Детское письмо 1944 года

Спасибо за пост Удачи

()

Спасибо!

P.S. Придет время и я сыну объясню, что есть фильмы, такие как “В бой идут одни старики!”, а есть экранный понос от Бондачука и Мхилкова… есть письма деда с войны, есть такие книги, как та, что Вы показали, а есть заказные учебнички истории… я объясню, а он разберется что к чему, есть у меня такая уверенность.

CAT@

()

Спасибо!

P.S. Придет время и я сыну объясню, что есть фильмы, такие как “В бой идут одни старики!”, а есть экранный понос от Бондачука и Мхилкова… есть письма деда с войны, есть такие книги, как та, что Вы показали, а есть заказные учебнички истории… я объясню, а он разберется что к чему, есть у меня такая уверенность.

а еще Вы объясните ему что до сих пор все кому не лень в Европе при каждом удобном случае пинают немцев за те дела, что они вместе с Шикельгрубером накосячепурили, и те, поджав хвост, беспрерывно кланяются, извиняются и оправдываются. Думаете с чего они весь ЕС кормят? Это только у нас идет полная чешуя…

DasIst

а еще Вы объясните ему что до сих пор все кому не лень в Европе при каждом удобном случае пинают немцев за те дела, что они вместе с Шикельгрубером накосячепурили, и те, поджав хвост, беспрерывно кланяются, извиняются и оправдываются. Думаете с чего они весь ЕС кормят? Это только у нас идет полная чешуя…

вроде уже они не башляют. кроме как за холокост не множко))))

FROST ↗

вроде уже они не башляют. кроме как за холокост не множко))))

впрямую наверное нет, но судя по отношению к ним - кормят всю европу они…

И мне вот очень не понятно: ведь такие зверства они только к нам применяли… (мы - это все СССР)

DasIst

впрямую наверное нет, но судя по отношению к ним - кормят всю европу они…

И мне вот очень не понятно: ведь такие зверства они только к нам применяли… (мы - это все СССР)

:) а мы добрые все прощаем. и обиду. и сибирь))))) китайцам

Я отношусь к тому поколению, в котором уже у многих промыты мозги. Но суть войны, страх этот, боль людскую, героизм и подлость я почерпнула с детства из книги “Я з вогненнай вёскi”, есть перевод - “Я из огненной деревни”. Книга сработана Белорусскими писателями и журналистами: Янка Брыль, Алесь Адамович, Владимир Колесник. Все они прошли войну, партизанили, участвовали в подполье. Суть книги в том, что когда в семидесятые годы стали уже массово вымирать ветераны войны, очевидцы ужасов великой отечественной - писатели поехали по самым захолустным деревням и несколько лет собирали рассказы бабушек и дедушек, прошедших войну. Книга документальная, писали людей на аудиоплёнку и переносили текст на страницы, переносили со всеми ошибками рассказчиков, ничего не меняя. Читать страшно… Особенно в детстве. Храню эту книгу как сокровище, передам своим детям.

Как рассказывал Алесь Адамович, в Белоруссии гитлеровскими карателями отрабатывались и проверялись в действии наиболее, с их точки зрения, эффективные способы уничтожения жителей хуторов и деревень. Вначале окружить деревню и всех согнать к месту казни или придти мирно, собрать под благовидным предлогом население,и только потом начинать жечь и расстреливать. Вариаций много, прочтите. А ведь не все рассказы недорасстрелянных и недосожженных - сами эти слова, если вдуматься, вселяют в сердце ужас - удалось поместить в этой книге. Что испытывает человек, которому приходится решать, кого из детей посылать первым на расстрел, кого вторым или третьм, а может идти самому первым? И неважно кто был в рядах карателей, свои полицаи из соседней деревни, полицейские батальоны из Латвии, Эстонии или Литвы или подразделения охранных дивизий СС.

Avrora

Я отношусь к тому поколению, в котором уже у многих промыты мозги. Но суть войны, страх этот, боль людскую, героизм и подлость я почерпнула с детства из книги “Я з вогненнай вёскi”, есть перевод - “Я из огненной деревни”. Книга сработана Белорусскими писателями и журналистами: Янка Брыль, Алесь Адамович, Владимир Колесник. Все они прошли войну, партизанили, участвовали в подполье. Суть книги в том, что когда в семидесятые годы стали уже массово вымирать ветераны войны, очевидцы ужасов великой отечественной - писатели поехали по самым захолустным деревням и несколько лет собирали рассказы бабушек и дедушек, прошедших войну. Книга документальная, писали людей на аудиоплёнку и переносили текст на страницы, переносили со всеми ошибками рассказчиков, ничего не меняя. Читать страшно… Особенно в детстве. Храню эту книгу как сокровище, передам своим детям.

а вот в таких случаях когда ведут на расстрел надо не тупо идти на убой.. а сделать массовую попытку бегства. Если при этом мероприятии завалить десяток захватчиков долго их не останется.

FROST ↗

а вот в таких случаях когда ведут на расстрел надо не тупо идти на убой.. а сделать массовую попытку бегства. Если при этом мероприятии завалить десяток захватчиков долго их не останется.

а фиги мы сча тупо прожираем будущее ннашего потомства? причем ладно бы “досыта питались” - так ведь объедками довольствуемся… -а ведь фактически то всё тоже самое…

DasIst

а фиги мы сча тупо прожираем будущее ннашего потомства? причем ладно бы “досыта питались” - так ведь объедками довольствуемся… -а ведь фактически то всё тоже самое…

наверное самое главное сейчас остается быть самим ЛУЧШИМИ людьми. и не говорить что тут все через жопу потому что это РОССИЯ. Ведь мы сами частица ее.. Если мы по одному начнем делать все хорошо, то может быть все измениться. И мы не допустим в будущем таких писем.!!!!

FROST ↗

а вот в таких случаях когда ведут на расстрел надо не тупо идти на убой.. а сделать массовую попытку бегства. Если при этом мероприятии завалить десяток захватчиков долго их не останется.

Я бы не спешила в смелости таких выводов. Слабо верится как истощённые женщины и дети будут громить автоматчиков. В Беларуси погиб каждый четвёртый. В концлагерях погибли миллионы людей по всему миру. Из этих миллионов далеко не все глупы или трусливы. Просто есть реальная действительность, когда сжигают целые деревни, кидают в пламя детей, насилуют женщин… Массовая попытка? Да были попытки. Когда рвут старухи горящие из сарая на пулемёт. С такой же лёгкостью можно про блокадных ленинградцев сказать: так надо было устроить массовую попытку побега! ps А почти у каждого немца в старом фотоальбоме есть прадед в чёрной форме от Хуго Босс с красной повязкой на рукаве.

к ознакомлению:

Avrora добавил 07.10.2011 в 12:25 А вот письмо не детское, но не менее горькое: Барбара Адамовна Слесарчук Вместо деревни Красница- просто лес,уже немолодой.И памятничек у дороги людям целой деревни.Вместо Тупичиц и Вяды- ни лес,ни поле,ни луг…Где были Тупичицы,там стоят одинокие груши и чуть ли не до ужаса необычные, обгоревшие дубы,что будут доживать свой долгий век уже без людей.Где была когда-то деревня Вяда, там теперь- лесок,трава и остатки деревьев,которые когда-то росли в садах и на улице,и пригорок,на котором стоит одинокий обелиск со словами и цифрами. Рассказывает Барбарка,шестидесятилетняя Барбара Адамовна Слесарчук из деревни Бобровичи.Говорит со странной и жутковатой усмешкой- будто страшную сказку, необычайно далекую, пережитую очень давно.Говорит временами почти совсем как сказительница-нараспев, с повторами, что не кажутся лишними, и по-местному,- на трех или четырех языках одновременно:белорусско- украинско- русско- польском. “…Это как нас били? Били… Даже тяжко рассказывать…Мужа прежде убили.Зажгли в клуне…Я так переболела.Четверо детей,пятым была беременна…Запалили часов в пять,под вечер.Немец пришел,выгнал.Один мой хлопец скотину пас,а трое со мной.Моя хата была тогда дальше,где теперь колхозный двор.Немец пришел,выгнал.Собрались мы в хате,баб пятнадцать.Бабы сидят,как бы овцы,в хате.Думали:може,немцы только мужиков побили,а женщин не будуть бить.Одна,Остапова мать,говорит: -Нас живых запалят.Не захотел нас побыты немец.Живых попалит. А я вышла из хаты: -Утекаймо,женщины,утекаймо!… А две девочки у меня и мальчик.Оны,бабы,не схотели утекать,а я и пошла.Немцы стояли,кругом сэло цепью обняли,тут цепь и там цепь,и по селе ходили немцы.Так много.Я вышла на кусты в Богатье.Я не думала жить.Я не думала жить,а думала,куб(диал.-чтоб,кабы) он не глядел,куб нам от так черепа поснымало,куб мы свою смерть не видали. -Бежим туда,куб мы не видали смерти!Где пуля в затылок или в плечи,-говорю,-нам попадет,то легче нам,а то так трудно дожидать вот,чтоб нас убили.Вот,чтоб мы видали свою смерть… Никто не схотел,никто не схотел,а я взяла и сама побежала.Я побежала,начали бежать с Остапова двора,нашего суседа.От того суседа побежала,а уже людей пулеметом секут,и с того конца и с того люди,падают,падают…Уже и ноги мои не побежат,куды уже мне бежать-взяла я,под сараем легла. Так сарай и так сарай, и так, а я легла за колодцем. Детей поукутывала лебедой, поукутывала, вот и лежу я, и лежу… А уже немцы там или полициянты, только воды напьется да: «А-а-ах!» — скажет. А я лежу лежу, лежу… Пули свистят, летят. Ну, меня убило! Слышу: не, ниц** не больно. И лежу, и лежу… И вот дети мои. Мальчик — два года бы-vo Василю. Не заплакал! Маленький: два года, неделю было на третий. — Мамо, — говорит, — утекаймо, уте- каймо! Нас, мамо, не убьют! - Ох, говорю, сынок, сейчас бежать перестанем, откинем ноги в ту сторону — Не, мамо, нас не убьют!.. Это ж два года! О, он и сегодня слесарем у меня на ГРЭСе работает. Такой человек!.. А та девочка, шести лет, говорит: — Вот видишь, мамо, даже мальчик ка- же, что нас не убьют. Убегаймо! Вот и побежали. Под сараем легли… Вот так, темнеть стало. Как огни, лампы зажигают. Лежим. Немец один сарай подпалил. Спичкамы. Еще один — вижу я — спич-камы. В синей одеже два немца стоят. Лежу, лежу, лежу… С детьми лежу, лежу и — молчат! Это так вот — абы мне не погибнуть или что? Малый хлопчик и не заплакал! О!.. Итак вот лежу! А там горит крыша. Сгорела. И немцы стоят, двое. Будто столбы синие. И стены начали гореть. И начала уже земля гореть. Это у самой земли трава та начала гореть. А я в середине лежу. И студова мне печет, и студова. Это благодаря, что, бывало, ткем сукно из овэчок, сваляное. Такэ, было, пальто надела. А если б я в кофточке была — сгорела б. Только платок скинула — косы все обсмалились. А тут вот мое пальто шкварыцца, горит, а я его то песком, то так. Девочка — четыре года — визжи-ит! — спэклася. А я уже то так, то так. От-от-от погыбаю! От я погыбаю. А воны стоят, немцы. Не хотела, чтоб убило меня лежачую. Вот тянет меня немцу показаться, чтоб меня уже это убил. Уже нема спасенья — печет. Нехай, думаю, убьет. Только встану на немца идти — о, два стоят, — дети завизжали, а я — бух, упала. Так и лежу. Упала уже я и лежу. И так вот помаленьку, так вот и гляжу: чи боны пошлы, чи не. Уже начало вот-вот гореть полымя, и оттуда, и оттуда. Смотрю это — ушли, ушли немцы. А я еще минуточку полежала, думаю, нехай дальше отойдут. А я за одежу всех детей, как взяла и дернула дальше, в конец огня… У-у-у!.. Лежим на лужке Остаповом. Уже так вот трясло, трясло сильно нас, о!.. А я уже думала: «На всей деревне одна я осталась». Давай я уже браться за детей, то однэ сюда посадила — два года, а то — четыре года девочку — сюда, а там еще сзади идет. Пошла, пошла, пошла… А куда вот я? Вот, на выгоновскую дорогу целюсь, к Выгонищам. Куды мне, думаю, деться? Моя мать из Выгонищ. Думаю: там у меня дядька е. Може, возьмет меня? Потому что и добить могут нас, уже думаю, в нашей деревне. Може, надо уже нас повыбить. «Партизан!..» Може, засчитали уже, что в сороковом году в колхозе были. Говорили же на нас: «коммунист!..» Може, нас за это др-бивають. Вот!.. Уже взяла я, пошла, пошла к Выгонищам. Не дошла. Сяду где-нибудь на пенек… Иду, иду… Как упаду — как полетят мои дети через голову все! «А-ах!» — только голову почешут. И не плачут. Вот горе узнали!..» В рассказ женщины врывается очень недавнее воспоминание. Сегодня утром в городском поселке Телеханы услышанные слова. Скупые, мужские. Колхозник-пенсионер Андрей Евхимович Куратник говорил: «…А сын у меня остался. В трупах. Мать моя, когда ее расстреляли, упала на него и так немного закрыла. Ранили хлопца в бок. Отполз он метров пятьдесят от ямы и заснул. Назавтра пришли — еще пять выстрелов по яме дали. А он столько дней пролежал в стожке. Девять годов было. Не пивши, не евши. Партизаны нашли его, мне сообщили…» Тетка Барбара говорит дальше. «…Дошли мы до Выгонищ. Уже воскресенье. Другое воскресенье наступило, та неделя прошла. Пришла я, а уже моего дядьку, моей матери брата, застрелили. «Вот, думаю, и пожаловалась, вот он меня и пожалеет…» Жена дядькина и говорит: — У-у-у, уже так тебе, може, и не надо жить на свете, уже тебе самой в огонь надо бежать. Детей у тебя много, да ты беремен ная еще — куда тебе на зиму глядя!.. Сами в лес выезжали, хоронились, а мен*’ не брали. А я в той хате лежу да уже, как мы по-старинному, помолюсь: «Дай мне, господи, сладкий сон! Или уже, если живая останусь, или чтоб я не слыхала, чтоб я уже погибла с этими детьми, заснула уже навек…» Вот уже партизаны вышли оттуда, с Березины, сильный, сильный отряд. Из Вяды был знакомый человек, поговорил со мной, поговорил: — Не бойтесь, говорит, не допустим нем цев, чтобы вас убивать… Дождались мы другого воскресенья. — Вот, тетко, — говорю я дядькиной жене, — мне сон какой снился. Плохой, плохой! Я уже, кажется, по дворам ходи ла. Хлеба насобирала сумочку. Иду, иду,в глазах почернело. В одну хату зайду, а пять .обмину и опять зайду. Так жалко, что столько своего хлеба много покинула. Да хозяина, да скотину. Лошади не было, быки были. Три коровы были: две коровы и телка. На Хотеничи погнали, на Ганцевичи, в ту сторону, Наплакалась я, нагляделась… Вот как! Ну, моя тетка, дядькина жена, говорит: - А мне хорошо спалось… Вот, честно вам говорю, женщина! Ще-поче-к тех не дает — сварить, «Иди в кусты», — говорит. Вот люди какие есть, госпо-ли! Вредная была, богатая, сильно богатая! Чугунка просишь — чугунка не даст. В Красницу ходю уже, мэду наносила я, и табе, и сабе. Уже думаю: «Нехай меня пчелы… Може, помру». Ей-богу. Обмотаюсь в какое-нибудь тряпье. А меду, меду, меду было!.. В ведре несу, несу, несу из Красни-цы. Это, когда ее спалили. Я уже себе туды пройдусь. Може, убьют. Если не убили, то не убьют. А уже три дня, как добивать кончили. Уже я мэду наносила и уже себе квартеру ищу. Мы уже неделю сидели там, уже она, дядькина жена, говорит: — Ищи квартеру. За тебя, недобитка, чтоб и нас не побили немцы… У Лобановича квартеру нашла, у Алексеевой матери, у бедной женщины нашла. Думаю себе: «Пойду я картошки, хва-соли принесу». Пошла я за теми продуктами, пошла себе в Красницу. А дети тама, в Выгонищах. Несу я, до горы дохожу — у-ю-юй! — уже Выгонищи горят! Уже горят Выгонищи, с палимёта строчат! Выгонищи го-о-рят! Сильный такой ветер, что человека с ног валит. Они зашли от Бобрович, с того кон-ца, от моста. Уже ветер — и ка-атит! Через десять хат кидало огонь. Я плачу. — Уже мои дети руки мне опростали. Где мои дети?.. Уже побежала я в” Березину, куда все люди побежали. Нашла одну женщину, говорю: - Може, моих детей видали? Говорит: — Видали. Побежали. Эта Настя на пле чи Василя посадила, понесла в Березину, далеко!.. И я туды. Искала, искала, може, с двенадцати часов, нашла — уже солнце заходило. Нашла я. И своих, и Вартановых детей нашла, пять штук. Уже нашла, сарай сгорел — картошки напекла, накормила их, тех чужих и своих… И вот я думаю, куда мне деваться? Пошла в болото. Сижу. Уже нашла спички, надрала лыка лапти плести и сижу я там, в Надлеве, от Выгонищ километра три, от Бобрович — четыре. Я уже нашла, где с мужем косила, где наши покосы. Уже не могу, так мне обидно… Уже думаю: пойду под чужие стожки, очень мне жаль… Где косили, где гребли с мужем сено… Пошла под чужие стожки. Сижу. Уже давай картошку чистить. А тут как раз немцы бегут!.. Люди кричат, кричат на болоте. Думаю: «Чего это они кричат? Это так, може?.. Може, мати детей потеряла, може, дети мать потеряли да ищут?..» У-ух! Как вылетают ко мне два поли-циянта. Выскочили из-за куста, за меня — цап! Уже меня взяли. Да уже моего хлопца — восемь годов: — Сынок, где твой батька? - Нема, убили батьку моего. Уже убили немцы Романа моего. — Паночек, я сама с голоду, с холоду загину, только вы меня не убивайте. Я не хочу, чтоб вы меня убивали. Нехай я сама пропаду с детьми… Он говорит: Где больше люди? Побежали к лесу. — Иди на телегу! А сами ушли. Если б я пошла на ту телегу, к тому боб-ровицкому полицаю, что всех добивал, что показывал, где кто схоронился, — он застрелил бы меня, убил бы. Сильно бобровицких людей он убивал. Я-то не попала к нему. Они ушли за кусты, а я — тоже за кусты. Вы меня не видите, а я — вас! И я на такой те-е-мный побежала луг — такой луг, что камыш там, папоротник, всего там… Я туда побежала и лежу там. Лежу уже. Они всех людей высбирали, уже тихо стало… Только партизаны бежали. Бежали партизаны, моим детям мяса вареного дали. Наелись мой дети — воды!.. Уже этот, которому два года: — Воды, воды, воды, воды!.. А вода повысыхала, може, на метр, негде напиться. Темнеет, Уже этот мальчик, которому восемь лет… - Возьми, – говорю ему, – мочи своей в чугунчик. Напоили. — Не, — каже, — мамо1, невкусная вода. Иди ищи вкусной воды! Иди!.. Нема нигде воды. Плакал тот, плакал… Легла я. И спички е, огонь развел бы. Ой!.. Дай воды… — плачет. Я вот честно говорю вам. Выкопала такую ямочку, выкопала во.«Как на сырой земле человек полежит, думаю, то умрет». Повыдирала мох, повыдирала. Потому что малые: «Как же я вас прокормлю, как одену?..» Вот я ямочку выкопала в болоте до самого торфа, все мы в нее и полегли. Вот уже заболеет, воспаление возьмет, уже его и не будет на свете, хоть один руки мне освободит… И вот живет! Даже ни чуть-чуть не заболел! И вышла я опять с того болота, - Пошли, говорю, дети, в Телеханы, нехай нас добивают. Дети не схотели. - Куда хочешь, мамо, нас в свет веди, только не пойдем к тем немцам и поли- В Великой Гати квартеру нашла. Стали палить и Великую Гать… Это уже я тогда в партизанах была. Сидела, сидела, сидела, траву сушила, деток травой укутывала. Здоровье потеряла, ревматизм достала. Вот как!.. Детей порастила, порастила. Пошли по государской работе всюду. И дети по свету, а я -себе… Вот спасибо, пенсию дают уже, Овец доглядала, тысячи овечок выходила, десять лет на ферме стояла. Дети работали. Вот все свое страдание пересказала. Мо-же, я и лишнее что сказала? Я неграмотная. Извините…»

Avrora

Я отношусь к тому поколению, в котором уже у многих промыты мозги. Но суть войны, страх этот, боль людскую, героизм и подлость я почерпнула с детства из книги “Я з вогненнай вёскi”, есть перевод - “Я из огненной деревни”. Книга сработана Белорусскими писателями и журналистами: Янка Брыль, Алесь Адамович, Владимир Колесник. Все они прошли войну, партизанили, участвовали в подполье. Суть книги в том, что когда в семидесятые годы стали уже массово вымирать ветераны войны, очевидцы ужасов великой отечественной - писатели поехали по самым захолустным деревням и несколько лет собирали рассказы бабушек и дедушек, прошедших войну. Книга документальная, писали людей на аудиоплёнку и переносили текст на страницы, переносили со всеми ошибками рассказчиков, ничего не меняя. Читать страшно… Особенно в детстве. Храню эту книгу как сокровище, передам своим детям.

По сценарию А.Адамовича фильм снят “Иди и смотри”. Про сожженую деревню Хатынь.Помнится мне, в школьные годы, на этот фильм всей школой ходили. Тяжелый фильм… А по телеку давненнько не показывали. А надо бы!:evil:

Спустя четверть века после войны в глухом лесу под Вязьмой был найден вросший в землю танк БТ с хорошо заметным тактическим номером 12. Люки были задраены, в борту зияла пробоина. Когда машину вскрыли, на месте механика-водителя обнаружили останки младшего лейтенанта-танкиста. У него был наган с одним патроном и планшет, а в планшете — карта, фотография любимой девушки и неотправленные письма. 25 октября 1941 г.

Здравствуй, моя Варя!

Нет, не встретимся мы с тобой.

Вчера мы в полдень громили еще одну гитлеровскую колонну. Фашистский снаряд пробил боковую броню и разорвался внутри. Пока уводил я машину в лес, Василий умер. Рана моя жестока.

Похоронил я Василия Орлова в березовой роще. В ней было светло. Василий умер, не успев сказать мне ни единого слова, ничего не передал своей красивой Зое и беловолосой Машеньке, похожей на одуванчик в пуху.

Вот так из трех танкистов остался один.

В сутемени въехал я в лес. Ночь прошла в муках, потеряно много крови. Сейчас почему-то боль, прожигающая всю грудь, улеглась и на душе тихо. Очень обидно, что мы не всё сделали. Но мы сделали всё, что смогли. Наши товарищи погонят врага, который не должен ходить по нашим полям и лесам. Никогда я не прожил бы жизнь так, если бы не ты, Варя. Ты помогала мне всегда: на Халхин-Голе и здесь. Наверное, все-таки, кто любит, тот добрее к людям. Спасибо тебе, родная! Человек стареет, а небо вечно молодое, как твои глаза, в которые только смотреть да любоваться. Они никогда не постареют, не поблекнут.

Пройдет время, люди залечат раны, люди построят новые города, вырастят новые сады. Наступит другая жизнь, другие песни будут петь. Но никогда не забывайте песню про нас, про трех танкистов.

У тебя будут расти красивые дети, ты еще будешь любить.

А я счастлив, что ухожу от вас с великой любовью к тебе.

Твой Иван Колосов Танк с экипажем в составе командира младшего лейтенанта Ивана Сидоровича Колосова, башнёра Василия Орлова и мехвода Павла Рудова получил повреждение в начале октября 1941 года на подступах к Вязьме. Командир был контужен, механик-водитель погиб. Колосов и Орлов слили горючее и сняли боеприпасы с других подбитых танков, отремонтировали свою машину и увели её в лес.

Определив, что находятся в окружении, танкисты решили пробиваться к своим с боями. 12 октября выскочивший из засады одинокий танк разгромил немецкую колонну. Танкисты соблюдали осторожность и старались действовать наверняка. Однако 24 октября, когда они напали на очередную колонну, немцы успели развернуть пушки. Остальное Иван Колосов рассказал в своём прощальном письме.

Варвара Петровна Журавлёва получила адресованные ей письма спустя без малого 30 лет.

Эту историю рассказал Евгений Максимов в газете «Правда» за 23 февраля 1971 года. По его сведениям, танк Колосова был установлен в качестве памятника у одной из дорог — однако до наших дней этот памятник, к сожалению, не дожил, как и, например, легендарный КВ-1 по имени «Беспощадный».

Многие другие письма и записки погибших за Родину опубликованы в книге «Говорят погибшие герои».

Издание 1979 года

Её нетрудно найти в букинистической торговле: с 1963 по 1990 год вышло восемь изданий книги (письмо Колосова включено в неё с 1975 года). Впрочем, в Интернете она тоже имеется. К прочтению рекомендуется категорически.

()

Вообще все что у Рассиянии имеится все добывалось почти одной кровью, а щас это с легкостью все продают!!!! жестко

Они с детьми погнали матерей И яму рыть заставили, а сами Они стояли, кучка дикарей, И хриплыми смеялись голосами. У края бездны выстроили в ряд Бессильных женщин, худеньких ребят. Пришел хмельной майор и медными глазами Окинул обреченных… Мутный дождь Гудел в листве соседних рощ И на полях, одетых мглою, И тучи опустились над землею, Друг друга с бешенством гоня… Нет, этого я не забуду дня, Я не забуду никогда, вовеки! Я видел: плакали, как дети, реки, И в ярости рыдала мать-земля. Своими видел я глазами, Как солнце скорбное, омытое слезами, Сквозь тучу вышло на поля, В последний раз детей поцеловало, В последний раз… Шумел осенний лес. Казалось, что сейчас Он обезумел. Гневно бушевала Его листва. Сгущалась мгла вокруг. Я слышал: мощный дуб свалился вдруг, Он падал, издавая вздох тяжелый. Детей внезапно охватил испуг, — Прижались к матерям, цепляясь за подолы.

И выстрела раздался резкий звук, Прервав проклятье, Что вырвалось у женщины одной, Ребенок, мальчуган больной, Головку спрятал в складках платья Еще не старой женщины. Она Смотрела, ужаса полна. Как не лишиться ей рассудка! Все понял, понял все малютка. — Спрячь, мамочка, меня! Не надо умирать! — Он плачет и, как лист, сдержать не может дрожи. Дитя, что ей всего дороже, Нагнувшись, подняла двумя руками мать, Прижала к сердцу, против дула прямо… — Я, мама, жить хочу. Не надо, мама! Пусти меня, пусти! Чего ты ждешь~- И хочет вырваться из рук ребенок, И страшен плач, и голос тонок, И в сердце он вонзается, как нож. — Не бойся, мальчик мой. Сейчас вздохнешь ты вольно. Закрой глаза, но голову не прячь, Чтобы тебя живым не закопал палач. Терпи, сынок, терпи. Сейчас не будет больно. — И он закрыл глаза. И заалела кровь, По шее лентой красной извиваясь. Две жизни наземь падают, сливаясь, Две жизни и одна любовь! Гром грянул. Ветер свистнул в тучах. Заплакала земля в тоске глухой. О, сколько слез, горячих и горючих! Земля моя, скажи мне, что с тобой Ты часто горе видела людское, Ты миллионы лет цвела для нас,

Но испытала ль ты хотя бы раз Такой позор и варварство такое? Страна моя, враги тебе грозят, Но выше подними великой правды знамя, Омой его земли кровавыми слезами, И пусть его лучи пронзят, Пусть уничтожат беспощадно Тех варваров, тех дикарей, Что кровь детей глотают жадно, Кровь наших матерей…

Муса Джалиль (Из “Маобитской тетради"1943г.)

CAT@

экранный понос от Бондачука и Мхилкова…

А что это имеется в виду? Мне Михалков после “12” очень даже неплохо. История ВОВ - скользкая тема. “Ура” там не кричали, поднимаясь в атаку кричали “мама”. История о панфиловцах оказалась растиражированной газетной уткой, и Зоя Космодемьянская, и мой земляк Гастело…

Я бы на немцев не очень наезжал, мы и сами маху дали. Представьте письмо русской девочки из ссылки в Сибирь, Казахстан, из ГУЛАГа, украинской девочки из деревни времен голодомора (тещу там чуть не съели), немецкой девочки после роты русских солдат…

В Белорусии новая волна фальсификаций на тему ВОВ. Усиленно рекламируется “Линия Сталина”, которая так никогда не называлась, была взорвана русскими еще до войны по мирному соглашению с Германией, в военных действиях не учавствовала, а сейчас демонстрируется как памятник героического сопротивления… И это за уши притянутое название…

Джордано добавил 10.10.2011 в 02:14

Krechmer

Пусть уничтожат беспощадно Тех варваров, тех дикарей, Что кровь детей глотают жадно, Кровь наших матерей…

Муса Джалиль (Из “Маобитской тетради"1943г.)

“В 1946 году МГБ СССР завело розыскное дело на Мусу Джалиля. Он обвинялся в измене Родине и пособничестве врагу. В апреле 1947 года имя Мусы Джалиля было включено в список особо опасных преступников.”

Не на тех он наезжал.

Есть у меня фильм, где бабушка вспоминает, как будучи девочкой наблюдала растрел семей врагов народа под Минском в 1940м. И обписилась, и обкакалась… " Что кровь детей глотают жадно, Кровь наших матерей…”

Тесть 1937гр. провел окупацию в г.Горки под Оршей. Единственное воспоминание о войне, как немецкий повар его подкармливал.

Джордано

… Тесть 1937гр. провел окупацию в г.Горки под Оршей. Единственное воспоминание о войне, как немецкий повар его подкармливал.

Хорошие люди тогда были, пришли, покормили… Большой души я бы сказал.

Eferalgan

Хорошие люди тогда были, пришли, покормили… Большой души я бы сказал.

возможно для них это тоже был тогда поступок.!!! наверное у них каралась помощь русским как нибудь

Eferalgan

Хорошие люди тогда были, пришли, покормили… Большой души я бы сказал.

Вот и Михалков с Бондарчуком о том же и, главное, получается от души… по-большому я бы сказал получается.

Долго думал. Я вынес из письма погибшей девочки все таки не сжатые кулаки и зубы и желание поубивать гадов. Вернее, это тоже, без этого невозможно. Но не в этом суть. Суть в том (как я понимаю), что 8 лет государственной пропаганды и объявления достоинствами тех качеств, которых в здоровом обществе принято стыдиться, способны поднять из отбросов очень старшных монстров. Несколько десятков тысяч в ордене СС. Несколько десятков тысяч остарбайтеров и поселенцев. Люди, которым разрешили гордиться своим расовым превосходством. Люди, которым разрешили смотреть на других как на недочеловеков. Из почти 70 млн немцев, живших на свете к началу Войны, полностью отморозились несколько десятков тысяч. Еще несколько сот тысяч значительно окоченели душой. Читая о зверствах нацистов и экстраполируя их качества на всех немцев, хорошо бы помнить о статистике.

Меня занимает другой вопрос. Уроки истории. Что произойдет, если в течение пяти лет пропаганда будет втирать нам, что кавказцы в городах должны быть отселены в гетто, выходить по пропускам и носить нашивки на одежде в виде зеленого полумесяца? А если в Ставрополье провести референдум по вопросу “Согласны ли вы с тем, что все представители кавказских народностей должны быть отселены в пределы национальных образований, а их недвижимое имущество реализовано с аукциона в месячный срок”? Каким будет результат волеизъявления сегодня? А через пять лет пропаганды?

Глеб Грин

Меня занимает другой вопрос.

“Плюсики” ставить тут не предусмотрено -тем не менее +

А тему друзья я бы не стал сильно размазывать -само письмо уже всё сказало -ИМХО ессно. А уж кто и как его воспримет -дело личное -лозунги толкать на его основе -последнее дело. Надеюсь буду понят правильно.

Всем удачи.

Только суть в том, что те, кому нужны войны - клали с прибором на наши тут “сентиментальности” и “всякие” письма. Есть грязная как дерьмо политика над марионеточными псевдопрезидентами, есть беспредел и крутые бабки, делающие бабки. И сидят там какие-нибудь сраные жидомассоны а-ля Ротшильд (наполеоновские войны - взлёт торговли золотом с англичанами и грязных махинаций на бирже) или Морган (отказавший Тесле в финансировании беспроводного эл-ва, ведь рудники медные у него доход перестанут приносить и т.д….), сделавшие власть на грязных деньгах, и упиваются непомерной властью над отзомбированными и отупевшими народами. Люди неготовы услышать правду. История переписана. Вот и опять…

А я вот о показе “животной похоти” в современных фильмах…Да о медсестрах в коротких юбках,как в советских,так и в современных фильмах.. А вы читали С.Алексеевич “У войны не женское лицо.” Помните как относились к женщинам,воевавшим на фронтах? особенно в после военное время? Там и прямо и между строк много чего сказано… было и такое,чего уж скрывать. От своих друзей,а они от своих бабушек/тетушек ,знаю,что правда это… У моей подруги тетя всю жизнь этим тяготилась и замуж так и не вышла… она вообще,до старости,старалась и не афишировать что воевала на передовой… А уж как относились к тем,кто попал в тыл…думаю,тоже все помнят,таких в каждой второй семье хватало.. Так что,немцев не обеляю ни в коем разе! но и наши тож хороши…со своим-то народом так. А по поводу того,что немцы свою вину знают…это у кого как. Был у меня такой случай - привела подруга знакомого немца,по русски вообще не говорит,в гости и во время разговора как-то произнесли слово “фашист”.Так он,тихо сидевший до этого,ни чего ж не понимает о чем разговор, оживился,подскочил и зашумел - Я.я,я- фашист! Подруга перевела,что он,услышав знакомое слово,обрадовался,что хоть что-то понял из нашего разговора. Ну и рассказал потом,что его папа - был фашист, потом наш военнопленный,Минск отстраивал, а потом…вернулся в Германию,его вот родил… С гордостью рассказывал.И никакой такой ..скованности что-ли,про вину уж не говорю.

Far

… С гордостью рассказывал.И никакой такой ..скованности что-ли,про вину уж не говорю.

вот и непонятно: там (у себя в Европах) они глаза реально прячут при любом упоминании о событиях тех лет, а у нас тут вроде как и ничего (тоже сталкивался: к Ялте в ресторане за столом попался старичок, оказался летчиком ЛВ, путшествует по местам “боевой славы”, Воронеж тоже знает… ). Какое то вроде несоответствие.

Вот бы сгонять после школы пиндосовский неогитлерюгенд и немчуру в сараи, да силком показывать наши фильмы и хроники о войне. А то: Америка выиграла вов, японцев бомбили русские, надписи советских солдат в на стенах рейхстага не катят им… Пусть как раз в переводе “иди и смотри” смотрят каждый день. Недавно во всех мировых сми прогремело: какая-то старая девяностолетняя фрау призналась, что мол русский Ваня её в 45 году поимел, а она забыть такой несправедливости не смогла. Скандал, нелюди, звери, иваны! Так скажи старая спасибо, что не пристрелил тебя, у которой славянка в прислуге и верёвки в доме из женских волос с трупов, и мыло из концлагерей. А как, простите, суки, стерилизовали сами сотни тысяч женщин, а как душегубили… Не перечислить ведь того, что они оставили своим потомкам… Обидно, блин.

“Согласны ли вы с тем, что все представители кавказских народностей должны быть отселены в пределы национальных образований, а их недвижимое имущество реализовано с аукциона в месячный срок”? Каким будет результат волеизъявления сегодня? А через пять лет пропаганды?

А зачем 5 лет ждать? И так все ясно. 80-90% будет за гетто. Или вы думаете, все на западе такие звери, что нас не любят, а мы белые и пушистые?

Один простой вопрос, как вы думаете, нормально бомбить село, мирное, не мирное не важно, не дождавшись, когда люди, дети старики женщины, его покинут? Нормально фильтрационные лагеря устраивать, и в лучших нацистких традициях пытать и убивать там людей? Чья вина не доказана. Я про Чечню, вы, конечно скажете, что получили по заслугам, сами виноваты. Так и евреи не мало “хорошего” человечеству сделали. И большевиков в Европе и Германии боялись, как огня, после того что они делали в захватываемых городах в гражданскую. Почитайте отчеты комиссии генерала Деникина. Одной из целей большевиков было завоевание мира. Думается, что красная армия лютовала бы почище нацистов.

Самое смешное то, что был такой референдум уже. Вы вспомните, одним из главных лозунгов Пу быль “долбать всех в сортире”. И никому не было интересно, и сейчас неинтересно, как там все это происходило на деле. Главное, чтоб стерт был с лица земли этот страшный народец.

У нас у же сейчас мозги засраны почище, чем у немцев в годы коричневой чумы. Я бы сказал так, нам тоже есть за что стыдиться. Например за то, что у нас пенсионеры по помойках шарятся, благодаря власти, которую мы выбираем. Да вообще много за что. Бондарчук что ли с Михалковым во всем виноваты?

СтроюДом ↗

А зачем 5 лет ждать? И так все ясно. 80-90% будет за гетто. Или вы думаете, все на западе такие звери, что нас не любят, а мы белые и пушистые?

Однако, правильно сказано про россиян, запаршивел народ изрядно. Главное, что моральные ценности, которые при нормальном течении формируются жизнью веками, здорово у нас деградировали за прошедшее столетие. И раньше-то были не ахти, но не хуже, а в чем-то и получше, чем у некоторых других народов. Потому-то и ширилась Российская империя. Но сейчас как будто ничего уже не свято. Даже не удивляемся и не понимаем в массе своей, что творим. Видно, выбив до корней собственную потомственную аристократию, мы лишились вместе с ней и накопленных нравственных ценностей. Государство ведь не только защита от внешних противников и экономика, но и ответственная инстанция за воспитание, развитие прогрессивных представлений у населения. Но у нас получилось, что перехватив у аристократии власть, 80 лет всех науськивали на искусственно придуманные ориентиры, а в последние 20 лет во главу угла ставят вообщем-то только низменные инстинкты. Вот и деградация налицо. “Разруха в головах”, по выражению классика.

AkwamaR ↗

Вот бы сгонять после школы пиндосовский неогитлерюгенд и немчуру в сараи, да силком показывать наши фильмы и хроники о войне.

А нам надо силком показывать сталинские растрелы и брежневские съезды КПСС, до рвотного рефлекса.

AkwamaR

… изнасиловали… Так скажи старая спасибо, что не пристрелил тебя

Как в анекдоте: " дал в морду просто так, а мог и шашкой, великой души человек - Василий Иванович." Представьте себе письмо этой немецкой девочки (во время войны она девочкой была).

chicken ↗

Видно, выбив до корней собственную потомственную аристократию, мы лишились вместе с ней и накопленных нравственных ценностей.

Не стоит путать аристократию и элиту. Действительно, жизнь любого государства определяется уровнем элиты, то есть той части общества, которое формирует и направляет интеллектуальные и волевые качества этого общества. Но, роль потомственной аристократии не актуальна, не то чтобы 100 лет, а уже три-четыре века как. И примеры замшелых представительских аристократий, а-ля британская королевская семья, абсолютно не аргумент. Была бы принцесса Диана не красавицей и умницей, ничего бы мы о ней не услышали. Да и Елизавета интересна только до тех пор, пока является представительницей одной из самых богатых семей мира. А вот элитам свойственно обновляться. Более того, это одно из важнейших условий сохранности того или иного сообщества. Это вообще один из важнейших биологических, или в данном случае социобиологических законов. Даже в феодальном и рабовладельчеком обществах с главенством аристократии, представители последней были не только наследными, но и новопреобретенными. А что касается нашей недавней истории, то есть одно предположение. Вплоть до хрущевских времен развитие советской элиты было достаточно естественным, с учетом специфики нашей страны. То есть развивалось по всем необходимым направлениям. От политической, до производственной сфер. А вот с начала 60-х годов после проведения политики социальной уравниловки, когда зарплата инженеров и ученых стала ниже зарплат рабочих, и последовательном проведении линии на “КПизации” всех аспектов жизни, путь вверх по социальной лестнице только на интеллектуальной или организационной основе стал почти невозможен. Убрали экономические стимулы, построили политические барьеры, и все ..через пару-тройку десятилетий без естественного притока элита обрюзгла, могучая держава захирела и в конечном итоге приказала долго жить. Это одно из предположений и уж точно только один из факторов. Но мне данная идея кажется вполне разумной.

mikki ↗

Не стоит путать аристократию и элиту.

Да, под аристократией я имел в виду прежде всего потомственную феодальную верхушку, которая вместе с религиозными авторитетами всегда задавала в дореволюционной России морально-этический тон для всего общества. Содержание понятия элита более преходящее. Это те, кто в конкретный исторический момент правят страной. И эта группа может иметь почти ничего общего с теми, кто делал то же самое совсем недавно. Именно так произошло у нас в первой половине предыдущего столетия. Как говорила моя прабабка, которая была просто образованной мещанкой, в 17 году “власть захватил хам”. Именно тогда начался процесс разрушения традиционной общественной морали, которую сменявшие друг друга советские элиты просто были не в состоянии поддерживать. Как интеллигентом нельзя стать раньше третьего поколения, так и элита без глубоких потомственных корней не может выставлять прогрессивные нравственные ориентиры. А то, что происходило в 60-е годы, это был процесс на излете. Уже практически никого не осталось из носителей прежней морали, а попытки утвердить новую были просто жалкими. Вспомните, например, про спущенный сверху “Моральный кодекс строителя коммунизма”. Брежневский период застоя породил новую российскую “аристократию” по уже заметному потомственному признаку, но без былых представлений о чести и совести. Вот эта “аристократия” и сформировала костяк нынешней элиты со всеми вытекающими последствиями.

[QUOTE=chicken;44644 Как говорила моя прабабка, которая была просто образованной мещанкой, в 17 году “власть захватил хам”. Именно тогда начался процесс разрушения традиционной общественной морали, которую сменявшие друг друга советские элиты просто были не в состоянии поддерживать. Хм :) А как ваша прабабка оценивала Распутина?

Джордано, я думаю, что вы частично правы, как и не может быть стопроцентно хорошего или плохого, тем более в войне. Но настораживает ваше стремление переть в оппозицию во всех вопросах, от важных - до несущественных.

А по-моему, элитой может называться та категория людей, которая способна вывести страну на уровень, при котором достойно может жить каждый член общества. Все остальное, называемое элитой, не элита, а кучка наглых, жирных котов.

mikki ↗

Хм :) А как ваша прабабка оценивала Распутина?

Не знаю. Дурости и злоупотреблений у тогдашней царской элиты хватало, почитайте С.Ю.Витте. Прощелкали критический период в жизни страны и допустили политический развал, которым воспользовались большевики. А как потом сказывались последующие события на душе русского народа можно, в частности, посмотреть у О.Волкова. Это потомок адмирала Лазарева, проживший до 96 лет, из которых треть в советских лагерях, и написавший очень неглупую автобиографическую книжку “Погружение во тьму”.

chicken ↗

Да, под аристократией я имел в виду прежде всего потомственную феодальную верхушку, которая вместе с религиозными авторитетами всегда задавала в дореволюционной России морально-этический тон для всего общества. Содержание понятия элита более преходящее. Это те, кто в конкретный исторический момент правят страной. И эта группа может иметь почти ничего общего с теми, кто делал то же самое совсем недавно. Именно так произошло у нас в первой половине предыдущего столетия. Как говорила моя прабабка, которая была просто образованной мещанкой, в 17 году “власть захватил хам”. Именно тогда начался процесс разрушения традиционной общественной морали, которую сменявшие друг друга советские элиты просто были не в состоянии поддерживать. Как интеллигентом нельзя стать раньше третьего поколения, так и элита без глубоких потомственных корней не может выставлять прогрессивные нравственные ориентиры. А то, что происходило в 60-е годы, это был процесс на излете. Уже практически никого не осталось из носителей прежней морали, а попытки утвердить новую были просто жалкими. Вспомните, например, про спущенный сверху “Моральный кодекс строителя коммунизма”. Брежневский период застоя породил новую российскую “аристократию” по уже заметному потомственному признаку, но без былых представлений о чести и совести. Вот эта “аристократия” и сформировала костяк нынешней элиты со всеми вытекающими последствиями.

Да, в том то и дело, что не было ничего “на излете”. Давайте оценивать по фактам, а не домыслам. Первую мировую наша страна вытягивала с огромным трудом, при наличие мощных союзников. И это при том, что потомственная аристократия все еще играла существенную роль в высших эшелонах власти. А уже через четверть века, дважды перелопатив элиту в прямом и переносном смысле, победила во второй мировой, куда более страшной войне, при относительно слабой поддержке союзников. Вот два факта и даже самые красивые формулировки дедушек и прабабушек совершенно не при чем. Я их тоже много могу накидать.

mikki ↗

Да, в том то и дело, что не было ничего “на излете”. Давайте оценивать по фактам, а не домыслам. Первую мировую наша страна вытягивала с огромным трудом, при наличие мощных союзников. И это при том, что потомственная аристократия все еще играла существенную роль в высших эшелонах власти. А уже через четверть века, дважды перелопатив элиту в прямом и переносном смысле, победила во второй мировой, куда более страшной войне, при относительно слабой поддержке союзников. Вот два факта и даже самые красивые формулировки дедушек и прабабушек совершенно не при чем. Я их тоже много могу накидать.

ЭЛИТА без народа просто ничто.!!! может выйграли вторую мировую потому что народ другой стал?

FROST ↗

ЭЛИТА без народа просто ничто.!!! может выйграли вторую мировую потому что народ другой стал?

“ЭЛИТА без народа просто ничто.!!!” Абсолютно верно и я об этом уже писал. “может выйграли вторую мировую потому что народ другой стал?” А вот в этом я сильно сомневаюсь. На мой взгляд, открылся широкий путь (точнее несколько различных путей) с самого низа в высшие эшелоны страны. А в 60-е, из-за неразумной социальной и экономической политики, большую часть этих путей закрыли, что и привело к деградации.

mikki

Давайте оценивать по фактам.. Первую мировую наша страна …победила во второй мировой..

Вот видите, главные факты и достижения народа, оказывается, в войнах? :shock: С такой логикой для жизни народа и ее улучшения места уже не остается. А Вы говорите мораль, нравы не “на излете”. Вот если бы Вы привели аргументы, что в России практически не осталось бедных и достойные современного человека условия созданы в каждом поселке, то я бы признал, что аморалка прекратилась. Ведь материальные ресурсы страны позволяли давно это осуществить. И перед революцией 17 года темпы роста экономики давали все основания этого ожидать.

chicken ↗

Не знаю. Дурости и злоупотреблений у тогдашней царской элиты хватало, почитайте С.Ю.Витте. Прощелкали критический период в жизни страны и допустили политический развал, которым воспользовались большевики. А как потом сказывались последующие события на душе русского народа можно, в частности, посмотреть у О.Волкова. Это потомок адмирала Лазарева, проживший до 96 лет, из которых треть в советских лагерях, и написавший очень неглупую автобиографическую книжку “Погружение во тьму”.

Почитать можно много чего. Я бы сюда добавил, например, графа Игнатьева. Да много кого можно добавить. Всегда найдется несколько человек, воспоминания которых позволят аргументировать практически противоположные точки зрения. Что касается потомственной аристократии, то на мой взгляд, в современном мире у нее осталась единственная роль поддержания традиционных ценностей, прежде всего воспитания и морали. Роль важная, но и преувеличивать её значение ИМХО не стоит.

mikki добавил 15.10.2011 в 15:11

chicken ↗

Вот видите, главные факты и достижения народа, оказывается, в войнах? :shock: С такой логикой для жизни народа и ее улучшения места уже не остается. А Вы говорите мораль, нравы не “на излете”. Вот если бы Вы привели аргументы, что в России практически не осталось бедных и достойные современного человека условия созданы в каждом поселке, то я бы признал, что аморалка прекратилась. Ведь материальные ресурсы страны позволяли давно это осуществить. И перед революцией 17 года темпы роста экономики давали все основания этого ожидать.

А вы знаете, хотя это на первый взгляд и звучит цинично, победа в войне и является самым главным достижением той или иной страны. Потому что это самый экстремальный метод оценки эффективности и силы нации. Но это отнюдь не исключает улучшения жизни народа вообще и материального благосостояния в частности. Про темпы роста экономики сейчас спорить не хочу. Самыми высокими в 20 веке они были в 20-е годы, во времена НЭПа. Но это всего лишь эффект восстановления или низкой базы. Но и в другие времена рост благосостояния тоже имел место. А вот причин, почему в России все еще много бедных и в большинстве городов и поселков, много. Но это отдельная ОЧЕНЬ большая тема.

mikki ↗

Что касается потомственной аристократии, то на мой взгляд, в современном мире у нее осталась единственная роль поддержания традиционных ценностей, прежде всего воспитания и морали. Роль важная, но и преувеличивать её значение ИМХО не стоит.

Золотые слова до слова “но”. К “традиционным ценностям” у меня всегда было равнодушное отношение. Ну попели “Косил Ясь конюшину”, сплясали Лявониху (для РБ)… Вот и все наше наследие. Но после ознакомления с либерастическими взглядами пособника капиталистических кровопийц профессора экономики Фридриха фон Хайека, я осознал, что эти самые пресловутые “традиционные ценности” - наше все, что делает нас людьми. В шировом смысле, “традиционными ценностями” являются все практики, правила и законы выработанные эволюцией человеческого общества со времен Адама и Евы: библия, Римское Право, Декларациа независимости США, Декларация прав человека, а главное, практика их применения, готовность людей их соблюдать, осознание их практической ценности и полезности и знания об опасности соблазна их нарушить, возомнив себя Раскольниковым “не тварью дрожащим, а право имеющим”. Революционеры, молодые волки, беспредельщики - люди презревшие “традиционные ценности”, считающие себя в праве переступить их во имя “светлого будущего” или из корыстрых побуждений (не важно), сеют горе и нищету. “Традиционные ценности” сохраняет не элита, не аристократия, а средний класс, который у нас давно изнечтожен и пока не сформировался. Некому защитить традиционные ценности, некому призвать к ответу беспредельщиков.

Джордано. Вы тусклый пример того, Как можно по разному жить в одной стране и по разному мыслить. Ваши идеи слишком категоричны, чтобы доказывать их всем. Лявониху сплясали, говорите, и история на этом закончилась… римское право и библия уже в одном ряду, это ж вы каким местом читали библию… демократия… да вас почитаешь - жить тоскливо. Там народ падает, где забывает свои корни, как вы. Не говорите от имени белорусов, стыдно.

Avrora ↗

Ваши идеи слишком категоричны, чтобы доказывать их всем.

Вот это верно. Гораздо легче этим самым “всем” доказать нечто, похожее на сказку. Например теорию, об уходящей в глубь веков, “истории” белорусского народа. :D

Как, однако, далеко ушли мы в своих рассуждениях от главной темы.

Джордано

Золотые слова до слова “но”. К “традиционным ценностям” у меня всегда было равнодушное отношение. Ну попели “Косил Ясь конюшину”, сплясали Лявониху (для РБ)… Вот и все наше наследие. Но после ознакомления с либерастическими взглядами пособника капиталистических кровопийц профессора экономики Фридриха фон Хайека, я осознал, что эти самые пресловутые “традиционные ценности” - наше все, что делает нас людьми. В шировом смысле, “традиционными ценностями” являются все практики, правила и законы выработанные эволюцией человеческого общества со времен Адама и Евы: библия, Римское Право, Декларациа независимости США, Декларация прав человека, а главное, практика их применения, готовность людей их соблюдать, осознание их практической ценности и полезности и знания об опасности соблазна их нарушить, возомнив себя Раскольниковым “не тварью дрожащим, а право имеющим”. Революционеры, молодые волки, беспредельщики - люди презревшие “традиционные ценности”, считающие себя в праве переступить их во имя “светлого будущего” или из корыстрых побуждений (не важно), сеют горе и нищету. “Традиционные ценности” сохраняет не элита, не аристократия, а средний класс, который у нас давно изнечтожен и пока не сформировался. Некому защитить традиционные ценности, некому призвать к ответу беспредельщиков.

ИМХО, слишком категорично, а ГЛАВНОЕ внутренне противоречиво. Перечисленные вами “вечные” ценности на самом деле кто-то когда-то изобрел. Классический пример - Библия, которая состоит не только из Ветхого Завета. И Иисуса из Назарета в свое время тоже считали “Революционеом, молодым волком, беспредельщиком”, за что и распяли. На самом деле, зафиксировать можно только абсолютно замкнутую систему, а таких в природе не существует. А чтобы сохранить любую другую, необходима способность этой системы внутренне изменяться в ответ на внешние изменения. Такой вот, на первый взгляд, парадокс - чтобы сохранить прошлое и настоящее необходимо двигаться в будущее.

mikki ↗

И Иисуса из Назарета в свое время тоже считали “Революционеом, молодым волком, беспредельщиком”, за что и распяли.

Иисус пришел, чтобы произвести изменение в мире на духовном уровне. А Революционеры “работают” материальном уровне, А такие революции всегда террором сопровождаются. В общем совсем не одно и тоже.

СтроюДом ↗

Вот это верно. Гораздо легче этим самым “всем” доказать нечто, похожее на сказку. Например теорию, об уходящей в глубь веков, “истории” белорусского народа. :D

Как, однако, далеко ушли мы в своих рассуждениях от главной темы.

Простите, я не жертва пиндосовской пропаганды о дерьмославянах без роду и племени))). И горжусь своим отечеством и своими предками такими, какими они были, пусть не самыми суперпродвинутыми. Считайте меня идиоткой-патриоткой) Я не различаю в истории ваших и наших. У нас одна история, разве что монголы до нас не дошли, а потом вы нас делили с польшей. Но это всё уже гораздо позднее, уже в христианстве. И поляки вас ненавидят (и хохлы западные и грузины и латыши и эстонцы), а белорусы считают братьями. С этою оговоркой, давайте и побеседуем об истории. В моём понимании история - это не только история войн и делёжек. Давайте поговорим про времена так называемых презрительно “язычников”, пока не было навязано нам христианство искажённое, пришедшее в сотой редакции из погрязшей в разврате аки америка ныне “священной римской империи”, для облегчения управления массами покорными. Может, вспомним о гонениях на христиан Нерона, Демициана и др.? Отчего вдруг приняли христианство, неужно поверили? Дудки! Прикрылись светлой идеей для властвования - всего и делов-то, как и пиндосы. И право из римское - лишь очередное дерьмократическое прикрытие рабовладельческого строя неравных. Так что нынешнее христианство после всех его разборок типа никейского собора - не иначе, чем политический рычаг в большей мере, чем духовный. А вот что мы знаем о понимании устройства мироздания у наших предков-язычников? НИЧЕГО! Оттого, что потеряны знания, потеряна мудрость многовековая. А ведь не было власти денег и не были никогда варварами и не жили в землянках. Стремились к единению с природой. Аркаим раскопали, хронологически он относится к эпохе средней бронзы, то есть возраст примерно 4 тысячи лет, сколько доказательств… Где они? Для народа эти факты скрывают. Чтобы верил наш народ, что нету у нас прошлого. Без корней - мы ничто. Вот и весь сказ. А историю Беларуси я вам пересказывать не стану. Учебник в руки и вперёд. И по поводу современной истории - так я скорее горжусь, что я в Беларуси, а не в России с её клоунами-медвепутами и сурковыми живу, как бы не разрывался Джордано и иже с ним.

Аврора, я так и понял, что вы историю по учебникам изучаете. Флаг БССР вам в руки.

Avrora ↗

Простите, я не жертва пиндосовской пропаганды о дерьмославянах без роду и племени)))

Не знаю, что вас так смешит и при чем здесь вообще американская пропаганда, а Карамзин Н.М., к примеру, не считал русских славянами. И о белорусах и украинцах, как о самостоятельных этносах в его времена даже в шутку не говорили. Это все более поздние придумки. Как вы там говорите? Аркаим раскопали? Именно тогда началась история Белоруссии, 4 тысячи лет назад значит? ну-ну :)

Как по мне - Карамзин пристрастен и Объективен, уж простите. И Соловьёв и Ключевский тоже. Что касаемо Аркаима - так это ведь с оговоркой, что не делю я историю России и Беларуси в данном подтексте. А чтобы усугубить Ваше мнение о себе - не удивлюсь, если история нашего народа началась много ранее египетских пирамид. И учёные-верчёные вместе с историками всё одно ничего не скажут, чего спорить. И речь о предках славян, хотите - об антах, венедах, склавинах (других не помню, простите) - названий много и никто точно не знает ничего… И давайте про флаг нежнее, и меня простите за резкость, если чего.

Avrora ↗

И давайте про флаг нежнее, и меня простите за резкость, если чего.

И вы меня простите. Но я очень жалею о том, что некогда единый народ, внутри которого всегда была тяга к воссоединению, несмотря на все сложности, за какой то жалкий десяток лет стал настолько разрознен. Что скорее услышишь доброе слово от врага, чем от своих же братьев. Конечно, к белорусам это в мере относится. У вас нет такой псевдоисторической вакханалии, как в Украине. Где сейчас в героях всякие Мазепы, Бендеры, сепаратисты-головорезы.

Как говорится: если горят книги - значит кто-то уже строит крематории. А книги горят и уже давно. Книги истории в первую очередь. Горят в Польше, в Грузии, на Украине. Кто и с какой целью их поджёг - вот риторический вопрос) А что там в истории бывало? так многое бывало… Немцы, вон, полмира отымели и живут. а ссориться не нужно, тем более, что говорим об одном и том же, разными словами.

Avrora ↗

Давайте поговорим про времена так называемых презрительно “язычников”, пока не было навязано нам христианство искажённое, пришедшее в сотой редакции из погрязшей в разврате аки америка ныне “священной римской империи”, для облегчения управления массами покорными.

+100 Да и по всем остальным вопросам я с Вами, Аврора, полностью согласен.

СтроюДом ↗

Иисус пришел, чтобы произвести изменение в мире на духовном уровне. А Революционеры “работают” материальном уровне, А такие революции всегда террором сопровождаются. В общем совсем не одно и тоже.

Вполне допускаю, что я плохо знаю революционеров :) Таких, например, как Че Гевара. Возможно, вы их знаете лучше :) А террором сопровождались все революции. И духовные, и материальные, если их вообще можно разделить :) Более того, любые серьезные изменения в обществе сопровождались катаклизмами.

А по сути темы, есть одна проблема. Дело в том, что во многих странах обсуждение фашизма/нацизма запрещено законодательно. И темы, подымаемые ревизионистами часто не обсуждаются. Как бы очевидно, что это не правда. Был Нюрнбергский процесс и его итоги вроде бы не подлежат обсуждению, хотя юридически это, мягко говоря, не корректно. Серьезные ученые игнорируют публикации ревизионистов. Поэтому часто создается впечатление, что на аргументы ревизионистов нет ответов. И многие молодые люди попадают под их влияние, становятся неофашистами. На мой взгляд, это очень серьезная проблема. Хорошо, что публикуются книги, подобные приведенной в первоначальном посте. Но, пока тема не станет широко и ГЛАВНОЕ аргументированно обсуждаемой, мы так и будем получать марши неофашистов.

mikki ↗

Вполне допускаю, что я плохо знаю революционеров :) Таких, например, как Че Гевара. Возможно, вы их знаете лучше :) А террором сопровождались все революции.

Всякие чегевары, Кастро, Чавесы это другой мир, это исключения из правил. В нашем мире политик с совестью - это нонсенс. :)

И духовные, и материальные, если их вообще можно разделить :)

да можно, при желании

Более того, любые серьезные изменения в обществе сопровождались катаклизмами.

А вот мне и Ленину кажется, что сначала происходит катаклизм, или кризис по современному, когда верхи не могут, а низы не хотят. И только потом приходят они, кучка головорезов без чести и совести. А вы, я так понял симпатизируете, людям, которые рушат все вокруг себя. А мне нравятся люди, которые изо дня в день делают хорошо свою работу, тем самым делаю мир лучше. Яркий пример Александр II.

mikki ↗

А по сути темы, есть одна проблема. Дело в том, что во многих странах обсуждение фашизма/нацизма запрещено законодательно. И темы, подымаемые ревизионистами часто не обсуждаются. Как бы очевидно, что это не правда. Был Нюрнбергский процесс и его итоги вроде бы не подлежат обсуждению, хотя юридически это, мягко говоря, не корректно. Серьезные ученые игнорируют публикации ревизионистов. Поэтому часто создается впечатление, что на аргументы ревизионистов нет ответов. И многие молодые люди попадают под их влияние, становятся неофашистами. На мой взгляд, это очень серьезная проблема. Хорошо, что публикуются книги, подобные приведенной в первоначальном посте. Но, пока тема не станет широко и ГЛАВНОЕ аргументированно обсуждаемой, мы так и будем получать марши неофашистов.

Нюрнбергский процесс такой же фарс, как и судилище над Милошевичем. Если ли бы это был законный процесс, то были бы выявлены заказчики-спонсоры нацистского режима в Германии. Германия была разыграна, как фигура, в большой шахматной партии. Ну это ясно, как белый день, и сегодня все тоже самое происходит. Так было с Грузией, например. Читать надо разные книги, от книги плохо не становится, она заставляет мозг работать. Плохо становится совсем от другого. От того, что люди принимают уже готовые решения, как разжеванную пищу, отказываясь от права думать своими мозгами. А потом появляются всякие неонацисты, как протест против всего этого беспредела, устраиваемого по безмолвному, овечьему согласию толпы, сильными мира сего.

Очень важно знать своего настоящего врага!

СтроюДом ↗

Всякие чегевары, Кастро, Чавесы это другой мир, это исключения из правил. В нашем мире политик с совестью - это нонсенс. :)

Вы еще напишите, что они из другой вселенной :) В принципе, это очень удобная позиция, отбрасывать факты, не вписывающиеся в “привильную” концепцию :) Или называть их исключениями.

СтроюДом

да можно, при желании

А вот мне и Ленину кажется, что сначала происходит катаклизм, или кризис по современному, когда верхи не могут, а низы не хотят. И только потом приходят они, кучка головорезов без чести и совести. А вы, я так понял симпатизируете, людям, которые рушат все вокруг себя. А мне нравятся люди, которые изо дня в день делают хорошо свою работу, тем самым делаю мир лучше. Яркий пример Александр II.

Мне всегда нравились люди, лучше оппонента знающие, о чем тот думает и чему симпатизирует :) Еще очень удобно брать в союзники известную личность. Только прежде надо разобраться хотя бы с терминами. “КАТАКЛИ́ЗМ, -а, м. (книжн.). Резкий перелом (в природе, обществе), разрушительный переворот, катастрофа.” И какие катаклизмы были накануне, например, французской или кубинской революций?

mikki ↗

Вы еще напишите, что они из другой вселенной :) В принципе, это очень удобная позиция, отбрасывать факты, не вписывающиеся в “привильную” концепцию :) Или называть их исключениями.

Мне в школе так научили, из любого правила есть исключения. :)

mikki ↗

Мне всегда нравились люди, лучше оппонента знающие, о чем тот думает и чему симпатизирует :)

Ну я надеялся, что вы уточните, что такого романтичного вы в революциях видите.

Только прежде надо разобраться хотя бы с терминами. “КАТАКЛИ́ЗМ, -а, м. (книжн.). Резкий перелом (в природе, обществе), разрушительный переворот, катастрофа.

Для таких масштабных величин, как история земных цивилизаций все наши кризисы резкие и быстротечные.

" И какие катаклизмы были накануне, например, французской или кубинской революций?

Про кубинскую не знаю, врать не буду. А во Франции перед революцией был экономический кризис, дефолт.

Я так понял по нюрнбергу нет возражений, таки можно и очень нужно его обсуждать. Я вообще думаю прежде, чем кого то осуждать, надо разобраться в своей позиции, с какой позиции критиковать собираешься, то есть свои недостатки по местам расставить.

СтроюДом ↗

Мне в школе так научили, из любого правила есть исключения. :)

Ну, да. Только в данном случае количество “исключений” таково, что гораздо больше напоминает правило :)

СтроюДом ↗

Ну я надеялся, что вы уточните, что такого романтичного вы в революциях видите.

Простите, а с чего вы взяли, что вижу в революциях “такого романтичного”? :D Приведите, плизз, ссылки там или цитаты :)

СтроюДом ↗

Для таких масштабных величин, как история земных цивилизаций все наши кризисы резкие и быстротечные. Про кубинскую не знаю, врать не буду. А во Франции перед революцией был экономический кризис, дефолт.

Дефолт да, а вот кризис сам по себе не является катаклизмом. Но дело даже не в этом. ИМХО вы путаете причины и поводы. Повод к революции может быть каким угодно, а вот причина - это всегда долгое и нудное нарастание напряжения в обществе. Если его нет, никакой повод к революции не приведет.

СтроюДом ↗

Я так понял по нюрнбергу нет возражений, таки можно и очень нужно его обсуждать. Я вообще думаю прежде, чем кого то осуждать, надо разобраться в своей позиции, с какой позиции критиковать собираешься, то есть свои недостатки по местам расставить.

А вы вообще прочитали сообщение, на которое отвечали в предыдущем посте? :D

mikki ↗

Ну, да. Только в данном случае количество “исключений” таково, что гораздо больше напоминает правило :)

Каково количество исключений? Вы же не будете отрицать, что две революции, перевернувшие мир, французская и наша, самые значительные, прошли именно по такому сценарию. Экономический кризис, ослабление законной власти, насильственный захват власти, развал страны, террор, грабежи.

mikki ↗

Простите, а с чего вы взяли, что вижу в революциях “такого романтичного”? :D Приведите, плизз, ссылки там или цитаты :)

Между строк. Будем считать, что показалось. А что делать, если вы все замалчиваете? :) Спрошу прямо: нравятся вам революционеры то? Сильные, смелые, горячие головы, холодные сердца, идущие по головам карьеристы, сволочи, мерзавцы? :D

mikki ↗

Дефолт да, а вот кризис сам по себе не является катаклизмом.

Вот в указанных революциях они как раз были очень ощутимы, особенно у нас.

Но дело даже не в этом. ИМХО вы путаете причины и поводы. Повод к революции может быть каким угодно, а вот причина - это всегда долгое и нудное нарастание напряжения в обществе. Если его нет, никакой повод к революции не приведет.

Какая, по вашему, причина нужна, чтоб власть захватить? Жажда власти и наживы! Не уж то патриотизм и любовь к родине? Какое напряжение? В современных Египте, Ливии было напряжение? Кому, из нормальных людей, нужны в своей стране залитые кровью улицы? Все хотят жить спокойно. Нет никаких причин у революций, кроме личных интересов узкого круга лиц.

mikki ↗

А вы вообще прочитали сообщение, на которое отвечали в предыдущем посте? :D

Да я вижу, что вы активно слезаете с главной темы. И на неудобные вопросы не отвечаете. :)

СтроюДом ↗

Нет никаких причин у революций, кроме личных интересов узкого круга лиц.

После этой фразы, думаю, что дальнейшее обсуждение не имеет смысла. Только к чему цитаты из Ленина было приводить, если все так примитивно?

СтроюДом ↗

Да я вижу, что вы активно слезаете с главной темы. И на неудобные вопросы не отвечаете. :)

Я написал, что надо обсуждать Нюрнберг. Вы написали, что надо обсуждать Нюрнберг. Потом спросили, согласен ли я с вами. Действительно очень неудобный вопрос :)

mikki ↗

После этой фразы, думаю, что дальнейшее обсуждение не имеет смысла. Только к чему цитаты из Ленина было приводить, если все так примитивно?

Ну хорошо, давайте вот так, чтоб произошла революция - нужен ряд условий. Революция не нужна народу, она нужна узкому кругу лиц, то есть нужны вот эти самые лихие люди. В условиях нормального развития общества, страны их деятельность подавляется законным правительством, которое может быть ослаблено в период политического кризиса, он, в свою очередь может быть тоже вызван разными причинами. Например серьезным экономическим кризисом, или войной, или вызван искусственно. А вот напряжение, которое вызывается в обществе глубокими проблемами социального характера, о котором вы говорили, якобы оно вызывает революции

mikki ↗

Повод к революции может быть каким угодно, а вот причина - это всегда долгое и нудное нарастание напряжения в обществе

может быть разрешено только решением проблем, а решения легкими и быстрыми в этой сфере не бывают, то есть революция это напряжение снять не может. Ну что, у нас крестьяне после октябрьской революции свободнее стали? Они паспорта только в 80х годах получили.

То есть социальное напряжение может получить развитие в виде кровавых разборок, но это совсем не обязательно. Потому что не всегда бывает в наличии самое важное условие революции - лихие люди, революционеры. И не всегда им предоставляется шанс в виде серьезного политического кризиса.

mikki ↗

Я написал, что надо обсуждать Нюрнберг. Вы написали, что надо обсуждать Нюрнберг. Потом спросили, согласен ли я с вами. Действительно очень неудобный вопрос :)

Это да, я выдал желаемое, за действительное. сам себя обманул. Простите пожалуйста :)

СтроюДом ↗

Ну хорошо, давайте вот так, чтоб произошла революция - нужен ряд условий. Революция не нужна народу, она нужна узкому кругу лиц, то есть нужны вот эти самые лихие люди. В условиях нормального развития общества, страны их деятельность подавляется законным правительством, которое может быть ослаблено в период политического кризиса, он, в свою очередь может быть тоже вызван разными причинами. Например серьезным экономическим кризисом, или войной, или вызван искусственно. А вот напряжение, которое вызывается в обществе глубокими проблемами социального характера, о котором вы говорили, якобы оно вызывает революции

может быть разрешено только решением проблем, а решения легкими и быстрыми в этой сфере не бывают, то есть революция это напряжение снять не может. Ну что, у нас крестьяне после октябрьской революции свободнее стали? Они паспорта только в 80х годах получили.

То есть социальное напряжение может получить развитие в виде кровавых разборок, но это совсем не обязательно. Потому что не всегда бывает в наличии самое важное условие революции - лихие люди, революционеры. И не всегда им предоставляется шанс в виде серьезного политического кризиса.

Разница между нашими позициями заключается в том, что в отличие от вас я стараюсь вообще избегать эмоциональных оценок в отношении ЛЮБЫХ исторических событий. Будь то революции, войны или любые другие катаклизмы. Если революция произошла, то виноваты в этом все стороны конфликта, в том числе (и возможно в большей степени) и допустившие это событие власти. Естественно, что сама по себе революция не может решить НИКАКИХ проблем. А вот создать предпосылки решения (или наоборот их уничтожить) может. Далее можно обсудить, что произошло в результате революции в нашей стране, и скорее всего наши мнения будут сильно различаться. Но это слишком большая тема и наверное не стоит ее поднимать в этом топике.

Avrora

Джордано. Вы тусклый пример .. римское право и библия уже в одном ряду, это ж вы каким местом читали библию… демократия… да вас почитаешь - жить тоскливо.

Взошла новая звезда из РБ, землячка значит - приятно. Почему это я тусклый? Вы затмили! Римское право и библия в одном ряду потому, что либерасты, как я, считают библию первым письменным гражданским кодексом на земле, а оба этих документа - результатом эволюции человеческого общества.Читал глазками, думал головкой.

Почему вам от демократии тоскливо? Вы ее в своей жизни и не видели, а она вам наскучить успела. Капризничаете!

Avrora

Там народ падает, где забывает свои корни, как вы. Не говорите от имени белорусов, стыдно.

Где народ падает? Он у гастронома с утра - падать некогда, к вечеру на четвереньках, но гордо - не падая, о корнях вспоминать народу тоже некогда - надо что-то натырить на завтрашний гастроном.

Говорю от своего имени и от имени “пятой колонны” (хотя никто не уполномачивал, но и претензий тоже не поступало), и мне не стыдно! И что я стыдного сказал? Что “традиционные ценности - наше все” и их надо уважать и беречь? Что здесь не правильно?

Джордано добавил 21.10.2011 в 00:33

Avrora

Простите, я не жертва пиндосовской пропаганды

Кто такие “пиндосы”? Если это не ШОС и его банда (“штоб он сдох” - новое название того, чье имя нельзя произносить в РБ в суе), то как они могут вести пропаганду в РБ? И как вы можете быть жертвой того, что технически не возможно? Девственность вашего сознания бдительно охраняется белорусскими СМИ. Что вы ставите себе в заслугу? Повторение штампов белоруского ТВ? Долго над этим думали?

Avrora

И горжусь своим отечеством

Вы жертва пропаганды. Нашей, ШОСовской.

Avrora

Считайте меня идиоткой-патриоткой

Вы жертва пропаганды. Нашей, ШОСовской.

Avrora

И поляки вас ненавидят (и хохлы западные и грузины и латыши и эстонцы)

Вы жертва пропаганды. Нашей, ШОСовской. Кстати, кто вас уполномочил говорить от имени многоуважаемых укранцев, грузин, латышей и эстонцев. Боюсь, они с вами не согласятся.

Avrora

Учебник в руки и вперёд. И по поводу современной истории - так я скорее горжусь, что я в Беларуси

Ага, мне дочка на днях показала учебник по истории: “Пример великого ученого - Коперник, пример великого политика - ШОС”. И не постеснялись такое написать, жополизы. Вот за это мне стыдно, хотя я вроде и ни при чем, но с моего молчаливого согласия…

mikki ↗

Если революция произошла, то виноваты в этом все стороны конфликта, в том числе (и возможно в большей степени) и допустившие это событие власти.

Полностью согласен. Точно так же, возвращаясь к основной теме, как и во второй мировой войне есть существенная часть вины Советской России.

СтроюДом ↗

Точно так же, возвращаясь к основной теме, как и во второй мировой войне есть существенная часть вины Советской России.

И в чём же эта существенная часть. И как ты об этом можешь рассуждать. Ты хоть порох нюхал когда-нибудь? Братан, ты лучше строй свой дом - пользы больше будет.

Stas X-9 ↗

И в чём же эта существенная часть. И как ты об этом можешь рассуждать. Ты хоть порох нюхал когда-нибудь? Братан, ты лучше строй свой дом - пользы больше будет.

А почему я не могу об этом рассуждать? И почему вы позволяете себе мне тыкать?

Я могу сказать в чем вина, вам как, эмоционально или поспокойнее?

вам как, эмоционально или поспокойнее?

Да никак, ни эмоционально не поспокойнее. Факт есть факт, если бы не наши деды я думаю вряд ли бы мы сейчас так переписывались. А вероятнее всего нас бы и не было. В чём вина России? В том что эти пидарасы напали на нашу Родину, а наши деды её отстояли? Считаю недопустимым говорить о какой либо вине, или каких-то неправильных действиях руководства страны с высоты сегодняшних дней, ибо их нам даровали наши предки, и наша жизнь оплачена огромной кровью. Я Вам не могу запретить размышлять. Просто тонко намекаю на то, что рассуждать о прошлом со своей невысокой колокольни следует очень осторожно. А лучше принять на веру простую истину, -если бы не они то и не было бы страны. Вот и весь сказ.

А вот о том, кто и как проебал Великую Державу можно поговорить. Это наше время и мы непосредственные участники всего этого действа. На этом поле можно размышлять, хоть образмышляйся. Но только не в этой ветке.

Stas X-9 : +100 Да и по всем остальным вопросам я с Вами, Аврора, полностью согласен. .

Stas X-9 спасибо за поддержку и понимание.

Интересно копнуть немного истории по теме поднятых вопросов. По легенде в древней Спарте некрасивых младенцев, как и немощных стариков живьём определяли в пропасть. Вполне верится,тем более, что в начале двадцатого века мир вполне мирно обрёл «науку» евгенику. Евгеника предполагала уничтожение или стерилизацию людей с хроническими заболеваниями, бездомных, пьяниц, гомосексуалистов, преступников, наркоманов, душевнобольных, недоразвитых, физически неполноценных, бродяг, одним словом всех тех кто не мог быть “полезен” обществу. Википедия:

На Международном Конгрессе по вопросам евгеники, который проходил в Нью-Йорке в 1932 году, один из ученых специалистов-евгеников прямо заявил следующее:

«Нет никакого сомнения, что если бы в Соединенных Штатах закон о стерилизации применялся бы в большей мере, то в результате меньше чем через сто лет мы ликвидировали бы по меньшей мере 90 % преступлений, безумия, слабоумия, идиотизма и половых извращений, не говоря уже о многих других формах дефективности и дегенерации. Таким образом, в течение столетия наши сумасшедшие дома, тюрьмы и психиатрические клиники были бы почти очищены от своих жертв человеческого горя и страдания.» .

А на фоне “учений” множества таких людей (непоправимо больных психически, моё мнение) как Ницше или фон Лист, на фоне тайных мистических обществ - с их идеей-фикс о сверхчеловеке, евгеника весьма рационально вписалась в общую концепцию тотального уничтожения и расовой гигены Адика нашего, Гитлера. Как у классика: разруха не в клозетах а в головах! Интересны далее следующие факты: у Альберта Эйнштейна сын Эдуард был шизофреником. Леонардо да Винчи любил мужчин. Отец Бетховена был алкоголиком, мать - ограниченной женщиной, умершей от туберкулеза. У Циолковского почти все в роду были сумасшедшими. Из шести его детей двое покончили жизнь самоубийством. Один всю жизнь хотел проколоть себе барабанную перепонку, чтобы стать таким же гениальным, как его отец. Еще один был слабоумным. В роду Бахов было 8 поколений музыкантов, но только один гений. Нищего Теслу под старость лет вообще считали параноиком с его идеей луча-лазера… Святая инквизиция отдохнула бы, если бы евгенике дали широкую дорогу. Евгеника, Институт Мозга, опыты скрещивания и внедрения в мозг… Что только не испытывало человечество для улучшения вида жизни. Ученые Третьего Рейха собрали почти все знания предков множества народов и это не помешало им обосраться по-полной в выведении истинного арийского «сверхчебурека». Но чего стоят и иные бесчеловечные опыты нацистских мясников в концлагерях:

Немецкий врач - Лукас - разработал методику несложной хирургической операции, посредством которой предполагалось осуществлять массовые стерилизации мужчин. Чтобы доказать руководству СС эффективность методики, Лукас в январе 1945 г. устроил в Равенсбрюке настоящий “конвейр”, стерилизуя лично по 6 человек в день. 10 января 1945 г. он провел операцию без анестезии. Результаты, правда, оказались неудовлетворительны - связанный цыган кричал и его приходилось удерживать силой. Абсолютное большинство цыган, перенесших по вине Лукаса стерилизацию, в феврале-марте 1945 г. были уничтожены. В конце 1944 г. профессор Клауберг предложил новый способ стерилизации женщин - посредством уколов матки нестерильной иглой. Заживление очагов искусственно занесенной инфекции приводило к образованию спаек на внутренней поверхности матки, что препятствовало выходу яйцеклетки в полость матки для оплодотворения. Способ был очень прост в исполнении, ему м. б. обучить всего за одно занятие даже человека не имевшего медицинского образования вообще. Гиммлер дал карт-бланш Клаубергу и тот вовсю развернулся в Равенсбрюке в начале 1945 г. Там в это же время проводил стерилизации мужчин упоминавшийся выше Лукас. Клауберг осуществлял свои операции на несовершеннолетних девушках и девочках. От их матерей он требовал официального разрешения на стерилизацию, обещая освобождение детей после операции. Многие пациентки Клауберга умерли в результате полученного заражения крови. Среди умерших была 12-летняя девочка. Стерилизованные девушки не получили свободу, а были перемещены в другие лагеря. Начиная с мая 1943 г. Менгеле последовательно прививал цыганам тиф, оспу и водяную гангрену ( другое название - нома ). Последняя болезнь чрезвычайно интересовала Менгеле. Она поражала слизистые оболочки губ, полость рта, приводя к образованию незаживающих ран. Нома давала очень большой коэффициент летальных исходов и по ряду причин рассматривалась немецкими врачами в качестве чрезвычайно перспективного биологического оружия. Нома не приводила к эпидемиям ( и в этом отношении была безопаснеё, скажем, чумы или оспы ), но при условии модификации бактерий могла превратиться в весьма серьезное оружие. Менгеле надеялся создать такую разновидность номы, которая развиваясь у людей с темным цветом радужной оболочки глаз, не поражала бы голубоглазых. Последними, как нетрудно догадаться, были в своей основной массе арийцы ; темноглазые же - славяне и вообще “неарийские народы”, противостоящие Рейху. Для этого Менгеле изучал как само заболевание, так и генетический механизм передачи цвета глаз от родителей детям. Доктор-изверг ( этот эпитет подходит Менгеле без всяких оговорок ) прививал ному всем близнецам, каких только мог розыскать в Освенциме. Зараженных не лечили, но если один из них чудом оставался жив, его умерщвляли, чтобы Менгеле путем вскрытия выяснил природу повышенной индивидуальной переносимости болезни. Теоретик генетической войны был поражен, когда узнал, что истинные цыгане ( “род синти” ) как прямые потомки древних арийцев нередко имеют голубые глаза. Менгеле попросил СС розыскать и предоставить в его распоряжение голубоглазых цыган, заявив, что их изучение совершенно необходимо для разработки новых систем оружия. В феврале 1944 г. СС предоставило врачу-садисту 4 цыган ( трех мужчин и женщину ), имевших радужную оболочку глаз голубого цвета. Менгеле умертвил этих людей, вынул глазные яблоки и в законсервированном виде отправил их на исследование в Берлин. Он намеревался выделить вещество, отвечающеё в человеческом организме за цвет радужной оболочки глаз, и использовать его в качестве нейтрализатора разрабатываемой им “генетической модификации гангрены”.

Цитата: Сообщение от СтроюДом Иисус пришел, чтобы произвести изменение в мире на духовном уровне. А Революционеры “работают” материальном уровне, А такие революции всегда террором сопровождаются. В общем совсем не одно и тоже.

Придерживаюсь того же мнения. Иисус пришел выполнить духовную миссию. А дали ли ему ее выполнить? Не факт, что он успел хотя бы полпути пройти. И уж точно факт, что приди такой как Иисус сегодня, с освобождением сознания масс – пулю снайпера или каменные казематы он получил бы ещё быстрее, чем распятие при римлянах. Тематика религии и государства очень интересна и объёмна, но в другой теме. Но это так… мысли вслух. По поводу революционеров приходят слова больного шизофренией сына Эйнштейна Эдуарда: “Одно забывает поборник нового: пока он атакует, атака - его идеал. Только потом обнаружится, каково это - жить без идеала”.

СтроюДом ↗

Нюрнбергский процесс такой же фарс, как и судилище над Милошевичем. Если ли бы это был законный процесс, то были бы выявлены заказчики-спонсоры нацистского режима в Германии. Германия была разыграна, как фигура, в большой шахматной партии. Ну это ясно, как белый день, и сегодня все тоже самое происходит. Так было с Грузией, например. Читать надо разные книги, от книги плохо не становится, она заставляет мозг работать. Плохо становится совсем от другого. От того, что люди принимают уже готовые решения, как разжеванную пищу, отказываясь от права думать своими мозгами. А потом появляются всякие неонацисты, как протест против всего этого беспредела, устраиваемого по безмолвному, овечьему согласию толпы, сильными мира сего.

Очень важно знать своего настоящего врага!

Подписываюсь под каждым словом! Вот интересная статья на эту тему: **(

Avrora добавил 21.10.2011 в 19:10 Джордано, я не смотрю и не слушаю беларуские сми) Увы) Жертва ли я пропаганды? - Лопатить приходится много разнонаправленных источников, для сложения мнения о ситуации. Вы правы, но у меня просто другое видение нашего сегодня.

Джордано ↗

Римское право и библия в одном ряду потому, что либерасты, как я, считают библию первым письменным гражданским кодексом на земле, а оба этих документа - результатом эволюции человеческого общества.Читал глазками, думал головкой.

Результат эволюции человечества использующийся как инструмент деградации человечества… А может подменили результат-то? А думать о таких вещах головой надо)))))) Но не обижайтесь, к слову пришлось) Сдохнуть я не желаю никому, даже самым заслужившим этого. ШОС - не моя тема. Пиндосы, в изначальном смысле слова - пренебрежительно граждане америки. Но, в моём понимании, граждане америки давно просрали свою свободу и демократию, и гордиться этим нечего.

СтроюДом ↗

Полностью согласен. Точно так же, возвращаясь к основной теме, как и во второй мировой войне есть существенная часть вины Советской России.

Что касается войн (не гражданских), то здесь внешний фактор играет на порядок более существенную роль, чем во внутренних конфликтах (исключения бывают). Ошибки во внешней и внутренней политике наверняка были, но мне кажется, что в той войне нашей вины по-большому счету не было. Единственным непростым моментом представляется договор Молотова-Риббентропа. Но он был подписан только после того, как западные страны несколько раз отвергли наши предложения по подписанию договоров о коллективной безопасности. К тому же их пассивность по отношению действий Гитлера непосредственно до и в начале Второй мировой тоже сыграли огромную роль. То есть вина западных демократий мне кажется существенно большей, чем даже возможная наша.

Avrora

Результат эволюции человечества использующийся как инструмент деградации человечества… А может подменили результат-то? А думать о таких вещах головой надо)))))) Но не обижайтесь, к слову пришлось)

Почти из жизни:

• Мля, почему до сих пор не отремонтирован брусовочник??!!!
• Так вот евгеника, проклятые капиталисты, инопланетяне, в огороде бузина… Ничего не понимаю! Или я тупой или опонент. Но если он такой умный, то почему до сих пор не отремонтирован брусовочник??!!!

Avrora

Пиндосы, в изначальном смысле слова - пренебрежительно граждане америки. Но, в моём понимании, граждане америки давно просрали свою свободу и демократию, и гордиться этим нечего.

А чем вы можете гордится? Что вы не просрали? И какое, после этого, моральное право вы имеете судить все народы мира? На себя посмотрите пристально, осознайте в какой вы заднице и станьте скромней.

ТО mikki

Напрасно вы так на меня накинулись, я же не осуждаю ветеранов, и не отрицаю огромной роли советского народа и правительства в победе. Но то, как будут развиваться международные отношения зависит от всех участников.

Я вам вопрос задам. Разводится семейная пара, с разделом имущества, судебными разбирательствами. Муж до этого пил, гулял изменял, жена вроде бы примерно себя вела. Кто виноват в разводе и всех дрязгах, неужели только муж?

Неужели на последних и предпоследних переговорах решается быть войне или нет? Советский союз, как Европа и США активно сотрудничал с Германией, все при этом вели свою игру, у Сталина были свои планы на Германию, у США, Англии и пр. свои. Есть мнение, я, правда не знаю, как к этому относиться, что нацистский режим был взращен американскими спонсорами с целью уничтожить Советскую Россию. То есть был ответом на опасность исходящую от большевиков. а опасаться было чего, заявления поступали от большевиков не двусмысленные. Те же самые лица спонсировали пятую колонну в нашей стране.

То есть, все активные участники международных отношений, на протяжении многих лет развития нацистского режима заигрывали с ним. А как война началась, вдруг все ни причем. Эт как?

Вторая мировая война это следствие недовоеванной первой. В ходе первой устранены все основные мировые монархии. И созданы предпосылки для построения государств которыми руководят финасисты. Финасовым капиталам нужна была война в европе, что уронить мировые валюты, а на их фоне доллар стал бы единой мерой стоимости. Итогом войны стали Бреттон Вудские соглашения в результате которых США стали печатать мировую валюту.

Avrora ↗

Придерживаюсь того же мнения. Иисус пришел выполнить духовную миссию. А дали ли ему ее выполнить? Не факт, что он успел хотя бы полпути пройти.

Свои полпути он прошел. Дальше дело за нами :)

Stas X-9

Я Вам не могу запретить размышлять. Просто тонко намекаю на то, что рассуждать о прошлом со своей невысокой колокольни следует очень осторожно. А лучше принять на веру простую истину, -если бы не они то и не было бы страны. Вот и весь сказ.

+100 !!! подписывюсь! лучше не скажешь! спасибо за пост, дружище Стас!

ладно бы с колокольни… - с болотной кочки!

Джордано

Почти из жизни:

• Мля, почему до сих пор не отремонтирован брусовочник??!!!
• Так вот евгеника, проклятые капиталисты, инопланетяне, в огороде бузина… Ничего не понимаю! Или я тупой или опонент. Но если он такой умный, то почему до сих пор не отремонтирован брусовочник??!!!

А чем вы можете гордится? Что вы не просрали? И какое, после этого, моральное право вы имеете судить все народы мира? На себя посмотрите пристально, осознайте в какой вы заднице и станьте скромней.

Не стоит так категорично о тупости. Могу предположить, что все мы в чем-то тупы. Не думаю, что Вы или я правы или неправы на сто процентов. Вы судите наш народ и его правительство, я сужу пиндосов и их правительство - вроде как одинаково нескромно. Узнавая Ваше мнение я обогащаю свое - за что Вам спасибо. В споре чего- то рождается.

СтроюДом

ТО mikki

Напрасно вы так на меня накинулись, я же не осуждаю ветеранов, и не отрицаю огромной роли советского народа и правительства в победе. Но то, как будут развиваться международные отношения зависит от всех участников.

Я вам вопрос задам. Разводится семейная пара, с разделом имущества, судебными разбирательствами. Муж до этого пил, гулял изменял, жена вроде бы примерно себя вела. Кто виноват в разводе и всех дрязгах, неужели только муж?

Неужели на последних и предпоследних переговорах решается быть войне или нет? Советский союз, как Европа и США активно сотрудничал с Германией, все при этом вели свою игру, у Сталина были свои планы на Германию, у США, Англии и пр. свои. Есть мнение, я, правда не знаю, как к этому относиться, что нацистский режим был взращен американскими спонсорами с целью уничтожить Советскую Россию. То есть был ответом на опасность исходящую от большевиков. а опасаться было чего, заявления поступали от большевиков не двусмысленные. Те же самые лица спонсировали пятую колонну в нашей стране.

То есть, все активные участники международных отношений, на протяжении многих лет развития нацистского режима заигрывали с ним. А как война началась, вдруг все ни причем. Эт как?

Я на вас накинулся?!!! :) Да, побойтесь Бога. Я вообще за право любого высказать свое мнение, особенно если оно подкреплено весомыми доказательствами.

Советский Союз активно сотрудничал с Германией и тому были понятные и весомые причины. Но продолжалось это только до прихода к власти нацистов. После этого торговля естественно продолжалась, но партнерских отношений уже не было. Как я уже писал, единственный “дружественный” акт - пакт Молотова-Риббентропа. Не хочется повторяться, но это был вынужденный шаг. И вынудили нас на это пойти западные демократии. Даже, если у руководства СССР и были далеко идущие планы мирового господства, до полной индустриализации и перевооружения армии эти планы были всего лишь мечтой. И рациональному крылу большевиков во главе со Сталиным пришлось весьма непросто в борьбе с постреволюционной элитой, грезящей мировой революцией. Точно такими же вынужденными действиями были аннексия стран Прибалтики. Действия агрессивные и с современной точки зрения “неприемлимые”. Но судить о любых действиях необходимо в историческом контексте. А в тех условиях речь шла о выживании страны и возможном результате будущей войны, что и показала практика.

mikki

…единственный “дружественный” акт - пакт Молотова-Риббентропа. Не хочется повторяться, но это был вынужденный шаг. И вынудили нас на это пойти западные демократии. Даже, если у руководства СССР и были далеко идущие планы мирового господства, до полной индустриализации и перевооружения армии эти планы были всего лишь мечтой …

А чего это мой дед в Финляндии в 1940г в танке сгорел? Замечтался?:(

Читаю и вижу что каждый говорит о чём то своем… То есть нет общего русла. Как лебедь рак и щука у Крылова. Помните что стало с предветом приложения силы там?

ЗЫ

АлександрОВ ↗

Вторая мировая война это следствие недовоеванной первой. В ходе первой устранены все основные мировые монархии. И созданы предпосылки для построения государств которыми руководят финасисты. Финасовым капиталам нужна была война в европе, что уронить мировые валюты, а на их фоне доллар стал бы единой мерой стоимости. Итогом войны стали Бреттон Вудские соглашения в результате которых США стали печатать мировую валюту.

-то есть надежда о неправомочности приложения поговорки о “троице” по этому направлению имеется?

mikki ↗

Советский Союз активно сотрудничал с Германией и тому были понятные и весомые причины. Но продолжалось это только до прихода к власти нацистов. После этого торговля естественно продолжалась, но партнерских отношений уже не было. Как я уже писал, единственный “дружественный” акт - пакт Молотова-Риббентропа. Не хочется повторяться, но это был вынужденный шаг. И вынудили нас на это пойти западные демократии. Даже, если у руководства СССР и были далеко идущие планы мирового господства, до полной индустриализации и перевооружения армии эти планы были всего лишь мечтой. И рациональному крылу большевиков во главе со Сталиным пришлось весьма непросто в борьбе с постреволюционной элитой, грезящей мировой революцией.

Да, в начале 30-х годов прекратили сотрудничество, и возобновили в конце 30-х уже не в том объеме, но тем не менее. Среди особенно примечательных - сотрудничество Гестапо и НКВД. Но во-первых сразу по образованию РСФСР начали активное сотрудничество со, на секундочку, страной, с которой в недавнем времени воевали. То есть с врагами. Да, были причины, может даже больше получили от этого сотрудничества с Германией, чем отдали. Но оно было. Военное сотрудничество. И во вторых с приходом нацистов к власти военно промышленный комплекс начал усиленно развиваться, при полном бездействии как РСФСР так и Европы и США. Может Гитлера всерьез не принимали, может какие то надежды были связаны с ним, но в то время, когда можно было все это задушить в зародыше, торговые отношения только развивались. Бездействие - тоже преступление.

Точно такими же вынужденными действиями были аннексия стран Прибалтики. Действия агрессивные и с современной точки зрения “неприемлимые”. Но судить о любых действиях необходимо в историческом контексте. А в тех условиях речь шла о выживании страны и возможном результате будущей войны, что и показала практика.

Про Польшу забыли. И еще один момент. Захватили прибалтику и частично Польшу, для чего? И в тоже время, перед самым началом войны от западных границ были перенесены склады с вооружением, первые дни с вилами в руках сражались. Но продовольственные склады оставили, для кого?

СтроюДом добавил 24.10.2011 в 12:03

Krechmer

ладно бы с колокольни… - с болотной кочки!

Я на колокольню не претендую, с кочки уже хорошо. Хоть что то твердое под ногами.

СтроюДом

… И в тоже время, перед самым началом войны от западных границ были перенесены склады с вооружением, первые дни с вилами в руках сражались. Но продовольственные склады оставили, для кого? …

предательство … предательство и саботаж.

не все горели желанием жить при советах…

успех фошистов в первые годы - только за счет этого… люди думали что фошисты избавят их от советов. А Гитлер, полный придурок, начал всех валить. И вот когда народ осознал, что НКВДэшные автоматчики позади всё же гораздо меньшее зло, нежели Гитлер - вот тогда то и встало всё на свои места.

Непонятна эта ненависть к славянам.

*Да, в начале 30-х годов прекратили сотрудничество, и возобновили в конце 30-х уже не в том объеме, но тем не менее. Среди особенно примечательных - сотрудничество Гестапо и НКВД.

Про сотрудничество НКВД и Гестапо, полагаю, что это либеральная байка. Противостояние этих организаций было столь ожесточенным, что ни о каком серьезном сотрудничестве ИМХО речи идти не могло.

Но во-первых сразу по образованию РСФСР начали активное сотрудничество со, на секундочку, страной, с которой в недавнем времени воевали. То есть с врагами. Да, были причины, может даже больше получили от этого сотрудничества с Германией, чем отдали. Но оно было. Военное сотрудничество. * Война закончилась, значит УЖЕ не враги.*

И во вторых с приходом нацистов к власти военно промышленный комплекс начал усиленно развиваться, при полном бездействии как РСФСР так и Европы и США. Может Гитлера всерьез не принимали, может какие то надежды были связаны с ним, но в то время, когда можно было все это задушить в зародыше, торговые отношения только развивались. Бездействие - тоже преступление. * Сомневаюсь, что при полном бездействии. Просто у СССР было мало рычагов влияния плюс к нашим инициативам на Западе относились мягко говоря с прохладцей. Я уже несколько раз писал об этом.*

Про Польшу забыли. * Не забыл. Просто там ситуация не столь однозначная, как со странами Прибалтики. Все-таки на тех польских территориях большинство населения были белорусы и украинцы. И к тому же, захват этих территорий СССР осуществил после того, как польское правительство прекратило существование. То есть по сути эти территории оказались ничейными.*

И еще один момент. Захватили прибалтику и частично Польшу, для чего? И в тоже время, перед самым началом войны от западных границ были перенесены склады с вооружением, первые дни с вилами в руках сражались. Но продовольственные склады оставили, для кого?

*Об этих фактах я не знаю. Ссылочку бы.

mikki добавил 24.10.2011 в 21:45

Джордано ↗

А чего это мой дед в Финляндии в 1940г в танке сгорел? Замечтался?:(

А вот финская война как раз очень точно характеризует политику СССР перед Второй мировой. Ведь мы не планировали захват всей Финляндии, т.к. с военной точки зрения такой необходимости не было. Более того, предложили в обмен территории в несколько раз большей площади. То действия СССР объяснялись военной необходимостью, а не захватническими замыслами.

mikki ↗

Про сотрудничество НКВД и Гестапо, полагаю, что это либеральная байка. Противостояние этих организаций было столь ожесточенным, что ни о каком серьезном сотрудничестве ИМХО речи идти не могло.

НКВД и Гестапо - близнецы-братья. Говорим НКВД - подразумеваем Гестапо, говорим Гестапо - поразумеваем НКВД! А военные парады совместные кто в Польше закатывал?

mikki

… То действия СССР объяснялись военной необходимостью, а не захватническими замыслами.

…То действия Германии объяснялись военной необходимостью, а не захватническими замыслами. По вашей логике.:D

Джордано ↗

НКВД и Гестапо - близнецы-братья. Говорим НКВД - подразумеваем Гестапо, говорим Гестапо - поразумеваем НКВД! А военные парады совместные кто в Польше закатывал?

Совместные парады НКВД и Гестапо в Польше? :) Может быть ссылкой поделитесь об этих или других парадах? :)

QUOTE=Джордано;44935] …То действия Германии объяснялись военной необходимостью, а не захватническими замыслами. По вашей логике.:D Приведите пример, когда Германия предлагала другим странам в обмен на какую либо область территорию в несколько раз большую. Тогда я с вами соглашусь :)

Не передергивайте. Был парад то.

() и сотрудничество Гестапо и НКВД было. И в области военных технологий в конце 30х было. Масштабы ничтожные, правда. Якобы даже химическое оружие изобрели.

mikki ↗

Война закончилась, значит УЖЕ не враги.

Веймаркое правительство было либеральных взглядов. И на сотрудничество с советами пошло исключительно из необходимости, потому что вариантов других развития армии не было. Помогли мы им, это факт, вы ж не будете это отрицать? Была летная школа в Липецке, танковая в Казани.

mikki ↗

Про Польшу забыли. Не забыл. Просто там ситуация не столь однозначная, как со странами Прибалтики. Все-таки на тех польских территориях большинство населения были белорусы и украинцы. И к тому же, захват этих территорий СССР осуществил после того, как польское правительство прекратило существование. То есть по сути эти территории оказались ничейными.

А не кажется вам что это утверждение за уши притянуто? То есть во время смены правительства любую страну можно захватить?

Про перевезенные склады я у Пикуля.В. читал. Позже в других источниках встречал (ссылки позже подтяну, если найду :) ), что вооружения на рубежах страны мягко говоря не хватало. Что сложно объяснимо в условиях ожидаемой войны. Не было ни мобилизации населения из прилегающих областей, ни подготовки военных соединений, к отражению атак. Так вот ни кажется вам в этой связи, что причина захвата Польши, Прибалтики, попытки захвата Финляндии - военная необходимость, которую вы озвучили, не совсем состоятельна. Если не готовились к войне, то зачем провели захват суверенных территорий, если готовились, то почему нападение стало неожиданным?

СтроюДом ↗

Не передергивайте. Был парад то.

Даже если и передергиваю, то не очень сильно. Был торжественный вывод войск с одной стороны и вход с другой в Бресте. В принципе, наверное можно и парадом это назвать (хотя не плохо было бы свериться с уставами обеих стран), только не надо из этого единичного случая слона выращивать.

СтроюДом

() и сотрудничество Гестапо и НКВД было. И в области военных технологий в конце 30х было. Масштабы ничтожные, правда. Якобы даже химическое оружие изобрели.

Шикарная ссылка :D Размер приведенных документов и следующая фраза “Мы повторяем публикацию этих уникальных документов, не оспаривая и не подтверждая их подлинность” о многом говорят. Вот интересно, а чему такому уникальному могли научиться гестаповцы у наших? А если почитать этот “шедевр”, то все сомнения в его “подлинности” сразу отпадут :D:D:D. Вот, например. фраза: “Стороны поведут совместную борьбу с общими основными врагами:

— международным еврейством, ее международной финансовой системой, иудаизмом и иудейским мировоззрением;

— дегенерацией человечества, во имя оздоровления белой расы и создания евгенических механизмов расовой гигиены. "

Очень “характерно” для интернационалистского СССР :D Слив засчитан :D

СтроюДом ↗

Веймаркое правительство было либеральных взглядов. И на сотрудничество с советами пошло исключительно из необходимости, потому что вариантов других развития армии не было. Помогли мы им, это факт, вы ж не будете это отрицать? Была летная школа в Липецке, танковая в Казани.

То есть с либералами сотрудничать нельзя?

СтроюДом ↗

А не кажется вам что это утверждение за уши притянуто? То есть во время смены правительства любую страну можно захватить?

Нет, не любую. И не страну, а территории, ранее этой страной у нас же захваченные.

СтроюДом ↗

Про перевезенные склады я у Пикуля.В. читал. Позже в других источниках встречал (ссылки позже подтяну, если найду :) ), что вооружения на рубежах страны мягко говоря не хватало. Что сложно объяснимо в условиях ожидаемой войны. Не было ни мобилизации населения из прилегающих областей, ни подготовки военных соединений, к отражению атак. Так вот ни кажется вам в этой связи, что причина захвата Польши, Прибалтики, попытки захвата Финляндии - военная необходимость, которую вы озвучили, не совсем состоятельна. Если не готовились к войне, то зачем провели захват суверенных территорий, если готовились, то почему нападение стало неожиданным?

Я уважаю старину Пикуля, но только лучше все-таки более весомые ссылки.

mikki ↗

Я уважаю старину Пикуля, но только лучше все-таки более весомые ссылки.

надеюсь до “авторитета” Суворова и его “фактуры” не дойдет

mikki ↗

Приведите пример, когда Германия предлагала другим странам в обмен на какую либо область территорию в несколько раз большую. Тогда я с вами соглашусь :)

Ага, эту самую “в несколько раз большую” мой дед на танке финам тянул, а те не поняли своего счастья и широты русской души - вот и нет у меня деда.

Джордано ↗

Ага, эту самую “в несколько раз большую” мой дед на танке финам тянул, а те не поняли своего счастья и широты русской души - вот и нет у меня деда.

Ваш дед погиб за то, чтобы отодвинуть границу от Ленинграда на относительно безопасное расстояние, чтобы у города было больше шансов продержаться и в конечном итоге ради той самой великой победы. Вечная ему память и слава. А что касается “финского счастья”, так их мнение по большому счету ТОГДА мало кого интересовало. Устал повторять азбучные истины, но действия любого государства, любое явление надо рассматривать в историческом контексте. Иначе никогда не получится воссоздать более-менее адекватную картину мира.

DasIst ↗

Непонятна эта ненависть к славянам.

вопрос глубок…Это надо у папика римского спросить- он знает ответ.