Пенопласт попал под “Хромую лошадь” Газета «Коммерсантъ» № 18 (4318 ) от 03.02.2010

«…Итогом трагедии в ночном клубе “Хромая лошадь” может стать запрет на использование в России пенополистирола в качестве стройматериала…»

«…Производителей пенопласта настроения чиновников очень беспокоят. Коммерческий директор “Кнауф Пенопласта” Дмитрий Серебряков оценивает прямой ущерб компании в случае запрещения использования пенопласта в строительстве в размере ?20 млн в год. Топ-менеджер добавляет, что уже сейчас в связи с обсуждением опасности использования пенопласта “есть очевидная тенденция к снижению закупок и появлению вопросов со стороны потребителей”…»

()

Страховка от «Хромой лошади» Газета «РБК daily» 21.01.2010

«…После трагедии, случившейся в клубе «Хромая лошадь», Министерство по чрезвычайным ситуациям (МЧС), обеспокоенное текущим состоянием площадок для проведения массовых мероприятий, разработало законопроект о введении обязательного противопожарного страхования (ОППС). Эксперты страхового рынка считают, что если закон будет принят, то по масштабам сборов рынок ОППС будет сопоставим с рынком ОСАГО….»

()

======================================================

Производители пенопласта могут потерять рынок объемом 6,5 млрд рублей Страховщики в результате инициатив МЧС обретут рынок на 80 млрд рублей

Спорим я знаю, кто победит? ;)

А сам ты к пенопласту как относишься?

voynisi ↗

А сам ты к пенопласту как относишься?

Я за пеностекло :)

И ещё. Если пенополистерол запретят в России, куда его сплавят..в Украину?:shock:

voynisi добавил 03.02.2010 в 15:20

VSergey

Я за пеностекло :)

Представь себе, я тоже. А вот мой карман, сопротивляется.

И ещё. Если пенополистерол запретят в России, куда его сплавят..в Украину?

Неа. В Украине уже подсуетились по этому поводу ;) еще до “Хромой лошади”. Умные люди в Украине как только прознали про проект нового ДСанПИН - сразу начали сбрасывать свои пенопластовые домЫки. Ну а дурни щас начнут биться в истерике.

Дедюхова Ирина Анатольевна.

Яркая, неординарная и неоднозначная личность. Знаковая фигура для постсоветского строительного Интернета.

Ирина Анатольевна всегда и везде говорит правду – будь то проблемы строительной отрасли или критика на власть придержащих. Иногда аж страшно за неё – не многие отважатся так.

Она говорит правду и в своих книгах, и в журнальных публикациях, и на своем сайте, и в блоге. И не просто сухим языком констатирует, - приправляет хлесткими выводами и оценками. Не гнушается и матюжком перекрестить. И сволочь назвать сволочью. А мерзавца – мерзавцем. Еще она очень не любит … - короче ярая антисемитка Ирина Анатольевна.

У Ирины Анатольевны много друзей. Но и недругов хватает. - А кому понравится, когда какая-то тетка из Ижевска (пусть и чертовски красивая) мерзавцем и подлецом на весь Интернет обзывает? – Ну украл пару-тройку миллионов, ну развалил страну/город/отрасль, - так что, сразу по мордам хлестать?

К чему это я? – Ах да – пенополистирол. Его Ирина Анатольевна тоже жутко не любит. Можно сказать – просто ненавидит.

Вы хотели узнать кто стоит у истоков запретительных мер касательно пенополистирола, которые сейчас разворачиваются в России? – Смотрите видео – интервью Ирины Анатольевны пермской телекомпании.

Любители и страстные почитатели пенополистирола могут выключить звук и просто наслаждаться красотой Женщины. А ведущая … Мне лично не понравилась – суетливая, дерганная и, похоже, не совсем умна.

Ирина Дедюхова 2 февраля 2010 в 21.20

Кто же все-таки виноват в том, что 5 декабря произошла ужасная трагедия в “Хромой лошади”? Почему погибло так много людей? Нужно ли запретить пенополистирол как отделочный материал? Компетентное и непредвзятое мнение высказывает наш эксперт - доцент Ижевского ГТИ Ирина Дедюхова.

()

А ЭППС попадает под эту раздачу?

Джордано добавил 04.02.2010 в 20:43

S.R.

Производители пенопласта могут потерять рынок объемом 6,5 млрд рублей Страховщики в результате инициатив МЧС обретут рынок на 80 млрд рублей

Спорим я знаю, кто победит? ;)

Кто победит - не знаю, но проиграет застройщик, 80 млрд. руб. возьмут с него.

ЭППС может быть следующий. А есть еще и штапельное стекловолокно с фенол формальдегидом. А обратили внимание? В клубе “Сначала погас свет, а потом начался пожар.” Дело то может быть не феерверке. Эл. кабеля под подвесным потолком загорелись.

Ну, у ЭППСа останется вполне разумная область применения - утепление фундаментов.

АлександрОВ

“Сначала погас свет, а потом начался пожар.”

По телеку показывали начало пожара - кто-то снял… Свет еще горел и ведущий вечера, заметив огонь, предложил присутствующим покинуть зал.

К активному обсуждению проблематики степени допустимости применения пенополистирола в жилищном строительстве начала активно подключаться уже даже бульварная пресса. А эти ребята просто так не отстанут и под своими тиражами похоронит любого. Это конец.

*«…- За окном минус 26, а у нас так тепло, что даже окна открываем, - показывая на термометр и красный столбик ртути, упирающийся в цифру 26 выше нуля, рассказывает жительница одного из ремонтируемых домов. - Говорят, в Москве какие-то коэффициенты теплопередачи в жилых домах были изменены, и наши дома резко перестали соответствовать новым требованиям. Теперь, “в целях создания потенциальной экономии энергии”, наше и без того теплое жилье собираются утеплять. Мы против этого, но нам тычут в лицо решением ТСЖ, давшего согласие на ремонт со всеми вытекающими. Ни прокуратуру, ни управу не волнует, что ТСЖ это липовое, создано за спинами людей и без их согласия. Доказать факт обмана нам не удается даже через суд, поэтому недалек тот час, когда наши дома обляпают какой-то мерзостью, потратив на это больше десятка миллионов рублей….»

“…Западные фирмы, выпускающие пенополистирол, прогорают, потому что за границей трудно продавать то, что может отравить сотни тысяч людей. Зато в России производители ППС чувствуют себя королями, нагло врут о неограниченных возможностях своего материала и его экологической безопасности. У меня есть свежее официальное заключение Новосибирского испытательного центра, в котором сказано, что пенополистирол выделяет высокотоксичный стирол в концентрациях, превышающих предельно допустимую норму в 20 раз, а формальдегида, признанного канцерогеном, - в 10 раз. Суммарный показатель токсичности чудовищный, но из всего этого делается вывод: “материал соответствует гигиеническим нормативам и допускается в строительстве и ремонте”, - с горечью глумится над документом химик. - Уже давно доказано, что регулярное вдыхание стирола - а ППС выделяет его даже в спокойном состоянии - ведет к уродству зародыша в чреве матери. Эти исследования никто не отменял, но в России продолжают строить и ремонтировать дома с применением ППС….»

«…“Хромая лошадь” скоро уйдет в историю, и подробности случившегося декабрьской ночью 2009 года сотрутся из памяти большинства людей. Но неужели из пермского пожара не будут извлечены никакие уроки?…»*

В Москве может появиться своя «Хромая лошадь» ()

————————————————————— Еженедельник «Мир новостей». 40 полос. Формат А3. Печать цветная. Тираж 850000 экз.

Пляски вокруг хромой лошади скоро прекратятся, столько глупости наговорили…а должны были просто посадить дюжину человек…отвертелись гады!

А ЧТО ПИНОПЛАСТ снаружи можэт быть опасен ?на мой взгляд нармальный мотерьал и что опасного они в нем нашли непонимаю пусть опублекуют даные которые говорят о опасности даного мотерьала и вообще что делоть с уже отпенопластеными зданеими если он так опасен.

Идете на свадьбу, купить цветы. Здесь:возможно купить цветы воспользуется каждый поторопитесь сделать заказ

artflur ↗

А ЧТО ПИНОПЛАСТ снаружи можэт быть опасен ?на мой взгляд нармальный мотерьал и что опасного они в нем нашли непонимаю пусть опублекуют даные которые говорят о опасности даного мотерьала и вообще что делоть с уже отпенопластеными зданеими если он так опасен.

Други что будем делать с такими персонажами - продавцами цветов? Проявлять плюрализм мнений и чудеса толерантности или ну их нах жестко? И почистить темы за последнюю неделю - другую? От пурги… Какое ваше мнение? Или отправить на строимдом? В компанию - там им самое место… :D У меня тока вопрос чего товарисч из Молдовы цветы по Москве доставляет на свадьбы…

izba

Други что будем делать с такими персонажами - продавцами цветов? Проявлять плюрализм мнений и чудеса толерантности или ну их нах жестко? И почистить темы за последнюю неделю - другую? От пурги… Какое ваше мнение? Или отправить на строимдом? В компанию - там им самое место… :D У меня тока вопрос чего товарисч из Молдовы цветы по Москве доставляет на свадьбы…

Голосую за “выкинуть и почистить”. :evil:

Засланные казачки. Тереть и банить. Плюрализм не должен выходить за рамки разумной достаточности. Наблюдаю на многих Форумах, что темы про пенополистирол искусственно забивают флудом и глупостями командами засланных казачков.

Их отличительная черта – свежезарегинное, имеет мало сообщений, пишет ТОЛЬКО в строго выбранных темах, маскируется или под спеца крутого или под рядового застройщика, пишет максимум 3 строчки банальностей или глупостей, требует что-то ему доказать, безграмотное, или имитирует безграмотность, если его ловят на глупости/незнании/дезе – включает дурочку (как надежный с воздухопроницаемостью :) ) или линяет.

“Резать! Резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита."(с) “Покровские ворота”

Ну что тогда поручим модератору почистить веточки - он и сам знает что чистить… и флуд с тов Надёжным тоже. Тока мож фотки какие оставить. Я думаю что тов Надёжный человек неплохой - просто работы у него много и думать некогда - это бывает… Типа кончай дедукцию - гони продукцию. В реале нам тут хорошо рассудать, а народу надо всё же какойнить шнягой вопросы закрывать - в тех же самых пятиэтажках где панели отвалились… :cry: Вот он и постит со своих позиций - его тоже можно понять, учтём смягчающие обстоятельсва… :)

Какой злой народ :D цветы не любит и пенопласт… А как они пахнут :cry:… первые просто, а второй, если подогреть :wink:

Ладно - забанил.

izba

Ну что тогда поручим модератору почистить веточки - он и сам знает что чистить… и флуд с тов Надёжным тоже. Тока мож фотки какие оставить. Я думаю что тов Надёжный человек неплохой - просто работы у него много и думать некогда - это бывает… Типа кончай дедукцию - гони продукцию. В реале нам тут хорошо рассудать, а народу надо всё же какойнить шнягой вопросы закрывать - в тех же самых пятиэтажках где панели отвалились… :cry: Вот он и постит со своих позиций - его тоже можно понять, учтём смягчающие обстоятельсва… :)

Ну ребят…если правда-матка Вам кажется флудом???? Я конечно понимаю Ваашу любовь ко всем видам ячеистого бетона, но истина дороже… Мне очень хочется услышать конструктивные замечания в отношении системы утепления, но пока их не было. Пенополистирольна система мне нравится её предсказуемостью, отсутствием сюрпризов, если сделал таким образом, то фасад простоит столько-то, а если сделал таким образом, то гарантированная трещина на второй-третий год. Намного сложнее работать с минераловатной плитой, больше тонкостей, в частности с Роквулом достаточно часто появляются неприятные сюрпризы в виде пятен от связующего.

Если попытаться быть более демократичными, то стоит завести отдельную ветку “для любителей пенопласта”. И всё новое переносить туда.

Товарищ Надежный… Если бы все дело было в каких-то трещенках или там пятнах… Суть в том, что пенопласт - ядовит для моего в частности здоровья… я в целом терплю его повсеместно, то в офисах, то квартирах, но строить дом на свои кровные и пихать туда свою смерть…

Плюс дом жалко. Пенопласт это пиздец конструкции дома…

А вентилируемый фасад, как ни крути лучшее решение, если бы сайдинг не был так убог в своем предложении и ценообразовании. Вот поэтому я в поиске.

Тот же СМЛ, про который вы написали - демонтаж трещенки… Да я изначально знаю, что будут трещенки…епт, суть вдругом. Чтоб просто сам материал не посыпался, а трещенки я под фахверк замаскирую…

Вот если я точно уже уверен, что инфракрасные обогреватели это жесть…по результату. Когда люди скептически глядя на эту штуковину уже через 30 минут начинаю снимать одежду от жары… потом говорят работает… а ведь многие реально думают что это просто светильник. Но я также понимаю, что от них будет вред, если тупо нарушая все нормы ставить над головой человека эту штуку.. Поэтому ставим под углами или высоко!!! чтоб было тепло и не вредно. Все же электромагнитное излучение…

Также и с пенопластом.

Друзья, увлекся вашей дискуссией. Утеплил свой дом на даче пенополистиролом. После всей этой шумихи начал разбираться в свойствах этого материала. Прочитал, и специалисты-строители мне рассказали, что есть множество марок пенопласта, которые должны строго использоваться по назначению - как утеплители, как упаковка и т.д. Ни в коем случае не путать. В общем, пенопласт для утеплителей практически не горючь, изготовляется с антипиренами. Упаковочный пенопласт горит, как порох. Какой пенопласт использовали в “Хромой лошади”? Неизвестно. В своем доме я использовал тот пенополистирол, который предназначен для утепления фасадов, и снаружи отштукатурил. Мне все специалисты, с которыми я консультировался, говорят, что мне бояться нечего.

Pro_Glavnoe

Друзья, увлекся вашей дискуссией. Утеплил свой дом на даче пенополистиролом.

Только спрашивается, а нафига было дачу вообще утеплять:wink:

Pro_Glavnoe Да утепляйте что хотите - хоть дачу, хоть газовую плиту, чтобы быстрее представиться, ой, то есть пищу готовить, конечно же :evil: Также очень рад за ваших строителей-специалистов, а то мы тут лаптем щи хлебаем, в школу не ходили, сами читать не умеем. Например, не умеем читать, что для экструзионного Пеноплэкса 35 типа при группе горючести Г1 (слабогорючая), воспламенимость уже В2 (умеренновоспламенимая), а дымообразование - Д3 (с высокой дымообразующей способностью). Не хотите подышать? Потом расскажете, если откачают… А 45 тип - группа горючести уже Г4 (сильногорючая). Или вы продаете ППС полезный для здоровья? Так назовите марку, тип, дайте ссылки на сертификаты, а мы уж попросим, чтобы нам почитали, о чем там говорится. Да, и не бойтесь ничего, все равно все умрем. :bad: Кстати, рассказать сколько дыма выделяется при возгорании телевизора и оплавлении рядом стоящего шкафа и тумбочки (именно оплавлении, т.к. возгорания не было, так, попучило слегка)? Попугаи сдохли быстро, ремонт делали долго.

Избушка, Избушка! Повернись к ППС задом, а к нам передом…:oops: Смотри, как “ненавязчиво” нас прессуют… Профессионально! Маркетологи, мать их! @= “Надежный”…

nadegniy

Ну ребят…если правда-матка Вам кажется флудом???? Я конечно понимаю Ваашу любовь ко всем видам ячеистого бетона, но истина дороже… Мне очень хочется услышать конструктивные замечания в отношении системы утепления, но пока их не было. Пенополистирольна система мне нравится её предсказуемостью, отсутствием сюрпризов, если сделал таким образом, то фасад простоит столько-то, а если сделал таким образом, то гарантированная трещина на второй-третий год…

За три недели напостил за троих ветеранов!

“Про_Главное” с первого сообщения очень убедителен:

Pro_Glavnoe

Друзья, увлекся вашей дискуссией. Утеплил свой дом на даче пенополистиролом. После всей этой шумихи начал разбираться в свойствах этого материала…

Спорю, начнет постить не меньше! В общем, классические заходы с целью продвижения “продукта”. Один честный продавец, другой честный покупатель… А что, может, и правда, ничего страшного? Может, Изба пургу здесь несет про опасности ППС?

Резюме: чехлить “пенопластовых мальчиков” просто из принципиальных идеологических соображений. :evil: Это будет вполне демократично - интернет большой, найдут себе другое место. :beer: В своем доме хозяин порядки устанавливает и гостей приглашает. А со своим уставом в чужой монастырь соваться не надо! :stop:

*«… **4.6. Результаты испытаний образцов звукоизоляционных материалов. **

При обследовании для оценки горючести, воспламеняемости, дымообразования и токсичности по ГОСТ30244-94, ГОСТ 30402-96 и ГОСТ 12.1.044-89* в соответствии с актом были отобраны образцы пенополистирольной плиты, примененной в качестве звукоизоляции ограждающих конструкций зала помещения. В соответствии с НПБ 244-97 «Материалы строительные. Декоративно- отделочные и облицовочные материалы. Материалы для покрытия полов. Кровельные, гидроизоляционные и теплоизоляционные материалы. Показатели пожарной опасности» для отделочных и облицовочных материалов нормируются показатели группы горючести, группы воспламеняемости, коэффициента дымообразования и токсичности. Образцы в соответствии с заключенным договором для исследования переданы в ГУ «Судебно-экспертное учреждение ФПС «Испытательная пожарная лаборатория» по Свердловской области». По результатам испытаний по определению показателей пожарной опасности предоставленных образцов было установлено, что образцы имеют следующие показатели пожарной опасности по СНиП 21-01-97*:

• группа горючести Г4 (сильногорючие) по ГОСТ 30244-94
• группа дымообразующей способности ДЗ (высокая) по ГОСТ 12.1.044-83
• группа воспламеняемости В2 (умеренновоспламеняемые) по ГОСТ 30402-96.
• возможность образования горячего расплава - да. Определение группы токсичности по ГОСТ 12.1.044-83 не проведено в связи с отсутствием в лаборатории технической возможности (мышей). …»*

Подчеркнуто мной. – Это свежий анекдот на костях Хромой лошади или нас всех за идиотов держат?

полный текст тут:

**ЗАКЛЮЧЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКОЙ КОМИССИИ ПО УСТАНОВЛЕНИЮ ФАКТА НАРУШЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ **

• г. Пермь «05» марта 2010 г.*

()

Черт, я вот теперь очень призадумался, что живу в критинском городе, куда нельзя привести нормальный строительный материал. Ведь Андрей давно твердил - пористый керамический блок… А ведь есть, а ведь и не дорого. но доставка…. Черт смотрите блок 45 руб. а с доставкой 82 это если везти вся партию сразу. А гдеж ее размещать… вот и строим из всякого говна по типу блок+ утеплитель, кирпичь+пенопласт. И всякие надежные своей гавно в массы несут. С продвижения с этого церезита….Этого я думаю, что этот гребанный пенопласт в рашку завезли церезитовцы… А организовать нормальную логистику и сеть продажи керамики, ведь даже в краснодарском крае делают ее, у нашего торгового люда мозга не хватает… Я вот в славянск позвонил… условия такие, как будто они не торговлей занимаются, а воюют со своим блоком поризованным…

что проще может быть Блок в 510 см+ облицовку из такого же обоженного керамического облицовочного в 8 см кирпича…для москоу и будет вам щастье… А для нашего региону и 38 см. хватит…. епт…зато каждый кому не лень пенопрласт на тех же вагонах возит с того же краснодару….

Олег Балуев

… Я вот в славянск позвонил… условия такие, как будто они не торговлей занимаются, а воюют со своим блоком поризованным…

что проще может быть Блок в 510 см+ облицовку из такого же обоженного керамического облицовочного в 8 см кирпича…для москоу и будет вам щастье… А для нашего региону и 38 см. хватит…. епт…зато каждый кому не лень пенопрласт на тех же вагонах возит с того же краснодару….

Дык, налоги… взятки… бандиты из мэрии. Это вам не Агрокомплекс (собственность Ткачёва, г. Краснодарского края), в Анапе сразу нашлись площади под 2 магазина, никто даже и на вякнул на счёт аренды муниципальной земли по ценам как для простых людей по 25тыр руб за 20 м2 в год. Потому и строят здесь все из муро-бетонных блоков или керамзито-бетонных блоков в ж-б каркасе. Качество блоков правда… разное, но с учётом каркаса не принципиально. Тут и сейсмичность добавляет, нет смысла газобетон и керамику использовать в строениях выше чем 1 этаж. А заводики есть… чего греха таить… регион такой, тёплый и активный.

designer

Спорю, начнет постить не меньше! В общем, классические заходы с целью продвижения “продукта”. Один честный продавец, другой честный покупатель…

Начнет - поставим на место.

Здесь продвинуть сей продукт ну никак не получится. Аудитория не та. :wink:

Олег Балуев

Черт, я вот теперь очень призадумался, что живу в критинском городе, куда нельзя привести нормальный строительный материал. Ведь Андрей давно твердил - пористый керамический блок…

А почему не рассматриваете керамзитобетонные, газобетонные или пенобетонные блоки? Почему обязательно поризованную керамику? Вроде как по всем основным показателям (теплопроводность, геометрия, цена) она не в лидерах? Или нужна особо высокая прочность?

В конце-концов (на худой конец, когда однородную стену не получить), есть старый-добрый кирпич. Утеплите его негорючим утеплителем.

designer

Избушка, Избушка!

“Про_Главное” с первого сообщения очень убедителен:

Спорю, начнет постить не меньше! В общем, классические заходы с целью продвижения “продукта”.

Не хочу никого обидеть, но это называется одним словом - паранойя. Уважаемый designer, вам всегда заговоры мерещатся? Вы по ночам хорошо спите? Для остальных участников форума, если кому интересно, могу предложить пару ссылок на пенопластовую тему (это статья в “Новой газете” и эфир на “Эхо Москвы”), которые мне показались интересными и заслуживающими внимания: () () А если нет желания, не читайте и не слушайте… И дабы не тревожить больное воображение designerа, я больше на этом форуме не появлюсь. Уважаемый designer, берегите себя! Желаю вам хорошего душевного здоровья!

designer

Избушка, Избушка! Повернись к ППС задом, а к нам передом…:oops: Смотри, как “ненавязчиво” нас прессуют… Профессионально! Маркетологи, мать их! @= “Надежный”…

За три недели напостил за троих ветеранов!

“Про_Главное” с первого сообщения очень убедителен:

Спорю, начнет постить не меньше! В общем, классические заходы с целью продвижения “продукта”. Один честный продавец, другой честный покупатель… А что, может, и правда, ничего страшного? Может, Изба пургу здесь несет про опасности ППС?

Резюме: чехлить “пенопластовых мальчиков” просто из принципиальных идеологических соображений. :evil: Это будет вполне демократично - интернет большой, найдут себе другое место. :beer: В своем доме хозяин порядки устанавливает и гостей приглашает. А со своим уставом в чужой монастырь соваться не надо! :stop:

Конечно Вас можно понять, хочется что-то сказать, а аргументов нет… Но хамство ещё никогда не украшало мужчину, если Вы конечно таким являетесь, то держите себя в рамках, а мальчиков оставьте дома для жены…

nadegniy добавил 16.03.2010 в 20:37

CAT@ ↗

Начнет - поставим на место.

Здесь продвинуть сей продукт ну никак не получится. Аудитория не та. :wink:

Вы лучше хама поставьте на место:D:D:D

nadegniy, Как бы Вам объяснить попроще: представьте, что во времена Великой отечественной войны Вы на Красной площади начнете рассказывать, что немцы - это хорошо, это движение вперед (ведь под них вся Европа легла) и прочую мутотень. Как по-Вашему, что Вас будет ожидать? Вам уже объяснили, что на ЭТОМ форуме пенопласт (в любой его форме) мягко говоря не в почете. На хлеб тут его никто намазывать не будет, если и берут, то только от неимения замены. Так что ищите лохов в других местах, ой, т.е. иногда лучше жевать, чем говорить. :) ЗЫ: Господа администраторы, а тут есть опция печати зачеркнутым (не подчеркнутым) шрифтом?

sergg

nadegniy, Как бы Вам объяснить попроще: представьте, что во времена Великой отечественной войны Вы на Красной площади начнете рассказывать, что немцы - это хорошо, это движение вперед (ведь под них вся Европа легла) и прочую мутотень. Как по-Вашему, что Вас будет ожидать? Вам уже объяснили, что на ЭТОМ форуме пенопласт (в любой его форме) мягко говоря не в почете. На хлеб тут его никто намазывать не будет, если и берут, то только от неимения замены. Так что ищите лохов в других местах, ой, т.е. иногда лучше жевать, чем говорить. :) ЗЫ: Господа администраторы, а тут есть опция печати зачеркнутым (не подчеркнутым) шрифтом?

На форуме наверняка есть грамотные люди, для которых важно не намазывание на хлеб и не поиск лохов… Я здесь для того чтобы грамотно рассказать технологию производства работ и уберечь от самых распространённых ошибок.. Более половины утепляемых моей компанией домов построены из ячеистого бетона. Многие из Заказчиков считали, что построили тёплый дом, но его пришлось утеплять, кого то просто обманули с качеством и характеристиками материала, у кого то накосячили проектировщики, строители..людям некуда деваться, им приходится утепляться минераловатной плитой/ пенополистиролом… Вы разбираетесь в своём, так занимайтесь,а я разбираюсь в том, как косячные дома приводить в порядок. Я уже не в том возрасте чтобы реагировать на глупые посты, я занимаюсь своим делом, помогаю людям не совершать ошибок при утеплении… ….у Вас наверное в жизни другие приоритеты, а мне за державу обидно. Честь имею!

Так в чем проблема-то? Расскажите людям, как построить правильный, хорошо утепленый дом БЕЗ использования опасных для здоровья материалов? Или Вы будете утверждать, что это неосуществимо?

sergg ↗

Так в чем проблема-то? Расскажите людям, как построить правильный, хорошо утепленый дом БЕЗ использования опасных для здоровья материалов? Или Вы будете утверждать, что это неосуществимо?

А Вы знаете такую технологию??? Я последние годы в основном преределками и доделками чужих опытов над домами занимаюсь.

Но ведь как-то люди жили до 1951 года (когда BASF пенополистирол изобрел), да и сейчас живут. Или жить можно только в пенопластовых многоэтажных домах? ЗЫ: да, знаю и не одну, но их многие посчитают неприемлемыми, т.к. “это не так, как у всех”. Пример: саман.

sergg ↗

Но ведь как-то люди жили до 1951 года (когда BASF пенополистирол изобрел), да и сейчас живут.

Мучились бедняги :D без фасадного пенополистирола :cry:до сих пор не знают как теперь жить…

Вот здесь (форум) табличку гляньте и тему в целом…

Если подходить с позиции обычного “пенопластового развода”, то можно упереться в поэлементный расчет и доказывать умопомрачительную экономию от утепления стен до максимально возможного предела…

А если взять на себя труд подумать, почитать о баллансе, учесть другие (кроме как через стены) теплопотери, то оказывается можно строить и без утеплителей…

P.S. И не стоит сюда - на этот форум, по сути, об индивидуальном малоэтажном строительстве выносить проблемы и решения “тепловой санации” многоэтажек или промобъектов. Здесь это не востребовано. Никак.

Более половины утепляемых моей компанией домов построены из ячеистого бетона. Многие из Заказчиков считали, что построили тёплый дом, но его пришлось утеплять, кого то просто обманули с качеством и характеристиками материала, у кого то накосячили проектировщики, строители..людям некуда деваться, им приходится утепляться минераловатной плитой/ пенополистиролом…

Вот это уже интересно - я был бы Вам премного благодарен если бы рассказали нам что за косяки были допушены с домами из ячеистого бетона, что в них НЕВОЗМОЖНО жить настолько, что “им приходится утепляться минераловатной плитой/ пенополистиролом…” То есть тут уже идёт речь о КРАЙНЕЙ мере нужды и необходимости. Вот это очень важная и ЦЕННАЯ информация была бы из ваших уст - что такое нужно сделать, как так построить дома из ТЁПЛОГО материала, чтобы их потом приходилось утеплять??? Это моя личная к вам просьба - это ЖГУЧИЙ интерес. :)

izba

Вот это уже интересно - я был бы Вам премного благодарен если бы рассказали нам что за косяки были допушены с домами из ячеистого бетона, что в них НЕВОЗМОЖНО жить настолько, что “им приходится утепляться минераловатной плитой/ пенополистиролом…” То есть тут уже идёт речь о КРАЙНЕЙ мере нужды и необходимости. Вот это очень важная и ЦЕННАЯ информация была бы из ваших уст - что такое нужно сделать, как так построить дома из ТЁПЛОГО материала, чтобы их потом приходилось утеплять??? Это моя личная к вам просьба - это ЖГУЧИЙ интерес. :)

Сдаётся мне, что дело было так. В доме холодно, а что обычно думают, когда в доме холодно - стены холодные. А раз холодные стены, то их естественно нужно утеплить. Люди приходят к нему, ну он, чё им отказывать будет, раз просят утеплить - утеплил. А чё, из-за чего в доме холодно на самом деле, его ж не звали разбираться. Он специалист по утеплению фасадов, а не домов(тут важно почувствовать разницу.:D). “Пуговицы пришиты крепко? Притензии к пуговицам есть?” Своё дело сделал - красиво утеплил фасад. Теперь в этих домах, грешат на плохие радиаторы…

Winder

Сдаётся мне, что дело было так…

Сдается мне - Вы правы… историй таких на любом форуме до … :cry:

Сдаётся мне, было куда хуже. Какие такие жильцы будут сами утеплять дом снаружи? Оно теоретически возможно, но глубоко сомнительно чтоб ТСЖ засуетилось за свои деньги. Администрация двинула проектик, дали откатик, или депутат “выделил целевые средства” вместе с фирмой-исполнителем. Всё оформили, налепили, а что там с жильцами…

Баламут

Администрация двинула проектик, дали откатик, или депутат “выделил целевые средства” вместе с фирмой-исполнителем. Всё оформили, налепили, а что там с жильцами…

Тоже запросто :/

Давайте о многоквартирных тут не будем, не тот разговор… Изба про малоэтажку исключительно речь ведет :wink:

А там усё по стандарту: 300 мм ГБ D500…600, тепловые “дырки” в полу и кровле и вперед за пенопластом, минватой и т.д. под лозунгом “теплые стены = теплый дом”.

А если еще сказать, что доля теплопотерь через стены составляет до 30%, то Вашему мнению не будут рады :wink:

Вот информация по Харькову (Цифирь из «Додаток до рішення 23 сесії Харківської міської ради 5 скликання «Про затвердження Схеми теплопостачання м. Харкова на 2008-2010 роки» від 20.06.2008 року № 181/08 )

ТЕЦ-4 (ХТЗ) - котлы 1939 г.

Котельная №6 (Салтовская) - крупнейшая в Европе – котлы 1968-1970 гг. Гидравлическое сопротивление котлов – критическое (заглушено много водогрейных трубок – текут от старости).

Коминтерновская котелая – котлы 1968 – 1975 гг. Физический износ радиационных поверхностей нагрева – более 70%, конвективных поверхностей нагрева – до 90%

Котельная №4 (Павлово поле) – котлы 1963 – 1967 гг. Износ поверхностей нагрева – до 70%. Гидравлическое сопротивление котлов – предкритическое (отложения солей, заглушенные трубки).

Малые районные котельные – оборудование как правило 60-хх годов. Есть котлы со списанных паровозов.

Трубопроводы – молчу. Потери тепла на стадии транспортирования в целом по городу оцениваются в 16.5% Каждый час из системы отопления города вытекает порядка 860 м3 воды – порывы/протечки.

———————————————————–

Какой к.п.д. у котла 39 года выпуска, который был изначально спроектирован под уголь? Какой к.п.д. у котла с заглушенными водогрейными трубками и изношенными поверхностями нагрева – все в дымовую трубу улетает. Теперь добавьте сюда еще потери на доставку тепла.

Если поменять котлы и модернизировать систему теплоснабжения – экономия энергоресурсов сразу до 60%, окупаемость – 5-6 лет. Городские власти попросили денег за рубежом – фиг вам. Под модернизацию того, что действительно принесет значительную экономию денег не дали. Зато предложили в 10 раз больше под тепловую санацию панельного жилья – читай под «пенопласт на стенку».

Вот и делайте выводы. Я думаю нас умышленно и целенаправленно загоняют в клоаку. А локальное утепление зданий – это попытка подменить действенные мероприятия, показухой – выпускают пар в свисток. Шуму много, а толку – пшик.

Информационный вал, сопровождающий «пенопласт на стенку» настолько мощный, что под его натиском не может устоять и частный застройщик.

sergg ↗

Но ведь как-то люди жили до 1951 года (когда BASF пенополистирол изобрел), да и сейчас живут. Или жить можно только в пенопластовых многоэтажных домах? ЗЫ: да, знаю и не одну, но их многие посчитают неприемлемыми, т.к. “это не так, как у всех”. Пример: саман.

Саманные и камышовые дома очень нравятся, но где Вы возьмёте такие штукатурки?

nadegniy добавил 18.03.2010 в 12:08

izba

Вот это уже интересно - я был бы Вам премного благодарен если бы рассказали нам что за косяки были допушены с домами из ячеистого бетона, что в них НЕВОЗМОЖНО жить настолько, что “им приходится утепляться минераловатной плитой/ пенополистиролом…” То есть тут уже идёт речь о КРАЙНЕЙ мере нужды и необходимости. Вот это очень важная и ЦЕННАЯ информация была бы из ваших уст - что такое нужно сделать, как так построить дома из ТЁПЛОГО материала, чтобы их потом приходилось утеплять??? Это моя личная к вам просьба - это ЖГУЧИЙ интерес. :)

1. Основная проблема, когда поставляется хороший газосиликат, но его кладут на обычный раствор, либо закосячивают на клее несколько рядов, разбирать лень, начинают выводить на растворе, а потом опять лень поехать купить клей, либо хозяин в командировке, нет денег на клей…
2. Неутеплённые перемычки над оконными и дверными блоками, межъэтажные армпояса, уголок,двутавр в перемычках…
3. Закладывают в проект тонкие стены при высоких потолках…
4. Оштукатуриваю ячеистый бетон обычнм цементным раствором, ещё добавки бывет добавляют, через 4-5 лет происходит бешенное влагонакопление, штукатурка держится на честном слове, её трогаешь, а она падает, прихватывая верхний слой ячеистого бетона 30-50 мм. Стена напоминает Брестскую крепость…

nadegniy добавил 18.03.2010 в 12:11

Winder

Сдаётся мне, что дело было так. В доме холодно, а что обычно думают, когда в доме холодно - стены холодные. А раз холодные стены, то их естественно нужно утеплить. Люди приходят к нему, ну он, чё им отказывать будет, раз просят утеплить - утеплил. А чё, из-за чего в доме холодно на самом деле, его ж не звали разбираться. Он специалист по утеплению фасадов, а не домов(тут важно почувствовать разницу.:D). “Пуговицы пришиты крепко? Притензии к пуговицам есть?” Своё дело сделал - красиво утеплил фасад. Теперь в этих домах, грешат на плохие радиаторы…

Вам бы только зубы поскалить… Тепло в этих домах, я с большинством Заказчиков обшаюсь

nadegniy добавил 18.03.2010 в 12:12

Баламут

Сдаётся мне, было куда хуже. Какие такие жильцы будут сами утеплять дом снаружи? Оно теоретически возможно, но глубоко сомнительно чтоб ТСЖ засуетилось за свои деньги. Администрация двинула проектик, дали откатик, или депутат “выделил целевые средства” вместе с фирмой-исполнителем. Всё оформили, налепили, а что там с жильцами…

В Москве всем этим заведует ЮМ и в свою кормушку он никого не пускает…

nadegniy добавил 18.03.2010 в 12:22

К сожалению ситуация намного хуже!!!! На утепление фасадов в Москве не пускают специализированные фасадные компаниии…вернее предлагают условия неприемлемые, начать за свой собственный счёт в марте утепление 15000 м2 фасадов без утверждённой сметы, срок окончания работ июнь, оплата после завершения работ, откат более 11 млн. рублей за предоставление подряда. Прибыль очень маленькая. Если использовать нормальные материалы, если будут работать нормальные специалисты, то смысла в таких работах нет… Талибы не могут делать фасад!

nadegniy ↗

Основная проблема, когда поставляется хороший газосиликат, но его кладут на обычный раствор,

Обычный раствор - такое бывает :oops: но это не приводит к таким КАТАСРОФИЧЕКСКИМ последствиям что прям жить нельзя - нужно бежать за ППС, ну 5% потери через стену вырастут - не смертельно, и не почует никто.

закосячивают на клее несколько рядов, разбирать лень, начинают выводить на растворе,

Закосячить на клее несколько рядов невозможно технически, так как блоки просто не лягут если нет ровности поверхностей, а если поверхности ровные то это уже не закосячивание, а нормальная кладка. :)

потом опять лень поехать купить клей, либо хозяин в командировке, нет денег на клей…

Странно денег на клей нет, а на цемент есть? За клеем ехать лень а за цементом не лень? Это как то очень притянуто за уши… извините. :oops:

Неутеплённые перемычки над оконными и дверными блоками, межъэтажные армпояса, уголок, двутавр в перемычках…

И такое бывает… тока у нас у всех домов старых совейских перемычки неутеплённые на улицу светят серым бетоном и ничё - все живут… и я жил в действе в таком доме и этого не осчусчал. Да теплопотери больше - тока и всего. Но для организма незаметно. ну где металл выходит там и доутеплить мона - вокруг окна - фасад то причём?

Закладывают в проект тонкие стены при высоких потолках…

Ну тонкие стены при высоких потолках это конструктивное. С точки зрения тепла эт какая тонкая стена должна быть - 10см ГС или 20см??? Такие стены никто не делает ограждающие. Мин 30см.

Оштукатуривают ячеистый бетон обычнм цементным раствором, ещё добавки бывет добавляют, через 4-5 лет происходит бешенное влагонакопление, штукатурка держится на честном слове, её трогаешь, а она падает, прихватывая верхний слой ячеистого бетона 30-50 мм. Стена напоминает Брестскую крепость…

Вот это ДА - это актуально! Спасибо за ценное сообщение - это важный фактор косячности - я тоже с бетонными штукатурками борюсь с крепкими. :beer:

nadegniy ↗

Саманные и камышовые дома очень нравятся, но где Вы возьмёте такие штукатурки?

Не понял? Где я возьму глину и известку???

Вам бы только зубы поскалить…

Да никто не скалится. Просто Ваше поведение напоминает навязчивого продавца на рынке, которому говоришь, что его товар тебя не интересует в принципе, а он - что это именно то, что тебе нужно, просто ты еще об этом не знаешь. Или Паниковского из “Золотого теленка” (“Дай миллион, ну дай миллион, тебе чего - миллиона жалко?”) :D

izba

Обычный раствор - такое бывает :oops: но это не приводит к таким КАТАСРОФИЧЕКСКИМ последствиям что прям жить нельзя - нужно бежать за ППС, ну 5% потери через стену вырастут - не смертельно, и не почует никто.

Закосячить на клее несколько рядов невозможно технически, так как блоки просто не лягут если нет ровности поверхностей, а если поверхности ровные то это уже не закосячивание, а нормальная кладка. :)

Странно денег на клей нет, а на цемент есть? За клеем ехать лень а за цементом не лень? Это как то очень притянуто за уши… извините. :oops:

И такое бывает… тока у нас у всех домов старых совейских перемычки неутеплённые на улицу светят серым бетоном и ничё - все живут… и я жил в действе в таком доме и этого не осчусчал. Да теплопотери больше - тока и всего. Но для организма незаметно. ну где металл выходит там и доутеплить мона - вокруг окна - фасад то причём?

Ну тонкие стены при высоких потолках это конструктивное. С точки зрения тепла эт какая тонкая стена должна быть - 10см ГС или 20см??? Такие стены никто не делает ограждающие. Мин 30см.

Вот это ДА - это актуально! Спасибо за ценное сообщение - это важный фактор косячности - я тоже с бетонными штукатурками борюсь с крепкими. :beer:

Кладка на раствор светится как …() Бежать нужно за ПСБ-С М-25Ф

Если неровный цоколь, криво ФБС-ки, то всё можно

Очень часто встречаю дома, которые начали делать на клее, кончили на растворе.

Вы жили в доме с межъэтажным монолитным не утеплённым перекрытием? :D:D:D Как доутеплить вокруг окна???? Я Вам предложил, а Вы стираете , у Вас кроме ячеистого бетона не существут утеплителей!:):):) Нехорошо!

Стены 200 мм из ячеистого бетона делают… Дома со стенами в 300 мм и 400 мм нуждаются в дополнительном утеплении…:)

Я тоже иногда строю дома из ячеистого бетона на клей СТ 21, иногда штукатурю ячеистый бетон грунтовка СТ 17, штукатурка СТ 24, далее декоративная штукатурка СТ 174, СТ 175. ссылка на материалы Ceresit.

nadegniy добавил 18.03.2010 в 15:01

sergg

Не понял? Где я возьму глину и известку???

Да никто не скалится. Просто Ваше поведение напоминает навязчивого продавца на рынке, которому говоришь, что его товар тебя не интересует в принципе, а он - что это именно то, что тебе нужно, просто ты еще об этом не знаешь. Или Паниковского из “Золотого теленка” (“Дай миллион, ну дай миллион, тебе чего - миллиона жалко?”) :D

Я Вам лично ничего не предлагаю, я людям объясняю технологию утепления и отделки фасадов.:)

Кладка на раствор светится как …() Бежать нужно за ПСБ-С М-25Ф

Ну вот новую игрушку нашли :) Тепловизором хорошо лоха ловить – можно наглядно показать ему где тепло уходит. Типа ошарашить – «Как сифонит».

Очень мало народу начинает всматриваться повнимательней, что теплотехническую неоднородность всего в 1-2 градуса тепловизор показывает уж чресчур кричащим образом. Еще меньше народу знает, что вот все те «ужасные» светящиеся швы в кладке газосиликата … уже учтены еще на стадии проектирования. Теплотехническая неоднородность 15% для ячеистых бетонов закладывается еще на этапе теплофизического проектирования. Поэтому светящиеся швы могут напугать только людей, несведущих в строительной теплофизике.

S.R.

Ну вот новую игрушку нашли :) Тепловизором хорошо лоха ловить – можно наглядно показать ему где тепло уходит. Типа ошарашить – «Как сифонит».

Очень мало народу начинает всматриваться повнимательней, что теплотехническую неоднородность всего в 1-2 градуса тепловизор показывает уж чресчур кричащим образом. Еще меньше народу знает, что вот все те «ужасные» светящиеся швы в кладке газосиликата … уже учтены еще на стадии проектирования. Теплотехническая неоднородность 15% для ячеистых бетонов закладывается еще на этапе теплофизического проектирования. Поэтому светящиеся швы могут напугать только людей, несведущих в строительной теплофизике.

Кому игрушка, а кому потраченные впустую деньги. Какой коэффициент проектирования? а какой коэффициент даётся на пустые швы?

nadegniy ↗

Кому игрушка, а кому потраченные впустую деньги. Какой коэффициент проектирования? а какой коэффициент даётся на пустые швы?

Смотрим в СТО 00044807-001-2006 и находим **Кладка стен из мелких ячеистобетонных блоков на клеевом растворе c толщиной швов 2-3 мм (λ и w определены по ГОСТ 26254) ** т.е. изначально швы уже учтены:wink:

Winder

Смотрим в СТО 00044807-001-2006 и находим **Кладка стен из мелких ячеистобетонных блоков на клеевом растворе c толщиной швов 2-3 мм (λ и w определены по ГОСТ 26254) ** т.е. изначально швы уже учтены:wink:

Такое свечение????? не поверю!

nadegniy ↗

Такое свечение????? не поверю!

Вы посмотрите на шкалу тепловизора, разница 1-2градуса. А разница поверхности ГБ дома и МФ всего 3градуса. Разница в теплоотдачи с поверхностей +-1-3градуса - ничтожна.:)

Winder добавил 18.03.2010 в 19:42

S.R.

Ну вот новую игрушку нашли :) Тепловизором хорошо лоха ловить – можно наглядно показать ему где тепло уходит. Типа ошарашить – «Как сифонит».

Напоминает шоу с пылесосом Кирби:D

Какой смысл пугать про швы, если куда больше светят окна и перекрытия.

А какая разница в температурах должна быть ощутима при утечки через швы?

Олег Балуев ↗

А какая разница в температурах должна быть ощутима при утечки через швы?

Это как спросить - “А в каком месте земля закругляется?”:) Зависимость от температуры, вернее от разности температур, прямопропорциональная. Но помимо этого важно площадь поверхности шва, а она в кладке на клею, очень мала.

nadegniy ↗

Такое свечение????? не поверю!

Кто б сомневался. :) Конечно не поверите т.к. своим тепловизором сами же и рушите миф о необходимости доп. утепления. Или думали, что эти фотки только лохи будут рассматривать?

А ларчик просто открывается. Перепад температур между швом и кладкой, наблюдаемый тепловизором – небольшой – 2-3 градуса. Моделирование даже в простейшей программе теплофизического расчета показывает, что такой перепад формирует снижение R кладочного шва, по отношению к R блока примерно на 50-80%. Иными словами если для блока R=2, то для шва R=1.0 – 0.4. И снижение R происходит в первую очередь из-за повышенной воздухопроницаемости шва, а не из-за его плохих теплофизических характеристик. Потому то и спорили ранее тут, что не «теплые» растворы нужны, а удобоукладываемые – способные минимизировать продуваемость.

Но т.к. толщина шва маленькая то и снижение общих теплофизических характеристик будет небольшим. Но ВСЕ равно его нужно учитывать каким-то образом. Поэтому в теплофизических расчетах уже давно оперируют не термическим сопротивлением отдельных элементов, а термическим сопротивлением кладки – т.е. с учетом ухудшения теплофизики за счет швов. Так для кладки газосиликата: D600 на клею 2-3 мм R=0.19 D600 на теплом растворе 12 мм R=0.23 D600 на обычном растворе 12 мм R=0.25

После того как термическое сопротивление в такой способ посчитано его умышленно УМЕНЬШАЮТ – чтобы учесть теплотехнические неоднородности – закладные, армирование и т.д. Для яч. бетонов принята самая большая величина теплотехнической неоднородности – 15%

Были «теплофизики от сохи». Теперь на соху прилепили тепловизор. Но суть это не поменяло.

P.S. Если в тепловизор не видно “светящихся” швов - значит тепловизор сломался.

Вы считаете, что такой перепад температур норма? -9 С и 0 С???:D:D:D

nadegniy ↗

Вы считаете, что такой перепад температур норма? -9 С и 0 С???:D:D:D

Разница между растворным швом и камнем 1-3градуса, а 9градусов это косяки:wink: И даже не всегда косяки, вот например углы. На картинке сильнее сияют внутренние углы, а внешние более холодные. А вот тепла уходит больше, именно через наружние. У Вас есть изображения кладки не на растворе, а на клею?

Winder

Разница между растворным швом и камнем 1-3градуса, а 9градусов это косяки:wink: И даже не всегда косяки, вот например углы. На картинке сильнее сияют внутренние углы, а внешние более холодные. А вот тепла уходит больше, именно через наружние. У Вас есть изображения кладки не на растворе, а на клею?

На фото температура наружного воздуха - 9 С.

Можно посмотреть термограммы нашего дома; () () Шпицалисты сказали все пучком кроме чердака возле выхлопной трубы, там топочная поверх ПК +30см керамзита +стяжка, теплозащиты не хватает, летом исправим. Снимали в солнечный день т.ч. солнце вносило свою лепту, мне кажется если по честному нужно снимать вечером или ночью, иначе как объяснить теплый цоколь у холодного гаража?!:( То что дом прогрет внутри видно на снимках. Замерщикам понравились наши окна, пвх двойной пакет. Может кто нибудь прокомментирует?

nadegniy ↗

На фото температура наружного воздуха - 9 С.

А, так Вы про разницу температур между стеной и воздухом, так бы сразу и сказали:oops: Ну, допустим 9градусов и чё? К чему Вы клоните, то, что утеплённая пенопластом стена, имеющая бОльшее термосопротивление, снаружи холоднее и теряет меньше тепла? Дык, это и так ясно.:) Самое главное то, теплопотери всего дома:wink:

Fortuna ↗

Замерщикам понравились наши окна, пвх двойной пакет.

А окна холодные потому что в инфакрасном диапазоне не излучают, типа отражуют внутрь, а наружу ни ни? Сопротивление же у стеклопакета значительно меньше чем у стен. А профиль тоже холодный, странно, может стеклопакет из него уводит тепло как радиатор? Иль я чего не вкурил? Может кто нибудь даст пояснения по эффекту. Имеет ли смысл обращать внимание на термограммы окон?

Есть снимок рамы крупно, видно что тепло проводит, значит инфра диапазон ей знаком.:)

Горим… ()

Krechmer

Горим… ()

А заперещение пенополистирола при чём?

Krechmer, должно быть указал на то, что не одна “Хромая лошадь” вперлась в этот чудо-утеплитель. Это из статьи о пожаре:

По словам очевидцев, пожар распространился моментально, за 15 минут сгорела большая часть комплекса. Обильно горела кровля, над всем РК шел густой черный дым.

А это - из описания горения ППС:

Горение пенополистирола сопровождается обильным выделением (267 м3/м3) густого черного дыма. Продукты горения токсичны. Средства тушения: Распыленная вода со смачивателями. Горение пенополистирола близко к горению напалма (скорость горения около 10,5 м/мин).

nadegniy ↗

А заперещение пенополистирола при чём?

В принципе - не при чем, но ну его нах, такое счастье.

Начальник отдела ФГУ ВНИИПО МЧС России, д.т.н., профессор Н.В.СМИРНОВ:

– Наиболее пожароопасными являются утеплители на основе пенополистирола. Они при тепловом воздействии плавятся, текут и поджигают все, что находится на их пути. Все материалы на основе пенополистирола по горючести относятся к классу Г3, Г4. Таким образом, если в сертификате вы видите группу горючести Г1, Г2 – это ошибка. Эти материалы относятся к легко воспламеняемым (в лучшем случае умеренно воспламеняемым), высоко опасным по токсичности продуктов горения и с высокой дымообразующей способностью. Несколько крупных пожаров, произошедших на промышленных предприятиях, показали высокую пожарную опасность материалов на основе пенополистирола. Зам. генерального директора ФГУП «ЦНИИПРОЕКТЛЕГКОНСТРУКЦИЯ», профессор А.М. ЧИСТЯКОВ:

– Выход на российский рынок новых строительных материалов, в т.ч. утеплителей, сопровождается отсутствием адаптированной нормативной базы, что приводит к дезориентации потребителя в том, что касается сферы применения тех или иных материалов. Например, на упаковках почти всех производителей экструзионного пенополистирола, имеющего сертификат группы горючести Г1, сам производитель указывает «Reaction to fire class E». Т.е. производитель согласен, что в Европе его утеплитель можно применять не выше цокольного этажа или в инверсионных кровлях на бетонной основе, а в России, размахивая приобретенным сертификатом на Г1, он рекламирует свою продукцию для широкого применения в фасадах и кровлях на металлическом основании. Следуя известному высказыванию «Зри в корень», в данной ситуации многое на российском рынке утеплителей можно объяснить экономическими причинами. Относительная дешевизна пенополистиролов как мощный поплавок выбросила их на поверхность нашего еще во многом дикого строительного рынка. Начальник сектора ФГУ ВНИИПО МЧС России С.Т. ЛЕЖНЕВ:

– Использование плит из ПСБ-С привело в ряде случаев к катастрофическим последствиям. С начала 1970-х гг. и в последующем произошли очень крупные пожары – на Чернобыльской АЭС, в Надыме, Челябинске… Везде наблюдалось очень быстрое распространение пламени и обрушение конструкций уже на 12-14 мин от начала пожара. При этом очень осложняло работу пожарных образование горящих капель, быстрое распространение огня по утеплителю, а также выделение большого количества токсичных продуктов горения. Между специалистами ВНИИПО и строителями давно существуют разногласия по вопросу применения в строительстве утеплителей из полимерных материалов. Однако по СНИПам пенополистирольный пенопласт был квалифицирован как трудносгораемый материал и разрешен для массового строительства.

sergg

Krechmer, должно быть указал на то, что не одна “Хромая лошадь” вперлась в этот чудо-утеплитель. …..

В сообщениях указывалось что горел потолок, на котором был закреплен звукоизолятор пенопласт. Мне кажется это либо глупость журналистов, либо проплаченная деза. Пенополистирол никто не использует в качестве звукоизоляции. Скорее всего там горел паролон. Вот он то, как раз и выделяет при горении массу гадостей. При этом паролон широко используют в производстве недорогой мягкой мебели и никто не кричит о ее запрете. Наверно все конкуренты паролона мертвы?

Мне кажется это либо глупость журналистов, либо проплаченная деза. Пенополистирол никто не использует в качестве звукоизоляции.

Почему глупость журналистов вы допускаете, а глупость тех кто налепил пенопласт в качестве звукоизолятора вы не допускаете? Вы не представляете сколько идиотов делают идиотские вещи - я сам видел как деревянный дом из цилиндрованного бруса вместо пакли брёвна переложили ИЗОВЕРОМ. :D Скажете что это тоже глупости журналистов? :oops:

nadegniy ↗

А заперещение пенополистирола при чём?

Ну да, запрещение тут не при чём. Сам по себе материал, тут не при чём. При том, здесь то, что является он, каждой дырке затычкой.

Krechmer добавил 11.04.2010 в 21:35

sergg ↗

В принципе - не при чем, но ну его нах, такое счастье.

Это точно:beer:

sergg

Krechmer, должно быть указал на то, что не одна “Хромая лошадь” вперлась в этот чудо-утеплитель. Это из статьи о пожаре:

А это - из описания горения ППС:

В принципе - не при чем, но ну его нах, такое счастье.

А запрещать пенопласт зачем???? Сажать нужно горе-проектировщиков и горе-хозяев, применяющих пенополистирол не по назначению!

Легче запретить, чем за казенный счет кормить потом. :)

nadegniy ↗

А запрещать пенопласт зачем???? Сажать нужно горе-проектировщиков и горе-хозяев, применяющих пенополистирол не по назначению!

А никто пенопласт запрещать и не думают - только и собираются его запретить использовать НЕ по назначению. Назначений пенопласта много, например упаковочный материал… а в строительсве он используется НЕ по назначению - в том и дело. Нет у него назначений в строительсве. :D

izba

А никто пенопласт запрещать и не думают - только и собираются его запретить использовать НЕ по назначению. Назначений пенопласта много, например упаковочный материал… а в строительсве он используется НЕ по назначению - в том и дело. Нет у него назначений в строительсве. :D

Пока альтернативной замены пенополистиролу в строительстве не нашли, не будем строить? Не стыковочка у Вас :D Пока и в ближайшей перспективе пенополистирол на фасадах рулит и в свете последних событий (многочисленных пожаров вентфасадов) значительно увеличится его применение!:rose:

nadegniy ↗

Пока и в ближайшей перспективе пенополистирол на фасадах рулит и в свете последних событий (многочисленных пожаров вентфасадов) значительно увеличится его применение!:rose:

Слово не воробей… Готовьтесь к бане, тов Надёжный!:D

Пока альтернативной замены пенополистиролу в строительстве не нашли…

Да это так - но с поправочкой в МАССОВОМ - дешёвом индустриальном строительстве - да пока не нашли… Дык это как пример с массовым питанием - общепитом - например в армии везде применяют комбижир или маргарин - народ мучается - раньше такое было при совке в дешёвых рабочих столовых. Ну ясно то что ты лично можешь себе позволить на своёй кухне для себя любимого - тем скажеи так затруднительно накормить армию солдат… а потому есть массовая кулинария - для масс народа, а есть домашнее питание, а есть ресторанное питание… они сильно разные… И никто не вытаскивает комбижир из солдатской кухни в ресторан, а оливковым маслом холодного отжима армию не накормить.

Так что у нас есть ДВА строительства - есть массовое строительство например панельных домов - назовём так “для бедных” несмотря на то что стоимость продающегося метра самой хреновой панели больше чем стоимость строительства метра загородного дома класса HI-END из кирпича утеплённого пеностеклом. Городское массовое жильё это жильё для “БЕДНЫХ” каким бы оно не было дорогим. Так как там используются массовые дешёвые технологии.

У нас тут на форуме другой сегмент нам тут маргарин и комбижир не нужен. Это разговор технолога пищёвой промышленности и шеф повара ресторана Люкс класса. Один не понимает другого - один говорит - знач так - мы берем комбижир, концентрат отвар из свинной кожи и копыт и делаем для миллионов солдат например какунить колбасу… а ресторатор офигивает - а мы берём в этих случаях молочного поросёночка и оливкое масло… и делаем… Прально на всю армию блюд из молочных поросёночков не напосёшся… :D

Так что это глупо тащить решения из одного сегметна строительства - массового - в другой частный малоэтажный. В том и облом наших индустриальных методов стройки что у нам маленьких домов сторить не умеют и не готовы массовые индустриальные строители. Потому разница между ними как между солдатской кухней и домашней.

izba

несмотря на то что стоимость продающегося метра самой хреновой панели больше чем стоимость строительства метра загородного дома класса HI-END из кирпича утеплённого пеностеклом. Городское массовое жильё это жильё для “БЕДНЫХ” каким бы оно не было дорогим. Так как там используются массовые дешёвые технологии.

:good: И именно этой, по сути, абсурдной ситуацией, сложившейся из-за спекулятивного предложения на рынке просто нельзя не пользоваться. Рано или поздно будет переворот или по крайней мере серьезные коррективы цен.

CAT@ ↗

:good: И именно этой, по сути, абсурдной ситуацией, сложившейся из-за спекулятивного предложения на рынке просто нельзя не пользоваться. Рано или поздно будет переворот или по крайней мере серьезные коррективы цен.

Не будет. Народ отупел от пиара манагеров.. Не экологичность - ктож тут будет стену свою винит. Боле виновна будет пища/среда/соседи пробки итд.. Выбор ведь сами делали.

Был сегодня на нашей выставке строй-матерялов. Так у нас не то что пенопласт есть экологический, но и котлы работающие на отработке.

izba

Да это так - но с поправочкой в МАССОВОМ - дешёвом индустриальном строительстве - да пока не нашли… Дык это как пример с массовым питанием - общепитом - например в армии везде применяют комбижир или маргарин - народ мучается - раньше такое было при совке в дешёвых рабочих столовых. Ну ясно то что ты лично можешь себе позволить на своёй кухне для себя любимого - тем скажеи так затруднительно накормить армию солдат… а потому есть массовая кулинария - для масс народа, а есть домашнее питание, а есть ресторанное питание… они сильно разные… И никто не вытаскивает комбижир из солдатской кухни в ресторан, а оливковым маслом холодного отжима армию не накормить.

Так что у нас есть ДВА строительства - есть массовое строительство например панельных домов - назовём так “для бедных” несмотря на то что стоимость продающегося метра самой хреновой панели больше чем стоимость строительства метра загородного дома класса HI-END из кирпича утеплённого пеностеклом. Городское массовое жильё это жильё для “БЕДНЫХ” каким бы оно не было дорогим. Так как там используются массовые дешёвые технологии.

У нас тут на форуме другой сегмент нам тут маргарин и комбижир не нужен. Это разговор технолога пищёвой промышленности и шеф повара ресторана Люкс класса. Один не понимает другого - один говорит - знач так - мы берем комбижир, концентрат отвар из свинной кожи и копыт и делаем для миллионов солдат например какунить колбасу… а ресторатор офигивает - а мы берём в этих случаях молочного поросёночка и оливкое масло… и делаем… Прально на всю армию блюд из молочных поросёночков не напосёшся… :D

Так что это глупо тащить решения из одного сегметна строительства - массового - в другой частный малоэтажный. В том и облом наших индустриальных методов стройки что у нам маленьких домов сторить не умеют и не готовы массовые индустриальные строители. Потому разница между ними как между солдатской кухней и домашней.

Вы не правы! Дома для богатых чаще отделываются с применением систем фасадного утепления, несущие стены в них делаются из полнотелого красного кирпича, либо из монолитного бетона с заполнением красным полнотелым кирпичём, фасад утепляется пенополистиролом/ минераловатной плитой, выполняется огромное количество декоративных элементов из пенополистирола, которые отделываются по такой же технологии…ячеистый бетон в таких домах не нашёл широкого распространения, в таких домах я его встречаю очень редко, все богатые предпочитают кирпич.

nadegniy добавил 15.04.2010 в 22:52

Krechmer

Слово не воробей… Готовьтесь к бане, тов Надёжный!:D

В связи с чем?

nadegniy добавил 15.04.2010 в 23:02

CAT@ ↗

:good: И именно этой, по сути, абсурдной ситуацией, сложившейся из-за спекулятивного предложения на рынке просто нельзя не пользоваться. Рано или поздно будет переворот или по крайней мере серьезные коррективы цен.

Вот посмотрите сегмент дешёвого строительства, построенный на прямом нарушении технологии производства работ. К сожалению в стране создали такую ситуацию, что на крупных домах подрядчику невозможно соблюдать технологию производства работ, с одной стороны неквалифицированный проект и смета, в которой не учтены незадымляемые лестницы, отливы, прокладка коммуникаций на фасаде и т.д., с другой чиновники и надзирающие органы с жаждой откатов и взяток… Именно из-за этого мы в своё время ушли с крупных объектов…не выгодно…невозможно нормально работать! Вероятно через пару лет начнётся большой кризис построенных крупных домов и зданий, этот кризис сильно проявился в коттеджных посёлках…только неосведомлённый человек может купить дом в крупно застраиваемом посёлке! Тогда может быть изменятся правила игры????

Вероятно через пару лет начнётся большой кризис построенных крупных домов и зданий, этот кризис сильно проявился в коттеджных посёлках…только неосведомлённый человек может купить дом в крупно застраиваемом посёлке!

Вы сами назвали причину и объяснили существующее положение дел. Я только продолжу ваш список. :) Только неосведомлённый человек может купить дом в крупно застраиваемом посёлке! Только неосведомлённый человек может в доме из кирпича сделать себе воздушное отопление или водяное по коллекторной схеме на металлопластиковых трубах. Только неосведомлённый человек может вылить себе загородный дом из монолитного бетона… Только неосведомлённый человек может дорого отделать фасад говённым дешевым материалом - пенопластом…

И так далее и тому подобное… о чём мы тут на форуме толкуем.

Причина в том что человек НЕОСВЕДОМЛЁННЫЙ - ну и что в том что он богатый? Что богатого человека нельзя обмануть? Или если он богатый он есть истина в последней инстанции??? Часто вот так говорят - а нас все богатые люди делают то-то или сё-то и значит так и нужно - так правильно и уж они то - богатые люди знают наверняка как нужно потому что самые из самых раз разбогатели…

А где этим богатым людям ОСВЕДОМИЦЦА??? Узнать правду? кто её говорит? Кроме рекламы информации к богатым никакой не доходит… они от информации ИЗОЛИРОВАНЫ! Вокруг них пасецца куча подхалимов и приживал цель которых высасывать из богатых деньги. И вся реклама и весь маркетинг заточен под высасывание денег. Так формируется имидж “крутого” дома… и богатые всего лишь этому имижду стараюцца соответсвовать. Всё просто. Тем более, что богатые - самая брендозависимая социальная группа население - их всех давно зомбировали и они никуда не могут дернуцца ни влево ни вправо.

Потому и делают дорогие фасады из ППС за сотку баксов за метр, потому ничего другого им не предлагают, а если и предложат, то они не в состоянии сами разобрацца ни в чём и опять будут ориентироватся не рекламу и рынок… таких же как и они богатых неосведомлённых людей.

И все таки. Мне не понятно!!! Что же делать нам, жильцам :help:тех домов которые на данный момент утепляют этим ЗЛОСЧАСТНЫМ пенополистиролом??????? Приглашали и Главу Управы (Вешняки) и разговаривали с прорабом. Бесполезно. Только подписи собрали о том, что жильцы такого-то дома ПРОТИВ использования пенополистирола в утеплении фасадов. А дом то панелный, где-то есть бумажечка в которой написано О ЗАПРЕТЕ использования пенополистирола при отделке панельных домов. Но эту бумажечку найти ни кто не может, запрятали))))) а что дальше??? :cry:а как же ДЕТИ??? Ведь это же наши дети, и они еще не понимают, а что будет с ними же когда они подрастут!!! Где же НАША ЗДОРОВАЯ НАЦИЯ???!!!

Зиби ↗

И все таки. Мне не понятно!!! Что же делать нам, жильцам :help:тех домов которые на данный момент утепляют этим ЗЛОСЧАСТНЫМ пенополистиролом??????? Приглашали и Главу Управы (Вешняки) и разговаривали с прорабом. Бесполезно. Только подписи собрали о том, что жильцы такого-то дома ПРОТИВ использования пенополистирола в утеплении фасадов. А дом то панелный, где-то есть бумажечка в которой написано О ЗАПРЕТЕ использования пенополистирола при отделке панельных домов. Но эту бумажечку найти ни кто не может, запрятали))))) а что дальше??? :cry:а как же ДЕТИ??? Ведь это же наши дети, и они еще не понимают, а что будет с ними же когда они подрастут!!! Где же НАША ЗДОРОВАЯ НАЦИЯ???!!!

Не слушайте глупости! Про вредность пенополистирола написано столько заказных статей:)!! Сейчас много вопросов к использованию вентилируемых фасадов при санации зданий, с пенополистиролом стоит остро вопрос с квалификацией исполнителей и использованием этими исполнителями некачественных сеток, дюбелей, клея, штукатурки… Сама пенополистирольная система надёжна и безопасна!

nadegniy добавил 22.04.2010 в 12:15

izba

Вы сами назвали причину и объяснили существующее положение дел. Я только продолжу ваш список. :) Только неосведомлённый человек может купить дом в крупно застраиваемом посёлке! Только неосведомлённый человек может в доме из кирпича сделать себе воздушное отопление или водяное по коллекторной схеме на металлопластиковых трубах. Только неосведомлённый человек может вылить себе загородный дом из монолитного бетона… Только неосведомлённый человек может дорого отделать фасад говённым дешевым материалом - пенопластом…

И так далее и тому подобное… о чём мы тут на форуме толкуем.

Причина в том что человек НЕОСВЕДОМЛЁННЫЙ - ну и что в том что он богатый? Что богатого человека нельзя обмануть? Или если он богатый он есть истина в последней инстанции??? Часто вот так говорят - а нас все богатые люди делают то-то или сё-то и значит так и нужно - так правильно и уж они то - богатые люди знают наверняка как нужно потому что самые из самых раз разбогатели…

А где этим богатым людям ОСВЕДОМИЦЦА??? Узнать правду? кто её говорит? Кроме рекламы информации к богатым никакой не доходит… они от информации ИЗОЛИРОВАНЫ! Вокруг них пасецца куча подхалимов и приживал цель которых высасывать из богатых деньги. И вся реклама и весь маркетинг заточен под высасывание денег. Так формируется имидж “крутого” дома… и богатые всего лишь этому имижду стараюцца соответсвовать. Всё просто. Тем более, что богатые - самая брендозависимая социальная группа население - их всех давно зомбировали и они никуда не могут дернуцца ни влево ни вправо.

Потому и делают дорогие фасады из ППС за сотку баксов за метр, потому ничего другого им не предлагают, а если и предложат, то они не в состоянии сами разобрацца ни в чём и опять будут ориентироватся не рекламу и рынок… таких же как и они богатых неосведомлённых людей.

Опять пустая демагогия :D:D:D Чем Вам не угодил пенополистирол? Тем что фасады утеплённые пенополистиролом стоят без трещин и не требуют ремонта? Тем, что дома удобные и комфортные для проживания, нет сквозняков, нет плесени, нет промерзаний?

с пенополистиролом стоит остро вопрос с квалификацией исполнителей и использованием этими исполнителями некачественных сеток, дюбелей, клея, штукатурки…

Во как… исполнителей нормальных нет, дюбели, клеи, сетки, штукатурки некачественные… то есть всё плохо… ну кроме самого ППС который сам по себе дерьмо материал - дешевле всего вышеперечисленного вместе взятого в 10 раз - горючь, вонючь и недолговечен… Ну и какой логический вывод напрашивается??? :bad::bad::bad:

Но товарисч пишет

nadegniy ↗

Сама пенополистирольная система надёжна и безопасна!

То есть если умножить минус на минус много раз то выйдет плюс. :D То есть если собрать всё это дерьмо в одну кучу - херовый материал ППС, а также дюбели, клеи, сетки, штукатурки некачественные… и налепить всё это гамно кривыми руками неквалифицированных рабочих - то оказывается выйдет САМА ПЕНОПОЛИСТЕРОЛЬНАЯ система - которая надёжна и безопастна!!! :angel: Во как!!! Прям борьба противоположностей… шиза настоящая вырисовывается. Вот это и есть демагогия.

… фасады утеплённые пенополистиролом стоят без трещин и не требуют ремонта?

ГДЕ они стоят без трещин? Сколько они вообще стоят??? ГОД? Два- пять лет? Что за статистика такая у вас что они не требуют ремонта??? Это называется оголтелая пропаганда.

Хватит засерать наш форум вашей оголтелой пропагандой вашего бизнеса. Необоснованной и неподкреплённой НИЧЕМ - тока кучами картинок натыренных с интернета. С таким же успехом я могу размещать картинки красивых домов и орать что эти дома утеплены пеностеклом или сделаны из ГС. Нет плесени промерзаний у любого нормального дома - это не эксклюзивное свойство фасакдов из ППС - вы ещё пишите что там нет ГМО, не обрабатывается хлором, проверено электроникой :D

Обоснуйте научно срок службы такого фасада, если хотите нормального обсуждения. Обоснуйте экологическую безопастность такого фасада. Обоснуйте пожарную безопасность такого фасада. Обоснуйте ЭКОНОМИЧЕСКУЮ целесообразность такого фасада в сравнении с другими решениями, учитывая его срок службы (мотивированный).

Или вы только по дюбелям и сеткам мастак?

izba

Во как… исполнителей нормальных нет, дюбели, клеи, сетки, штукатурки некачественные… то есть всё плохо… ну кроме самого ППС который сам по себе дерьмо материал - дешевле всего вышеперечисленного вместе взятого в 10 раз - горючь, вонючь и недолговечен… Ну и какой логический вывод напрашивается??? :bad::bad::bad:

Но товарисч пишет

То есть если умножить минус на минус много раз то выйдет плюс. :D То есть если собрать всё это дерьмо в одну кучу - херовый материал ППС, а также дюбели, клеи, сетки, штукатурки некачественные… и налепить всё это гамно кривыми руками неквалифицированных рабочих - то оказывается выйдет САМА ПЕНОПОЛИСТЕРОЛЬНАЯ система - которая надёжна и безопастна!!! :angel: Во как!!! Прям борьба противоположностей… шиза настоящая вырисовывается. Вот это и есть демагогия.

ГДЕ они стоят без трещин? Сколько они вообще стоят??? ГОД? Два- пять лет? Что за статистика такая у вас что они не требуют ремонта??? Это называется оголтелая пропаганда.

Хватит засерать наш форум вашей оголтелой пропагандой вашего бизнеса. Необоснованной и неподкреплённой НИЧЕМ - тока кучами картинок натыренных с интернета. С таким же успехом я могу размещать картинки красивых домов и орать что эти дома утеплены пеностеклом или сделаны из ГС. Нет плесени промерзаний у любого нормального дома - это не эксклюзивное свойство фасакдов из ППС - вы ещё пишите что там нет ГМО, не обрабатывается хлором, проверено электроникой :D

Обоснуйте научно срок службы такого фасада, если хотите нормального обсуждения. Обоснуйте экологическую безопастность такого фасада. Обоснуйте пожарную безопасность такого фасада. Обоснуйте ЭКОНОМИЧЕСКУЮ целесообразность такого фасада в сравнении с другими решениями, учитывая его срок службы (мотивированный).

Или вы только по дюбелям и сеткам мастак?

Опять сплошные оскорбления:) Ещё раз повторю для тех, кто слушает, но не хочет слышать…. В Москве сложилась такая ситуация, что для утепления и отделки фасадов привлекаются прикормленные компании, которые досконально не разбираются в утеплении и отделке фасадов, поэтому на многих объектах возникают проблемы в пермыканиях системы к цоколю, кровле, оконным и дверным блокам, качество работ, производимых этими компаниями очень низкое…для удешевления себестоимости работ они сипользуют дешёвые дюбеля, китайские сетки и т.д. В санации волевым решением сверху навязана фасадная система Термомакс, клей и декоративная штукатурка низкого качества… Но это не значит, что пенополистирольная система как класс плохая, она хорошо себя зарекомендовала на большинстве объектов, где люди используют качественные комплектующие и качественно выполняют работу. Пенополистирол ПСБ-С М-25Ф долговечный и хороший материал и Ваши нелестные коментарии остаются на Вашей совести… Если Вас заинтересует, то я Вам могу показать фасады из пенополистирола, стоящие больше десяти лет…. Оголтелаю пропаганда к этому не имеет отношения, Вы готовы выехать и посмотреть? В отличае от Вас не не собираюсь опускаться до грязных ругательств и оскорблений… Картинки в интернете “тырить” не в моих правилах, дома, на фотографиях я готов Вам предъявить в ответ настоятельно жду от Вас извинений. Если Вы конечно уважающий себя человек?????:D:D:D Сложно прокоментировать Ваши очередные высказывания… По существу .. Компания Ceresit совместно с ЦНИИпромзданий в настоящее время проводит испытания в климатической камере, испытываются образцы на пенополистироле, на минераловатной плите и на ЭППС, в настоящее время пройден и подтверждён этап в 30 лет, испытания продолжаются, испытания собираются проводить до полного разрушения системы.

PS. А за своими высказываниями и словами нужно следить, не нужно уподобляться обезьянам….

Чего-то мне кажится что истина уже давно настолько на поверхности что надежному тут делать нечего да и устали от него наверно многие:(

evgeni345 ↗

Чего-то мне кажится что истина уже давно настолько на поверхности что надежному тут делать нечего да и устали от него наверно многие:(

Вам есть что сказать по делу? оскорбления не лучший способ ведения дискуссии:D

Дык ктож ВАС оскарбляет каждый зарабатывает как умеет кто как а некоторые идут по трупам что чесно говоря к сожалению не удивляет ну чтож флаг им в руки барабан на шею и палочки в зад….:bad:

evgeni345

Дык ктож ВАС оскарбляет каждый зарабатывает как умеет кто как а некоторые идут по трупам что чесно говоря к сожалению не удивляет ну чтож флаг им в руки барабан на шею и палочки в зад….:bad:

Мы зарабатываем своими руками, знаниями, своим опытом…

Тов Надёжный, вы пишете о том чего нет (об оскорблениях), и игнорируете то что есть - простые вопросы. Ещё раз:

izba ↗

Хватит засерать наш форум вашей оголтелой пропагандой вашего бизнеса.

Это условие пребывания вас на форуме.

Далее вопросы остались.

Обоснуйте научно срок службы такого фасада, если хотите нормального обсуждения. Обоснуйте экологическую безопастность такого фасада. Обоснуйте пожарную безопасность такого фасада. Обоснуйте ЭКОНОМИЧЕСКУЮ целесообразность такого фасада в сравнении с другими решениями, учитывая его срок службы (мотивированный).

nadegniy ↗

Компания Ceresit совместно с ЦНИИпромзданий в настоящее время проводит испытания в климатической камере, испытываются образцы на пенополистироле, на минераловатной плите и на ЭППС, в настоящее время пройден и подтверждён этап в 30 лет, испытания продолжаются, испытания собираются проводить до полного разрушения системы.

Вы знаете - лично я не знаю и далеко не уверен в том, что делает компания Церезит… как она там чего испытывает… она лицо заинтересованное, они и 130 лет намеряют недорого возмут. :D

На ваш пост я могу сказать что компания Фигонит занималасть тоже подобными опытами и намерила 15 лет - НУ И ЧТО? Вы знаете компанию Фигонит? Доверяете ей??? Не-а… не знаете и не доверяете… Я не знаю и не доверяю компании Церезит. Брендами будем мерятся? Или поговорим по существу вопроса? По физике процессов? 8) Это не аргумент вообще - это НИОЧЁМ. Тем более испытания в климатической камере не учитывают естественное и быстрое старение ППС - они испытывают НОВЫЙ - СВЕЖИЙ - НЕСТАРЫЙ МАТЕРИАЛ.

А кстати вам не один черт что использовать пеностекло или пенополистирол в чем проблема то?

Пенополистирол запрещают в строительстве DomChel.ru 13:11 Пенополистирол нельзя применять при утеплении жилых домов - Шойгу Estbase.ru 13:01 Шойгу запретил использование “опасного” пенополистирола BFM.ru 21.04.10 17:44 Использовать пенополистирол для утепления жилых домов нельзя - Шойгу РИАН Недвижимость

——————————- Яндекс в помощь

Ну вот видите оно само рассосалось. () так что вы тов Надёжный мона сказать без работы остались… ну если тока на минвату переквалифицировацца или в кладоискатели. :cry:

Действительно, Тов Надёжный, в свете последних событий - давайте переведём разговор в конструктивное русло - чем вас лично как профи занимающегося фасадами смушает использование пеностекла? Ведь действительно не фиолетово ли вам что пилой резать и на фасад лепить с прибамбасами - ППС или пеностекло? Я лично отвечаю - на клей плиточный приклеить - не отдерешь… в качестве отделки может использовать даже не штукатурки - это может быть грубовато, а например какие ниь шпатлёвки? Чтобы слой тонкий был. Вы что на эту тему думаете? :)

izba

Действительно, Тов Надёжный, давайте переведём разговор в конструктивное русло - чем вас лично как профи занимающимся фасадами смушает использование пеностекла? Вед действительно не фиолетово вам что пилой резать и на фасад лепить с прибамбасами - ППС или пеностекло? Я лично отвечаю - на клей плиточный приклеить - не отдерешь… в качестве отделки может использовать даже не штукатурки - это может быть грубовато, а например какие ниь шпатлёвки? Чтобы слой тонкий был. Вы что на эту тему думаете? :)

Если бы пеностекло можно было бы применять на фасаде в качестве теплоизоляции, то мы давно бы это делали, но пока такое не изобрели. В конце 90-х мы отправляли образцы Гомельского завода в США на завод Senergy, получили оттуда отрицательный ответ, сам пытался, но результаты не воодушевили, так мы эту тему и забросили. Если будет, то это интересно, тем более в США их подобие минераловатной плиты делается из кварца, внешний вид напоминает пенополиуритан. Мне привозили один единственный образец и я его давно потерял.

nadegniy добавил 22.04.2010 в 20:04

izba

Тов Надёжный, вы пишете о том чего нет (об оскорблениях), и игнорируете то что есть - простые вопросы. Ещё раз:

Это условие пребывания вас на форуме.

Далее вопросы остались.

Вы знаете - лично я не знаю и далеко не уверен в том, что делает компания Церезит… как она там чего испытывает… она лицо заинтересованное, они и 130 лет намеряют недорого возмут. :D

На ваш пост я могу сказать что компания Фигонит занималасть тоже подобными опытами и намерила 15 лет - НУ И ЧТО? Вы знаете компанию Фигонит? Доверяете ей??? Не-а… не знаете и не доверяете… Я не знаю и не доверяю компании Церезит. Брендами будем мерятся? Или поговорим по существу вопроса? По физике процессов? 8) Это не аргумент вообще - это НИОЧЁМ. Тем более испытания в климатической камере не учитывают естественное и быстрое старение ППС - они испытывают НОВЫЙ - СВЕЖИЙ - НЕСТАРЫЙ МАТЕРИАЛ.

Компания Ceresit совместно с ЦНИИПромзданий делают этот эксперимент, он проводится не подпольно, результат 30 лет был официально обнародован на апрельской встрече центров компетенции несколько дней назад. Андрей Монтянов обещал дать официальное информационное письмо на этот счёт. Когда испытания будут закончены, то они по заверениям Монтянова будут оформлены должным образом. Условия и методы испытаний там будут также описаны.

Андрей Монтянов обещал дать официальное информационное письмо на этот счёт. Когда испытания будут закончены, то они по заверениям Монтянова будут оформлены должным образом. Условия и методы испытаний там будут также описаны.

Ну это уже неактуально в свете последних событий. Кой хрен нахрен нам его рассматривать коли он запрещён. :wink: Компания выбросила деньги на ветер.

nadegniy ↗

Если бы пеностекло можно было бы применять на фасаде в качестве теплоизоляции, то мы давно бы это делали, но пока такое не изобрели.

Странно а другие применяют… знать изобрели… экий вы у нас неизобретательный.

nadegniy ↗

В конце 90-х мы отправляли образцы Гомельского завода в США на завод Senergy, получили оттуда отрицательный ответ,

А на луну вы его не посылали? Причём тут завод в США??? Ответ, извините, о ЧЁМ??? О том, что это пеностекло? ЭТО НЕ ПЕНОСТЕКЛО??? Кошмар-р-р-р :D Или оно не наклеивается на кирпичь или бетон??? Или оно не держит известковую штукатурку??? Что вам ответили? Конкретно? Или им нахрен не нужен конкурент в Белорусии??? Скорее всего последнее…

Дык что вам написали - ответте плиз.

сам пытался

Пытался сделать ЧТО?

но результаты не воодушевили

Результаты ЧЕГО?

так мы эту тему и забросили

А вот это зря… представляете… сейчас бы вы были самый крутой парень в отделке фасадов - ППС запретили - а вы единственный кто владеет технологией отделки фасадов пеностеклом - дык от олигархов бы отбоя не было - сам бы Лужок вас слёзно умолял без очереди ему дом опеностеколить. :D А счас что??? Как и многие у разбитого корыта. :cry:

izba

Ну это уже неактуально в свете последних событий. Кой хрен нахрен нам его рассматривать коли он запрещён. :wink: Компания выбросила деньги на ветер.

Странно а другие применяют… знать изобрели… экий вы у нас неизобретательный.

А на луну вы его не посылали? Причём тут завод в США??? Ответ, извините, о ЧЁМ??? О том, что это пеностекло? ЭТО НЕ ПЕНОСТЕКЛО??? Кошмар-р-р-р :D Или оно не наклеивается на кирпичь или бетон??? Или оно не держит известковую штукатурку??? Что вам ответили? Конкретно? Или им нахрен не нужен конкурент в Белорусии??? Скорее всего последнее…

Дык что вам написали - ответте плиз.

Пытался сделать ЧТО?

Результаты ЧЕГО?

А вот это зря… представляете… сейчас бы вы были самый крутой парень в отделке фасадов - ППС запретили - а вы единственный кто владеет технологией отделки фасадов пеностеклом - дык от олигархов бы отбоя не было - сам бы Лужок вас слёзно умолял без очереди ему дом опеностеколить. :D А счас что??? Как и многие у разбитого корыта. :cry:

Пенополистирол никто не запрещал, с чего Вы взяли, что его запретили????:D Другие компании пеностекло для утепления и отделки фасадов не применяют, если бы оно прошло удачно испытания и сертификацию, то оно автоматически попало бы к нам в техническую документацию. Ответ из США был, что применять этот утеплитель на фасад нельзя, американский завод дал положительный ответ о КНАфовском пенополистироле и минераловатных плитах Роквул и Парок для мокрых фасадов. У меня достаточно квалификации и знаний чтобы найти применение в строительстве, строительный сезон начался, фасады идут, работа началась, всё идёт своим чередом!!!!:)

nadegniy

Ответ из США был, что применять этот утеплитель на фасад нельзя, американский завод дал положительный ответ о КНАфовском пенополистироле и минераловатных плитах Роквул и Парок !!!!:)

В США почти все русское и тем более советское гавно. Я им не верю.

Димон1986 ↗

В США почти все русское и тем более советское гавно. Я им не верю.

Своим глазам верите? Здание Воронежсвязьинформ, здание ЮВЖД хорошо стоят?

Надежный а признайтесь честно та большая фирма в которой вы работаете наверно из одного вас и состоит ну еще пара гастеров. Может адресок какой дадите?:wink:

nadegniy ↗

Ответ из США был, что применять этот утеплитель на фасад нельзя, американский завод дал положительный ответ о КНАфовском пенополистироле и минераловатных плитах Роквул и Парок для мокрых фасадов.

А что мы теперь у Американского завода разрешения и рекомендации спрашиваем что нам можно применять, а что нельзя? АПУПЕТЬ… А если бы они вам написали в ответе - типа ничего нельзя а вам нужно повесицца??? Вы бы повесились? Удивительно… А зачем вы вообще к ним обратились? За разрешением? А почему нельзя они ответили? Или тока ни-и-изя! А вы - слушаемся и повинуемся - мы рабы лампы… :D

Это просто диалог из дурки какойто…

Они что сказали - пеностекло ядовито? Взрывается? Не приклеивается??? ЧТО???

Ну понятно что они сказали что Гомельское пеностекло применять низя, А продукцию западных компаний мона - эт ясно… чем нам хуже тем лучше.

nadegniy ↗

Другие компании пеностекло для утепления и отделки фасадов не применяют, если бы оно прошло удачно испытания и сертификацию, то оно автоматически попало бы к нам в техническую документацию.

Другие - это КАКИЕ что вы всё как то непонятно обрывками фраз загадочных говорите? Если вы имеете ввиду западные компании то вы знаете сколько стоит пеностекло ТАМ??? В США, в Европе??? Ясно что они его не применяют потому оно для них как чёрная белужъя икра - “спросом не пользуецца” потому стоит скоко? В три - шесть раз дороже чем Гомельское - ясен хрен кто его за такие деньги захочет применять. :D А вы всё догоняете позавчерашний день - своим мокрым фасадом тут всем мозги уже просверлили в каждую тему его суёте, и думаете впереди планеты всей, а вы совсем диаметрально в другом месте находитесь, а того непонимаете. Вы сейчас ещё раз в Америку письмецо напишите с вопросом как вам теперь жить - Шойгу фасады из ППС запретил, какие теперь для вас будут указания. :D

izba

вот это зря… представляете… сейчас бы вы были самый крутой парень в отделке фасадов - ППС запретили - а вы единственный кто владеет технологией отделки фасадов пеностеклом - дык от олигархов бы отбоя не было - сам бы Лужок вас слёзно умолял без очереди ему дом опеностеколить. :D А счас что??? Как и многие у разбитого корыта. :cry:

Не будет этого по чисто экономическим причинам. Бабки если нормальные стрич так фасад золотым становится, вот поэтому и ППС и вату двигают. Пеностекло не интересный материал, на нем бабло не срубишь. Это слишком просто: приклеил, обрызгал, отштукатурил и покрасил. Всего то 4 операции. Вы посмотрите сколько операций нам rookwool рекомендует на фасаде, там же золотое дно.

Обсуждения с другого форума. Думаю многие найдут ответы на свои еще не озвученные вопросы.

=================================================================

чтобы где не случилось, ВИНОВАТ ПЕНОПЛАСТ!!!

Ну примерно так. Это еще одна слабая сторона пенополистирола – низкая устойчивость к антирекламному воздействию. Я лично считаю, что это как раз и есть самый главный недостаток пенополистирола. Недостаток, который производители пенополистирола явно недооценивают. И даже не понимают сути происходящего сейчас (сужу по дурацким и истеричным заявлениям «Ассоциации производителей пенополистирола»). Не думаю что производители конкурирующих теплоизоляционных материалов (той-же минваты) устраивали пляски на костях хромой лошади. – В том нет совершенно никакой нужды т.к. СМИ самостоятельно, добровольно, я бы сказал – с упоением, раздували антирекламную кампанию в отношении пенополистирола. И не от того, что им не нравится этот материал, - просто законы жанра таковы, - аудитория любит жаренное. А если это еще и жареная человечинка … (ниче, что я так цинично?). Иначе как объяснить, что газетенки самого заштатного Мухосранска неприменули с картинками показать трагедию «Хромой лошади», обвинив во всех смертных грехах бедный пенопласт. Сейчас они с упоением накинутся на «Вторую Хуторскую». Завтра опять где-то загорится, и даже если там и близко не будет пенополистирола все равно от себя припишут т.к. «пенопласт+пожар=сенсация». Это уже стало журналистским штампом. Вот с ЭТИМ то что будете делать, господа пенопластовые?

И еще. После того как после «Хромой лошади» все правительство Пермского края вынуждено было подать в отставку … вот станьте на место рядового чиновника курирующего строительство. Ну зачем ему нужна головная боль с таким проблемным материалом? Кто-то, где-то, когда-то получил взятку/откат и втюхал пенополистирол туда, где ему быть неположено. Кто-то нарушил строительное или противопожарное законодательство, а этот чиновник может быть даже и не знает об этом, и никто с ним не делился. Но если загорелось где даже по глупости – этот чиновник становится крайним. – Оно ему нужно? Из-за какого-то пенопласта лишиться хлебной должности? Поэтому, думаю, следующий этап – на местах будет проводиться политика негласного неофициального запрета на применение пенополистирола. И процесс уже начался.

=======================================================================

полтора десятка лет рекламщики втюхивали пенополистиров и вообще материалы из термопластичных пластмасс как нечто “супер пупер”

Вот иеменно – «втюхивали». Полтора десятка лет проводилась совершенно бестолковая и безграмотная рекламная акция по продвижению пенополистирола. Посмотрите на ЛЮБОМ строительном Форуме, а также на уйме нестроительных самая обсуждаемая, самая скандальная, самая посещаемая тема – про пенополистирол. По 5-6 лет темы тянутся. Уже все косточки перемыли пенополистиролу. Уже передрались все, и не раз. А сколько раз Модеры и Админы закрывали «пенопластовые» темы – часто казалось даже через экран оппоненты порвут друг друга. Закроют одну тему, через время глядишь – уже в другой опять сцепились как собаки. И так из года в год

Аналогично в печатных изданиях и периодике.

«Защитники» пенополистирола в основном его-же и продают в том или ином виде. Или присутствуют в бизнесе, базирующемся на утеплении фасадов – запретят/ограничат пенопласт, многие без куска хлеба останутся. Поэтому мотивы «защитников» в принципе понятны.

Но что движет «критиками» пенополистирола? Только ли происками конкурентов можно объяснить столь жесткую и ГЛАВНОЕ настойчивую критику пенополистирола? Я давно задавал себе самому этот вопрос. – Интересное явление. В чем его корни?

• Думаю движущим и побудительным мотивом всей этой волны антирекламы в отношении пенополистирола является как раз САМА РЕКЛАМА пенополистирола!!! Не сам материал критикуют, а все те глупости и все те мифы, на которых выстроена реклама пенополистирола. И в большинстве своем критики пенополистирола выступают не против этого материала, а ИМЕННО против глупой рекламы, с помощью которой этот материал продвигается на рынке. –

Прочтя очередную откровенную техническую глупость про пенополистирол, у человека возникает импульсивное желание поставить вруна на место. А если в ходе дискуссии против такого «правдолюбца» начинают применять личностные нападки – дискуссия из сугубо технической неизменно переростает в межличностную. И «критики» начинают критиковать пенополистирол уже не из-за желания установить истину, а из естественного желания защитить собственное достоинство. Т.е. дискуссия переводится в стадию идейного противостояния, чему во многом способствует и крайне низкий культурный и образовательный уровень «защитников пенополистирола», которые отсутствие аргументации и неумение вести дискуссии подменяют личностными нападками на оппонентов (вот даже в этой теме я уже выслушал кучу «комплиментов» от пенопластовых «экспертов»).

В случае СМИ – вранье в рекламе – это-ж готовое жаренное – Как нас обманывали, сволочи.

Поэтому, думаю, перво-наперво, что нужно сделать продавцам пенопласта – пересмотреть свою рекламную политику, - именно в НЕЙ корни их проблем.

Если пенополистирол горючий – глупо это отрицать. Дерево тоже горючее, но никто от его использования не отказывается. Если пенополистирол при горении выделяет токсичные вещества – глупо это отрицать. Я вот прочитал «Курение приводит к раку», вытащил сигарету и курю себе, и не имею никаких претензий к Филипп Морис. В ходе эксплуатации возможно выделение из пенополистирола опасных веществ. Это написано в нормативной документации. Только полный кретин может оспаривать СанПиН-ы. Весь мир достаточно широко использует пенополистирол несмотря на все эти выделения вредностей т.к. ИХ ПРЕДУПРЕДИЛИ и они предприняли упреждающие инженерные решения.

и т.д. и т.п.

Слушал недавно по радио председателя «Ассоцииаци производителей пенополистирола» некого г. Бек-Булатова. Это мрак. Казалось бы человек по роду своей деятельности должен быть умным стратегом, во всяком случае не пороть откровенные глупости. Ан нет - как самый распоследний интернет-менагеRRишка он шпарил в эфир набор стандартных мифов про пенополистирол – и про холодильники, и про «негорючесть». Аж противно – ну неужели у них все такие тупые? Бек-Булатову оппонировал кто-то из пожарников. Забыл фамилию. Сначала этот пожарник вяло отбрыкивался, а потом сложилось впечатление плюнул – мели, мол, Емеля, как закончишь – перечитаешь ТР о пожарной безопасности.

Что имеем в итоге? – На поисковй запрос «пенополистирол» Яндекс выдает 1 млн. страниц. На поисковый запрос «Хромая лошадь» - 2 млн. страниц. Бек-Булатов утверждает, что все эти антирекламные пляски на костях хромой лошади устроили конкуренты. А я – «Врачу, исцелись сам».

===================================================================

По моему, здесь кто-то кого-то не слышит… Или не хочет слышать…

Вы абсолютно точно уловили суть дискуссии. И это не дискуссия о достоинствах/недостатках материала (в данном случае пенополистирола, - аналогичные «дискуссии-непониматки» характерны и для других материалов). Это дискуссия между Производителем и Потребителем.

Технико-эксплуатационные характеристики материала важные для Потребителя, - совершенно ничтожны для Производителя. И наоборот.

Потребитель опасается повышенной пожарной опасности материала, горючесть которого равна горючести бензина (пенополистирол). Потребитель ищет разумного объяснения рискам, которым он и его близкие даже потенциально могут подвергнуться в результате отравления продуктами горения пенополистирола – «Хромая лошадь» убедительно показала насколько фатальны итоги.

Производителю же все эти опасения совершенно непонятны т.к. НЕ ОН будет тушить дом, НЕ ЕГО дети будут травиться боевыми отравляющими веществами, выделяющимися при горении пенополистирола. Поэтому Производитель считает достаточным аргументацию – «не балуйтесь с огнем», «соблюдайте противопожарные мероприятия», «следуйте инструкциям и предписаниям» и т.д. Потребителю такие рекомендации, как показывают множественные дискуссии по данной теме – кажутся не только неубедительными, но и кощунственными. Отсюда и непримеримость и непонимание, и нежелание слышать и внимать доводам друг друга – собеседники говорят на разных языках о разном.

==================================================

«Пенополистирольный поезд» ездил по рельсам стройиндустрии с 1928 г. – с момента изобретения. И никого это особо не тревожило т.к. пешеходов строительная наука предупреждала. И везде висели запретительные знаки – тут можно, а сюда – нельзя. А нарушителей - ловили и наказывали.

Жулики и проходимцы эти запреты сняли, рельсы проложили через детскую площадку, несмышленым наврали, что ходить по рельсам безопасно.

Простейшее возьмите – горючесть пенополистирола. Аргумент жуликов – если самозатухающий, значит негорючий. Если изготовлен с анипиренами – значит в пожарном отношении безопасен.

Когда лепили звукоизоляцию на потолок «Хромой лошади» наверняка жгли пенополистирол спичкой – потухло, значит ничего страшного. А оно видите как вышло.

Между прочим, мало кто наверное знает, но спички тоже обрабатывают антипиренами - чтобы самозатухали!

А поезду разрешите ездить? Ведь он опасен?

Будь моя воля – я бы поезду разрешил ездить. А наказал бы истинных виновников – за недобросовестную рекламу.

Но боюсь, ситуация развивается в сторону именно запрета пенополистирола т.к. отечественные надзорные органы осознают, что строго регламентировать нишу применимости пенополистирола а затем неукоснительно и реально контролировать – им вряд ли под силу. Поэтому вместо того, чтобы долго и нудно обучать обезьяну пользованию гранатой, просто напросто эту гранату отберут.

Первый шаг уже явственно виден – ТР 123 директивным образом по сути запретил существование пенополистирола с Г1 и Г2 – читай 30% рынка (если не больше) производители теряют. На очереди (вслед за Беларусью и Украиной) – переход с ГОСТ 30244-94 на европейские стандарты в определении горючести. В первую очередь я «EN ISO 1716-2002» имею в виду. По евростандарту пенополистирол за счастье будет иметь Г3, а так, как и во всем мире – Г4.

А этот евродокумент тесно увязан с целым пакетом других – смотрите на белорусский опыт, они первыми начали интеграцию евронормативов в свою экономику. Оттуда же идут главные “гнусности” про пенополистирол. А это не “гнусности” а просто европравда про пенополистирол. А те глупости, которыми нас пичкает г. Бек-Булатов со своей “Ассоциацией производителей пенополистирола” - их он берет из рекламных материалов “Ассоциации производителей пенополистирола Африки”.

Наш паровоз едет в Европу или в Африку? - ВОТ главный вопрос.

Уважаемый S.R. попал в самую точку. Думаю на этом можно и поставить точку :D. Простите за каламбур.

izba

А что мы теперь у Американского завода разрешения и рекомендации спрашиваем что нам можно применять, а что нельзя? АПУПЕТЬ… А если бы они вам написали в ответе - типа ничего нельзя а вам нужно повесицца??? Вы бы повесились? Удивительно… А зачем вы вообще к ним обратились? За разрешением? А почему нельзя они ответили? Или тока ни-и-изя! А вы - слушаемся и повинуемся - мы рабы лампы… :D

Это просто диалог из дурки какойто…

Они что сказали - пеностекло ядовито? Взрывается? Не приклеивается??? ЧТО???

Ну понятно что они сказали что Гомельское пеностекло применять низя, А продукцию западных компаний мона - эт ясно… чем нам хуже тем лучше.

Другие - это КАКИЕ что вы всё как то непонятно обрывками фраз загадочных говорите? Если вы имеете ввиду западные компании то вы знаете сколько стоит пеностекло ТАМ??? В США, в Европе??? Ясно что они его не применяют потому оно для них как чёрная белужъя икра - “спросом не пользуецца” потому стоит скоко? В три - шесть раз дороже чем Гомельское - ясен хрен кто его за такие деньги захочет применять. :D А вы всё догоняете позавчерашний день - своим мокрым фасадом тут всем мозги уже просверлили в каждую тему его суёте, и думаете впереди планеты всей, а вы совсем диаметрально в другом месте находитесь, а того непонимаете. Вы сейчас ещё раз в Америку письмецо напишите с вопросом как вам теперь жить - Шойгу фасады из ППС запретил, какие теперь для вас будут указания. :D

Я Вам рассказываю историю вопроса, а Вам интересно просто покричать???:D:D:D Вы предлагаете обратиться в Гомель для тестирования фасадной системы???:lol::lol::lol: За применением материала в системе принято обращаться к производителю этой системы и системодержателю. Я не знаю сколько стоит пеностекло там и не интересовался его применением на фасаде в качестве замены пенополистирола/ минераловатной плиты, если Вас это интересует, то можно сделать официальный запрос на Ceresit. Шойгу не Господь Бог, покажите бумаги… Пенополистирольные системы прошли жесточайшие натурные пожарные испытания и имеют класс пожарной опасности К0, они разрешены для утепления и отделки жилых домов до 75 м высотой остальную информацию можете посмотреь в документации на каждую конкретную систему.

nadegniy добавил 24.04.2010 в 20:34

S.R.

Обсуждения с другого форума. Думаю многие найдут ответы на свои еще не озвученные вопросы.

=================================================================

Наш паровоз едет в Европу или в Африку? - ВОТ главный вопрос.

Опять повторяете свои измышления на вольную тему….:D:D:D:D Что общего у пожара на 2-й Хуторской и пенополистиролом? На этом пожаре горел вентфасад. Очень просто кидать камни в чужой огород, тем более потихоньку, когда люди этого не видят и вообще не представляют о Вашем существовании… Если Вы хотите что-то возразить Бек-Булатову, Пестрицкому, то вступите с ними в открытую дискуссию.. Боюсь Ваша аргументация потерпит сокрушительное фиаско:lol::lol::lol:

nadegniy

Я Вам рассказываю историю вопроса, а Вам интересно просто покричать???:D:D:D … Опять повторяете свои измышления на вольную тему….:D:D:D:D … Боюсь Ваша аргументация потерпит сокрушительное фиаско:lol::lol::lol:

Избушка! Я не подстрекатель, но этот nadegniy ведет себя просто дерзко :-x На форум он пришел с одной единственной целью - продвигать свой бизнес! :evil: А оно нам нужно? :stop: Отношение к пенополистиролу в утеплении стен определено. :bad: Я бы уже давно и навсегда его остановил.@= По крайней мере, на нашем форуме…:oops:

Вспомним минутой молчания любителей пинопласта.. :oops:

Ну наконец-то, Аминь!!:good:

Прямая ссылка на сюжет Первого канала от 06 июня 2010

Следствие выяснило причины массовой гибели людей в клубе “Хромая лошадь” в Перми ()

Несколько ведущих каналов России готовят документальные фильмы о трагедии, произошедшей в клубе “Хромая лошадь” - эфир средина июня. Множество технической информации с обильной ссылочностью и возможностью доступа к первоисточникам находится по адресу:

()