CAT@
Фото - не финишное…
А как вы решили вопрос утепления перекрытия на зиму,делали ли какую временную изоляцию?. На фото не очень хорошо видно,но вроде навеса деревянного что то,или это только над входом?
Krechmer
не убедительно как то… а? не находите?
Да нет, не нахожу :wink:
Krechmer
причина все ж не эта, наверное. а то прям можно подумать, что живете как “болотные робинзоны”-кругом топь и комары.
Керамзиту влага однозначно не в плюс (здесь чем плох керамзит уже все расписали). Или у Вас другое мнение?
Krechmer
это да… порой, у человека еще вопрос не оформился до конца, а ответ уж готов - ЁППС!
“Узел - утеплитель” - список в тему. Обсудим.
Krechmer ↗
не, на цоколе и в отмостке-вопросов нет - нагрузки там нима, температурных воздействий тож- нормально.
ну с этим вопросов нет - уже хорошо.
Krechmer
А про “теплые полы”… все ж дождаться надо бы статью, а там видно будет.
Пока так:
не утеплять вообще
утеплитель непосредственно под стяжкой: 2.1. ПСБ-35 2.2. ЭППС 2.3. минвата высокой плотности 2.4. керамзит 2.5. пеностекло
те же утеплители, что в п.2, но под слоем песка под стяжкой
Всё это - для конструктива “ТП по грунту”.
Лично я решение принял. Реализую.
CAT@ добавил 19.11.2010 в 09:20
спутник ↗
А как вы решили вопрос утепления перекрытия на зиму,делали ли какую временную изоляцию?. На фото не очень хорошо видно,но вроде навеса деревянного что то,или это только над входом?
по периметру консоли из 50 бруса на 600 мм свеса, под рубероид
CAT@
Да нет, не нахожу :wink: Керамзиту влага однозначно не в плюс (здесь чем плох керамзит уже все расписали). Или у Вас другое мнение?
нет у меня другого мнения - влага однозначно не плюс. Но Питер - это не Мухосранск какой нибудь на окраине империи с одним кирпичным заводиком и, стало быть, керамзита нет по каким то иным причинам, а не потому, что у вас там болота и все поголовно желают закапать его в землю… Вопрос этот из другой темы, так что оставим его.
Ну сколько можно толочь в ступе?
Варианты предложены - обсуждайте в теме “Утеплители под стяжкой полов по грунту”.
Использование в узлах - распишите применяемость с аргументами - будет хорошая, полезная тема, еще одна.
CAT@ ↗
“Узел - утеплитель” - список в тему. Обсудим.
Поробую, как толоько вдохновение найдет.
зимняя зарисовка… к вопросу 301… только рубероид выжил не везде, ветер, мля… нужно чистить и заново стелить…
P.S. Сетка противомоскитная, два подставочных профиля и один дверной проем дают неплохой вариант футбольных ворот :wink: в “закрытом стадионе”
CAT@
зимняя зарисовка… к вопросу 301… только рубероид выжил не везде, ветер, мля… нужно чистить и заново стелить…
P.S. Сетка противомоскитная, два подставочных профиля и один дверной проем дают неплохой вариант футбольных ворот :wink: в “закрытом стадионе”
Для “малого” конечно строительство с пустого места до полноценного дома в котором он будет жить, будет наверняка одним из самых незабываемых и красочных воспоминаний детства.
CAT@ большое спасибо, все мои сомнения развеили, со стенами определилась. Взяла вашу стройку за основу, все понятно и доступно. Ждем продолжения. Вы по поводу полов еще не определились? (я про ЭППС и песок):). Хочу точно для себя все решить и уже с этим идти к архитектору, чтоб не заморочили мозги. А то пообщавшись с тремя прорабами, выяснилось, что я знаю больше после прочтения вашего форума, все практически первый раз слышат про утепление отмостки и много чего другого. Желаю удачи!
zaptan77 ↗
Взяла вашу стройку за основу, все понятно и доступно.
В каком смысле “за основу”? Тоже будете без оформленного окончательно проекта самостоятельно строить? :cry:Арматуру вязать, фундамент заливать и стены класть?
zaptan77
Ждем продолжения.
Сами ждем.
zaptan77
Вы по поводу полов еще не определились? (я про ЭППС и песок):).
Я определился уже давно. Песок. ЭППС = 150 мм. Стяжка с ТП.
zaptan77 ↗
А то пообщавшись с тремя прорабами, выяснилось, что я знаю больше после прочтения вашего форума, все практически первый раз слышат про утепление отмостки и много чего другого. Желаю удачи!
Любой прораб умеет “тупого включать”, а некоторые еще и любят. Они же зарабатывают, а если все детали ясны, понятны и осмечены, то кроить остается только на сроках (нормочасах), если еще и закупку материалов с логистикой не отдают :wink:
CAT@ ↗
В каком смысле “за основу”? Тоже будете без оформленного окончательно проекта самостоятельно строить? :cry:Арматуру вязать, фундамент заливать и стены класть?
- Это как получится, я про проект (пойду к архитектору с проектом, который выбрали, но говорят они рисуют то, что хотят, иначе разрешение не дадут, поэтому будем думать)
- Арматуру вязать и фундамент заливать, все это будут делать строители (сейчас в процессе поиска хорошего прораба)
- А ваша стройка “за основу” - буду сверять по вашим фотографиям, как они нам строят, как арматуру вяжут и т.д.
- Вопрос про полы: а можно сделать такие же полы, как у Вас, но без ТП. Будет ли тепло зимой на таком полу?
zaptan77 ↗
- Это как получится, я про проект (пойду к архитектору с проектом, который выбрали, но говорят они рисуют то, что хотят, иначе разрешение не дадут, поэтому будем думать)
Арматуру вязать и фундамент заливать, все это будут делать строители (сейчас в процессе поиска хорошего прораба)
А ваша стройка “за основу” - буду сверять по вашим фотографиям, как они нам строят, как арматуру вяжут и т.д.
Вопрос про полы: а можно сделать такие же полы, как у Вас, но без ТП. Будет ли тепло зимой на таком полу?
Трёп. Состав документов для БТИ (разрешения и сдачи/регистрации дома) и рабочий проект для стройки – суть разные вещи.
Успехов.
Лучше всего сверять по чертежам узлов, которые должны быть разрисованы на все… а не как у некоторых… :oops: Фото – это хорошо, но только для справки.
Топить будете – будет. Чем обеспечить компенсацию теплопотерь – вопрос архитектуры системы отопления, хоть потолочными панелями, хоть печкой каменной на дровах… А теплоизоляцию пола делать все равно нужно, по-моему. Не сделаете – будет холодный пол или бесконечно большой теплоаккумулятор :) в виде грунта под домом (если утеплять вовсе не будете).
CAT@ ↗
Не сделаете – будет холодный пол или бесконечно большой теплоаккумулятор :) в виде грунта под домом (если утеплять вовсе не будете).
Очевидно, что это зависит от уровня пола. Как выясняется, на глубине пола в полтора метра - пол теплый, в моем случае его температура находится где-то между температурой внутренних и внешних стен.
Amplifier ↗
Очевидно, что это зависит от уровня пола. Как выясняется, на глубине пола в полтора метра - пол теплый, в моем случае его температура находится где-то между температурой внутренних и внешних стен.
Вы же не про жилое помещение?
В цокольном - нежилом я бы тоже задумался об утеплении/неутеплении, а мы про конкретный вариант выше УГ (ну я во всяком случае).
Это я просто для информации, обобщенно.
Спасибо за ответы. Утеплять полы обязательно будем: песок, может быть керамзит или 10-15 см ЭППС и стяжка. Я спрашивала, если просто утеплить, но не делать ТП, будет ли тепло?
Добрый день, CAT@! Какой материал для покрытия кровли выбрали?
Dehl ↗
Добрый день, CAT@! Какой материал для покрытия кровли выбрали?
пока варианта два:
- ()
думаю… :oops:
CAT@, битумку-то с чего вдруг решили? Вроде не супер айс в нашем климате. Вроде ж хотели ЦПЧ?
Iljas ↗
CAT@, битумку-то с чего вдруг решили? Вроде не супер айс в нашем климате. Вроде ж хотели ЦПЧ?
ну ладно - три варианта… :oops: было… ЦПЧ тоже оказалась не айс, тем паче у меня 21 градус уклона в итоге. Еще одно про ЦПЧ - Станислав все верно говорил: там “доборы” дороже комплекта получаются :(
А про “крашенный рубероид” - почитайте хоть последний диспут: (форум не все так плохо… наблюдаю такие варианты по соседству уже третий год, постройки в основном пять, шесть, семь лет - углы разные… проблем нигде не наблюдается…
В любом случае, что под фальц, что под мягкое покрытие - подоснова сплошная…
Думаю… В офис “Катто” еще съезжу, благо недалеко от службы - посмотрю, отдам посчитать…
ЦПЧ можно делать и обычной жестянкой на доборах. Но тогда будет так же как и короткий шифер, к чему я и пришел, только раз 2 дороже. Теголиты увы не советую.. Наблюдал как два домика ремонтировали через 7 лет на северной стороне. На юге все ок.
Имхо, у меня только два варианта если себе и на долго. Если угол большой, нужен объёмный рисунок - крупный шифер короткими листами. Если угол малый - фалц.
Stanislav
ЦПЧ Имхо, у меня только два варианта если себе и на долго. Если угол большой, нужен объёмный рисунок - крупный шифер короткими листами. Если угол малый - фалц.
Мне нравится объёмный рисунок, хотелось бы конечно ЦПЧ, но понимаю что в Омске такое не прокатить. Все кроют в основном металлочерепицей, как то уже глаз намозолила. Stanislav, как себя ваша кровля показывает, у вас вроде Этернит?
Dehl ↗
Мне нравится объёмный рисунок, хотелось бы конечно ЦПЧ, но понимаю что в Омске такое не прокатить. Все кроют в основном металлочерепицей, как то уже глаз намозолила. Stanislav, как себя ваша кровля показывает, у вас вроде Этернит?
Да, у меня етернит. Стоит вполне красиво. Как изнутри, скажу весной.
ЦПЧ можно и будет не так и дорого. Но нужно делать доборы из жести.
Fortuna ↗
Еще от жары спасали вот такие рольшторки.
А что за наличники вокруг окон? ППУ? Чем красили?
В любом случае, что под фальц, что под мягкое покрытие - подоснова сплошная…
Под фальц достаточно обрешётки.
Stas X-9 ↗
Под фальц достаточно обрешётки.
там (в рекомендациях: ()) шаг 400 для доски 25х100, т.е. просвет = 300 мм… НО часто я встречал в требованиях меньший шаг и желательность сплошного настила
проще ОСБ зашить… тем паче, что обрешетка не лучшая по ровности пов-ть, как мне кажется… А может я и не прав :oops: Я просто ориентировался и на мягкую и на фальц, потому и принял сплошную в базе.
А у Вас какой шаг обрешетки и какая доска? Как пов-ть получалась?
просвет = 300 мм…
Нет, наверное 150-200 мм. К каждой доске кляммер или кляймер - не знаю как правильно. Меньше расход материала и кровельщикам удобнее ходить. Для фальцевой кровли так всегда делали. Поверхность получилась нормальная.
CAT@
проще ОСБ зашить…
под фальц не надо -будет и ОСБ тухнуть и металл гнить -вентиляции то ноль. Сплошная обрешетка под фальц (но всё равно досками) делается только на краях скатов начиная от внутренней части наружней стены и то если карнизный отлив как в “классике” делается. И Стас правильно заметил -по обрещетке хоть перемещаться можно нормально. Да и кляммары саморезами в доске лучше держаться будут а связующее в ОСБ может свои свойства потерять (тем более если ОСБ вплотную к металлу) и саморезик выскочит легко.
Во-первых фальц там не классический :(, а “защелки” без кляммеров: !()
alex44 ↗
под фальц не надо -будет и ОСБ тухнуть и металл гнить -вентиляции то ноль.
:shock: не понял Вас, что же все сплошные участки обрешетки гниют? :wink:
alex44 ↗
Сплошная обрешетка под фальц (но всё равно досками) делается только на краях скатов начиная от внутренней части наружней стены и то если карнизный отлив как в “классике” делается.
товарищи пишут - “у конька и у карниза по 60 см с каждой стороны”
alex44
- по обрещетке хоть перемещаться можно нормально
- кляммеры саморезами в доске лучше держаться
согласен
P.S. Очень интересный документ - буклет Райнцинка
Джордано ↗
А что за наличники вокруг окон? ППУ? Чем красили?
Не нашел в нашей деревне ппу, думал заказать в Самаре но фасадчики меня отговорили(вроде как был негативный опыт с ппу), +ппу стоит не по детски, поэтому сделали из ппс, его приклеили на ст85(Церезит), поверх еще слой ст85 со стеклосеткой, потом силикатная краска Баумит 2слоя.
Кляммер нужен для того, чтобы крепить картину к обрешетке и чем чаще тем лучше ибо при ветре крыша будет громыхать. Защелки выглядят красиво, но как они будут работать в реальных условиях? Хотелось бы заметить, что фальцевая кровля достаточно сложна в исполнении и соответственно требует высококласных специалистов.
Stas X-9
Защелки выглядят красиво, но как они будут работать в реальных условиях? Хотелось бы заметить, что фальцевая кровля достаточно сложна в исполнении и соответственно требует высококласных специалистов.
у самого те же вопросы :oops:
есть и еще одно НО: у меня подъездная дорога к участку такая, что максимальная длина борта всего 6-7 метров, из-за чего пришлось мудохаться с логистикой…
по проекту кровли - максимальная длина листа порядка 7600 мм… вот и раздумываю, “защелки” ведь не в рулонах поставляются => если не подъехать, то ручками переносить листы порядка 300 метров по дороге… как то перспектива не очень радует… хотя товарищи из Катто говоряд, что листы такой длины переносятся достаточно легко вдвоем…
- к тому у меня “вальм”, 4 ската и => 4 ребра, что для них лучше: закрытие мягкими листами или доборным элементом фальца?
на конек идет планка: !() !()
на ребра - карнизная планка (с заводом под один из листов ребра и наложением на другой): !() !()
но узел стыковки конька и ребер мне не очень понятен… поеду в офис выяснять…
zaptan77 ↗
Спасибо за ответы. Утеплять полы обязательно будем: песок, может быть керамзит или 10-15 см ЭППС и стяжка. Я спрашивала, если просто утеплить, но не делать ТП, будет ли тепло?
вот Вам развернутый ответ: (форум вместо просто - Да :wink:
САТ, отличная стройка! Желаю Вам только хороших результатов!
По ходу прочтения топика возникли вопросы (не судите строго, я еще зеленоват):
Фальц на защелках ведь не прокатывается закатывающей машинкой? Ежели нет, то насколько он отличается от классического двойного фальца по своим эксплутационным характеристикам? Есть ли достаточный опыт работ с этим материалом? Защелки дешевле классики? Че-то подвох мерещится мне повсюду…
Уважаемый САТ, отчего ваш выбор пал на силикатный кирпич? Да и ув. товарищ Генас твердит о силикатном:
GenaS ↗
Коллеги, да я никого не хочу убеждать. Я по прежнему утверждаю, что нет пока альтернативы для внутренних стен белому полуторному кирпичу в правильном доме.
Керамика чем-то уступает? (если провоцирую баян - просьба отсылить меня в нужном направлении форума, или просто отсылить…)
- Какие-то меры по борьбе с грызунами проводились? Не покушают ли ЭППС отмосток? Не покушают ли ЭППС полов?
Спасибо.
AkwamaR ↗
САТ, отличная стройка! Желаю Вам только хороших результатов!
Благодарю! :beer:
Только Вы эту тему воспринимайте, как отчет немного менее “зеленого” :oops:
AkwamaR
- Фальц на защелках ведь не прокатывается закатывающей машинкой? Ежели нет, то насколько он отличается от классического двойного фальца по своим эксплутационным характеристикам? Есть ли достаточный опыт работ с этим материалом? Защелки дешевле классики? Че-то подвох мерещится мне повсюду…
Меня самого это напрягает, “закатки” то нет нормальной… + еще нюансы, вот SANSAN отписывался в теме: (), посмотрите фотоотчет и там еще для сравнения фото “классики”…
Защелка мне не нравится все больше :(
AkwamaR
- Уважаемый САТ, отчего ваш выбор пал на силикатный кирпич? Да и ув. товарищ Генас твердит о силикатном:
Керамика чем-то уступает? (если провоцирую баян - просьба отсылить меня в нужном направлении форума, или просто отсылить…)
Цена-качество, не более того. Керамика (вменяемого качества) раза в два дороже. Вот и все. Если есть возможность взять керамический нормального качества - нечего и думать, по-моему… только его бы - везде и снаружи на метр…
AkwamaR ↗
- Какие-то меры по борьбе с грызунами проводились? Не покушают ли ЭППС отмосток? Не покушают ли ЭППС полов?
Да. 2 кота решают вопрос :D
P.S. “классика”: (форум) (форум)
“защелки” () вот и думай тут… :(
CAT@ ↗
Только Вы эту тему воспринимайте, как отчет немного менее “зеленого” :oops:
C форумом частично ознакомлен:good:, воспринимаю эту тему как хорошее пособие и отчет нАмного менее зелёного:oops:)
CAT@
Защелка мне не нравится все больше
Кажись и Андрей Валентиныч где-то писал с недоверием. Мне интересно: вот ветер дунет крепко, создав на одной из плоскостей кровли пониженное давление, не посрывает ли нахрен сии защелки… Кляммеры держат только одну ведь сторону картины-полотна, вторая сторона на защелке?
CAT@
Цена-качество, не более того. Керамика (вменяемого качества) раза в два дороже. Вот и все. Если есть возможность взять красный нормального качества - нечего и думать.
У меня везде керамика, но силикатный для внутренних стен, думаю, не хуже, а скорее даже лучше, теплоемкость больше.
AkwamaR
Мне интересно: вот ветер дунет крепко, создав на одной из плоскостей кровли пониженное давление, не посрывает ли нахрен сии защелки…
Хороший вопрос… :good:
Не зря в руководстве по монтажу товарищи финны указывают на необходимость дополнительного крепления края каждого листа двумя саморезами.
AkwamaR ↗
Кляммеры держат только одну ведь сторону картины-полотна, вторая сторона на защелке?
Верно - одну, только там нет кляммеров - там крепится одна сторона полотна
Iljas
Вроде ж хотели ЦПЧ?
ЦПЧ, она к углу критична, рекомендуемый от 22 градусов…
- все те же “грабли”: “Черепица имеет одну очень неприятную для российского климата особенность -это щели между уложенными черепицами 2-3 мм. Когда идет дождь или медленно падает крупный снег все нормально. А когда идет мелкий сыпучий снег с ветром и снег забивается в эти щели, начинаются проблемы. На прямом скате с наклоном кровли не менее 25 гр. снег скатывается по подкровельной пленке в водосточный желоб…” ну и далее по тексту :(
Имхо фальц это фальц, фальц на защелках - метало черепица без черепицы :) Просто метало черепицу не сделать с настоящим фальцем. Будут те же косяки..
Stanislav ↗
Имхо фальц это фальц, фальц на защелках - метало черепица без черепицы :) Просто метало черепицу не сделать с настоящим фальцем. Будут те же косяки..
и после этого Вы спрашиваете - почему я задумываюсь о мягкой кровле :cry:
P.S. любопытный материальчик: ()
*“С относительно недавнего времени существует еще одна разновидность фальца - самозащелкивающийся. Основными достоинствами кровельных карт данного вида являються: **простота монтажа, **отсутствие кляммеров для крепления к обрешётке. *Кровельные карты соединяют друг с другом, не применяя дополнительный, специальный инструмент.
*Самозащёлкивающийся фальц, применяемый до сегодняшнего дня, обладает перечисленными достоинствами. *Но имеет неустранимый недостаток - самопроизвольно раскрепляется под действием снеговых нагрузок, или на недостаточно выровненной поверхности крыши (таковых большинство, если не заниматься специально выравниванием и укреплением стропильной системы). Ещё один существенный недостаток - при его применении невозможно эффективно обойти вентиляционные выходы, печные трубы и т.п.”
А не рассматриваете Испанскую Дюну? Я долго выбирал и кажется нашел компромис. Правда укладку надо делать с умом.
Serg_D ↗
А не рассматриваете Испанскую Дюну? Я долго выбирал и кажется нашел компромис. Правда укладку надо делать с умом.
смотрел… ()
- крепеж скрыт - да, но “защелка” все та же по сути
- форма и размеры - приближены к черепице, отсюда и кол-во стыков примерно тоже
то есть в итоге к очень спорным “защелкам”, по-моему добавились еще и стыки из-за кол-ва штучных элементов…
И, Serg_D, основное - у Вас ведь угол поболее 25 градусов будет…
что для них лучше: закрытие мягкими листами или доборным элементом фальца?
Лучше накрывать доборным элементом. Ибо по классике соединение получается некрасиво внешне т. е. вдвое согнутый метал, согнуть ещё пополам. По поводу самозащелкивающегося замка. Увидел фото и всё понял - ни в коем случае себе бы не сделал, да и другим не советую.
*Основными достоинствами кровельных карт данного вида являються: простота монтажа, отсутствие кляммеров для крепления к обрешётке. *
А основным недостатком при ветре, будет такой грохот этих картин, что боже упаси, а то и вообще отрвет всей плоскостью, Хи-хи… А если эти картины дырявить через каждые полметра журубами, то смысла в фальцевой кровле я вообще не вижу. Просто покупают клиента на простоту монтажа (пидоры).
У нас вчера, да и сегодня ветер 47 км/ч или 13 м/сек. а порывы и больше Крыша похлопывает, но не критично - уснул я вчера легко.
Вобщем необходимы спецы.
Бригадир тех ребят, что у меня крыли, сказал следущее: Из всех кровель лучше всего фальцевая, и я ему поверил, т.е он просто подтвердил мои догадки. Так что Александр, советую Вам всё же поискать специалистов. Они, кстати, могут подсказать что лучше сделать “юбку” или желоба. Мне больше нравиться “юбка”, но у меня не получилось.
По большому счёту мне кажется что фальц это наиболее трудоёмкая кровля, поэтому и цена за работу очень приличная. Мне повезло в своё время с мастерами. И ещё, не верю я всем этим модным кровлям, НЕ ВЕРЮ и всё. А после самозащелкивающегося фальца вообще беда… Так ведь и саму фальцевую кровлю могут опорочить.
угол у меня порядка 22,5, и там не защелка а приличный зацеп. По фальцу я так и не нашел адекватных спецов. А искал почту пол года. Либо цена высоккая и неясен результат, а по отзывам никто не рекомендует. делают щас отвратно.
CAT@ ↗
и после этого Вы спрашиваете - почему я задумываюсь о мягкой кровле :cry:
У вас крашенный шифер можно купить ? А то тегола есть тегола.. Как бы не хвалили продавцы, но все таки рубероид с подсыпкой.
Я бы все таки за любой минеральный покров, даже убогий шифер ратовал, а не рубероид, правда боле красивый.
Serg_D
там не защелка а приличный зацеп.
по чертежу и не скажешь, а фото у Вас не сохранилось покрупнее?
Serg_D
Либо цена высоккая и неясен результат, а по отзывам никто не рекомендует. делают щас отвратно.
и я о том же… от 1500 р. только за фальц :( и неизвестно какой результат :(
Stanislav ↗
У вас крашенный шифер можно купить ?
шифер - нет, тогда уж лучше ЦПЧ, но - угол :( маловат для нее
Stanislav
А то тегола есть тегола.. Как бы не хвалили продавцы, но все таки рубероид с подсыпкой.
Да я знаю… правда там стеклохолст, а не картон уже давно, как и в любой нормальной ГИ… так что скорее - “крашенная гидроизоляция в обсыпке” :D
Либо цена высоккая и неясен результат, а по отзывам никто не рекомендует. делают щас отвратно.
А вот это, по настоящему печально. И сказать больше нечего.
Stas X-9 ↗
А вот это, по настоящему печально. И сказать больше нечего.
Предположим в теории, что необходимые станок фальцепрокатный и фальцезакаточную машинку мы достали. Как Вы считаете, уважаемые дискутирующие, процесс “окровления” освоить реально? На форумхаусе пишут:
Существует также отдельная услуга - прокат картин, фактически каждая организация у которой есть станок предлагают её.
а пока везут станок, тренироваться в закатке на огурцах с помидорами) Правда, стыки-юбки будет уже тяжковато…
тренироваться в закатке на огурцах с помидорами
Э-эээ Брат, не пойдёт. Самое сложное это стыки и примыкания, ка раз там обычно и протекает, и тут уже необходим серьёзный опыт. Мне и в голову такое не приходило. У меня прокатывали на месте. Причём рулон постоянно разворачивали, т.е. углы по коньку оставались в деле, а не отрезались. Должу я вам очень существенная экономия, а это так же мастерство кровельщиков. “Юбка” это по-моему вообще самое сложное. Увы, ни чем не могу вам помочь.
CAT@ ↗
шифер - нет, тогда уж лучше ЦПЧ, но - угол :( маловат для нее
А почему бы не увеличить угол? ;) Разница в материалах - незначительная, зато можно не думать о том, чтобы чистить снег + меньше вероятность протечек.
Ну и, конечно, это уже мои тараканы, но я бы сделал двускатку с фронтонами. Это даст возможность естественно подсветить чердак. А чердак, как я уже убедился, весьма важная часть дома. Начиная от кладовой “несезонных” вещей, детских и взрослых игрушек, и заканчивая возможностью обустроить летнюю игровую для детей или временную хижину для летних гостей :) :oops:
Правильно КАТ отметил про защелкивающийся фальц -самая засада что защелки очень длинные -на всю длину ската и если скат немного сыграет -может выскочить защелка, т.е. стропилка должна быть очень жесткая на прогиб.
Стас тоже верно говорит -самый гимор в двойном фальце -примыкания, но… если использовать доборники как в защелкивающемся -то проще на порядок -останется только карты между собой закатать, а с примыканиями просто не так париться, но…. это конечно уже далековато от классики, хотя на много надежнее чем на защелках по плоскости основного ската.
Iljas ↗
А почему бы не увеличить угол?
ну до 25, ну 30, все равно не для ЦПЧ углы, по-моему… а высокий вальм смотрится не особо :(
Iljas
я бы сделал двускатку с фронтонами
кстати, когда начинаете то по графику? :wink:
CAT@ добавил 25.02.2011 в 12:26
alex44
самая засада что защелки очень длинные -на всю длину ската и если скат немного сыграет -может выскочить защелка, т.е. стропилка должна быть очень жесткая на прогиб.
не только… или точнее говоря это: “скат немного сыграет” - следствие, народ пишет, что металл (в средней цене) - дрянь и плюс к тому геометрия проката в целом такая (про карты с защелками), что после 4-5 карт уже начинается волна :(
и еще одно - через раз в рекомендациях-отзывах с полей - сплошная или почти сплошная обрешетка из-за металла…
CAT@ добавил 25.02.2011 в 13:33
Serg_D ↗
угол у меня порядка 22,5, и там не защелка а приличный зацеп.
плюс безусловно в том, что размер-длина этой “защелки-зацепа” маленькая в отличие от длинной карты… а минус, на мой взгляд - количество элементов (длина 457 мм) и следовательно - стыков
Serg_D, а что в подоснове у Вас: какая обрешетка и что под металлочерепицей?
в подоснове стандартный пирог с минеральной ватой, в ширине 530мм плюс в том что меньше подрезов, жестче листы и крепление к основе, проще работать. Минусы в том что надо подобрать оптимальную натяжку листов. Ну и делать это равномерно. Мои строители по началу помучались слегка пока руку набили ;) И если не ошибаюсь, минимальный угол ската вроде как допустим 12 или 14 градусов.
А какие мысли по этому поводу, Коллеги?
АлександрОВ
А почему профилированый настил не обсуждается как кровельный материал? С мелкой 18 мм волной ИМХО даже смотрится ничего.
- длинна во весь скат- нет поперечных стыков
- крепить в верх волны, и заклепкой и продольный стыки - герметичность и жесткость кровли непревзойденая
- шаг обрешетки и свесы больше чем метчерепица
- элементарный и скорый монтаж без ошибок, простая крыша за день усилиями трех человек.
- ЛКПОЦ покрытие на нем долговечнее чем на мет черепецы, т.к. нет значительной вытяжки.
лучше крашеной ГИ уж точно… только как оно смотрится в итоге - нет примеров? и вообще что думаете?
- заклепки - это не “защелка”
CAT@
вот Вам развернутый ответ: (форум вместо просто - Да :wink:
Спасибо большое:)
Serg_D
в подоснове стандартный пирог с минеральной ватой, в ширине 530мм плюс в том что меньше подрезов, жестче листы и крепление к основе, проще работать. И если не ошибаюсь, минимальный угол ската вроде как допустим 12 или 14 градусов.
Serg_D….извените ,что вмешиваюсь, но подумал ,что лучше сказать.Понимаю, что уже поздно, но всё же… Фото 1,2,3 - контрбрус прибит прямо в ендову - это ошибка!! Его там быть не должно!! тем более на таком уклоне… В случае появления воды под кровельным покрытием (на гидроизоляции) - это потенциальное место протечки. NB 50 монтируется от -5 град(лучше когда теплее) - на ваших фото снег и сыро - в местах разрыва контрбрусов она может отклеиться (контрбрус можно было вообще не разрывать в вашем случае - у вас ведь МЧ).
С уважением.
(форум), позвольте вопрос: как к специалисту - с Вашей точки зрения вариант ЦПЧ при уклоне в 21 градус имеет право на жизнь?
Встречаю 2 цифры с достаточно большим разлётом :oops: у Брааса это от 22, а у Балтиктайл - от 12…
ну и плюсом такая фраза в инструкции по монтажу: “монтаж черепицы* на кровлях с малым углом рекомендуется проводить не по шаговой обрешетке, а по сплошному настилу*”
CAT@
(форум), позвольте вопрос: как к специалисту - с Вашей точки зрения вариант ЦПЧ при уклоне в 21 градус имеет право на жизнь?
Встречаю 2 цифры с достаточно большим разлётом :oops: у Брааса это от 22, а у Балтиктайл - от 12…
22 у Брааса - это рекомендуемый, а 12 у Балтиктайл - это минимальный. Если посмотреть инструкцию по монтажу Брааса , то минимальный - 10 град.
Но и в том и в другом случае эти цифры всего лишь реверанс в сторону потребителя (сами понимаете - конкуренция).У ЦПЧ основной недостаток, это задувание снега в зимний период на малых углах.Фотки по этому поводу болтаются в NET - е лет восемь уже.Когда у Брааса был старый сайт - они даже на его форуме валялись (с соответствующими вопросами от потребителя, так и оставшимися без конструктивного ответа)….сейчас не знаю.Задувание достаточно сильное (даже пробка снежная создаётся между черепицей и гидроизоляцией).У натуралки (глиняной) этот эффект меньше выражен из-за наличия горизонтального замка(у ЦПЧ замок отсутствует), но и цена сответственно.А делать то что - у черепицы принципиально наличествуют сквозные горизонтальные щели через каждые 30 см (в среднем) по всей площади кровли.Так что Готика - это не только красота, но ещё и практика.
ЦПЧ на 21 градусе конечно имеет право на жизнь, но с учётом вышесказаного - особое внимание к гидроизоляции !!.Понятие малые углы в наших условиях (с точки зрения ЦПЧ) с моей точки зрения расширяется до 25 - 30 град (снег на гидроизоляционном слое на подобных углах я видел сам).Отсюда растут ноги и у ….
CAT@
….фраза в инструкции по монтажу: “монтаж черепицы* на кровлях с малым углом рекомендуется проводить не по шаговой обрешетке, а по сплошному настилу*”
т.е. речь идёт о монтаже гидроизоляционного слоя…..
Вообще всякие плёнки , мембраны и т.д. немцы строгой гидроизоляцией НЕ СЧИТАЮТ.Полная гидроизоляция - это сплошное битуминизированное “спаяное” (можно с помощью холодных мастик)покрытие по сплошному настилу - то бишь ВТОРАЯ КРОВЛЯ (инструкция Браас стр 10 - там написано(таблица) , что на угле в 22 гр можно делать без гидрашки в случае чердачной кровли,но я бы не стал так поступать).А уже над ней - контробрешётка,шаговая обрешётка,черепица.
Т.е. на малых углах защитные свойства кровельного покрытия (ЦПЧ) “переадреасуются” на слой гидроизоляции (конечно не на 100%), а черепица выступает в качестве декоративного покрытия (чем меньше угол, тем больше “переадресация”)…..
С уважением.
(форум), спасибо за ликбез и внесенную ясность :beer:
DmitryZ
у черепицы принципиально наличествуют сквозные горизонтальные щели через каждые 30 см (в среднем) по всей площади кровли.
DmitryZ
Понятие малые углы в наших условиях (с точки зрения ЦПЧ) с моей точки зрения расширяется до 25 - 30 град (снег на гидроизоляционном слое на подобных углах я видел сам).
Список сокращен. Чудеса оставим для рекламных проспектов.
CAT@
(форум), спасибо за ликбез и внесенную ясность :beer:
Список сокращен. Чудеса оставим для рекламных проспектов.
Мне кажется, что ваш список уже можно сократить до 2 х позиций.
Если “полезете” на двойной фальц - будет дорого и без хороших спецов не обойдётесь (есть то они есть, но стоят не мало - не мудрено,т.к. много ручной работы).Но не это главное…….полимерное покрытие - гарантия 15 лет (опять же смотря чьё,где то проскальзывала инфа, что Руукки больше не хочет поставлять рулонку, только изделия), ну а дальше…? Красить, или менять?: если менять - опять спецы,если красить - тот ещё геммор (думаю к тому времени “покрасочный” сервис уже разовьётся :) ).
От черепицы, я так понял, Вы решили отказаться. Всё остальное - “растворимый кофе”(“готовые салаты”, “котлеты” - кому что…), то бишь полуфабрикаты - можно и без повара.:(
Если денег жалко - 18-й профиль с приличным покрытием (отходов будет меньше,чем у Мет/чер.)……Если не жалко - мягкая кровля. И то и то впоследствии (в случае “ядерной войны”) можно поменять и исправить самостоятельно. У вас кровля 22 град.(и один этаж с одной трубой,если правильно понял) - это “пешком” по кровле при любом покрытии.
С уважением.
DmitryZ ↗
У вас кровля 22 град.(и один этаж с одной трубой,если правильно понял) - это “пешком” по кровле при любом покрытии.
Всё так. На то и был расчет.
DmitryZ
Мне кажется, что ваш список уже можно сократить до 2 х позиций. … Если денег жалко - 18-й профиль с приличным покрытием (отходов будет меньше,чем у Мет/чер.)… Если не жалко - мягкая кровля. И то и то впоследствии (в случае “ядерной войны”) можно поменять и исправить самостоятельно.
Похоже, что так. Итог собственных раздумий тот же. Спасибо еще раз.
P.S. Правда есть еще вариант: (форум), не прокомментируете?
До чего дожили - уже и фальц некому положить… в общем, как в песне - вкалывают роботы, счастлив человек… 15 лет а дальше что, думаете враз сгниет ? практика говорит о другом. Там кроме покрытия и ещё кое-что имеется.
CAT@
P.S. Правда есть еще вариант: (форум), не прокомментируете?
Не….тут не помощник………Специфика другая (скатные кровли).С “плоскими” только один раз встречался - потому их тонкостей и подвохов не знаю, но думаю (по аналогии), что там их (подвохов)тоже хватает - уж больно сильно “напирают” “вишнёвые сады” на крышах….:(
DmitryZ добавил 04.03.2011 в 22:38
wolandy
До чего дожили - уже и фальц некому положить… в общем, как в песне - вкалывают роботы, счастлив человек…
Ну а как вы хотели? За что боролись - на то и напоролись…..Пока ещё есть кому “фальцевать”, но , думаю, при сохранении нонешних тенденций оплаты ХЭНД МЭЙДА - скоро любовь к искусству уйдёт в пике (нельзя же жить только любовью к профессии)…:(…..Кстаи у них там подобные тенденции тоже потихоньку “движутся в минус” …В фальцевой кровле появляются всё новые и новые “прибамбасы” для упрщения процесса,просто не так быстро и заметно, как у нас.Но там и деньги другие и “мода” пока другая….
wolandy
15 лет а дальше что, думаете враз сгниет ? практика говорит о другом. Там кроме покрытия и ещё кое-что имеется.
Да нет….тут речь идёт о “пятом фасаде” - полимерном покрытии.Что делать после того как пройдёт его срок службы.Крыша то может и не потечёт через 15 лет(хотя опять же не факт), а вот облезнуть вполне может.Понятно, что способы его восстановления уже есть(не знаю правда на какой срок после восстановления), но у нас они пока не практикуются (рано ещё…я думаю лет через 5-6 пойдёт).Сответственно реальная цена на подобные услуги на сегодняшний день пока неизвестна, отсюда невозможность определить целесообразность вложений в сложную и дорогую работу по укладке фальца.Не забывайте, что фальц на “полимерном покрытии” самый дешовый (за счёт цены на материал) по отношению к другим (Титаноцинк,медь и т.д.).А одинарный фальц на оцинковке нонче не в моде…..Да и оцинковки нормальной уже не найти…
DmitryZ
Serg_D….извените ,что вмешиваюсь, но подумал ,что лучше сказать.Понимаю, что уже поздно, но всё же… Фото 1,2,3 - контрбрус прибит прямо в ендову - это ошибка!! Его там быть не должно!! тем более на таком уклоне… В случае появления воды под кровельным покрытием (на гидроизоляции) - это потенциальное место протечки. NB 50 монтируется от -5 град(лучше когда теплее) - на ваших фото снег и сыро - в местах разрыва контрбрусов она может отклеиться (контрбрус можно было вообще не разрывать в вашем случае - у вас ведь МЧ).
С уважением.
Спасибо за замечание, но контрбрус дополнительно покругу промазан силиконовым герметиком, разрывы сделали специально для улучшения вентиляции кукушки. Другого варианта не придумал. Весь монтаж успели закончить в плюсовую температуру. Это был как раз первый снежок ;)
DmitryZ
Не забывайте, что фальц на “полимерном покрытии” самый дешовый (за счёт цены на материал) по отношению к другим…Да и оцинковки нормальной уже не найти…
забудешь тут :(
вот: () милая ссылочка о качестве металла и ряде способов навара на нем… так - для информации.
“Не покупайте отечественную м/ч с покрытием полиэстер, Россия, Китай выпускают сталь только с таким покрытием. Выбирая его, вы рискуете взять продукцию с низким содержанием Zn…”
На сколько пэ отличается в цене от пурала все, я полагаю, в курсе… ну и т.д. и т.п.
**P.S. **(справочка)
Пурал (PU) - покрытие на основе полиуретана, модифицированного полиамидом. На сегодняшний день признано одним из лучших покрытий для материала кровли. За счет добавления современных стабилизаторов в полимерную основу достигается наиболее полная степень защиты от внешних негативных факторов: солнечного излучения, перепадов температуры, влажности.
Толщина покрытия пурал - 50 микрон, из них 20 микрон приходится на грунтовку, что обеспечивает наиболее полную защиту кровли от механических воздействий и коррозии, способствует сохранению цвета покрытия. Имеет шелковисто-матовую, слегка структуированную поверхность.
Материал кровли с покрытием пурал легко обрабатывается, при резке листы не дают трещин на сгибах. Минимальная температура обработки - 15 градусов по Цельсию. Гарантия производителя металла - 15 лет.
Полиэстер (PE) - покрытие на основе полиэфира (полиэфирной эмали). Наиболее бюджетный вариант для материала кровли. Толщина покрытия в 25 микрон обеспечивает хорошую защиту от перепадов температур, коррозии. Полиэстер менее стоек к механическим воздействиям, чем пурал, что требует особого внимания при монтаже и механической обработке. Тем не менее, полиэстер - наиболее востребованный и экономичный вид покрытия на сегодняшний день.
Поверхность покрытия бывает глянцевая и матовая. Матовая используется, в основном, в местностях с большим количеством солнечных дней, т.к не дает бликов. Гарантия производителя металла - 10 лет.
грустно все это :(
ну и до кучи:
Покрытия Pural® и Pural® Matt производятся только компанией Ruukki
*"*Многим соотечественникам известно покрытие Пурал. Классное покрытие, качественное и т.д. Буквально 3-4 года назад было практически хитом) Так вот, наверно, по “старой памяти” народ до сих пор часто спрашивает этот пурал у многих продавцов, а продавцы, в свою очередь, им предлогают “Пурал”. Но, Pural это зарегестрированная торговая марка(и специальный полимерный слой) финской компании Ruukki, и производит его только Руукки и только у себя в финляндии(!) и всё остальное продающееся под видом Пурала, никакой не пурал вовсе. Максимум их можно назвать аналоги"
*"**Colorcoat Prisma, Granite HDX, Pural - входят в один класс полиуретановых покрытий. **Просто каждое из них является зарегистрированной торговой маркой производителя. *Pural - Ruukki, Colorcoat Prisma - Corus, Granite HDX - Arcelor… Промежуточным звеном между Полиэстером и Полиуретаном является Prelaq Nova - модифицированный полиэстер."
P.P.S. И что можно ответить на вопрос: “Почему Вы все еще рассматриваете гидроизоляцию в крашенной обсыпке, порезанную на кусочки для покрытия крыши?” :wink:
CAT@
ну и до кучи:
*"**Colorcoat Prisma, Granite HDX, Pural - входят в один класс полиуретановых покрытий. **Просто каждое из них является зарегистрированной торговой маркой производителя. *Pural - Ruukki, Colorcoat Prisma - Corus, Granite HDX - Arcelor… Промежуточным звеном между Полиэстером и Полиуретаном является Prelaq Nova - модифицированный полиэстер."
P.P.S. И что можно ответить на вопрос: “Почему Вы все еще рассматриваете гидроизоляцию в крашенной обсыпке, порезанную на кусочки для покрытия крыши?” :wink:
И я о том же…..При всём богатстве выбора другой альтернативы нет…
Либо ждёте заказ из Финляндии, либо покупаете здесь - стандартные листы в стандартных цветах….либо уходите на Ruukki Finnera (между полиэстром и Пуралом)
Либо берёте Росиию (с нужными размерами и нужным цветом) - Prisma (металлпрофиль)…Granite HDX(Grand Line)
Металлпрофиль лучше ложится, чем Гранд Лайн…..До кризиса Prisma неплохая шла,щас хуже стала….
Больше соваться некуда….кроме “мягкой”…..
скоро любовь к искусству уйдёт в пике (нельзя же жить только любовью к профессии
И на голом энтузиазме… Всё хреновее и хреновее… Я, в своё время, когда собирался крыть крышу вообще-то думал, что таких спецов и нет, однако нашёл. Когда заказывал материал, менеджер сказала что за 7 лет её работы я первый кто заказывает подбный материал. Фирма достаточно известная в нашем регионе. Мои кровельщики посоветовали брать именно этот материал. До этого (у себя на производстве) они “распускали” стандартные рулоны 1250 мм на два по 625 мм. По их выражению там совсем другой металл, предназначенный для металлочерепицы или профиля т.е. более жёсткий. Старая добрая оцинковка у нас стоит с 1994 года.
Не забывайте, что фальц на “полимерном покрытии” самый дешовый (за счёт цены на материал) по отношению к другим…Да и оцинковки нормальной уже не найти…
И как тут опять не вспомнить теорию копроэкономики!
Если вы производите сто автомобилей в минуту, и они не ломаются еще десять лет, то уже через год вы со своим заводом идете нахуй, и вам обидно.
(()). Всё оченно точно описано. Увы. Пардон за флуд.
Stas X-9
И как тут опять не вспомнить теорию копроэкономики!(()). Всё оченно точно описано. Увы. Пардон за флуд.
*“Очень скоро производители автомобилей поняли, что в производстве говна есть три важных элемента: реклама, дизайн и цена.
Благодаря рекламе любое говно можно продать. Благодаря дизайну можно продать говно чуть дороже. А правильно выбранная цена ― не слишком дорого, но и не слишком дешево ― не дает покупателю признаться, что он купил говно.
Успех говна на рынке оказался столь ошеломляющим, что очень скоро подобные практики стали общепринятыми, и не только в автомобильной индустрии.”*
да уж :(
Извините, опять не по теме, не смог сдержатся. Приведенная статья ( или рассказ) - опус специалиста ВАЗа, оправдующегося за свою никчемность. Это не жизнь - это искривление жизни в нашем кривом зеркале. И самоутешение. Вранье. “Да уж” САТа относится к нашим умственным способностям.
опус специалиста ВАЗа, оправдующегося за свою никчемность.
Вы видать не внимательно читали, об автомобилях причем не о наших, там в общем-то в последнюю очередь.
Да хоть о марсианских автомолях там написано - эти автомобили наши. Сядьте на Хундай и сравните с Вазом.
Джордано ↗
Да хоть о марсианских автомолях там написано - эти автомобили наши. Сядьте на Хундай и сравните с Вазом.
Могу вам парировать: сядьте в современный Хундай, а потом в мерседес 90-х гг, будет что сравнить (только скидку на цифровые технологии сделайте) :)
ПО теме: Cat, а металлочерепицу почему не рассматриваете?
От тож… флуд потрем, но я вот тут вольвешник старый 240-й изучал при случае - машине 20 лет скоро… а как новая. Кузов - сказка… капот открыл - как крышка ройаля - такой же тяжёлый и ровный и полированный - сказка! Вот бы вернуцца в 90-е и новую такую машину купить… а вот так не бывает… :beer:
Джордано ↗
“Да уж” САТа относится к нашим умственным способностям.
НЕТ. Мы все живем в этой реальности, хотим того или нет.
Джордано ↗
Сядьте на Хундай и сравните с Вазом.
“Благодаря рекламе любое говно можно продать. Благодаря дизайну можно продать говно чуть дороже. А правильно выбранная цена ― не слишком дорого, но и не слишком дешево ― не дает покупателю признаться, что он купил говно.”
сядьте в старую Тойоту - отпустит :wink:
izba
От тож… флуд потрем, но я вот тут вольвешник старый 240-й изучал при случае - машине 20 лет скоро… а как новая. Кузов - сказка… капот открыл - как крышка ройаля - такой же тяжёлый и ровный и полированный - сказка! Вот бы вернуцца в 90-е и новую такую машину купить… а вот так не бывает… :beer:
Имхо, так как имею знакомых Автомобилистов спортсменов, по их словам так примерно после 92 года авто делал из расчета до 6 лет эксплотаций, типо после 6 лет должна трешать панель, резинки быт не гибкими и двигатель должен ходит до 250 000. Дальше нужно купит новое говно :)
Пс. Те же двигатели новые не имеют комплекта для замены цепи привода грм. Некоторые фокусники, тот же бмв и некоторые ауди делют цилиндры без гилз :) Пришел пипец, пропало масло - снова нужно новое авто купить.
Stanislav ↗
Имхо, так как имею знакомых Автомобилистов спортсменов, по их словам так примерно после 92 года авто делал из расчета до 6 лет эксплотаций, типо после 6 лет должна трешать панель, резинки быт не гибкими и двигатель должен ходит до 250 000. Дальше нужно купит новое говно :)
тоже слышал не раз в различных формулировках… за то старых япов и уважаю…
а ЗИП и сервис это всегда - сверхприбыли для любых изделий, самая кормушка + модернизации, а чтобы все это втюхать - маркетинг, который денег жрет больше, чем КБ, но все равно оправдан при этом… мля…
нужно просто убивать эти два правила, по мере сил и все будет не так херово:
*“4. Не обманывайте себя. Распространенная ошибка начинающих работников индустрии говна заключается в том, что они посвящают говну не все рабочее время, а химичат втихаря какую-то нетленку да еще и гордятся этим. Оставьте. Конечно, вам эти уловки помогают мнить себя новым Микеланджело, Антониони или кем-то там еще, но в глазах коллег и руководства вы просто заносчивая тварь, которая считает себя умнее всех.
- Не старайтесь. Еще одна распространенная ошибка. Из говна при желании можно сложить даже икебану, но потребителям говна нужны не икебаны, а говно. Проще говоря, выпендриваясь, вы уменьшаете свою выработку, а на выходе все равно получается не икебана, а говно на палочке.”
*:wink:
CAT@ добавил 06.03.2011 в 11:20
SergeySpb
Cat, а металлочерепицу почему не рассматриваете?
рассматривал, здесь проблемы штампа, в отличие от метпрофиля - ситуация усугубляется формовкой, а потом уже - та же херня с покрытиями, что для любого железа…
CAT@ добавил 06.03.2011 в 11:25
izba
От тож… флуд потрем
мы ж в Беседке :beer: ничего тереть не будем, оставим для истории ход мысли :wink:
лучше крашеной ГИ уж точно… только как оно смотрится в итоге - нет примеров? и вообще что думаете?
- заклепки - это не “защелка”
Не защелка. 100-350 Кг должна ыдержать по срезу. На отрыв столько же правда, из самого стягивыемого материала вырывается раньше.
комбинированая заклепка вверх волны через 1,2 м продольного стыка. Вообще по нормам 500 мм. Но себе буду делать реже т.к. отверстия нужно под них сверлить. Как выглядит мне нравится больше чем метчерепица.
На последене фотке сделано неправильно. Лист если скат кровли не превышает 12 м нужно делать один. А то при ходится делать нахлест из четырех листов! Не проблема, но замахательно.
АлександрОВ добавил 06.03.2011 в 15:24 К теме про то что раньше материалы были лучше. И про инудустрию г…а. На кровле старого бабушкиного дома лежит российское кровельное Железо которому уже более 120 лет. На маленьком уклоне проражвело, сменили 10 лет назад, а на большом стоит. Никакого цинка (Луженое оловом но следов уже давно нет) и красили всего три раза. Это для этого железа второй дом. Половину крыши купили на прабабушкину косу. А еще лежит кусок рельса обуховского завода клеймом 1913 года. Пользовал в качестве наковльни. Та поверхность по которой ездили поезда блестит, а ржа не рыхлая, а плотная как пленка.
CAT@ почему металлочерепицу не рассматриваете как вариант для кровли?
SergeySpb
Cat, а металлочерепицу почему не рассматриваете?
FROST ↗
CAT@ почему металлочерепицу не рассматриваете как вариант для кровли?
рассматривал, здесь проблемы штампа, в отличие от метпрофиля - ситуация усугубляется формовкой, а потом уже - та же херня с покрытиями, что для любого железа…
АлександрОВ
профилированый настил … ЛКПОЦ покрытие на нем долговечнее чем на мет черепецы, т.к. нет значительной вытяжки.
Cat, а какие у вас теперь ближайшие планы?
SergeySpb ↗
Cat, а какие у вас теперь ближайшие планы?
проработка конструктива: (форум), проект, смета, заказ
снег сойдет:
кровля, водостоки, ливневка
трамбовка песка для полов, раскладка утеплителя, тубок ТП
монтаж внутренней канальи
заливка полов
мягкая отмостка отсевом поверх мембраны
монтаж электрики
монтаж водоочистки и водоснабжения
установка септика
штукатурка внутренних стен в первой половине дома
а там - плитка на пол, ламинат, сантехника, перенос мебели из деревянного домика и … жить, когда живешь - ремонт быстрее идет… мотивация хорошая :D
CAT@, я не понял - это шутка или Вы серьезно решили сделать плоскую кровлю? %)
Основной затык в плоской кровле, имхо, заключается в отсутствии чердака. Чердак - это супер-тема. Полный контроль и даже временная “обработка” протечек (ведро поставили - и всё, ждём лета). Плюс там можно кучу всяких сезонных/детских/взрослых вещей сложить :) Или планируете сарай? Ведь у Вас в плане нет ни одной кладовой, куда вещи-то девать планируете?
Я бы, может быть, сделал кровлю с меньшим уклоном => экономия материалов. Но специально делаю её высокой, чтобы там можно было спокойно, не сгибаясь, ходить.
Iljas ↗
CAT@, я не понял - это шутка или Вы серьезно решили сделать плоскую кровлю? %)
так Март же, не апрель… :wink:
Iljas ↗
Основной затык в плоской кровле, имхо, заключается в отсутствии чердака. Чердак - это супер-тема. Полный контроль и даже временная “обработка” протечек (ведро поставили - и всё, ждём лета). Плюс там можно кучу всяких сезонных/детских/взрослых вещей сложить :) Или планируете сарай? Ведь у Вас в плане нет ни одной кладовой, куда вещи-то девать планируете?
Да я и при стропилке под вальм на чердак не рассчитывал - “Граждане, не захламляйте чердаки!” :D
А вещи, что вещи… “оглянитесь вокруг… в квартире…” хламу место на помойке, остальное в шкафы, верхней одежды не такая куча… вот для машинок детских придется кабинетом пожертвовать, это да :cry:
Iljas ↗
Я бы, может быть, сделал кровлю с меньшим уклоном => экономия материалов. Но специально делаю её высокой, чтобы там можно было спокойно, не сгибаясь, ходить.
Вам то как раз при двухскатке можно и увеличить угол еще, правда и м2 возрастут, зато кроме металла можно будет еще что-то рассмотреть :oops: только не композитное :wink:
CAT@
А вещи, что вещи… “оглянитесь вокруг… в квартире…” хламу место на помойке, остальное в шкафы, верхней одежды не такая куча… вот для машинок детских придется кабинетом пожертвовать, это да :cry:
Оглядываюсь. Вижу:
- Велосипеды 2 шт. Допустим, их можно засунуть в тамбур (специально под них место задумано :))
- Лодка надувная 2 шт. Будет третья + мотор + канистра. В сарай не хочется, там сыро, на чердак - самое то.
- Лыжи.
- Ручной и электроинструмент.
- Санки.
- Удочки.
Ну и, действительно, детские игрушки. Летняя пластиковая мебель. Вообще всякие сезонные хрени :)
Я, если что, за советкую власть - в смысле, не против всё лишнее выкинуть на помойку. Но практика такова, что разных изредка нужных вещей бывает довольно много. У кого-то они оседают в гараже, у кого-то на чердаке.
Плюс, я уже где-то писал, хочу сделать на чердаке “уголок тимуровца” для детей. Я в детстве всегда любил чердаки, а тут будет просто раздолье - чердак большой и толстый :)
CAT@ ↗
Вам то как раз при двухскатке можно и увеличить угол еще, правда и м2 возрастут, зато кроме металла можно будет еще что-то рассмотреть :oops: только не композитное :wink:
Не так красиво получается.
Iljas
Не так красиво получается.
и я о том же… то ли дело - плоскость :D и трава… трава… в иллюминаторе… опасение одно - а вдруг примут за вертолётную площадку? :oops:
От основания зависит. По ровному ложится идеально.
Сергей 31
От основания зависит. По ровному ложится идеально.
На фото судя по всему 100-мм по выравнивающей стяжке (следы вертолета вроде заметны), для таких толщин обычно берем 2 слоя - в первом проводим все коммуникации, вторым перекрываем.
Можно на крыше укропчику посадить да с петрушечкой) Чтоб было чем вертолётчиков потчевать)
AkwamaR ↗
Можно на крыше укропчику посадить да с петрушечкой) Чтоб было чем вертолётчиков потчевать)
тут проблемы :oops: у меня на специализация была немного не вертолетная, а скорее наоборот - ПВО :)
А укроп я сам люблю…
Сергей 31 ↗
Уже все перекрыто. На этом объекте строители лопухнулись и до нужного уровня, пол нужно было поднять 22см. Заказчик решил пенопластом.
Это самый оптимальный вариант, мы правда все, что больше 150 мм комбинируем - половина ЭППС, остальное (не более 100 мм) ПСБС - хоть где-то заказчику сэкономить помочь:)
KVV711
обычно берем 2 слоя - в первом проводим все коммуникации, вторым перекрываем.
все - это какие? водоснабжение, каналья и подвод к радиаторам?
KVV711 ↗
Это самый оптимальный вариант, мы правда все, что больше 150 мм комбинируем - половина ЭППС, остальное (не более 100 мм) ПСБС - хоть где-то заказчику сэкономить помочь:)
у меня, к примеру, 150 мм ЭППС: 2 слоя - 100 и 50, правильнее всего тогда будет первым пустить 100 мм и проложить в нем трубы?
Еще и электрику к напольным розеткам там тоже можно прокинуть - сэкономишь на кабеле:) Идеальный вариант (для себя любимого) это 50 мм первый сплошной слой, по нему коммуникации уложить во втором 50 мм слое (курсы кройки и шитья:)), затем все перекрыть последним полтинником. Верх, низ - псбс, середина - эппс.
KVV711 ↗
Еще и электрику к напольным розеткам там тоже можно прокинуть - сэкономишь на кабеле:)
в чем прокидываете обычно?
KVV711 ↗
Идеальный вариант (для себя любимого) это 50 мм первый сплошной слой, по нему коммуникации уложить во втором 50 мм слое (курсы кройки и шитья:)), затем все перекрыть последним полтинником. Верх, низ - псбс, середина - эппс.
дык я уже затарился: ЭППС, 100 и 50 :oops:
- В хорошей гофре, розетки над плинтусами.
- Ну извини:)
KVV711 ↗
- В хорошей гофре, розетки над плинтусами.
а хорошая - это какая?
Коммуникации “жмутся” к стенкам в основном или не обязательно?
- не электрическая - она продавливается, обычно берем сантехническую синюю
- тут все зависит от совмещенки сетей - главное, чтобы пересечек не было или были минимальны, к стенам жаться проще - есть привязки, но больше длины кабелей, так что все индивидуально, да и курсы кройки/шитья при “свободной” раскладке больше
izba
Дерево - это очень серьёзно! … дерево гораздо лучше держит морозы и перепады температур и влажности - деревянные конструкции в виде козырьков, навесов, балклнов стоят по 100 лет…
да, с металлом оно не особо… мороки много - толку мало…
Появился (или доработался) вариант + закрывается вопрос с тёплыми ставнями: можно их пустить на роликах и легко сделать толщиной до 50…75 мм, снаружи - под деревянные жалюзи, например, внутри лист ЭППС`а… автоматизировать сдвиг, понятно, гораздо проще, чем поворот и т.д.
Вот… что скажете?
Дерево - полностью на улице, что для него лучше, чем и там и там
Несущие деревянные конструкции следует проектировать открытыми, хорошо проветриваемыми, доступными для осмотра.
Это факт.
Они должны быть расположены целиком либо в пределах отапливаемого помещения, либо вне его, поскольку конденсат образуется в элементах с переменной температурой по толщине или по их длине.
А вот это НЕ факт… на ДЕРЕВЯННЫХ конструкциях конденсат НЕ возникает. Потому автор сих строк малость попутал видимо деревянные и металлические конструкции… У дерева низкая теплопроводность, в любых деревянных домах, из бревна или бруса или в случае деревянного каркаса например той же мансардной крыши половина конструкций находицца внутри дома - половина снаружи. И полно стропил и балок торчащих наружу. И именно дерево терпит как конструкционный материал такие режимы.
По той же причине не допускается заделка опорных узлов, поясов, концов элементов решетки несущих конструкций в толщу стен, бесчердачных покрытий или чердачных перекрытий."
Соверщенно не по той же причине… речь тут идёт скорее всего о контакте дерева с камнем - тяжёлым камнем - полнотелым кирпичём и так далее - именно на кирпиче при резких климатических колебаних, или в результате мостиков холода может образовываться конденсат, который может подмачивать дерево… раньше в места контакта закладывали толь и рубероид, или пергамин - думали для гидроизоляции (якобы) а на самом деле для утепления (такого побочного). Мв имеем дело с газобетоном, - он тёплый ни тебе конденсатов ничего, дерево - такое же тёплое, а что половина дерева внутри а половина снаружи… дык в любой избе так дерево работает по 100 лет.
Так что это какой-то прогон не в тему…
Второй вариатн - дерево на улицу - что ж неплох, особенно если уже плиты лежат и там армопояс… но тут появяцца видимо шпильки сквозные для крепления углов к стене… а шпильки металл… зло большее чем брус сквозь стену, вот тут и будет на них и конденсат внутри и проводники холода…
izba
Второй вариант - дерево на улицу - что ж неплох, особенно если уже плиты лежат и там армопояс… но тут появяцца видимо шпильки сквозные для крепления углов к стене… а шпильки металл… зло большее чем брус сквозь стену, вот тут и будет на них и конденсат внутри и проводники холода…
Это верно :oops: все уже на местах.
Но в этом случае можно решить по-другому: пустить все же мауэрлат (посадив его на “штатные” шпильки), удлинить консоли и сделать хвостовые врубки на пол-бруса в мауэрлат, выбрав в нем пазы (все на картинке).
Ну и + будет дополнительное крепление консолей к стене, только не сквозное… как-то так видится…
Нужно чтобы не получалось из крыши корыто… весь смысл не создавать воде препятсвий к стоку скраю крыши… а у нас бордюр выходит по периметру. :(
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.