Дом для CAT@`ов

GenaS ↗

Это обвязочный пояс в котором замурованы шпильки фиксации мауэрлата, армопояс в обсуждаемой конструкции ниже.

Всё таки предлагается мауэрлат на ЭППС… Возможно мои опасения напрасны, но, как уже говорил, я бы себе так делать не стал, смущает меня маурлат на ЗППСе, да еще на десятке, по сути десть сантиметров шпильки почти в воздухе, если крыша высокая и хорошие ветра (у меня это именно так, но не знаю, как у САТа) елозить будет крыша. С другой стороны бруски карниза отчасти её от сдвига по горизонтали фиксируют, но это в самом низу, скажем, основная нагрузка от снега это участок крыши выше мауэрлата - изгиб, поддавливает ЭППС, собственно про шарнир и сдвиг АлександрОВ уже говорил, так же сказано, что затяжки вроде как решают проблему, но тогда появляется множество мостиков холода, хоть и маленьких, а тут вроде за крупицы тепла боремся, хотя и затяжки можно во что нибудь укутать-))) Не знаю, может это всё и фобии, но вот просит душа жестко закрепить мауэрлат-)))

У меня мурлат лежит на 3 см еппс. Ни подвижки ни сдвига не заметил.

10 см - перебор. для идела хватает 5 см и тепление 5 см из нутри. Для рациално варианта можно сделать вместо 5 - 3 см. Будет достаточно.

Из приемушеств - крепеж не попадает в зону конденсаций, не нужно утеплют мурлат с наружи. Что сложно и проблематично. При расположению части утеплителя 5-10 см под стропилами - все будет совсем красиво..

“Высокая” шпилька… мне тоже кажется не айс… Можно вот так сделать: либо узкий обвязочный и 100 мм ЭППС, либо пошире обвязочный и 50 мм ЭППС, тогда мауэрлат ваще на бетоне лежит всей плоскостью, тут уже надо не забыть положить под него гидроизоляцию (см. вложение), мне нравится. CAT@, одобрям?

По мне, второй вариант самое то. :good: Единственный вопрос по утеплителю, 20 см не перебор-ли, а с учетом минплиты, так и вообще 30см? Про кашу и масло помню-))) но дороговато, однако.

GenaS

(см. вложение)

Генас, а там на картинках стропильная нога вроде как мауэрлата и не касается… чета не понял этот момент.

Коллеги, спасибо за комментарии, замечания и предложения :beer:

На данный момент схема такая, а ляжет маурлат (дерево или профиль) на пояс или ЭППС - я прорисую и спрошу еще раз…

пока - на эту схему ничего не влияет, она дополняема до любого варианта

Amplifier ↗

По мне, второй вариант самое то. :good: Единственный вопрос по утеплителю, 20 см не перебор-ли, а с учетом минплиты, так и вообще 30см? Про кашу и масло помню-))) но дороговато, однако.

Это просто схема. Над мауэрлатом минвата чтобы он дышал, но её плотно в стык не положишь, поэтому чисто символически нарисовано перекрытие ваты и ЭППСа ещё одной полосой ваты. По жизни там забирка и это место просто набивается минватой и прикрывается от раздувания мембраной. 20 см ЭППСа на чердак считаю оптимально. А там хозяина как скажет, так и будет…:)

alex44

Генас, а там на картинках стропильная нога вроде как мауэрлата и не касается… чета не понял этот момент.

Это эскиз. Это не чертёж детали или конкретного узла. Это сделано за пять минут, на подумать… и чтобы не стояли рабочие. Это схематично, чтобы было понятно, что это стреха, а что там будет наслонные стропила с опиранием на мауэрлат или фермы с опиранием на мауэрлат нижним поясом пока не ясно. Главное учтено: мостиков холода нет, оконный проём не перекрывается. А ферму можно опустить… исправил. Спасибо.

CAT@ ↗

пока - на эту схему ничего не влияет, она дополняема до любого варианта

ОК. Рабочие стоять не должны. Но надо обратить внимание, что плоский каркас и закреплённая на нём шпилька не по середине бетонного пояса, а со смещением во внутрь. Шпилька по середине мауэрлата, а это 75 мм от внутреннего края 50 мм -ого слоя ЭППС.

GenaS

Это эскиз.

Таки я понял что эскиз -уж извините, случайно подковырнул (ну попытался:D). Так то схема понятна и проста, да вот только по аналогии сейчас тоже рисую и получается что если мурлат прямо к поясу прикручивать или даже на ЭППСе приподнять при уклоне 30градусов край ската крыши низковато получается -ниже потолка помещения -будет затенение (хотя вы на это уже указывали -повторяюсь однако) и это при выносе около 70-80см. Потому хотелось бы приподнять мурлат на ряд блоков ГС. Да и утепление крыши если не ЭППС использовать, а засыпку перлитом этого требует -слой то около 400мм -не искать же брус для мурлата такого сечения:shock:. Однако не хочется тему КАТа в сторону уводить -сори, чуть-чуть оффтоп получился.

суть замечаний:

GenaS

“Высокая” шпилька… мне тоже кажется не айс…

Amplifier

Всё таки предлагается мауэрлат на ЭППС… смущает меня маурлат на ЗППСе, да еще на десятке, по сути десть сантиметров шпильки почти в воздухе…

и вопрос - этот комментарий:

АлександрОВ

Мне кажется линейно подвижный шарнир может получится, ЭППС по дереву скользит. Шпилька держит только отрыв вверх сдвиг держать не будет…

относится только к варианту опирания через ЭППС или сдвиг шпилька не держит в любом случае?

Я так вижу речь все-таки идет о возможности компромисса, типа:

• через 100 мм - хлипенько, а через скажем 30 мм - нормально?

Или же строго так:

• нефиг опирать мауэрлат через утеплитель, класть строго на бетон (через ГИ).

О вариантах без дерева:

Вот здесь: () был вариант использования профилей (картинка №1), с креплением вертикальной стойки на уголки, которые закреплены шпильками пояса (картинка №2) ()

Если же смотреть штатные решения представленные на основе профилей ЛСТК (картинка №3), то здесь уже идет в качестве мауэрлата профиль ПН и база получится такая (картинка №4),(вариации, как я понимаю, связаны только с усилением узла)

Вот собственно эти профили я и смотрю, принимая штатные решения есс-но.

Под ЛСТК типа так. Только шпилька D16 мм. Но нужен проект крыши: стропильной системы и кровли. Расстояние между фермами, в данном случае и шпильками зависит от материала кровельного покрытия. Для Питера ветровая и снеговая плюс металлочерепица для фермы с углом наклона верхнего пояса 21 градус это 1,2 м, а для ЦПЧ?

CAT@ ↗

относится только к варианту опирания через ЭППС или сдвиг шпилька не держит в любом случае?

Возможно только если не шпилька, а нагель (гвоздь), да и тот будет сминать дерево. Сдвиг вызывает смятие слоев, шпилька в мягком материале да еше и не плотно - отверстие больше. Сминаться дерево будет легко. В этом случае мауэрлат держат только силы трения которые зависят, так же, и от натяга шпильки. Конечно в варианте непосредствовенного опирания, шпильку можно натянуть мощнее. Да и зачем мауэрлат опирать на Эпс, он же дерево?

АлександрОВ ↗

Да и зачем мауэрлат опирать на Эпс, он же дерево?

Меня этот вопрос с самого начала озадачивает. Зачем? Мало толщины маурлата в 50 мм? - возьми брус 150х150, и утеплять его вообще не надо, а по цене получится еще и дешевле, чем с ЭППС.

Ну,не знаю.Я,себе последний ряд кладки сделал из U-блоков.Проармировал,залил бетоном.Без всякого ЭППС,мауэрлат 150х150-анкеры в бетон,шпильки 10 мм. через 1000 мм.Стропила двойные 50х150 через 600 мм.

AlexandrVT добавил 03.11.2010 в 00:34

GenaS ↗

Нет. Я грю не о кладочной металлической сетке, а о стеклопластиковой сетке для штукатурки. Положить ее а щель между плитами с напусками на плиты в виде буквы V. И в лоток из сетки уже укладывать раствор.

Раствор погуще,и,не надо сеток и заглушек.

Ещё вариант крепления ферм и ферм ЛСТК. В обвязочный пояс вмуровывается вертикально уголок 50-75. В нём три дырки. Через нижние две продеты две арматурины D8-D10, а верхняя под болт крепления фермы. И так через нужное расстояние, которое скажет проектировщик изготовителя ферм. Пока будут делать фермы, можно вполне успеть сделать обвязку. Подглядел у нашего форумчанина ()

Повязали немного пояс, ЭППС вклеен (слегка ободран тёркой перед этим)…

на 2 фото - труба и начало корзинки из карты кладочной сетки (конечно :oops: она 2-ух метровая… я что-то зря говорил, что всего метр)…

В “корзинку” уложены стержни 10-ки с шагом 100 мм (картинка №3), сверху накрыли теми же картами и залились.

Пустоты плит закрывали пластиковой сеточкой (картинка №4).

Шпильки М16, гайка в кач-ве якоря, подвязывались к арматуре пояса (картинка №5).

P.S. Поставили 6-ть окон из 8-ми. 2 шт. разумеется :evil: приехали шире проема - производство облажалось :(, после праздников будут переделывать :evil: а там заодно и двери уже подъедут.

05.11 залили, успели таки :)

Вчера и сегодня уже завалило снегом… по самое некуда.

P.S. В Воскресенье наехал Iljas с дружеским визитом, оценивали масштабы трагедии :beer: Рисовали по снегу эскизы стропильной системы :wink:

P.P.S. Вчера вечером лепили с ребенком снеговика на перекрытии :good:… есть все же свои плюсы в зимнем строительстве… есть… :wink: Хотя к “правильному” строительству такие вещи ну никак не отнесешь…

зима…

Вопросы по стяжке пола и конструктиву с ТП:

• Уровень чистого пола планировался в уровне первого ряда ГБ = 250 мм от КБ блока
• пороги дверей в уровне = 220 мм от КБ блока (3 ряда кирпича)
• внутренняя засыпка – песок
• слой ЭППС для полов = 100 мм
• общая высота (утеплитель + стяжка + чистовое) = 190 мм (см. рисунок №4)

1. Песок досыпать и утрамбовывать так, чтобы чистый пол вышел строго в уровень порогов, верно? => песка еще 30 мм КБ блока (220-190=30). Тогда получится, что песок контачит с ГБ и силикатным кирпичем – плохо или фигня? Либо просто увеличить слой стяжки на эти 30 мм (итого слой бетона будет не 80, а 110 мм)

2. нужна ли плёнка по песку под ЭППС? Я смысла не вижу, т.к. ЭППС сам по себе уже хорошая ГИ

3. чем выставить армосетку на расстоянии от ЭППС? Фиксаторами, кусочками ЭППС или просто положить на ЭППС и все…

4. Сетку брать д4 с ячейкой 150х150 (= малому шагу ТП) или другого растра? меньше?

5. Расчет толщины стяжки (см. рисунок №4) верный?

CAT@

зима…

А у нас тепло… +12.

CAT@ ↗

Вопросы по стяжке пола и конструктиву с ТП:

К вопросам и сразу бы разрезик или картинку…

CAT@ ↗

• Уровень чистого пола планировался в уровне первого ряда ГБ = 250 мм от КБ блока

Ок

CAT@ ↗

• пороги дверей в уровне = 220 мм от КБ блока (3 ряда кирпича)

Каой кирпич? Только газосиликат! Зачем нам мостик холода?

FONT=Verdana]- внутренняя засыпка – песок

Ну песок, так песок… с керамзитом у Вас напряжёнка.

CAT@ ↗

• слой ЭППС для полов = 100 мм

Вообще-то, для себя под ТП надо класть 150 мм, чтобы теплопотери вниз не превышали 5%.

FONT=Verdana]- общая высота (утеплитель + стяжка + чистовое) = 190 мм (см. рисунок №4)

1. Песок досыпать и утрамбовывать так, чтобы чистый пол вышел строго в уровень порогов, верно? => песка еще 30 мм КБ блока (220-190=30).

Картинку!

CAT@ ↗

Тогда получится, что песок контачит с ГБ и силикатным кирпичем – плохо или фигня?

Фигня.

CAT@ ↗

Либо просто увеличить слой стяжки на эти 30 мм (итого слой бетона будет не 80, а 110 мм)

Совершенно ни к чему. Удорожание не обоснованное.

2. нужна ли плёнка по песку под ЭППС? Я смысла не вижу, т.к. ЭППС сам по себе уже хорошая ГИ

Нет. Плёнка или проклейка швов нужна по ЭППС под стяжкой.

3. чем выставить армосетку на расстоянии от ЭППС? Фиксаторами, кусочками ЭППС или просто положить на ЭППС и все…

Что под руку попадётся, хоть наломанным руками штапиком… Просто так сетку на плёнку или ЭППС класть не надо.

4. Сетку брать д4 с ячейкой 150х150 (= малому шагу ТП) или другого растра? меньше?

= малому шагу ТП

5. Расчет толщины стяжки (см. рисунок №4) верный?

Нет. Если ЭППС 150, далее по тексту (вот там где не надо, там картинка, а не текст), затем клей и плитка по 10 мм и в итоге 240-250 мм как раз Блок ГСа.

P.S. Отключите плз. шрифт Verdana. Не удобно отвечать, глаза сломаешь, приходится много тереть… Включите просто Arial.

GenaS ↗

Каой кирпич? Только газосиликат! Зачем нам мостик холода?

CAT@ имел ввиду пороги внутренних стен, думаю ;)

ГенаС, а скажите, Вы бы стали делать ТП во всём доме? Или ограничились какими-то помещениями?

И, кстати, вопрос на засыпку всем: как быть с жизнестойкостью жилища с тёплыми полами по всему дому? :(

Звук издаваемый стяжкой на ЭППС-е просто ужасен-))), если так делать, то стяжку от 100 мм минимум, у меня на чердаке слой потоньше, сильно напоминает барабан-))) В отапливаемом цоколе (уровень пола ниже уровня земли на полтора метра) сделал без утепления вообще, недели две как включил отопление - бетонный пол теплый-))) и без ТП… правда кочегарю сейчас на всю, так как отапливается пока тока цоколь. Тут уже была дискуссия по поводу утеплять-не утеплять, для цоколя решил не утеплять, пока проблем не вижу. Это я к тому, может лучше отмостку утеплить по взрослому? Либо ЭППС под песок.

Iljas

CAT@ имел ввиду пороги внутренних стен, думаю ;)

ГенаС, а скажите, Вы бы стали делать ТП во всём доме? Или ограничились какими-то помещениями?

И, кстати, вопрос на засыпку всем: как быть с жизнестойкостью жилища с тёплыми полами по всему дому? :(

Дублировать системой ец с радиаторами, радиаторы брат без запаса, так как при штатном режим они будут только подогревать воздух под окнами и все..

Iljas ↗

И, кстати, вопрос на засыпку всем: как быть с жизнестойкостью жилища с тёплыми полами по всему дому? :(

Наилучшие пожелания дому CAT@а! Резервирование электричества для современного жилища нужно по-любому. И это не дороже дублирующих радиаторов. Ну, и на крайний случай, в доме нужно иметь печь.

Iljas ↗

CAT@ имел ввиду пороги внутренних стен, думаю ;)

Во внутренних стенах из кирпича конечно и пороги из кирпича.

Iljas ↗

ГенаС, а скажите, Вы бы стали делать ТП во всём доме? Или ограничились какими-то помещениями?

Я сторонник ТП во всех помещениях. Для полного счастья ещё бы добавил Т/Х потолок (тёплый/холодный потолок)…

Iljas ↗

И, кстати, вопрос на засыпку всем: как быть с жизнестойкостью жилища с тёплыми полами по всему дому? :(

Stanislav ↗

Дублировать системой ец с радиаторами, радиаторы брат без запаса, так как при штатном режим они будут только подогревать воздух под окнами и все..

chicken

Резервирование электричества для современного жилища нужно по-любому. И это не дороже дублирующих радиаторов. Ну, и на крайний случай, в доме нужно иметь печь.

Согласен со Стасом и chicken, сюда можно добавить ещё вариант тёплого плинтуса, только по наружным стенам

Amplifier ↗

Звук издаваемый стяжкой на ЭППС-е просто ужасен-))), если так делать, то стяжку от 100 мм минимум, у меня на чердаке слой потоньше, сильно напоминает барабан-)))

Да, ЭППС не айс. Но у нас и не чердак. ЭППС лежит на песке, песок на грунте, так, что барабана не будет.

В отапливаемом цоколе (уровень пола ниже уровня земли на полтора метра) сделал без утепления вообще, недели две как включил отопление - бетонный пол теплый-))) и без ТП… правда кочегарю сейчас на всю, так как отапливается пока тока цоколь. Тут уже была дискуссия по поводу утеплять-не утеплять, для цоколя решил не утеплять, пока проблем не вижу. Это я к тому, может лучше отмостку утеплить по взрослому? Либо ЭППС под песок.

Мы говорим не о цоколе, а о полах в доме при системе отопления “Тёплые полы”. При этом совсем нет желания “кочегарить на всю”, ни сейчас, ни вообще никогда. Для этого и полы и отмостку будем утеплять “по взрослому”.

chicken ↗

Наилучшие пожелания дому CAT@а!

Благодарю! :beer:

chicken

Резервирование электричества для современного жилища нужно по-любому. И это не дороже дублирующих радиаторов.

Абсолютно верно. Учитывая малую мощность циркнасосов и их доступность в хорошем качестве… не вижу проблемы с созданием надежного и аварийного электроснабжения. В любом случае от системы: зарядное, АКБ, инвертор, генератор никуда не деться с нашими сетями… тут и рассуждать нечего - нужно ставить…

Еще резон - необходимость водоподготовки, у нас, увы, не родник, а скважина и железа в ней полно => нужна подготовка => опять э/э…

chicken ↗

Ну, и на крайний случай, в доме нужно иметь печь.

куда ж без нее… я потому и не хочу кассетный камин, а именно тяжелую печь (и уже потом, “по совместительству” - камин :wink:), которая обеспечит площадь гостиная-столовая-кухня… а 46.5 м2 явно хватит для проживания в критичной с энергоснабжением ситуации.

GenaS ↗

Вообще-то, для себя под ТП надо класть 150 мм, чтобы теплопотери вниз не превышали 5%.

Тогда вопросы по высотам снимаются. Итог как раз – высота ГБ блока. Остается только потратить в 1,5 раза больше деньгов на ЭППС…

GenaS

Плёнка или проклейка швов нужна по ЭППС под стяжкой

Т.е. по сути – только для неутекания «цементного молочка» стяжки в щели, верно?

Тогда еще в развитие – вопрос по технологии: какое у Вас отношение к стяжке «полусухой»? или та, что Вы описывали:

GenaS

Правильный раствор для кладки, будет правильным и для стяжки. Для коттеджного строительства марки М-75 вполне достаточно и для кладки и для стяжки. … При цементе М400-500 берём в пропорции 1:6. В 5-ти литровую канистру наливаем 50 грамм пластификатора (Фери и т.п см. прил. статью S.R. ниже) и струёй из шланга заполняем канистру, чтоб Фери размешалось. В малую бетономешалку ну ту, что 130 л загружаем 6 вёдер песка и ведро цемента, хорошо перемешиваем, затем во вращающуюся бетономешалку из канистры выливаем, где-то 3 литра воды, если песок совсем сухой, то может уйти и все 5л. Это для кладки.

Для стяжки тоже самое, но можно взять 5 вёдер песка и 1 ведро гранотсева… Раствор получится очень плотный-теплоёмкий и пр.

«полусухая» и есть?

GenaS ↗

Во внутренних стенах из кирпича конечно и пороги из кирпича.

Я про внутренние, разумеется.

GenaS ↗

Я сторонник ТП во всех помещениях.

Сделаем во всех (ну, исключая котельную, а прихожая – сама, транзитом получится). А там – поживем-увидим. Эксплуатация покажет.

GenaS ↗

Да, ЭППС не айс. Но у нас и не чердак. ЭППС лежит на песке, песок на грунте, так, что барабана не будет.

При тонкой стяжке это не поможет - барабан гарантирован. У меня перекрытие чердака ПК-ашками сделано, по плитам тощая выравнивающая стяжка и только потом ЭППС, песок под ЭППС в плане акустики несильно изменит ситуацию, я думаю, что изменений не будет вообще.

GenaS

Мы говорим не о цоколе, а о полах в доме при системе отопления “Тёплые полы”. При этом совсем нет желания “кочегарить на всю”, ни сейчас, ни вообще никогда. Для этого и полы и отмостку будем утеплять “по взрослому”.

Я это понимаю, но есть сомнения в необходимости отвязки от грунта, на опыте с цоколем эти сомнения только усилились. Но для первого этажа, думаю, самый оптимум положить ЭППС под песок, что этому мешает?

Amplifier ↗

Я это понимаю, но есть сомнения в необходимости отвязки от грунта, на опыте с цоколем эти сомнения только усилились.

Не могу разделить Ваших опасений в случае полов по грунту. Просто их не понимаю.

Amplifier ↗

Но для первого этажа, думаю, самый оптимум положить ЭППС под песок, что этому мешает?

Говоря “первый этаж” - Вы имеете ввиду этаж над цоколем, т.е. этаж, где пол по плитам перекрытия цоколя?

CAT@ ↗

Не могу разделить Ваших опасений в случае полов по грунту. Просто их не понимаю.

На этот счет была большая тема - мнения разделились, можно продолжить там.

CAT@ ↗

Говоря “первый этаж” - Вы имеете ввиду этаж над цоколем, т.е. этаж, где пол по плитам перекрытия цоколя?

Нет, я так понимаю, что цоколя нет и первый этаж - полы по грунту, правильно?

Мне кажется правильно изба предлагает упразднить эппс в тп по грунту! Начал это понимать прошедшим летом, днем жара под 40, дома кондей стоит только на кухне, дверей нет косвенно охлаждает холл и гостиную, постепенно к вечеру имели +27+28, за ночь дом не успевал охладиться тк т на улице +22+26. Думаю виновата отсечка от материка в 50мм эппс. Объясняю ситуацию строящимся друзьям, но те не внемлют, “эппс сёраноположу”. Стереотип какой то!

Amplifier ↗

На этот счет была большая тема - мнения разделились, можно продолжить там.

ссылочку!

Fortuna

Мне кажется правильно изба предлагает упразднить эппс в тп по грунту! … Думаю виновата отсечка от материка в 50мм эппс. Объясняю ситуацию строящимся друзьям, но те не внемлют, “эппс сёраноположу”. Стереотип какой то!

Какой у Вас материал внутренних стен и перекрытия? Уточните пожалуйста!

CAT@

ссылочку!

Вот эта тема. (форум) В любом случае - не надо стяжку на ЭППС, если его и использовать, то сразу по грунту, слегка выровняв грунт песком. Грунт - ЭППС - песок - стяжка, в этом случае избавитель от барабанного звука и получите нехилый ТА. В противном случае, при той толщине стяжки, которая запланирована, Вы гарантированно получите барабан, хочется уберечь Вас от этого.

Amplifier

в этом случае избавитель от барабанного звука … В противном случае, при той толщине стяжки, которая запланирована, Вы гарантированно получите барабан, хочется уберечь Вас от этого.

Лента МЗУФ на песчаной подушке, пролитой и утрамбованной. Ровно та же ситуция по конструктиву полов. Ну объясните мне - как я получу “эффект барабана” при лежащем на песке ЭППС`е? Почему и каким образом Вы переносите модель перекрытия на пол по грунту?

Amplifier

и получите нехилый ТА.

при тяжелых кирпичных внутренних стенах и перекрытии из пустоток - в дополнительной теплоинерционности никакой необходимости не вижу.

P.S. Или же вы говорите об идее “трубки ТП в песок, поверх - стяжку”?

У нас стены из 500мм г/блока НЛМК, внутри штукатурка+обои с опилками:), перекрытие ПК зашиты ГКЛВ, на тп кергранит 80м2 и ламинат 45м2, спальни без тп но там опять таки утеплитель между лагами. Еще от жары спасали вот такие рольшторки.

Fortuna

У нас стены из 500мм г/блока НЛМК

это - наружные, а внутренние?

Две несущие 300мм г/блок, остальные красный полнотелый кирпич.

CAT@ ↗

Лента МЗУФ на песчаной подушке, пролитой и утрамбованной. Ровно та же ситуция по конструктиву полов. Ну объясните мне - как я получу “эффект барабана” при лежащем на песке ЭППС`е? Почему и каким образом Вы переносите модель перекрытия на пол по грунту?

Да нет, ничего я не переношу, я говорю о том, что неважно на чём лежит ЭППС, важно на чём лежит стяжка и какова её толщина (применительно к барабану), поэтому и говорю, что ЭППС, если уж без него никак, надо на грунт.

CAT@

при тяжелых кирпичных внутренних стенах и перекрытии из пустоток - в дополнительной теплоинерционности никакой необходимости не вижу.

P.S. Или же вы говорите об идее “трубки ТП в песок, поверх - стяжку”?

Проблема в том, что Вы хотите отвязаться от материка, при тех летних температурах, что мы имели в этот год, Вы, возможно, спустите летом всю зимнюю экономию от ЭППС-а несколько раз.

ЗЫ. Да, трубу в (на) песок, поверх стяжку. Плюсы уже описывал - дополнительный ТА, который точно не во вред, ну и отсутствие барабана.

Amplifier

я говорю о том, что неважно на чём лежит ЭППС, важно на чём лежит стяжка и какова её толщина (применительно к барабану), поэтому и говорю, что ЭППС, если уж без него никак, надо на грунт.

Толщина стяжки определяется в частности конструктивом ТП, излишнее ее увеличение плохо для ТП.

Amplifier

ЭППС, если уж без него никак, надо на грунт.

Чем конкретно, по-Вашему, отличается грунт от утрамбованного песка подушки?

Amplifier ↗

Проблема в том, что Вы хотите отвязаться от материка, при тех летних температурах, что мы имели в этот год, Вы, возможно, спустите летом всю зимнюю экономию от ЭППС-а несколько раз.

Проблема, по-моему, надуманная. Массив грунта как ТА эффективно не используешь. В той теме, кстати, Изба свое мнение откорректировал, назвав массив - теплоинтегратором. Тема осталась открытой…

Amplifier ↗

ЗЫ. Да, трубу в (на) песок, поверх стяжку. Плюсы уже описывал - дополнительный ТА, который точно не во вред, ну и отсутствие барабана.

Ну нет в доп. ТА необходимости. Есть другие ср-ва повышения теплонакопительной способности конструкций.

А про “барабан” - я Вас просто отказываюсь понимать. Технологии уже не один десяток лет. Как то жалоб на барабанный эффект от ЭППС/XPS под стяжкой не обнаруживается. Дайте ссылку хоть какую-нибудь на проблематику.

P.S. А отсыпать по утеплителю (тому же ЭППС) песок Вы каким слоем предлагаете? Трамбовать его как планируете? Как без проливки Вы это сделаете? Если с проливкой - куда будет уходить влага?

И ради чего песок по утеплителю сыпать - ради его массы под стяжкой? или чтобы ЭППС не скрипел? ну несерьезно…

Присоединюсь к обсуждению.

1. Теплопотери через неутеплённый пол по грунту являются недопустимыми по текущим СНиП. Утеплять необходимо. Точка.
2. Все производители ЭППС рекомендуют для полов по грунту именно такую последовательность, см. рисунок. Точка.

переведу немного :wink:

А у меня и на русском есть :) Там был BASF (спасибо Станиславу за ссылочку), вот ещё до кучи ДоуКэмикал (Стирофом - СТО 465.002-2007). Смысл тот же. И, кстати, обратите внимание - толщину утеплителя рекомендуют брать более 150 мм. И это правильно.

Iljas

обратите внимание - толщину утеплителя рекомендуют брать более 150 мм. И это правильно.

они ж его (утеплитель) продают - конечно правильно :wink: маркетинг… нет бы табличку приложить с R в зависимости от климатических условий…

А вот ещё от Пеноплэкса :)

CAT@

они ж его (утеплитель) продают - конечно правильно :wink: маркетинг… нет бы табличку приложить с R в зависимости от климатических условий…

Я сделаю табличку специально для Вас: :)

Толщина утеплителя R 5 см 1,56 10 см. 3,12 12 см. 3,75 15 см. 4,69

В случае с Вашими тёплыми полами, думаю, ГенаС абсолютно прав, рекомендуя 15 см ;)

Под ЕППС бетон можно и не класть.. Только под обычным ПС он необходим. И я как то больше за вариант ТП - пол метра песка - ЕППС - материковый грунт. Летом инерция ТП будет огромная. Но на зиму ТП как основная система отопления не сможет работать, будут нужны радиаторы/теплый плинтус для коррекций резких изменений температур.

Iljas ↗

Я сделаю табличку специально для Вас: :)

“Спасибо, Добрый Фей” (с)

Iljas ↗

В случае с Вашими тёплыми полами, думаю, ГенаС абсолютно прав, рекомендуя 15 см ;)

А то ж :beer:

Stanislav ↗

И я как то больше за вариант ТП - пол метра песка - ЕППС - материковый грунт.

Ну тогда и к Вам те же вопросы: “Трамбовать песок как планируете? Как без проливки Вы это качественно сделаете? Если с проливкой, то куда будет уходить влага?”

CAT@ ↗

Ну тогда и к Вам те же вопросы: “Трамбовать песок как планируете? Как без проливки Вы это качественно сделаете? Если с проливкой, то куда будет уходить влага?”

Высохнет. Где где :) Там есче стяжку нужно будет сушит.. Но вопрос самого тоже мучит.

CAT@, в Вашем (и моём) случае никакие полметра песка не катят. Надо же всегда смотреть в комплексе. И что же мы увидим? А увидим мы то, что у нас есть в запасе только 250 мм. первого ряда ГБ-блоков. И чем выше мы положим утеплитель, тем меньше будет мостик холода через КБ-блоки (у Вас) или через монолит (у меня).

Предлагаю закрыть этот вопрос окончательно ;) Другие варианты не катят в нашем случае.

Iljas

Присоединюсь к обсуждению.2. Все производители ЭППС рекомендуют для полов по грунту именно такую последовательность, см. рисунок. Точка.

Ильяс, интересно, а почему именно такую последовательность рекомендуют?:oops: Наш производитель автоматом слизывает эти рисунки у иностранных производителей - это понятно… А вот западный производитель, почему так рисует? не проясните?:oops:

Krechmer

Наш производитель автоматом слизывает эти рисунки у иностранных производителей - это понятно… А вот западный производитель, почему так рисует? не проясните?:oops:

Думаю, причина банальна - это решение наиболее правильно в комплексе (изготовление + эксплуатация) :)

Изготовление:

• выровнять площадку под ЭППС можно с проливкой, вода уйдёт в грунт, а мы подготовим ровное основание под ЭППС.
• поверх ЭППС песок уже не потрамбуешь.
• по ЭППС удобно раскладывать маяки и трубки ТП. К нему же можно и закрепиться (временно).
• по ЭППС удобно заливать стяжку (удобнее, чем по рыхлому песку + молочку деться некуда).

Эксплуатация:

• чем выше лежит ЭППС, тем меньше тепла уйдёт через цоколь/стены в стороны. Т.е. поднимая его, мы уменьшаем мостик холода (наш с CAT@ случай).
• чем выше лежит ЭППС, тем меньше теплоинерционность пола. Для западных товарищей это чаще всего плюс :) А для нас - я считаю - некритично. Одна стяжка даст 10-15 кубов бетона, куда ж ещё больше?

Iljas

• чем выше лежит ЭППС, тем меньше теплоинерционность пола. Для западных товарищей это чаще всего плюс :) А для нас - я считаю - некритично.

Нда. наверное, именно это условие и является определяющим. Они бьются за высокую динамику. За гибкость. Западный товарищ-динамичный товарищ-весь в суете и трудах аки пчела. И конструктив дома и системы обогрева жилища подстраиваются под суету зап.товарища.С этой позиции-это правильно. А для нас некритично… мы подстроимся:wink::) (простите за трёп, если что)

Этим очень жарким летом обратил внимание на то, что у меня в квартире (3-й этаж, наружные стены кирпич 510, внутренние - кирпич 380, перегородки - кирпич 120, перекрытие - пустотки) было более жарко, чем у моих родителей (одноэтажный бревенчатый дом, наружные и внутренние стены бревно 200, перегородки каркасные, перекрытие по деревянным балкам, пол - доски на лагах по грунту без утепления). Думаю , что все благодаря неутепленному полу, правда зимой такой пол очень холодный. И еще вечером, когда температура на улице снижалась в квартире становилось совсем душно, видимо стены начинали отдавать накопленное за день тепло.

Krechmer ↗

Нда. наверное, именно это условие и является определяющим. Они бьются за высокую динамику.

• чем глубже трубка ТП - тем выше д.б. тем-ра воды
• чем глубже трубка ТП - тем больше время реакции системы

НО

• чем глубже трубка ТП - тем равномернее тем-ра пов-ти пола
• чем глубже трубка ТП - тем выше теплоаккумулирующая способность бетонной панели

Однако тот же “ТермоТех” в своем пособии по расчету ТП пишет: “максимальная толщина стяжки 130 мм над трубой - для таких толщин действуют приведенные в данном пособии формулы, тепловые эффекты, принятые ограничения и допущения; при необходимости расчета отопительных панелей толщиной более 150мм трубу контуров теплого пола поднимают ближе к поверхности за счет устройства «ложного» (дополнительного) слоя армирования”

Суть в баллансе свойств и излишняя толщина стяжки тоже не очень хороша.

P.S. При толщине стяжки = 80 мм; армосетке расположенной в 10 мм от ЭППС и трубках ТП 17 мм - слой бетона над трубками ТП = 53 мм.

P.P.S. Попрошу еще уважаемого KVV711 прокомментировать этот вопрос как Эксперта.

CAT@ добавил 12.11.2010 в 11:43

системы обогрева жилища подстраиваются под суету зап.товарища.С этой позиции-это правильно. А для нас некритично… мы подстроимся…

Куда то в жизнеустройство Вы уводите… Давайте лучше по технике с технологией, а про суету Западного мира новую тему заведем :wink:

Есть техническая задача: компенсировать теплопотери. Есть система: ТП в бетонной панели. Есть подзадача: регулирование тем-ры в помещениях в зависимости от тем-ры окружающей среды.

Так что «суета» здесь – не суета «зап.товарища», а суета внешних погодных условий и не более того…

CAT@

P.P.S. Попрошу еще уважаемого KVV711 прокомментировать этот вопрос как Эксперта.

Позиция уважаемого КВВ711 в этом вопросе мне известна. Он, ее не раз озвучил в других темах:wink: так что, чего то нового мы наверное не услышим. А вот, что изложит товарищ Курышев Андрей наш Валентиныч, бало бы очень и очень…(форум) уж скоррее бы. подождем других выступающих, а пока воздержусь, тем паче особо сказать и неча.

Krechmer

так что, чего то нового мы наверное не услышим

зависит от того что Вы хотите услышать

Вот фрагмент документа - обратите внимание на Таблицу 2.1 на последней странице… За это бьемся?

Так я еще раз повторю - считать нужно, и бетонная панель ТП только часть системы отдачи тепла…

У них просчитана разница для стяжки в 50 и 100 мм, при 60 Вт/м2 нагрузки получили 48 и 60 часов соответственно… Учитывали только панель ТП…

Вы бы свой взгляд изложили поконкретнее что ли, а то намекаете в общем, только на что?

Iljas

При потолке 3 м.

И это - правильно :beer:. 2,75 м для дома, по-моему, все же - хуже. Впрочем Вы видели сами. Впрочем - вопрос уже не про котельную :oops:

CAT@

ОФФ

И это - правильно :beer:. 2,75 м для дома, по-моему, все же - хуже. Впрочем Вы видели сами. Впрочем - вопрос уже не про котельную :oops:

Можно ли так понимать “CAT@”, что вы пришли к выводу плезности потолков высотой 3м. и будь у вас возможность, сейчас запроектировали бы именно такую высоту? Или я не правильно понял? Еще раз сори за вопрс не по теме.

спутник

Можно ли так понимать “CAT@”, что вы пришли к выводу плезности потолков высотой 3м. и будь у вас возможность, сейчас запроектировали бы именно такую высоту? Или я не правильно понял? Еще раз сори за вопрс не по теме.

Я внимательно читал концепции “аля Бородин”, как говорит ГенаС, в частности о неэкономичности решения с высотой потолка в 3 м, но…

у меня в планировке совмещенная гостиная-столовая-кухня площадью = 46,6 м2, это помещение и явилось определяющим: когда выкладывали наружные стены и проемы (высотой 1,75 м) была мысль остановиться на 2,75… но прошла. 0,25 м над окном - откровенно мало, а в объеме относительно большого помещения 2,75 давят :(

Это - субъективное мнение по конкретному дому…

• Опять же в исходных высота окон, если бы я принял 1,5 м, то потолок = 2,75 м, но я принял 1,75 => 3,0
• Если бы не было помещения относительно большого помещения, то и 2,75 не давили бы…

как-то так :oops:

ну не считая еще объема воздуха в помещениях, разумеется, где лишние 250 мм - не лишние

P.S. и повторюсь: “так как опыта стройки не было, то по модели и чертежам решение было не принять - не чувствуется пространство”, когда выводили стены - объем прочувствовался как следует… хотя ощущения объемов от этапа к этапу плывут…

CAT@

Я внимательно читал концепции “аля Бородин”, как говорит ГенаС, в частности о неэкономичности решения с высотой потолка в 3 м, но… …

Вот и я в подсознании как бы склоняюсь к 3м.,но как раз концепция “аля Бородин” так рьяно поддерживаемая уважаемыми экспертами ввела меня в полное замешательство. Благодарю за комент. Ваших практических наблюдений. Имеется еще вопросик, возможно где то упустил, но мне не разу не попалась ваша жилая планировка дома. Если не в секрете, развития ради, не выложите, или ткните носом в ссылочку. Сам много раз ломал голову по планам фундамента, но так и не разобрался до конца.

вот откопал фото начала кладки внутренних стен, съемка из прихожей с главного фасада - входа… справа как раз совмещенная гостиная-столовая-кухня (3 ряда кирпича разделяют зоны условно… ну или мало ли захочется когда-нибудь перегородку поставить :oops:)

По этому фото Вы можете оценить высоту потолка и оконных проемов…

Уровень чистого пола - по уровню первого ряда ГБ (250 мм), т.е. выше, чем 3 ряда кирпича на 30 мм.

CAT@

и повторюсь: “так как опыта стройки не было, то по модели и чертежам решение было не принять - не чувствуется пространство”, когда выводили стены - объем прочувствовался как следует… хотя ощущения объемов от этапа к этапу плывут…

Согласен,по картинкам почувствовать объемы проблематично. Благодарю “CAT@”.

спутник ↗

Согласен,по картинкам почувствовать объемы проблематично.

впрочем как и по фото :wink: Вам остается только строить :D

• ощущение объемов меняется от этапа к этапу… и какое оно будет при чистовой отделке мне еще тоже неведомо :oops:

“Это нечно неописуемое” - сказала собака, обходя баобаб (с)

спутник ↗

Вот и я в подсознании как бы склоняюсь к 3м.,но как раз концепция “аля Бородин” так рьяно поддерживаемая уважаемыми экспертами ввела меня в полное замешательство.

Нужно смотреть прежде всего на дом на участке, без ориентации дома по сторонам света, относительно соседних зданий, дороги, въезда и т.д. Вам не принять решения о расположении и высоте окон и подоконников => о высоте потолков…

• нужно учесть растр (высоту) блоков, если внешние стены из блоков, а можно и не учитывать, но сложнее выкладка… да много нюансов…

одни рекомендации Нойферта (спасибо ГенаСу :beer:) чего стоят - изучать и изучать…

Хотя там, как видите на рисунке - над окнами 30 см, так что возможно 1,75 проема и 0,5 над ним - не лучший вариант… Хотя я реализовал именно его…

CAT@

“Это нечно неописуемое” - сказала собака, обходя баобаб (с)

:good: Дааа… Мой будущий “баобаб” уже занял все пространство моего свободного времяни.:)

спутник

:good: Дааа… Мой будущий “баобаб” уже занял все пространство моего свободного времяни.:)

у Вас было свободное время? :evil: … :D это еще цветочки… вот начнете строить :wink:

CAT@

у Вас было свободное время? :evil: … :D это еще цветочки… вот начнете строить :wink:

Желаю Вам удачи в продолжении,следим за вашим ростом пристально. Как говорится - “по протоптаной тропинке идти легше.”

CAT@

И ради чего песок по утеплителю сыпать - ради его массы под стяжкой? или чтобы ЭППС не скрипел? ну несерьезно…

У нас свободная страна - каждый имеет право лично наступить на грабли-))) Вернемся к этому вопросу, когда Вы сделаете стяжку.

Iljas ↗

И чем выше мы положим утеплитель, тем меньше будет мостик холода через КБ-блоки (у Вас) или через монолит (у меня).

Предлагаю закрыть этот вопрос окончательно ;) Другие варианты не катят в нашем случае.

Фобия теплопотерь-))) Проложите листы ЭППС вертикально по периметру КБ-блоков - и этой проблемы нет.

Может песок пролить раствором извести для стабилизации, как в ветке про дороги, или известь фонит чемнить? Когда мы подошли к заливке тп, фломастер тот что делал отопление, говорит под стяжку пенофол, стоп! говорю я - 50мм эппс, ок сделали, теперь вот такая картина, на подаче 30 на обратке 28 в доме 27-28, жарко, убавить не могу стоят термостаты 30-60 мадеин кетай, звоню ему,- почему не могу убавить? Он говорит стандартно делает на пенофоле жалоб нет, обвинил в этом эппс и обещал заменить термостаты на краники в пол оборота.:D

Fortuna ↗

Может песок пролить раствором извести для стабилизации, как в ветке про дороги, или известь фонит чемнить? Когда мы подошли к заливке тп, фломастер тот что делал отопление, говорит под стяжку пенофол, стоп! говорю я - 50мм эппс, ок сделали, теперь вот такая картина, на подаче 30 на обратке 28 в доме 27-28, жарко, убавить не могу стоят термостаты 30-60 мадеин кетай, звоню ему,- почему не могу убавить? Он говорит стандартно делает на пенофоле жалоб нет, обвинил в этом эппс и обещал заменить термостаты на краники в пол оборота.:D

Это тот случай, когда теплы пол работает летом:). Если прямая 30, обратка 28, средняя теплоносителя 29, то средняя бетонной плиты теплого пола на пару градусов ниже, т.е. 27. В этом случае непонятно,откуда в доме +27, +28:(. Далее, обычные комнатные термостаты работают от +5 до +35, откуда взялись для регулирования термостаты 30-60:lol::D:lol: Если делать на пенофоле и пр. “пленочках”, температуру надо поднимать на 2-3 градуса, чтобы компенсировать прогрев основания и потери тепла вниз.

KVV711 добавил 12.11.2010 в 20:41

Krechmer ↗

Позиция уважаемого КВВ711 в этом вопросе мне известна. Он, ее не раз озвучил в других темах:wink: так что, чего то нового мы наверное не услышим.

А что хотели или правильнее спросить, что ЖДАЛИ услышать:)?

В комнатах проводные контроллеры для батареек, а на тп стоят термостаты вот такие.

Fortuna ↗

В комнатах проводные контроллеры для батареек, а на тп стоят термостаты вот такие.

Коллектора не для теплого пола. На них возможности индивидуальной регулировки (я по крайней мере не увидел) каждого контура нет, да и вообще никакой - кроме общей ито не факт - регулировки нет.

*“Распространенной ошибкой является пренебрежение таким оборудованием и построение систем ВТП с подключением с помощью обычных шаровых **(запорных) клапанов.” *:(

Fortuna

У нас стены из 500мм г/блока НЛМК, внутри штукатурка+обои с опилками:), перекрытие ПК зашиты ГКЛВ… от жары спасали вот такие рольшторки.

Обои с опилками мешают охлаждаться ночью или от кондёров стенам… Подшивка ГКЛВ плит перекрытия напрочь убила терморадиационную способность плит. Не понимаю, зачем перекрывать одноэтажку плитами, если не использовать их теплоинерционность… Вы исключили из теплоинерционного баланса дома стены почти и плиты перекрытия полность, при этом у Вас половина полов по лагам и ТП под ламинатом. Чтож Вы хотите?

Fortuna ↗

Когда мы подошли к заливке тп, фломастер тот что делал отопление, говорит под стяжку пенофол, стоп! говорю я - 50мм эппс, ок сделали, теперь вот такая картина, на подаче 30 на обратке 28 в доме 27-28, жарко, убавить не могу стоят термостаты 30-60 мадеин кетай, звоню ему,- почему не могу убавить? Он говорит стандартно делает на пенофоле жалоб нет, обвинил в этом эппс и обещал заменить термостаты на краники в пол оборота.:D

Картина эта не из-за утеплителя, а из-за схемы подключения ТП. Судя по фотке здесь реализована схема регулировки температуры обратки при постоянном потоке. Этот способ подходит только в случае применения ТП как вспомогательного отопительного источника. Когда в помещении запроектирована определённая температура, то температура обратной воды должна быть на 8-10 градусов ниже установленной в помещении. Вот поэтому Ваш термостат и выкручен полностью, но его диапазона регулировки не хватает. Надо не крантик в полоборота ставить, а переделать всю схему подключения на изменение/регулировку температуры подачи при постоянном потоке в зависимости от внутренней температуры. А так как наврядли у Вас теплопотери по помещениям одинаковы и примерно равны по длине контуры ТП, то скорее всего, придётся и коллектора заменить…

KVV711 ↗

А что хотели или правильнее спросить, что ЖДАЛИ услышать:)?

Я ожидал услышать, то, что Вы говорил ранее, в других ветках форума.:oops: Ваша принципиальная позиция известна, так что нового - ничего.:)

Krechmer ↗

Я ожидал услышать, то, что Вы говорил ранее, в других ветках форума.:oops: Ваша принципиальная позиция известна, так что нового - ничего.:)

Вот ведь, а :evil:

Можно своими словами изложить суть вопроса в конце-концов? :evil: О чем конкретно речь?

О толщине бетонной стяжки над трубками ТП, о теплоаккумулирующих св-вах грунта без утеплителя? Об инерционности системы ТП?

CAT@

зависит от того что Вы хотите услышать

Вот фрагмент документа - обратите внимание на Таблицу 2.1 на последней странице…

Спасибо, Кэт, за докУмент…обратил внимание на таблицу, прочел статью. Статья как статья-ничего особенного-все как всегда. Таких статей и таблиц в интернет - пруд пруди…:( - слизано из иностранных сайтов и журналов.

Krechmer добавил 13.11.2010 в 15:00

CAT@

Вот ведь, а :evil:

Можно своими словами изложить суть вопроса в конце-концов? :evil: О чем конкретно речь?

О толщине бетонной стяжки над трубками ТП, о теплоаккумулирующих св-вах грунта без утеплителя? Об инерционности системы ТП?

Я в процессе, Кэт…:oops: не кричите на меня…:cry: своим криком Вы не даете мне собрать мозги в пучок…:cry:

Krechmer

Я в процессе, Кэт…:oops: не кричите на меня…:cry: своим криком Вы не даете мне собрать мозги в пучок…:cry:

Не уподобляйтесь девушке «все, что вы написали впринципе и так понятно», не нужно…

P.S. У KVV711 “принципиальная позиция” основана на опыте проектирования, монтажа, пуско-наладки и эскплуатации… лет 17-20 уже как, если не ошибаюсь…

P.P.S. А докУмент - не статья, а кратенькое пособие по выбору решений ТП, аналогичный докУмент есть у Упонора, например… Если у Вас есть подборка - прикрепляйте к постам, посмотрим…

GenaS Даже если обдеру обои с гклв, прохладнее не будет, откуда она возьмется прохлада? Летом на чердаке вообще ташкент, воздух+гкл лишняя преграда для жары. А вы Генас за какие обои? И за какое покрытие для тп? У нас тп для комфорта и косвенно для отопления, ваши замечания передам фломастеру, а вообще я его спрашивал про коллекторы с расходомерами, он сказал что это баловство, хош поставлю но это деньги на ветер! Краники поставим если не поможет будем думать дальше. А вот насчет 8-10гр. от Т воздуха, получается 15гр обратка? Что то слабо верится, почему то думал что в теплом доме разница между подачей и обраткой стремится к нулю.

Fortuna

GenaS Даже если обдеру обои с гклв, прохладнее не будет, откуда она возьмется прохлада? Летом на чердаке вообще ташкент, воздух+гкл лишняя преграда для жары. А вы Генас за какие обои? И за какое покрытие для тп? У нас тп для комфорта и косвенно для отопления, ваши замечания передам фломастеру, а вообще я его спрашивал про коллекторы с расходомерами, он сказал что это баловство, хош поставлю но это деньги на ветер! Краники поставим если не поможет будем думать дальше. А вот насчет 8-10гр. от Т воздуха, получается 15гр обратка? Что то слабо верится, почему то думал что в теплом доме разница между подачей и обраткой стремится к нулю.

Начнем “от печки”: если тп для комфорта, а есть еще и радиаторы, которые несут основную нагрузку по компенсации тепловых потерь, то этоодин вариант. В этом случае можно не заморачиваться с регилированием тп, а просто поставить термостат после себя и держать всегда прямую в полы 24-26 градусов, а обратку большим расходом подтянуть до 22. Все опять же зависит от условий, но стремится нужно к тому, чтобы на поверхности пола было 23-24 градуса. В этом варианте 10 Вт с кв.м. дадут именно осчущение комфорта. Если у вас реализован этот принцип, то коллектор можно не менять. Далее,

А вот насчет 8-10гр. от Т воздуха, получается 15гр обратка? Что то слабо верится, почему то думал что в теплом доме разница между подачей и обраткой стремится к нулю

первую часть фразы просто не понял, но если разница между прямой и обраткой равна нулю, то тепло от теплоносителя никуда не отдается, проще говоря теплый пол не греет, вариант бесконечного расхода не рассматриваем.

Fortuna

GenaS Даже если обдеру обои с гклв, прохладнее не будет, откуда она возьмется прохлада? Летом на чердаке вообще ташкент, воздух+гкл лишняя преграда для жары. А вы Генас за какие обои?

Генас имеет ввиду, что изолировались от теплоинерционных конструкций, но на обои я бы не грешил. Тепловой поток вечером идет именно от конструкций нагретых за день, в Вашем случае идет не только наружу но и внутрь, не думаю что проблема в обоях. Поднятие температуры к вечеру говорит именно о недостаточной тепловой устойчивости. Чем больше мне встречается дома из ГС тем больше я убеждаюсь в этом, жаркое лето было, по всей видимости не хватало.

Уважаемые, понятно что потерял Тинерционность, но наша жизнь сплошной компромисс, почему то про ПК помним и добровольно отказываемся от материка с гораздо большей емкостью, это про 50-100-150мм эппс под тп. В прошлом году тоже жарко было, строители спасались от зноя на черновой стяжке, вокруг только стены, ПК нет.:shock: KVV711 Прокомментируйте плиз слова про тп ув.GenaSa; *Когда в помещении запроектирована определённая температура, то температура обратной воды должна быть на 8-10 градусов ниже установленной в помещении.

CAT@

Не уподобляйтесь девушке «все, что вы написали впринципе и так понятно», не нужно…

:-x:) Водяные теплые полы – более комфортная и экономичная система отопления, чем традиционная радиаторная. За счет низкой температуры воды и надежности системы эксплутационные расходы могут быть снижены почти в два раза. Это отсюда: () В интернет довольно часто встречается подобное утверждение. То есть получается, что авторы сего, противопостовляют систему обогрева ТП радиаторно-конвекторному описывая плюсы ТП и, подспудно (неявно) заставляют сделать выбор между двумя системами, естесственно в пользу ТП, а стало быть, систему обогрева ТП позиционируют как самостоятельную, основную, а уже из этого отсюда все вытекающие… Но мы то с вами знаем, что ТП не может и не должен быть единственной системой в доме. Предназначение ТП - компенсация потерь тепла по направлению вниз и входящего холодного воздуха при вентиляции разливающегося по полу. Это допсистема к основной радиаторной. Другие потери - вверх, через холодный чердак(хорошо утеплен) и через наружние стены, а это задача радиаторов-подводить тепло надобно к остывающим элементам конструкции через которые тепло утекает. Но те, кто проектирует ТП, это тоже знают, а потому и рисуются подобные картинки приправляя их “экономией материала” и “низкими экплуатационными расходами”. Тонкая стяжка 50-100 мм в которой трубки с минимальным диаметром с частым шагом укладки, чтобы избежать “эффекта зебры”, а для высокой гибкости стстемы ,при более толстой стяжке: при необходимости расчета отопительных панелей толщиной более 150мм трубу контуров теплого пола поднимают ближе к поверхности за счет устройства «ложного» (дополнительного) слоя армирования" Ближе к поверхности… Зачем? Опять же, для более высокой оперативности, для гибкости. Шоб быстрее восстановить комфортный микроклимат в помещении. Ведь пока людей дома не было контроллер отключил подогрев пола, а к моменту появления людей вечером-включил. Жизнь современного человека, а особенно “зап.товарища” довольно жестко разрегламентирована, расписана. Или: Так что «суета» здесь – не суета «зап.товарища», а суета внешних погодных условий и не более того… Ведь система то у нас одна, вот и приходится ей изгиляться-качаться туда-сюда, но… Будь мой дом опоясан трубами по периметру стен, то ТП не нужна оперативность, это дело радиаторов реагировать на “суетность погоды”, ТП должен быть стабильно ровным по тем-ре, хоть в +5 или -25, как грится “зимой и летом одним цветом”. Потому как под полом, в земле, нет той “погодной суеты”, что за бортом на улице. Так вот, видится логическая увязка : суетность жизнеустройства-легкость стеновых конструкций-оперативность систем обогрева жилища. То есть получается, что стяжка -панель с вмурованными трубками-это радиатор растеленный по всей площади пола. На мой взгляд тут присутствует один не очень приятный момент. Человек будет ходить босыми ногами по радиатору, греющие трубки которого расположены очень близко к поверхности. Частотой шага укладки достигнута равномерность нагрева поверхности, но это, всё же … “жёсткое тепло”. :D Если бы это был не пол, а стена - вопрос другой, мы с ней в прямой контакт не входим. Этот момент я прочувствовал у своего товарища. У него толщина стяжки 70 мм кажись(но керамоплитка не положена). Как мне думается, тепло дожно быть “мягким”… “неясным” что ли (как бы это жудожественно-литературно выразить ?) идущим из глубин… полуметроваго слоя песка!:oops: может это конечно очень как-то субъективно… может, не знаю, но так показалось. Равномерность присутствует, а рассеяности тепла нет.:( Вернусь к пособию… 2.3 Инерционность системы *Водяной теплый пол является инерционной * системой. *Разделим понятие «инерционности системы ВТП» * *на два аспекта: инерционность при запуске * *системы и выходе ее на расчетный отопительный * *режим и, второй – инерционность ВТП в ходе * охлаждения помещения. *Основным показателем инерционности системы * *ВТП при нагреве помещения является скорость * *(время) выхода системы на режим от момента ее * *запуска до нагрева температуры воздуха * *помещения до расчетной. * А зачем делить понятие инрционности?:shock: Ежу понятно, что любое массивное тело, входить в рабочий режим будет долго. Но… по их концепции отопления(ТП единственная ситсема) надо делить - в режим входить надо быстро. А вот “инерционность в ходе охлаждения” вопрос более интересный… Это гораздо важнее для простого чела. Взглянем на Кэтовский пост 253 (форум) У них просчитана разница для стяжки в 50 и 100 мм, при 60 Вт/м2 нагрузки получили 48 и 60 часов соответственно… Учитывали только панель ТП…

А от какой расчетной тем-ры? И о чем говорит нам это время, этот промежуток охлаждения ТП до 10-12 градусов? А почему не до +5 градусов или до +3 С ? Может быть 100 часов пройдет - так вообще зашибись!:good:Буду бегать по остывающему полу и радоваться офигительной инерции, а потом заболею и… умру!:( Эти данные в таблице - это ни о чем. Им бы наглядно показать кривые выхода ИЗ режима, а у них красивые кривые входа В режим. *Отключение системы можно рассматривать как * *прерывистое прекращение подачи тепла. * *Процесс охлаждения можно рассчитать по * *методике прерывистых подач тепла [1]. Такой * *расчет достаточно сложен, т.к. в начале * *происходит неупорядоченное изменение * *температур (в первую очередь температурный * *градиент зависит от объема нетеплоъемких * *включений), которое затем сменяется регулярным * *понижением температуры. Массивные же * Расчет сложен…ниче не поделаешь, надо верить таблице.:( Если вспомнить Вальтера нашего Блази, то на стр.27 есть наглядный график рис. 1.16. Дык вот, при постоянной тем-ре поверхности пола 18 С и при постоянном нахождении в помещении, человеку уже через 3,5 часа станет прохладно. Подчеркиваю-это при постоянной тем-ре поверхности пола. А какого находиться при постоянном остывании?:shock: При постоянно нарастающем дискомфорте. Здесь, в пособии, разработчики попытались убить сразу двух зайцев: и оперативность, гибкость системы есть и типа инерция высока, аж 48-60 часов. И волки сыты и овцы целы. Да вот вопрос по инерции замутили-с ног на голову поставили-в угоду ради слизанной от зап.разработчиков концепции отопления ТП-одной едиственной системы обогрева. Стяжка лежащая на толстом слое песка в массиве которого уложены греющие трубы - это, по моему для нас будет правильно- рассеяное тепло “мягкое” тепло идущее из глубины песчаной засыпки. Большая ТеплоМассаИнерция (правильная) несравнимо выше-это все ж плюс более в сравнении с тощими стяжками из “пособий”. Ну объясните мне - как я получу “эффект барабана” при лежащем на песке ЭППС`е? Почему и каким образом Вы переносите модель перекрытия на пол по грунту? Стяжка все ж должна лежать на чем то массивном. ЭППС - это мягкий пружинистый материал. Соглашусь с Amplifier. К тому же, в Вашей схеме, Кэт, греющие трубки расположены в 20 мм над ЭППС, то есть будет подвергаться постоянному температурному воздействию - тоже не очень харашо.

Krechmer добавил 14.11.2010 в 16:41

CAT@

Если у Вас есть подборка - прикрепляйте к постам, посмотрим…

Нима у меня ни подборок, ни статей, ничего другого. такой уж я разпиз..яй.:(

Fortuna

KVV711 Прокомментируйте плиз слова про тп ув.GenaSa; *Когда в помещении запроектирована определённая температура, то температура обратной воды должна быть на 8-10 градусов ниже установленной в помещении.

Я думаю имеет место быть банальная опечатка - на 8-10 градусов выше установленной в помещении (если речь идет о системе отопления). Извиняюсь:oops:, последний отвед писал на конкретный пост, предыдущую старницу не прочитал:oops:. Из практики: для керамики и приличной тепловой изоляции ограждающих конструкций при температуре прямой воды в тп 30-32 градуса, темпертура воздуха в помещении +20-+22.

по ТП нужно отдельно…

Пока - один момент:

Krechmer

** Стяжка все ж должна лежать на чем то массивном. ЭППС - это мягкий пружинистый материал. Соглашусь с Amplifier.

У Amplifier`а стяжка на ЭППС, а ЭППС на плитах перекрытия. Вы когда плитный фундамент будете лить по сплошному полю ЭППС на грунте тоже будете ожидать скрипов?

Ну приведите хоть один отзыв о том, что скрипит ЭППС/XPS под стяжкой пола на грунте…

К тому же, в Вашей схеме, Кэт, греющие трубки расположены в 20 мм над ЭППС, то есть будет подвергаться постоянному температурному воздействию - тоже не очень харашо.

ОК. Давайте в цифрах. Какая максимальная расчетная тем-ра теплоносителя на подаче?

CAT@

ОК. Давайте в цифрах. Какая максимальная расчетная тем-ра теплоносителя на подаче?

прям максимальная? ну… 30-35

Krechmer добавил 15.11.2010 в 10:58

CAT@

по ТП нужно отдельно…

Пока - один момент: У Amplifier`а стяжка на ЭППС, а ЭППС на плитах перекрытия. Вы когда плитный фундамент будете лить по сплошному полю ЭППС на грунте тоже будете ожидать скрипов?

сравнили тоже…хех

Krechmer добавил 15.11.2010 в 11:07

CAT@

Пока - один момент: Ну приведите хоть один отзыв о том, что скрипит ЭППС/XPS под стяжкой пола на грунте…

Из жизни примеров нет конечно. Но у меня лично и знакомых то нет у кого теплый пол в доме. Вернее есть, два чела, но у обоих на дело на подхлде-порка не эксплуатируют постоянно. К тому же речь не о скрипе…

Krechmer

прям максимальная? ну… 30-35

и?

Krechmer

сравнили тоже…хех

Сравнил - почему нет? Ваши же слова - “мягкий, пружинистый”…

аргументы? примеры?

Еще раз - что в альтернативе то?

• 500 мм песка по ЭППС, а сверху стяжка с трубками ТП?
• “забить на утеплитель” вовсе и лить стяжку по грунту?

Krechmer

К тому же речь не о скрипе…

о чем тогда? не барабан, так батут?

P.S. Ринат, скажите честно - Вы издеваетесь? :wink:

CAT@

о чем тогда? не барабан, так батут?

(форум)

Krechmer добавил 15.11.2010 в 11:16

CAT@

Ринат, скажите честно - Вы издеваетесь? :wink:

Ёптить… :evil: перестаньте.

Krechmer добавил 15.11.2010 в 11:18

CAT@

Еще раз - что в альтернативе то?

• 500 мм песка по ЭППС, а сверху стяжка с трубками ТП?
• “забить на утеплитель” вовсе и лить стяжку по грунту?

не знаю пока…

Krechmer добавил 15.11.2010 в 11:22

CAT@ ↗

• “забить на утеплитель” вовсе и лить стяжку по грунту?

а над этим моментом особенно крепко подумать.

Диалог был таким:

"- Звук издаваемый стяжкой на ЭППС-е просто ужасен-))), если так делать, то стяжку от 100 мм минимум, у меня на чердаке слой потоньше, сильно напоминает барабан-)))

• Но у нас и не чердак. ЭППС лежит на песке, песок на грунте, так, что барабана не будет.

- При тонкой стяжке это не поможет - барабан гарантирован. У меня перекрытие чердака ПК-ашками сделано, по плитам тощая выравнивающая стяжка и только потом ЭППС, песок под ЭППС в плане акустики несильно изменит ситуацию, я думаю, что изменений не будет вообще. … Грунт - ЭППС - песок - стяжка, в этом случае избавитель от барабанного звука и получите нехилый ТА. В противном случае, при той толщине стяжки, которая запланирована, Вы гарантированно получите барабан … неважно на чём лежит ЭППС, важно на чём лежит стяжка и какова её толщина (применительно к барабану), поэтому и говорю, что ЭППС, если уж без него никак, надо на грунт

• Чем конкретно, по-Вашему, отличается грунт от утрамбованного песка подушки?"

Вроде все пока…

Мысль Amplifier`а (если я читаю верно) следующая:

а) тонкая стяжка на ЭППС`е дает “барабан”, толстая (от 100 мм) не дает б) на чем при этом лежит ЭППС (грунте) или перекрытии - неважно

Я возражаю, т.к. по-моему утверждение (б) неверно и => (а) не будет выполняться.

Вы согласны с Amplifier`ом, в чем?

Единственная более-менее вменяемая ссылка на тему акустических воздействий ППС/ЭППС, которую я нашёл, это вот эта: ()

Вариант “не утеплять” не разумен. Керамзитом надо утеплять минимум 40 см, которых у CAT@ (и у меня) нет. Единственный выход - ППС/ЭППС. Для ППС необходима абсолютная сухость, иначе он ухудшает свои теплоизоляционные свойства. Поэтому единственный вариант, реально возможный - это ЭППС :beer:

Krechmer ↗

а над этим моментом особенно крепко подумать.

Вот пишет Андрей Валентинович:

izba

Но и через 10см ЭППС тепло будет УХОДИТЬ не менее бесконечно… 10см ЭППС это всего лишь трёшка по сопротивлению теплопередачи - не так и много… а если 10см ЭППС и те же 2,5 м грунта (он там всё равно остался - его никто не отменял) то это будет допустим уже шестёрка по сопротивлению теплопередаче… а температура грунта 5-7С а температура пола допустим 20С (если нет ТП) ну и какова у нас будет разница в теплопотерях при дельте 15С между 3-кой и 6-кой??? Да просто ничтожная!!! Меньше пределов измерений…

Я счас вот одно помещение в подвале (стяжку переделывал) утеплил ЭППС (делал ТП) а остальные помещения оставил как было (по грунту). ТП счас специально отключены, дык вот разницы в температуре полов (утеплённых 5см ЭППС и по грунту) вообще никакой нет - сам в шоке.

Что токма подтверждает верность концепции…

НО, мы то говорим о работающих ТП, а не их отсутствии!

• ну давайте считать теплопотери в неутепленный грунт… почитайте ту тему:

- Но и через 10см ЭППС тепло будет УХОДИТЬ не менее бесконечно… /izba/ *- абсолютно верно… но с оговоркой: *%… /DasIst/

CAT@ добавил 15.11.2010 в 11:41

Iljas ↗

Керамзитом надо утеплять минимум 40 см, которых у CAT@ (и у меня) нет.

У нас еще и керамзита нет :wink: точнее есть, но дороже ЭППС в итоге :oops:

CAT@ ↗

У нас еще и керамзита нет :wink: точнее есть, но дороже ЭППС в итоге :oops:

Мне тут ссылочку давали (затерял правда, но могу переспросить) -в Москве гранулированное пеностекло по 1500 рупий:good: -чем вам не замена ЭППСу? Лямбда всего в 2 раза больше, но и цена вменяема даже с учетом доставки, а уж по укладке -сори и сравнивать не нужно -высыпал биг-беги и разровнял -всяко проще чем листы ЖППСа подгонять. ЭППС кстати говорят на солнышке быстро сжопливается -типа как усыхает -приходится поправлять, а то и пенить. И “барабана” не будет:D. А я кстати тоже считаю что при тонкой стяжке он будет -вот только какова “критическая” толщина стяжки? А на чердак -перлит -он еще дешевле -чета около 1200.

CAT@ ↗

Вы согласны с Amplifier`ом, в чем?

КЭТ, с AMPLIFIER ом я согласен в этом:неважно на чём лежит ЭППС, важно на чём лежит стяжка А с этим:толстая (от 100 мм) не дает пока не знаю.

Krechmer добавил 15.11.2010 в 23:53

CAT@

Ваши же слова - “мягкий, пружинистый”…

я не точно выразил это свойство-скорее “упругий”.

Krechmer добавил 15.11.2010 в 23:56

CAT@

аргументы? примеры?

возьму пока тайм-аут… Завтра выходной-поищу аргументы и примеры. И подумаю.

Krechmer добавил 16.11.2010 в 00:06

alex44 ↗

А я кстати тоже считаю что при тонкой стяжке он будет -вот только какова “критическая” толщина стяжки?

Может статься, что дело, даже не в толщине стяжки. Может быть надо разорвать чистовое покрытие от стяжки чем нибудь , таким же упругим как ЁПС, но теплопроводным… (в варианте стяжка по ЭППС) Где то, я об этом уже читал вроде… А вот где-хоть убей не помню!:(

Товарищи Эксперты, выскажитесь пожалуйста по данному вопросу, а то каша в голове и разброд. КВВ711, в Вашей практике (17-20 лет) случалось “ухание” стяжки поверх ЁПСа?

alex44

в Москве гранулированное пеностекло по 1500 рупий:good: -чем вам не замена ЭППСу?

Так то в Москве, там и плиты перекрытия дешевле в 1,5 раза :wink:

alex44 ↗

Лямбда всего в 2 раза больше, но и цена вменяема даже с учетом доставки, а уж по укладке -сори и сравнивать не нужно -высыпал биг-беги и разровнял -всяко проще чем листы ЖППСа подгонять.

Всего приведет к увеличению слоя во столько же раз… А по укладке - ГенаС уже описывал “прелести” стяжки по керамзиту… с пеностеклом то же… ЭППС здесь технологичнее

alex44 ↗

ЭППС кстати говорят на солнышке быстро сжопливается -типа как усыхает -приходится поправлять, а то и пенить.

“типа” усыхает?

alex44 ↗

А я кстати тоже считаю что при тонкой стяжке он будет -вот только какова “критическая” толщина стяжки?

Вам остается не рассматривать ЭППС для утепления полов, только и всего… Что до меня - то я уже в процессе работы с ним. :wink:

CAT@ добавил 16.11.2010 в 08:39

Krechmer

Может быть надо разорвать чистовое покрытие от стяжки чем нибудь , таким же упругим как ЁПС, но теплопроводным… (в варианте стяжка по ЭППС) Где то, я об этом уже читал вроде… А вот где-хоть убей не помню!:(

Сейчас окажется, что скрипит ламинат уложенный без подложки :cry:

Нет, я ведь серьезно - хоть один отзыв в сети есть типа - “у меня под стяжкой пола по грунту скрипит утеплитель”?

КАТ, “усыхает” -конечно не усыхает -просто не знаю что с ним там происходит, но габариты уменьшаются -на ХФ в теме УШП примеров куча, правда в основном в жару. Что с ним там происходит -я не знаю -просто констатирую факт. Вам конечно с ЭППСом удачи:beer:, а я вот себе считаю: фура Кострома-Москва-Кострома сгонять выйдет 10-12 тыр, пусть 15. 1 фура увезет кубов 50 точно (по массе в любом случае проходит -ограничено скорее по объему), а может и больше, но пусть 50 будет. 15тыр раскинуть на 50 кубов получается по 300руб. + 1500 стоимость. Итого 1800руб. У нас ЭППС по 3500 от УРСы. Лямбда меньше в 2 раза -слой больше в 2 раза, но и цена тоже меньше в 2 раза =фифти/фифти, т.е. равноценно. А что так пугает в стяжке по керамзиту и другим насыпным материалам? Имхо особого головняка и нет никакого -при стяжке на 1 раз с размещением армосетки тоже танцы с бубном, а тут проще в этом плане -только делать за 2 подхода. Кстати можно еще посчитать -возможно листы ЦСП уложить под стяжку стоит -тогда всё как по ЭППСу -маячки выставил и вперед. Зато вот по укладке на подготовку (песок) проще -насыпал и всё. А под ЭППС ровнять нужно -иначе пустоты останутся и потом просядет. Так что опять же 50/50:D.

Скрипа то не будет полюбому -а вот барабан при тонкой стяжке булет точно. Можно простой эксперимент сделать -положить ЭППС на пол и накрыть куском гипсоволокна (оно поближе к стяжке чем ГКЛ т.к. потверже) и постучать. Скрип я слышал сам душераздирающий когда ламинат без подложки уложили на простой ППС -зубы вон:evil: -хоты вроде некоторые производители и рекомендуют даже такой способ ремонта -вот только наши ухарцы про подложку забыли еще:D -с ней думаю скрипа не было бы. А стяжка к ЭППСу приклеится и как ей скрипеть? Скрип то возникает от перемещения трущихся поверхностей.

alex44

А что так пугает в стяжке по керамзиту и другим насыпным материалам? Имхо особого головняка и нет никакого -при стяжке на 1 раз с размещением армосетки тоже танцы с бубном, а тут проще в этом плане -только делать за 2 подхода. Кстати можно еще посчитать -возможно листы ЦСП уложить под стяжку стоит -тогда всё как по ЭППСу -маячки выставил и вперед. Зато вот по укладке на подготовку (песок) проще -насыпал и всё. А под ЭППС ровнять нужно -иначе пустоты останутся и потом просядет. Так что опять же 50/50:D.

Я не против ни керамзита, ни пеностекла под стяжкой. Технологичнее в одном, сложнее в другом - наверное равноценно в итоге… Вопрос в доступности материалов, не более.

alex44

Скрипа то не будет полюбому… Скрип я слышал сам душераздирающий когда ламинат без подложки уложили на простой ППС -зубы вон:evil: -хоты вроде некоторые производители и рекомендуют даже такой способ ремонта -вот только наши ухарцы про подложку забыли еще :D -с ней думаю скрипа не было бы. А стяжка к ЭППСу приклеится и как ей скрипеть? Скрип то возникает от перемещения трущихся поверхностей.

ну со скрипом вроде разобрались :)

alex44

а вот барабан при тонкой стяжке булет точно

осталось с барабаном решить…

CAT@ ↗

Вопрос в доступности материалов, не более.

В Питере с транспортом худо:D -провинция может решить ваши проблемы:D -шучу конечно, но ведь пеностекло как и многие другие материалы в Москве тоже не производят -только реализуют. Хотя вы уже свой выбор в пользу ЭППСа сделали -не буду докучать -сори за оффтоп -просто у меня к ПСам видимо действительно фобия появляется:fool:

CAT@ ↗

Нет, я ведь серьезно - хоть один отзыв в сети есть типа - “у меня под стяжкой пола по грунту скрипит утеплитель”?

Не пойму, почему Вы всё свели к скрипу? Я об этом и словом не обмолвился. Я говорю о том, что чем тоньше стяжка на ЭППС-е тем звонче барабан - и всё. 100 мм стяжки, на мой взгляд, это тот минимум при котором звук уже достаточно глухой, если передвигаться по дому исключительно в мягких тапочках или босиком, то наверно можно и с меньшей толщиною смириться, но вот если придут гости, да все на каблуках-))) Что касается плит, попробую еще раз - если положить 50 мм стяжку на ЭППС, то неважно на чем этот ЭППС лежит, на плитах или на грунте - звук издаваемый стяжкой будет практически одинаков.

ЗЫ. Уверяю, то, о чем я сейчас говорю Вы поймете сразу, как только застынет стяжка… вернее, услышите-)))

Товарищи Эксперты, выскажитесь пожалуйста по данному вопросу, а то каша в голове и разброд. КВВ711, в Вашей практике (17-20 лет) случалось “ухание” стяжки поверх ЁПСа?

Экструзионный ППС практически не используем (если только в чужом проекте он указан и Заказчик “стоит насмерть”) - дополнительные неоправданные расходы. Берем ППС плотностью 35 кг/куб.м, т.к. он по ГОСТу от 26 до 35 ,а по факту - самаи догадайтесь - 26. Кроме того обминается на “точечных” неровностях в отличиии от ЭППС - это тоже определенный плюс. Толщину берем от 30 до 100 мм в зависисмости от ситуации. Если полы по грунту - то кладем на подготовленную поверхность без выравнивающей стяжки - опять же в целях экономии. Стяжка от 70 мм. Незначительный эффект “уханья” возникает в любом случае при устройстве полов в виде стяжки поверх теплозвукоизоляционного слоя, хотя никто не задается этим вопросом при конструкции пола эппс-фанера-фанера-паркет/ламинат.

KVV711 добавил 16.11.2010 в 13:22

Amplifier ↗

100 мм стяжки, на мой взгляд, это тот минимум при котором звук уже достаточно глухой, если передвигаться по дому исключительно в мягких тапочках или босиком, то наверно можно и с меньшей толщиною смириться, но вот если придут гости, да все на каблуках-)))

Это уже перебор:), хотя мы при устройстве тп мы исходим именно из 150 мм общей толщины тп с чистовым покрытием - одна ступенька стандартной лестницы: 50 мм ппс, в который можно “спрятать” все коммуникации, 70 мм сама стяжка, 30 мм на чистовое покрытие.

KVV711

Это уже перебор:)

В чем именно перебор? Я говорил про акустику.

Спасибо КВВ711 за ответ.

KVV711

хотя никто не задается этим вопросом при конструкции пола эппс-фанера-фанера-паркет/ламинат.

а при такой конструкции чему бухтеть то?

“клуб любителей ЭППС”, ёптыть… и куда его только не запихуют :oops:

А что делать, керамзита у нас нет… видно потому, что он не для Питерских болот.

ЭППС цоколя прилеплен на клей (типа ГИ, только не разъедающий). Ставить еще “грибки” или нет? пока не решил… держится неплохо, да и засыпется еще песочком и отсевом отмостки…

P.S. Окна установлены все, четверть все же 150 мм, через ЭППС - видно на фото…

P.P.S. Фото - не финишное, т.е. в углах, понятно, слой двойной на ширину отмостки…

Скоро дело за отоплением:)

CAT@

А что делать, керамзита у нас нет… видно потому, что он не для Питерских болот.

не убедительно как то… а? не находите? причина все ж не эта, наверное. а то прям можно подумать, что живете как “болотные робинзоны”-кругом топь и комары.

Krechmer добавил 18.11.2010 в 19:27

CAT@

“клуб любителей ЭППС”, ёптыть… и куда его только не запихуют :oops:

это да… порой, у человека еще вопрос не оформился до конца, а ответ уж готов- ЁППС ! не, на цоколе и в отмостке-вопросов нет - нагрузки там нима, температурных воздействий тож- нормально. А про “теплые полы”… все ж дождаться надо бы статью, а там видно будет.