Выборы президента

Добавил. Ставьте псис :wink: Автору - право первого голоса.

izba

… Да и обсудим коротенько….

Коротко - гос.служащий. Техника - обновляется, оклад - увеличивается, КЗоТ - соблюдается. Хочется большего :D - но не верю остальным- => №5

Голосуй за Путина - не проиграешь! При своих точно останешься…..(2 смысла)

А на вопрос может ли быть хуже…..см ()

()

Илья

Голосуй за Путина - не проиграешь! При своих точно останешься…..(2 смысла)

А на вопрос может ли быть хуже…..см ()

()

символичные картинки … вот только даже от того что может быть хуже, как то не хочется сидеть камнем (под который вода не течет) и ничего не менять … мы уже 12 лет этим занимаемся и никакого толку

я за 4-й вариант PS отписались 5, проголосовало 6 - и тут вброс голосов, ну шо за жись? :D

За Прохорова проголосовал.

Тема политическая и я млею….Прохоров..:lol: Это же наш человек. А то вдруг ЗЮ, ЖИ, МИ снимут кондидатуры…а так будет все чинно и благородно. Ну и подстраховка на всякий случай, а то может у кого приступ будет, а страна без рулевого - не клоунам же отдавать. Демократии не было, нет и не будет - никто с властью не расстается по своей воле. Власть получают с подачи “сильных”, “корпоративных” групп.. а толпа - это для легитимизации. УРА ТОВАРИЩИ! Но и это не важно. Важно какие мы с вами: как на мадагаскаре (там тоже демократия и тирания тесно переплетены) или как в Норвегии http://www.youtube.com/watch?v=5rZ0ikw7W1U&feature=player_embedded&noredirect=1

Какая то внутренняя ответственность, чувство долга что ли, не позволяет оставаться в стороне, но и поставить галочку в одном их пяти кружков, рука не поднимается, причём по той же самой причине. Машина которую представляет Путин, меня лично очень сильно настораживает. Прохоров как политик, выглядит слабее не тольеко своих аппанентов, но и своей собственной сестры. Какой будет из него призидент тоже полные - потёмки. Оставшаяся, бывалая, троица засегдатоев, ведут себя как падальщики, птающиеся тем что останется после делёжки добычи акулами, точнее после трапезы одной единственной акулы. Вобщем я в тупике. На сегодня вижу для себя только “не участие”. Может если выборы действительно будут под всеобщей линзой, и более менее честными, то труднее всего будет скрыть явку народа. И если явка будет не высокой, это послужит дополнительной причиной, для нового призидента что пора что то менять внутри своего государства, то есть развивать его. Не проголосовал ни за кого. “Второй тур мало вероятен, поскольку принято политическое решение что будет один тур” -(С)

CiD ↗

PS отписались 5, проголосовало 6 - и тут вброс голосов, ну шо за жись? :D

На циферку нажмите напротив ФИО и там будет видно кто за него голосовал. Усё открыто. Вы можете просто проголосовать и не отписываться - Вас никто объяснять не заставляет, строго по желанию.

**P.S. **За КПРФ в том виде в каком она есть и с тем кто там во главе - не проголосую принципиально, несмотря на то, что идейно - ближе всего.

Остальные - бутафория, за одним исключением. Выборов нет, как и выбора. Все - очевидно.

Пожалуй очевидное -ВВ. Но голосовать не пойду. Лучше бы просто ВВ объявили и деньги на выборах сэкономили -и так всё очевидно….

CAT@ ↗

На циферку нажмите напротив ФИО и там будет видно кто за него голосовал. Усё открыто. Вы можете просто проголосовать и не отписываться - Вас никто объяснять не заставляет, строго по желанию.

CAT@ я ж со смайликом так сказать

CAT@

Выборов нет, как и выбора. Все - очевидно.

alex44

Пожалуй очевидное -ВВ. Но голосовать не пойду. Лучше бы просто ВВ объявили и деньги на выборах сэкономили -и так всё очевидно….

не ну вы господа удивляете - “выборов нет” / “все за меня решили, зачем я пойду голосовать” - а откуда они появятся эти выборы, если избиратели предпочитают отсидеться дома? пока Вы сами не идете на выборы члены УИКов ставят галочки за Вас (точнее за “нужного” кандидата :D)… просто некоторые уже засиделись в кремле, нужны свежие силы, не в КГБ-шных погонах СССР, люди из бизнеса, может им удастся построить эффективную экономику, а не сырьевой придаток и выйти наконец из вечных долгов я не питаю иллюзий что все вот щас встали, пошли проголосовали и выбрали “хорошего президента”, нет, но и сидеть дома тихо ворча на власть тоже не дело проявите свою гражданскую позицию!

PS **izba **а где-ж Ваш голос?

По принципу “А больше некого”…..я уже в 96-ом и 2004 гг выбирал….надоело…

Посему голосить пойду…..за всех пятерых сразу….заодно глянуть, не числятся ли в моей квартире пара-тройка мёртвых душ.

S.M.

За Прохорова проголосовал.

Не фигасе, уже проголосовали:shock:. Я опять опоздал:help: Я скромно за N5. Мне очереди за сосиськами и колбасой еще снятся.:wink:

Проголосую за ВВП.

alex44

Пожалуй очевидное -ВВ. Но голосовать не пойду. ……..

А зря. “Голос” - может быть использован во вред твоему выбору. Лично - 4 отъеду по делам, но не поленился сегодня, проехал 52км - взял открепительный и проголосую 4-го там где буду.

Ежу понятно, кто выиграет, даже если на самом деле проиграет. (Я имею в виду - в реальности, а не здесь :) ) Из остальных видеть президентом тоже никого сильно не хочется, у каждого серьезные изъяны. Но не голосовать - значит искажать картину реального отношения людей к действующей системе в ее пользу. Это для простых граждан не менее вредно, чем напрямую голосовать за основного претендента, так как “больше не за кого”, как выразилась теща. В любом случае выиграет основной претендент. Но чем труднее он выиграет, тем больше должен будет стараться в наших интересах, восстанавливая утраченные позиции. Поэтому, отбросив еще психа (иначе - себя не уважать), я поставлю галочку напротив одного из оставшихся троих, причем абсолютно не важно, кого именно.

Ибо в интересах людей, не входящих в “вертикаль”, победа основного претендента не с максимальным, а с минимальным отрывом.

Удивлен тому, что половина проголосовала за пятый номер. И это при том, что остальные 4 появились в списке в сущности как результат системы политических манипуляций, организованной пятым. Четвертый номер, за которого подано второе по количеству голосов, фигура тоже ведомая и разыгрывающая спектакль по согласованию с пятым. Об этом, в частности, прямо заявляет прекрасно осведомленный в закулисной кухне банкир А.Лебедев. Это также совпадает с кучей объективных признаков в поведении и высказываниях четвертого. На что расчет голосующих? Спасибо, что пока живой и какие-то крошки достались? А где мозги, чувство собственного достоинства и, наконец, беспокойство за будущее страны? Она ведь уже вплотную приблизилась к последнему краю, людской потенциал почти исчерпан. Факты-то о положении дел всем известны и они результат усилий как раз тех, чьи интересы прикрывает пятый. Нет честного выбора, поэтому никого из этого списка видеть президентом не хочу.

Други, а вот я ПРОТИВ ВВП. Голосую за ЗЮГУ, не потому что он мне мил, а потому что по стране только он может перетянуть “дядю вову” по регионам… потому ему добавлю голос - против ВВП.

izba

Голосую за ЗЮГУ, не потому что он мне мил, а потому что по стране только он может перетянуть “дядю вову” по регионам…

он уже перетянул один раз и что? … предпочел остаться в сторонке

В КПРФ масса людей достойных уважения, программа, идеология… НО - не с этим “лидером” и не с такой “верхушкой”

Ничем не заслужил Зюганов Ваших голосов… это все равно что на митинг протестный выйти и идти в колонне, которую возглавляет Немцов/Навальный/Касьянов с Собчак на подтанцовке… разницы то никакой… “мы за идею, но не с этими людьми во главе”

CAT@

Ничем не заслужил Зюганов Ваших голосов… это все равно что на митинг протестный выйти и идти в колонне, которую возглавляет Немцов/Навальный/Касьянов с Собчак на подтанцовке… разницы то никакой… “мы за идею, но не с этими людьми во главе”

хотя бы так выразить свое недовольство действиями руководящей верхушки, а иначе они посчитают что Вы их поддерживаете как иначе население страны может выразить свое мнение? - либо митинг, либо голосование как-бы не отнекивался медведев, но идеи демократизации родились именно после митингов, значит власть хоть как-то прислушалась, пусть даже только до президентских выборов

PS удивляет что за Жириновского до сих пор 0, а ведь он на всех дебатах спит и видит как он занимает 1 место на выборах :)

СанСаныч

В любом случае выиграет основной претендент. Но чем труднее он выиграет, тем больше должен будет стараться в наших интересах, восстанавливая утраченные позиции. Поэтому, отбросив еще психа (иначе - себя не уважать), я поставлю галочку напротив одного из оставшихся троих, причем абсолютно не важно, кого именно. Ибо в интересах людей, не входящих в “вертикаль”, победа основного претендента не с максимальным, а с минимальным отрывом.

СанСаныч, респект! Согласен с тем, что в наших общих интересах голосовать так, чтобы Путину было максимально сложно. Да, он победит - 100%. Да, он лучший - 100%. Но я на 100% уверен, что, чем меньше у него будет голосов, тем сильнее он стиснет булки и пойдёт реально что-то делать. Я - за Прохорова. Даже если он ставленник Путина, это в любом случае свежая кровь.

P.S. Вчера был на съезде наблюдателей Петербурга. Нас уже 3500 человек. Самый большой конференц-зал Прибалтийской не вместил всех желающих - люди стояли даже в холле. Этого числа хватает, чтобы на КАЖДОМ участке было минимум 2 наблюдателя. Все результаты мы централизованно будем отправлять в ТИКи, где также будут наблюдатели. По Питеру будет однозначная картина фальсификаций (или их отсутствия).

P.P.S. На бизнес-фм огласили результаты подсчётов потребных ресурсов на воплощение предвыборных обещаний. Прохорову нужно 7 млрд, Путину - 10 млрд, Жириновскому - 70, Зюганову - 110, Миронову 135. Цифры по памяти, но очень близко к истине.

P.P.P.S. И ещё одна цифра. Путин в предвыборной статье обещает, что к 2018 году у профессоров в ВУЗах зарплата будет в 2 раза выше, чем в среднем по стране. Аналитики вытащили его программу 2004 года, где то же самое слово в слово ;)

Не буду давать ссылок, но В.В. Обещалкин обещает уже давно и долго. Желающие - найдут сами ;)

Iljas добавил 01.03.2012 в 11:21

CAT@

В КПРФ масса людей достойных уважения, программа, идеология… НО - не с этим “лидером” и не с такой “верхушкой” Ничем не заслужил Зюганов Ваших голосов… это все равно что на митинг протестный выйти и идти в колонне, которую возглавляет Немцов/Навальный/Касьянов с Собчак на подтанцовке… разницы то никакой… “мы за идею, но не с этими людьми во главе”

CAT@, Зюга-то не заслужил. А Путин - заслужил? Вы же сами приводили цифры, куда катится пром. производство в России. Всё это время Путин был у власти. Надо обязательно послать Путину наш пламенный привет - пусть гребёт на галерах во столько раз интенсивнее, во сколько обещает улучшение нашей жизни.

В любом случае выиграет основной претендент. Но чем труднее он выиграет, тем больше должен будет стараться в наших интересах, восстанавливая утраченные позиции.

Иметь таких избирателей просто щасье… мне бы таких клиентов… :D

Можно тупой вопрос? А зачем ему стараться в ВАШИХ интересах? Он от Вас (Нас) зависит? :lol: Он старался и будет стараться в интересах своей шайки… кооператив Озеро, и прочие к ним примкнувшие человек 30 не больше… обсадил себя шайкой у которой круговая порука и всего делов то - перспектив никаких… :oops:

Ничем не заслужил Зюганов Ваших голосов…

А тут вообще никто не заслужил никаких голосов…

Жирик - реально больной чел..

Миронов - ниочём… встречал Миронова один раз - случайно - в Аптеке на Кутузовском проспекте - покупал при мне презервативы, мирамистин, и форматекс, после чего упыханный прыгнул в черную машину с мигалкой и умчался по направлению в область… :wink: спермотоксикоз снимать…

Прохорова вообще нужно у турму… раскулачить - а он мля ещё фф президенты идёт… тем более что он тупо от ВВП - технический кандидат - чтобы голоса отвлечь…

Зюга - у него много недостатков, но тем не менее - есть вероятность что сам он рулить не рвёцца - и это хорошо - выберут - его задача сформировать достойную команду и быть британской королевой - то есть не мешать нормальным людям работать в правильном направлении…

Ну про володю вообще всё ясно… - заложник своей прикормленной им банды - всего и делов.

izba

Прохорова вообще нужно у турму… раскулачить - а он мля ещё фф президенты идёт… тем более что он тупо от ВВП - технический кандидат - чтобы голоса отвлечь…

я вот этой логики не понимаю, на кой кремлю вводить такого технического кандидата? чьи голоса он отвлечет? зюганова? - у него полно своих фанатов жириновского? - там судя по жириновскому и ампилову вся партия больная миронова? - да у него и нет голосов то эта монета с техническим кандидатом уж против кого только не разыгрывалась, если уж есть такие “технические” - так это в первую очередь Жириновский с Зюгановым - уж 20 лет своих избирателей водят за нос

Ничем не заслужил Зюганов Ваших голосов… это все равно что на митинг протестный выйти и идти в колонне, которую возглавляет Немцов/Навальный/Касьянов с Собчак на подтанцовке… разницы то никакой…

Совершенно верно. Но мне вот другое интересно, те кто за Прохорова, они что, реально хотят получить 48 часовую рабочую неделю? Или им кажется что Прохоров неудачно пошутил?

CiD

чьи голоса он отвлечет?

Вы можете посмотреть по нашей выборке - чьи конкретно голоса он отвлек

CAT@ ↗

Вы можете посмотреть по нашей выборке - чьи конкретно голоса он отвлек

выборка не говорит за кого бы проголосовал избиратель если-б Прохорова не было

1. Если Вы работаете на себя, то Вам все равно скольки часовая рабочая неделя - 40, 48, или 7х25. Пока все дела не сделаете, будете пырять.
2. Кого нужно удержать на рабочем месте, для тех пряник всегда найдут.
3. А овощи… Пускай дальше чаи гоняют и стонут о трудности жизни. Как-то так…

А ЗЮ… Власть ему не нужна, ему на булку с черной икрой хватает. А на народ - также как и остальным претендентам, “с высокой колокольни”.

Мы не вожака стаи выбираем, и мы не стая. Капитализму кранты и не потому что долги, а потому как надоело людям горбатиться на кучку бездельников. Почему строитель или крестьянин или врач получают в сотни раз меньше банкиров и чиновников, а работают больше? Что изменят капиталисты Путин или Прохоров, только продлят агонию. Последний в случае чего не страну спасать будет, а свои млрд. Вот пожертвовал бы, сказал: “народ было дело, украл, все возвращаю, одумался”, так ведь нет. Путин не прошел медные трубы, застрял в них, бывает. Никак власть отпустить не может, слабак. Я за утопию, за социализм, не хочу, чтобы мы совсем превратились в животных - все ради денег, голосую за Зю.

CAT@ ↗

На циферку нажмите напротив ФИО и там будет видно кто за него голосовал. Усё открыто.

Опа, подстава то какая. Оно не тайное? :lol:

Stas X-9 ↗

Совершенно верно. Но мне вот другое интересно, те кто за Прохорова, они что, реально хотят получить 48 часовую рабочую неделю? Или им кажется что Прохоров неудачно пошутил?

Если судить по общественному мнению, у Прохорова аж четыре офигенных недостатка:

1. Он “технический кандидат”. Однако, несмотря на это, он зачем-то организует свою партию. Зачем? Чтобы после выборов тоже “техничить”? Задайте себе этот вопрос, и попробуйте ответить.
2. Он возил в Куршевель русских женщин. Ай-яй-яй, плахой-плахой. Задайте себе вопрос, чем лично Вам это мешает? И не живёте ли Вы в розовых очках, думая, что другие четверо не пользуются проститутками? :)
3. Он наворовал всё-всё-всё. Однако, как и все мы, он жил по тем законам, которые были. Да, он шустрый и пронырливый. Он одним из первых нашёл дыры в законах и ими воспользовался. Но до сих пор он живёт в России и не скрывается - для меня это означает, что придраться к нему можно только с моральной точки зрения, но не с юридической. Он - крупнейший налогоплательщик в сегодняшней России. Уже за одно это ему надо поставить памятник - он не уехал, как Березовский или Абрамович. Хотя может это сделать в любой момент, но не хочет. Товарища же Пу и его шайку уже за один только отпуск в Англию Юрия Лужкова надо посадить пожизненно. Ведь нарочито официально отпустили, с миром. Почему это Вас не смущает, о великие сторонники Пу? (молчу про то, что и сам Пу далеко не так беден, как хочет показаться ;))
4. Он хочет заставить людей работать ажно 60 часов в неделю. Опустим тот факт, что это передёргивание уже многократно комментировал сам Прохоров. Пусть даже хочет увеличить. Я, например, и так работаю в среднем эти 60 часов в неделю. И не вижу ничего такого страшного. Пусть лучше народ “умирает” от труда, чем от водки, сигарет и Дома-2. Мне кажется, что лидер, заставляющий людей работать, России ОЧЕНЬ сильно нужен.

Iljas добавил 01.03.2012 в 12:55 И ещё. Наша выборка - крайне мала. Зато есть очень хороший опрос от Радио Маяк (принадлежит ВГТРК, а оно, в свою очередь, государству). Голосовали целую неделю, при этом освещение шло по всей России, где работает Маяк (почти везде). Вот результаты: () Миронов - 1.7% Зюганов - 11.8% Жириновский - 22.8% Путин - 23.1% Прохоров - 40.6%

Повторюсь, особенностью этого опроса являлось то, что он проводился НЕ ТОЛЬКО в интернете. Понятно, что большое влияние имеет молодёжь, которая, в основном, слушает Маяк, но всё же ;)

Посмотрим, конечно, как сложатся события, но мне кажется, что реальный рейтинг Путина в целом по России застрял где-то в районе 40%. По крайней мере, я лично постараюсь внести вклад в честные выборы.

Если выбирать не из кого, какие это выборы? Даже посетив (не голосуя) избирательный участок становишься соучастником чужой игры. Им важна массовка на избирательных участках. Ведь нельзя назвать власть легитимной, если народ выборы проигнорирует. Прийти-играть в чужую игру с известным результатом. Единственное, что невозможно подделать - явка избирателей. () ()

Booster добавил 01.03.2012 в 13:08 Не хватает пункта “Не участвую ….” Как вариант “В сортах говна не разбираюсь” :)

izba

Зюга - у него много недостатков, но тем не менее - есть вероятность что сам он рулить не рвёцца - и это хорошо - выберут - его задача сформировать достойную команду и быть британской королевой - то есть не мешать нормальным людям работать в правильном направлении…

не слишком ли призрачные надежды? где та команда - в Думе заседает?

izba

А зачем ему стараться в ВАШИХ интересах? Он от Вас (Нас) зависит? :lol: Он старался и будет стараться в интересах своей шайки… кооператив Озеро, и прочие к ним примкнувшие человек 30 не больше… обсадил себя шайкой у которой круговая порука и всего делов то - перспектив никаких… :oops:

Это сейчас он от нас не зависит, пока примкнувших к стаду “за” набирается достаточное количество. А вот когда он реально ощутит, что без вмешательства вертикали волшебников его место будет ..далеко от Озера, то придется немного вспомнить и о тех избирателях, чью поддержку можно заслужить только делом, причем в их интересах. А таких немало, и он это тоже понимает.

CiD ↗

я вот этой логики не понимаю, на кой кремлю вводить такого технического кандидата? чьи голоса он отвлечет?

Либеральное крыло. Те, кто голосовал бы за Явлинского. И мог бы, с случае отсутствия кандидатов, проголосовать в протестной форме, то есть за кого угодно, кроме Пу. Ну и на всякий случай, чтоб случайно сговора не было среди остальных, хотя очень сильно вряд ли такое случилось бы, Жирик и Миронов только шиздеть горазды и их партии на прикорме.

СтроюДом добавил 01.03.2012 в 14:56

Он “технический кандидат”. Однако, несмотря на это, он зачем-то организует свою партию. Зачем? Чтобы после выборов тоже “техничить”? Задайте себе этот вопрос, и попробуйте ответить.

Не понимаю, как его это оправдывает? Партию он там себе создал, и ему создали, или штаб предвыборный, тут сколько угодно вариантов может быть, человек в политику идет, при чем совершенно понятно под чьими знаменами. Не удивительно будет, если это не последние его выборы.

Это вор, по закону он своровал или нет, это для вас так важно? Да они вам столько законов нарисуют, любая афера законной окажется.

СтроюДом добавил 01.03.2012 в 15:06

CAT@ ↗

не слишком ли призрачные надежды? где та команда - в Думе заседает?

Да, это действительно только надежды. На обновление партии, на создание здоровой системы выборов, на хоть какое то подобие справедливости при распределении ресурсов.

А вы делаете выбор в пользу полной безнадеги, дальнейшего разграбления страны. Вы берете на себя за это ответственность! Вот спросит вас сын, или внук: Папа(Дед) какого икса ты за это мудло голосовал, ты посмотри, что он наделал. Что вы ему скажете?

СтроюДом добавил 01.03.2012 в 15:15

Booster ↗

Ведь нельзя назвать власть легитимной, если народ выборы проигнорирует.

Как раз можно, порога явки нет. Придет 5 человек, и они сделают выборы.

СтроюДом ↗

Да, это действительно только надежды. На обновление партии, на создание здоровой системы выборов, на хоть какое то подобие справедливости при распределении ресурсов.

Это просто перераспределение ресурсов, недолгое и с тем же результатом. Это все тот же ЕБН, только значительно более слабый и менее дееспособный, тогда духу не хватило, а сейчас - отыгрывает по-новой…

СтроюДом

А вы делаете выбор в пользу полной безнадеги, дальнейшего разграбления страны. Вы берете на себя за это ответственность! Вот спросит вас сын, или внук: Папа(Дед) какого икса , ты посмотри, что он наделал. Что вы ему скажете?

Выбор УЖЕ сделан. И сделан он, этот выбор, при активном участии тов.Зюганова в том числе. Эти … верхушка партии КПРФ просто живут, паразитируя на идеях тех людей, которые в этой партии по совершенно другим мотивам. Это что не очевидно?

“какого икса…”? - вот и вспомним из кого конкретно был выбор.

CAT@ добавил 01.03.2012 в 15:27

СтроюДом ↗

Опа, подстава то какая. Оно не тайное? :lol:

а никто тайного не обещал, нах оно нам? это у социологов тайное с диким отрывом Прохорова…

P.S. Кстати Stanislav`а не считаем, а то он нам тут почти 4% на Миронова навёл… из заграницы :)

Как раз можно, порога явки нет. Придет 5 человек, и они сделают выборы.

Это работает только в замкнутой системме. Ради пяти человек никто балаган организовывать не станет.

на хоть какое то подобие справедливости при распределении ресурсов.

А почему Вы считаете что ресурсы распределяются не по справедливости, и на каком основании они будут распределяться в подобии справедливости. Наверное предполагается что по справедливости они будут распределяться именно Зюгановым. Он облажался (испугался в 1996 году) вторично и третично на каждых последующих выборах. Последнее (протестное) голосование в думу, и тут он не показал себя бойцом. Если он так был уверен что у него украли 10-15% голосов - взял бы да и сдал вместе со всей своей партией мандаты. Это был бы поступок. А так, накинули ему ещё 10 мест он и успокоился. Лично у меня в памяти остались другие коммунисты - строители и созидатели благ для всего общества, для Страны. А это, просто протиратели штанов в думе - балаболы, ничего конкретного не создавшие, однако с успехом использующие идеи социализма.

Stas X-9 ↗

Лично у меня в памяти остались другие коммунисты - строители и созидатели благ для всего общества, для Страны. А это, просто протиратели штанов в думе - балаболы, ничего конкретного не создавшие, однако с успехом использующие идеи социализма.

:good: строго ЗА!

Почему вы все время акцентируете внимание на Зюганове? Вы же, взрослый челорвек, вы же не думаете, что Пу один все свои грязные дела делает? Он работает так же в команде, полностью зависим от нее. Правильно, Зюганов, как политик, слаб. Но это скорее достоинство, больше влияния будет иметь партия, а у нее сегодня есть резервы, потенциал к серьезным, кардинальным переменам.

Выбор УЖЕ сделан.

Это вас оправдывает? Теперь можете за кого угодно голос отдать? Я тоже не верю в демократию, но хотя бы самому с собой надо честным быть!

Я голосую за идею, а не за “верхушку”. И всем того же желаю. Какая идея у Пу, Миронова, Прохорова? про жирика даже спрашивать не буду, по нему шприцы в психушке плачут.

СтроюДом

Это вас оправдывает? Теперь можете за кого угодно голос отдать?

Есть конкретный список из 5 фамилий. Вы отдали, я - тоже. В списке нет позиции “кто угодно” или “против всех”.

СтроюДом

Я голосую за идею, а не за “верхушку”. И всем того же желаю.

И Вас абсолютно не волнует кто будет эту идею воплощать и как или то, что этой идеей просто прикрываются? “Вероятность есть” и нормально?

CAT@ добавил 01.03.2012 в 16:15

СтроюДом ↗

Почему вы все время акцентируете внимание на Зюганове?

Да потому, что этот список лично мне ставит “вилку”: Зюганов или Путин. На ком акцентироваться, на Ё-мобилисте, для которого всё, что за Уралом - лишнее?

CAT@ ↗

На ком акцентироваться, на Ё-мобилисте, для которого всё, что за Уралом - лишнее?

это откуда? такие выводы?

sva ↗

Я за утопию, за социализм, не хочу, чтобы мы совсем превратились в животных - все ради денег, голосую за Зю.

Конкретно за ЗЮ нет ни какого социализма, потому как он достаточно удачно пристроил себя среди капитализма, и его всё устраивает, а шарманку свою включает на всякий случай, что бы вдруг не остаться не у дел, в случае передела, да и по действующиму сценарию ему крутить её не обходимо. Все участники это страховка, что бы падение лезущего в гору альпиниста в пропасть, н было через чур стремительным, в случае чего. Бывает когда меняются настроения масс, такая вот страховка и подводит пользуясь случаем. Но Зюганов походу самый верный из всей тройки. Прохоров, даже если не заряженный, в сегодняшних реалиях сольёт нашу страну ещё быстрее Путина. Он её просто подставит как опору для терпящего бедствие запада, и её растворят окончательно.

спутник добавил 01.03.2012 в 16:57

СтроюДом

СтроюДом добавил 01.03.2012 в 15:15

Как раз можно, порога явки нет. Придет 5 человек, и они сделают выборы.

Если так случится, то хучшего поражения для Путина, и всей приблуды, и придумать трудно. Вот тогда действительно всем задуматься придётся. При честных выборах (которые нам обещают)явку скрыть будет не возможно, а если выборы будут не честными, тогда и вообще говорить не о чем.

СтроюДом ↗

Это вор, по закону он своровал или нет, это для вас так важно? Да они вам столько законов нарисуют, любая афера законной окажется.

Если он получил собственность по закону, то он НЕ вор. Он получил её несправедливо, по несправедливому закону, и он это признаёт.

Этим, как мне кажется, Прохоров выгодно отличается от всех остальных кандидатов - он публично признаёт свои ошибки. Все остальные этого не делали ни разу за время дебатов. Для меня это очень показательно.

СтроюДом ↗

Я голосую за идею, а не за “верхушку”. И всем того же желаю. Какая идея у Пу, Миронова, Прохорова? про жирика даже спрашивать не буду, по нему шприцы в психушке плачут.

Нормальная здоровая идея должна будет заполнить вакуум, который создастся после того как народ не выразит поддержки не одному из притендентов. Любая нормальная идея внедряемая в параженный инфекцией организм, скорей всего умрёт вместе с ним. Внедрение должно быть не локальным а системным, а туда сегодня доступ тока у ПУ. Но он к сожалению похоже сам этого не хочет, или уже не может. А если есть надежда, то только слабое доверие (через явку)народа, сможет подстегнуть эту почти угасшую взможность. Лично для мея, выглядит несерьёзным, даже размышление о том, на какую из пяти предоставленных мне кнопок, стоит надавить.

спутник добавил 01.03.2012 в 17:33

Iljas ↗

Если он получил собственность по закону, то он НЕ вор. Он получил её несправедливо, по несправедливому закону, и он это признаёт.

Этим, как мне кажется, Прохоров выгодно отличается от всех остальных кандидатов - он публично признаёт свои ошибки. Все остальные этого не делали ни разу за время дебатов. Для меня это очень показательно.

Это тактический ход, очень хорошо вписывающийся в сегодняшний день не более. Это не он признаёт, а его выборная команда, где собраны (за такие то бабки) специалисты, которые последнее время не спят вообще, продумывая каждый его шаг и слово. После недавнего суда в Лондоне, не признать это, было бы стратегической ошибкой. Я уже не говорю о всей сложившейся ситуации за последнее время. Вероятность того что Путин не станет призидентом, такая же как и у того что завтра наступит конец света, она есть, но очень-очень мала. Отдать побольше голосов за оппонентов? Ради чего? ради того что бы он был вынужден завтра искать с ними компромис. А с кем из них, компромис сможет принести нам пользу. По мне,так только “порча оставшегося имущества”. Зюганов, Миронов, Жириновский - смешно. Меня можно не….ть. Но не дважды в одном и том же. Извините за брань.

спутник ↗

Это тактический ход, очень хорошо вписывающийся в сегодняшний день не более. Это не он признаёт, а его выборная команда, где собраны (за такие то бабки) специалисты, которые последнее время не спят вообще, продумывая каждый его шаг и слово. После недавнего суда в Лондоне, не признать это, было бы стратегической ошибкой. Я уже не говорю о всей сложившейся ситуации за последнее время. Вероятность того что Путин не станет призидентом, такая же как и у того что завтра наступит конец света, она есть, но очень-очень мала. Отдать побольше голосов за оппонентов? Ради чего? ради того что бы он был вынужден завтра искать с ними компромис.

1. Я не спорю, Путин будет президентом 100%.
2. Путин, победивший с 70% голосов, будет ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаться от Путина, победившего в первом туре с честными 40% голосов и набравшего больше 50% во втором туре с Прохоровым или Зюгановым. Это наглядно показали прошедшие выборы в Госдуму - факт, отрицать который глупо.
3. Отсутствие даже показушного желания искать с кем-либо компромисс - главная проблема Путина. Он настолько уверовал (или хочет уверовать) в своё божественное предназначение, что, мне кажется, опустить его на землю просто необходимо. А там - пусть берёт руки в ноги и пашет, пашет, пашет - как завещал он сам всем нам ;)

CAT@ ↗

И Вас абсолютно не волнует кто будет эту идею воплощать и как или то, что этой идеей просто прикрываются? “Вероятность есть” и нормально?

Нет, это не нормально. Но это лучший выбор. И я не согласен, что только прикрываются, Зюганов, единственный политик высокого уровня в России, кто активно и постоянно высказывается за интересы русского народа, понимает со всех трибун наболевшие вопросы, явно без всяких условностей, высказывается против власти, КПРФ единственная партия не признавшая выборы. И, наконец, единственная партия идущая на выборы с программой, учитывающей интересы основной части населения, главный лозунг: национализация, ни у кого такого пункта в программе просто нет.

Iljas ↗

Он настолько уверовал (или хочет уверовать) в своё божественное предназначение, что, мне кажется, опустить его на землю просто необходимо. А там - пусть берёт руки в ноги и пашет, пашет, пашет - как завещал он сам всем нам ;)

Если 4 марта на выборы придет меньше 40%, и 25-30% выберут его кружочек, для меня будет в большей степени значить что всё прошло не зря. И ему, придется, опуститься на землю. Всё остальное, уже старый пинг-понг. Ну да, победа во втором туре(даже-если), ну да с небольшим отрывом, как на западе. У него лишь появится повод заявить что мы наконец то живём в честном демократическом обществе, с сознательным политически активным обществом. Следующий щаг, коолиция с Зю,Ми, и Жи(дума то уже сформирована). И танцуем дальше. Занавески конечно шире приоткроют, но за окном всё так же пасмурно. Нет у меня доверия больше к этим господам. И убеждён что пользу стране они принести не могут. Не нужно давать им ещё одной возможности для бесполезной возни, предоставляющей лишь новый простор для “распила”. Направление Прохорова мне не подуше, но это субьективно, на основе только моего видения. Разглагольствовать можно долго но в данный момент значения не имеет.

Дело в том что тут уже принципиально - власть должна смениться - на какую угодно ДРУГУЮ - НОВУЮ! Потому далее так жить просто невозможно - понимаете - тошнит! Как говорил Вася - в кино - и я эту собаку до конца дней терпеть буду… иди тебя он не тронет… - у тебя год был - 3 года за побег, 5 лет за детсад…

Если ВВП останется никто не успокоится - я в том числе. Его сколупнут полюбому, через год сколупнут… ну просто рожа его уже за@бала с телевизира. Как с Брежневым опять ситуация - ну сколько бля уже можно - 21 век идёт…

уеду нах в Ирландию жить…

Iljas ↗

Если он получил собственность по закону, то он НЕ вор. Он получил её несправедливо, по несправедливому закону, и он это признаёт.

Этим, как мне кажется, Прохоров выгодно отличается от всех остальных кандидатов - он публично признаёт свои ошибки.

Чушь говорите. Законы писали не Вы, и они писались намеренно, чтобы залезть к Вам в карман. Да, он признает, но отдавать не собирается. Вы этому радуетесь? Простого выхода нет, но его нужно искать, добиваться, а не голосовать за вора.

Как же меня умиляют рассуждения по поводу Прохорова. Я тут по ходу дела не самую маленькую должность занимал в одной энергокомпании, как раз когда туда молодые реформаторы пришли. Мужики - всеми любимый Чубайс даже рядом не стоял, на их фоне он святой. Развалить за три года мощнейшую структуру это суметь нужно, а самое главное у них вообще нет тормозов, нет прошлого, нет сдерживающих факторов. Когда Прохоров говорит про команду молодых реформаторов мне эмигрировать хочется, ну сколько в самом деле выживать можно, может лучше стабильность хоть какая никакая. Но на фоне трех остальных он смотрится не плохо и может быть лет через 6-8 я за него и проголосую.

Iljas ↗

Этим, как мне кажется, Прохоров выгодно отличается от всех остальных кандидатов - он публично признаёт свои ошибки. Все остальные этого не делали ни разу за время дебатов. Для меня это очень показательно.

Это верно. Товарищ до такой степени окуевший, что не боится признаваться народу, что он его нае. Мало того, еще и предлагает за него проголосовать.

Ну знаете, дорогой товарищ, видимо вам нравится, когда вас сношают, по закону.

СтроюДом

.. вам нравится, когда вас сношают, по закону.

А слова “по закону” необходимо ставить в кавычки. Потому что происхождение нормальных законов идет от согласия большинства членов общества, а не от произвольного написания их отдельной кучкой в своих корыстных интересах. Все эти “законы” 90-х г.г. писались материально ангажированной головкой номенклатуры бывшего СССР. За что, кстати, Ельцин и извинялся принародно перед смертью.

Илья

Голосуй за Путина - не проиграешь! При своих точно останешься…..(2 смысла)

А на вопрос может ли быть хуже…..см ()

()

Я вот не пойму: к каким херам обличающие статьи публиковать, чтоб потом голосовать за оккупантов? Какое то двуличие получается.

izba ↗

Дело в том что тут уже принципиально - власть должна смениться - на какую угодно ДРУГУЮ - НОВУЮ!

на все 100% :good:

chicken ↗

Чушь говорите. Законы писали не Вы, и они писались намеренно, чтобы залезть к Вам в карман. Да, он признает, но отдавать не собирается. Вы этому радуетесь? Простого выхода нет, но его нужно искать, добиваться, а не голосовать за вора.

своровал, своровал… да если уж рассматривать накопление капиталла - купил он приватизированный норильский никель с милионными долгами по заработной плате, разворованным заводом, практически нулевым производством, в совершенно заброшенном норильске, поскольку больше там работать негде (кроме сферы обслуги) и к 2007 году он и его команда подняли завод до того уровня что его акции котируются на биржах старого света, завод поставлял 50% мирового оборота никеля (как сейчас не знаю) - это что само по себе все происходило ? или он это тоже “украл”? эта команда подняла завод не то что “с нуля” а из большого минуса, завод стал прибыльным и теперь ему тычут мол “своровал не-по-чесному, надо бы поделиться” - а кто с ним делил долги по зарплате рабочим? по кредитам? почему-то когда предприятие в жопе - никому оно не нужно, а вот как конфетку сделали - много желающих появилось… а пересматривать результаты приватизации и проводить национализацию - это прямой путь к гражданской войне (ИМХО), поскольку в таком случае надо пересмотреть и частное право на квартиры, дома, участки - это-ж очередное раскулачивание будет

CiD ↗

хотя бы так выразить свое недовольство действиями руководящей верхушки, а иначе они посчитают что Вы их поддерживаете как иначе население страны может выразить свое мнение? - либо митинг, либо голосование как-бы не отнекивался медведев, но идеи демократизации родились именно после митингов, значит власть хоть как-то прислушалась, пусть даже только до президентских выборов

PS удивляет что за Жириновского до сих пор 0, а ведь он на всех дебатах спит и видит как он занимает 1 место на выборах :)

+100 Голосование, это своего рода жалобная книга. Не будете писать в нее, значица сервис и будет там где есть. Голосование за Путина, это своего рода отказ от защиты прав потребителя властных услуг. Повестись на обещания и пропоганду. Типа они больше не будут проводить антисоциальные реформы. Анекдот: “- Лягушука ты чего это такая противная, холодная, скользкая? -Ня я болею, а так я белая мягкая и пушистая!” Да победит Путин. Но я несогласен, что ему альтернативы нет. Путин всего навсего человек-символ. И ошибка выбирать за личностные качества, он весь такой исключительный на фоне свого окружения. А вот к этим людям накопилась масса вопросов. На них же пробы негде ставить только в думайтесь все эти рыльца остануться: Басаргин, Шувалов, Христенко, Наибулина, Нургалиев, Литвин, Сердюков. Я бы их сразу на пару тройку лет посадил с конфискацией, и к ним еще Рыжкова с Чубайсом желательно с конфискацией семейного имущества. Как бы противен не был Зюганов, но хотя бы люди дойстойные. А Путин по системе свой-чужой прополол все кадры вокруг себя, не дай бог кто ему конкуренцию составит. В минестерствах сплошь жадность, глупость и некомпетентность. И это плоды Путинской кадровой политики в этом виноват только он.

Вдова композитора Вениамина Баснера намерена судиться с коммунистами за нарушение авторских прав* — Репортаж*() КАК считаете за дело??? Авторские права это хорошо или камень преткновения человечества? Кажется так чутка подопустили путинцы ЗЮ

CiD

на все 100% :good:

своровал, своровал… да если уж рассматривать накопление капиталла - купил он приватизированный норильский никель с милионными долгами по заработной плате, разворованным заводом, практически нулевым производством, в совершенно заброшенном норильске, поскольку больше там работать негде (кроме сферы обслуги) и к 2007 году он и его команда подняли завод до того уровня что его акции котируются на биржах старого света, завод поставлял 50% мирового оборота никеля (как сейчас не знаю) - это что само по себе все происходило ? или он это тоже “украл”? эта команда подняла завод не то что “с нуля” а из большого минуса, завод стал прибыльным и теперь ему тычут мол “своровал не-по-чесному, надо бы поделиться” - а кто с ним делил долги по зарплате рабочим? по кредитам? почему-то когда предприятие в жопе - никому оно не нужно, а вот как конфетку сделали - много желающих появилось… а пересматривать результаты приватизации и проводить национализацию - это прямой путь к гражданской войне (ИМХО), поскольку в таком случае надо пересмотреть и частное право на квартиры, дома, участки - это-ж очередное раскулачивание будет

CiD, Вам не кажется, что Вы противоречите сами себе? Если завод поставлял 1/2 мирового оборота никеля, то кому он его поставлял? Судя по процентам, за рубеж тоже (или только, как правильно?). А если поставлял за рубеж, то откуда долги по з/п и не только? У них ТАМ тоже перестройка была? Или никель понадобился только в 200х, а в 199х никому не нужен был? () Сидите, изучайте. Узнаете, как можно за относительно бесплатно много вкусного поиметь.

sergg

CiD, Вам не кажется, что Вы противоречите сами себе?

нет, вчитайтесь долги по ЗП были на момент покупки завода, далее до 2007 завод превратился в ликвидное и кредитоспособное предприятие да, поставлял он никель на мировой рынок, практически весь, а что прикажете - складировать его в россии? где в россии потребители никеля? это коммерческое предприятие и не поставлять на мировой рынок то что пользуется спросом там и не пользуется спросом в россии - полный бред именно за счет того что он вышел на мировой рынок он и поднял завод.

sergg

У них ТАМ тоже перестройка была? Или никель понадобился только в 200х, а в 199х никому не нужен был?

Вы мировой рынок с плановой экономикой сравниваете? там есть конкуренция, растут объемы потребления… о чем вопрос !?!??! и при чем тут Ваша последняя ссылка? может там раскрыта страшная тайна рейдерского захвата Прохоровым и Потаниным норильского никеля? или может Онэксим-банка? или полюс-золота???

CiD

эта команда подняла завод не то что “с нуля” а из большого минуса, завод стал прибыльным и теперь ему тычут мол “своровал не-по-чесному, надо бы поделиться” - а кто с ним делил долги по зарплате рабочим? по кредитам? почему-то когда предприятие в жопе - никому оно не нужно, а вот как конфетку сделали - много желающих появилось… т

Вот герой. Тогда вся страна в жопе была и ничего поднялась. Какие риски у него были, он что свой дом заложил, а деньги в завод вложил. У этих людей только один бог - прибыль. Сейчас скорее всего просто выбора нет, опыт Ходорковского кое чему научил. Надеюсь!

SergeiSa ↗

Вот герой. Тогда вся страна в жопе была и ничего поднялась. Какие риски у него были, он что свой дом заложил, а деньги в завод вложил. У этих людей только один бог - прибыль. Сейчас скорее всего просто выбора нет, опыт Ходорковского кое чему научил. Надеюсь!

Знаем мы этих героев. Ну честное слово, посадить их на 2-3 годика на нары и конфисковать да еще что б из профсоюза каймановых островов все б вернули. А то 18 млрд он “заработал” управленец доморощеный. Гайдар довел промпредприятия до ручки лишив оборотных средств, а потом через залоговые аукционы пришли благодетели.

Идея залоговых аукционов в 1995 году для пополнения бюджета принадлежала Владимиру Потанину и была поддержана тогдашним первым вице-премьером правительства Анатолием Чубайсом (Шувалов и Рыжков из той же кодлы). Суть была в том, что правительство получает кредит у коммерческого банка, а в обмен на это дает пакет акций госкомпании, но не навсегда, а во временное пользование. Как только государство возвращает кредит банку, банк отдает акции обратно государству. Всего в 1995 году было заключено 12 таких кредитных договоров под залог акций. Вот только правительство почему-то не вернуло эти кредиты, поэтому пакеты акций 12 госкомпаний перешли в собственность банков.

Михаил Прохоров возглавлял в то время АКБ «ОНЭКСИМ Банк», которому и достался контрольный пакет акций «Норникеля». Позднее Счетная палата РФ признала, что эти залоговые аукционы были фиктивными. Правительство еще до организации этих аукционов разместило на счетах банков средства, эквивалентные сумме кредитов, которые потом получило в ходе залоговых аукционов. То есть банки прокредитовали правительство на его же собственные средства. «В результате проведения залоговых аукционов отчуждение федеральной собственности было произведено по значительно заниженным ценам, а конкурс фактически носил притворный характер», говорилось в докладе Счетной палаты.

А потом Путин говорит мол общество не признало приватизации. Типа откупитесь. Дык как признать воровство? Выход там же где и вход верни наворованое и посиди, ежли добровольно вернешь, срок можно скостить.

Описываю одну из схем.

1. Контора берет денег в долг у Иванова И.И.
2. Тратит их не важно на что, хоть на изучение рынка сбыта шкурок убиенных ежиков, хоть на баб в Куршавеле. Это не принципиально.
3. В час Х Иванов И.И. просит Контору вернуть ему его кровно заработанные. Его вежливо посылают (денег то нету).
4. Иванов И.И. обращается в суд с просьбой признать Контору его собственностью в счет погашения долгов.
5. Суд выносит “одобрямс”. Вуаля!!!

Теперь включаем еще пару пунктов: 2а. Баб в Куршавель (изучение рынка ежиков) поставляет Шарага, которая по чистой случайности принадлежит Иванову И.И. 5а. Директор Конторы - сосед Иванова И.И. по кооперативу “Озеро”, или тренировал его, или в один горшок в саду ходили. Или просто получил в наследство от далекой-далекой тетушки маленький свечной заводик в каком-нить Гондурасе.

Итог:

1. Контора - в новых руках.
2. Директор - в теплых краях.
3. Иванов И.И. - в шоколаде.

Заметьте: Контора - якобы в долгах, Иванов И.И. свое бабло вернул через Шарагу. Реальные расходы - на суд и свечной заводик для бывшего директора. Причем, раньше, вроде как, и на заводике экономили - рыбьему корму он ни к чему.

А дальше это схему можно крутить-вертеть как душе угодно. Единственное обязательное условие - директор или в доле, или в страхе.

ЗЫ: при всем этом я считаю Прохора более достойным кандидатом чем Путя, не говоря уже про всех остальных.

Можно быть в оппозиции в правительству, но нельзя быть в оппозиции к своей Родине, а пока это так. Последние дебаты с Жириновским вопрос про друзей и врагов. И что? Прохоров сдал всех. В друзьях Европа, а все остальные разменная монета, буквально так и было сказано. Нет слов! Да Старушка только и ждет когда нагнемся. Нет ему еще учиться и учиться и тогда может быть.

sergg ↗

1. Контора берет денег в долг у Иванова И.И.

небось Иванов И.И. под дулом пистолета заставляет несчастного директора сей указанной конторы подписать столь сложный кредитный договор в котором даже юристы конторы все глаза проглядели но ни разу не увидели что кредит то придется отдавать

sergg

Теперь включаем еще пару пунктов: 2а. Баб в Куршавель (изучение рынка ежиков) поставляет Шарага, которая по чистой случайности принадлежит Иванову И.И.

и это тоже под дулом пистолета?

sergg ↗

5а. Директор Конторы - сосед Иванова И.И. по кооперативу “Озеро”, или тренировал его, или в один горшок в саду ходили. Или просто получил в наследство от далекой-далекой тетушки маленький свечной заводик в каком-нить Гондурасе.

ну ежели так, получается директор, которому поручили руководство предприятием (кто? когда и при каких условиях?) просто продал якобы_за_долги весь заводик, так к кому претензии - к тому кто купил? или к тому кто сдал с потрохами?

sergg ↗

Заметьте: Контора - якобы в долгах, Иванов И.И. свое бабло вернул через Шарагу. Реальные расходы - на суд и свечной заводик для бывшего директора. Причем, раньше, вроде как, и на заводике экономили - рыбьему корму он ни к чему. А дальше это схему можно крутить-вертеть как душе угодно. Единственное обязательное условие - директор или в доле, или в страхе.

схемы - схемами, это понятно … в конце концов и Прохоров признает что приватизация была не по справедливости, но по действующему законодательству Билл Гейтс вообще большую часть состояния нажил на корпоративной отчетности, точнее на своих акциях - плохой отчет - продать акции перед публикацией отчета, хороший - надо прикупить, сейчас это называется махинациями на бирже а тогда было в норме вещей, но никто его что-то не раскулачивает

sergg ↗

ЗЫ: при всем этом я считаю Прохора более достойным кандидатом чем Путя, не говоря уже про всех остальных.

так о чем же разговор?

SergeiSa

Последние дебаты с Жириновским вопрос про друзей и врагов. И что? Прохоров сдал всех. В друзьях Европа, а все остальные разменная монета, буквально так и было сказано.

мы с Вами как-то по разному слышим, он сказал что считает интересы россии главенствующими, и при этом для конкуренции с формирующимися мировыми центрами америка и китай-индия России необходимо выходить в Европу кого он “сдал”? или вы считаете что объединение с (какими странами?) даст больший плюс в развитии внешнеэкономических отношений? вчера просмотрел очередные дебаты Жириновского с представителем Путина из всех его дебатов вывод у меня один

izba

Жирик - реально больной чел..

SergeiSa

Нет слов! Да Старушка только и ждет когда нагнемся. Нет ему еще учиться и учиться и тогда может быть.

вы про это?: !()

АлександрОВ ↗

Как бы противен не был Зюганов, но хотя бы люди дойстойные.

Не хочется конечно цепляться к словам, но по-моему здесь есть противоречие.

Собственно, уже давно было сказано: Я стою, как перед вечною загадкою, Пред великою да сказочной страною - Перед солоно - да горько-кисло-сладкою, Голубою, родниковою, ржаною. В.С. Высоцкий

Прочитайте всё полностью - вот вам и картина сегодняшней ситуации:

Как засмотрится мне нынче, как задышится? Воздух крут перед грозой, крут да вязок. Что споется мне сегодня, что услышится? Птицы вещие поют - да все из сказок.

Птица Сирин мне радостно скалится - Веселит, зазывает из гнезд, А напротив - тоскует-печалится, Травит душу чудной Алконост.

Словно семь заветных струн
Зазвенели в свой черед -
Это птица Гамаюн
Надежду подает!

В синем небе, колокольнями проколотом,- Медный колокол, медный колокол - То ль возрадовался, то ли осерчал… Купола в России кроют чистым золотом - Чтобы чаще Господь замечал.

Я стою, как перед вечною загадкою, Пред великою да сказочной страною - Перед солоно - да горько-кисло-сладкою, Голубою, родниковою, ржаною.

Грязью чавкая жирной да ржавою, Вязнут лошади по стремена, Но влекут меня сонной державою, Что раскисла, опухла от сна.

Словно семь богатых лун
На пути моем встает -
То птица Гамаюн
Надежду подает!

Душу, сбитую утратами да тратами, Душу, стертую перекатами,- Если до крови лоскут истончал,- Залатаю золотыми я заплатами - Чтобы чаще Господь замечал!

1975

CiD

… вы про это?: !()

а вот почему это “Россия-матушка” изображена в виде страшной убогой и сгорбленной старухи, которая явно еще чуть-чуть и таки умрет?… и ведь не важно что на ней кто то там сидит ибо у старости финал один.

CiD

купил он приватизированный норильский никель с милионными долгами по заработной плате, разворованным заводом, практически нулевым производством, в совершенно заброшенном норильске, поскольку больше там работать негде (кроме сферы обслуги) и к 2007 году он и его команда подняли завод до того уровня что его акции котируются на биржах старого света…

Просто нет слов… ну как можно серьезно такой х…не верить? благодетели, мля, подняли убыточное предприятие из долговой ямы. Хоть что-то почитайте про залоговые аукционы, деятельность господина Потанина и т.п.

**P.S. **Если осилите - прочтите материалы книги “Дело “Норильский никель”. Приват-капитализм России…”

CAT@

Просто нет слов… ну как можно серьезно такой х…не верить? благодетели, мля, подняли убыточное предприятие из долговой ямы. Хоть что-то почитайте про залоговые аукционы, деятельность господина Потанина и т.п.

CAT@, вопросов нет - многое было сделано очень хитро, цинично и несправедливо. Да, жулики были ещё те. Но есть одно важное замечание - то же самое можно сказать и про тов. Путина. Только не в прошлом, а в самом что ни на есть настоящем. По последнему году в TOP10 людей, участвовавших в гостендерах и победивших в них, на все 100% входят друзья и знакомые Путина. Как это объяснить? Мне кажется, всё более чем очевидно - людям нравятся деньги, а большие деньги развращают до невозможности.

Мне кажется, что единственный способ изменить ситуацию застоя в верхах и полной их безнаказанности можно только путём смены элит. Никогда к власти не придут честные люди - это надо понимать. Но **регулярная законная смена **нечестных людей у власти создаёт между ними банальную конкуренцию, т.е. среду, где больше сил будет уходить на нужды простого народа, а не просто на тупое личное обогащение.

Простой вопрос: зачем Прохорову с его легализованными миллиардами идти в политику? Чтобы ещё наворовать? Ну глупо же. Он и так крупнейший меценат за последние лет пять точно. А у Путина есть прямая потребность - его миллиарды НЕ легализованы, и если придёт другая власть, нет никакой гарантии, что они будут легализованы, а не отобраны. Он же официально нищеброд. Ну смешно же - лидер государства имеет 4 млн. в год (доход мелкого бизнесмена) и владеет Нивой и Победой (вообще без комментариев).

Iljas ↗

CAT@, вопросов нет - многое было сделано очень хитро, цинично и несправедливо. Да, жулики были ещё те. Но есть одно важное замечание - то же самое можно сказать и про тов. Путина. Только не в прошлом, а в самом что ни на есть настоящем. По последнему году в TOP10 людей, участвовавших в гостендерах и победивших в них, на все 100% входят друзья и знакомые Путина. Как это объяснить? Мне кажется, всё более чем очевидно - людям нравятся деньги, а большие деньги развращают до невозможности.

Это означает только одно: что это одна мерзкая шайка, одного склада люди.

Iljas ↗

Простой вопрос: зачем Прохорову с его легализованными миллиардами идти в политику? Чтобы ещё наворовать? Ну глупо же. Он и так крупнейший меценат за последние лет пять точно. А у Путина есть прямая потребность - его миллиарды НЕ легализованы, и если придёт другая власть, нет никакой гарантии, что они будут легализованы, а не отобраны. Он же официально нищеброд. Ну смешно же - лидер государства имеет 4 млн. в год (доход мелкого бизнесмена) и владеет Нивой и Победой (вообще без комментариев).

Простой ответ: самореализация, как богатый вор он себя уже реализовал. Власть - что его влечет.

СтроюДом ↗

Простой ответ: самореализация, как богатый вор он себя уже реализовал. Власть - что его влечет.

Я, конечно, не знаю, о чём думает Прохоров, но могу сказать одно - власть будет означать большую работу и большую ответственность. Просто так к власти не рвутся - либо действительно хотят сделать свою среду обитания (свою Родину) лучше, либо им приказали, либо хотят урвать денег. Поскольку третье у Прохорова есть, я уверен, что причины где-то между первой и второй.

И ещё. Власть над людьми у Прохорова есть и сейчас - он может позволить себе практически любую прихоть в этом мире. Мог бы спокойно ездить по миру и отдыхать до конца дней своих, как Абрамович. Но нет, не хочет. И за это ему спасибо.

Iljas добавил 02.03.2012 в 12:28 И ещё в тему: краткий анализ плюсов и минусов от моего любимого современного русского писателя: ()

Или защитить свой “бизнес”, не дать ходу всяким откатам приватизации, национализации. То же стимул хороший.

Вы не забывайте, что у это хорька вонючего смещенная шкала ценностей, он один раз нас наипал, и следующего шанса не упустит. Хотя, может у вас такие же ценности, у нас же шустрых, наглых воров любят? :wink:

CAT@

Просто нет слов… ну как можно серьезно такой х…не верить? благодетели, мля, подняли убыточное предприятие из долговой ямы. Хоть что-то почитайте про залоговые аукционы, деятельность господина Потанина и т.п. **P.S. **Если осилите - прочтите материалы книги “Дело “Норильский никель”. Приват-капитализм России…”

за сцылку спасибо, почитаю, но что-то не понимаю причем тут залоговые аукционы и поднятие убыточного предприятия давайте определимся:

1. завод приобретен через залоговый аукцион - да, кто с этим спорит? справедливо?-нет, по закону-да
2. завод находился в убыточном состоянии (мягко сказано) - с этим кто-то спорит?
3. в 2007 году завод продан с большим профитом, т.е. из убыточного перешел в доходное предприятие - тоже оспариваете? так скажите мне есть какая-то заслуга руководства предприятия в том что завод из п.2 перебрался в п.3 ??? или это само-по-себе произошло???

Iljas ↗

CAT@, вопросов нет - многое было сделано очень хитро, цинично и несправедливо. Да, жулики были ещё те. Но есть одно важное замечание - то же самое можно сказать и про тов. Путина. Только не в прошлом, а в самом что ни на есть настоящем. По последнему году в TOP10 людей, участвовавших в гостендерах и победивших в них, на все 100% входят друзья и знакомые Путина. Как это объяснить? Мне кажется, всё более чем очевидно - людям нравятся деньги, а большие деньги развращают до невозможности.

согласен, и при этом CAT@ Вы не жалуете Прохорова за то что он несправедливо приобретал активы, но голосуете за того кто точно так же несправедливо активы раздает сейчас своему близкому окружению, причем активы далеко не убыточные возвращаясь опять же к дебатам Жириновского и представителя Путина - посмотрите что он в своей программе “обещает”, а теперь видеоролик обещаний 2000, 2004 года - что изменилось ? ни-че-го потому лозунг “обещалкин продолжает обещать”

СтроюДом

Вы не забывайте, что у это …

как-то низко скатываться на оскорбления

DasIst

а вот почему это “Россия-матушка” изображена в виде страшной убогой и сгорбленной старухи, которая явно еще чуть-чуть и таки умрет?… и ведь не важно что на ней кто то там сидит ибо у старости финал один.

не могу знать - спросите у автора сего творения, возможно олицетворяет наших пенсионеров с мизерной пенсией “на выживание” которую все увеличивают, увеличивают, да все равно только на выживание и остается

CiD ↗

как-то низко скатываться на оскорбления

Да это даже комплимент, сказал бы лучше, но стараюсь поменьше ругаться.:D

Iljas ↗

Я, конечно, не знаю, о чём думает Прохоров, но могу сказать одно - власть будет означать большую работу и большую ответственность.

Еще раз…

По вилке “Зюганов - Путин” прошлись. Товарища Зюганова считаю ЕБН №2, только гораздо более слабым. И какого хрена он держит знамя в команде КПРФ мне совершенно не понятно, если там собрались вменяемые люди. Объяснение у меня одно - эти вменяемые люди управляемы и подконтрольны верхушке во главе с Зюгановым. Если это так на сегодня, то будет так и завтра.

Теперь “Прохоров - Путин”:

Ваши аргументы: ему не нужно больше денег; он не съ…ся из РФ, хотя мог; человек хочет побольше поработать и на благо родины… Скажите, Вы - издеваетесь? Или это просто способ “против всех”, так тогда можно просто поставить все псисы.

Человек, будучи банкиром, используя схему залогового аукциона приобрел за смехотворно низкую цену (на порядки отлицающуюся от реальной) активы крупнейшего отраслевого государственного предприятия. Заработал? Спас? о чем мы говорим… Для Вас что “все воровали и я тоже, а чё такого, я же быстрее успел” - аргумент?

И Вы считаете возможным, голосуя за него, отдать ему теперь на Норникель, а всю страну… И дальше что - продажа Европе по сходной цене, благо опыт есть. Очнитесь - какую бОльшую работу, какую бОльшую ответсвенность…

Вы это читали внимательно? Изучите хотя бы раздел Экономика… Коротко и ясно - “всё на продажу!” Молодца! Голосуйте!

CAT@ ↗

По вилке “Зюганов - Путин” прошлись. Товарища Зюганова считаю ЕБН №2, только гораздо более слабым. И какого хрена он держит знамя в команде КПРФ мне совершенно не понятно, если там собрались вменяемые люди. Объяснение у меня одно - эти вменяемые люди управляемы и подконтрольны верхушке во главе с Зюгановым. Если это так на сегодня, то будет так и завтра.

Выскажу свое предположение: у Зю политический вес, поэтому просто нет альтернативы, ну не дают выступать коммунистам на тв, потом он отличный полемист, всегда держится с достоинством, с кем бы не дебатировал. Со сравнением с ЕБН абсолютно несогласен, совершенно разные люди.

CiD

2. завод находился в убыточном состоянии (мягко сказано) - с этим кто-то спорит?

3. в 2007 году завод продан с большим профитом, т.е. из убыточного перешел в доходное предприятие - тоже оспариваете?

Оспариваю! НЕТ, чёрт побери!!! 1000 раз НЕТ!

Предприятия оценивались по остаточной стоимости основных фондов, взятых по балансам на 1 июля 1992 года. Почитайте хоть что это означает. Расчет Уставного капитала базировался на этих оценках. А кредиты выдавались под залог акций!

Iljas ↗

И ещё. Власть над людьми у Прохорова есть и сейчас - он может позволить себе практически любую прихоть в этом мире. Мог бы спокойно ездить по миру и отдыхать до конца дней своих, как Абрамович. Но нет, не хочет. И за это ему спасибо.

Власть есть пока он в России. Что бы на Запад слинять нужно попасть в ту элиту, а для этого денег мало, будет, как Березовский в замке сидеть, кому он там нужен. Первым в ту элиту пытался попасть Ходорковский и именно за это и сидит, другим доходчиво объяснили. Неужели Вы серьезно думаете, что покупка футбольных или баскетбольных команд это бизнес, это всего лишь попытка стать своим для той элиты, попытка адаптации, подготовка возможных путей отхода. А с деньгами и стратегическими активами отсюда сейчас никого не отпустят, я имею ввиду большие деньги, а не пару сотен лимонов, это на карманные расходы дадут. А Абрамович он что, он долги отдал, ну кто кроме него еще так Чукотку любил.

CAT@

Ваши аргументы: ему не нужно больше денег; он не съ…ся из РФ, хотя мог; человек хочет побольше поработать и на благо родины… Скажите, Вы - издеваетесь? Или это просто способ “против всех”, так тогда можно просто поставить все псисы. Человек, будучи банкиром, используя схему залогового аукциона приобрел за смехотворно низкую цену (на порядки отлицающуюся от реальной) активы крупнейшего отраслевого государственного предприятия. Заработал? Спас? о чем мы говорим… Для Вас что “все воровали и я тоже, а чё такого, я же быстрее успел” - аргумент?

Можно поставить все птицы, не спорю. Возможно, кому-то так покажется более правильным. По поводу того, что Прохоров - вор. Я согласен с тем, что он приобрёл собственность нечестным путём, но я отрицаю, что он вор. Таковы были законы. Если “законник” Медведев, а с ним и Путин, не смогли его посадить в тюрьму, то о чём мы вообще говорим? Вот он, никуда не скрывается - сажайте! Но нет, Путин этого не делает, т.к. сам ещё на пару порядков больший ворюга. Почему он отпустил Лужкова? Что, Лужков не воровал? Да там неприкрытые схемы увода денег! И это не в лихие 90-е, а сейчас, в стабильные путинские 2000-е. Двойные стандарты получаются, не?

CAT@

И Вы считаете возможным, голосуя за него, отдать ему теперь на Норникель, а всю страну… И дальше что - продажа Европе по сходной цене, благо опыт есть. Очнитесь - какую бОльшую работу, какую бОльшую ответсвенность… Вы это читали внимательно? Изучите хотя бы раздел Экономика… Коротко и ясно - “всё на продажу!” Молодца! Голосуйте!

Я читал всю программу Прохорова. И скажу одно - более отвечающей моему мировоззрению программы я не видел! По поводу “распродажи”. Вытащу конкретные пункты:

1. Снизить в российской экономике роль государства как хозяйствующего субъекта, демонтировать систему госкорпораций — «Газпрома», Ростелекома и других;

Это очень нужно сделать! То, что сейчас творится в Газпроме, не описать словами - даже работники говорят про кромешный пиздец! И ходят голосовать за Зюганова и Жириновского. Общаюсь лично, поэтому информация не из агенства ОБС. А все остальные госкорпорации? Даже РосАтом пилит жутко, не говоря уже о РосНано и прочих РосХХХ. Мы тут смотрели их тендерную документацию… Жутко! Завод по производству кирпичей с нанопокрытием… И это не шутка, это так и есть.

2. Отменить понятие стратегических отраслей, допустить частный капитал к строительству и владению инфраструктурными объектами, включая железные и автомобильные дороги, трубопроводы и аэродромы;

Да, чёрт побери! Ценообразование РЖД не поддаётся разуму, качество дорог РосАвтоДора всем известно, а про качество трубопроводов я Вам лучше лично расскажу… Там очень не до шуток. Ну и аэродромы - давно пора разрешить частные аэродромы. Пусть ими пользуется государство в случае войны - велкам! Но в мирное-то время нахрена козе баян? Схема поглощения Домодедово (коммерческий аэропорт) государственным Шереметьево известна? Там же такой распил идёт! Вместо расширения Домодедово или строительства ещё одного аэропорта, модернизируют Шереметьево с нарушением и здравого смысла, и экономических выкладок!

3. Сократить возможности Министерств обороны и внутренних дел, ФСБ и других силовых органов на распределение частот связи, ограничение использования земель и контроль за гражданским авиасообщением.

Да, и ещё раз да! Как у нас сейчас “работают” органы внутренних дел, я молчу. Реформатор их так реформировал, аж сказка стала. Полнейшая непрозрачность, мобильные операторы и операторы широкополосного интернета уже устали жаловаться - бесполезно.

Приведите примеры того, что Вас так напугало в программе Прохорова?

Iljas добавил 02.03.2012 в 15:46

SergeiSa ↗

Власть есть пока он в России. Что бы на Запад слинять нужно попасть в ту элиту, а для этого денег мало, будет, как Березовский в замке сидеть, кому он там нужен. Первым в ту элиту пытался попасть Ходорковский и именно за это и сидит, другим доходчиво объяснили. Неужели Вы серьезно думаете, что покупка футбольных или баскетбольных команд это бизнес, это всего лишь попытка стать своим для той элиты, попытка адаптации, подготовка возможных путей отхода. А с деньгами и стратегическими активами отсюда сейчас никого не отпустят, я имею ввиду большие деньги, а не пару сотен лимонов, это на карманные расходы дадут.

Я Вас умоляю… Состояние Батуриной оценивается в 87 млрд. рублей (()). Она богаче Прохорова в пять раз! Если для Вас 3 млрд. долларов - это на карманные расходы, то извините меня, нищеброда. Как Вы знаете, она спокойно уехала с Лужковым, продала бизнес, уже будучи в Великобритании, и вуаля! Снимите розовые очки - Путин сам владеет огромным состоянием, вот только, в отличие от businesswoman Baturina and businessman Prokhorov, на Западе он, при попытке легализации, будет не более, чем criminal authority Putin.

Тимченко, Роттенберги, Абрамович, бла-бла-бла - они все преуспевающие бизнесмены в глазах Запада. Путин, с официальной зарплатой 4 млн. рублей - нищеброд и лузер. При попытке показать своё состояние он неизбежно влипнет. Единственный выход для него сейчас - оставаться у руля в России. Вот, почитайте про любимца: () Это же полный абзац! О каких честных выборах можно говорить в таком случае? И это пишет не анонимный блогер в подпольной квартире, а, на минуточку, депутат. Я буду наблюдателем, и я это проверю обязательно. Я не получил денег ни от Госдепа, ни от Путина. Я буду стараться быть независимым. Но если вышеописанное увижу воочию, то уже никто не сможет сказать про легитимность Путина. Он сам рубит свой сук.

Iljas добавил 02.03.2012 в 15:47

SergeiSa ↗

А Абрамович он что, он долги отдал, ну кто кроме него еще так Чукотку любил.

Двойные стандарты detected.

Разве дело в том у кого сколько денег и как они получены. Было смутное время, что об этом вспоминать. Просто Прохоров не способен руководить страной, как человек не способен, расти еще нужно. И на втором туре он на 100% снимет свою кандидатуру, потому как нужные “трупы” уже давно найдены и запротоколированы. И скажите, что это не демократично, скажите что в Америке или во Франции все по другому, что там честные выборы без грязи, без демонстрации фотографий маструбации претендентов в школьном возрасте. Я где то прочитал фразу которая мне очень понравилась: “без демократии очень тяжело создать империю”.

Iljas ↗

Я читал всю программу Прохорова. И скажу одно - более отвечающей моему мировоззрению программы я не видел!

Программа господина Прохорова - полное дерьмо и ведет страну строго по пунктам к распродаже, разделению и полной ориентации на Запад.

Я строго за национализацию, профильные министерства, плановую экономику по государствообразующим отраслям, поэтому: я более более отвечающей моему мировоззрению программы, чем у КПРФ не вижу, но за Зюганова и его управленцев голосовать не собираюсь, потому как в той команде специалистов к рулю не допускают, а рулят там пустобрехи, что по жизни и видно.

CAT@ ↗

Программа господина Прохорова - полное дерьмо и ведет страну строго по пунктам к распродаже, разделению и полной ориентации на Запад.

Ну, тут, как говорится, не поспоришь :) У каждого своё видение оптимума. По поводу распродаж. Рыночная экономика в Бразилии меня очень впечатлила. Очень! Я - за такой подход. Государство, увы, собственник не очень эффективный. По поводу разделения - тут ещё большой вопрос, кто быстрее развалит страну. Посмотрим, что будет 5 марта.

CAT@ ↗

Я строго за национализацию, профильные министерства, плановую экономику по государствообразующим отраслям, поэтому: я более более отвечающей моему мировоззрению программы, чем у КПРФ не вижу, но за Зюганова и его управленцев голосовать не собираюсь, потому как в той команде специалистов к рулю не допускают, а рулят там пустобрехи, что по жизни и видно.

А что, в команде Путина не пустобрёхи? Да там же некомпетентность на некомпетентности! Набиуллина, Сердюков, Фурсенко - это же ахтунг! Я искренне не понимаю, почему, если Вы за программу КПРФ, то голосуете против. Не понимаю!

В любом случае победит Путин. А, голосуя за КПРФ, можно показать своё ВИДЕНИЕ развития России. Показать-то кто мешает? Ну пусть Зюганов пустобрёх, но программа-то Вам нравится?!! :shock:

Ничего не будет 5 марта, ну может поскандируют немного. У меня вот супруга то же за Прохорова! За это ей обещан Е-мобиль, а заладила мерседес, мерседес. Нехрена, нужно быть последовательным до конца.

Iljas

Путин сам владеет огромным состоянием, вот только, в отличие от businesswoman Baturina and businessman Prokhorov, на Западе он, при попытке легализации, будет не более, чем criminal authority Putin.

Путин, с официальной зарплатой 4 млн. рублей - нищеброд и лузер. При попытке показать своё состояние он неизбежно влипнет. Единственный выход для него сейчас - оставаться у руля в России. .

Ни у кого не возникает мысли, что Прохоров , став через 6 лет призидентом и будет гарантией легализации состояний и капиталов, властьимущих сегодня. Ведь уже сегодня многие утверждают (не понятно на каком основании), что через 6 лет он созреет и будет просто замечательным призидентом. А ближайшие 6 лет пойдут на заметание следов. При нынешней системе власти, предпологать что Прохоров не связан обязательствами с Путиным, не очень серьёзно. Говорить что прохоров не сидит, только потому, что он честный и не нарушал законов (даже писаных под него) - просто наивно. Рано или поздно Путину придётся покинуть трон, и уж он то, точно готовится к этому с самого начала. Узкий круг притендентов( притёртый в течении 12-ти лет), впервые разбавлен новой личностью. Миронов сегодня открыто признаёт что он в 2004 году был техническим кандидатом. Что ещё раз подтверждает что они все там технические, кроме Путина. Возможно каждый по индивидуальной, не гласной для других схеме. За кого там голосовать то господа, при расписанных ролях? В любом раскладе за владельца театра. Путин не дале как вчера подтвердил, казалось бы уже не реальное развитие событий - учитель снова будет примьером. Ему нужна его команда как бы сильно она не обосралась. Им осталось только “подбить бухгалтерию”, подвести законодательную базу,создать предпосылки приемственности на закулисных условиях, и выдать всё за чистую монету. Шесть лет вполне достаточно. ИМХО

По поводу распродаж. Рыночная экономика в Бразилии меня очень впечатлила. Очень! Я - за такой подход. Государство, увы, собственник не очень эффективный.

А я вот не очень уверен что государство неэффективный собственник. И пример тому у меня перед глазами не счесть. Основной вопрос в чем мерить эффективность. Ведь для государства как собственника эффективнее трудоустройство и достойное существование 50 000 чел работников НЛМК и содержание всей городской инфраструктуры, а для частного собственника усиленная эксплуатация 15000 человек пускай и со сниженем производства, отминусование городской инфраструктуры и откладывание эффективно присвоеного труда в виде доллариев где нибудь на Кипре. Даже по своей фирме, государство собственник, это было 120 человек + научно исследовательский сектор, а при частном собственике осталось 20 человек, понятно что НИОКР=0.

CAT@ ↗

Программа господина Прохорова - полное дерьмо и ведет страну строго по пунктам к распродаже, разделению и полной ориентации на Запад.

не к распродаже а к смене собственника, а следовательно управленца, государство крайне неэффективный собственник, поверьте я знаю о чем говорю, сам работаю в Ростелекоме … и если уж Вам CAT@ так не нравится продажа гос активов, то заверяю вас - нонешний ростелеком, а ранее у нас уралсвязьинформ пытаются продать с 2005 года, единственное для чего объединили все макрорегиональные компании связьинвеста в один загнивающий ростелеком - набить цену и продать актив подороже о приватизации ростелекома и мрк разговоры идут с 2004 года (могу ошибаться) - так что это отнюдь не идея прохорова

CAT@ ↗

Я строго за национализацию, профильные министерства, плановую экономику по государствообразующим отраслям, поэтому: я более более отвечающей моему мировоззрению программы, чем у КПРФ не вижу, но за Зюганова и его управленцев голосовать не собираюсь, потому как в той команде специалистов к рулю не допускают, а рулят там пустобрехи, что по жизни и видно.

по советскому союзу соскучились?

Iljas

Я искренне не понимаю, почему, если Вы за программу КПРФ, то голосуете против. Не понимаю!

В любом случае победит Путин. А, голосуя за КПРФ, можно показать своё ВИДЕНИЕ развития России. Показать-то кто мешает? Ну пусть Зюганов пустобрёх, но программа-то Вам нравится?!! :shock:

согласен на все 100% и на все 100% не понимаю Вас CAT@ Вы видите что происходит в образовании? у Вас ребенок растет - Вы хотите чтобы он учился по современным программам обучения? чтоб он жил в современной системе здравоохранения? это все сделала команда Путина, которого Вы так рьяно защищаете, мало того хотите поддержать на выборах не понимаю!!!

Iljas

Я читал всю программу Прохорова. И скажу одно - более отвечающей моему мировоззрению программы я не видел! По поводу “распродажи”. Вытащу конкретные пункты:

1. Снизить в российской экономике роль государства как хозяйствующего субъекта, демонтировать систему госкорпораций — «Газпрома», Ростелекома и других;

Это очень нужно сделать! То, что сейчас творится в Газпроме, не описать словами - даже работники говорят про кромешный пиздец! И ходят голосовать за Зюганова и Жириновского. Общаюсь лично, поэтому информация не из агенства ОБС. А все остальные госкорпорации? Даже РосАтом пилит жутко, не говоря уже о РосНано и прочих РосХХХ. Мы тут смотрели их тендерную документацию… Жутко! Завод по производству кирпичей с нанопокрытием… И это не шутка, это так и есть.

скажу за ростелеком - я инженер, мне мало договоров попадает на глаза, но и этого хватает чтобы волосы шевелились, причем это не вчера настало, еще с 2005 к нам спускаются “с верху” диррективы у кого через кого и по сколько покупать оборудование/сервис и т.п. зачастую в соседней конторе “за углом” у частника который торгует комплектующими купить дешевле раза в 1,5 чем по нашей “корпоративной” программе и это при том что вендоры на объем предоставляют очень хорошие скидки!

Iljas

… Приведите примеры того, что Вас так напугало в программе Прохорова?

я так понял - продажа госпредприятий, CAT@ видно считает государство более эффективным собственником, а всяких костиных, миллеров и т.п. более эффективными менеджерами

CAT@

Вы это читали внимательно? Изучите хотя бы раздел Экономика… Коротко и ясно - “всё на продажу!” Молодца! Голосуйте!

читал и согласен с Iljas-ом - эта программа нужна стране частные компании, раздробленные монополисты и конкуренция на внутреннем рынке - это нужно уже сейчас

АлександрОВ ↗

Ведь для государства как собственника эффективнее трудоустройство и достойное существование 50 000 чел работников НЛМК и содержание всей городской инфраструктуры, а для частного собственника усиленная эксплуатация 15000 человек пускай и со сниженем производства, отминусование городской инфраструктуры и откладывание эффективно присвоеного труда в виде доллариев где нибудь на Кипре.

это решается политикой налогообложения, но не при наших налогах вы в курсе сколько мы платим налогов? 13%? - как бы не так 34%+13%+10% (если более 60 тыр в мес)= 57% !!! конечно при таких налогах любому бизнесмену выгоднее деньги держать на кипре, а на в России за один этот пункт программы Прохорова я готов его поддержать:

Предложить гражданам самостоятельно выстраивать налоговые отношения с государством, а также оплачивать пенсионные взносы и страховую медицину; для выяснения готовности перехода к такой схеме провести не позже 1 января 2014 г. всероссийский референдум;

ДА!!! каждый житель должен знать сколько он платит государству и соответственно требовать с чиновников всех рангов

Други не забудем что государство - в смысле собственник - это тот же самый чиновник государственный… превращают чиновники гос все гос предприятия в синекуру для своей родни - содют в президенты своих детей, сватов - братов - то есть некомпетентных работников - вот недавно усадил гэбист своего сына молодого - 30 ник парню - управлять зарубежнефтью… То сеть если владелец - мироед капиталист - там хоть будет гарантия компетентности… а так вообще застой как счас в Газпроме - присели все блатные… капиталисту нужно нормальных ребят - чтоб работа шла… гос сектор это мрак - бюрократия…

При советах мы б тут не поговорили… меня бы первого похерили - ни лицензий, ни профильного образования, ни справок никаких… без бумажки ты букашка…

У нас счас полно госкорпорации - там эффективно тока деньги пилят… ещё хотите? Мало????

CiD ↗

это решается политикой налогообложения, но не при наших налогах вы в курсе сколько мы платим налогов? 13%? - как бы не так 34%+13%+10% (если более 60 тыр в мес)= 57% !!! конечно при таких налогах любому бизнесмену выгоднее деньги держать на кипре, а на в России

Опять же не уверен. В СССР было экстремально высокое налогообложение. Была норма прибыли ЕМНИП в моей отрасли 8% и все. Но при этом на самом деле эксплуатация труда была ниже, т.к. многое или почти все нам всем возвращалось в виде неотъемлимых жизнено важных благ. Ваш пример не очень подходит, это обычные проблемы крупных компаний во всем мире, и не в госуправлении и собственности дело, это болезни роста. В СССР было несколько другая система безналичные и наличные рубли, отличие было в том, что на безнал нельзя купить личные блага, квартиры машины дачи, а безнал на только на средства производства.

АлександрОВ добавил 02.03.2012 в 20:43

Други не забудем что государство - в смысле собственник - это тот же самый чиновник государственный… превращают чиновники гос все гос предприятия в синекуру для своей родни - содют в президенты своих детей, сватов - братов - то есть некомпетентных работников - вот недавно усадил гэбист своего сына молодого - 30 ник парню - управлять зарубежнефтью… То сеть если владелец - мироед капиталист - там хоть будет гарантия компетентности… а так вообще застой как счас в Газпроме - присели все блатные… капиталисту нужно нормальных ребят - чтоб работа шла… гос сектор это мрак - бюрократия…

Вот главный вопрос, квалифицированность руководства и механизм его ответсвенности! Если все это есть то может быть и без разницы чья собственность.

АлександрОВ добавил 02.03.2012 в 20:47 Капитализм не дает гарантий правильного и эффективного управления собственностью. Примеров масса. Нужен контроль со стороны государства. На этой связке похеривается большая часть заработаного работниками предприятий.

не жил в СССР в осознанном возрасте, я только пионерский галстук в СССР получил, потому ничего не скажу по налогообложению и норме прибыли

АлександрОВ ↗

Ваш пример не очень подходит, это обычные проблемы крупных компаний во всем мире, и не в госуправлении и собственности дело, это болезни роста.

о том и речь - надо разбить на более мелкие, конкурирующие между собой

В том и дело что капитализм не даёт гарантий… но социализм тоже не даёт - никто с госчиновника не спрашивает эффективность - вообще ничего не спрашивает!!! Он по сути капиталист которому собсвенность дали в прокорм… и может он там делать всё что вышестоящему чиновнику не мешает лично… :oops:

CiD ↗

о том и речь - надо разбить на более мелкие, конкурирующие между собой

С точки зрения получателя услуг это ничего не дает. Конкуренция повышает издержки компаний реклама, упаковка, марктинг, для мелких дороже кредиты, это не бесплатно, это за наши же деньги. В мелком предприятии сложнее вкладываться в инфраструктуру и развитие, побольше выдоить из потребителя они спсобны, но не более. Не зря стремление бизнеса укрупнятся, пропорционально снижаются издержки, так и СССР был одной большой корпорацией. Я например очень слабо представляю как в сбыте будет осуществляться конкуренция, они что потянут ко мне еще два кабеля? Это как с дроблением РАО ЕЭС просто стоимость и аварийность выросла, только и всего.

Товарищи, вы когда об эффективности частника говорите, вы и менерально-сырьевые компании имеете ввиду? Если да, то позвольте уточнить, а за какой период было больше разведано месторождений, построено перерабатывающих заводов, если сравнивать до и после перестройки? И еще: на кого работают\ли вырученные деньги? Если ответы на эти два вопроса в пользу советских предприятий, и не в пользу нынешних частников, а совершенно очевидно, что в советское время нефтянка развивалась гораздо эффективнее, и, главное, в интересах народа, то вы о чем говорите, какие основания у ваших утверждений?

А ВПК? Что стало с приватизированными предприятиями этой отрасли? Или это все не те примеры?

Или куда сегодня в своем развитии зашли мировые ТНК? Вывели производства в развивающиеся страны в ущерб национальным экономикам. Вам нужна такая эффективность?

Частный бизнес полезен и эффективен в в ограниченном виде - это главный вывод с текущего мирового кризиса. Делайте, выводы товарищи.

СтроюДом добавил 02.03.2012 в 21:10

CiD ↗

о том и речь - надо разбить на более мелкие, конкурирующие между собой

Это из области фантастики. Антимонопольное законодательство не работает нигде в мире. Точнее оно такое, какое нужно заинтересованным лицам.

izba

В том и дело что капитализм не даёт гарантий… но социализм тоже не даёт - никто с госчиновника не спрашивает эффективность - вообще ничего не спрашивает!!! Он по сути капиталист которому собсвенность дали в прокорм… и может он там делать всё что вышестоящему чиновнику не мешает лично… :oops:

Не все так просто в социализме ОБХСС, органы народного и партийного контроля госуправляющему собственностью скучать не давли. А вот щас просто нет контроля, и он невозможен в капитализме в принципе. Если б только обращение нала отменить вообще. Или вернуть взад схему обращения СССР нал-безнал. Тогда может быть интересная картина. Безналичные взятки то не проведешь нихрена.

CAT@

Оспариваю! НЕТ, чёрт побери!!! 1000 раз НЕТ!

Предприятия оценивались по остаточной стоимости основных фондов, взятых по балансам на 1 июля 1992 года. Почитайте хоть что это означает. Расчет Уставного капитала базировался на этих оценках. А кредиты выдавались под залог акций!

В 1997—2000 годах Счётная палата провела проверку приватизации «Норильского никеля». В Отчете о результатах проверки приватизации федерального пакета акций РАО «Норильский никель» от 9 июня 2000 года указывается, что приватизация была проведена в полном соответствии с российским законодательством. В отчете говорится, что начальная цена пакета акций РАО «Норильский никель», выставляемых на залоговый аукцион и коммерческий конкурс, была установлена в соответствии с нормативными актами РФ и определялась высокой задолженностью РАО «Норильский никель» в тот период, а также высокими социальными обязательствами предприятия.

()

6. Генеральной прокуратурой Российской Федерации неоднократно рассматривались вопросы законности залогового аукциона и последующей продажи принадлежащего государству пакета акций РАО «Норильский никель». Несмотря на неоднозначные (противоречивые) оценки указанных сделок Генеральная прокуратура Российской Федерации не нашла достаточных оснований для их оспаривания в судебном порядке и, соответственно, не предъявляла иски в суд.

7. В течение 1996–1998 годов Арбитражным судом г. Москвы и Федеральным арбитражным судом Московского округа по искам заинтересованных лиц было рассмотрено несколько дел, которые касались проведения залогового аукциона, а также конкурса по продаже, находившегося в федеральной собственности пакета акций РАО «Норильский никель». По решениям судов, вступившим в законную силу, указанные сделки не были признаны недействительными.
8. Согласно экспертным заключениям специалистов отделения экономики Российской Академии наук и Финансовой академии при Правительстве Российской Федерации стоимость залога 38 % пакета акций РАО «Норильский никель (170 млн. долларов) не является заниженной.
9. Аукцион от 17 ноября 1995 года по передаче в залог федерального пакета акций РАО Норильский никель» проведен в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 31 августа 1995 года № 889 . Указ Президента Российской Федерации от 31 августа 1995 года № 889 и последующее проведение залоговых аукционов не соответствовали устоявшимся юридическим представлениям об институте залога и явились инструментами проведения экономической политики исполнительной ветвью власти в обход действовавшего тогда законодательства о приватизации.

О Т Ч Е Т о проверке приватизации федерального пакета акций РАО «Норильский никель» и вклада РАО «Норильский никель» в результаты социально-экономического развития Норильского промышленного района в 1996-1999 годах ()

На мой взгляд КПРФ сегодня предлагает весьма разумную схему: Мелкий и средний бизнес - частный, с минимальным контролем со стороны государства. А крупные корпорации полностью подконтрольны государству, как минимум в стратегически важных областях экономики. А мое мнение: крупный бизнес это крупная угроза национальной безопасности. Доказательство: мировой финансовый кризис, который еще не известно к чему приведет, не ясно, где у него дно.

АлександрОВ ↗

Не все так просто в социализме ОБХСС, органы народного и партийного контроля госуправляющему собственностью скучать не давли.

Дык всё от людей зависит - поставь счас тех кто у власти в старый социализм - будет как счас и ОБХСС будет ловить тока тех кто не мил начальнику… и будет то же самое… и будет коррпция в ОБХСС и далее по списку…

СОГЛАСЕН С ПРЕДЫДУЩИМ ПОСТОМ!

Не будет налички не будет коррупции.

Будут брать борзыми щенками :)

Пускай щенками. Это все мелочи, осложнена именно многозвенная передача и дележ. Если не будет налички, как например сделать традиционный занос “котлеты” московсому инспектору-пожарнику или городскому чиновнику, а он как выше передаст? А тратить как все же известно откуда куда и отрыгать все на раз можно.

СтроюДом ↗

На мой взгляд КПРФ сегодня предлагает весьма разумную схему: Мелкий и средний бизнес - частный, с минимальным контролем со стороны государства. А крупные корпорации полностью подконтрольны государству, как минимум в стратегически важных областях экономики.

Это и была весьма эффективная рабочая схема с профильными министерствами, пока не начали стратегические отрасли с лёгкой промышленностью мешать, тратя равные ресурсы планирования и управления там, где стоило отпустить госуправление…

КПРФ в нынешнем виде только повторяет рабочие идеи и схемы СССР и при этом важно чьими голосами. Лично для меня важно, для Вас видимо нет. Только я в “надежды” о том, что верхушка КПРФ после победы отступит в тень и даст управление специалистам не верю ни на грош.

CAT@ добавил 03.03.2012 в 00:16

CiD

Согласно экспертным заключениям специалистов отделения экономики Российской Академии наук и Финансовой академии при Правительстве Российской Федерации стоимость залога 38 % пакета акций РАО «Норильский никель (170 млн. долларов) не является заниженной.

Вы же взрослый человек - ну как Вы сами то думаете - 170 млн. не заниженная оценка для Норникеля? А 350 для Юкоса?

Короткая у людей память. Не помнят как Зюганов сдавал страну. И голосовать надо не против, а за. И не ради когото,а ради страны. Голосую за Путина. Он спас страну от развала (хасавюртовское соглашение), наполнил бюджет страны (налог НДПИ), убрал от власти воров (Березовский, Ходорковский и т.д.). Это с чего он начал поднимать страну. И я не хочу чтобы её кто-нибудь опять опрокинул.

megasoul добавил 03.03.2012 в 00:26 Ладно за Зганова ещё кто-то по привычке голосует, но за олигарха кто голосует? Что за садо-мазо?

Iljas

Я искренне не понимаю, почему, если Вы за программу КПРФ, то голосуете против. Не понимаю!

В любом случае победит Путин. А, голосуя за КПРФ, можно показать своё ВИДЕНИЕ развития России. Показать-то кто мешает? Ну пусть Зюганов пустобрёх, но программа-то Вам нравится?!!

Так, потому что есть программа КПРФ, а есть те, кто с ней идет. Пользуется и чужими идеями и людьми, которые искренне за эти идеи. Пользуется программой, а потом задницу вытрет, как уже было и будет снова. Он идет за %, он его получит. Но не за мой счет.

Победит ВВП, безальтернативно. Срежессированный спектакль со строго техническими кандидатами, у которых прописаны все реплики по сценарию.

“Любимчик”, “нравится” - да ни разу нет.

P.S. Правильно говорят и пишут: сегодня люди уже не ведутся на привычные манипуляции, от них даже реакции дождаться очень сложно, вот и приходится хоть как-то шевелить…

Вот мы, например, здесь, у Избы - аудитория далеко не безграмотная - скажите: что мы обсуждаем? Кого? Серьезно?

CAT@ добавил 03.03.2012 в 00:53

megasoul ↗

Он спас страну от развала (хасавюртовское соглашение), наполнил бюджет страны (налог НДПИ), убрал от власти воров (Березовский, Ходорковский и т.д.).

:D да… уж. А нимб почему не носит?

А “и т.д.”, кстати, никуда не убрались и рулят вполне себе успешно.