на себя. Вернитесь на борт сейчас же, ясно?
Капитан: Офицер …
Порт: Может, вы не слышите меня?
Капитан: Я собираюсь обратно на борт.
Порт: Тогда вперед! И вызывайте меня сразу же, когда вы окажетесь на борту. Там мой спасатель.
Капитан: Где ваш спасатель?
Порт: Мой спасатель находится на корме, вперед! Уже есть погибшие, Скеттино! Иди!
Капитан: Офицер, сколько погибших?
Порт: Я не знаю. Я знаю об одном … Я слышал об одном, но вы должны сказать мне! [Бранное слово]!
Капитан: Вы понимаете, что уже темно и мы ничего не увидим?
Порт: Что вы хотите сделать? Вы хотите отправиться домой? Стало темно и вам захотелось домой? Отправляйтесь на корму корабля, поднимайтесь по лестнице и скажите, что может быть сделано, сколько людей там, и что им нужно. Прямо сейчас!
Капитан: Я здесь, со мной второй офицер.
[Скеттино представляет второго офицера.]
Порт: Вы и ваш второй офицер должны подняться на борт прямо сейчас, ясно?
Капитан: Я просто хотел сказать вам, что есть другая спасательная лодка здесь с другими спасателями. Она только что прибыла. Я лучше позову других спасателей.
Порт: Ты говоришь мне то же самое в течение часа! Живо поднимайся на борт! На борт! И ты сразу же сообщишь мне, сколько людей там.
Капитан: Это прекрасно, офицер, я иду.
Порт: Иди же, наконец, прямо сейчас!
С одной стороны это нонсенс… но если подумать глубже, то это нормально - для мира либерального… где каждый идивидуалист, где самое дорогое для чела не долг, не честь, не достоинство, а собственная тушка - то есть спасение оной в экстемальной ситуации.
Ну чё думает капитан - чё мне тут анус рвать… эти уродов эвакуировать… чай не раненых с фронта везу - зажравщихся таких же либеральных свиней как я, которые сюда от скуки за наслаждениями и аттракционами припёрлись - корабль ведь “ХРАМ РАЗВЛЕЧЕНИЙ” (читай разврата :good:) вот пусть суки поразвлекаюцца… им - “аттракцион Титаник” - велкам. :D
А я мля на берег… надоело это ффсё - возму такси и домой фф душ…
В самом деле - капитан хоть трус, но не идиот ведь… на корабле Х.З. чем вся эта история для его дражайшей тушки может закончицца… :oops: а что на берегу? ну что его как предателя расстреляют из маузера первый встречный патруль без суда и следствия? Не-а… к щастью не-а… а грозит ему 10-12 лет турьмы - Итальянской либеральной, комфортной гуманной тюрьмы… с душем, туалетом, газетами и тв и ноутбуком… и здоровым рационом - ну примерно как в нашем совейском профсоюзном санатории условия. Вот жизнь наших стариков в деревне с дровами и коровой - вот то для капитана показалость бы настоящей каторгой… - тут оно бы подумал… а то тюрьмой его напугали итальянской… :D Как вам выбор - вероятность погибнуть на корабле или пожить лет 10 в условиях советского профсоюзного профилактория тока в Италии? Ну ясно - профилакторий… то есть извините турьма… (итальянская) :wink: ( у нас бы половина населения при возможности в такую тюрьму села бы на пожизненно… :D )
А понятия чести и долга и достоинства - их просто НЕТ в либеральном мире - всё стоит денег и тушка - то есть жизнь человекав том числе - вот счас фирма начнёт откупацца от людей - по либеральным законам… и смерть станет радостью родственников получивших компенсации…
Джордано - прокомментируйте мой пост плиз. персонально.
- Разумный протекционизм(хотя бы на уровне Евросоюза): все, что мы делаем руками, делаем плохо Протекционизм снижает конкуренцию со всеми вытекающими… Ничего хорошего это ни где не дало.
Не снижает, если делает условия равными для всех игроков, в этом и смысл протекционизма.
Скетино кстати, фамилия на русском языке говорящая. Почти неотличимо для уха капитан Скотина!
izba
С одной стороны это нонсенс… но если подумать глубже, то это нормально - для мира либерального… где каждый идивидуалист, где самое дорогое для чела не долг, не честь, не достоинство, а собственная тушка - то есть спасение оной в экстемальной ситуации. А понятия чести и долга и достоинства - их просто НЕТ в либеральном мире - всё стоит денег и тушка - то есть жизнь человекав том числе - вот счас фирма начнёт откупацца от людей - по либеральным законам… и смерть станет радостью родственников получивших компенсации…
Не упоминайте либерализм в суе. :) У вас чуть что - сразу Косой.
Я где-то тут уже цитировал Войновича, хорошо мужик сказал: “Общее количество подлости и глупости в человечестве не уменьшается и не увеличивается, но, к счастью, не всегда бывает полностью востребовано временем”. Под временем автор понимает общественно-политическое окружение, которое может поощрять или подавлять проявление альтруистических или первобытных чувств соответственно.
Страх и трусость. Либерализм или коммунизм поощряет страх и трусость? Напоминаю, наш развитой социализм называли империей страха, а сейчас самая зашуганная республика - Беларусь.
Долг. Ну по части поговорить о долге - тут коммунисты чемпионы, причем все им все должны: и интернациональный долг им отдай, и родине (2 года), и общественный, и за то что КП тебя вырастила и образование дало и лечит твою тушку бесплатно… А либерализм говорит, что никому ничего ты не должен, но если ты добровольно заключил договор (подрядился быть капитаном), то выполняй свои обязательства (в т.ч. спасать пассажиров), или останешься без штанов и работы больше не найдешь.
Честь и достоинство. Потом, бежать надо. Но думаю, вы сами уже понимаете.
Джордано ↗
А либерализм говорит, что никому ничего ты не должен, но если ты добровольно заключил договор (подрядился быть капитаном), то выполняй свои обязательства (в т.ч. спасать пассажиров), или останешься без штанов и работы больше не найдешь.
Видите Джордано весь диапазон измерений у либерала - штаны да работа… то есть своя шкура да жратва-пропитание… узок диапазонцик - не чуствуете? :wink:
Джордано ↗
Честь и достоинство. Потом, бежать надо. Но думаю, вы сами уже понимаете.
Тут как то знаки препинания расставлены непонятно… я думаю вы имели ввиду это - “Честь и достоинство - (эт) Потом ( а теперь) Бежать надо… Но думаю, вы сами уже понимаете.”
Либералы не выживут среди людей - они не готовы умирать… честь и достоинтсво для либерала это действительно ниочём - это выходит за рамки понимания… они - рамки эти ограничены штанами и работой… ну то есть на животном уровне… к нему вернулись - жрать и трахацца… :oops: Вот вы сами и доказали теоремку… и где у нас соц прогресс??? Эт регресс когда опять к животному состоянию…
Как воевать будет запад? Придут мусульмане и разгонят ффсех трусливых жадных до штанов и неготовых итти на смерь за высокие цели либералов - превратят их в рабов 21 века - а того они и достойны… :) Нет государства когда люди не готовы жертововать собой за цели - за долг, за родину и пр…
Вот Скотина так и подумал как вы - сперва бежать… уж лучше быть в турьме-санатории 12 лет чем в море… а там глядишь и отпустят по амнистии…
Жизнь дороже любого договора. Это и продемонстрировал наш герой-капитан. Но долг перед Родиной и ее гражданами, продиктованный любовью к ней, дороже жизни. Но этот Долг - не материальное понятие, поэтому то это так сложно объяснить либералам. А во в Союзе, что это такое, понимал каждый ребенок.
Гражданин в США страха не испытывает? А что ж у них так много всяких психоаналитиков, почему антидепрессанты настолько же обычны, как для нас аспирин? Да все очень просто, если ты будучи многодетным семьянином, не дай Бог там потеряешь здоровье, а затем, как следствие работу, твои дети никому не будут нужны. А жена уйдет к другому.
izba
Как воевать будет запад? Придут мусульмане и разгонят ффсех трусливых жадных до штанов и неготовых итти на смерь за высокие цели либералов - превратят их в рабов 21 века - а того они и достойны…
есть еще варианты: запад наймет одних мусульман воевать с другими… пока денег хватает - могут себе позволить порулить ситуацией
СтроюДом ↗
Но этот Долг - не материальное понятие, поэтому то это так сложно объяснить либералам.
как с детства расставили приоритеты и ориентиры - так и живут, более того - другим экспортируют и насильно в том числе и с доплатами
izba
А понятия чести и долга и достоинства - их просто НЕТ в либеральном мире - всё стоит денег и тушка - то есть жизнь человекав том числе - вот счас фирма начнёт откупацца от людей - по либеральным законам… и смерть станет радостью родственников получивших компенсации…
Вот-вот… Главное - сначала покрупнее показать кто и как погиб: сгорел/утонул/взорвался/задохнулся… побольше мяса на экранах, обсуждения поподробнее… каждые 10 минут в горячие новости - это рейтинги, это - круто…
Когда все уже - показывать нечего, то можно и компенсации пообсуждать, кому, сколько и за что. Тут уже реально реклама страховых компаний суется - самое место :good:
Мля, иногда кажется, что в сравнении с прибылью от освещения в СМИ очередной катастрофы или теракта у этих “акул” шоу-бизнеса прибыли на порядок превышают потенциальные затраты на организацию…
Или тут целый день по всем радиостанциям обсуждали это норвежское у…бище, положившее почти 80 человек и почему к нему очереди из журналюг и насколько это все корректно и допустимо :bad: Просто звиздец… Герой нации, мля… Вот это - в струе либерального движения.
СтроюДом ↗
Жизнь дороже любого договора. Это и продемонстрировал наш герой-капитан. Но долг перед Родиной и ее гражданами, продиктованный любовью к ней, дороже жизни. Но этот Долг - не материальное понятие, поэтому то это так сложно объяснить либералам. А во в Союзе, что это такое, понимал каждый ребенок.
Гражданин в США страха не испытывает? А что ж у них так много всяких психоаналитиков, почему антидепрессанты настолько же обычны, как для нас аспирин? Да все очень просто, если ты будучи многодетным семьянином, не дай Бог там потеряешь здоровье, а затем, как следствие работу, твои дети никому не будут нужны. А жена уйдет к другому.
Думаю, что когда человек идет на смерть ради Родины, это понятие для него сужается до - мать, отец, жена, дети. Для граждан, здесь места меньше, для государства нет вообще. Семья есть у любого и этого достаточно, что бы помнить о долге, независимо от политических принципов. Так же, нельзя исключать, обычных мужских амбиций или у либералов вы их исключаете. Ну смалодушничал один, а мы сразу выводы о всех либералах. У нас что ли таких мало, посреди города будут бить ни кто не подойдет - страшно.
Если кто кого бъёт посреди города, это ещё вопрос кто там на самом деле в чём виноват… чтобы лезть кого-то защищать… просто так кирпич на голову не упадёт говорил Воланд. :wink: А с кораблём всё понятно… нужно спасать людей. Смалодушничал не один, а один капитан о-о-чень большого корабля - это флагман индустрии разврата - развлечений то бишь, это не обычный капитан - это считай ТОП МЕНЕДЖЕР… это ПРИМЕР для подражания - это тренд либерализма - жизнь своей тушки превыше всего, даже договорённостей по баблу… то есть обязанностей.
izba
Если кто кого бъёт посреди города, это ещё вопрос кто там на самом деле в чём виноват… чтобы лезть кого-то защищать… просто так кирпич на голову не упадёт говорил Воланд. :wink: А с кораблём всё понятно… нужно спасать людей. Смалодушничал не один, а один капитан о-о-чень большого корабля - это флагман индустрии разврата - развлечений то бишь, это не обычный капитан - это считай ТОП МЕНЕДЖЕР… это ПРИМЕР для подражания - это тренд либерализма - жизнь своей тушки превыше всего, даже договорённостей по баблу… то есть обязанностей.
Не пойму, что вы имеете в виду говоря либерал, лично я состояние души и почему, если топ менеджер, то обязательно либерал. А кого вы противопоставляете либералу?
izba
Либералы не выживут среди людей - они не готовы умирать… честь и достоинтсво для либерала это действительно ниочём - это выходит за рамки понимания… они - рамки эти ограничены штанами и работой… ну то есть на животном уровне… к нему вернулись - жрать и трахацца…
Честь и достоинство. Их заслужить надо, т.е. быть достойным, причем делами и достижениями, а не трепом. Лишь тот достоин жизни и свободы, Кто каждый день идет за них на бой. Гете. Странно, что это приходится доказывать ВАМ, но достижениями (и экономическими и в завоевании “жизни и свободы”) могут похвастаться страны именно либерального толка, именно там люди могут себе позволить иметь и честь, и достоинство. Неизвестно, как поведет себя горлопан, хвастающийся своими высокими моральными принципами, в критической ситуации. Неизвестно, как в критической ситуации поведу себя я, поэтому на эту тему не горлопаню и других не сужу. Либерально (проевропейски) настроенные люди выходят на демонстрации в РБ с риском для здоровья и жизни, выдерживают пытки, сидят в тюрьмах (на сегодня человек 10) и не отрекаются от своей идеи.
Прилагаю книгу Хайека “Пагубная самонадеянность”, там первая глава посвящена вопросу либеральной морали и традиций: “Человек не рождается мудрым, рациональным и добрым - чтобы стать таким, он должен обучиться.” Вырастит человек в окружении воровских традиций под шансон, под ментовско-воровские сериалы и под водку - понятия о чести и достоинстве будут соответствующие.
izba
Как воевать будет запад? Придут мусульмане…
А кто воюет лучше американцев и любимого САТом НАТО?
Джордано ↗
А кто воюет лучше американцев и любимого САТом НАТО?
Да все с кем они сегодня воюют. Учитывая что с ними воюют имея в руках пактически сапёрные лопаты против автоматов, либо если поднятся на уровень выше, то атоматы против ракет. А кто сегодня воюет кроме НАТО? Только те кто от них защищается. А защищаться от себя они вынуждают изначально в разы более слабые (в смысле вооружения) народы. Уже обдристались в авгане в пух и трах, а всё равно не уходят. Потому как не знают как объяснить поражение. Где они добились хоть мало - мало “славной” победы? Всю грязную работу делают чужими руками, да оружием массового поражения. Кому вы хотите приписать искуство войны, тем кто координирует порой безприциндентно подлые провокации по всему миру из пентагона, подкрепляя их бомбёжками населения, которое и писать то не умеет. Это отточенное, до зубов вооруженное убийство, а не искуство и умение воевать. Агрессия, завёрнутая в либеральную обёртку. Вот в этом они мостаки.
Да все с кем они сегодня воюют. Учитывая что с ними воюют имея в руках пактически сапёрные лопаты против автоматов, либо если поднятся на уровень выше, то атоматы против ракет. А кто сегодня воюет кроме НАТО? Только те кто от них защищается. А защищаться от себя они вынуждают изначально в разы более слабые (в смысле вооружения) народы. Уже обдристались в авгане в пух и трах, а всё равно не уходят. Потому как не знают как объяснить поражение. Где они добились хоть мало - мало “славной” победы? Всю грязную работу делают чужими руками, да оружием массового поражения. Кому вы хотите приписать искуство войны, тем кто координирует порой безприциндентно подлые провокации по всему миру из пентагона, подкрепляя их бомбёжками населения, которое и писать то не умеет. Это отточенное, до зубов вооруженное убийство, а не искуство и умение воевать. Агрессия, завёрнутая в либеральную обёртку. Вот в этом они мостаки.
"
“Израильская,- говорю,- военщина Известна всему свету! Как мать, - говорю,- и как женщина Требую их к ответу!” (Галич)
Возвращаясь к нашим ба… выборам - надвигается очередное позорище. Вряд ли среди форумчан будущий президент наберет больше 10%. И среди моего окружения мало кому он импонирует, мягко говоря. В сегодняшних реалиях, учитывая все особенности нашей избирательной системы, да и вообще жизни, только Зюганов имеет какие-то шансы попробовать потягаться, особенно если его оппозиция поддержит.
Поддерживаю Deeck, давайте не отвлекаться.
барбос ↗
Думаю, что когда человек идет на смерть ради Родины, это понятие для него сужается до - мать, отец, жена, дети. Для граждан, здесь места меньше, для государства нет вообще. Семья есть у любого и этого достаточно, что бы помнить о долге, независимо от политических принципов.
Вот когда советский солдат поднимался из окопа в атаку, он что кричал? За маму, за папу? Дайте ка подумать. Вот если я погибну на войне, а у меня дома ребенок останется, кто его воспитывать-кормить будет? Это я щас не известно за что умру. По вашему ведь, в этом момент про Родину никто не вспоминает. И фиг знает, что там произойдет с семьей без меня. Мотивация - лучше не придумаешь. С такой мотивацией проще другую Родину выбрать, чем свою защищать.
К счастью для нас всех, у советского солдата была другая мотивация. И когда он шел на смерть, он кричал за Родину, за Сталина!
барбос ↗
Так же, нельзя исключать, обычных мужских амбиций или у либералов вы их исключаете.
Я думаю либерализм даже для самого закоренелого либерала это только способ построения отношений с другими гражданами. Ну не может такая туфтовая, бездуховная идеология быть мотивом всей жизни.
СтроюДом
…когда он шел на смерть, он кричал за Родину, за Сталина!
Это Вы в советских книжках и плакатах прочитали. На деле все было гораздо сложнее. Кто поглупее, кричал так, как требовала пропаганда. А у большинства все же срабатывала пушкинская формула мотивации: “любовь к родному пепелищу, любовь к отеческим гробам.” Каждый кричал свое, многие молчали. Высоцкий же не для красного словца пропел строки: “Поэтому мы не кричим “ура”, со смертью мы играемся в молчанку”. Какое отношение к этому имеют политические взгляды человека? Родина и родители есть у всех, у либералов тоже.
СтроюДом
… К счастью для нас всех, у советского солдата была другая мотивация. И когда он шел на смерть, он кричал за Родину, за Сталина!..
Я не знаю, что они кричали. Но тогда по аналогии, в афгане восемнадцотилетние пацаны кричали “За Родину, за Брежнева”, а вот недавно на Кавказе:“За Путина!”? Или Медведева?
СтроюДом
… Я думаю либерализм даже для самого закоренелого либерала это только способ построения отношений с другими гражданами. Ну не может такая туфтовая, бездуховная идеология быть мотивом всей жизни.
Я не силен в теориях и современных течениях всевозможных -измов и нео…-измов. Но со времен студенческого марксизма-ленинизма и политической экономики, в сухом остатке, антоним либерализма - тоталитаризм. Так сейчас строй в России - либеральный (“для узкого круга ограниченных людей”) тоталитаризм. С каждым годом (месяцем) он становится все менее либеральным. Ярые противники слова “либерал” могут быть спокойны., это слово нам не грозит.
СтроюДом ↗
Я думаю либерализм даже для самого закоренелого либерала это только способ построения отношений с другими гражданами. Ну не может такая туфтовая, бездуховная идеология быть мотивом всей жизни.
Просьба, поясните, что вы противопоставляете “бездуховному” либерализму. Спасибо.
барбос ↗
Просьба, поясните, что вы противопоставляете “бездуховному” либерализму. Спасибо.
Либерализму что не противопоставишь, все гораздо сильнее ее окажется. :)
Например, в Европе либерализм противостоит исламу и явно проигрывает. Хотя религия весьма примитивна.
СтроюДом добавил 20.01.2012 в 19:54
chicken ↗
Это Вы в советских книжках и плакатах прочитали. На деле все было гораздо сложнее.
Да не писали в советской литературе про Сталина. :) Весь пафос ВОВ из средней школы я прекрасно помню. Может что и приукрашивали, но, по крайней мере, воспитывали патриотизм, а не толерантность и безразличие ко всему, как сейчас.
chicken ↗
А у большинства все же срабатывала пушкинская формула мотивации: “любовь к родному пепелищу, любовь к отеческим гробам.
Пусть так, я с Вами об исторических деталях не буду спорить. :) Любовь к Родине ведь двигала бойцами. Это главное.
Какое отношение к этому имеют политические взгляды человека? Родина и родители есть у всех, у либералов тоже.
У либералов есть Родина? Я б за них так не говорил. Для них свобода главное, а Родина пошла нах. со своими заботами. В этом вся их идеология. Человек - главная ценность в либерализме.
СтроюДом добавил 20.01.2012 в 20:22
Deeck ↗
Я не знаю, что они кричали. Но тогда по аналогии, в афгане восемнадцотилетние пацаны кричали “За Родину, за Брежнева”
Там десантники выполняли интернациональный долг, и многие в это не верили. Не знаю как относиться к вторжению в Афганистан, с одной стороны это геополитика, которая была условием могущества СССР, с другой стороны многочисленные, оказавшиеся бессмысленными, жертвы. Кстати противостояли нам люди, воевавшие за Родину, да, обученные кем надо, но воевавшие за свою страну. И не проигравшие, при всей мощи военной советской машины. Тоже самое в Чечне, конфликт там со времен Петра I длится, что только с этим маленьким народом не делали: по-ермоловски села выжигали, по сталински делили территории и вывозили вагонами со своей родной земли, и тем не менее вайнахи еще не забыли, кто они такие. Вот, что значит - любить Родину.
СтроюДом добавил 20.01.2012 в 20:31
. Так сейчас строй в России - либеральный (“для узкого круга ограниченных людей”) тоталитаризм.
Тоталитаризм - это контроль всех областей жизни человека государством. Где у нас контроль? Главная задача политической элиты современной России - это распил. Тоталитаризм - это гораздо сложнее. Распил - это максимум, на что способна наша власть. Наверное, нам с ними даже либерализм не грозит, а только банальное разграбление, и вывоз награбленного.
СтроюДом
…Тоталитаризм - это контроль всех областей жизни человека государством. Где у нас контроль? Главная задача политической элиты современной России - это распил. Тоталитаризм - это гораздо сложнее. Распил - это максимум, на что способна наша власть. Наверное, нам с ними даже либерализм не грозит, а только банальное разграбление, и вывоз награбленного.
Вот с этим я согласен. Либерализм с ними не грозит. Грозит полный и абсолютный тоталитаризм.
Основные принципы либерализма включают признание (из википедии): данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность), а также других гражданских прав; равноправия и равенства перед законом; рыночной экономики; ответственности правительства и прозрачности государственной власти.
С чего Вы взяли, что человеку, разделяющиму эти принципы, все пох? У Вас какие-то еще советско-коммунистические представления …
СтроюДом, Вы правы, в Советском Союзе действительно воспитывался патриотизм, лозунги висели повсюду. Но были ли мы патриотами, как проявлялся наш патриотизм? Для чего, допустим существовал “железный занавес”, не для того ли, что б патриоты не разбежались. А может он проявлялся в производственных успехах, с нашими то пустыми магазинами и пьянством на рабочих местах. А вот последняя инстанция - армия, где как ни здесь должен проявляться патриотизм. Но известно ли Вам, что дееспособность Советской армии держалась на бесчеловечной “дедовщине”, что особенно проявлялось на боевых действиях. ВОВ не в счет, мотивация священная и повторись 41 год, уверен, Россия опять встанет плечом к плечу независимо от политических принципов. С уважением либерал.
СтроюДом
Либерализму что не противопоставишь, все гораздо сильнее ее окажется. :)
Например, в Европе либерализм противостоит исламу и явно проигрывает. Хотя религия весьма примитивна. …
с чего Вы решили, что в Европе ислам чего то там выигрывает? (не пишу либерализм по причине непонимания термина и всякой остальной, связанной с этим чешуи)
СтроюДом ↗
Вот когда советский солдат поднимался из окопа в атаку, он что кричал? За маму, за папу?
Пару человек, которым я доверяю, говорят, что кричали “Мама!” Много людей, которым я совсем не доверяю, говорили “За родину, за сталина”. Я уже писал здесь про своего единственного родственника по мужской линии, выжившего в ВОВ (отец шурина). Очень правильный мужик, кремень, бессеребренник, военный, настоящий полковник в отставке, идейный коммунист из старой гвардии. Как-то я к нему пристал как банный лист: “Как было на войне? Заградительный отряды были или было как в кино показывают?” Долго он вертелся, наконец сказал: “Заградительных отрядов не видел, все было как в кино”. Очень меня удивила тогда его необычная неразговорчивость. Когда он умер, на поминках прочитал в военной книжке: 1941 сержант фельдшерской службы НКВД… 1945 майор, ком.роты НКВД. Это для Избы про честь и достоинство. “У советских собственная гордость!”
Deeck ↗
Основные принципы либерализма включают признание (из википедии):
Ну-ну.. а христианство так вообще красота: не убий, не укради, подставь другую щеку… дальше продолжать ?
wolandy
Ну-ну.. а христианство так вообще красота: не убий, не укради, подставь другую щеку… дальше продолжать ?
Ну и …? Я же ни стого ни с чего не пытаюсь всех христиан (ни католиков, ни православных, ни …) огульно заранее обвинять в том, что при первом удобном случае они мать родную продадут. А вообще, главный урок этих заповедей в том, что частице “не” с глаголами пишется раздельно.:)
DasIst ↗
с чего Вы решили, что в Европе ислам чего то там выигрывает? (не пишу либерализм по причине непонимания термина и всякой остальной, связанной с этим чешуи)
Ну если это для вас сейчас не очевидно, то возможно еще при жизни увидите некоторые страны Европы исламскими. Европейское население не воспроизводится. Приезжие не ассимилируются, а они, как правило носители мусульманской идеологии. Мусульманам проще объединиться для продвижения своих интересов, у них общие, твердые моральные устои, традиции. Это они делают все активнее. У мусульман традиционно много детей в семье. Игра идет в одни ворота, результат исхода этой игры очевиден.
СтроюДом добавил 21.01.2012 в 20:57
Когда он умер, на поминках прочитал в военной книжке: 1941 сержант фельдшерской службы НКВД… 1945 майор, ком.роты НКВД.
Хороший у вас дядя был. НКВД это не приговор :) Пограничники Бреста тоже НКВДешниками были.
СтроюДом добавил 21.01.2012 в 21:20
барбос ↗
Но известно ли Вам, что дееспособность Советской армии держалась на бесчеловечной “дедовщине”, что особенно проявлялось на боевых действиях.
94-96 год Северный флот. Что такое дедовщина - знаю. В эти годы причина банальная до безобразия, просто не хватало молодых командиров, сержанты срочники по сути выполняли обязанности командиров взводов. Два прапора было на 4 взвода. Два раза в неделю построение с присутствием врачей медсанчасти. За синяк на теле, хотя бы на одном молодом теле, сношали всю роту, ну правда, без разбору. :) Видимо, одни страдали шоб не выпрашивали, другие шоб не сильно били. Конечно, была дедовщина, но чтоб на ней все держалось, извините, бред. Среди ротных офицеров были очень приличные люди. Благодаря им атмосфера была весьма приличная.
А мой отец который служил таки в Советской армии вообще не видел ничего похожего. Дедовщина - это кратковременное явление, и ее появление совпало с с антисоветскими брожениями. В стране бардак, что в таком случае желать от армии? И все же я уверен, приличных людей там гораздо больше, чем сами знаете кого.
СтроюДом добавил 21.01.2012 в 21:24
С чего Вы взяли, что человеку, разделяющиму эти принципы, все пох? У Вас какие-то еще советско-коммунистические представления …
Тяжело совмещается одно с другим, если немного копнуть. Например, личная безграничная свобода и нужды государства.
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.