Дом для Mezich'а

mezich ↗

Так же подумал, потому и сказал им что считаю, что деревянные клинья должны полностью заполнять щель - разницу между стропило и мауэрлатом. А вот что делать когда щель высотой от 2 до 5мм 150x50мм. Это ж уже почти ювелирная работа чтобы такое выточить. Не фанерку же туда совать.

Да не клиньями нужно было забивать, а подрезать с самого начала по месту как следует. Брак не в том, что клинья херовые, а в том, что они есть вообще такие.

Если бы не нужно было по месту изголяться все бы заказывали готовые элементы и не мудохались бы на стропилке с подгонкой… А то нормально - подрезали ХЗ как, потом закрепили уголками и подсунули х…ню туда где опорная плоскость д.б. сформирована. Так оно тогда не 100% стоит, а 50%, при таком отношении…

Сделано конечно не айс, но куда оно теперь денется. Будет стоять пока не сгниет, угол крыши небольшой, нагрузки уже есть и пройдены успешно. Я бы не заморачивался.

Напрягают 2 момента: 1 - значительное уменьшение площади опирания стропильной ноги, расчет на смятие, возможно, не пройдет 2 - опирание на край, неравномерная передача нагрузки мауэрлатом, скручивающая сила Последствия могут проявиться со временем. Я бы, как минимум, подложил что-нибудь под эти стропильные ноги на наружный край мауэрлата, а все подкладки и клинья зафиксировал.

CAT@

Брак не в том, что клинья херовые, а в том, что они есть вообще такие. Так оно тогда не 100% стоит, а 50%, при таком отношении…

Спасибо за формулировку - может быть аргументом при расчете. Если сделают клинья нормально рассчитаться нужно будет в полном объеме. Ведь проблема будет устранена. Верно?

mezich добавил 21.02.2012 в 10:25

SergeiSa

Я бы не заморачивался.

Я хочу чтобы было сделано нормально и надежно. Поэтому сказал чтобы переделывали.

mezich добавил 21.02.2012 в 10:48

СанСаныч

Напрягают 2 момента

Спасибо. Я сказал им чтобы переделывали и вытачивали нормальные клинья. Не захотели/не сумели сразу сделать хорошо значит сами себе злобные буратины работы придумали.

mezich ↗

Я хочу чтобы было сделано нормально и надежно.

• “А-а, и так сойдет”… помните такой мультик?

CAT@

• “А-а, и так сойдет”… помните такой мультик?

мульт помню и он мне никогда не нравился :)

mezich

Я хочу чтобы было сделано нормально и надежно. Поэтому сказал чтобы переделывали.Спасибо. Я сказал им чтобы переделывали и вытачивали нормальные клинья. Не захотели/не сумели сразу сделать хорошо значит сами себе злобные буратины работы придумали.

Нормальное желание:D только нужно весны ждать и схода снега, сейчас крыша нагружена и я бы не трогал ничего.

SergeiSa

сейчас крыша нагружена и я бы не трогал ничего.

крыша сейчас не нагружена - там сейчас только гидроизоляция delta maxx и снег с нее почистили.

Щепочки….. это баловство. Мне кажется , что из того , что во вложении может что то получиться….без мат. и временных затрат видимо не удасться обойтись.

mezich ↗

крыша сейчас не нагружена - там сейчас только гидроизоляция delta maxx и снег с нее почистили.

С кого почистили?…С MAXX?….Вы же собирались прикрыть её в случае консервации до весны….Рискуете??!!

DmitryZ

Щепочки….. это баловство.

Из чего обычно делают клинья? Сосна с ее крупно-волокнистой древесиной разве подходит? Посоветуете что-то почитать на эту тему? Решил дать прорабу последний шанс. Если не сможет сделать качественное подклинивание имею ли право требовать демонтаж всех конструкций и возврат денег за работу и материалы?

DmitryZ

Мне кажется , что из того , что во вложении может что то получиться….без мат. и временных затрат видимо не удасться обойтись.

Ну кто ж спорит :) Клевые дорогие пленочки дельта. Только не очень понятно как они помогут с решением проблемы в строп.конструкции.

mezich добавил 25.02.2012 в 19:51

DmitryZ

С кого почистили?…С MAXX?….Вы же собирались прикрыть её в случае консервации до весны….Рискуете??!!

Ничем не накрывал. Твердая корка из подтаявшего осенью снега образовала покрытие. Снеговой нагрузки как таковой не было - его просто сдувало. А почистили длинным шестом аккуратно от конька. Там дельта-максом не укрыто. Понятно по бруску вентиляции никто с лопатой не ходил :)

завтра буду встречаться со спецом по утеплению эковатой. Узнаю можно ли ее задуть до покрытия металлом чтобы не допустить вздутие дельта-макса.

mezich

Из чего обычно делают клинья?

Клинья обычно НЕ делают.

Решил дать прорабу последний шанс. Если не сможет сделать качественное подклинивание имею ли право требовать демонтаж всех конструкций и возврат денег за работу и материалы?

Это зависит от ваших договорок с исполнителем.

mezich ↗

Ну кто ж спорит :) Клевые дорогие пленочки дельта.

Я не о красоте плёнок……там ещё опорная конструкция угадывается " в пунктирах"…

mezich добавил 25.02.2012 в 19:51

mezich ↗

Ничем не накрывал. Твердая корка из подтаявшего осенью снега образовала покрытие. Снеговой нагрузки как таковой не было - его просто сдувало.

Оно конечно написано, что УФ стабильность 4 месяца….и что временным покрытием может служить…..но всёж не стоит “задарма” вводить материалы в область “пиковых” нагрузок.

DmitryZ

Клинья обычно НЕ делают.

Если бы вам пришлось устранять кривые запилы, из чего бы вы делали клинья? На всякий случай прошу представить, что возможности отказаться от работы у вас нет.

DmitryZ ↗

Это зависит от ваших договорок с исполнителем.

У нас нет договоренности что допускается выполение работ с нарушением общепринятых регламентов/снипов. Вы эксперт и должны знать допускается ли подклинивание или это нарушение. Если нарушение то чего? На что следует упирать? Если эта информация стоит денег, я готов оплатить консультационную поддержку.

DmitryZ

Я не о красоте плёнок……там ещё опорная конструкция угадывается " в пунктирах"…

Речь о бруске, который крепится сверху к мауэрлату возле надписи delta-tixx?

DmitryZ

Оно конечно написано, что УФ стабильность 4 месяца….и что временным покрытием может служить…..но всёж не стоит “задарма” вводить материалы в область “пиковых” нагрузок.

Обрешетку не до конца успели сделать поэтому посчитал, что экономически целесообразней поменять пленку если она придет в негодность чем что-то дополнительное устраивать поскольку это будет дороже 10 тысяч. УФ-излучение наверное в расчет принимать не стоит - световой день очень короткий к тому же пленка под снегом.

mezich ↗

Если бы вам пришлось устранять кривые запилы, из чего бы вы делали клинья? На всякий случай прошу представить, что возможности отказаться от работы у вас нет

На всякий случай - такие проблемы (как у вас) появляются в случаях когда стропила “шаблонят”,либо когда совсем запилами не заморачиваются.А так же когда отсутствует контроль со стороны заказчика. Мы не “шаблоним” а с каждой стропилиной заморачиваемся индивидуально ( доски не идеальны, мауэрлат неидеален, поверхность на которой он лежит тоже неидеальна).

Если бы мне пришлось устранять недостаток подобный вашему…я бы демонтировал первый накат плёнки и заменил все кобылки с поправкой припила….если бы вас при этом смутила “расцентровка” опоры - добавил с другой стороны стропилины дублирующую кобылку и стянул между собой шпильками.Заняло бы у меня это примерно 1-1,5 дней (учитывая зимние условия)…то бишь не смертельно.

Разница только в том , что у меня есть подобный опыт, а у ваших исполнителей похоже нет (дабы не испортить саму плёнку).

mezich ↗

У нас нет договоренности что допускается выполение работ с нарушением общепринятых регламентов/снипов.

Таких условий и не должно быть…потому они сами собой разумеются. Вы вправе заплатить другим за устранение подобного недостатка и вычесть эту сумму из оговоренной вами с первым исполнителем….в том числе с учётом стоимости дополнительных и повреждённых материалов.

()

mezich ↗

Речь о бруске, который крепится сверху к мауэрлату возле надписи delta-tixx?

Уже не важно…..своё мнение ( и способ устранения)высказал выше.

mezich ↗

Обрешетку не до конца успели сделать поэтому посчитал, что экономически целесообразней поменять пленку если она придет в негодность чем что-то дополнительное устраивать поскольку это будет дороже 10 тысяч. УФ-излучение наверное в расчет принимать не стоит - световой день очень короткий к тому же пленка под снегом.

Не успели….и не смогли…. ….мне кажется вам стоит задуматься над сменой исполнителя…..хоть и .. .." коней на переправе не меняют"

DmitryZ ↗

На всякий случай - такие проблемы (как у вас) появляются в случаях когда стропила “шаблонят”,либо когда совсем запилами не заморачиваются.А так же когда отсутствует контроль со стороны заказчика.

Вы правы - действительно мне на глаза попадался шаблон. По поводу контроля со стороны заказчика - чтобы его осуществлять, нужно понимать что происходит и какие это может иметь последствия. Поскольку у меня нет соответствующих знаний этим контролем должен был заниматься прораб.

DmitryZ

Если бы мне пришлось устранять недостаток подобный вашему…

Благодарю за детальный ответ, который можно использовать как руководство к действию что и планирую осуществить. И на всякий случай - я правильно понял что подклинивание это менее продуктивная трата времени при том что описанный вами способ обеспечит тот же или лучший результат?

DmitryZ ↗

Разница только в том , что у меня есть подобный опыт, а у ваших исполнителей похоже нет (дабы не испортить саму плёнку).

[вздыхает] жаль вы не в Питере.

DmitryZ

Не успели….и не смогли…. ….мне кажется вам стоит задуматься над сменой исполнителя…..хоть и ..

Месяц назад задумался о чем поделился с архитектором. В ответ услышал что скорее всего найду таких же недотеп. Где и как найти профессионала - непонятно.

Можно сделать подкладки из толстой фанеры, она хорошо работает и вдоль, и поперек. А можно просто заполнить чем-нибудь хорошо твердеющим (эпоксидка с песком, или горсть бетона в полиэтиленовом мешке и т.п.), с этим и дурень справится. А то что-то Вас на совсем трудные решения потянуло…

mezich ↗

Поскольку у меня нет соответствующих знаний этим контролем должен был заниматься прораб

Значит прораб тоже некомпетентен в подобных вопросах.

mezich ↗

Благодарю за детальный ответ, который можно использовать как руководство к действию что и планирую осуществить. И на всякий случай

Клинья и стропила “любят” усыхать в первый год после постройки.

[вздыхает] жаль вы не в Питере.

Это сложный вопрос…..не всем удаётся прожевать наши цены:oops:

СанСаныч

Можно сделать подкладки из толстой фанеры, она хорошо работает и вдоль, и поперек. А можно просто заполнить чем-нибудь хорошо твердеющим (эпоксидка с песком, или горсть бетона в полиэтиленовом мешке и т.п.), с этим и дурень справится. А то что-то Вас на совсем трудные решения потянуло…

В этом и состоит проблема современного строительства - потихоньку привыкаем к использованию дурней, вместо поддержания отрасли на должном уровне.

Это абсолютно нетрудное решение,ответственное - да,аккуратное - да требующее временных затрат - да. Случаи с демонтажём плёнки (локальным) - бывают встречаются (сам один раз сквозанул через готовую плёнку между стропил :oops:). Это нормальная практика для специалистов ( на случай “ядерной войны” :) )….а для тех кто желает ими стать, ещё и полезная.

СанСаныч ↗

Можно сделать подкладки из толстой фанеры, она хорошо работает и вдоль, и поперек. А можно просто заполнить чем-нибудь хорошо твердеющим (эпоксидка с песком, или горсть бетона в полиэтиленовом мешке и т.п.), с этим и дурень справится

Спасибо за совет. Предложенное с бетоном или эпоксидкой действительно подкупает простотой исполнения. Интересно какие могут быть подводные камни типа разное тепловое расширение или еще что-то негативно повлияющее в перспективе? Не будет ли дерево в месте стыка с полиэтиленом или эпоксидкой усиленно портиться?

Показал дом специалисту по утеплению эковатой. Посоветовал заменить внешнюю ветроизоляцию DELTA-VENT N на ветрозащитную плиту (). Изнутри советовал использовать армированный картон - ELT-KRAFT VCL. Я планировал изнутри к каркасу прикручивать ОСП, но этот спец говорит что лучше этого не делать. Не знаю как поступить. Вроде с ОСП было бы крепче, но при этом менее экологично. С изоплаттом микроклимат по идее должен быть лучше.

Поскольку время изготовления стяжки для теплого пола неумолимо приближается, чтобы правильно все организовать решил углубится в вопросы по системе отопления. В вопросах отопления я ни в зуб ногой и мои предпочтения основаны на прочитанном тут и других форумах. Итак, слышал, что наболее комфортное отопление это теплый пол, поэтому основной обогрев хочется делать им на обоих этажах (спасибо CATу, что подсказал о такой возможности). Перекрытие второго этажа это доска 40x100 по лагам 50x150 с шагом 600. На первом этаже - плита с лентой высотой 600мм по периметру. Эта емкость сейчас частично засыпана песком с водой, которая замерзла, но через месяц наверное растает. И уже нужно думать что с этим делать.

Перед тем как что-то планировать нужно выяснить какие теплопотери, что мне и рассчитал специалист по системам вентиляции. В результате рассчета по мега-таблице выяснилось, что удельная теплоемкость, средняя по всему дому выражается в цифре 128.

Исходные данные, которые я предоставил для рассчета: Юго-восток: 34.85 m2 газобетон 400мм, одно окно 2.16 m2, одна дверь 1.91 m2 32.78 m2 дер.каркас с эковатой 200мм, два окна 5.33 m2 Юго-запад: 38.6 m2 газобетон 400мм Северо-запад: 4.05 m2 газобетон 400мм, 15.84 m2 полнотелый кирпич + утепление 50мм пеноплекс, витражный проем 18.1m2, 29.58 дер.каркас с эковатой 200мм, три окна 9.88 m2 Северо-восток: 38.6 m2 газобетон 400мм, две двери 3.82 m2 Кровля: 87.47 m2 дер.каркас с эковатой 250мм.

Поскольку магистрального газа нет, дизель все время дорожает, а пеллеты это зависимость от диллеров решил что правильный выбор это дрова. И если топить ими задолбит нужен котел который можно переоборудовать под дизель/газ. Дакон 32, который выбрал CAT, показался мне правильным. Так же читал, что для такой системы нужны тепловые аккумуляторы чтобы накапливать тепло. И наверное будет хорошо использовать ночное недорогое электричество. Еще предстоит придумать как лучше компенсировать теплопотери от мега-остекления - тут теплый пол наверное уже не поможет. Смотрю в сторону ИК-экранов(электричество-дороже) или советские конвекторы типа “комфорт” (внешне страшные поэтому нужно прятать с глаз долой вероятно под решетку в нишу в полу?

Но вот как это все организовать правильно я не знаю. Зимой в магазине по отопление-водоснабжение мне набросали схему, но ежу понятно что у них задача не сделать мне правильно, а продать то что у них есть, поэтому решил обратится с этой простыней к коллективному к разуму на этому чудесном форме с просьбой помочь в решении вопроса с отоплением.

mezich

В результате рассчета по мега-таблице выяснилось

1. открывается она ХЗ как
2. там я вижу только расчет поступлений тепла за счет инсоляции + до хера справочных данных

Я же просил выложить расчет теплопотерь дома по помещениям, а не это…

P.S. Схему с ТТ котлом и ТА можете взять эту котельная CAT рев51.jpg](форум) - за основу. Никаких существенных замечаний от Экспертов не имею. Работает нормально.

Только если сразу оснастите контроллером и есс-но будет другой смесительный клапан.

Только коллекторов ТП будет 2, а не 1 и все. Компоновка - отдельный разговор.

CAT@

Я же просил выложить расчет теплопотерь дома по помещениям, а не это…

Похоже чел, который делал этот расчет, что-то напутал. Выслать нормальные данные он не может поэтому озвученная им цифра 128 перестает быть актуальной.

Я самостоятельно заполнил xls-файл (()) который делает расчет. У меня получилось 127. Но поскольку в той табличке нельзя указывать отдельно материалы для всех стен этому результату я тоже верить не могу. Отдельно по помещениям высчитать можно наверное только вручную с помощью справочника Блази. Но мне хотелось бы заплатить за расчет чем тратить время и вникать во все эти формулы. Может подскажите эксперта, который поможет?

CAT@

Схему с ТТ котлом и ТА можете взять эту за основу.

Спасибо. Буду вникать в детали. Вероятно нужно будет добавить в нее контур для конвекторов обогрева остекления и можно будет обсчитывать стоимость.

mezich ↗

Похоже чел, который делал этот расчет, что-то напутал.

Он не напутал. Просто он считал исключительно Ваши окна, не более того.

mezich ↗

Может подскажите эксперта, который поможет?

GenaS. Если Вы его уговорите, конечно. Но нужны будут, разумеется поэтажные планы со всеми размерами и высоты помещений. Или сами разбирайтесь - ничего сверхсложного там нет. Результат выложите - если ошибетесь - поправим.

mezich ↗

Спасибо. Буду вникать в детали. Вероятно нужно будет добавить в нее контур для конвекторов обогрева остекления и можно будет обсчитывать стоимость.

Не “вероятно”, а нужно. У Вас будет по факту 3 отбора: ТП, ГВС, конвекторная ветка высокотемпературной СО, соответственно 3 термосмесительных узла и 3 ЦН.

По схеме, полагаю, вполне можно попросить проконсультировать Lyko и KVV711, если у них найдется время и желание.

mezich

У меня получилось 127. Но поскольку в той табличке нельзя указывать отдельно материалы для всех стен этому результату я тоже верить не могу.

Это что - Вт/кв.м. площади помещения:shock: или я что-то не понял…

KVV711

Это что - Вт/кв.м. площади помещения:shock: или я что-то не понял…

Проект в dwg выслал почтой.

mezich

Проект в dwg выслал почтой.

Получил, пишу вопросы.

На северной стороне где не было обрешетки пленка Delta-maxx местами провисла и совсем немного порвалась возле кобылок только весной - 30 см намокшего снега все-таки что-то весит. Ну а поскольку это был косяк прораба, то стоимость новой пленки пойдет в зачет будущих работ. Вот теперь думаю снова брать MAXX или что-то поинтересней.

В результате взял () по цене MAXX PLUS

mezich

В результате взял () по цене MAXX PLUS

А смысл..??..

Вам должно быть известно что у фокса лучше паропроницаемость, что должно лучше работать с эковатой под металлической кровлей. Да и влагозащита лучше чем у maxx написано :)

mezich ↗

Вам должно быть известно что у фокса лучше паропроницаемость, что должно лучше работать с эковатой под металлической кровлей. Да и влагозащита лучше чем у maxx написано

Известно конечно…:)….А вас не смущает фраза " Монтируется только на сплошной настил"…..:)….Я бы задал этот вопрос….Дёркену…а не минватчикам. На всякий случай….

DmitryZ

А вас не смущает фраза " Монтируется только на сплошной настил"…..:)

Поначалу тоже смутило, но когда копнул глубже стало ясно что только - результат кривой адаптации. Ни в немецком, ни в английском это не обозначено как ограничение. Ну и если подумать, вероятно в оригинале идея состояла в том чтобы донести до потребителя мысль - даже на сплошном настиле обеспечивает паропроницаемость и отлично подходит для кровель с малым углом наклона. В доркене сказали что под фальц чаще всего берут именно эту пленку.

**Рекомендации от Дёркен: **

Вопрос:

1. Чем обуслолена фраза .. “Монтируется** только **на сплошной настил” ()

Конечно, FOXX можно укладывать непосредственно на утеплитель, но это будет неоправданно высокая стоимость диффузионной плёнки (разумнее в этом случае использовать DELTA-MAXX/DELTA-VENT N или S. FOXX же специально разработан для применения на пологих скатах, когда герметично проклеиваются все нахлёсты, проходки, примыкания. Это можно сделать с полной надёжностью только если плёнка уложена на сплошное основание. Поэтому, чтобы не вносить сомнения для кровельщиков и технадзора, мы так говорим.

Вопрос:

2. Чем отличается Класс водонепроницаемости W1 (EN 13859-1) у Макс от класса водонепроницаемости W1 по DIN EN 13111 у Фокс (в сравнении)

Абсолютно нет разницы. Если интересно, завтра могу дать комментарии по требованиям W1/W2.

Вопрос: 3.Что можно сказать по применению… ….DAWI GP - Эковата - Фокс - вентзазор - псевдофальц(Рукки)…. в сравнении ….DAWI GP - Эковата - МАКС - вентзазор - псевдофальц(Рукки)…

На угле в 15-18 градусов (сплошного настила нет).

У меня нет опыта практической работы с задуваемой эковатой, поэтому могу предложить только свои соображения как инженера и рекомендации немецких коллег. При утеплении эковатой рекомендуется выполнять обшивку стропил (полости, куда будет задуваться целлюлоза) плитами из OSB. Они обеспечат прочность и стабильность конструкции, особенно при влажном методе задувки. В этом случае на внешней стороне можно применять FOXX или MAXX без разницы. У MAXX диффузионная проницаемость немного ниже, чем у FOXX, но её совершенно достаточно при условии укладки пароизоляции DAWI GP (Sd=100 m) REFLEX (Sd>150 m).

Если же не применять плиты из ОСП, то предпочтительнее FOXX/VENT S, т.к. у них меньше относительное удлинение, чем у MAXX.

Ещё одна рекомендация при такой конструкции - дополнительно проклевайте нахлёст пароизоляции лентой DELTA-MULTI BAND (поперёк нахлёста, через 1 м, длина полосы 30-40 см). Это усилит нахлёст от расползания после заполнения полости эковатой. …….. если будут фото, прошу переслать их мне, очень интересно!

Генеральный директор ООО «ДЁРКЕН» Нестеров Валерий Юрьевич .

Дмитрий, спасибо за информацию. Познавательно. Как я уже говорил, FOXX PLUS взял по прошлогодней цене за MAXX PLUS поэтому финансово не пострадал :) Так же этот FOXX намного плотнее и тяжелее чем MAXX, что надеюсь поможет предотвратить пузырение при задувании эковаты. Cнизу я хочу вместо Dawi GP использовать крафт-бумагу Elt-Kraft VCL, а для ванной/кужни - Delta Reflex Plus.

Что думаете по поводу заявления () ?

mezich

Что думаете по поводу заявления () ?

Пока только то, что некое заинтересованое лицо предлагает отдать деньги ему, а не кому то другому……:) В принципе Нестеров однозначно ответил….если хототе могу обратиться к нему конкретно по этому поводу….и попросить прокомментировать - он не “левый” человек в кровле…..и к ОСП прямого отношения не имеет….:)….

DmitryZ

Пока только то, что некое заинтересованое лицо предлагает отдать деньги ему, а не кому то другому……:) В принципе Нестеров однозначно ответил….если хототе могу обратиться к нему конкретно по этому поводу….и попросить прокомментировать - он не “левый” человек в кровле…..и к ОСП прямого отношения не имеет….:)….

Да. Было бы крайне интересно послушать экспертов. Я вот нацелился себе обшивать этим Изоплатом каркасные стены снаружи вместо OSB несмотря на то что оно уже закуплено. К тому же эковатчики рекомендуют именно ее использовать - экологичнее, теплее и утеплитель влажно-клеевым методом к ней хорошо прилепает.

mezich ↗

Да. Было бы крайне интересно послушать экспертов. Я вот нацелился себе обшивать этим Изоплатом каркасные стены снаружи вместо OSB несмотря на то что оно уже закуплено. К тому же эковатчики рекомендуют именно ее использовать - экологичнее, теплее и утеплитель влажно-клеевым методом к ней хорошо прилепает.

Ответ от Дёркен:

Действительно, с внешней стороны каркаса лучше устанавливать диффузионно открытые материалы (ветрозащитную плёнку, ДВП). Они предпочтительнее, чем ОСП, т.к. позволяют выводить из конструкции стены водяной пар. Но есть особенность именно при использовании эковаты -она подаётся под давлением, и при толстой стене может выдавить плёнку и даже ДВП. Каркасные дома отличаются тем, что в них можно очень качественно уложить пароизоляцию по всей поверхности (пол, стены, крыша), в отличии, например, от кирпичного или деревянного дома. Поэтому, используя качественную ПИ-плёнку (например, DELTA-REFLEX PLUS или её аналоги) и все необходимые ленты/клеи, можно практически полностью перекрыть доступ тёплого и влажного воздуха в толщу стены.

Кстати, при укладке снаружи ДВП и изнутри ОСП стыки плит необходимо проклеивать лентой (DELTA-MULTI BAND или аналогом).

Первое, второе и третье фото - первый в России активный дом. Внутри использован REFLEX PLUS, снаружи - ветрозащитная плита Минерит В3 с проклейкой стыков лентой DELTA-MULTI BAND.

Генеральный директор ООО «ДЁРКЕН» Нестеров Валерий Юрьевич .

DmitryZ ↗

Кстати, при укладке снаружи ДВП и изнутри ОСП стыки плит необходимо проклеивать лентой (DELTA-MULTI BAND или аналогом).

Непонятно что дает эта проклейка и что будет если не проклеивать?

Вчера уложили Delta-FOXX. Поскольку принимал непосредственной участие смог оценить насколько хороша эта пленка. А в сочетании с SB-60 под брусок так вообще песня. Только SB-60 нужно клейкой стороной к пленке если хочется чтобы было супер-надежно от протечек. Эта SB-60 настолько хорошо прилипает к рукам и ко всему остальному что обратно отрывается только с мясом самой ленты. Но только если прижать. А пока не прижал очень удобно выравнивать по стропиле вдвоем находясь на разных уровнях ската. Про Delta-FOXX могу сказать, что проклеивается пленка прекрасно и без сплошного настила при шаге стропил не менее 600. Спасибо DmitryZ за наводку. Продукция доркен прекрасна.

Закончили с обрешеткой и трубой. Думаю как лучше сделать примыкание гироизоляции к трубе?

!(_attachments/109927.jpg)!(_attachments/109928.jpg)

Ну и фотки фасадов с которых сняли delta-vent чтобы подшить плитами изоплатт 25мм. !(_attachments/109926.jpg)!(_attachments/109929.jpg)

mezich

Закончили с обрешеткой и трубой. Думаю как лучше сделать примыкание гироизоляции к трубе?

!(_attachments/109927.jpg)!(_attachments/109928.jpg)

Да уж….неплохо “спецы” поработали…:evil:…. Приличные люди сначала ставят трубу, а потом обходят её гидрашкой… Чо тут думать то - снимайте обрешётку и контру вокруг трубы и делайте всё по человечески… Когда не получается с первого раза…вполне можно позволить себе потренироваться за свой счёт.

КТОЖ НАПРОЧЬ РЕЖЕТ ГИДРАШКУ СЗАДИ ТРУБЫ!!!! КУДЫ Ж ТЕПЕРЬ ВОДЕ ТО ТЕЧЬ НА ПРИМЫКАНИИ?? - В УТЕПЛИТЕЛЬ???!!!

Осталось малое…. хреново утеплиться за трубой и дело в шляпе - при подаче отопления хозяин радирует SOS и разбирает покрытие….. если раньше разделка не потечёт с такими “мастерами”…. Ну ёршь твою медь..!! - ну должна быть у людей простейшая логика…если они уж взялись кровлю делать!!!

mezich ↗

Спасибо DmitryZ за наводку. Продукция доркен прекрасна.

Дык у Дёркен ещё и узлы неплохие (причём в открытом дотупе)!! :evil:….вполне можно былобы позволить себе качнуть альбом….. и разделать трубу в соответствии с рекомендациями по узлам….

DmitryZ

Да уж….неплохо “спецы” поработали…:evil:…. Приличные люди сначала ставят трубу, а потом обходят её гидрашкой…

Так и делали. Там за кирпичами не видно что трубу подняли над гидроизоляцией и обрешеткой.

DmitryZ

Чо тут думать то - снимайте обрешётку и контру вокруг трубы и делайте всё по человечески…

Не совсем понятно что имеется ввиду по человечески?

DmitryZ

Когда не получается с первого раза…вполне можно позволить себе потренироваться за свой счёт.

Ну не совсем. За не удачные попытки снимаю баллы :)

DmitryZ ↗

КТОЖ НАПРОЧЬ РЕЖЕТ ГИДРАШКУ СЗАДИ ТРУБЫ!!!! КУДЫ Ж ТЕПЕРЬ ВОДЕ ТО ТЕЧЬ НА ПРИМЫКАНИИ?? - В УТЕПЛИТЕЛЬ???!!!

Со всех сторон есть выпуски. Со стороны конька еще буду специально наклеивать отдельно.

DmitryZ

Осталось малое….

Что ж вы такой пессимист. Или это избыток сарказма рвется наружу?

DmitryZ

Ну ёршь твою медь..!! - ну должна быть у людей простейшая логика…если они уж взялись кровлю делать!!!

Так то ж думать надо. Мозгом пользоваться. Кто ж за это платить будет? Логику понять действительно трудно. Особенно когда говоришь не делай пока не приеду, приезжаешь и наблюдаешь результаты самодеятельности. Это действительно за пределами понимания.

DmitryZ

Дык у Дёркен ещё и узлы неплохие (причём в открытом дотупе)!! :evil:….вполне можно былобы позволить себе качнуть альбом….. и разделать трубу в соответствии с рекомендациями по узлам….

Завтра покопаюсь. Буду благодарен если ткнете носом где смотреть.

mezich ↗

Так и делали. Там за кирпичами не видно что трубу подняли над гидроизоляцией и обрешеткой

Как говорится….“Я понимаю, что я чего то не понимаю..” Тогда откуда на обрешётке взялась куча кирпича? ВСЕ кладочные и сопутствующие им работы должны быть завершены ДО начала укладки слоя гидроизоляции!! Стенки проходного элемента (в данном случае трубы) должны быть оштукатурены (в идеале ошпаклёваны) потому как к ним потом приклеивается гидрашка и будет прикрепляться и герметизироваться разделка. Если прочитать инструкцию к любому клею, герметику,самоклеящейся ленте и т.п. то в любом случае там будет фраза типа - Поверхность д.б. сухой, гладкой, чистой и обеспыленой для надёжного сцепления. У вас же я вижу (по фото) - заляпаную кое как трубу (даже я - не каменщик сделаю лучше) и ,извените, зАсраную упавшим раствором гидрашку!!

mezich ↗

Не совсем понятно что имеется ввиду по человечески?

Аккуратно и вдумчиво…..на основе опыта предшествующих поколений кровельщиков и теоретических знаний, подкреплённых практическими навыками.:)

mezich ↗

Ну не совсем. За не удачные попытки снимаю баллы :)

Можно сколько угодно составлять таблицы штрафов, вводить КТУ и т.п. ….Суть от этого не меняется. Для них - это учебный полигон…..а за их “тренировки” им ещё и платят деньги (в том или ином кол-ве).. Для вас же - затяжка времени строительства с непонятным итогом за который вы ещё и платите деньги…

Со всех сторон есть выпуски.

Не со всех…а с трёх, причём в недоделаном варианте…и по фото (за обрешёткой не видно) не понятно насколько хреново (ну или хорошо) недоделано. Все операции по обходу препятствия (в данном случае трубы) слоем гидроизоляции должны быть завершены ДО устройства слоя обрешётки, а местами ДО устройства слоя контробрешётки, потому как ПОТОМ появляются неудобные для производства работ места, а удобство влияет на качество.

mezich ↗

Со стороны конька еще буду специально наклеивать отдельно.

У вас верхний над трубой рулон гидрашки(судя по фото) лёг обрезом вскользь с задней стенкой трубы (без захода на трубу) так вот добавка в итоге д.б. засунута ПОД этот рулон, чему препядствуют три контрбруса,расположеные выше трубы по скату. Я конечно понимаю, что “кровеля " попытаются засунуть в образовавшуюся щель кусок гидрашки с намерением приклеить его снизу к нижней части намотаного рулона….это будет называться “повесить соплю”, учитывая вашу крутизну в 18град и трубу шириной в 75см. Какое то время это хрень будет выполнять свои функции, но как говорится до первого проблематичного случая появления воды на гидрашке (откуда и почему - другой вопрос).

Кроме того при вашей крутизне и ширине трубы…..над трубой д.б. устроен водоотводящий желобок (аналогичный тому, который ставится над мансардными окнами). Его устройству мешают всё теже три контрбруса!!

Что ж вы такой пессимист.

Не помню где и когда вычитал фразу " Оптимист - плохо информированый пессимист” :) Вероятно обратное тоже верно:)

mezich ↗

Или это избыток сарказма рвется наружу?

Возможно - я плохой психоаналитик себе…:)

mezich ↗

Завтра покопаюсь. Буду благодарен если ткнете носом где смотреть.

Здесь альбом схем Дёркен () .. №3 - Чертежи в формате Adobe Acrobat (.pdf). Применение системы подкровельной изоляции DELTA в различных конструктивных вариантах крыш - СКАЧАТЬ.

Для данного случая подходит LWF-EV03-01 и LWF-EV02-01

DmitryZ ↗

У вас же я вижу (по фото) - заляпаную кое как трубу (даже я - не каменщик сделаю лучше)

attachments/109928.jpg - кладка - полное г…но, здесь двух мнений быть не может, уж извините за откровенность… даже если керамический кирпич кривой и косой (а по цене менее 12 р./шт. он, увы, такой и есть), все одно…

CAT@

кладка - полное г…но

спасибо за откровенность. но вся труба будет облицована декоративным камнем и поэтому тратить деньги на дорогую кладку смысла большого я не вижу.

DmitryZ

Тогда откуда на обрешётке взялась куча кирпича?

Трубу подняли немного над проемом (на увеличенном фрагменте это видно), потом закончили с пленкой и обрешеткой, затем заканчивали кладку. РџРРµСень РёР РСЂСѓСЃ1.jpg

DmitryZ ↗

У вас верхний над трубой рулон гидрашки(судя по фото) лёг обрезом вскользь с задней стенкой трубы (без захода на трубу) так вот добавка в итоге д.б. засунута ПОД этот рулон, чему препядствуют три контрбруса,расположеные выше трубы по скату.

Меня это тоже смутило. Скажу чтобы сняли в этом месте обрешетку и положили сверху оставшийся кусок пленки.

DmitryZ

Кроме того при вашей крутизне и ширине трубы…..над трубой д.б. устроен водоотводящий желобок (аналогичный тому, который ставится над мансардными окнами). Его устройству мешают всё теже три контрбруса!!

Можно картинку? Я не понял о каком желобке идет речь.

DmitryZ ↗

Для данного случая подходит LWF-EV03-01 и LWF-EV02-01

Спасибо, изучаю.

mezich ↗

Можно картинку? Я не понял о каком желобке идет речь.

** LWF-EV02-01 **…№ 12

DmitryZ

** LWF-EV02-01 **…№ 12

Ага. Разобрался уже. У меня эти примыкающие/обходные будут сверху покрытия и под штукатуркой/облицовкой. Вода камень точит, поэтому пускай лучше точит полимерное покрытие металла, а не гидроизоляцию.

mezich ↗

Ага. Разобрался уже. У меня эти примыкающие/обходные будут сверху покрытия и под штукатуркой/облицовкой. Вода камень точит, поэтому пускай лучше точит полимерное покрытие металла, а не гидроизоляцию.

Не понял…вы как то в кучу всё свалили - обход трубы покрытием(разделка) и обход трубы гидроизоляцией. Зто как бы разные вещи.

Ну я как-бэ догадался :) Суть сказанного мной заключалась в том что гидроизоляция это хорошо, но лучше её не мочить понапрасну.

mezich ↗

Ну я как-бэ догадался :) Суть сказанного мной заключалась в том что гидроизоляция это хорошо, но лучше её не мочить понапрасну.

Согласен……пусть она не будет мокнуть понапрасну, но при этом будет сделана хорошо :)

DmitryZ

Согласен……пусть она не будет мокнуть понапрасну, но при этом будет сделана хорошо :)

Завтра скажу чтобы сняли обрешетку и положили пленку от конька до трубы сплошным листом.

Пролет, сечение и шаг стропил какой, а прогонов? Не распорная ли схема? Стропила внизу на ползуне или прикреплены к мауэрлату?

АлександрОВ добавил 01.06.2012 в 20:16 Вопросы снял, почитал тему. Сбылись худшие предположения. Некоторые продвинутые форумчане увидели это раньше и даже обосновали расчетом! Исправимо между прочим. Схему надо классического вида да и стропила крепить на ползуне. () слева распора нет справа есть.

АлександрОВ

Вопросы снял, почитал тему. Сбылись худшие предположения.

Я ничего не понял. Шестиметровая целиковая стропилина 50x200 соединяется с такой же в коньке на две 12 шпильки. Через 2 метра опираются на подстропильную из спаренного кленного бруса 114x220 и затем через 4 метра пяткой на мауэрлат который заанкерен в стенке. Затем к стропилине с двух сторон на двух 12 шпильках закреплены кобылки. Сама стропилина закреплена от продольного перемещения на мауэрлате и подстропильной балке 90x90 уголком с двух сторон. Шаг стрпопил 500мм. Поскольку угол 14 градусов распора там почти никакого нет. Что из этого ужасно? В аттаче чертеж - !(_attachments/116659.jpg) и фото.

На самом деле, чем меньше угол тем больше распор. Посмотрите внимательно на приведенные формулы продольная сила в стропильной ноге = опорная реакция стропильной ноги на подстропильной балке/sin угла наклона кровли распор = продольная сила в стропильной ноге * косинус угла наклона кровли

Т.е. из за того (математическая инсинуация), что чем меньше угол тем меньше синус угла и больше косинус, распор может преышать опорную реакцию. Ну например опорная реакция стропила на подстропилке 500 кг. Продольная сила в ноге 500/sin14=2066 кг Распор 2066*cos14=2005 кг Радует, что такой распор понятно уголками не удержишь, но у нас нет ни схваток не затяжек между подстропилками, и соответвенно нечем замкнуть отъезжающую крышу.

АлександрОВ добавил 01.06.2012 в 22:28 Отдельным вопросом стоит устойчивость и прочность стены. Воспримет она распор передаваемый уголками или нет?

АлександрОВ ↗

На самом деле, чем меньше угол тем больше распор.

Трудно в это поверить. Формулы конечно не врут, но возможно они не про то? Крышу с таким углом уже можно считать почти горизонтальной и основные силы направлены вниз, а не в стороны. Ведь при монтаже не закрепленные стропила спокойно лежали на мауэрлате и подстропильных балках а не съехали вниз.

mezich добавил 01.06.2012 в 22:39

АлександрОВ

Отдельным вопросом стоит устойчивость и прочность стены. Воспримет она распор передаваемый уголками или нет?

Почему тогда оно всю зиму простояло и не развалилось?

В этой схеме он есть даже и не сомневайтесь. Локальная дыра в законах строительной механики вряд ли возможна. Понятно почему не отъезжала стропила. Она весит 50 кг. А опоры три, ее просто держит сила трения и поперечная жесткость подстропилки. А в частном случае горизонтальной или примерно горизонтальной стропилы распор то же есть и он равен шутка сказать бесконечности, но нет такой силы способной удеражать бесконечный распор, то любая опора превращается в подвижную и распор автоматически пропадает. Дело в величине возможных перемещений.

Я упорно подвожу Вас к несколько иной мысли, распор будет именно таким каким его способно удержать крепление к мауэрлату и стена.

АлександрОВ добавил 01.06.2012 в 22:59

mezich ↗

Почему тогда оно всю зиму простояло и не развалилось?

Не случилось той снеговой нагрузки. Только и всего. Шутка сказать когда у нас на кровлях было 140 кг, не говоря уже о 180 кг/м2. Но это не повод для пофигизма.

АлександрОВ ↗

Я упорно подвожу Вас к несколько иной мысли, распор будет именно таким каким его способно удержать крепление к мауэрлату и стена.

Какая снеговая нагрузка должна случится чтобы из за распора моей стене стало плохо формулы говорят?

mezich ↗

Трудно в это поверить. Формулы конечно не врут, но возможно они не про то? Крышу с таким углом уже можно считать почти горизонтальной и основные силы направлены вниз, а не в стороны. Ведь при монтаже не закрепленные стропила спокойно лежали на мауэрлате и подстропильных балках а не съехали вниз.

Вы лестницу стремитесь поставить поближе к скользкой стене на скользком полу? Стремитесь увеличить угол - уменьшить распор, чтоб он был адекватен силе трения на опорах.

АлександрОВ ↗

Вы лестницу стремитесь поставить поближе к скользкой стене на скользком полу? Стремитесь увеличить угол - уменьшить распор, чтоб он был адекватен силе трения на опорах.

Но у меня не лестница, а восьминогий стул. Ножки которого стены/подстропильные.

mezich ↗

Но у меня не лестница, а восьминогий стул. Ножки которого стены/подстропильные.

Отлично! (: Представте стул у которого ножки под углом к полу 14 градусов к полу и нет связки между ногами. При превышении силы трения по линолеуму они же расползаются.

АлександрОВ добавил 02.06.2012 в 00:27 Расчетный изгибающий момент М при изгибе неармированной каменной кладки должен удовлетворять условию изгибающий момент< или = момент сопротивления кладкисопротивление кладки при изгибе Т.е. если стена 375 мм, то момент сопротивления 1 п.м. стены = bhh/6=10037,537,5/6=23437 см3 Долго искать, но Глеб Грин, если заглянет, поправит, примем расчетное сопротивление изгибу кладки из газосиликата 10 кг/см2 Тогда расчетный моммент равен 1023437=234370 кгсм или 2,34375 тм Плечо момента от распора 8 рядов по 0,25 м итого 2 м. Соответсвенно воспринимаемый кладкой распор = 2,34375/2=1,171 т на одном п.м. СТропилы на 1 п.м. две, тогда максимально возможный распор в каждой 0,586 т 0,586/косинус 14=0,600 кг продольная сила 0,600синус 14=0,145 кг реакция на прогон далее более хитраая и длинная формула по поиску раномерно распределенной нагрузки через момент и прочее долго пистаь, получилось довольно мало около 80 кг/м2 всей кровли вместе со снегом. В этой цепочке рассуждений приняты следующие допущения

1. Расчетное сопротивление изгиба без учета пластичских деформаций. Т.е. цифра должна больше принятых 10 кг/см2.
2. Ну и сама цифра 10 кг/см2 взята по наитию, возможно она больше.
3. Не учтено действие сжимающих напряжений, а они разумеется есть.

Оцениваю с учетом указанных допущений допустимую нагрузку больше процентов на 50, т.е. 120 кг/м2.

АлександрОВ добавил 02.06.2012 в 00:34 кстати максимальный условный срез шпильки М14 в креплении уголком к мауэрлату Смятие в среднем элементе 50cd=5051,4=350 кг всего Изгиб шпильки 180d² + 2a²=1801,41,4+20,20,2=353 кг Т.е. она распор разрушающий стену не держит

АлександрОВ ↗

Отлично! (: Представте стул у которого ножки под углом к полу 14 градусов к полу и нет связки между ногами.

У моего стула ножки под 90 градусов к полу. Сидушка состоит из двух частей, соединенных под 14 градусов довольно надежно. И когда я сяду на такой стул его ножки не станут расползаться. И ничего не случится даже если стул слегка покачать - каркас внутренних перегородок связывает центральные четыре ножки и между собой и между каркасными боковыми стенами.

Благодарю за расчет. Правда сделать из него вывод - до какой нагрузки все будет хорошо, у меня сходу не получилось. 120 кг/м2 это допустимый максимум нагрузки?

mezich ↗

У моего стула ножки под 90 градусов к полу. Сидушка состоит из двух частей, соединенных под 14 градусов довольно надежно. И когда я сяду на такой стул его ножки не станут расползаться.

У вас наложенна единственная горизонтальная связь отделяющая Вашу схему от геометрически изменяемой, это крепление стропилы к мауэрлату через уголок и шпильку М14. И все, больше ничего. Подстропилки и их опорные стойки совершенно преспокойно могут перемещаться в плоскости стропил. А в правильной схеме они соединены расшивками, т.е. там треугольник на треугольнике, схема неизменяемая. А у Вас не треугольник а пентаугольник и замкнут он чере мауэралат консольную стену и перекрытие, т.е. все завязано на несущую способность узла крепления к мауэрлату и несущую способность кладки на растяжение.

mezich ↗

И ничего не случится даже если стул слегка покачать - каркас внутренних перегородок связывает центральные четыре ножки и между собой и между каркасными боковыми стенами.

Ну и дай бог.

АлександрОВ добавил 02.06.2012 в 16:22

mezich ↗

120 кг/м2 это допустимый максимум нагрузки?

По несущей способности стены. От 120 кг надо еще отнять собственный вес. Но скорее произойдет сдвиг стропилы раньше, так несущей способности шпильки не хватит для восприятия распора разрушающего стену.

АлександрОВ ↗

А у Вас не треугольник а пентаугольник и замкнут он чере мауэралат консольную стену и перекрытие, т.е. все завязано на несущую способность узла крепления к мауэрлату и несущую способность кладки на растяжение.

Я буду увязывать подстропильные между собой через стенку перегородки. Позже выложу как это будет.

Оба выходных прошли бодро. Начали копать ленту фундамента для подпорной стенки чтобы не вымывало из под фундамента дома. Стенку эту делаем по чертежам архитектора. С технологическим разрывом, с контрфорсами - все дела. 1 СР РїРѕРСѓСЌСРР.jpg Прораб еще предлагает сваи глубиной 1.8м, но я не уверен помогут ли они. Архитектор говорит что стенку должна удерживать отсыпка ниже по рельефу. Объем супеси, который потребуется меня пугает. 1-2 РїРѕРСѓСЌСРРРё спер.jpg

Заглубляемся по ситуации и исходя из здравого смысла. Сейчас посчитал что это нам выльется в 11 кубов бетона. Отсыпка этой стенки со стороны участка - вот что сожрет денег. Досадно но без этого нельзя. Такая расплата за красоту участка с рельефом. СРѕРєРѕРСЊ.jpg

Пока делали опалбку я тоже время не терял. Шлифовал нашу замечательную лиственницу и покрывал финским антисептиком. Хоть доски и выглядят ровными и без зазубрин, после шлифовки и вовсе как паркет смотрятся.

На 170 досок ушло десять литров валти похьюсте. Осталось эти доски отторцевать и затонировать в нужный цвет лессирующим составом.

В Питере всего 4 завода по изготовлению окон и похоже они в сговоре. Другого объяснения нашим конским ценам нет. Поэтому заказал деревянные рамы для окон IV-78 из клееного бруса в Северодвинске под двухкамерное заполнение 44мм. С доставкой эти 6 рам получатся примерно по цене из ПВХ сделанных тут! Хочу показать бронзовую фурнитуру которая была в окнах снесенного страрого завода “Красный гвоздильщик” где я брал кирпич. !(_attachments/109978.jpg)!(_attachments/109977.jpg)!(_attachments/109979.jpg) Интересно что мастер скажет про возможность установки ее на одно из окон первого этажа.

Заставил снять обрешетку возле трубы на крыше и сделали надежную гидроизоляцию примыкания к трубе. Пленку от конька хочу уложить сверху одним листом между брусками вентзазора так чтобы образовался нахлест с трех сторон трубы - буду благодарен если кто подскажет как сделать выкройку. Алишер, который делал примыкание и на фото задумчиво смотрит на трубу, ничего внятного предложить не в состоянии. !(_attachments/109972.jpg)

Нижняя часть. Все нахлесты сделали так чтобы вода самотеком не могла никуда затечь. Доркеновский скотч отлично справился с заклейкой швов.

Потом отштукатурили !(_attachments/109976.jpg)!(_attachments/109975.jpg)

Осталось решить как к штукатурке прикрепить гидроизоляцию.

вчера укутали трубу от конька сплошным листом РєРѕСРµРСЊРЅРСЏ.jpg теперь у воды нет шансов :) удивило как хорошо () клеится к штукатурке.

сомневаюсь клеить гидроизоляцию к трубе этим скотчем или смотреть в сторону DELTA-FLEXX-BAND F 100, () или (). Посмотрим что ответят из доркена.

mezich

вчера укутали трубу от конька сплошным листом РєРѕСРµРСЊРЅРСЏ.jpg теперь у воды нет шансов :)

Не надо так плохо думать о воде…..у неё всегда есть шансы….и она всегда будет стремиться их использовать :)

удивило как хорошо () клеится к штукатурке.

Пока что это самая качественная соединительная лента из всех достаточно широко представленых у нас:)

mezich ↗

сомневаюсь клеить гидроизоляцию к трубе этим скотчем или смотреть в сторону DELTA-FLEXX-BAND F 100

, А чем вам собственно не понравился DELTA-THAN :)……всёравно ведь купите “пузырёк” для

() или ()

……ну купите два, если одного не хватит:)

DmitryZ

А чем вам собственно не понравился DELTA-THAN :)……всёравно ведь купите “пузырёк” для ……ну купите два, если одного не хватит:)

Понравился. Уже заказан. Вместе с двумя рулонами мультибанда для проклейки швов внутри дома.

Занялся утеплением цоколя, тубы и всего остального что будет облицовано валуном. Технологию подсказал матерый каменщик, который и будет заниматься облицовкой. Сперва модифицировали стандартные парашюты 10x90 Настя.jpg путем отрезания у них разжимной части и наживления PND-10L дюбеля на оцинкованный шуруп 6x100. Петелька из пластинки нужна для крепления сетки 50x50. Изготовление крепления сильно ускорилось после оптимизации процесса: сначала нарезал парашуты, затем выгнул петельки, насадил петельки на шурупы и т.п. Пока я игрался с креплением, матерый каменщик Владимир наносил плиточный клей на пеноплекс, устанавливал его на поверхность ССѓРЅРґРменС.jpg и простукивал резиновым молотком чтобы клей лучше заполнял пустоты между стеной и эппс. РџРРРЅ-1СЌСРР.jpg Дальше с помощью Владимира и перфоратора хитачи c полудохлым патроном и буром 12x280 делались отверстия РџРРРЅ-2СЌСРР.jpg наживлялись аккуратным постукиванием приготовленные мной крепления

и плотно затягивались тем же дурацким перфоратором [Вложение 9233 не найдено] затем Владимир запенивал все щели РСѓРЅРґРменС-2.jpg Как оказалось все это не сильно сложно и остальную часть я уже самостоятельно продолжил утеплять.

Вона как! Тоже мне предстоит такой этап… А я слышал, что вроде сетку прикрепляют сразу дюбелем.

Юрий07

Вона как! Тоже мне предстоит такой этап… А я слышал, что вроде сетку прикрепляют сразу дюбелем.

Не,сначала крепят плиты улеплителя,а потом теми же парашютами крепят сетку.А ТС сделал по-своему…

mezich

Приехали регулируемые крюки R2OG125BA 125mm. Состоят из двух частей. До конца коробку не потрошил, но пока болтиков, которыми следует крепить крюки к торцевой доске и друг к другу не обнаружил.

Ruukki радует продуманностью. В инструкции к этим крюкам пишут, что для фиксации положения после регулировки нужно использовать саморезы 4.8x11 [Вложение 9238 не найдено]

Однако ни в Финляндии ни тем более у нас купить их похоже невозможно. Как мне сказали в RuukkiRUS, саморезы им поставляет Gunnebo. Но в их номенклатуре найти такого размера саморезов у меня не получилось. Интересно как выкручиваются финны когда покупают эти крюки.

Что за проблема? Неужели нельзя больше по длине саморезы применить? Например, 4,8x16 мм.

evgeniy256 ↗

Что за проблема? Неужели нельзя больше по длине саморезы применить? Например, 4,8x16 мм.

Наверное можно. Выбешивает что в инструкции написали неосуществимое.

“А на первом уроке мы сделаем из напильника и большой отвертки - маленькую отвертку” (с) :wink: /КВН, “Мегаполис”/

CAT@ ↗

“А на первом уроке мы сделаем из напильника и большой отвертки - маленькую отвертку” (с) :wink: /КВН, “Мегаполис”/

“…купила баба порося” (с) Народная мудрость :)

Общался вчера со специалистом по трубам. Для каминной кассеты советует использовать не керамические тона и т.п. а наши из 0.8 нержавейки длинной сегмента в 1 метр. По деньгам получается тоже самое что и керамика. Так же спец сказал, что керамику нереально будет почистить если не предусмотреть отдельный доступ к инспекционным лючками в отличие от металла, где вся дрянь при очистке будет высыпаться внутрь вставки. Хрупкость керамики дополнительный минус.

Матерый каменщик Владимир приступил к облицовке валуном чтобы завершить проем под остекление. Хочется чтобы было без отливов. Только стекло и камень.

Валун крепится 6мм прутком к сетке 50x50 через штыри из 12й арматуры сквозь 10 см пеноплекс в кирпичную кладку. В результате должна получится хорошо утепленная монолитная конструкция.

Владимир настолько неравнодушен к деталям, что даже раствор колерует чтобы швы в глаза не бросались. Мне такой подход нравится.

Крутота!:good:

А где столько валунов берут в наших краях?

CAT@ ↗

А где столько валунов берут в наших краях?

Я закупил 20 кубов за ново-токсово по токсовскому шоссе. Недалеко за поворотом с Осельков. Они специально валуном не торгуют, но можно попробовать договорится. Валун это везут из под Приозерска. Его предварительно отбирали нужной нам формы и по качеству получился лучше чем сортированный, которым обычно торгуют на развес.

РЎССЂРѕРїРёРСЊРЅРСЏ СЃРё10.gif Вживую камень производит впечатление сильнее.

!(_attachments/116678.jpg) Визуально работают не только сами камни, но и швы между ними.

Р РРРј ССѓРЅРґ.jpg Подбирать камни которые неплохо так весят тот еще фитнесс. Руки/ноги/спина приятно гудят :) Кому интересно вот видео в котором матерый каменщик рассказывает и показывает к это делается + видео забутовки.

РђСЂРјРёСЂРѕРІРРЅРёРµ.jpg Ну и еще фотка ввода воды в дом. Делаем на глубине 2 метра + утепление сверху пеноплексом. Рабочие называют эту траншею - метро.

Камень смотрится офигенно!

AkwamaR

Камень смотрится офигенно!

Спасибо. Считаю что этот материал для облицовки цоколя в наших краях наиболее органичен. Впервые увидел в Карелии на даче доктора Винтера. !(http://img-fotki.yandex.ru/get/4516/1904915.43/0_6a85f_d9027e42_L.jpg) !(http://img-fotki.yandex.ru/get/5811/1904915.44/0_6a866_f6487604_L.jpg) !(http://img-fotki.yandex.ru/get/5306/1904915.44/0_6a86c_455e97c_L.jpg)

[Вложение 9475 не найдено][Вложение 9476 не найдено]Добрый день! Да, это нужный форум. Сразу - к делу: высылаю фото - до и после покроя шпоном. С уважением, Пётр.

Пётр ↗

Сразу - к делу: высылаю фото - до и после покроя шпоном.

Спасибо Пётр. Выглядит прилично. Какого числа ожидать следующую порцию фоток с остальными брусьями?

До склеивания всех деталей в конструкцию надо успеть к восьмому августа. По поступлению готовности вышлю четвертого.

mezich

РЎССЂРѕРїРёРСЊРЅРСЏ СЃРё10.gif Вживую камень производит впечатление сильнее.

По результатам осмотра места действа - хочу сказать: смотрится очень мощно! Внушает :good:

CAT@ ↗

По результатам осмотра места действа - хочу сказать: смотрится очень мощно! Внушает :good:

Спасибо! Максимальный визуальный эффект ожидаем после облицовки трубы - будет использован валун крупнее!

РїРРРЅ 3 СЌСРРР323.jpg 1. …в работе шпонирования. 2. ламель рамы. 3. технологческие пазы. Последняя- имет отношение к витражу.

РїРРРЅ РїРѕРґРІРРР321.jpgРїСЂРёРЅСРёРїРёРРСЊРЅР110.jpgРРРР318.jpg

Из фото видно, что под отмосткой ЭППС. !(_attachments/116701.png) Не могли бы вы пояснить зачем? Я полагал, что эппс под отмосткой должен соприкасаться с эппс цоколя…

Дык это он (каменщик) просто на нем сидит.Штоб тепло и сухо было.Я так понимаю???

Юра-сварщик

…(каменщик) просто на нем сидит…

Походу всё таки под отмосткой…!(_attachments/110415.jpg)

Как все таки выполнен этот узел? разрывом между ЭППС отмостки и ЭППС стены? Отделачный камень опирается на кирпич, который лежит на фундаменте?

Волнует это вопрос, потом как такая же схема отделки-утепления. И колеблюсь между натуральным и искусственным камнем. Натуральный камень есть, недорог, устраивает по внешнему виду. Но что-то не очень понимаю схему крепления его. В отличие от искусственного, который дороже, но с ним проще (просто приклеить к стене).

???

Анри

Не могли бы вы пояснить зачем? Я полагал, что эппс под отмосткой должен соприкасаться с эппс цоколя…

Все верно эппс под отмосткой заходит под кладку и соединяется с вертикальным утеплением цоколя. Там есть тонкость. Валун тяжелый и просто раздавил бы эппс. Поэтому в эппс вырезали отверстия и в эти отверстия укладывались три четверти кирпича и потом это все связывалось с кладкой в 3 кирпича выше на которую уже опирается валун.

А на фото наверное просто лист эппс валяется под ногами. !(_attachments/111142.png) РерноСР.jpg

Юрий07 ↗

В отличие от искусственного, который дороже, но с ним проще (просто приклеить к стене).

???

Искуственный это искуственный. Он заданной толщины и это будет выглядеть как облицовка а не как кладка из этого камня. Я сначала тоже хотел искуственный.

mezich добавил 14.08.2012 в 23:36

Юрий07 ↗

Отделачный камень опирается на кирпич, который лежит на фундаменте?

Валун опирается на кирпич который опирается на плиту. Кирпичная кладка сделана для экономии валуна поскольку будет оштукатурена и скрыта в земле.

С горизонтальной облицовкой этой части фасада закончили и принялись за трубу. Я уже немного привык к этой облицовке, но огромные валуны на трубе это что-то! Будет натуральный скалодром.

Немного деталей - облицовка не будет повторять плоскость трубы. Делаем немного по дуге, что еще добавит объема. Скоро понадобится цепная таль чтобы поднимать эти каменюки повыше и мощные леса чтобы их удерживать. Работа по горизонтальной облицовке начинает казаться разминкой :)

mezich

С горизонтальной облицовкой этой части фасада закончили и принялись за трубу. Я уже немного привык к этой облицовке, но огромные валуны на трубе это что-то!)

Очень здорово получается! :good:

Юрий07 добавил 15.08.2012 в 09:30

mezich ↗

Все верно эппс под отмосткой заходит под кладку и соединяется с вертикальным утеплением цоколя. Там есть тонкость. Валун тяжелый и просто раздавил бы эппс. Поэтому в эппс вырезали отверстия и в эти отверстия укладывались три четверти кирпича и потом это все связывалось с кладкой в 3 кирпича выше на которую уже опирается валун.

То есть мост холода есть, но вы его уменьшили по площади.

Юрий07 ↗

То есть мост холода есть, но вы его уменьшили по площади.

Думаю это мостом даже назвать нельзя и на утепление грунта по периметру дома влияния не окажет.

Очень внушительно. Скажите, а кладёте каменюки ведь не от балды, какой-никакой подбор по размерам и “дизайну” присутствует?