Дом для CAT@`ов

CAT@ ↗

Можно ведь взять небольшое помещение (до 15 м2) - намешать р-ра, уложить и взять на сутки в аренду вертолет. Всё сразу станет ясно :wink:

собственно так и хотел поступить, потому и спрашивал, а 15м2 не слишком маленькое помещение для вертолета?

CAT@

я сравниваю пов-ти своего пола и ИльяСовского, который затирали вертолетом

полы “Ашан”-ов, “Метро” - аналогично затираются вертолетами? просто у нас (в екатеринбурге) они какие-то все потрескавшиеся

CiD ↗

собственно так и хотел поступить, потому и спрашивал, а 15м2 не слишком маленькое помещение для вертолета?

а что Вас смущает? он небольщой и маневренный

я, разумеется, не про бензиновый - в противогазе работать желания нет в замкнутом помещении

CiD ↗

полы “Ашан”-ов, “Метро” - аналогично затираются вертолетами? просто у нас (в екатеринбурге) они какие-то все потрескавшиеся

для “пром"полов там не просто затирка вертолетом, а с упрочнителями в несколько… но для частного дома под покрытия это нафиг не нужно

CAT@

а что Вас смущает? он небольщой и маневренный

я, разумеется, не про бензиновый - в противогазе работать желания нет в замкнутом помещении

для “пром"полов там не просто затирка вертолетом, а с упрочнителями в несколько… но для частного дома под покрытия это нафиг не нужно

Проблемма углы и пристенный участки, там будут бугры и ямы, там надо ручками причём в первую очередь, т.к. в этих местах бетон быстрее схватывается. Поэтому в небольших помещениях вертолётом не работают, возни больше, чем больше площадь тем его необходимость выше. В небольших помещениях наливные полы рулят. Если же стяжки делаете проффесионально, то попробовать стоит, есть небольшие вертолёты 60см, недорогие электрические, возмите напрокат попробуйте.

Winder

есть небольшие вертолёты 60см, недорогие электрические, возмите напрокат попробуйте.

о нем и речь

А где в доме чистовое бетонное покрытие требующее затирки вертолетом?

КЭТ, перед укладкой смеси стяжки чем опрессовывали трубы ТП ? Нижевыложенный девайс не пользовали? [Вложение 7952 не найдено] А у меня все было поэтапно, комнаты не все сразу, ТП собран был не весь под гидравликой стояли только 4 контура, т.к. не пришел коллектор вовремя, а ждать не хотелось - простой рабочих, ну и… а как без коллектора то под гидравлику?

Winder ↗

В небольших помещениях наливные полы рулят.

у нас полусухая стяжка. сразу в ровный горизонт.

Krechmer

КЭТ, перед укладкой смеси стяжки чем опрессовывали трубы ТП ? Нижевыложенный девайс не пользовали?

А у меня все было поэтапно, комнаты не все сразу, ТП собран был не весь под гидравликой стояли только 4 контура, т.к. не пришел коллектор вовремя, а ждать не хотелось - простой рабочих, ну и… а как без коллектора то под гидравлику?

купил обычный коллектор (не для ТП) и подсоединил контура, после чего заполнил скважинным насосом, а потом додавил вибрационным из емкости с водой… [Вложение 7952 не найдено] девайс, конечно, хороший, только мне цена вопроса не понравилась , а так - поршневой самое то :good:

CAT@ добавил 25.02.2012 в 00:03

АлександрОВ ↗

А где в доме чистовое бетонное покрытие требующее затирки вертолетом?

по мне так везде… лучше с ним, чем без него, если возможность есть

CAT@ ↗

[Вложение 7952 не найдено] девайс, конечно, хороший, только мне цена вопроса не понравилась , а так - поршневой самое то :good:

цена 3 рубля… я все ж возьму - пригодится в хозяйстве.

Krechmer добавил 25.02.2012 в 00:14

Winder ↗

Если же стяжки делаете проффесионально, то попробовать стоит, есть небольшие вертолёты 60см, недорогие электрические, возмите напрокат попробуйте.

все же не осветил, друг наш Виндер, тонкости пользования аппаратом… Вот ведь какие они сибиряки-молчуны, все клещами надо вытягивать!:)

Я так и не понял кто из вас уже делает пол ? Я собрался вертолет взять, и попробывать, получится, отлично, не получиться, будут руками затирать. Андрей говорил, что вертолет это ВЭЩЬ!

Krechmer

все же не осветил, друг наш Виндер, тонкости пользования аппаратом… Вот ведь какие они сибиряки-молчуны, все клещами надо вытягивать!:)

Я делал так называемый промышленный бетонный пол с упрочнёным верхним слоем, Вы же собираетесь затирать стяжку, стяжки я не затирал, чё получится я не знаю. Идеальной ровности, на которую Вы наверное расчитываете, не получается, впрочем Мы к этому особо и не стремились, так на глаз, на больших площадях выглядит вроде ровно, но когда начинаешь пропитку “Монолитом” видно что поверность таки бугристая.

CAT@

по мне так везде… лучше с ним, чем без него, если возможность есть

Все равно не очень понятно. Вертолет дает гладкость. Ровность стяжки от него не зависит. Ровность это как выставишь направляющие. Какой толк от гладкой поверхности черновой стяжки, плитка хуже пристает, лагам и фанере все равно гладкая стяжка или шершавая.

Да, вертолет больше необходим строителю для придания поверхности товарного вида,нежели самостройщику. это в случае со стяжкой.

BobaQPE

Я так и не понял кто из вас уже делает пол ? Я собрался вертолет взять, и попробывать, получится, отлично, не получиться, будут руками затирать. Андрей говорил, что вертолет это ВЭЩЬ!

Я сделал без вертолета - ручками, ИльяСу сделали с вертолетом… Остальные (кто спрашивают) - в раздумьях, насколько я понимаю.

Ручками затирать долго и муторно, тут борьба не за гладкость, а за меньшие трудозатраты при лучшем кач-ве, только и всего… Ровнять, понятно, по рельсам с уровнем.

BobaQPE

Я собрался вертолет взять,

производитель? модель? цена?

Krechmer добавил 26.02.2012 в 13:11

BobaQPE ↗

Я так и не понял кто из вас уже делает пол ?

ну я… буду… когда нибудь… надеюсь… сильно…:D

Krechmer добавил 26.02.2012 в 13:12

BobaQPE ↗

Андрей говорил, что вертолет это ВЭЩЬ!

Не ВЭЩЬ, а ВЕСЧ !:)

Боба, если деньга не сильно жжет карман, то имеет резон подождать чуть с покупкой.[Вложение 7966 не найдено] энто Калибр ЗМ-580. Цена пока неизвестна, но судя по ценам, например,на виброплиты , то и на шлифмашины,думаю, окажется поъемной

АлександрОВ ↗

Все равно не очень понятно. Вертолет дает гладкость. Ровность стяжки от него не зависит. Ровность это как выставишь направляющие. Какой толк от гладкой поверхности черновой стяжки, плитка хуже пристает, лагам и фанере все равно гладкая стяжка или шершавая.

Согласен на все 100. Вертолет нужен, где бетон будет финишным покрытием. А если поверх ламинат/плитки ковролин - то до фени. Но вибро-рейку под заливку делаю :)

Krechmer

производитель? модель? цена? …

Я не так выразился :) “Взять попользоваться”. Нафиг мне железка за 50 - 100 тысчь, чтоб один раз пол затереть. Просто видел на рынке электрический, сказали дают в аренду.

А проф. строителем, я пока не собираюсь становиться ;) чтоб на нем можно было деньги зарабатывать.

BobaQPE добавил 26.02.2012 в 18:15

Stanislav ↗

Согласен на все 100. Вертолет нужен, где бетон будет финишным покрытием. А если поверх ламинат/плитки ковролин - то до фени. Но вибро-рейку под заливку делаю :)

Не совсем верно. В случае с классической “мокрой” стяжкой, идеального качества, как не “виброрейкуй” достичь не получается. Верхний слой всё равно остается с низкой прочностью (согласен бывают исключения ;) ). В случае-же с полусухой стяжкой, верхний слой “затирается” и получается, что именно верхний слой является не только идеально гладким-ровным но и более прочный.

Только на такое покрытие можно без дополнительной “фанеровки” укладывать на клей паркет. Если подсчитать, сколько на этой процедуре экономиться, то аренда вертолета в этой сумме исчезает.

Для укладки плитки, никаких вертолетов нафиг не надо ;) Для плавающих систем, думаю тоже можно обойтись ручной работой.

BobaQPE ↗

В случае-же с полусухой стяжкой, верхний слой “затирается” и получается, что именно верхний слой является не только идеально гладким-ровным но и более прочный.

Только на такое покрытие можно без дополнительной “фанеровки” укладывать на клей паркет. Если подсчитать, сколько на этой процедуре экономиться, то аренда вертолета в этой сумме исчезает.

Для укладки плитки, никаких вертолетов нафиг не надо ;) Для плавающих систем, думаю тоже можно обойтись ручной работой.

В свое время получали поверхностную прочность РАСТВОРНОЙ полусухой стяжки до 300 кг, средняя объемная была до 200 кг. Фанера под паркет при таких технологиях - выброшенные деньги и нежелание паркетчиков (“крадут” лишнюю работу). Для плитки, особенно крупноформатной, надо, на клее тоже сэкономите.

BobaQPE

можно обойтись ручной работой

когда закончите - будете думать по-другому…

Вот интересный ролик про маяки и затирочные машины. Обратите внимание, примерно в середине ролика, на затирочнуой машине можно ездить верхом.:D Кэту понравилась бы:) я думаю

Krechmer

Вот интересный ролик про маяки и затирочные машины. Обратите внимание, примерно в середине ролика, на затирочнуой машине можно ездить верхом.:D Кэту понравилась бы:) я думаю

Не надо путать толстостенные бетонные конструкции, в которых используется бетон с повышенной подвижностью и полусухие тонкие растворные стяжки, технологии у них отличаются достаточно сильно.

KVV711 ↗

Не надо путать толстостенные бетонные конструкции, в которых используется бетон с повышенной подвижностью и полусухие тонкие растворные стяжки, технологии у них отличаются достаточно сильно.

Вот, кстати, очень интересно услышать Ваше экспертное мнение насчет заливки ТП в плиту (шведского стандарта), потому как вопрос постоянно задаваемый:

• какой фундамент предпочесть плиту или ленту именно учитывая, что весь дом с ТП?

Плита технологичнее, меньше операций и т.д., но трубки ТП явно комфортнее себя будут чувствовать при их монтаже в тонкую стяжку или это заблуждение и никаких опасений залива в монолитную плиту нет?

CAT@ ↗

Плита технологичнее, меньше операций и т.д., но трубки ТП явно комфортнее себя будут чувствовать при их монтаже в тонкую стяжку или это заблуждение и никаких опасений залива в монолитную плиту нет?

Из своего опыта, труба ТП Рехау спокойно позволяет ходит, бегать и прыгать на себе при монтаже и заливке стяжки. Повредить трубу практически не реально и я считаю такие трубы можно хоть в плиту, хоть в стяжку.

SergeiSa ↗

Из своего опыта, труба ТП Рехау спокойно позволяет ходит, бегать и прыгать на себе при монтаже и заливке стяжки. Повредить трубу практически не реально и я считаю такие трубы можно хоть в плиту, хоть в стяжку.

я умудрился одну трубку в кухне пропороть перфоратором уже после стяжки, стенка утончена на половину, гидравлику выдержала и живет себе спокойно… купленный ремкоплект лежит рядом… тьфу-тьфу-тьфу, не нужен

Но не в этом дело - есть какие-то противопоказания замоноличиванию в тяжелый бетон или если нет, то какие нюансы?

KVV711

Не надо путать толстостенные бетонные конструкции,

виноват…. Есть мнение, что затирать диском ни чуть не хуже чем лопастями, но проще. это так?

То Krechmer: сначала лопастями (грубая затирка), потом диском (чистовая) То CAT@: разницы нет, тяжелый или легкий бетон, в идеале трубв должна быть в нейтральном по нагрузке слое, т. е. в середине. То SеrgeiSa: безусловно, только до фанатизма не надо доходить:wink: Предпочтительнее плита чем лента. В ангаре сборки Боингов толщина плиты ТП 600 мм.

CAT@

я умудрился одну трубку в кухне пропороть перфоратором уже после стяжки, стенка утончена на половину, гидравлику выдержала и живет себе спокойно… купленный ремкоплект лежит рядом… тьфу-тьфу-тьфу, не нужен

Но не в этом дело - есть какие-то противопоказания замоноличиванию в тяжелый бетон или если нет, то какие нюансы?

SergeiSa ↗

На буржуинских фильмах нюансов не видно, кроме более детальной проработки проекта. Но вот если повредят, то стяжку разобрать конечно легче:D. По толщине: у меня стяжка в одной комнате получилась 130 мм, прогревалась первый раз почти трое суток практически с 0 градусов, но у меня и утеплителя внизу нет, я цоколь грею. Про повреждение перфоратором анекдот: Привезли на лесопилку японскую бензопилу. Собрались мужики, стали испытывать. Взяли бревнышко. Пила: Вжик. Мужики: Уу б.я! Взяли бревно. Пила: Вжииик. Мужики: Ууууу б.я! Взяли лом. Пила: Хрясь Мужики: Ааааа б.я!

После постройки дома склоняюсь к плите, дело даже не в стоимости, просто меньше времени уходит на работы и технически более красивое решение получается.

KVV711

разницы нет, тяжелый или легкий бетон, в идеале трубв должна быть в нейтральном по нагрузке слое, т. е. в середине.

речь шла о заливке плиты (с уложенными трубками ТП) при помощи бетонасоса - тяжелый бетон со щебнем, нехилая подача прямо на трубки, ну и + вибрировать же нужно глубинником, а там трубки… вот об этих нюансах речь…

С другой стороны, если брать плиту переменной толщины, т.е. 300 под стенами и 100…150 между !() , то и вибрирование будет разное: для 300 - глубинник, для 100-150 - виброрейка

SergeiSa ↗

После постройки дома склоняюсь к плите, дело даже не в стоимости, просто меньше времени уходит на работы и технически более красивое решение получается.

Соглашусь, но при одном допущении: перепад высоты в пятне позволяет делать плиту без необходимости делать насыпь.

У меня на заливке плиты перекрытия второго этажа был насос 20 или 25 метров. Не скажу что бы подача была сильная. Думаю ее можно в определенных пределах регулировать. В одном месте требовалось залить деликатно, использовали лист фанеры под углом. Мы же особо не спешим, с бетононасосом как раз проблем и не будет, с миксера хуже. Я вот только думаю, что арматуры добавит нужно, все же трубки провисать не должны.

KVV711 ↗

То Krechmer: сначала лопастями (грубая затирка), потом диском (чистовая)

КВВ711, такая последовательность работ обязательна? можно ли обойстись без лопастей, сразу диском? спрашиваю это потому, что затирая лопастями, без опыта, не мал риск “зарыться”. К тому же, выбор последующей отделки поверхности плиты, определяет качество затирания - грубо/чисто. То есть, если я планирую настелить линолиум, то зачем мне вошькаться с лопастями? мож сразу диском?

Krechmer ↗

КВВ711, такая последовательность работ обязательна? можно ли обойстись без лопастей, сразу диском? спрашиваю это потому, что затирая лопастями, без опыта, не мал риск “зарыться”. К тому же, выбор последующей отделки поверхности плиты, определяет качество затирания - грубо/чисто. То есть, если я планирую настелить линолиум, то зачем мне вошькаться с лопастями? мож сразу диском?

у себя на работе видел как строители делали сначала лопостями, а уже после диском. Причем диском когда бетон уже схватился и ходить по нему можно было без проблем. Ставили диск поливали водичкой и посыпали какой то смесью (она дает прочность, что то типа железнения) мешки турецкие были, как то специально ходил читал забыл как называется. Так что последовательность лопастями потом диском обязательна. Причем рабочие явно не образованные, не опытные в этом деле справлялись бес проблем

FROST

и посыпали какой то смесью (она дает прочность, что то типа железнения) мешки турецкие были, как то специально ходил читал забыл как называется.

по первой же ссылке… *Топпинг представляет собой готовую к использованию сухую смесь, состоящую из портландцемента, различных минеральных пигментов, красителей и наполнителей, создающих удобство в работе с материалом. Достаточно рассыпать топпинг по поверхности свежеуложенного бетонного пола, загладить при помощи затирочной машины и несколько раз отшлифовать поверхность до придания ей требуемой фактуры – от зернистой (чуть шероховатой) до идеально гладкой, с зеркальным эффектом. Затем на поверхность дополнительно наносится пропитка, которая, проникая в топпинг бетона, уплотняет его структуру, защищает поверхностный слой от проникновения влаги и химических соединений, обеспечивает сохранность декоративных свойств. Через некоторое время топпинг становится частью основания.

Топпинг позволяет получить эстетичное напольное покрытие, по прочности и износостойкости превышающее характеристики обычного бетона почти в пять раз! А главное используя топпинг, бетон приобретает повышенною твердость и прочность, а значит не требуют больших материальных затрат. Топинг является оптимальным по соотношению «цена-качество» вариантом при устройстве полов на складах, в цехах предприятий, на автостоянках и других объектах с высокой пешеходной и транспортной нагрузкой. При соблюдении всех требований по укладке топпинги позволяют защитить бетонное основание от агрессивных внешних воздействий (влага, химические вещества), обеспечить простоту эксплуатации покрытия и придать помещению эстетичный внешний вид. * ТОППИНГ… суть-тоже железнение.

Krechmer добавил 03.03.2012 в 10:30

FROST ↗

Причем рабочие явно не образованные, не опытные в этом деле справлялись бес проблем

понимаю… но все ж ссыкотно как то…:)

Ну попробуйте :) кстати мы ходили утоляли в себе желание им поработать))) но лень победила))))

Простите Krechmer я упустил ваш вопрос в этой теме . Но вы хотите сделать просто бетонные полы под покраску??? зачем затирочная машина?

FROST ↗

Простите Krechmer я упустил ваш вопрос в этой теме . Но вы хотите сделать просто бетонные полы под покраску??? зачем затирочная машина?

я хочу придать полу красивый товарный вид.:)

СанСаныч ↗

Этой зимой до морозов приделал себе дополнительный котел на пропане (до этого был дровяной и маленький электрический). В результате почувствовал себя просто свободным человеком :). Все познается в сравнении.

А вот здесь можно поподробнее? Можно в отдельной теме. Я также задумывался о возможности повесить газовый котел и пользовать его в дополнение/резерв ТТ, потому как даже в 1-ый сезон уже поимел проблемы с топливом (без перерыва правда, но всякое возможно… мало ли). Потом передумал - по причинам выше. Возможно и стоит пересмотреть оценку…

P.S. Или Вам проще позвонить - проконсультироваться?

CAT@

А вот здесь можно поподробнее? Можно в отдельной теме. Я также задумывался о возможности повесить газовый котел и пользовать его в дополнение/резерв ТТ, потому как даже в 1-ый сезон уже поимел проблемы с топливом (без перерыва правда, но всякое возможно… мало ли). Потом передумал - по причинам выше. Возможно и стоит пересмотреть оценку…

P.S. Или Вам проще позвонить - проконсультироваться?

Взял такой энергонезависимый котелок: () Плюс комплект форсунок для СУГ. Поставил и запустил сам, даже на гарантию решил наплевать, ибо вызов мастера на запуск выходит дороже любой возможной поломки, запчасти доступны, а сложного и “закрытого” там ничего нет. Механическая автоматика SIT довольно точно держит температуру воды на выходе (выставляется по условной шкале от 1 до 7 - от 40 до 90 град.), включает-выключает горелки по мере надобности, отрубает газ при падении давления (когда газ в баллоне кончается или перестает испаряться). Пока в доме не живу (только работаю), поддерживаю 12 +/- 2 град. Сейчас котел на минимуме + открыты все возможные байпасы (чтобы на батареи шел минимально возможный расход тепла), и расход получается 2 баллона в неделю. Когда стояли морозы, регулировку ставил в среднее положение при закрытых байпасах (на батареи выдавалось 65 град), расход был в среднем 1 баллон в сутки. Отапливаемая площадь 120 м2 (2 этажа) + открытый проем на утепленную мансарду. Щелевое проветривание открыто на трех окнах (приток). Сейчас использую 2 баллона, включенных параллельно. Против всех правил они пока стоят в доме, рядом с котлом (до обогреваемого уличного ящика руки пока не дошли, приходится каждый день тщательно контролировать). На баллонах по стандартному редуктору, затем газовый шланг, кран (в каждом плече), тройник и общая подводка на котел. Одиночный баллон обмерзал (большой отбор паровой фазы -> охлаждение ниже температуры кипения бутана -> остановка котла при неиспарившемся остатке), два баллона в среднем режиме - на пределе, на минимуме устойчиво работает 1 баллон. По уму для 20-22 град. надо 3-4 баллона в параллель. Если раньше довольно много времени приходилось тратить на заготовку дров (напилить, наколоть, перетащить, сложить, принести…) и на топку (требуется периодическое личное участие в течение всего цикла, от растопки до закрытия вьюшки, то есть ты в какой-то мере привязан к месту), то теперь я трачу на отопление гораздо меньше сил (только баллон немного покантовать) и не более получаса времени (благо ехать за газом недалеко), и то не каждый день и по пути в магазин. Чем очень доволен в ожидании магистрального газа. А когда его подтянут (если придет такое счастье), то достаточно будет вставить котлу взад родные форсунки.

СанСаныч ↗

Сейчас использую 2 баллона, включенных параллельно.

какого литража?

P.S. У меня в принципе другая задачка - иметь возможность зарядки ТА, т.е. по сути максимальный теплосъем с полной разрядкой баллона(ов). Но с 50-ти литровыми мне это затевать не хочется, есть 4 шт. по 27 литров, которые можно установить 2 шт. (и 2 на зарядке) в “рампе”. Но насколько это целесообразно - не пойму… думал-думал, пока решил не дергаться, но периодически мысль возвращается…

CAT@

какого литража?

50 л Заправка до 43 л на АГЗС или 20 кг на пунктах Леноблгаза

Можно и по 27 л, но для лучшей испаряемости лучше ставить в работу все 4. Для бесперебойности при смене баллонов лучше подключать их с временным сдвигом в полпериода.

СанСаныч

50 л Можно и по 27 л, но для лучшей испаряемости лучше ставить в работу все 4. Для бесперебойности при смене баллонов лучше подключать их с временным сдвигом в полпериода.

вот я и чую, что возни с брикетами и ТТ котлом не в пример меньше :D

Ну как-то так это выглядело 3 года назад СЃРєРРЅРёСЂРѕРІРРЅРёРµ0006.jpgгенплан.jpg котел 65 кВт, какой-то Шаппэ

на пунктах Леноблгаза

Газ отвратительный, 20% не выгорает.

CAT@ ↗

вот я и чую, что возни с брикетами и ТТ котлом не в пример меньше :D

Ну, не знаю, как с брикетами, а с дровами у меня наоборот получилось. Руки и время освободились, мусора меньше стало, голова не болит больше о влажности дров, прогорело ли, когда дымоход закрывать и т.д… а возня с баллонами - действительно :D по сравнению с тем, что было… От инфраструктуры еще зависит общее впечатление: мне всего 3 км по асфальту от ворот ехать на коммерческую заправку или 8 км на кузьмоловский ГНП, может еще поэтому в кайф.

СанСаныч добавил 05.03.2012 в 18:32

KVV711 ↗

Газ отвратительный, 20% не выгорает.

Если температура баллона ниже -0,5 град, бутан практически не испаряется (енто его температура кипения). У меня при температуре баллона около 10 град. остается не более 0,5 кг неиспарившегося остатка, и он не накапливается, что немного удивляет. Я взвешиваю :) Заправляюсь в основном в Кузьмолово. Был за все время только 1 косяк, когда налили на 2 кг меньше.

А по стоимости как? Ну в смысле сколько в месяц на газ. То же светит проблема переходного периода. Электричество дорого. Дровами времени мало, уголь у нас не достать. Вкладываться в дизельную или СУГ бочку в перспективе перехода на газ жалко.

АлександрОВ ↗

А по стоимости как? Ну в смысле сколько в месяц на газ. То же светит проблема переходного периода. Электричество дорого. Дровами времени мало, уголь у нас не достать. Вкладываться в дизельную или СУГ бочку в перспективе перехода на газ жалко.

В среднем за эту зиму у меня выходит 1 баллон на 1,5-2 дня, это 7-10 тыс.руб/мес.

СанСаныч

У меня при температуре баллона около 10 град. остается не более 0,5 кг неиспарившегося остатка, и он не накапливается, что немного удивляет. Я взвешиваю :) Заправляюсь в основном в Кузьмолово. Был за все время только 1 косяк, когда налили на 2 кг меньше.

Вчера дожег и заправил оба баллона. В одном неиспарившийся остаток был 0,2 кг, в другом 0,3 кг. В один баллон залили ровно 20,0 кг, в другой недолили 0,6 кг.

По теперешней погоде (среднесуточная -5 град) одного этого газа мне хватит дня на 4. Но если еще электрокотел включить (у меня 2,5 кВт, больше нельзя) и 2-3 раза несильно протопить ТТ (по 1 закладке дров), то удовольствие растянется дней до 10. И оказалось, что в таком режиме мне совершенно не нужен ТА!

СанСаныч ↗

И оказалось, что в таком режиме мне совершенно не нужен ТА!

Ключевая фраза:good:

KVV711

Ключевая фраза:good:

только ради этого иметь зоопарк из источников тепла? эл-во имеет свойство пропадать или просаживаться по напруге, а баллоны нужно возить на зарядку (если она не под боком) и кантовать… а ТТ еще топить каждый имея ввиду сколько именно нужно заложить топлива на режим…

При ТА - забил котел топливом, не думая, и свободен. Как и когда прогорит думать не нужно, термостат котла своего положения не меняет никогда…

CAT@ добавил 07.03.2012 в 16:56

СанСаныч ↗

В среднем за эту зиму у меня выходит 1 баллон на 1,5-2 дня, это 7-10 тыс.руб/мес.

Октябрь-Март = 6 месяцев… по минимуму => 42…60 т.р. на сезон

Брикеты для ТТ = порядка 40 т.р. на сезон (с учетом того, что сезон - первый, дом был сырой и т.п.)

А баллоны нужно еще поверять, + ящик с обогревом, + постояный надзор и контроль утечек… Нет - все же нах… На плиту и всё. До магистрального.

CAT@ добавил 07.03.2012 в 16:59

АлександрОВ ↗

Дровами времени мало, уголь у нас не достать.

ТА, если место в котельной есть. А брикеты вместо дров - время экономят существенно.

CAT@ добавил 07.03.2012 в 17:00

СанСаныч

мне всего 3 км по асфальту от ворот ехать на коммерческую заправку или 8 км на кузьмоловский ГНП

решает, серьезный плюс

CAT@ ↗

только ради этого иметь зоопарк из источников тепла?

Не, это только бонус :) Газ появляется из-за кухни, если электричества мало. Но раз уж появляется, то почему бы не воспользоваться и для отопления? А если что случится с ТТ или дымоходом, не дай Бог? Дом окажется без резерва. Электричества одного не хватит, ТА “сядет”. То же, если уехать надо на несколько дней, или заболели, или просто некогда. А если ездить за газом далеко, а таскать тяжело, люди как-то договор с доставкой оформляют, прямо до шкафа :).

СанСаныч

А если что случится с ТТ или дымоходом, не дай Бог? Дом окажется без резерва. Электричества одного не хватит, ТА “сядет”. То же, если уехать надо на несколько дней, или заболели, или просто некогда.

Я для себя решил, что нах эти все доп аварийные системы. Если что - воду побыстрому сливаю, из ТП и водопровода компрессором выдавливаю. Камин раскочегариваю, баллоны пустые и тепловую газовую пушку из сарая достаю и на заправку. Суток трое проживу. Если за трое суток не починят значит в стране революция начилась и нужно отсюда у…ть.

SergeiSa

Я для себя решил, что нах эти все доп аварийные системы. Если что - воду побыстрому сливаю, из ТП и водопровода компрессором выдавливаю. Камин раскочегариваю, баллоны пустые и тепловую газовую пушку из сарая достаю и на заправку. Суток трое проживу. Если за трое суток не починят значит в стране революция начилась и нужно отсюда у…ть.

Моя жисть так сейчас расставила котлы по местам:

Когда среднесуточная Т выше 0 - электрокотел основной, газ в горячем резерве, ТТ для баловства.

Когда холоднее - газовый основной, электрический в горячем резерве или в работе параллельно, ТТ по мере возможности или необходимости (газовый и электро при топке автоматом отключаются).

Две зимы до этого газового котла не было, в результате очень мало успевал сделать: приезжал, практически, “топить котел”. Таким образом, с баллонным газом появилась не только техническая гибкость, но и бОльшая “личная свобода” :).

Тепловую пушку газовую категорически не советую в доме использовать. Или только с полным пониманием, сколько воды она генерирует, где эта вода может конденсироваться и к чему это может привести с учетом остывания дома. Я по необходимости юзал 2 недели, когда только успел коробку закрыть и воткнуть 3 трамвайки, и грянули морозы под 30 (собственно, тогда и появилось у меня за 1 день “газовое хозяйство”). В результате стены и потолок отсырели, на стеклопакетах каждый день нарастал толстый слой льда. Хорошего мало, но остро стояла задача не заморозить фундаментную плиту, пока комплектуется и монтируется рабочая СО.

СанСаныч добавил 07.03.2012 в 20:14

CAT@

Октябрь-Март = 6 месяцев… по минимуму => 42…60 т.р. на сезон

Брикеты для ТТ = порядка 40 т.р. на сезон (с учетом того, что сезон - первый, дом был сырой и т.п.)

А баллоны нужно еще поверять, + ящик с обогревом, + постояный надзор и контроль утечек… Нет - все же нах… На плиту и всё. До магистрального.

Мои цифры расходов могут быть довольно сильно завышенными, так как 1) я начал пользоваться газовым котлом только где-то с середины января, когда у нас температура опустилась ниже -15; 2) в процессе пользования газом температура в доме постепенно поднялась от запущенных +6 до стабильных +14, то есть не только компенсировались теплопотери, но и коробка накапливала тепло (а дом-то у меня монолитный: не считая плиты, деревяшек и ненесущих перегородок, 30 кубов бетона походу прогрелось); 3) дом недоутеплен (не доделаны откосы, плита не утеплена (только отмостка), нет наружной отделки - щели между утепленными щитами несъемной опалубки продуваются до бетона); 4) недостаточен период наблюдения :). Точно смогу сказать только по результатам следующего сезона…

Вопрос с поверкой баллонов решается просто: при приближении часа Х переходите с заправки баллонов на обмен :) А ящик и контроль нужны будут и при одной плите, без этого никуда.

У меня с пушкой аналогичная картинка была, все обмерзло и отсырело. Это все прелести воздушного отопления. Но есть кое какие интересные наблюдения. Дом обогревался печкой 15 квт, что более чем достаточно получается почти 90 вт/м. Тем не менее окно на лестничной площадке ( самое холодное окно, северная сторона) было похоже на айсберг. Окна на втором этаже при общей плюсовой температуре обмерзали очень по разному, некоторые вообще не обмерзали. Все это очень хорошо показывало распределение воздушных потоков по помещениям в зависимости от планировки. Если бы у меня было пять печек по 3 квт, то думаю я бы вообще от обмерзания ушел и добился бы равномерного прогрева дома. Сейчас при запущенном отоплении окно на лестничной площадке не обмерзает и не плачет и под ним нет радиаторов. Оно попало в гольстрим и этого хватает при любых температурах. Это первое. Второе и главное - аварийно печка будет работать на поддержание температуры, на компенсацию теплопотерь и если будет обеспечена циркуляция воздуха в помещениях то отсыревания не будет или же отсыреет очень локально, например углы, зоны за мебелью. Плюс камин и дымоход у меня греют сразу 70 % площади дома.

Горение пропана: С3Н8 + 5О2 = 4Н2О + 3*СО2 Воды образуется хоть в 5 пушках по 3, хоть в одной на 15 кВт одинаково. Изменятся потоки, температурные поля и зоны точки росы, не факт, что в лучшую сторону. А дольше часа находиться в помещении с штатной вентиляцией при долго работающей пушке реально тяжело, и немудрено: кислород выжигается, углекислый газ прибывает, влажность высокая…

СанСаныч

Горение пропана: С3Н8 + 5О2 = 4Н2О + 3*СО2 Воды образуется хоть в 5 пушках по 3, хоть в одной на 15 кВт одинаково. Изменятся потоки, температурные поля и зоны точки росы, не факт, что в лучшую сторону. А дольше часа находиться в помещении с штатной вентиляцией при долго работающей пушке реально тяжело, и немудрено: кислород выжигается, углекислый газ прибывает, влажность высокая…

Мрачно как то, тогда только замерзать у камина:(

SergeiSa ↗

Мрачно как то, тогда только замерзать у камина:(

Я вот и предпочел газовый выхлоп в дымоход выпускать, а пушку отложить к инструментам, для каких-нибудь битумных или термоусадочных работ…

С такими затратами на газ или брикеты,не дешевле ли будет электро котел. То,что с ним значительно комфортней управляться-это 100%

AlexandrVT ↗

С такими затратами на газ или брикеты,не дешевле ли будет электро котел. То,что с ним значительно комфортней управляться-это 100%

Если мощность подключения позволяет, а отключения редки, то вполне можно топиться электричеством, особенно по ночному тарифу для сельских жителей. (Правда, “подстраховка” все равно нужна.) Но у меня сейчас всего 3,5 кВт, поэтому котел поставил на 2,5 кВт, а для моего дома этого достаточно только при положительной наружной температуре. А дальше - только с помощью газа или ТТ.

В отопление незамерзайку.

Брикеты для ТТ = порядка 40 т.р. на сезон

Не сильно дешевле газа, еще надо учитывать их объем (кубов 10 наверное), перенос, на кухни надо на чем-то пищу готовить.

AlexandrVT ↗

С такими затратами на газ или брикеты,не дешевле ли будет электро котел.

Это самый “удобный вид” энергии, но и самый дорогой, хотя сейчас все газы в цене растут быстрее чем чистое электричество.

KVV711

В отопление незамерзайку. Не сильно дешевле газа, еще надо учитывать их объем (кубов 10 наверное), перенос, на кухни надо на чем-то пищу готовить.

Это самый “удобный вид” энергии, но и самый дорогой, хотя сейчас все газы в цене растут быстрее чем чистое электричество.

Кухня - на баллоне.

Перенос, хранение - есть такое дело, но удобнее дров и менее заморочно. Теплоотдача - достойная, а дрова еще сушить и сушить до подобной кондиции.

Электричество назвать надежным в Ленобласти может только очень и очень оптимистичный человек, так что это - только резерв, да и то - сомнительный. Отключения и аварии - вещь рядовая.

Тут коллеги по региону интересуются вопросом - “почему такие конские цены на проектные и монтажные работы в котельной :shock:”

Отвечаю на примере: вот очень простенькая реализация схемы с ТТ котлом и 2-умя ТА по 0,5 м3, обвязка - медь и ПП после смесительного узла. Без ГВС, без контроллера (пока что).

Это минимально потребует:

• прорисовки принципиальной схемы
• прорисовки монтажной рабочей схемы (со всеми фиттингами)
• трассировки котельной в 3D (или в изометрии на бумажке - не суть)

и лучше все это нарисовать и оптимизировать на бумаге, чтобы не было мучительно больно на монтаже, поскольку бумага - она терпеливая, а железо переделывать муторно…

ну и пайки, уплотнения, монтажа электрики, ТИ труб, гидравлики и всякой прочей мелочи - типа установки опор и подвесов…

Сколько это стоит и должно стоить - вопрос философский, повторюсь… Не мне оценивать рынок работ по котельным. Но то, что “под ключ”: или дешево или хорошо - точно. За одним исключением - когда делаешь все сам.

P.S. Фото “после” и “до” - промежуточные… было особо не до фото. Возился потихоньку и не торопясь по вечерам после работы и в выходные наверное недельки две. Получилось для первой котельной вроде ничего, по крайней мере вариант по трассировке на мой взгляд получился для данного помещения и оборудования оптимальный. Нужно будет плитку положить и зазвать KVV711 на аудит… Хотя он будет ругаться на не тот трехходовик и отсутствие контроллера… ну да ладно - сдадим как-нибудь с замечаниями ;) Все же первую зиму пережили почти без замечаний, так что референция есть.

Красиво! Молодец!

Тут коллеги по региону интересуются вопросом - “почему такие конские цены на проектные и монтажные работы в котельной "

Для примера: меняем тормозные колодки сами или в сервисе. Хороший проект при реализации экономит 20% времени и 30% денег.:good: Кто занялся постройкой своего дома - на 50% потерян для бизнеса:wink:

Сколько это стоит и должно стоить - вопрос философский, повторюсь… Не мне оценивать рынок работ по котельным. Но то, что “под ключ”: или дешево или хорошо - точно. За одним исключением - когда делаешь **все сам. **Цены на рынке отличаются в разы.Профессиональному проектировщику нарисовать небольшую котельную для частного дома -полчаса “пощёлкать” мышкой на компьютере.

нарисовать небольшую котельную для частного дома -полчаса “пощёлкать” мышкой на компьютере

Так это и будет “рисунок”, а не проект:D или с натяжкой сказать “принципиальная технологическая схема”:wink:

KVV711 ↗

Так это и будет “рисунок”, а не проект:D или с натяжкой сказать “принципиальная технологическая схема”:wink:

Неет!:good:Сам стоял за спиной проектанта во время его работы.Есть специальные программы ,в них готовые шаблоны,куда вставляются исходные даннные.Программа всё расчитывает и разрисовывает.Далее жмём кнопку “печать”.Ну,пояснительную записку в том же ключе.:D

AlexandrVT добавил 27.04.2012 в 19:56 Хороший проект при реализации экономит 20% времени и 30% денег.:good: Лебединая песня проектировщика.:)При этом понятно,что без проекта нечего делать в инженерных системах,если только ты сам супер проф.в этой области .8)

AlexandrVT ↗

Неет!:good:Сам стоял за спиной проектанта во время его работы.Есть специальные программы ,в них готовые шаблоны,куда вставляются исходные даннные.Программа всё расчитывает и разрисовывает.Далее жмём кнопку “печать”.Ну,пояснительную записку в том же ключе.:D

Сказки рассказывать конечно можно… только мы неблагодарные слушатели :wink: Я таких сказочек про САПР для машзалов наслушался от разных людей достаточно, однако ж увы, все, во всем мире, ручками рисуют.

Еще раз - мы не говорим про сборку котельной из готовых узлов, это мягко говоря, совсем разорительно… да и там потрассировать все одно ручками придется.

Давайте предметно: шаблоны чего? специальные программы для чего: схемы, компоновки? Пока бла-бла.

AlexandrVT

Программа всё расчитывает и разрисовывает.

• нет таких программ на свете, это только у маркетологов по софту их полные карманы.

А я на гранули подсел. Цена чуть дешевле брикетов. Удобство с моей смекалкой на уровне газа :) или выше газа в баллонах.

Stanislav ↗

А я на гранули подсел. Цена чуть дешевле брикетов. Удобство с моей смекалкой на уровне газа :) или выше газа в баллонах.

Stanislav, а можно чуть подробнее про бункер и подачу? я помню Вы то ли на ФХ то ли на Околотке выкладывали пару фото… интересно… Там же вся тема в самодельном устройстве подачи, насколько я помню…

А гранулы у нас тоже немного дешевле брикетов, только вот за качество не скажу, не пробовал пока…

CAT@

Сказки рассказывать конечно можно… только мы неблагодарные слушатели :wink: Я таких сказочек про САПР для машзалов наслушался от разных людей достаточно, однако ж увы, все, во всем мире, ручками рисуют.

Как то в конце 90-х покупал я в одной известной фирме электрокотёл.До него была СО с ЕЦ и ТТ котлом,но последний был разморожен.Стал вопрос о более-менее автономно-управляемой котельной.Короче,приезжаю я за котлом,мне его отдают и я с прашиваю,как его подключить?На что мне отвечают,зто ж целый проект.:)Ну ладно,раз ты купил наш котел,то проект тебе будет недорого.Задав несколько вопросов про дом,про мою СО и тп.(сейчас уже за давностью лет не помню),прямо при мне за полчаса сделал мне схемы котельной электрическую и гидравлическую.Со спецификацией оборудования.С зтой специей поехал я в магазин,всё купил,сам собрал и до сих пор всё работает.Понятно,что никакой ПЗ там не было ,а тем более “трассировки” но все эти схемы были переработаны из готовых. Коттеджное строительство в Питере идет с начала 90-х.За это время построены сотни коттеджных посёлков и многие тысячи индивидуальных домов,а про Москву я молчу.Нежели Вы думаете,что Ваш и мой дом,какие то уникальные в плане теплоснабжения?Специализированные фирмы спроектировали и смонтировали тысячи этих СО.Это и есть их шаблоны.Программы ,по которым они работают-западные,а это ещё тысячи готовых решений. Это к цене на проектирование.Монтаж это не касается.

Программы ,по которым они работают-западные,а это ещё тысячи готовых решений.

Сколько с начала 90-х смотрел “западных” программ- ни одна не прижилась, все разрабатывали сами или писали приложения к каким-то базовым программам.

Специализированные фирмы спроектировали и смонтировали тысячи этих СО

только если ВЫ попробуете даже купить типовой проект коттеджа, то АР , КЖ и пр. общестроительные разделы там будут, а вот инженерии нормальной - нет, только минимум (как мы это называем - две трубы крестом).

при мне за полчаса сделал мне схемы котельной электрическую и гидравлическую.

Ну у многих серьезных поставщиков котельного оборудования типовые решения в десятках вариантах есть в их толстых каталогах, только это называется “рекомендации по проектированию” и если у Вас что-то не будет работать при использовании типовых схем, то никаких претензий Вы к ним не предъявите (примеров, особенно в конце 90-х было достаточно)

AlexandrVT

Короче,приезжаю я за котлом,мне его отдают и я с прашиваю,как его подключить?На что мне отвечают,зто ж целый проект. Ну ладно,раз ты купил наш котел,то проект тебе будет недорого.Задав несколько вопросов про дом,про мою СО и тп.(сейчас уже за давностью лет не помню),прямо при мне за полчаса сделал мне схемы котельной электрическую и гидравлическую.Со спецификацией оборудования.С зтой специей поехал я в магазин,всё купил,сам собрал и до сих пор всё работает.Понятно,что никакой ПЗ там не было ,а тем более “трассировки” но все эти схемы были переработаны из готовых.

Я Вам о компоновке котельной, а Вы мне про врезку доп.котла в сущ. схему и что?

AlexandrVT

Коттеджное строительство в Питере идет с начала 90-х.За это время построены сотни коттеджных посёлков и многие тысячи индивидуальных домов,а про Москву я молчу.Нежели Вы думаете,что Ваш и мой дом,какие то уникальные в плане теплоснабжения Специализированные фирмы спроектировали и смонтировали тысячи этих СО.Это и есть их шаблоны.Программы ,по которым они работают-западные,а это ещё тысячи готовых решений. Это к цене на проектирование.Монтаж это не касается.

В “специализированных фирмах” работают конкретные люди с конкретным софтом под конкретную номенклатуру. Вы в курсе что такое “готовое решение” в фирменном софте?

Инженерка проектируется под конкретную строительную часть и как правило и к сожалению по факту выполнения строительной части. Так что да, я думаю, что “Ваш и мой дом,какие то уникальные в плане теплоснабжения”, именно так. По компоновке оборудования котельной, по трассировке конкретных трубопроводов. Вы полагаете иначе?

Вот Вам стандартный пример типовой заводской сборки: ()

а вот цены: ()

нравится? вперед!

Только это не отменяет необходимости расставить оборудование в котельной и трассировать трубы от котла до гидроузла.

CAT@ добавил 28.04.2012 в 13:30

KVV711 ↗

только если ВЫ попробуете даже купить типовой проект коттеджа, то АР , КЖ и пр. общестроительные разделы там будут, а вот инженерии нормальной - нет, только минимум (как мы это называем - две трубы крестом).

строго так :good:

CAT@

Я Вам о компоновке котельной, а Вы мне про врезку доп.котла в сущ. схему и что?

В “специализированных фирмах” работают конкретные люди с конкретным софтом под конкретную номенклатуру. Вы в курсе что такое “готовое решение” в фирменном софте?

Инженерка проектируется под конкретную строительную часть и как правило и к сожалению по факту выполнения строительной части. Так что да, я думаю, что “Ваш и мой дом,какие то уникальные в плане теплоснабжения”, именно так. По компоновке оборудования котельной, по трассировке конкретных трубопроводов. Вы полагаете иначе?

Вот Вам стандартный пример типовой заводской сборки: ()

а вот цены: ()

нравится? вперед!

Только это не отменяет необходимости расставить оборудование в котельной и трассировать трубы от котла до гидроузла.

CAT@ добавил 28.04.2012 в 13:30

И что,цены?Я так понял это оборудование + монтаж? За мою котельную просили такие деньги,что даже не хочу говорить.:( Какие там “подводные камни” в расстановке оборудования в кательной , помещение которой заранее проектировалось под это самое оборудование (ну так примерно и с небольшим запасом)? Имея проект можно самому купить то же оборудование,но дешевле и смонтировать самому,если умеешь это делать. Я про “конские цены” на проектирование и монтаж.В том смысле,что если спокойно подумать и немного поискать на рынке этих услуг,то можно сэкономить немного денег.А как говорят американцы: сэкономил,считай,что-заработал. P.S. А зл.котел я не врезал как резервный, а менял ТТ (КЧМ) на злектрический , ну и “трассировку” пришлось на ходу переделать.Повторюсь-до сих пор работает без проблем.:good:

CAT@, нужно ли увеличивать ширину подошвы фундамента под несущей внутренней стеной (выровнять нагрузки на грунт с наружными стенами)? ведь на внутреннюю стену при перекрытии плитами ложится двойная нагрузка от перекрытий, да и конструктивно она выполняется из кирпича, а значит более тяжелая

CiD ↗

CAT@, нужно ли увеличивать ширину подошвы фундамента под несущей внутренней стеной (выровнять нагрузки на грунт с наружными стенами)? ведь на внутреннюю стену при перекрытии плитами ложится двойная нагрузка от перекрытий, да и конструктивно она выполняется из кирпича, а значит более тяжелая

В сравнении с внешней? - я не увеличивал (за исключением опирания дымоходно-вентканального участка стены), везде 600 мм под несущими, 400 - под перегородками

CAT@, хотел в вашей супер-темке подтырить идей по схеме электромонтажа. Но ничего не нашел. Может не заметил…

Как вы планируете выполнять проводку? Вообще может подскажите где есть почитать про это.

Так-то вроде монтажники не парятся, часто ведут все под потолком, и закрывают натяжным потолком. Вниз штробы делаются, а если гипсокартоном обшиваются стены, то вообще лафа. Но это же не наш вариант отделки стен и потолков.

Кто-то по полу укладывает проводку, под стяжку. Но это получатся пересечения с трубами теплых полов…

Спасибо.

Не CAT@, но отвечу :) Я сделал проводку в трубах ПНД под тёплым полом. Максимальная температура кабеля в таких условиях - 45 градусов, а реально достижимая - не более 40. Не думаю, что это как-то скажется на его долговечности. И, кстати, его легко заменить - трубки практически прямые от щитка до вывода из пола (идут сквозь все стены по прямой).

Iljas ↗

Не CAT@, но отвечу :) Я сделал проводку в трубах ПНД под тёплым полом. Максимальная температура кабеля в таких условиях - 45 градусов, а реально достижимая - не более 40. Не думаю, что это как-то скажется на его долговечности. И, кстати, его легко заменить - трубки практически прямые от щитка до вывода из пола (идут сквозь все стены по прямой).

Да, это интересно. А есть фотки?

Юрий07 добавил 23.07.2012 в 10:59 и еще - почему не в гофре пластиковой? она же дешевле вроде как.

Юрий07

CAT@, хотел в вашей супер-темке подтырить идей по схеме электромонтажа. Но ничего не нашел. Может не заметил…

Кто-то по полу укладывает проводку, под стяжку. Но это получатся пересечения с трубами теплых полов…

Спасибо.

Электрика (если делается в полах) делается в слое теплоизоляции, пересечек быть не может, самое рациональное (экономия и кабелей и стоимости их монтажа) розеточные группы проводить по полу, освещение - по потолку. Кабель монтируется в стандартной гофре. Самый идеальный вариант - два тонких слоя теплоизоляции, в первом - кабель в гофре, вторым от закрывается, поверх - конструкция ТП. ВСЕ.

Теплоизоляция в этом случае должна быть “негорючей”.

Юрий07 ↗

Как вы планируете выполнять проводку? Вообще может подскажите где есть почитать про это.

Так-то вроде монтажники не парятся, часто ведут все под потолком, и закрывают натяжным потолком. Вниз штробы делаются, а если гипсокартоном обшиваются стены, то вообще лафа. Но это же не наш вариант отделки стен и потолков.

почитать… colan.ru, mastercity форумы

У меня по планировке просилась разводка именно по потолку, т.к. все нежилые будут иметь подвесные потолки: котельная, прихожая, коридор, санузлы. Я не стал отказывать :D

Там и разведу усё нормально. В комнатах - штробы в кирпиче.

Но если Вы хотите чертежей, фото и описаний процесса, то этого пока нет, т.к. я - разгильдяй :oops: и сделал все временно и для “жить”. Проект еще даже не отрисовал. Потому и не нашли :wink:

evgeniy256 ↗

Теплоизоляция в этом случае должна быть “негорючей”.

Нормальный ппс и экструзионный сооответвуют эти требованиям, тем более что любая теплоизоляция, ограниченная со всех сторон бетонными конструкциями (стены, перекрытия, стяжка ТП), становится “автоматически” негорючей.

Если ППС залит в бетон, то да. Иначе - не советую (какой бы ни был “хороший” ППС по документам).

evgeniy256 ↗

Если ППС залит в бетон, то да. Иначе - не советую (какой бы ни был “хороший” ППС по документам).

ППС он и в африке ппс, что экструзионный, что обычный, иначе никто бы из “врагов” не использовал бы его так широко в строительстве жилья.

CAT@ ↗

У меня по планировке просилась разводка именно по потолку, т.к. все нежилые будут иметь подвесные потолки: котельная, прихожая, коридор, санузлы. Я не стал отказывать :D

Там и разведу усё нормально. В комнатах - штробы в кирпиче.

Ага, понятно, спасибо.

Юрий07 добавил 25.07.2012 в 14:21

KVV711 ↗

Электрика (если делается в полах) делается в слое теплоизоляции, пересечек быть не может, самое рациональное (экономия и кабелей и стоимости их монтажа) розеточные группы проводить по полу, освещение - по потолку. Кабель монтируется в стандартной гофре. Самый идеальный вариант - два тонких слоя теплоизоляции, в первом - кабель в гофре, вторым от закрывается, поверх - конструкция ТП. ВСЕ.

То есть кабель в гофре и еще поверх гофры ленту пенопласта класть что ли? В местах пересечения с трубками теплого пола? А зачем? Температура в 30-40 пагубно может сказаться на изоляции проводов?

Юрий07 ↗

То есть кабель в гофре и еще поверх гофры ленту пенопласта класть что ли? В местах пересечения с трубками теплого пола? А зачем? Температура в 30-40 пагубно может сказаться на изоляции проводов?

1. кабеля в гофре крепится к плите перекрытия
2. пространства между проложенными в гофре кабелями закладывается ппс-ом (наши монтажники называют это “курсы кройки и шитья”). это первый слой теплоизоляции - обычно 30 мм
3. поверх этого слоя сплошь кладем второй слой теплоизоляции - еще 30 мм.
4. если это цоколь, то кладем еще 30 мм.
5. поверх этого - конструкцию ТП.

лучше 50+50+50 :wink: хотя и жаба :oops:

CAT@

хотя и жаба :oops:

голосую - убить!

Krechmer

голосую - убить!

поздняк, я уже 100-ку заложил :D

но нужно помнить, что ЭППС не идеально ровный и на 3-ех рядах будут играть листы неизбежно, ИльяС прочувствовал лично…

CAT@ добавил 25.07.2012 в 19:45 Задавал на днях товарищу Эксперту вопрос:

CAT@

Не прокомментируете эту идею](форум)?

Вкратце суть:

• выравнивание пов-ти кладки (шлифовка)
• заделка сколов
• расшивка или имитация швов (при доборах) в растр блока
• окраска поверхности краской, как пример: Ceresit 54 или 48

Что скажете хорошего/плохого о варианте?

получил ответ:

Глеб Грин

Обычно таку рустовку делают/делали, снимая фаску с блоков до их укладки в стену. Тема была актуальна при блоках с большим количеством мелких сколов по ребрам. Нарезать русты по уже готовому фасаду? Наверное, можно сделать это красиво. Можно тогда вообще к размеру блоков не привязываться. Краски годятся.

думаю: а не поэксперементировать ли мне на трубе, обложенной ГБ :oops:

KVV711

1. кабеля в гофре крепится к плите перекрытия

2. пространства между проложенными в гофре кабелями закладывается ппс-ом (наши монтажники называют это “курсы кройки и шитья”). это первый слой теплоизоляции - обычно 30 мм
3. поверх этого слоя сплошь кладем второй слой теплоизоляции - еще 30 мм.
4. если это цоколь, то кладем еще 30 мм.
5. поверх этого - конструкцию ТП.

А, видимо вы говорите только о первом этаже, пол которого нужно теплоизолровать от земли, либо холодного подполья… ?

CAT@ ↗

думаю: а не поэксперементировать ли мне на трубе, обложенной ГБ :oops:

под натуральный камень? - должно быть красиво, но не проступят ли швы кладки через отделку?

Юрий07

А, видимо вы говорите только о первом этаже, пол которого нужно теплоизолровать от земли, либо холодного подполья… ?

Телпоизоляция под тп нужна ВСЕГДА, вопрос только в толщине, межэтажные перекрытия - 30-50 мм, пол по грунту - 80-110 мм. Тепло идет снизу вверх, поэтому греть потолок нижнего этажа совсем не эффективно. Для примера: можно теплы пол использовать летом как холодный только эффективность его работы в этом случае будет 20-30%, можно для отопления использовать холодный потолок, но его эффективность будет те же 20-30%, поэтому я “шампунь и кондиционер в одном флаконе” хорошь только на рекламе :)

CiD ↗

под натуральный камень? - должно быть красиво, но не проступят ли швы кладки через отделку?

не знаю, клей то не белый… потому и хочу на трубе попробовать - если что - другая отделка скроет :oops:

KVV711 ↗

Телпоизоляция под тп нужна ВСЕГДА, вопрос только в толщине, межэтажные перекрытия - 30-50 мм, пол по грунту - 80-110 мм. Тепло идет снизу вверх, поэтому греть потолок нижнего этажа совсем не эффективно.

интересно. думал, что тратить тепло на свой же потолок, это лучше чем тратиться на ЭППС. Вроде ж так какой то теплофол с фольгой обычно кладут …

Юрий07

интересно. думал, что тратить тепло на свой же потолок, это лучше чем тратиться на ЭППС. Вроде ж так какой то теплофол с фольгой обычно кладут …

Тепло должно поступать в то место, где находится человек. Какой толщины кладут эту маркетинговую фичу?:D Ал. фольга в бетоне за пару лет в труху превратиться…

KVV711

Ал. фольга в бетоне за пару лет в труху превратиться…

Зато память о потраченных деньгах останется :wink:

!() CT 54 Краска фасадная, водно-дисперсионная, силикатная 15 л = 2 628,05 р.

!() CT 48 Краска фасадная, водно-дисперсионная, силиконовая 15 л = 3 704,84 р.

о как… почти в 1,5 раза… а кого брать? в 54 набодяжили что-то от грибов, более отличий не нашел

Силикатная? Значит должно быть пигмент в водном р-ре силикатов щелочных металлов -стекле жидком. скорее всего калиевое. Теоритически даже мыть можно, если без фанатизма. Для них актуально, прилипает пыль и грязь т.к. шершава. Силиконовая основа по простому эмульгированая силиконовая смола. Только атмосферостойкая, да гидрофобная, но мыть уже неполучится., но и она как бы гладче.

ну да, точно… по ТТХ разница в основе ну и в pH РїРРРЅ 2 СЌСРРР322.jpg

стекло удешевляет что-ли?

Ну да, силиконовое масло существенно дороже.

Ну и еще - силиконы органические полимеры, силикаты неорганические соединения. Полимеры склонны к распаду с вредными выделениями

ну, значится: “CT 54 Краска фасадная, водно-дисперсионная, силикатная”

Спасибо, коллеги! :beer:

P.S. 15 л при заявленном расходе должно хватать на 50 м2… будем смотреть

P.P.S. Осталось сообразить как (чем) сделать русты… Думаю о “паркетке”: на минимальный вылет ее и под 45, буду пробовать на остатках ГБ.

CAT@, не поделитесь, как ведут себя ваши стены, на предмет усадочных растрескиваний, или “не дай бог” трещин, вы ведь пока ещё не отделывались? Как вообще Г/Б, не разочаровал ни в чём? Если бы собирались строить ещё один дом, выбор материала остался бы прежним? Как на счёт полочек, шкафчиков, по поводу которых не перестают стенать в сети. Всё реализуемо в реальной эксплуатации? Вобщем по вашим выводам, где кончаются манагерские происки и начинается правда. Как ведёт себя ваш МЗУФ, при высоком УГВ? Каналья проблем не доставляет? Если н секрет поделитесь, всеми ли, своими решениями довольны? Не так много подробных “дневников строек” на ресурсе за которыми все следят, и где по возможности реализуются основные идеи форума. Интересно как дышат такие организмы в целом, всё таки “рождаются у нас на глазах”. Расписывать конечно что хорошо что нет, не призываю, только то что доставило серьёзные проблемы. Хорошо бы “ilias” тоже этим поделился, может здесь или в соей теме. Думаю многие скажут вам спасибо.