mezich ↗
А разве кроме обычных досок брус из чего-то другого клеят?
()
Вот эта картинка надеюсь наглядно расскажет как оно сделано. !() Красным - верхняя часть “трубы” камина. Серым - монолитный пояс с балками. Темно-коричневый - клеенный брус 140x220. Светлым обычный брус 150x150 для мауэрлата, состыкован для единообразия с клеенным. Как видно, несущая балка не выходит за контур дома. Поэтому я не вижу в ней большой проблемы.
Это всего навсего схема расположения - к узлам не имеет никакого отношения.
mezich ↗
Согласитесь, что нехорошо жертвовать удобством планировки в угоду чистоты конструкции. Т.е. общее решение это поиск компромиса между одним и другим.
Конечно соглашусь….как и с тем, что перенос трубы (либо бруса) в ту или иную сторону в пределах полуметра тоже будет являться компромисом.
Если эксперты тут докажут….
А они обязаны ?! что то кому то доказывать…..
mezich
Если эксперты тут докажут, что этот узел реальный источник гемороя в будущем…
есть такая пословица на сей счет: «Наше дело прокукарекать, а там – хоть не рассветай» :wink:
CAT@ добавил 20.12.2011 в 16:29
mezich
Красным - верхняя часть “трубы” камина. Серым - монолитный пояс с балками.
а что у Вас труба конструктивно в армопоясе? или так - картинка… фигня какая-то с конструктивом
Я видел брус из шпона. Он несколько дороже. Больше клея - меньше древесины. Наверное тяжелее. В моем случае наверное лучше бы подошел.
DmitryZ ↗
Это всего навсего схема расположения - к узлам не имеет никакого отношения.
Я показал картинку чтобы не писать кучу слов. Чтобы было понятней.
DmitryZ
А они обязаны ?! что то кому то доказывать…..
Разумеется нет. Однако если бы вы сказали, mezich - этим решением вы себе устроили 100% гимор через n лет. В старости вместо того чтобы нянчить внуков будете менять эту балку/разбирать трубу камина - разумеется я бы к этому серьезно отнесся. Сейчас я считаю, что нужно просто как следует гидроизолировать места примыкания и законопатить щели. Возможно не пеной, а каким-то другим утеплителем. Бревна у сруба чем-то волокнистым конопатят. Наверное оно подойдет. Нет.
CAT@
а что у Вас труба конструктивно в армопоясе? или так - картинка… фигня какая-то с конструктивом
Ну все кто видели сказали что у меня там мощно все сделано. Даже слишком.
mezich ↗
Я показал картинку чтобы не писать кучу слов. Чтобы было понятней.
В результате картинки один фиг ничего не понятно с конструктивом конкретного узла
mezich ↗
Разумеется нет. Однако если бы вы сказали, mezich - этим решением вы себе устроили 100% гимор через n лет. В старости вместо того чтобы нянчить внуков будете менять эту балку/разбирать трубу камина - разумеется я бы к этому серьезно отнесся. Сейчас я считаю, что нужно просто как следует гидроизолировать места примыкания и законопатить щели. Возможно не пеной, а каким-то другим утеплителем. Бревна у сруба чем-то волокнистым конопатят. Наверное оно подойдет. Нет
mezich - этим решением вы себе устроили 100% гимор через n лет. В старости вместо того чтобы нянчить внуков будете менять эту балку/разбирать трубу камина
Действительно:
- нужно всем экспертам вменить в обязанность построить себе дом со всеми возможными недочётами и недостатками….
….и пусть собирают статистику у кого что и когда развалилось/ отвалилось через Х …Y лет ……и желательно в виде таблицы на первой странице сайта.
Прерогативу поступать по своему личному усмотрению у вас никто не отнимает.
DmitryZ
В результате картинки один фиг ничего не понятно с конструктивом конкретного узла
У меня нет чертежа этого узла от профессионального проектировщика :( Архитектор на словах рассказал как это должно быть.
DmitryZ ↗
Прерогативу поступать по своему личному усмотрению у вас никто не отнимает.
Спасибо. Я оценил :good:
mezich добавил 20.12.2011 в 16:57
DmitryZ
mezich - этим решением вы себе устроили 100% гимор через n лет
Прошу однозначности. Я правильно понял, что в текущем решении балка быстро сгниет в кладке как бы ее не гидроизолировали (скажем через 5 лет) и из щелей между балкой и кладкой будет дуть что бы я не предпринимал?
mezich ↗
Ну все кто видели сказали что у меня там мощно все сделано. Даже слишком.
что “мощно” - не спорю, что “слишком” - тоже нет возражений
- я не посчиталась с расходом графита /сова/ - что-что? /пух/ - я говорю: одного карандаша сколько пошло… /сова/ - а-а-а, понятно /пух/
нах такое армирование 16 и 20, да еще в таком кол-ве?
Ну да бог с ним. Лучше скажите - у Вас что труба вылезает за внешний контур дома? attachments/108639.png или это полуэтаж?
CAT@ ↗
Лучше скажите - у Вас что труба вылезает за внешний контур дома?
Нет. Просто там стенка-остекление первого этажа утоплена относительно стенки верхнего. Наверное следующая картинка сможет лучше объяснить.
CAT@ ↗
нах такое армирование 16 и 20, да еще в таком кол-ве?
Все кто видел именно так и говорили. Наверное тысяч 5-10 можно было на арматуре сэкономить.
mezich
Все кто видел именно так и говорили. Наверное тысяч 5-10 можно было на арматуре сэкономить.
- Вы зачем цемент 1 к 1 мешаете? - Так для себя же строишь… Чё для себя и жалко?
Ладно… вернемся к трубе: attachments/108643.jpg - картинка, конечно, красивая, спору нет, березка особенно хорошо смотрится, только жевано-пережевано уже немерянное кол-во раз: в нашем климате внешние (уличные и по наружным стенам) дымоходы и вентканалы - нежизнеспособны. Дизайнеров нужно вместе с ними посылать обратно в глянцевые журналы, откуда они их срисовали.
Матчасть: () ()
CAT@
в нашем климате внешние (уличные и по наружным стенам) дымоходы и вентканалы - нежизнеспособны. Дизайнеров нужно вместе с ними посылать обратно в глянцевые журналы, откуда они их срисовали.
То что выглядит как труба и называется мной как труба это не дымоход и не вентканал. Правильней ее назвать стенкой которая выглядит как труба. Внутри неё будет кассетная вставка и дымоходом будет утепленная труба из нержавейки. Что в описанном нежизнеспособно? Мой дом спроектирован практикующим/строящим архитектором, в портфолио которого и многоэтажки и куча частных домов. Я сомневаюсь что он мог бы допустить такую глупую ошибку и в течении года не замечать ее.
mezich добавил 20.12.2011 в 17:52
CAT@ ↗
Дизайнеров нужно вместе с ними посылать обратно в глянцевые журналы, откуда они их срисовали.
Ну без их идей мы бы до сих пор жопу пальцем, извините, бы вытирали. Шаблонное мышление оно конечно хорошо, но редко когда порождает интересные решения. При этом рациональное и жизнеспособное конечно никто не отменял.
mezich ↗
То что выглядит как труба и называется мной как труба это не дымоход и не вентканал. Правильней ее назвать стенкой которая выглядит как труба. Внутри неё будет кассетная вставка и дымоходом будет утепленная труба из нержавейки.
Понятное дело, куда ж сегодня без кассетной вставки из нержи…
Ссылки все же изучите. А Эксперт прийдет - скажет еще раз… 1001…
mezich
Мой дом спроектирован практикующим/строящим архитектором, в портфолио которого и многоэтажки и куча частных домов.
оно конечно…
у меня соседи через пару участков как раз по фирсовскому творению строились, так их прораб за…бался на согласования кататься с творческим коллективом авторов “типового” проекта… а так да - “портфолио” пухлый… а вот комплект РД подкачал, не знаю как у Вас, но соседский не внушил уважения к “мастерской” мэтра… правда и стоил недорого, что есть - то есть.
CAT@
так их прораб за…бался
Подтверждаю. Аналогично за…мучался :)
mezich ↗
У меня нет чертежа этого узла от профессионального проектировщика :( Архитектор на словах рассказал как это должно быть.
Вот и предложите ему реализовать это физически……и с гарантией (письменной) на необходимое количество лет.
mezich ↗
Прошу однозначности. Я правильно понял, что в текущем решении балка быстро сгниет в кладке как бы ее не гидроизолировали (скажем через 5 лет) и из щелей между балкой и кладкой будет дуть что бы я не предпринимал?
Поняли вы правильно….а вот через сколько лет не знаю..
…. дуть там будет - это процентов 90….
Я конечно не отрицаю, что вы сможете придумать, нечто, что избавит вас от подобных заморочек.
Что касается меня лично, то мне ещё не приходилось встречать проектов, в которых бы силовые деревянные элементы не разрывались при прохождении дымовых и вентканалов.
В качестве примера ()
Если труба проходит через конек,
то коньковый прогон делают с двух сторон трубы,
стропила в верхней части опирают на поперечины, аналогично проходу труб через скат крыши.
В данном случае коьковый прогон, и ваш прогон абсолютно идентичны.
Балок, отгнивших в местах “жёсткой” заделки дерева в кладку встречалось в предостаточном количестве. Через сколько лет это происходило мне к сожалению неведомо…..и врят ли вы где то найдёте такую временнУю статистику.
mezich
Архитектор на словах рассказал как это должно быть.
DmitryZ
Вот и предложите ему реализовать это физически……и с гарантией (письменной) на необходимое количество лет.
ну вот - еще один ни фен-шуя не понимающий в дизайне человек :wink:
DmitryZ
Что касается меня лично, то мне ещё не приходилось встречать проектов, в которых бы силовые деревянные элементы не разрывались при прохождении дымовых и вентканалов.
А где вы увидели прохождение у меня дымохода или вентканала? Балка проходит через кладку, которая к дымоходу имеет такое же отношение как гипсокартон, который будет изнутри дома.
DmitryZ ↗
Балок, отгнивших в местах “жёсткой” заделки дерева в кладку встречалось в предостаточном количестве.
Ну вот значит мне и предстоит решить задачу чтобы не дуло и не сгнило. Без ценного опыта практикующих головастых людей мне, понятное дело, эту задачу эффективно не решить.
mezich
Мой дом спроектирован практикующим/строящим архитектором, в портфолио которого и многоэтажки и куча частных домов. Я сомневаюсь что он мог бы допустить такую глупую ошибку и в течении года не замечать ее.
Да уж ……видимо это его “эксклюзивная” идея сунуть трубу прямо в ендову ()
… породила великое количество “повторов” в аналогичных проектах….
Пусть выйдет с этой идеей на какой нибудь сайт кровелей и пообщается там по подобному поводу - может слегка изменит свои воззрения
DmitryZ
Да уж ……видимо это его “эксклюзивная” идея
Не знаю. Типовыми проектами там занимались разные люди.
DmitryZ ↗
Пусть выйдет с этой идеей на какой нибудь сайт кровелей и пообщается там по подобному поводу - может слегка изменит свои воззрения
Надеюсь вы поймете если я скажу что мне безразлично, что думают о нем кровеля на этих форумах. Мне достаточно того что вы обозначили геморойный узел с которым мне не до конца понятно что теперь делать.
attachments/108644.png - это называется дымоход во внешней стене…
совершенно по-дурному и неоправданно “вх…яченный” в армопояс ради следования дизайнерскому эскизу
итого: лишние проблемы с дымоходом, армопоясом и стропилкой, и ради чего?
P.S. И еще - если канал один, кстати какого размера? то с чем связан такой внешний габарит трубы? опять дизайнерская задумка или балку опереть?
CAT@ ↗
ну вот - еще один ни фен-шуя не понимающий в дизайне человек :wink:
Это простите к чему? Хоть кому-то из ваших знакомых кровеля выписали гарантию на Х лет от протечек?
mezich добавил 20.12.2011 в 18:26
CAT@ ↗
итого: лишние проблемы с дымоходом, армопоясом и стропилкой, и ради чего?
Вы уже ответили - ради следования эскизу. Можно конечно построить квадратное и совершенно безгиморойное. Но жить в нем я бы не захотел. А то что сейчас есть у меня - оно отлично вписано в рельеф, сориентировано куда мне надо и отлично подходит под мои требования по планировке. Можно было бы конечно озадачится адаптацией типового решения, но я подходящих мне за полтора года так и не нашел.
mezich добавил 20.12.2011 в 18:31
CAT@
И еще - если канал один, кстати какого размера
380x390мм
CAT@
то с чем связан такой внешний габарит трубы
думаю задумкой архитектора. про балку опереть - мне как не специалисту, судить сложно. ведь ее можно было бы опереть и на стойку из клеенного бруса.
mezich добавил 20.12.2011 в 18:34
DmitryZ
…и с гарантией (письменной) на необходимое количество лет.
А на сколько лет обычно в письменном виде вы выдаете гарантии своим клиентам по результатам работы?
У нас в посёлке есть один шедевр с трубами, ровно по центру ендов, со всеми вытекающими, точнее протекающими последствиями. Мудаков среди архитекторов хватает, они как правило не конструкторы, а больше дизайнеры и когда их муза посещает, иногда ошибаются. А часто тупо пытаются копировать западные дома на наш климат. Трубу снаружи конечно лучше утеплить. Оптимально наверное прямо по коньку такие штуковины размещать.
mezich руководство по монтажу в ч/б варианте
mezich ↗
Не знаю. Типовыми проектами там занимались разные люди.
Не важно, кто рисует….важно кто выносит шедевры в народ (судя по наименованию сайта).
SANSAN ↗
Трубу снаружи конечно лучше утеплить.
Зачем трубу снаружи утеплять? Внутри этой “трубы” будет утепленный минеральной ватой дымоход из нержавейки. Примерно такой. !()
SANSAN
mezich руководство по монтажу в ч/б варианте
Огромное спасибо. То что у вас сильно отличается от того что на сайте руукки.
Тогда нормально, я подумал просто кирпич, тогда для тяги надо утеплять, в этом отношении для стран с суровым климатом, лучше размещать трубы внутри здания. p/s мы от темы отклоняемся, лучше бы поэлементно обсуждать в рамках отдельных тем.
mezich
Вы уже ответили - ради следования эскизу. Можно конечно построить квадратное и совершенно безгиморойное. Но жить в нем я бы не захотел…
гильзовка кирпича нержой то откуда? тоже от “дизайна” или это уже “умные” мысли архитектора?
сначала вынесем трубу наружу… мало, загильзуем ее нержой… мало, “сэндвичем”… ОК… а теперь будем думать что с этим делать
mezich, прочитайте статьи специалистов, они исходя из опыта написаны, а не для рекламной записки к проекту…
CAT@ ↗
А теплоизоляционная прослойка между металлическими трубами («сэндвич») имеет, скорее, противопожарное значение, чем сугубо функциональное. Это – своеобразная «шуба»: есть внутри трубы тепло – она его держит; если же нет тепла – от этого слоя утеплителя нет никакого проку – он ведь тепло не вырабатывает. Скорее даже ушудшает ситуацию – не даёт дымоходу возможность прогреться если уж не изнутри, так хоть снаружи (например, от стенок канала, который загильзован «сэндвичем»)
DmitryZ
Не важно, кто рисует….важно кто выносит шедевры в народ (судя по наименованию сайта).
Насколько я помню, он пытался открещиваться от того что напридумывали под его именем. Мы ему даже лого новый делали помню.
mezich ↗
Это простите к чему? Хоть кому-то из ваших знакомых кровеля выписали гарантию на Х лет от протечек?
mezich ↗
А на сколько лет обычно в письменном виде вы выдаете гарантии своим клиентам по результатам работы?
На 2г причём практически безусловную (в отличии от производителей кровельных материалов)
Единственными ограничениями являются 2 условия
….монтажём всех составляющих “пирога” и их выбором (имеется ввиду марка) заниамюсь я ….и после ухода с объекта никто кроме меня не имеет право вмешиваться в конструкцию кровли (либо под моим присмотром)
т.е. если “забыли” воткнуть тарелку на кровлю - будьте добры - либо за монтаж, либо за присмотр.
CAT@ ↗
гильзовка кирпича нержой то откуда? тоже от “дизайна” или это уже “умные” мысли архитектора?
предложено архитектором.
CAT@
сначала вынесем трубу наружу… мало, загильзуем ее нержой… мало, “сэндвичем”… ОК… а теперь будем думать что с этим делать
А зачем с этим что-то делать? Дым же будет выходить по вставке. Я не понимаю как это может повлиять на кладку?
CAT@
mezich, прочитайте статьи специалистов, они исходя из опыта написаны, а не для рекламной записки к проекту…
Я конечно почитаю, но боюсь там будут написаны общие шаблонные вещи малоприменимые к моему случаю.
mezich ↗
Насколько я помню, он пытался открещиваться от того что напридумывали под его именем. Мы ему даже лого новый делали помню.
Тогда бы почему не убрать этот прект с собственного сайта, ну или переработать его в соответствиями с собственными воззрениями на конкретную проблему.
DmitryZ
На 2г
А изменения в деревянных конструкциях через 5 лет могут привести к протечкам? У меня прораб подписался в договоре в течении 3х лет устранять возможные проблемы. И то я считаю что это “ни о чём”.
mezich добавил 20.12.2011 в 19:07
DmitryZ ↗
Тогда бы почему не убрать этот прект с собственного сайта, ну или переработать его в соответствиями с собственными воззрениями на конкретную проблему.
Вы правы. Передам ему привет от возмущенных кровелей.
mezich добавил 20.12.2011 в 19:09
SANSAN
мы от темы отклоняемся, лучше бы поэлементно обсуждать в рамках отдельных тем.
Уже страниц на 10 думаю отклонились :)
SANSAN ↗
Оптимально наверное прямо по коньку такие штуковины размещать.
Так ведь если взглянуть на пропорции эскиза (форум)
….то труба и находится практически на коньке, другой вопрос что конечный вариант был переработан (планировки, желания….и т.д.)……без решения узлов, появившихся в результате этой переработки.
DmitryZ
Так ведь если взглянуть на пропорции эскиза (форум)
Эскиз он для общего впечатления о концепте. Мой приятель пытался вычертить то что на эскизе - получалось не очень как раз из за пропорций.
mezich ↗
А изменения в деревянных конструкциях через 5 лет могут привести к протечкам?
В зависимости от исполнения……
mezich ↗
У меня прораб подписался в договоре в течении 3х лет устранять возможные проблемы.
Тогда о чём вы беспокоитесь….ведь если брус начнёт гнить и зменится конфигурация стропилки ……то прораб вам эту проблему устранит бесплатно…:oops:
И утеплять вам эковатой тоже будет этот прораб? :oops:
mezich ↗
И то я считаю что это “ни о чём”.
Ну а сколько в вашем понимании надо?
DmitryZ добавил 20.12.2011 в 19:23
mezich ↗
Эскиз он для общего впечатления о концепте. Мой приятель пытался вычертить то что на эскизе - получалось не очень как раз из за пропорций.
Точно….главное создать первое впечатление …. не зряж у фотографов есть понятие ракурса съёмки, который из обычной обшарпаной стены …..делает шедевр на бумаге….:).
Есть мнение, что в первые год - полтора может потечь по вине исполнителей, если позднее, то это уже сами материалы виноваты и т.д. Так что 2 г более чем. Был пример (знаю понаслышке, сам не видел) битумка потекла - часть дома выступала на двух опорах колоннах, просели колонны, сдеформировалась кровля - пошли протечки. То ли дом был деревянный и дал усадку, и из-за колонн опять таки произошла деформация.
DmitryZ
Тогда о чём вы беспокоитесь….ведь если брус начнёт гнить и зменится конфигурация стропилки ……то прораб вам эту проблему устранит бесплатно…
Нужно сделать так чтобы не пришлось устранять. Я раньше уже сообщил что не играю в гарантии :)
DmitryZ ↗
И утеплять вам эковатой тоже будет этот прораб? :oops:
Нет. Утеплением эковатой будут заниматься вот эти ребята
DmitryZ ↗
Ну а сколько в вашем понимании надо?
Разумеется на весь срок эксплуатации изделия. И это не 2 и не 3 года.
DmitryZ
Точно….главное создать первое впечатление
Это естественно. Ведь по жизни большинство людей свой выбор делают именно благодаря первому впечатлению.
Пройдя этап взаимодействия с архитектором, а это был адский ад, я очень доволен внешним видом того что получается.
Было бы здорово если бы наше обсуждение перешло в русло этого проблемного узла. Что например если опереть балку на стойку из клеенного бруса который будет опираться ниже на стенку камина? Т.е. внутри кладки со всех сторон будет зазор сантиметров по 5? Который будет утеплен минеральной или эковатой?
mezich ↗
Я конечно почитаю, но боюсь там будут написаны общие шаблонные вещи малоприменимые к моему случаю.
Может и шаблонные, но скорее - общие. Общие для всех. Естественно, что можно и не по общим правилам, но тогда это должно быть предусмотрено проектом (читай архитектором). А Арх должен знать, что дымоход во внешней стене возможен только если ДО дымохода будет 64см.! кирпичной кладки (или эквивалент). И это при условии, что дымоход не отсечен от тепла дома.
mezich ↗
А зачем с этим что-то делать? Дым же будет выходить по вставке. Я не понимаю как это может повлиять на кладку?
Не факт, что будет. Вероятнее, что камин будет дымить. Может и не будет, но розжечь его Вы сможете с большим трудом. Можно приспособиться розжигать, но в конце протопки камин будет поддымливать. Когда камин не будет использоваться из него будет не по-детски сифонить холодный воздух. Можно перекрыть трубу шибером, но тогда возникает вопрос: а на хрена тогда нужен “теплый???” сэндвич? Он там что греть будет? Неужели он генерирует тепло? И мы отстали от прогресса? А на кладку действительно никакого влияния.
trubo4ist ↗
А Арх должен знать, что дымоход во внешней стене возможен только если ДО дымохода будет 64см.! кирпичной кладки (или эквивалент). И это при условии, что дымоход не отсечен от тепла дома.
Завтра с этими новыми знаниями поеду к нему за комментариями. Спасибо!
Посмотрел чертежи. Думоход выступает из контура дома всего ничего на уровне первого этажа, а на уровне второго он уже внутри теплого контура дома. Считаете при этом будет все равно дымить и сифонить?
trubo4ist
а на хрена тогда нужен “теплый???” сэндвич?
Вы про какой сэндвич? У меня там кирпич используется.
mezich ↗
Внутри неё будет кассетная вставка и дымоходом будет утепленная труба из нержавейки. Что в описанном нежизнеспособно?
Утепленная труба - это и есть сэндвич. Сэндвич хуже теплоемкой трубы.
trubo4ist ↗
Утепленная труба - это и есть сэндвич. Сэндвич хуже теплоемкой трубы.
Про сэндвич понял. Спасибо. К посту выше прикрепил фрагменты чертежа первого и второго этажей. Там же и вопрос.
mezich ↗
Думоход выступает из контура дома всего ничего на уровне первого этажа, а на уровне второго он уже внутри теплого контура дома. Считаете при этом будет все равно дымить и сифонить?
Так намного лучше. Если трубу на 1 и 2 эт возьмете в тепловой контур дома, то может проблем совсем не будет.
mezich ↗
Посмотрел чертежи. Думоход выступает из контура дома всего ничего на уровне первого этажа, а на уровне второго он уже внутри теплого контура дома.
ну если поверхность в 1,45 м шириной и в высоту трубы (при толщине 0,25 м из кирпича от улицы) - “всего ничего”, тогда конечно…
закрывать нужно такие “ребра охлаждения” полностью и прятать утеплитель под отделку, что сразу нужно учесть в проекте… или у Вас стабильный магистральный газ и в принципе пофигу теплопотери?
CAT@
ну если поверхность в 1,45 м шириной и в высоту трубы (при толщине 0,25 м из кирпича от улицы) - “всего ничего”, тогда конечно…
Вы ошиблись. Для 0.25 поверхность не 1.45, а 0.38. Для оставшегося метра толщина 0.64 и более.
CAT@
закрывать нужно такие “ребра охлаждения” полностью и прятать утеплитель под отделку, что сразу нужно учесть в проекте… или у Вас стабильный магистральный газ и в принципе пофигу теплопотери?
Магистрального газа нет пока. Кирпичную кладку изначально предполагалось зашивать декоративным камнем. Наверное ее можно будет 5см пеноплексом обложить со стороны улицы.
mezich ↗
Вы ошиблись. Для 0.25 поверхность не 1.45, а 0.38. Для оставшегося метра толщина 0.64 и более.
Магистрального газа нет пока. Кирпичную кладку изначально предполагалось зашивать декоративным камнем. Наверное ее можно будет 5см пеноплексом обложить со стороны улицы.
такие душевные теплопотери (включая остекление на первом) нужно неразорительно компенсировать, а здесь только один вид топлива подходит
mezich ↗
Нужно сделать так чтобы не пришлось устранять. Я раньше уже сообщил что не играю в гарантии :)
Ну да и тем не менее…
mezich ↗
Разумеется на весь срок эксплуатации изделия. И это не 2 и не 3 года.
Является желаемым….:oops: Кстати назовите хоть одногопроизводителя, дающего подобные безусловные гарантии.
Ваш прораб “герой” :oops:…отдать половину конструкции в чужие руки, и тем не менее гарантировать безаварийную эксплуатацию всей конструкции в течении трёх лет - это сильно.
А искать протечку в кровельном покрытии, не будучи увереным, что причина именно в покрытии - мартышкин труд.
mezich ↗
Это естественно. Ведь по жизни большинство людей свой выбор делают именно благодаря первому впечатлению.
То то и оно …….без привязки к ограничениям, которые накладывает конкретный конструктив.Посему и проблемы приходится решать постфактум, а не до….
mezich ↗
Пройдя этап взаимодействия с архитектором, а это был адский ад, я очень доволен внешним видом того что получается.
Семь кругов ада пройдены….осталась мелочь - воплотить в реальность.
mezich ↗
Было бы здорово если бы наше обсуждение перешло в русло этого проблемного узла. Что например если опереть балку на стойку из клеенного бруса который будет опираться ниже на стенку камина? Т.е. внутри кладки со всех сторон будет зазор сантиметров по 5? Который будет утеплен минеральной или эковатой?
Нет проблем - рисуйте УЗЕЛ (а не схему расположения)….со всеми палочками, подкладочками, стоечками, зазорами ….и т.д…гвоздики не обязательно(хотя подумать как закрепить что то к чему то будет не лишним).
DmitryZ
Кстати назовите хоть одного производителя, дающего подобные безусловные гарантии.
Сколько угодно. Например Samsung. Особенно если эта гарантия оплачена покупателем.
DmitryZ
Ваш прораб “герой”
ну он же будет управлять процессом утепления.
DmitryZ ↗
А искать протечку в кровельном покрытии, не будучи увереным, что причина именно в покрытии - мартышкин труд.
В случае с двойным стоячим на мансарде найти крайнего вообще считаю нереально. Как и точное место протечки без демонтажа всей кровли.
DmitryZ
Посему и проблемы приходится решать постфактум, а не до….
Зато жить сразу становится интересней :)
DmitryZ
Семь кругов ада пройдены….осталась мелочь - воплотить в реальность.
Ну у меня нервов при стройке стало тратится намного меньше чем на предыдущем этапе :) Или я просто изменил свое отношение к процессу.
DmitryZ
Нет проблем - рисуйте УЗЕЛ
Уж не знаю насколько этот чертежик будет похож на правильный узел. Там два варианта. То что сейчас и со стойкой. Не понятно как деревяха может вентилироваться будучи загидроизолированной и обернутой утеплителем суть которого обездвижить воздух.
mezich
Там два варианта. То что сейчас и со стойкой. Не понятно как деревяха может вентилироваться будучи загидроизолированной и обернутой утеплителем суть которого обездвижить воздух.
все телодвижения суть для того, чтобы исключить контакт дерева и камня, но… обсуждали мы этот вопрос - есть решение значительно проще
учтя это:
izba
речь тут идёт скорее всего о контакте дерева с камнем - тяжёлым камнем - полнотелым кирпичём и так далее - именно на кирпиче при резких климатических колебаних, или в результате мостиков холода может образовываться конденсат, который может подмачивать дерево… раньше в места контакта закладывали толь и рубероид, или пергамин - думали для гидроизоляции (якобы) а на самом деле для утепления (такого побочного). Мы имеем дело с газобетоном, - он тёплый ни тебе конденсатов ничего, дерево - такое же тёплое, а что половина дерева внутри а половина снаружи… дык в любой избе так дерево работает по 100 лет.
просто перейти во всех зонах на контакт дерево-газобетон и всё, проложить ГИ для самоуспокоения
и ровно так же, никаких препятствий выполнить трубу из ГБ нет, ни с технологической, ни с конструкционной точек зрения… только гильзовать тогда разумнее всего керамикой с заполнением канала обедненным раствором.
CAT@ ↗
такие душевные теплопотери (включая остекление на первом) нужно неразорительно компенсировать, а здесь только один вид топлива подходит
Такие это какие на вскидку? Учитывая что почти все окна в доме сосредоточены всего на одной стене площадь которой 63m2, из которых площадь остекления 35m2. Стены из аэрока 400мм, утеплителя в кровле 250мм и 200мм в стенах при жилой площади дома 152м2, и внутреннем объеме 438m3.
CAT@
и ровно так же, никаких препятствий выполнить трубу из ГБ нет, ни с технологической, ни с конструкционной точек зрения… только гильзовать тогда разумнее всего керамикой с заполнением канала обедненным раствором.
Я правильно понял - весь кирпич до уровня где начинается балка и ниже скажем на 100мм заменить на газобетон до самого верха? А не будет ли газобетон крошиться ? У меня под мауэрлатом например сделана “стяжка” с армирующей сеткой толщиной 1-2 см. Сам мауэрлат загидроизолирован и со стороны улицы утеплен.
mezich
Такие это какие на вскидку?
А зачем “навскидка”?
Проект же “типовой”, из “портфолио” - вот в “типовой” ПЗ у товарища архитектора с “сотнями проектов” и должна быть прописана конкретная цифра в кВт*ч из расчета по холодной пятидневке
А как считать - это с циферками сидеть нужно: предметно и детально.
Берется, к примеру, для понимания сути, товарищ Блази “Справочник проектировщика. Строительная физика”, читается раздел 1.10 Примеры расчета, а потом за расчет - или с калькулятором/экселем или с софтом типа “Instal-Heat&Energy” от “TECE” (())
CAT@ добавил 21.12.2011 в 16:36
mezich ↗
Я правильно понял - весь кирпич до уровня где начинается балка и ниже скажем на 100мм заменить на газобетон до самого верха?
а какой “весь кирпич”? Вы же озвучили: “стены из аэрока 400мм"… Трубу я имел ввиду из того же ГБ, дымоход - керамика в заполненном раствором канале в ГБ кладке.
attachments/108642.png - какой материал стен? какой материал трубы? изначально. Где у Вас ГБ, где кирпич?
CAT@
- какой материал стен? какой материал трубы? изначально. Где у Вас ГБ, где кирпич?
Кирпич - это труба …..она же опора для прогона…она же внешний тепловой контур мансарды (отчасти) (форум)
DmitryZ
Кирпич - это труба …..она же опора для прогона…она же внешний тепловой контур мансарды (отчасти)
это понятно, а где еще кирпич? и кто/что мешает выложить ее (трубу) из ГБ?
CAT@
Проект же “типовой”
Этот проект не типовой и в портфолио его нет.
CAT@
а какой “весь кирпич”? Вы же озвучили: “стены из аэрока 400мм"…
“Труба” из кирпича которого ушло на нее чуть больше 5m3.
CAT@
какой материал стен? какой материал трубы? изначально. Где ГБ, где кирпич?
Все что коричневое - утепленный каркас. Все остальные стены - газобетон, кроме “трубы”
CAT@
это понятно, а где еще кирпич? и кто/что мешает выложить ее (трубу) из ГБ?
Дык труба и мешает…поскольку уже выложена от фундамента (я так понял) и до стропилки……более того намотка гидрашки идёт полным ходом, посему перекладка вызовет тормоза для кровелей.
CAT@
это понятно, а где еще кирпич? и кто/что мешает выложить ее (трубу) из ГБ?
Еще кирпич - внутренние стенки на которых монолитные балки. По задумке - кирпич там где большие нагрузки, включая точечные.
mezich добавил 21.12.2011 в 17:27
DmitryZ
Дык труба и мешает…поскольку уже выложена от фундамента (я так понял) и до стропилки……более того намотка гидрашки идёт полным ходом, посему перекладка вызовет тормоза для кровелей.
Все верно. Остановил кладку “трубы” на уровне балки из клееного бруса. !(http://img-fotki.yandex.ru/get/4/1904915.6c/0_76863_6244ea1d_XL.jpg)
mezich
Еще кирпич - внутренние стенки на которых монолитные балки. По задумке - кирпич там где большие нагрузки, включая точечные.
mezich добавил 21.12.2011 в 17:27
Все верно. Остановил кладку “трубы” на уровне балки из клееного бруса.
Т.е теперь трубу , как таковую просто так не разобрать, потому она опора - надо балку вывешивать…. и плотно без щелей заводить ГС под неё,либо обкладывать ГС только с трёх сторон (два бока и сверху и тоже без щелей)…. потом аккуратно перегружать на уже выстоявшийся новый раствор(ну либо клей) (чтобы кровля не пошла) …..а плотно прилегающее дерево и кладка - всегда дают щель со временем (окна в хрущёвках).
И вот опять - таже песня….
Зачем стойку так плотно прижимать к кладке - ведь получившуюся узкую щель проблематично заделать (= дулово) + всё тот же контакт дерева и кирпича - что мешало её отодвинуть на 5-10 см и забить 5-10 см утеплителя по всей высоте….а потом разложить его паро и гидро с разных сторон с проклейкой обоих слоёв “тряпки” ПУ герметиком к тойже трубе?
DmitryZ
Т.е теперь трубу , как таковую просто так не разобрать, потому она опора - надо балку вывешивать…. и плотно без щелей заводить ГС под неё,либо обкладывать ГС только с трёх сторон…
Коллеги, мое предложение исходило из того, что труба еще в проекте, а не в кирпиче с обложенными балками…
DmitryZ
Т.е теперь трубу , как таковую просто так не разобрать
Можно подпереть балкой из клеенного бруса, а кирпич сбоку и 1 ряд снизу заменить на газобетон. Я только не пойму насколько эта свистопляска оправдана с точки зрения эффективности по предотвращенияю проблем с балкой?
DmitryZ
Зачем стойку так плотно прижимать к кладке
Там сейчас сбоку 2 см. Вобщем мне изначально этот узел не нравился, но я не придавал значения до тех пор пока вы не обратили на него внимание.
Когда разбирали завод красный гвоздильщик (откуда кстати этот расчудесный кирпич), из электро цеха я выташил кусок интересной резины. примерно 0.5-0.8 см толщиной и невероятно гибкая и упругая. Вдвое сложить можно, но оно стремится развернуться. Очень подвижная, но не как студень. Может быть это 100% каучук - раньше я никогда не видел подобной резины. Что если этой супер-резиной обернуть балки в месте примыкания к кирпичу со всех сторон? Ее как раз хватит. Она мягкая и обернет древесину лучше всякой гидроизоляции. Или от такой изоляции деревяха начнет сильно “потеть” и быстрее гнить?
mezich
. Или от такой изоляции деревяха начнет сильно “потеть” и быстрее гнить?
Очень может быть….
Сколько см от канала до балки?
DmitryZ
Очень может быть…. Сколько см от канала до балки?
Ммм. Это от чего до чего? Может картинка с разрезом ответит.
DmitryZ ↗
Сколько см от канала до балки?
видимо 535 - 120 (ровно тычок кирпича на фото) = 415 мм, если исходить из чертежа и фотографии
CAT@ добавил 21.12.2011 в 19:14
DmitryZ
Зачем стойку так плотно прижимать к кладке…
в эту “стойку” оконная рама упрется, а коньковая стойка будет с другой стороны судя по фасаду… хотя реально это разве стойка? т.е. не опорная стойка прогона, а типа - окно закрепить
CAT@ добавил 21.12.2011 в 19:18
mezich
Вобщем мне изначально этот узел не нравился
а чертеж то на него есть?
CAT@
а чертеж то на него есть?
Отдельно этого узла нет
mezich
Кирпичную кладку изначально предполагалось зашивать декоративным камнем. Наверное ее можно будет 5см пеноплексом обложить со стороны улицы.
Думаю, что на первом этаже 5 см не хватит. Сантимов 10 с трех сторон. Только тогда, за счет второго этажа, “выкарабкаетесь”. Но это еще не все. Если не готовы постоянно выбрасывать тепло через дымоход, то нужно делать задвижку. Если ее сделать внизу, то все утепление коту под хвост. Если сделать максимально вверху, то все ОК. Но перед розжигом камина придется подняться на верхний этаж и открыть задвижку, а в конце топки, чтобы закрыть.
trubo4ist
Сантимов 10 с трех сторон. Только тогда, за счет второго этажа, “выкарабкаетесь”.
Я правильно понял что эти меры необходимы для того чтобы была хоть какая-то тяга у каминной вставки? После установки камина сразу станет ясно что тяги нет ни зимой ни летом и нужно утеплять эту кладку 10см?
Вряд ли летом у Вас из камина пойдет ледяной воздух. Да, нужно серьезно утеплять. Это если между этой махиной и стеной нет разрыва, т.е., если это единая конструкция со стеной (я не вдавался в детали). И еще важно, какой камин будет: открытый или закрытый. И никакого сэндвича. Как правильно сделать дымоход теплоемким, есть в теме CAT@.
mezich ↗
Я правильно понял что эти меры необходимы для того чтобы была хоть какая-то тяга у каминной вставки?
не только для трубы/тяги, но и для того, чтобы убрать теплопотери через этот глобальный мост холода шириной 1,45 м в виде наружной трубы
со всех 3-ех сторон
и когда вы отрисуете утеплитель, учтете, что по нему еще д.б. облицовка самой трубы (если облицовка по каркасу, то еще расстояние), тогда у Вас подвинутся оконные рамы и поплывут размеры 2526, 1150 и 1900, 1924… которые явно были поставлены от балды, т.к. не учитывают облицовку судя по фрагментам чертежей (ну и сами размеры: 2526 и 1924 вызывают сомнения)
trubo4ist
Если сделать максимально вверху, то все ОК. Но перед розжигом камина придется подняться на верхний этаж и открыть задвижку, а в конце топки, чтобы закрыть.
ну можно подумать на предмет простого рычага с веревочкой в качестве привода… все лучше беготни
trubo4ist ↗
Это если между этой махиной и стеной нет разрыва, т.е., если это единая конструкция со стеной (я не вдавался в детали).
Вот и хорошо. Как раз не знал чем с толком заполнить 10см отступы окон от этой трубы. !(http://img-fotki.yandex.ru/get/4527/1904915.6c/0_768e5_321712a2_L.jpg) Оранжевым на картинке обозначил как собираюсь утеплять. Площадь составила 13m2. C учетом того что хочу утеплять фундамент по периметру и подотмостку нужно искать место где дадут хорошую скидку на пеноплекс :) !()
trubo4ist ↗
И еще важно, какой камин будет: открытый или закрытый.
Хотелось закрытый. А еще лучше тот который можно к теплоносителю подключать, если такое бывает. Над каминой вставкой есть объем 0.5m3 который хотелось бы с толком использовать. !()
trubo4ist
И никакого сэндвича. Как правильно сделать дымоход теплоемким, есть в теме CAT@.
Спасибо. Буду изучать.
mezich
у каминной вставки
mezich, у Вас в канале трубы уже заложен сэндвич или еще нет?
в случае, если еще нет (хотя гильзовать не сразу, а потом - за это нужно кое-кому вставить ха-а-ароший пистон) что бы Вы не ставили - придется мудохаться с гильзовкой ровно так, ка это делают при санации дымоходов, т.е. воротить троса, лебедку какую-то, крепеж и т.п.
вот пример монтажа: (http://www.youtube.com/watch?v=IdARk0zJ3K4) системы “TONAtech SAN”
CAT@ добавил 22.12.2011 в 11:35
mezich ↗
Вот и хорошо. Как раз не знал чем с толком заполнить 10см отступы окон от этой трубы.
зачем Вам стойки там? они же опорной функции не несут для стропилки… раз так - выкинуть нах и рамы крепить в кирпич трубы через 100 мм лист ЭППС`а
- не забывайте про облицовку, она тяжелая => крепить нужно, а крепеж и облицовка - это тоже мм, которые Вам легко перекроют стандартную раму и облицовка упрется в стекло…
CAT@
Вас подвинутся оконные рамы и поплывут размеры 2526, 1150 и 1900, 1924… которые явно были поставлены от балды
Вы правы. Я обозначил условные размеры чтобы стекольщики могли какие-то расчеты делать.
CAT@
ну можно подумать на предмет простого рычага с веревочкой в качестве привода… все лучше беготни
рычага с Хвостиком от Иа :) А что. Отличная идея для дистанционного управления.
mezich ↗
Вы правы. Я обозначил условные размеры чтобы стекольщики могли какие-то расчеты делать.
этих “товарищей” до подписания Договора нужно в обязательном порядке вызывать на объект для контрольного замера по месту, при этом перемерять за ними каждый размер и после заставлять кровью расписываться на техзадании с намерянными размерами, чтобы на приемке не было вопросов
CAT@
mezich, у Вас в канале трубы уже заложен сэндвич или еще нет?
Еще нет. Думал это с каминной вставкой должно как-то согласовываться потому и не озадачивался.
CAT@
в случае, если еще нет (хотя гильзовать не сразу, а потом - за это нужно кое-кому вставить ха-а-ароший пистон)
Ну вот как раз появится повод прорабу еще раз вставить за кривую кладу. Показывать даже стыдно. Но у прораба был аргумент - кладка не облицовочная и все равно будет обшиваться а иначе типа другие деньги и сроки.
CAT@
придется мудохаться с гильзовкой ровно так, ка это делают при санации дымоходов
Архитектор когда говорил то не имелл ввиду именно про трубу из нержавейки. Это видимо мне на глаза попалось. Точно помню что он говорил что там будут пустоты который нужно будет заполнять утеплителем.
CAT@
вот пример монтажа: “TONAtech SAN”
Спасибо за ссылку. Отличное видео. Ну вот видимо такое и нужно делать. Только не очень понятно как заполнять пустоты между трубой и кладкой утеплителем (минватой ?).
CAT@
зачем Вам стойки там? они же опорной функции не несут для стропилки…
Прораб говорил что обычно всегдя так делается.
CAT@ ↗
раз так - выкинуть нах и рамы крепить в кирпич трубы через 100 мм лист ЭППС`а
Мне нравится эта идея. А лист эппс’а со временем не изменит свою геометрию. Например от температуры не станет тоньше?
CAT@
а крепеж и облицовка - это тоже мм, которые Вам легко перекроют стандартную раму и облицовка упрется в стекло…
Спасибо что обозначили этот момент. Вероятно уже нужно начинать выбирать облицовку чтобы понять что там с крепежем и как оно будет дружить с утеплением трубы.
mezich добавил 22.12.2011 в 12:06
CAT@
перемерять за ними каждый размер
Прораб для всех оконных проемах сделал поправку на 1см. А проверять размеры мне будет просто - у меня есть лазерный дальномер :)
Видео как я проверял прочность кирпича, кому интересно.
- Еще нет. Думал это с каминной вставкой должно как-то согласовываться потому и не озадачивался.
Сразу должно быть в проекте, иначе – усложнение и удорожание
- Ну вот как раз появится повод прорабу еще раз вставить за кривую кладу. Показывать даже стыдно. Но у прораба был аргумент - кладка не облицовочная и все равно будет обшиваться а иначе типа другие деньги и сроки.
Да кладка то – хрен с ней, кривизна критична, если канал чисто кирпичный, а здесь при гильзовке – пофигу, прораб – прав. Вопрос не в этом, а в том, что гильзовать сразу – по ходу кладки: просто, минимально трудозатратно и сочленения труб контролировать доступ есть + вокруг гильзы заполнять…
*- Точно помню что он говорил что там будут пустоты который нужно будет заполнять утеплителем. *
Какие пустоты он собирался заполнять и каким утеплителем… несут всякую х..ню, лучше бы в чертеже указал в техтребованиях гильзовку одновременно с кладкой.
- Спасибо за ссылку. Отличное видео. Ну вот видимо такое и нужно делать. Только не очень понятно как заполнять пустоты между трубой и кладкой утеплителем (минватой?).
Ну да, видео хорошее и кач-во комплектующих и приспособ… Только Вы себе представляете в какую цену выливается эта работа? Позвоните в Тону – поинтересуйтесь…
Это чистой воды косяк проекта и технадзора за этим проектом. А затраты на исправление – Вам нести.
- Мне нравится эта идея. А лист эппс’а со временем не изменит свою геометрию. Например от температуры не станет тоньше?
Закроете от УФ – не будет, а что до температуры – вообще то как минимум с фасада ЭППС применять нужно еще подумать, все же толщина небольшая, а если дымоход будет керамика или нержа с заполнением раствором, то стоит задуматься о минвате, а не ЭППС`е. Тогда за этим неизбежно следует металлокаркас, а на него уже облицовка
- Спасибо что обозначили этот момент. Вероятно уже нужно начинать выбирать облицовку чтобы понять что там с крепежем и как оно будет дружить с утеплением трубы.
Да уж. Но стыковка с трубой – только часть вопроса, другая часть – стыковка с рамами окон. Как бы Вам в стекло не упереться с такими раскладами.
*- Прораб для всех оконных проемах сделал поправку на 1см. А проверять размеры мне будет просто - у меня есть лазерный дальномер *
Вы проверяли? ТЗ к договору на окна подписывали? Или уже все в изготовлении? Если рамы/окна еще не начали делать – очень советую тормознуться до чёткого понимания размеров окон, граничащих с трубой, а то потом будет поздно.
CAT@ добавил 22.12.2011 в 13:08 мдя… у товарища Фирсова к трубам явно любовь:
с другой стороны, что хотеть, если проект при общей площади в 245м2, стоит (базовая стоимость) всего 26 400 руб.
P.S. Одну стропилку промоделировать - разрисовать - оформить - минимально просчитать - минимум 20-25 т.р. (и это не конторы цены, а чистая работа конструктора при прямой договоренности) И оно того стоит в итоге. А реально делать это - хрен Вы кого найдете :( Все по конторам такую херню лепят… проектанты…
CAT@
- Еще нет. Думал это с каминной вставкой должно как-то согласовываться потому и не озадачивался. Сразу должно быть в проекте, иначе – усложнение и удорожание
Неужели настолько все стандартизовано и не зависит от модели камина?
CAT@
гильзовать сразу – по ходу кладки: просто, минимально трудозатратно и сочленения труб контролировать доступ есть + вокруг гильзы заполнять…
Общался с прорабом. Говорит люди из интерната правы но отчати. Керамические вставки монтировать снизу проще (см картинку) соединяя между собой метровые сегменты и поднимая их наверх. Утеплить трубу нужно и это запланировно, но хватит и 50 мм эппс. Дальше будет сетка и облицовка.
CAT@
несут всякую х..ню, лучше бы в чертеже указал в техтребованиях гильзовку одновременно с кладкой.
Это чистой воды косяк проекта и технадзора за этим проектом. А затраты на исправление – Вам нести.
Не теребите пожалуйста былую рану. Я два кирпичных завода выср@л за время взаимодействия с архом и могу сам рассказать много позитивного.
CAT@ ↗
Закроете от УФ – не будет, а что до температуры – вообще то как минимум с фасада ЭППС применять нужно еще подумать
Прораб говорит что крепить через 10см эппс плохая идея - раме жесткости будет не хватать.
CAT@
Да уж. Но стыковка с трубой – только часть вопроса, другая часть – стыковка с рамами окон. Как бы Вам в стекло не упереться с такими раскладами.
А какие с ними могут быть проблемы? Длинна стекол не превышает 3м
CAT@ ↗
Если рамы/окна еще не начали делать – очень советую тормознуться до чёткого понимания размеров окон, граничащих с трубой, а то потом будет поздно.
Хватило здравого смысла не начинать с окнами пока стены не закончили. Сейчас в поиске решения для остекления витрин/рольставней для них (благо есть ниша под обшивкой, которая сделает короб незаметным).
CAT@
А реально делать это - хрен Вы кого найдете :( Все по конторам такую херню лепят… проектанты…
Согласен. Но я за полтора года всё же выдавил решение которое меня устраивает. А вот в деталях приходится самостоятельно разбираться. С другой стороны это хорошо - потому как въехать в свежепостроенный дом и не знать как оно в деталях это как кататься на машине не зная как поменять колесо.
mezich ↗
Керамические вставки монтировать снизу проще (см картинку) соединяя между собой метровые сегменты и поднимая их наверх.
ну-ну… потом раскажете как столб керамики (не пушинку) в кирпичном канале поднимать, как при этом стыки герметизировать и пространство вокруг заполнять… флаг Вашему прорабу в руки
mezich
Утеплить трубу нужно и это запланировно, но хватит и 50 мм эппс. Дальше будет сетка и облицовка.
кто решил что хватит то? 250 мм кирпича + 50 мм ЭППСа… Вы лучше Эксперта слушайте:
trubo4ist ↗
Думаю, что на первом этаже 5 см не хватит. Сантимов 10 с трех сторон. Только тогда, за счет второго этажа, “выкарабкаетесь”.
mezich ↗
Прораб говорит что крепить через 10см эппс плохая идея - раме жесткости будет не хватать.
а через стойку - типа все ОК… узел то в целом как будет выглядеть: с окном/рамой, ее крепежом, утеплителем трубы и облицовкой?
mezich ↗
А какие с ними могут быть проблемы? Длинна стекол не превышает 3м
Толщина облицовки (+ направляющие, если будут) приведет к тому, что облицовка упрется не в раму, а в стекло, если Вы не уменьшите окна по ширине, отодвинув их от трубы.
mezich ↗
Не понятно как деревяха может вентилироваться будучи загидроизолированной и обернутой утеплителем суть которого обездвижить воздух.
Она не вентилируется, но отдаёт влажность утеплителю, который прилегает к ней без гидроизоляции , который в свою очередь транспортирует её (влагу) в слои соприкасающиеся с мембраной и уже там (за счёт диффузии) влага попадает в вентзазор, где собственно и происходит вентиляция - всё точно так же , как в ваших карнасных стенах.
Но…..в связи с новыми открывшимися уточнениями по поводу утепления и окаркасивания трубы - этот узел уже похоже изменить не удастся …..
Так что шуруйте дальше….
CAT@
ну-ну… потом раскажете как столб керамики (не пушинку) в кирпичном канале поднимать, как при этом стыки герметизировать и пространство вокруг заполнять… флаг Вашему прорабу в руки
Ну парни поднимали руками шестиметровые балки 140x220 9 штук подняли на второй этаж. Но им же деньги за это платят.
CAT@
кто решил что хватит то? 250 мм кирпича + 50 мм ЭППСа… Вы лучше Эксперта слушайте:
Эксперт на глаз понял что нужно 10см? А почему не 15 или 20? Мне не жалко эппс. Просто сталкивался уже с тем что большинство профессионалов тянут одеяло на свой участок и стараются делать все с хорошим запасом по надежности.
CAT@
а через стойку - типа все ОК… узел то в целом как будет выглядеть: с окном/рамой, ее крепежом, утеплителем трубы и облицовкой?
50мм стойки будет закрыто эппс, оставшиеся 50 - отделкой.
CAT@ ↗
Толщина облицовки (+ направляющие, если будут) приведет к тому, что облицовка упрется не в раму, а в стекло, если Вы не уменьшите окна по ширине, отодвинув их от трубы.
Нет. Не упрется. Сейчас есть приличный запас. К тому же я смогу сделать окна уже что будет даже лучше для фурнитуры. 90см лучше для петель чем метр.
mezich добавил 22.12.2011 в 16:55
DmitryZ
Но…..в связи с новыми открывшимися уточнениями по поводу утепления и окаркасивания трубы - этот узел уже похоже изменить не удастся …..
Окаркасивание пока не планируется :) Но утеплять ее буду. Максимум что можно будет сделать, это сбоков от деревянной балки по ряду кирпича заменить на газик. Если в этом вообще есть смысл.
Прораб говорил что нет смысла так заморачиваться с этим узлом и с ним все нормально. Только нужно хорошо загидроизолировать выход балки из кладки на улицу.
Крюки от руукии наконец доставили. Но времени их забрать пока нет. На след неделе заберу, сфоткаю и расскажу о впечатлениях.
mezich ↗
Ну парни поднимали руками шестиметровые балки 140x220 9 штук подняли на второй этаж. Но им же деньги за это платят.
Деревянные балки в отличии от керамики не колятся при ударе о кирпич
mezich ↗
Просто сталкивался уже с тем что большинство профессионалов тянут одеяло на свой участок и стараются делать все с хорошим запасом по надежности.
Потому и работали совковские телеки по 30 лет….. А сейчас уважаемый Самсунг говорит всего о пяти годах срока службы… Но гарантирует только год…:)
mezich ↗
Прораб говорил что нет смысла так заморачиваться с этим узлом и с ним все нормально. Только нужно хорошо загидроизолировать выход балки из кладки на улицу.
Ну так и я о том же - вы там весь габарит ЭППС ом зафигачите ….
mezich ↗
Ну парни поднимали руками шестиметровые балки 140x220 9 штук подняли на второй этаж. Но им же деньги за это платят.
и что? парням то пох, что таскать, только у дымохода керамического есть нюансы, в частности - герметизация стыков, потому другие “парни” (которые из тоновского ролика) и мудохаются с лебедочкой и креплениями каждого участка… не говоря уже о том, что Вы не лом железный в кирпичный канал ставите, а керамику…
mezich ↗
Эксперт на глаз понял что нужно 10см? А почему не 15 или 20? Мне не жалко эппс. Просто сталкивался уже с тем что большинство профессионалов тянут одеяло на свой участок и стараются делать все с хорошим запасом по надежности.
Это армирование Вам на глаз рисовали, а здесь простая прикидка по теплосопротивлению.
Еще раз: возьмите и сравните R для а) 250 кирпича + 50 мм ЭППС б) 250 кирпича + 100 мм ЭППС
CAT@ добавил 22.12.2011 в 17:14
DmitryZ ↗
Деревянные балки в отличии от керамики не колятся при ударе о кирпич
а как это тех парней е…ет? прораб сказал поднимать, они и поднимают :wink: им же не платят за то, чтобы они знали, что с этой керамикой делать можно, а что нельзя…
P.S. вот у соседей камрады пустотки безпетельные цепляли крюками за пустоты и ничего… одна только сорвалась… ну раскололась немного, так ведь не убило никого и ни на стену, ни на кран не упала…
CAT@
а как это тех парней е…ет? прораб сказал поднимать, они и поднимают :wink: им же не платят за то, чтобы они знали, что с этой керамикой делать можно, а что нельзя…
1см - 5р…2см - 10р…..3см - 15р……Не птица….
P.S. вот у соседей камрады пустотки безпетельные цепляли крюками за пустоты и ничего… одна только сорвалась… ну раскололась немного, так ведь не убило никого и ни на стену, ни на кран не упала.
ну так молодцы ….бегать быстро умеют….:oops:
CAT@
и что? парням то пох, что таскать, только у дымохода керамического есть ньансы, в частности - герметизация стыков, потому другие “парни” (которые из тоновского ролика) и мудохаются с лебедочкой и креплениями каждого участка…
Парни из тоновского ролика мудохаются потому как у них другого выхода нет. Моим же строителям будет проще работать и с точки зрения герметизации стыков, поднимать намного безопаснее. Сдавливание герметика против растяжения. Понятно что кто-то сверху будет помогать. Хотя 60 килограмм это детский вес (9кг*7метров). Ну и согласитесь, крыша с уклоном не повысит производительность если монтировать сверху :)
CAT@
Вы не лом железный в кирпичный канал ставите, а керамику…
Согласен. Современная кермика хрупкая, но все же не как стекло. К тому же распорки как в вашем ролике не дадут ей биться о стенки.
CAT@
Это армирование Вам на глаз рисовали, а здесь простая прикидка по теплосопротивлению.
Да что тут прикидывать. 100мм это в два раза больше чем 50мм. Соответственно теплее в два раза будет если не ошибаюсь. Кстати вы когда в доме который постоит долго без отопления (читай одинаково холодно что внутри/что снаружи) разжигали камин?
CAT@
а как это тех парней е…ет? прораб сказал поднимать, они и поднимают :wink:
У них над душой никто не стоит. Что и плохо и хорошо одновременно. Но они работают не за объем а за результат. Потому как если меня не устраивает им приходится переделывать. А дураков нет одно и то же делать 10 раз.
mezich добавил 22.12.2011 в 17:38
CAT@
мдя… у товарища Фирсова к трубам явно любовь
Вы кстати обратили внимание: началось с Фирсовым, продолжилось с Фирсовичем. И с каждым разом новые эмоции :Yahoo!:
mezich ↗
90см лучше для петель чем метр.
Пока не поздно, одумайтесь! Створка окна шириной 90 см и высотой 3 метра - это пиздец! Там только титановую фурнитуру ставить… Ширина створки нормального окна не должна превышать 70 см, ну край - 80 см. Больше - это уже изврат:
- перекашивание даже самого хорошего профиля
- неподъемная нагрузка на фурнитуру
- движущаяся часть с инерцией, достаточной для получения серьезных травм и детьми, и взрослыми.
ЗЫ: Я уж не говорю о том, что стекло с габаритами более 2.3..2.5 метров (в разных фирмах - по разному) Вам будут делать только под Вашу ответственность. И не везде.
mezich
Но они работают не за объем а за результат. Потому как если меня не устраивает им приходится переделывать. А дураков нет одно и то же делать 10 раз.
ну да…..круглое носить - квадратное катать….
Понятие о результате только у вас с ними разное….
Если не ошибаюсь у вас только на первом этаже канал сбоку открыт……то бишь длина в 6 - 7 метров как бы не контролируется…. Результатом будем считать торчание керамики сверху из шахты?
Iljas
Пока не поздно, одумайтесь!
Спасибо за ахтунг :)
Iljas ↗
Створка окна шириной 90 см и высотой 3 метра - это пиздец!
У меня и не предполагалось таких створок. Где вы такое увидели?
Максимум что было это 1100x1200 и то я думал делать ее откидной. Все что поворотное будет 900x1450 на первом для проветривания. И 900x1200 на втором. Хотя я уже думал, что нужно будет ширину уменьшить до 800 или 700.
mezich добавил 22.12.2011 в 18:04
DmitryZ
ну да…..круглое носить - квадратное катать….
:lol:
DmitryZ
Понятие о результате только у вас с ними разное….
Как с ремонтом авто - не знаешь предмета считай кругом обманут. И если с авто хитрожопых наглых дебилов стало меньше попадаться - видимо по глазам видят кого можно обманывать, то со стройкой дома надежда на порядочность прораба. Который тоже норовит урвать где не контролируешь. Вот как например проверить качество стропилки, на что обращать внимание? Может где-то собраны эти факи или оно настолько индивидуальное что писать бессмысленно и нужно уметь видеть суть?
DmitryZ
Если не ошибаюсь у вас только на первом этаже канал сбоку открыт……
Да. В моем распоряжении 390x2650.
DmitryZ
то бишь длина в 6 - 7 метров как бы не контролируется…. Результатом будем считать торчание керамики сверху из шахты?
Ее же подпилить можно до нужной длинны. На видео именно так показано. Ну а если нельзя, значит высотой кладки можно регулировать - будет не 7.3 а 7.5 или 7 метров.
mezich
. Вот как например проверить качество стропилки, на что обращать внимание? Может где-то собраны эти факи или оно настолько индивидуальное что писать бессмысленно и нужно уметь видеть суть?
()
mezich ↗
Ее же подпилить можно до нужной длинны. На видео именно так показано. Ну а если нельзя, значит высотой кладки можно регулировать - будет не 7.3 а 7.5 или 7 метров.
Я не об этом - внутри канала 380мм х 7000мм не видно ни стыков метровых отрезков…..ни того лопнул он, или нет….
И это не обязательно может произойти по злому умыслу……просто не видно никому, ни вам ни поднимающим…..
DmitryZ
Я не об этом - внутри канала 380мм х 7000мм не видно ни стыков метровых отрезков…..ни того лопнул он, или нет…
ну так “лохи” из “Тоны” и парятся то с лебедкой, то с креплением… еще и время тянут, гады… эх… прораба на них нет, он бы им показал как на 7 метров снизу вставить :D
Спасибо за ссылку DmitryZ. Очень интересно. Сходу вопрос: под стойкой что на против кладки нет из лежня. Опирается на монолитную балку через слой гидроизоляции. Это плохо или хорошо учитывая что с другой стороны балка опирается на кладку трубы?
DmitryZ
Я не об этом - внутри канала 380мм х 7000мм не видно ни стыков метровых отрезков…..ни того лопнул он, или нет….
Ну трещину думаю будет видно если опустить например лампочку на проводе. А по другому не знаю как можно проверить.
mezich ↗
Эксперт на глаз понял что нужно 10см? А почему не 15 или 20? Мне не жалко эппс. Просто сталкивался уже с тем что большинство профессионалов тянут одеяло на свой участок и стараются делать все с хорошим запасом по надежности
100% не считал. А поскольку не считал, то вероятно взял с запасом. А Вы посчитайте. Я Вам писал: должно быть не менее 64 см. кирпича или эквивалент. Если 25+ЭППС получится не менее 64см или не менее R для Ваших стен, то все ОК. Про “дергалки”. Работают, но на любителя: многим не нравится “дергать за веревочку”. Причем, самое нелюбимое - это дизайн. Их же нужно как-то спрятать или задекорировать. Делать не так легко, как кажется. Нужно думать как делать и где протягивать. т.к. никто для веревочек специального канала не делает, то приходится делать через систему блочков. Посему, мы уже несколько лет так не делаем. Перешли на переключатель + электропривод. По проводу усилие передать легче, пусть двигатель работает.
mezich ↗
Спасибо за ссылку DmitryZ. Очень интересно. Сходу вопрос: под стойкой что на против кладки нет из лежня. Опирается на монолитную балку через слой гидроизоляции. Это плохо или хорошо учитывая что с другой стороны балка опирается на кладку трубы?
Не за что….эта ссылка тут по темам уже раз 15 проскакивала….
Ну ежели монолит “потеть” не будет, то сойдёт - дерево хорошо проводит влагу вдоль волокон. :oops:
mezich ↗
Ну трещину думаю будет видно если опустить например лампочку на проводе. А по другому не знаю как можно проверить.
Лампочка и зеркальце помогут ,когда внутри открытой ниши будете обратную сторону керамики рассматривать…
Внутри шахты - от них толку как….. от козла молока.
CAT@
он бы им показал как на 7 метров снизу вставить :D
Вас это просто от веселья пучит или считаете затею с монтажем снизу тупой, несмотря на аргумент, что место стыка отрезков труб при сжатии (подача снизу) имеет меньше шансов разгерметизироваться чем при растяжении (подача сверху) ?
mezich добавил 22.12.2011 в 18:42
DmitryZ
Внутри шахты - от них толку как….. от козла молока.
Зеркальце, лампочка. Почему никто про камертон не вспомнил? Водой шахту заполнить и смотреть за уровнем :)
mezich
Вас это просто от веселья пучит или считаете затею с монтажем снизу тупой, несмотря на аргумент…
зря обижаетесь…
Можно конечно бежать навстречу паровозу со страшной гримасой….и кричать “задавлю”… ….гримаса и вопль конечно будут аргументами…….вот только паровоз врятли остановиться….
Зеркальце, лампочка. Почему никто про камертон не вспомнил? Водой шахту заполнить и смотреть за уровнем
Да не парьтесь ……построите….отремрнтируетесь….затопите камин ……авось узнаете…:Yahoo!:…….:cry:
DmitryZ
зря обижаетесь…
Можно конечно бежать навстречу паровозу со страшной гримасой….и кричать “задавлю”… ….гримаса и вопль конечно будут аргументами…….вот только паровоз врятли остановиться….
Я не обижаюсь. Руководствуясь здравым смыслом привел аргументы. В ответ - смешно. Поэтому уточняю. Про паровоз конечно интересно, но у людей на видео задача денег заработать - одна эта лебедка стоит 58 тысяч. Чего же не продать или сдать в аренду. Полезно ведь пользоваться мозгом и рассматривать проблему со всех сторон.
mezich добавил 22.12.2011 в 18:59
DmitryZ
Да не парьтесь ……построите….отремрнтируетесь….затопите камин ……авось узнаете…:Yahoo!:…….:cry:
Вот уже нет, Дмитрий. Придется сносить нахрен эту кладку и выкладывать КАК НАДО согласно своевременным полезным советам! Ну или брать в аренду лебедку и монтировать как на видео после того как будет расколот один или два керамических сегмента стоимостью аж 2000 рублей каждый! Ведь аренда лебедки наверняка дешевле!
mezich ↗
Ведь аренда лебедки наверняка дешевле!
Аренда дешевле…….опыт дороже….
mezich
что место стыка отрезков труб при сжатии (подача снизу) имеет меньше шансов разгерметизироваться чем при растяжении (подача сверху) ? Водой шахту заполнить и смотреть за уровнем :)
Вы не обратили внимания, что монтаж сверху, но растяжения нет, т.к. крепеж лебедки идет за нижний элемент. Монтировать снизу вполне можно. Только “с перекидкой”. Т.е. вместо троса берется фал (веревка). Делается удавка под раструб, подъем так же сверху или подъем снизу, а сверху только страховка. Смонтировали одно звено, подняли, подставили новое звено, сделали удавку на второй веревке, подняли. Первую веревку сняли и т.д.
Вместо воды лучше гарцовку (засыпку, заливку). Упс, заливка снаружи!:D И контроль на месте.
DmitryZ
Аренда дешевле…….опыт дороже….
Спасибо за совет - дорогой опыт мне ни к чему.
CAT@
Еще раз: возьмите и сравните R для а) 250 кирпича + 50 мм ЭППС б) 250 кирпича + 100 мм ЭППС
Не совсем понятно зачем сравнивать R. Интернет сообщает, что ЭППС толщиной 50 мм заменяют кирпичную кладку толщиной 1 метр. Кажется этого хватит.
Что думаете относительно такой меры по снижению расходов на отопление в особо лютые морозы - изнутри за стеклом отмеченные на картинке площади утеплять заранее изготовленными вставками, заполненными эппс, темного цвета?
Еще прораб говорил посмотреть про тепловые экраны но основе ИК-тепла но мне кажется что вряд ли это будет простой и эффективной мерой.
trubo4ist
Монтировать снизу вполне можно. Только “с перекидкой”.
Большое спасибо за информативность. Если монтаж снизу менее предсказуем по результату, может быть стоит взять в аренду лебедку и монтировать как на видео? Что посоветуете?
А электро привод задвижек, о котором вы упоминали ранее, дублируется ручным управлением? Скажем в случает когда авария с электричеством, а камин зажечь нужно.
trubo4ist ↗
Вместо воды лучше гарцовку (засыпку, заливку). Упс, заливка снаружи!:D И контроль на месте.
Вообще-то я пошутил про заливку шахты водой. А оказывается истина была где-то рядом. Поясните пожалуйста про заливку снаружи. Засыпка песком/гарцовкой - мера по утеплению полости между керамической трубой и кладкой? Не сделает ли такая засыпка дымоход одноразовым - не представляю как можно будет потом поменять керамические трубы запертые чем-то сыпучим.
mezich ↗
Большое спасибо за информативность. Если монтаж снизу менее предсказуем по результату, может быть стоит взять в аренду лебедку и монтировать как на видео? Что посоветуете?
Если есть кому контролировать монтаж (Вы или прораб), то можно смело монтировать и снизу. Ну и дистанционные “усы” Вам в помощь. Т.е., если делать без фанатизма и резких движений… Но если есть возможность взять лебедку, то почему не взять. Только так же красиво может не получиться, как на плоской кровле.
mezich ↗
А электро привод задвижек, о котором вы упоминали ранее, дублируется ручным управлением? Скажем в случает когда авария с электричеством, а камин зажечь нужно.
Если на крышу залезть, то дублируется.:-P А так нет. Но можно пойти по другому пути: поставить привод на 24В и при отсутствии эл-ва всегда можно воспользоваться аккумулятором.
mezich
Поясните пожалуйста про заливку снаружи. Засыпка песком/гарцовкой - мера по утеплению полости между керамической трубой и кладкой? Не сделает ли такая засыпка дымоход одноразовым - не представляю как можно будет потом поменять керамические трубы запертые чем-то сыпучим.
Все подробности в теме САТ@. Утепление - если тепло есть. Скорее переносчик тепла: создаете теплоемкую конструкцию. Именно одноразовым. Просто этот “раз” будет очень длительным. Гончарные дымоходы, которым более 100 лет в Москве все еще служат. Сыпучим, но обездвиженным. Если фундамент в порядке и трещина по дымоходу не пойдет, то не вижу ни одной причины для смены труб в ближайшие 100 лет.
trubo4ist
поставить привод на 24В и при отсутствии эл-ва всегда можно воспользоваться аккумулятором.
Если он не разрядился :)
trubo4ist
Все подробности в теме САТ@.
Ткните пожалуйста носом. Просмотрел две темы созданные CAT@ - “Кирпичные вентканалы - материал” и “Дымоходы и вентканалы из кирпича: конструктив” и про заполнение не нашел.
trubo4ist ↗
Если фундамент в порядке и трещина по дымоходу не пойдет, то не вижу ни одной причины для смены труб в ближайшие 100 лет.
Фундамент у меня такой.
mezich
Если он не разрядился
Ну-у-у, против лома нет приема. Акк. разрядится через некоторое время, а камин скорее всего понадобится сразу (если отопление станет). Тогда задвижку ставить не на крыше, а в верхней точке помещения, так, чтобы подобраться можно было. Это уже дизайнеру не понравится (если он главный на стройке).
mezich
Ткните пожалуйста носом. Просмотрел две темы созданные CAT@ - “Кирпичные вентканалы - материал” и “Дымоходы и вентканалы из кирпича: конструктив” и про заполнение не нашел.
Да вроде в этих темах и было. Но я имел ввиду другую, соседнюю с Вашей: выйдите на один уровень выше и спуститесь на одну строчку ниже).:Yahoo!: Там есть и фото.
mezich
Фундамент у меня такой.
Если фундамент рассчитан на эту нагрузку и трещин не будет, то все ОК.
trubo4ist ↗
Ну-у-у, против лома нет приема. Акк. разрядится через некоторое время, а камин скорее всего понадобится сразу
Все таки электропривод для задвижки это как-то ненадежно. Так и до электропривода дверцы камни полшага. Буду смотреть в сторону механического управления.
trubo4ist ↗
Тогда задвижку ставить не на крыше, а в верхней точке помещения, так, чтобы подобраться можно было
Что-то такое может быть установлено сверху и управляться снизу? !()
mezich ↗
Все таки электропривод для задвижки это как-то ненадежно.
Не соглашусь.
mezich ↗
Буду смотреть в сторону механического управления.
Но колхоз - дело добровольное. Вполне рабочее решение.
mezich ↗
Что-то такое может быть установлено сверху и управляться снизу?
Вполне. Только как Вы ее вставите в разрыв керамической трубы?
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.