trubo4ist
Не соглашусь.
Агрументируйте.
Ведь при отсутствии электричества/сдох аккум (а контролировать его зарядку это нереально) воспользоваться камином будет невозможно.
trubo4ist ↗
Только как Вы ее вставите в разрыв керамической трубы?
А оно обязательно в трубу должно вставлятся? Думал перед последним рядом кладки внутри канала, если конечно керамическая труба может не доходить кладки.
Интересно было бы узнать как CAT@ поступил с задвижкой.
сдох аккум (а контролировать его зарядку это нереально) воспользоваться камином будет невозможно. Если приспичит - можно снять с авто или скрутить скотчем 8 батареек.
А оно обязательно в трубу должно вставлятся? Думал перед последним рядом кладки внутри канала, если конечно керамическая труба может не доходить кладки. Не обязательно. Можно и так. Но. Если задвижка все же на улице, как будете делать дергалки? Чем больше блочков, тем больше потребуется усилие.
Интересно было бы узнать как CAT@ поступил с задвижкой. Думаю, он ее не делал. В том-то и прелесть расположения трубы во внутренней стене, что геморроя меньше. Поэтому здесь и принято ругать дизайнеров, которые насмотревшись западных журналов, тащат в наш климат все непригодное. А дальше как всегда: “хотели, как лучше…”; “создаем трудности - потом героически их преодолеваем”.
На фото место стыка балки 150x200 и клеенному брусу 140x220 !(http://img-fotki.yandex.ru/get/4421/1904915.6b/0_765a4_f626684_XL.jpg) Вид сбоку !(http://img-fotki.yandex.ru/get/4423/1904915.6b/0_765a6_c7a56ea8_XL.jpg)
Хочется узнать что думают знающие относительно крепления этого узла к стене. Прораб говорит что анкерилось шпилькой 660мм диаметром 12 на химический анкер. Насколько это всё надежно?
trubo4ist ↗
Если приспичит - можно снять с авто или скрутить скотчем 8 батареек.
А кого из производителей следует рассматривать с 24B ?
trubo4ist ↗
Поэтому здесь и принято ругать дизайнеров, которые насмотревшись западных журналов, тащат в наш климат все непригодное.
Ну утеплить трубу - все равно ведь планировалось обшивать декоративным камнем, ну задвижку сделать. А что такого непригодного для нашего климата в моем проекте что не может быть эффективно реализовано? Я к тому что сам не сторонних решений где бестолково “для красоты” сделано. Но и зацикливаться на традиционных эффективных в строительстве/эксплуатации будках считаю не правильно. Появляются же новые технологии/материалы - чего не использовать?
mezich
А кого из производителей следует рассматривать с 24B?
смысла нет, все одно надежное электроснабжение должно быть, вот от его АКБ и запитаетесь нормально через инвертор получив свои 220
trubo4ist ↗
Все подробности в теме САТ@. Утепление - если тепло есть. Скорее переносчик тепла: создаете теплоемкую конструкцию. Именно одноразовым. Просто этот “раз” будет очень длительным.
Нашел таки в его теме сообщение где написано что про гарцовку с цементом. Так а чем это лучше например простой засыпки песком?
mezich добавил 23.12.2011 в 18:06
CAT@ ↗
смысла нет, все одно надежное электроснабжение должно быть, вот от его АКБ и запитаетесь нормально через инвертор получив свои 220
Ну вот теперь к отоплению придется еще взорвать себе мозг электроснабжением :) Я так понимаю, что принцип там такой - две сети аварийная c ограниченным количеством потребителей и основная переключение между которыми осуществляется спец-рубильником. С электричеством я совсем не дружен. Придется к кому-то обращаться. Вы еще не приступали к электрификации своего дома?
Трубы по улице в нашем климате строить КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ. Ваш дом стал бы не красивым, если бы труба примерно оказалась там же, но ВНУТРИ дома? Или нельзя было предусмотреть другое место для камина, рядом с одной из внутренних стен? Сильно сомневаюсь. Следующий раз, когда будете ехать на машине вдоль коттеджных поселков (особенно тех, которые застраиваются централизовано), обратите внимание (теперь Вы уже знаете) на трубы на улице. Такие трубы есть чуть ли не в каждом первом доме. И каждая труба - это геморрой. В нашем климате. А дизайнеры их рисуют и рисуют. И Ваш тоже. Потому, что слюнявить палец и перелистывать журнал легче, чем думать головой. В России таких дымоходов не было никогда, ни в советское время, ни до революции. А ведь до 1917г. дизайнеров не было, были архитекторы, грамотные архитекторы. А мода на западное была и тогда. Неужели старинные дома хуже современных (по дизайну)?
trubo4ist добавил 23.12.2011 в 18:14
mezich ↗
Так а чем это лучше например простой засыпки песком?
Песок тоже хорошо… До первой трещины в трубе.:cry::lol:
trubo4ist ↗
Трубы по улице в нашем климате строить КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ.
Отчего такая категоричность? Ведь пришли же к мнению, что проблема решается их утеплением в моем случае.
trubo4ist ↗
Ваш дом стал бы не красивым, если бы труба примерно оказалась там же, но ВНУТРИ дома?
А зачем занимать полезную площадь внутри, когда можно ее не занимать? Следуя вашей логике, если я правильно ее понял, русская печь в пол дома это то к чему нужно стремится.
trubo4ist ↗
Следующий раз, когда будете ехать на машине вдоль коттеджных поселков (особенно тех, которые застраиваются централизовано), обратите внимание (теперь Вы уже знаете) на трубы на улице.
Обязательно. Я уже на многое стал обращать внимание что раньше было не интересно. Со стройкой дома начался новый интересный этап в жизни, хоть и не всегда безболезненный.
trubo4ist ↗
Неужели старинные дома хуже современных (по дизайну)?
Сначала нужно понять что вы имеете под термином “дизайн”. Для меня это - то как что-то выглядит в результате, определяется решением в рамках поставленной задачей. При этом чем эффективней решена задача, тем эстетически привлекательней выглядит результат (за примером смотрим в сторону военной техники). А дизайнеров работающих в стиле “я так вижу” нужно смело слать красить заборы. Считаю, обратись я не к Фирсову, а куда-то еще вообще никакого результата не добился бы.
mezich добавил 23.12.2011 в 18:24
trubo4ist
Песок тоже хорошо… До первой трещины в трубе.
Все же наверное лучше выбирать меньшее из зол - песок как индикатор трещины кладки безопасней угарного газа из трещины одноразового дымохода:oops:
Отчего такая категоричность? Ведь пришли же к мнению, что проблема решается их утеплением в моем случае. Опыт. Сначала создали проблему, потом путем вложения денег, решили ее. А можно было ее не создавать? Сравните сложность устройства задвижки вашей и САТ@. У него ее может не быть совсем или она будет сразу над камином. А у Вас под потолком этажа, но не того, где стоит камин, или на улице и проч.
А зачем занимать полезную площадь внутри, когда можно ее не занимать? Следуя вашей логике, если я правильно ее понял, русская печь в пол дома то к чему нужно стремится. Совсем нет. Но Вы наверняка были за границей? Сколько русских изб Вы там видели? А почему? Традиции может только в Англии ради традиций, а во все мире традиции - это удобный дом для данного климата, а не потому, что левая пятка захотела. А все остальное - вторично. Зато в Подмосковье есть: Альпийская деревня, Бельгийская деревня, Резиденции Бенилюкс… и много другой лабуды. Если бы в Европе какой-нибудь дизайнер нечто подобное сотворил, то он навсегда бы остался без работы.
Обязательно. Я уже на многое стал обращать внимание что раньше было не интересно. Со стройкой дома начался новый интересный этап в жизни, хоть и не всегда безболезненный. :beer:
Сначала нужно понять что вы имеете под термином “дизайн”. Считаю, обратись я не к Фирсову, а куда-то еще результата бы вообще никакого результата не добился бы. См. выше. Фирсова не знаю и ничего против него не имею. Я о тенденциях. А они грустные. Хотя, чего вдруг?:Yahoo!: Мы без работы не останемся еще очень долго.:-P
Все же наверное лучше выбирать меньшее из зол - песок как индикатор трещины кладки безопасней угарного газа из трещины одноразового дымохода.
Угу-угу. Хотел бы я на Вас посмотреть, когда из камина в зал высыплется КАМАЗ песка.:-P Речь не о трещине кладки, а о трещине гончарки. Ну “выйдет” угарный газ в сплошную засыпку(заливку), и что?
Совсем нет. Но Вы наверняка были за границей? Сколько русских изб Вы там видели? А почему? Традиции может только в Англии ради традиций, а во все мире традиции - это удобный дом для данного климата, а не потому, что левая пятка захотела. А все остальное - вторично. Зато в Подмосковье есть: Альпийская деревня, Бельгийская деревня, Резиденции Бенилюкс… и много другой лабуды. Если бы в Европе какой-нибудь дизайнер нечто подобное сотворил, то он навсегда бы остался без работы.
Разделяю вашу точку зрения. В попытках блеснуть гранями своего таланта большинство наших архитекторов обосрали своими творениями немало земли русской.
Тем не менее в остальном мире дела движутся не столь печально. Вот например норвежцы построили в Великобритании. !() Для того чтобы получить разрешение на строительство, архитекторам было необходимо предоставить проект, который, не смотря на современный дизайн, был бы лоялен к типичным для данной местности старинным домам.
А как вам такой “традиционый” японсккий жилой дом в Токио? !()
Разумеется, что когда нет вменяемых знакомых архитекторов разумнее тиражировать традиционные решения.
Там будут снимать Дом-3. Зрители стоят в очереди перед окном…:) Дом с руской печью - удел небольшого домика до 60 м2. Большие размеры требуют более современных систем.
Там будут снимать Дом-3. Зрители стоят в очереди перед окном…:)
Верно говорят - бытие формирует сознание :) Конечно же например имея возможность наблюдать морские закаты интересней смотреть на стены с энергоэффективными бойницами. !() !()
Знакомый, проживающий в стеклянном доме (), сказал что не подозревал как здорово когда все изменения в природе у тебя прямо перед глазами. Например попивая кофе наблюдать как вокруг падает снежок. Я вот специально полгода искал участок чтобы с видом не на соседей - у меня эта стеклянная стена ориентирована на лес из которого прибегают любопытные фазаны, которых голодные строители ловят руками. Рядом военная часть и много леса в котором охота запрещена. !(http://img-fotki.yandex.ru/get/4421/1904915.6b/0_7617c_46ecb804_M.jpg) Там еще белки бегают у меня по орешнику. И лисы, но я их пока не видел.
Дом с руской печью - удел небольшого домика до 60 м2 В котором эта печь занимает его половину :)
Ну если остров, тогда конечно можно стеклянный дом. Это я согласен, это жизнестойко. Добавим еще системы ПВО, ПРО и заминируем все вокруг. Еще желательно, чтобы на острове была вода, газ, лес, плодородные почвы. Тогда это мечта - мечта жизнестойкого автономного экопоселения. А вот где то поближе все время стекла менять придется или забор 4 метров , а то туземцы замучают глазеть на (как это правильно) эксгибициониста…:lol: Печь занимает 3-4 м2 Я может не понимаю постмодернизма, но мне дом на фотке не нравится. Кривой он какой то.
Илья ↗
Добавим еще системы ПВО, ПРО и заминируем все вокруг.
На вас все время нападают?
Илья ↗
Еще желательно, чтобы на острове была вода, газ, лес, плодородные почвы.
Всего этого в избытке на тропическом острове. Кроме газа, который и не очень то нужен.
Илья ↗
А вот где то поближе все время стекла менять придется или забор 4 метров , а то туземцы замучают глазеть на (как это правильно) эксгибициониста
Ясен пончик, в ново-ебуньково подобное будет провоцировать социальные протесты и строить подобное там глупо. У меня хоть и нет рядом туземцев, но для успокоения планирую стекло закрывать рольставнями при постановке на сигналку.
Илья
Кривой он какой то.
Более гармоничен для своего окружения - в природе ведь почти нет симметрии. В любом садоводстве у нас такое понятно будет нелепо восприниматься.
Как говорится: наличае у Британии мощного флота, уже делает политику, даже если этот флот не находится у ваших берегов.
Я за защищенность от всего.8)
Илья
Я за защищенность от всего.8)
Значит у вас под домом или рядом с ним есть бункер с полной автономностью. И что вы думаете относительно мнения что чем больше охраняешь тем сильнее провоцируешь посмотреть что же там такое охраняют?
mezich
Значит у вас под домом или рядом с ним есть бункер с полной автономностью. И что вы думаете относительно мнения что чем больше охраняешь тем сильнее провоцируешь посмотреть что же там такое охраняют?
Смотря что, как, чем и от кого…:D Лучшее - отсутствие людей. Затем - незаметность. Затем страх.
Илья ↗
Лучшее - отсутствие людей. Затем - незаметность. Затем страх.
Про страх не совсем согласен. Ведь любопытство убило кошку. Если серьезно - большинство пойманных дебилов страх не останавливал от совершения преступления. При том, если дебил погиб в результате проникновения на охраняемый объект - застрелил ли его хозяин или подорвался на растяжке - придется отчитываться перед судом на убийство по неосторожности. Я пока вижу один эффективный способ отвадить - парочка стаффорширских терьеров в доме.
Приехали регулируемые крюки R2OG125BA 125mm. Состоят из двух частей. До конца коробку не потрошил, но пока болтиков, которыми следует крепить крюки к торцевой доске и друг к другу не обнаружил.
Ездил смотреть что натворил прошедший ураган у меня на участке. Учитывая что по городу местами срывало фальцевую с крыши и накренило главную елку думал что от моих мега-пленок останутся лоскутки. Однако увиденным остался доволен. Продукция доркен отлично вырержала сильную ветровую нагрузкую. С дельта-максом вообще ничего не случилось, с дельта-вент - немного надорвало возле оконного проема из-за большой парусности да и то в таком месте где ее и следовало резать.
Но вот работа синей ленты SB-60 как-то не сильно порадовала. Как видно на фонке, стропило влажное. Это либо из-за того что умные строители клеящим слоем расположили к бруску а не к пленке, либо фиг его знает почему так. !(http://img-fotki.yandex.ru/get/4426/1904915.6d/0_7781e_96b137f4_-1-XL.jpg)
Вода конечно по балке не капала, но думаю если бы был утеплитель его бы намочило. Прораб скептически отнесся к моей тревоге - говорит что пока конек до конца не закрыт, вода могла и по стропиле туда затечь. Но я что-то не сильно в это верю. Учитывая что строители уже прибили немного обрешетки не понятно что с этим делать. Отрывать обрешетку и когда будет сухо приклеивать заново SB-60 уже клейкой стороной к пленке и прижимать брусок вентиляции саморезами чтобы лучше прижало или с этим вообще не стоит заморачиваться и когда укрою железом проблемы не будет?
mezich ↗
Но вот работа синей ленты SB-60 как-то не сильно порадовала. Как видно на фонке, стропило влажное. Это либо из-за того что умные строители клеящим слоем расположили к бруску а не к пленке, либо фиг его знает почему так.
Приклейка к бруску допускается…..
mezich ↗
Вода конечно по балке не капала, но думаю если бы был утеплитель его бы намочило. Прораб скептически отнесся к моей тревоге - говорит что пока конек до конца не закрыт, вода могла и по стропиле туда затечь. Но я что-то не сильно в это верю.
Да по стропиле может дотекать далеко…..
Этим летом монтировали SB-60 проблем не было.
mezich ↗
Учитывая что строители уже прибили немного обрешетки не понятно что с этим делать. Отрывать обрешетку и когда будет сухо приклеивать заново SB-60 уже клейкой стороной к пленке и прижимать брусок вентиляции саморезами чтобы лучше прижало или с этим вообще не стоит заморачиваться и когда укрою железом проблемы не будет?
У вас бруски монтировали насколько я понял 6 метровыми…..через сколько били гвоздь в брусок? И какой?
То что на фото - это ни о чём …..нет к сожалению фото стропил без использования ленты (вы бы порадовались):)
Не заморачивайтесь….когда накроетесь потоков по плёнке не будет.
DmitryZ
У вас бруски монтировали насколько я понял 6 метровыми…..через сколько били гвоздь в брусок? И какой?
Узнаю только после праздников.
DmitryZ
Не заморачивайтесь….когда накроетесь потоков по плёнке не будет.
Спасибо, успокоили. Прораб кстати советует вместо эковаты в крышу парок положить. Говорит и сэкономишь тысяч 10 и по экологии оно не так страшно поскольку все фенолы будут вверху все равно уходить.
mezich ↗
Спасибо, успокоили. Прораб кстати советует вместо эковаты в крышу парок положить. Говорит и сэкономишь тысяч 10 и по экологии оно не так страшно поскольку все фенолы будут вверху все равно уходить.
Ну про фенолы это вам решать :)
Если будете класть ….не экономьте на плотности надо 40 - 50 кг/м3 (не знаю что Парок декларирует)….меньше лучше не использовать…..он и так плавает по плотности от пачки к пачке, а вам тем более снизу да практически в “горизонт” запихивать.
Фенолы выходят в воэдух вокруг дома, котрым дышать всеже придется. Экотеплин щас довели до Г1. А плотность и правда нужна повыше. Недавно укладывал горизонтально плотностью 50 кг/м3. Сильно засомневался, что его можно вертикально или наклонно изнутри.
DmitryZ
Ну про фенолы это вам решать :)
Если будете класть ….не экономьте на плотности надо 40 - 50 кг/м3 (не знаю что Парок декларирует)….меньше лучше не использовать…..он и так плавает по плотности от пачки к пачке, а вам тем более снизу да практически в “горизонт” запихивать.
Парок декларирует 32-25. Хм. может все же эковату задуть. Жена вот тоже не в восторге от фенолов. Хотя они ж в osb тоже вроде есть. А им будут стены/потолок изнутри обшиты в мансарде.
mezich добавил 29.12.2011 в 19:14
АлександрОВ
Экотеплин щас довели до Г1.
Этот лен уж слишком экологичный. Утепляясь им нужно быть последовательным и в загазованный город совсем нос не совать :)
mezich
Парок декларирует 32-25. Хм. может все же эковату задуть.
ISOROCK декларирует 50….
Жена вот тоже не в восторге от фенолов. Хотя они ж в osb тоже вроде есть. А им будут стены/потолок изнутри обшиты в мансарде.
Ну тут ….что уж тут сказать…:)
У вас плёнкой уже всё замотано, или нет …на коньке перехлёст есть , или нет…….влага выступила на всех стропилах, или нет
DmitryZ
ISOROCK декларирует 50….
По цене выходит тоже что и эковата.
DmitryZ
Ну тут ….что уж тут сказать…:)
Пытаюсь понять насколько оно вредное и если разочарует пущу его на стенку навеса что на улице. При этом не понятно что вместо него можно использовать?
DmitryZ
У вас плёнкой уже всё замотано, или нет …
Пространство над коньком не замотано. Где-то метра полтора в обе стороны. Оно накрыто целофаном, который с одной стороны ветрюган оторвал. !(http://img-fotki.yandex.ru/get/4424/1904915.6d/0_7781a_ba7ef090_XL.jpg)
DmitryZ
влага выступила на всех стропилах, или нет
В том то и дело что нет. На некоторых стропилах, как на фотке, сверху вся поверхность влажная, на некоторых только в некоторых местах видны пятна влаги. Вот эти пятна и заставили думать что это явно не из-за не укрытого конька. Вобщем если есть возможность устранить намокание стропил, хотелось бы это сделать. Может саморезами эти бруски прижать как следует щагом почаще?
mezich ↗
Пространство над коньком не замотано. Где-то метра полтора в обе стороны. Оно накрыто целофаном, который с одной стороны ветрюган оторвал.
Целофан изнутри мокрый , или нет..
mezich ↗
На некоторых стропилах, как на фотке, сверху вся поверхность влажная, на некоторых только в некоторых местах видны пятна влаги. Вот эти пятна и заставили думать что это явно не из-за не укрытого конька.
Это пока бабушка надвое сказала….
Суньте руку в перехлёст плёнок(между ними)…либо край отверните - если там сухо, то это скорее всего конденсат из воздуха. Температура окружающая какая…влажность ?
mezich ↗
Вобщем если есть возможность устранить намокание стропил, хотелось бы это сделать. Может саморезами эти бруски прижать как следует щагом почаще?
Бруски должны быть пробиты(или прокручены) через 25- 30 см…..У Дёркен на сайте этого пока нет, но скоро появится. И сделайте фото карнизного свеса снаружи здания.
ЗЫ. На этой фотке (http://img-fotki.yandex.ru/get/4426/1904915.6d/0_7781e_96b137f4_-1-XL.jpg) ванизу темно - тоже сделайте фото.
Где больше “протечек” в центре здания, или ближе к фронтонам (фронтоны открыты?)
DmitryZ ↗
Целофан изнутри мокрый , или нет..
Проверить это сейчас нет возможности. На вид мокрым целофан не был там где его не порвало. В том месте где оторван от дельта-макс и капает вода стропилы не мокрые. На некоторых стропилах есть мокрые пятна, а некоторые сухие. С другой стороны ската мокрых пятен на стропилах нет, а только такое равномерное увлажнение сверху как на фотке.
DmitryZ
Температура окружающая какая…влажность ?
Когда случился этот ураган температура с -2 поднялась до +6 Влажность у нас всегда высокая. Вчера и сегодня - 81-89%.
DmitryZ
Бруски должны быть пробиты(или прокручены) через 25- 30 см.
Понял, спасибо. Проверю чтобы так было сделано.
сегодня ездил смотрел как себя чувствует гидроизоляция кровли под слоем снега и наметил такой ход работ
под стропилы которые не опираются на мауэрлат: ослабляем уголок который крепит стропило к мауэрлату и забиваем клинья. Прораб порывается усилить эти места путем добавления дополнительной кобылки, но я не уверен что это нужная мера.
соединение стропил в коньке хочу усилить двумя шпильками/болтами д10 с шайбами. четыре гвоздя это как-то хлипковато.
mezich
- под стропилы которые не опираются на мауэрлат: ослабляем уголок который крепит стропило к мауэрлату и забиваем клинья.
Это как… не опираются? :) Куда клинья?…Не понял…:oops:
mezich ↗
- соединение стропил в коньке хочу усилить двумя шпильками/болтами д10 с шайбами. четыре гвоздя это как-то хлипковато
Да на здоровье…:)
DmitryZ
Это как… не опираются? :) Куда клинья?…Не понял…:oops:
Если присмотрется, между стропилиной и мауэрлатом есть щель справа (слева ее зачем-то запенили). !(http://img-fotki.yandex.ru/get/4529/1904915.6d/0_7829d_84dcc29c_XL.jpg)
А вот самое кретинское место. !(http://img-fotki.yandex.ru/get/35/1904915.6d/0_7829c_ebdb40b9_XL.jpg)
Розовым показаны проблемные места которые на фото.
mezich
Если присмотрется, между стропилиной и мауэрлатом есть щель справа (слева ее зачем-то запенили).
А вот самое кретинское место.
Розовым показаны проблемные места которые на фото.
Да уж…….как быть с “конями на переправе”…..непонятно.:evil:
Правило номер три - “кадры решают всё”
Кстати ….а нет подобных фоток этих же мест “изнутри” мансарды. Хочется увидеть - что находится за мауэрлатом.
DmitryZ
Кстати ….а нет подобных фоток этих же мест “изнутри” мансарды. Хочется увидеть - что находится за мауэрлатом.
Эти фотки сделаны изнутри. По поводу коней - они сами себе злобные буратины включая стоимость материала. Но я бы конечно предпочел чтобы делалось все правильно с первого раза.
mezich
Эти фотки сделаны изнутри.
На втором фото за мауэрлатом что то виднеется…что это?
DmitryZ
На втором фото за мауэрлатом что то виднеется…что это?
На переднем плане внизу слева - стойка каркаса стены. Над гайкой - стропило, которое уголком соединено с мауэрлатом. Левее - кобылка. Задний темный фон - гидроизоляция.
mezich
Над гайкой - стропило
у меня такие гайки исполнители “утопили” в мауэрлате вместе с шайбой, высота бруса мауэрлата 200Х200 позволяла. Возможно, что и у вас тоже бы позволила …
SuperKoAlex
у меня такие гайки исполнители “утопили” в мауэрлате вместе с шайбой, высота бруса мауэрлата 200Х200 позволяла. Возможно, что и у вас тоже бы позволила …
у меня высота бруса 220. спасибо что поделились опытом. буду обсуждать эту возможность с прорабом.
Не надо по коньку ничего усиливать, 4 гвоздя (150-200 мм, можно пробить насквозь и загнуть) будет вполне достаточно, шпильки, гайки - дурная, бессмысленная работа. По зазорам между стропилами и мауэрлатом, так оно обычно и происходит, даже на тяжёлой керамической или песчаноцементной черепице, в процессе усушки, всё держится (висит) на мощных гвоздях (300мм) которыми крепят стропильную ногу к мауэрлату, и это работает. Через перфорированные крепления со множеством гвоздей, будет вполне достаточно прочности…(только есть специальные оцинкованные, усилинные уголки такого типа из стали 3 мм, но и те, что на фото должны работать)
Гайки уже поздно топить в мауэрлате, да и не нужно, если шпилька с гайкой попадает на место стропилины, делаетсся вырубка, если шаг важен или двигается стропилина в сторону.
Влага пропадёт, когда накроетесь, скорее всего просачивается в местах крепления плёнки.
SANSAN ↗
Не надо по коньку ничего усиливать, 4 гвоздя (150-200 мм, можно пробить насквозь и загнуть) будет вполне достаточно, шпильки, гайки - дурная, бессмысленная работа.
Почему вы так думаете? Если помните, у меня угол очень небольшой и снеговая нагрузка может быть 25 тонн. Считаю что усиление крепления стропил между собой должно положительно сказаться на конструкции. По работе же один фиг что гвозди бить, что дырки сверлить. Только с болтами думаю будет надежней.
!()
SANSAN
всё держится (висит) на мощных гвоздях (300мм) которыми крепят стропильную ногу к мауэрлату, и это работает
На мой непрофессиолаьный взгляд, уголок это не конструктивный элемент и его основная задача предотвратить перемещение стропил вдоль мауэрлата, а не выдерживать все эти тонны снега через несколько саморезов.
SANSAN ↗
Гайки уже поздно топить в мауэрлате, да и не нужно, если шпилька с гайкой попадает на место стропилины, делаетсся вырубка, если шаг важен или двигается стропилина в сторону.
Спасибо за совет. Такое место всего одно и не хочется так его оставить. Будут исправлять.
SANSAN ↗
Влага пропадёт, когда накроетесь, скорее всего просачивается в местах крепления плёнки.
Воды уже нет. Снега намело уже больше сантиметров 10 а по делта-максу и не скажешь. Глубина провиса не изменилась. Хорошо, что мне тут посоветовали его купить. Прораб переменил мнение и считает что эта пленка стоит своих денег.
Если считаете имеющееся количество и размеры гвоздей на соединении стропил у конька недостаточным, пробейте ещё, это проще чем сверлить и вставлять шпильки и закручивать - смысл совершенно тот же. Ещё у вас ниже конька по прогону с каждой стороны, они и принимают нагрузку, да и 25 тонн распределённой по всей площади, это не так много как кажется. Распора по стенам в области мауэрлата, тоже большого по причите наличия прогонов быть не должно. Даже плёнка 10 см снега как вы пишите спокойно держит.
Про уголок, я думаю обе функции он выполняет, насчёт смещения стропил вдоль, когда стропила схватываются обрешёткой, то конструкция становится настолько жёсткой, что смещения вдоль полность исключаются. Может если усиливать прибить бруски вертикально к стропилам и к мауэрлату. Видел много фото и живьём, на тяжёлых черепичных крышах, после усушки всё висит на гвоздях, стропилина напрямую на мауэрлат не опирается, работает как ни странно на первый взгляд.
Если надо приглашу конструктора взглянуть на вашу крышу (Pavel GGS на ()) моя оценка интуитивная, я могу и ошибаться. Или там поконсультируйтесь, он обычно находит время помочь.
SANSAN
это проще чем сверлить и вставлять шпильки и закручивать - смысл совершенно тот же.
так сверлить-то рабочим а не мне :) и работу эту оплачивать не нужно. все равно считаете лучше/надежней гвоздями?
SANSAN ↗
Видел много фото и живьём, на тяжёлых черепичных крышах, после усушки всё висит на гвоздях
Неслабая такая усушка происходит. У меня там щель в 2-4 мм образовалась. И это только на 3-4 крайних стропилах. По центру все как надо - без щелей.
SANSAN
Если надо приглашу конструктора взглянуть на вашу крышу (Pavel GGS на ()) моя оценка интуитивная, я могу и ошибаться.
Пригласите пожалуйста. Было бы здорово если бы он глянул. Возможно я не о том беспокоюсь, а там где надо не замечаю.
а вот и я :) ну во-первых соединение в коньке у вас уравновешивает силу распора полускатов. т.е этот узел обнуляет этот распор. поэтому он важен. но т.к угол не большой то и сама сила распора прямо пропорциональна от угла. скажите примерно какой город. я по городу посмотрю снеговой район и определю нагрузку на м2. а там уже примерно прикинем численное значение распора и проверим ваши гвозди. и еще на счет зазора под стропилой и мауэрлатом. это плохо. после приложение всей нагрузки стропилу у мауэрлата опустит и при этом может у конька немножко прибоднять. величиниы мизерные но все же. выход из ситуации : до начала монтаже кровли подклинить
SuperKoAlex
у меня такие гайки исполнители “утопили” в мауэрлате вместе с шайбой, высота бруса мауэрлата 200Х200 позволяла. Возможно, что и у вас тоже бы позволила …
У меня тоже такое могло быть, но мы просто ещё на этапе замоноличивания шпилек в армопояс наметили, где будут стропила… Так что шпильки стоят строго вне стропил.
Pavel_GGS
а вот и я :)
Рад видеть вас тут :)
Pavel_GGS
скажите примерно какой город.
Лен.область в 20 км С.Петербурга в северном направлении.
Pavel_GGS
до начала монтаже кровли подклинить
Так и планировали поступить. Наверное было бы хорошо перед тем как подклинивать немного ослабить саморезы крепящие уголок к мауэрлату. Но все это у меня уже укрыто гидроизоляцией, которую не очень хочется снимать.
Еще вопрос. Нужны ли связывать подстропильные балки между собой или при таком угле как у меня - 15 градусов ?
mezich ↗
Почему вы так думаете? Если помните, у меня угол очень небольшой и снеговая нагрузка может быть 25 тонн. Считаю что усиление крепления стропил между собой должно положительно сказаться на конструкции. По работе же один фиг что гвозди бить, что дырки сверлить. Только с болтами думаю будет надежней.
Правильнее не болты и не гвозди, а затяжки из дерева. Можно ими “обхватить” коньковый прогон.
Iljas ↗
Правильнее не болты и не гвозди, а затяжки из дерева.
Конечно правильнее, но не хочется чтобы их было видно из окон.
mezich ↗
Наверное было бы хорошо перед тем как подклинивать немного ослабить саморезы крепящие уголок к мауэрлату.
Вообще, конечно, уже поздно, но на этом форуме неоднократно говорили про крайнюю нежелательность саморезов в стропильных конструкциях.
Я был очень удивлён, когда, крепя поперечную доску между лагами потолка (для люка на чердак), я потерял два самореза - у них просто отлетели шляпки. А там всего-то уголок притянуть на 2-3 мм нужно было.
В общем, к чему я это всё. Уголки лучше бы ещё пробить гвоздями.
Iljas добавил 18.01.2012 в 17:14
mezich ↗
Конечно правильнее, но не хочется чтобы их было видно из окон.
А, ну тады ой. У Вас окна в крышу…
Хотя всё равно - можно было бы. Сейчас это модно - выставлять затяжки как снаружи дома, так и внутри, на мансарде (у Вас же - мансарда?)
гляну за вечер. обчно как написали выше стропила стыкуют в торец и двумя накладками обхватывают.
Iljas
я потерял два самореза - у них просто отлетели шляпки.
слышал, что саморезы бывают разные и для дерева нужно использовать специально соответствующие.
Iljas ↗
В общем, к чему я это всё. Уголки лучше бы ещё пробить гвоздями.
Свободные дырки еще есть. Будет куда забивать если оторвет шляпку, но надеюсь этого не случится :)
пролет какой от конька к мауэрлату?
Pavel_GGS добавил 18.01.2012 в 17:26 ну и гвозди какие и сколько
Pavel_GGS ↗
пролет какой от конька к мауэрлату?
6м
Прикрепил pdf с размерами.
Pavel_GGS
ну и гвозди какие и сколько
Прораб говорит по четыре 120 или 150 (в коньке).
прикинул уже в принципе. исходил из минимально не обходимого. не проходят гвозди. отъехать надо. распишу чуток попозже что да как . выложу и расчеты
вашу схуму надо считать в комплексе с балками. если брать слишком утрировано то расхождения с реально работой большие. короче загнал по быренькому в програмку что смоделировать опоры на балки еще. первый скрин это усилия сжатия-растяжения в стропилах. для схемы принималось то что стены не воспинимают распор и еще стропила опираются на приконьковые прогоны. причем приконьковыепрогоны воспинимают в реальном случае только вертикальную нагрузку.(хотя она всетаки немного прогибается) нагрузка от снега и веса пирога кровли с учетом всех коэфициентов грубо 200кг/м2. шаг стропил для упрощения 1м. на выходе имеем сжатие в верхнем узле. поэтому всегда стропила стыкую в стыкторцами. у вас в данном случае в нахлест. далее.. второй скрин это расчет узла. по коэффициентам использования видно чте еще запас есть половина. но…
по реальной схеме балки прогибаются. вот например если балка пргнется на 12мм (первый скрин), то стропила толкнут стены на 3мм (второй скрин). при этом усили в стропилах не изменяться ! (т.к мы для расчета приняли что стены не сопротивляются стропилам. далее… примем в расчет что стены сопротивляются… (еще не надоел ? :))
вот чего я боялся. скрин с усилиями в стропилах если стены жесткие и воспринимают распор. полтонны почти по горизонтали. Но ! они автоматически исчезат после того как перемещаться по горизонтали на 3мм ! т.е с усилием в 500кг в узле должно быть в 5 раз больше гвоздей. либо шпилки 2 ф10-12. т.к деревянные соединения сами по себе деформативны то могут дать свою податливость. вот представте что стена восприняла нагрузку и эти 3 мм уши в конек. ваши гвозди срежет
Pavel_GGS
(еще не надоел ? :))
нет, что вы. Я просто немного прифигел от такого серьезного подхода к делу. Пытаюсь переваривать.
ну тогда пока варите. обычно никто системы стропильные так не считает. просто выхлоп маленький при большом потраченном времени. в вашем случае просто интересно разобраться, ди и не отрывает от основной работы т.к уже все на автомате
Pavel_GGS добавил 18.01.2012 в 21:48 судя по узлу опирания стропилы на мауэрлат он белее слабый по количеству гвоздей на срез чем коньковый узел. как их тока среже автоматически система вернется в равновесное состояния по первым скринам.
я бы на вашем месте всетаки конковый узел закрепил 2 шпильками. это делается легко с помощью перьевого сверла и дрели. надо чтото еще решить с мауэрлатным узлом т.е его дополнить. блин можно и стену на опрокидывание посчитать, но итак понятно что она не упадет а раскроется шов нижний кладки.
но т.к шаг стропил судя по фото меньше метра и соединения на пластинах и гвоздях сделаны из обычной стали, которая текет и деформируется, чувствую что это дело устаканится вполне нормально и спать можно будет спокойно
Pavel_GGS ↗
блин можно и стену на опрокидывание посчитать, но итак понятно что она не упадет а раскроется шов нижний кладки
Я уже хотел бы заплатить за все ваши расчеты. Надеюсь вы не против?
mezich ↗
Я уже хотел бы заплатить за все ваши расчеты. Надеюсь вы не против?
против :) расчеты уже сделаны. судя по шрифтам и графике чертежи сделаны проектной организации). и балка двутавроая лежит. знаю по себе что практически во всех случаях конструктор не работае в проектах 3 класса ответственности. архитекторы все берут на себя.
вот еще картинки чтобы легче понимать как оно у меня сейчас сделано и чертежики. стропила действительно с шагом не более 600мм.
Pavel_GGS ↗
против :) расчеты уже сделаны.
я настаиваю. любая работа должна быть оплачена.
Pavel_GGS ↗
судя по шрифтам и графике чертежи сделаны проектной организации).
чертежи сделаны мной на основе набросков архитектора.
Pavel_GGS ↗
ну тогда пока варите. обычно никто системы стропильные так не считает. просто выхлоп маленький при большом потраченном времени.
они просто не знают как считать, как бы смешно это для Вас не звучало… я честно пытался (когда своей стропилкой занимался) в нескольких питерских конторах беседовать с “конструкторами”, это - полный :( :cry: я методику просмотрел по диагонали - хоть что-то представлял, а там - полный нуль… “а мы не считаем”, “а Вам зачем?”, “у нас - софт, там - нету”, “какое обоснование выбора сечения?” и т.п.
Pavel_GGS
и балка двутавроая лежит
двутавровых балок там нет. подстропильные балки и стойки из клеенного бруса 140x220. мауэрлат обычная балка 150х150, по краям выносные части из того же клеенного бруса.
mezich моя основная работа производственные корпуса , АБК, заводы да фабрики из металла и бетона. сегодня день такой что было время свободное, да и немного раслабился этим расчетом. такчто за удовольствие должен я заплатить :)
т.к шаг стропил почти в 2 раза меньше принятого в расчете , то все усилия и перемещения грубо уменьшаются в 2 раза. поэтому осталось чисто конструктивно усилить узлы. в это нет ничего страшного. однако у вас есть много элементов расчетных помимо стропилки от которых зависит работа стропилки : клееные брусы, столбы, продольные стены ( вроде на них не опираются балки перекрытия судя по аксонометриям). а вот уже все это тянет время. вот например клееный брус : я условно принял что в центральной его части он прогнулся на 12мм. как он на самом деле…
я себе фундаменты усилял подкопом под внутреннюю стену полной двухэтажной коробки с подвалом. вот там внутренним зрение смотришь вверх чтоб если что отскочить. хотя все расчеты были проведены :)
Pavel_GGS ↗
надо чтото еще решить с мауэрлатным узлом т.е его дополнить.
стропила к мауэрлату закреплены через уголок саморезами. !(http://img-fotki.yandex.ru/get/2/1904915.6c/0_76b16_44291b34_XL.jpg)
Pavel_GGS ↗
блин можно и стену на опрокидывание посчитать, но итак понятно что она не упадет а раскроется шов нижний кладки.
вот этого бы не хотелось ни при каком раскладе. мауэрлат закреплен к стене шпильками 600мм на химический анкер. так как делалось это во время дождей и учитывая рукожопость строителей (см картинку) перспектива получить щель в стене зимой меня сильно пугает.
при свободной длине стены 10м без поперечной внутренней стены даже наличие монолитного пояса, шпилек и мауэрлата никакой роли для восприятия распора не играет как не казалось бы это странным. пояс и мауэрлат это просто продолжение стены. например пояс либо мауэрлат например сечение 0,2х0,2м при длине 10м очень гибкая конструкция не обладающая изгибной жесткостью для того чтоб воспринимать нагрузки по горизонтали
Pavel_GGS добавил 18.01.2012 в 23:26 вот например при 0,2х0,2м длина 10м пояс перемещается на 10мм по горизонтали как думаете при какой нагрузке ? … 10кг/м.п.! (ну понятно что сила трения и собственный вес не всчет. просто чтоб прочуствовали смысл)
Pavel_GGS
вот например при 0,2х0,2м длина 10м пояс перемещается на 10мм по горизонтали как думаете при какой нагрузке ? … 10кг/м.п.!
а как же армирование? разве оно не должно препятствовать растяжению, если я правильно назвал то что происходит при нагрузке в 10 кг/м.п.
и если правильно понял, чтобы в моем случае распирания стен не происходило нужно чтобы все горизонтальные силы были перенаправлены строго вниз с помощью деревянных конструкций. все верно?
mezich ↗
а как же армирование? разве оно не должно препятствовать растяжению, если я правильно назвал то что происходит при нагрузке в 10 кг/м.п.
помимо армирования нужна жесткость конструкции, позволяющая сопротивлятся изгибу. а так представте себе натянутую нить миежду двух крепления. ткните тихонько пальцем. нить будет иметь форму ломаных линий. если бы она была бы жесткая то она бы сопротивлялась и имела бы форму параболы. конечно если сильно давить то пояс будет весь растягиваться, но при этом представте на какую величину он уйдет по горизонтали. ярки пример бельевой нити.
Pavel_GGS добавил 19.01.2012 в 00:34
mezich ↗
и если правильно понял, чтобы в моем случае распирания стен не происходило нужно чтобы все горизонтальные силы были перенаправлены строго вниз с помощью деревянных конструкций. все верно?
в вашем случае первый вариант это чтоб балки не изгибались. но это не так. второй вариант это что стропила по горизонтали свободно уходили в сторону не давя на стены. в противном случае будет распор и в коньке добавятся усилия.
заметьте то что шаг у вас меньше в 2 раза. поэтому 1,5мм вместо 3мм можно смело списать на податливость соединений. и поэтому у вас крепление к мауэрлату нужно не для того чтоб воспринять распор, а чтоб крышу не подняло от ураганных ветров вверх за счет свесов. но у вас свесы не большие. чисто контруктивно зафиксировать. что у вас и сделано.
mezich вы не торопитесь. завтра свежей головой еще раз прочитайте, а там и осмыслите.
Pavel_GGS
при свободной длине стены 10м без поперечной внутренней стены даже наличие монолитного пояса, шпилек и мауэрлата никакой роли для восприятия распора не играет как не казалось бы это странным. пояс и мауэрлат это просто продолжение стены. например пояс либо мауэрлат например сечение 0,2х0,2м при длине 10м очень гибкая конструкция не обладающая изгибной жесткостью для того чтоб воспринимать нагрузки по горизонтали
вот например при 0,2х0,2м длина 10м пояс перемещается на 10мм по горизонтали как думаете при какой нагрузке ? … 10кг/м.п.! (ну понятно что сила трения и собственный вес не всчет. просто чтоб прочуствовали смысл)
Т.е. в полуэтажных кровлях при отсутствии поперечной стены монолитный пояс не имеет смысла с точки зрения восприятия распора от стропильной системы….я правильно вас понял ?
да. с этой точки зрения. это все легко моделируется и расчитывается. както было желание все это дело положить на бумагу положить. но эта работа творческая… сам стоюсь в добавок. нет катастрофически времени. поэтому если что вдруг созреет , то можно результаты и на этом форуме продублировать
Pavel_GGS ↗
помимо армирования нужна жесткость конструкции, позволяющая сопротивлятся изгибу. а так представте себе натянутую нить миежду двух крепления. ткните тихонько пальцем. нить будет иметь форму ломаных линий. если бы она была бы жесткая то она бы сопротивлялась и имела бы форму параболы.
про арматуру понятно. но разве сам бетон в монолитном поясе не задает жесткость препятствующую описанному процессу?
Pavel_GGS
в вашем случае первый вариант это чтоб балки не изгибались. но это не так.
в этом месте не понял. поясните пожалуйста про “это не так”. максимальная ширина пролета у двух спаренных шпильками балок не больше 6 метров. при этом общая толщина клеенного бруса получается 440мм. неужто оно может прогибаться при предполагаемых нагрузках?
Pavel_GGS
поэтому у вас крепление к мауэрлату нужно не для того чтоб воспринять распор, а чтоб крышу не подняло от ураганных ветров вверх за счет свесов. но у вас свесы не большие. чисто контруктивно зафиксировать. что у вас и сделано.
т.е. если я правильно понял, при моем конструктиве, вектор нагрузок почти полностью направлен вниз.
Pavel_GGS ↗
mezich вы не торопитесь. завтра свежей головой еще раз прочитайте, а там и осмыслите.
стараюсь. для этого мои выводы формулирую собственными словами чтобы убедится, что правильно вас понял. в понедельник возвращаются строители. до этого хочется все понять и подготовить им четкие инструкции.
пока у меня в голове выстроилось так:
- ваши расчеты подтвердили мои опасения про хлипковатость гвоздевого соединения стропил в коньке и нужны шпильки. и наверно лучше Ф12 с большими шайбами.
- не критично то что стропила не плотно опираются на мауэрлат но подбить клинья нужно.
- крепление мауэрлата к стене вообще не критично поскольку распирающие нагрузки ничтожны.
- не понятно насколько полезно связывать балки с каркасом стены при том что стропила с каркасом стены уже связаны.
в среднем изгибаемые балки имеют соотношение высоты к пролету 1/10-1/12. в нашем случае 1/50. собствееный вес пояса 100кг/м.п. вот представте что только от собственного веса( если положить его на опоры) он прогибается на 10см. он если говорить технически языком просто не вступит в работу. т.к преремещения самих стропил равны 1,5мм.
про клееный брус из двух частей : у вас две части а не одно целое по высоте. так балки тоже делают но кол-во шпилек расчетное. поэтому вопрос открыт. да и в лубом случае оно то прогибается как все изгибаемые элементы в большей или в меньшей степени.
про вектор правильно. нет тех вертикальных нагрузок чтоб превысить собственный вес кровли. площадь действия ветра не та.
про выводы : 1 да 2 да 3 да, но со стмыслом того что пусть немного будет податливо. 4. немного я не понял
Pavel_GGS
только от собственного веса( если положить его на опоры) он прогибается на 10см.
это удивительно. вот оцените еще своим профессиональным взглядом мою балочную конструкцию (чертеж в pdf), если есть время и интерес. все кто видел сказали, что сделано с очень большим запасом и это явный перерасход средств. но в свете вышесказанного начинаю думать что оно может сделано как раз в самый раз. балки и пояс.jpg
Pavel_GGS
- немного я не понял
подстропильные балки сейчас не связаны с каркасом стен (на картинке розовым), а стропила связаны. 4 - балки и каркас стен.jpg
пока все это визуализировал понял что балки не нужно специально связывать с каркасом стен поскольку усилия с балок передаются на каркас стен через стропила, которые c ним связаны.
Pavel_GGS
да. с этой точки зрения. это все легко моделируется и расчитывается. както было желание все это дело положить на бумагу положить. но эта работа творческая… сам стоюсь в добавок. нет катастрофически времени. поэтому если что вдруг созреет , то можно результаты и на этом форуме продублировать
Но как тогда поступать с распопром? Перефразируя - насколько рискованно “городить” распорные стропильные системы в подобных ситуациях (а их то в основном и делают)? Потому подобных (полуэтажных вариантов ) строится великое множество (борятся за свободное место под кровлей при недостатке площадей….да и при достатке тоже).
Вот вариант подобной стропилки (фото).Что можно сказать в данном случае про распор (если у вас есть возможность)? Крутизна 30.Габариты здания 12 х13м (13 длиная стена с мауэрлатом без внутренних поперечных стен). Стены ГБ 400мм+ кирпич 12мм. Армопояса нет - мауэрлат на шпильках (шаг 60см в трёх полнотелых кирпичах - силикат.). Шаг стропил 60см.
mezich я про торцевые стены. которые завязыны толко но краям. вот представте себе что они не завязаны по краям. следовательно это просто баластная конструкция. чтоб она работала ей нужны опоры. опорами является взаимна перевезка по концам. но ! чем ближе к середине тем меньше влияние этих перевязок. логично представить что чем больше горизонтальный размер пояса (ширина) тем больше он будет сопротивлятся поперечным нагрузкам. проблему решает не кол-во арматуры а W момент сопротивления BxH*2/6. размер который стоит в квадрате и есть геометрический размер эфективно влияющий на жесткость . это так теория. вот прикинте став на доску плашмя и потомп поставив ее на ребро. вот вам и жесткость.
Pavel_GGS добавил 19.01.2012 в 16:55
DmitryZ
Но как тогда поступать с распопром? Перефразируя - насколько рискованно “городить” распорные стропильные системы в подобных ситуациях (а их то в основном и делают)? Потому подобных (полуэтажных вариантов ) строится великое множество (борятся за свободное место под кровлей при недостатке площадей….да и при достатке тоже).
Вот вариант подобной стропилки (фото).Что можно сказать в данном случае про распор (если у вас есть возможность)? Крутизна 30.Габариты здания 12 х13м (13 длиная стена с мауэрлатом без внутренних поперечных стен). Стены ГБ 400мм+ кирпич 12мм. Армопояса нет - мауэрлат на шпильках (шаг 60см в трёх полнотелых кирпичах - силикат.). Шаг стропил 60см.
у вас распор есть тожде. вопрос только в его величине. стены сами по себе тоже воспринимают распор. стены сопротивляются на опрокидывание. бывает и этого достаточно. для всех разновидностей стропилки разные значения. не выработать правильный один рецепт по его восприятию. обычно поступают по другому : при проектировании малобюджетных обектов принимают такое конструктивное решение по планировке и расположению стен, которы сразу исключают какие либо ситуации с большими распорами. по вашей схеме идеальный вариант это поставить промежуточные стойки у узел стыковки стропилы и затяжки. другой вариант ставить например конковый узел на большую по высоте балку либо горотят в области затяжки и сторопил ферму. что весьма эффективно. эту ферму легко поставить на каменные столбы с нормальным шагом не мешающим планировке помещений. нет у нас симбиоза архитектора и конструктора. еще с грехом пополам когда конструктор у нас делает архитектуру, но вот самый ужас когда архитектор творит произведение абы денег загребсти.
по возможности буду заходить в тему и отвечать на вопросы. работы много
Pavel_GGS добавил 19.01.2012 в 16:58 DmitryZ по вашей схеме небольшая высота стены т.е малое плечо от возникающего распора. это хорошо
Pavel_GGS
это так теория.
в любом случае спасибо что появились здесь. всегда интересно и крайне полезно узнать мнение эксперта. теперь будет спокойней продолжать стройку.
обещаю в скором времени смоделировать в пространстве типовую стропилку с распором передающимся на стену и пояс. также пару вариантов чтоб проследить предельную эффективность при которой пояс перестает работать. на этом откланиваюсь.
Спасибо.
Pavel_GGS ↗
у вас распор есть тожде. вопрос только в его величине. стены сами по себе тоже воспринимают распор. стены сопротивляются на опрокидывание. бывает и этого достаточно. для всех разновидностей стропилки разные значения. не выработать правильный один рецепт по его восприятию. обычно поступают по другому : при проектировании малобюджетных обектов принимают такое конструктивное решение по планировке и расположению стен, которы сразу исключают какие либо ситуации с большими распорами.
А в Нете не валяется что либо почитать по этому вопросу(доступного)….хотелосьбы подразобраться…
Pavel_GGS ↗
еще с грехом пополам когда конструктор у нас делает архитектуру, но вот самый ужас когда архитектор творит произведение абы денег загребсти.
Ещё хуже , когда выдаёт фасады….в лучшем случае с планом раскладки стропил :evil:
Pavel_GGS ↗
DmitryZ по вашей схеме небольшая высота стены т.е малое плечо от возникающего распора. это хорошо
Это понятно (других фоток не нашлось)……в основном то ставят полуэтажи на 1,5 - 1,7 метра…….и говорят " А на фига мне столб в центре помещения"….да и столб порой бывает некуда поставить, потому под ним на первом этаже ничего нет.
вот то что на скорую руку нашел. ищите на сайты, а книги по деревянным конструкциям
Пока строители не вернулись решил сделать колодец - вода весной понадобится, а за зиму колодец “прокачается”. Вызвал гидрогеолога. Методом биолокации он нашел разлом в породе, добурился до воды и написал вот такое заключение.!(http://img-fotki.yandex.ru/get/2710/1904915.6e/0_7937e_d4b67394_XXL.jpg)На плане обозначил место пробуренной скважины для колодца и будущего септика (3 на 3).!()
какой-то развод на бабки напоминает,надеюсь эта бумажка ничего не стоила… смайлы не вставляются, повеселили!!!
прошу пояснить что выдает в этой бумажке развод. за вызов этих людей заплатил 4 тысячи и завтра он планировали начать копать в месте пробуренной тех.скважины колодец на 5 колец открытым способом вручную по 4 тысячи за кольцо.
завтра он планировали начать копать … открытым способом вручную
=-O как-то прохладно вроде (за окном -20С) вручную-то, открытым способом…
CiD
=-Oкак-то прохладно вроде (за окном -20С) вручную-то, открытым способом…
у нас -13, но эта неделя действительно холодная. вероятно будут переносить. с другой стороны, земля еще теплая и при активной физической работе холодно не бывает.
Колодец сделан и сегодня скоро поеду рассчитываться (люди работали без предоплаты). Оплатить нужно было только материалы. Привезли 11 колец, три бетонных крышки и 2 полимерных люка. Копали два таджика открытым способом, а монтаж выполнялся под руководством русского бригадира. В результате получилось так:
- 5 колец паз-гребень между собой скреплены 3-мя металлическими скобами и раствором на жидком стекле.
- Нижним кольцом уперлись в глину.
- Диаметр ямы больше диаметра колец на 5-10 см и это расстояние засыпано крупнозернистым песком поднятым при копке а сверху более плотными глинистыми породами чтобы отсечь верховодку.
- Верхнее кольцо утеплено пеноплексом по периметру высотой 60 см.
- Накрыто бетонной крышкой с люком который возвышается над землей где-то 15-20см.
- От дома колодец в 20 метрах.
- Когда буду делать завод в дом, трубу оберну согревающим кабелем на всякий случай.
Оставшиеся 6 колец пойдут на септик(3+3) который планирую разместить ближе к дому. !() !(http://img-fotki.yandex.ru/get/4703/1904915.6e/0_7970a_9498d029_XL.jpg) !(http://img-fotki.yandex.ru/get/4607/1904915.6e/0_7970c_52eafafc_XL.jpg) !(http://img-fotki.yandex.ru/get/4512/1904915.6e/0_7970d_3a1b8467_XL.jpg)
mezich ↗
прошу пояснить что выдает в этой бумажке развод. за вызов этих людей заплатил 4 тысячи и завтра он планировали начать копать в месте пробуренной тех.скважины колодец на 5 колец открытым способом вручную по 4 тысячи за кольцо.
4 т.р. за кольцо включают в себя общие затраты на колодец, я так понимаю, т.е. все вулючено в эту сумму, и доставка и материал и работа. Если да, то на тысячу дешевле чем вырыли по осени мне. Причем мне не делали ни каких пред-изысканий. Дощатое осиновое дно сказали уложат под булыжники, в следущем году, когда кольца устоятся и они ещё раз почистят колодец .
спутник
т.е. все вулючено в эту сумму, и доставка и материал и работа. Если да, то на тысячу дешевле чем вырыли по осени мне.
Стоимость 11 колец - 1600 руб + крышки + люки + доставка - это отдельно. 4 тыс. за копку открытым способом, включая скобы, монтаж крышки. осиновое дно предлагали но особо не нужно поскольку у меня там снизу кембрийская глина.
mezich ↗
- Верхнее кольцо утеплено пеноплексом по периметру высотой 60 см.
А не опишите по подробнее, как именно утеплили.?
Типа этого?
спутник
Типа этого?
Да. Только не так часто. 3 листа 1200x600 на пополам. Землей их отлично прижимает.
mezich ↗
Да. Только не так часто. 3 листа 1200x600 на пополам. Землей их отлично прижимает.
Понял, спасибо. А толшина листа какая, что он так огибает кольцо и не ломается?
50мм. [текст для дурацкого ограничения в 10 символов]
mezich
50мм.
Отлично, так и сделаю. Если сделать в два ряда и швы перекроются. Вода как и у вас, близко, уже замёрзла сверху.
Или обмотать пленкой из вспененного ППЭ. Вобще не должна замерзать если ниже глубины промерзания . Какой у вас люк? У меня изморозь только на первом кольце - дальше норм. На воде небольшая корочка льда. Посмотрю что там в субботу будет когда поеду его прокачивать
mezich ↗
Или обмотать пленкой из вспененного ППЭ. Вобще не должна замерзать если ниже глубины промерзания . Какой у вас люк? У меня изморозь только на первом кольце - дальше норм. На воде небольшая корочка льда. Посмотрю что там в субботу будет когда поеду его прокачивать
Люка нет, буду домик ставить, пока просто крышка. Утепления никакого. Под такой же крышкой как у вас в будущем септике (3 кольца), вода, какая была на дне, тоже замерзла. Слой льда конечно небольшой до сантиметра, но в хорошую зиму ведром туда однажды можно не попасть, если вдруг Чубайс на работу не выйдет.:)
прокачал колодец
Решил это значит я прокачать колодец. И как-то в суете забыл, что не нужно упираться когда что-то не идет. Я про то что не нужно делать во что бы то ни стало. Сначала были куплены и возвращены в магазин дренажник Джилекс с пвх-шлангом который при -25 окаменел в скрученном виде. К следующим выходным я как следует подготовился с технической стороны. Узнал все про насосы, шланги, соединения насос-шланг с помощью быстро-соединяемых муфт наподобие пожарных и электро-удлинителей (колодец у меня в 40 метрах от розетки). Заказал через интернет-магазин дренажный GRUNDFOS Unilift CC7 и поехал покупать по дешевке резиновый напорно-встасывающий рукав. Пока ехал и думал про странный тупой облом со шлангом в первой попытке и том что что-то тут не так в мой зад на красном светофоре прилетела туповатая девица.
!(http://img-fotki.yandex.ru/get/5009/1904915.6f/0_7a84a_43d7a6a5_L.jpg)
Ладно думаю, все равно в сервис собирался уже давно, за одно и это сделаю. Поскольку дтп случилось на Дворцовом мостку то очень быстро приехало дпс с улыбчивым сотрудником, который флиртуя с туповатой девицей довольно быстро оформил документы и к тому же не далеко от того места где меня ждал резиновый напорно-всасывающий рукав для дренажника. Вот такой. !(http://img-fotki.yandex.ru/get/5604/1904915.6f/0_7a7a1_716419ba_L.jpg)
Но и в эти выходные прокачать не получилось. Визит к врачу, покупка удлинителя с розетками и их монтаж съели почти все светлое время суток. В довершение экран мобильника сломался находясь в кармане! Кажется знаков и намёков для меня хватит. Решил что самому прокачивать колодец не нужно - попрошу кого-то из своих строителей это сделать.
Колодец наконец сдался. Грюндфос не подкачал. Точнее - прокачал :) !(http://img-fotki.yandex.ru/get/25/1904915.70/0_7acb6_44d8c8be_XL.jpg) Вода позрачная но с привкусом соды. Предполагаю это из-за новых колец или раствора которым их скрепляли. Надеюсь привкус уйдет когда прокачаю несколько раз.
Обнаружил между стропилами и мауэрлатом какие-то малопонятные деревяшки. Мне мнится или строители не знают как нужно подклинивать стропила?
mezich ↗
Обнаружил между стропилами и мауэрлатом какие-то малопонятные деревяшки. Мне мнится или строители не знают как нужно подклинивать стропила?
скорее им вообще похеру качество узла мауэрлат-стропило, судя по: ](форум) “подклинивать”… тут подрезать нужно по мауэрлату, а не ХЗ как, а потом клинышки вбивать
по-моему так - халтура в чистом виде
CAT@ ↗
по-моему так - халтура в чистом виде
Так же подумал, потому и сказал им что считаю, что деревянные клинья должны полностью заполнять щель - разницу между стропило и мауэрлатом. А вот что делать когда щель высотой от 2 до 5мм 150x50мм. Это ж уже почти ювелирная работа чтобы такое выточить. Не фанерку же туда совать.
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.