летопись строительства дома Mixalz_а (Михалыча)

ресурс есть – .. , посчитав.. взвесив все “+” и “-” - было принято решение строить замым надежным способом - строительством монолитной плиты оно, конечно и затратней вышло, чем если бы, скажем ленту делать… но что для меня было важно - это:

• мнение спец. насчет надежности плиты/других видов ф-та
• для меня более понятная технология возведения этого фундамента
• меньше человеческого труда или человекочасов – машины здесь очень уместны и помогли (соот. и затрат на работу)
• возможность сделать практич. все работы самому - только с привлечением нескольких помощников на вязку арматуры/опалубку/заливку - для ускорения процесса
• наличие сразу чернового пола
• возможность в последствии перенести стену в любое место, чего не особо просто с лентой сделать
• одновременная закладка еще в подсыпке канализации/ гильз водоснабжения и электрики Возможный минус - это выше стоимость… но где-то у нас на белор.форуме был рассчет, что “при правильной ленте - не такая и большая разница выходит”

**(как видим не зря Руь нашу называют Белой, как кто-то из форумчан точно подметил… силикатный кирпичик у нас рулит **:) )

конструкторский расчет плиты –> покос-закос травы и снятие плодороки –> подсыпка, затем трамбовка с проливкой водой 1ого слоя ПГС (около 30см – после усадки по факту – где-то 20см стал) –>

2ая подсыпка-трамбовка (после основательной трамбовки подушка вышла дзесь в см 40) –> закладка канализации, гильз под воду и электрику –> разметка участка, укладка обрезков техноколя - шобы бетон с песком не смешивался(куски где-то по 1м2)… вязка каркаса… гнучка (инстрУмент для изготовления распорок под верхнюю армат.сетку) –> опалубка-она же утепление плиты по периметру (спасибо отдельное спасибо коллеге-товарищу из Могилева за подсказку, что опалубку можно сразу из утеплителя сделать… а то делал бы ненужную работу) –>

заливочка (по рассчетам д.было быть 54м3 бетона.. оплачено было 61!! скуко!) —> результат собвнно –> и геотекстиля под песочка постелил в пару слоев на всякий для заезда транспорта весной (хоша трохи ошибся, нужно было чуть в другом месте делать..блин.. ну да ладно уже есть, что есть) –>

не сделал утепленную ЭППС отмостку… и жалею, что не сделал дренаж….. это в прошлом строй сезоне – в этом нуна будет чтось думать…

Ну вот пока как-то вот так. Имеем собственно вот такую плитень на сегодняший день J (даже в рифму получилось :) ) Уголок правда слева 1,5м х 3,73м не совсем может к месту… в смысле в плане проэктирования системы отопления, промерзания думаю шоб сложностей не привнес….

Теперь парочку вопросов:

1). Из минусов данного фундамента, как я понял – эксперты могут сказать – видать, что все же низковат он будет… ? правильно думаю ? На сколько суров сий минус? 2). Стены после штудирования как вашего форума (в особенности сообщений автора сайта, за коий вам особый «респект и уважуха» :) как говорится…) так и нашего белорусского… - пришел к выводу, что лучше буду делать тяжелыми. В частности из силикатного кирпича. Он по качеству (по отзывам конструкторов, и людей связанным со строительством) – очень даже не плох… Цена примерно равна или даже чуть дешевле ГСблоков. Доствка-разгрзука – этого больше выйдет по деньгам (но в конечной стоимости дома – как я понял – это пару %). + работа+раствор…. Дороже+дороже+дороже… Зато, как сказал отец автора сайта: «Специальное оно всегда лучше универсального» :) (в том смысле – что для утепления – эффект. Утеплитель, в качестве конструкционног материла – чисто конструкционный материал). Так что – вариант наружной стены – для себя выбрал – с утеплением ППС 100мм + сама стена 380мм силик.пустотелый кирпич. Также на этот выбор еще повлияло желание отапливать дом не газом (хотя он прям рядышком возле дома… ценник нужно сказать совсем недавно вот в 2 раза на газ у нас вырос… так что несмотря на удобство – как запасной вариант иметь его не плохо… но основной все же хотелось бы поэкономичней) – так вот отапливать дом не газом а ТТкотлом в прикуску с большой хорошо утепленной теплоаккумулируюей емкостью + стены как внешние, так и наружные из силик.кирпича, что как я понял будет выступать тоже своеобразым аккумулятором тепла – отдавая частично назад лучевую составляющую… Ну и что более важно – в таком доме, надеюсь будет более комфртно проживание ввиду более теплого и теплоемкого периметра дома в виде 380мм силик.кирпича+100мм ППС – нежели в моностене из скажем 500мм ГСблока.

Так в чем собственно мой вопрос :) ?

• Нужно ли в качестве первых рядов кирпича на плиту ложить полнотелые ? Если да, то сколько рядов желательно ?

• Беспокоит такой же момент, что и земляка Джордано:

Одно из сомнений: внутрение стены из полнотелого кирпича будут стоять непосредственно на плитах перекрытий а ниже фундамент. На ЭППС не поставишь. Будут мостики холода и вместо тепло аккумулятора получу холодо аккумулятор. Снизу утеплить не получится - слишком низкий подпол, не везде пролезешь.

А в моем случае – и внешние стены из кирпича планируются. Не будет ли чрезмерно эффективно вытягивать тепло грунт через плиту->стену соответственно ? И как можно решить этот вопрос ?

Mixalz. “Кто о чём , а вшивый про баню..” (это я о себе ) :)

Почитайте пару тем (форум) сообщение 233 и далее… и (форум)

Очень скоро они Вас сильно будут касаться (точнее уже сейчас сильно касаются) - ваша кровля там практически разобрана по косточкам.

А Зачем вам мансардные окна на чердаке и такая сложная лестница, ведущая туда? Вы ведь одноэтажник строите, не так ли ?

Изначально, поскольку полжизни прожил с родителями в одноэтажном доме и оценил все удобства «неперемещения» в вертикальной плоскости … и хотелось собственно дом одноэтажный.

С уважением.

Есть несколько непоняток :)

1. Зачем в гостиной узкое окно в углу? Света не даст, красоты тоже - лишнее оно, имхо.
2. Как планируете перекрывать пролёт больше 6 метров? Это геморрой. У меня 4.5 метра, и то уже не так всё тривиально.
3. Зачем лестница на 2 этаж? Там тоже будут комнаты?

Iljas добавил 03.04.2011 в 12:35 Да, и поскольку у Вас плита, позволю себе дать Вам несколько советов по планировке (ещё не поздно всё поправить).

1. У Вас получились очень большие пролёты - больше 6 метров. Можно сдвинуть несущую стену к центру дома => пролёты будут чуть меньше 5 метров.
2. Получился длинный тёмный коридор. Чтобы его осветлить, можно переместить кухню в столовую, а столовую устроить на месте кухни. Тогда перегородка кухня-гостиная может быть убрана => гостиная получится больше, а коридор - светлее.

ЗЫ: Посмотрите мой дом - очень много общего: (форум)

DmitryZ - спасибо за ссылки - приступаю к изучению-самообучению:)

А мансарда как бы сама собой образовалась что-ли… ну и мансарда там условная может выйти - я просто что касается того, что будет на перекрытиях 1ого этажа - т.е. на чердаке - как-то еще сам смутно представляю… По идее изначально - холодный чердак. В перспективе (авось сильно размножусь-отксерокопируюсь :) - и утеплить токово можно бут - получить истчо площади какой полезной…

**Iljas **- спасибо за замечания. Кстати на том же чешском сайте - ваш изначальный концепт - это было мое первое решение :)… потом че-то задумался, что хочу комнату отдельную под домашний кинотеатр - а в этом варианте все было “включено” т.сказать в зону кухни-столовой-зала…. поэтому порывшись дальше еще приглянулся тот, из которого и переделал под свой.

1. Вопрос на счет окн +1 - бойницу убираю.
2. Пролеты выходят м-м.. сколько там - короткая плита: 3,73м - пускай 24см на опирание - 3,49м пускай. Длиная плита: 6,27м - теже 24см (по 120мм с обоих сторон) - выходит 6,03м. Т.е. практически 6м. Чесно говоря - я дилетант полный в строительстве - вот образовываюсь по ходу дела…. А в чем нетревиальность геморроя с длинной плитой ? (я себе представляю - ложишь как и короткую и вшо ? )
3. Да с перемещением тоже как-то думаю-никак не придумаю. Думаю по ходу дела решится идея какая. Тут момент еще есть, что в по теперешнему плану кухню заложена канализация уже по сути… А в Столовой нет - хотя в принципе рядом выводки в гостевом туалете есть..

А вообще перегородку кухня-коридор - можно легко сделать почти такую же как - столовая-кухня. Оно я как-то так изначально в принципе и думал, что это будет как-бы одна зона - кухня->столовая - а коридор, как бы их часть. Только вот все одно тут проход в гостинную идет… Хз короче - предстоит истчо подумать.

Mixalz насчет мостиков холода у вас не всё так плохо - там написано видимо про плиты перекрытия над проветриваемым подпольем. Плиту свеху утепляют - тк снизу заколебешься, а у вас плитный фундамент по грунту. Выбор материалов не понятен. вот вы рассуждаете о конструкционных материалах и теплоемкости а зачем кирпич пустотный взяли ? по цене не знаю как у вас, у нас и кирпич и работа одинаково выйдут и пустотный недокирпич и нормальный. Зачем пенопласт на родине пеностекла ? На облицовку кирпичом пенопласта - материала с невысоким временем жизни, денег не жалко, а на пеностекло жалко ?

Mixalz

**

… **т.е. на чердаке - как-то еще сам смутно представляю… ** По идее изначально - холодный чердак. В перспективе (авось сильно размножусь-отксерокопируюсь :) - и утеплить токово можно бут - получить истчо площади какой полезной… **

В том то и дело, что смутно….а решать надо уже сейчас…:) Это связано с конструктивом, и используемыми материалами….. Для примера - если лестница останется такой , как нарисовано, то частично “мансарду” придётся делать изначально и плиты раскладывать с перспективой и гидроизоляцию выбирать с перспективой… А если лестницы не будет, то проём под неё надо предусматривать с перспективой. Либо изначально от мансарды отказываться..

С уважением.

**(форум) спсб. за ответ :)

**Вот сразу на счет утепления плиты сверху… Вчера очередную порцию серий передач с участием автора сего ресурса просматривал + еще на форуме тут дзесь читал (правда там спор шел) - на счет того, что если саму плиту сделать т.сказать “Теплым Полом” - то грунт она прогреет только 1 раз как бы… на глубину скажем 2-3м - а потом этот прогретый грунт будет своего рода теплоизолятором или утеплитем (как там правильно… :oops:). Вот и Андрей Валентирович - также в передаче высказался, что финны мол так делают. Вот и где интересно истина: одни говорят, что это глупо - в такую глыбу тепло накачивать - все одно уйдет в подплитное земельное космическое пространство :) / а другие утверждают - что не-е… будет работать как утеплитель грунт - и плиты такая теплая соотв. есть гут.

Еще где-то здесь на форуме читал, что то-ли шведы вроде - плиту утепляют снизу полностью - и делают в ней теплый пол т.сказать… Плута греется ночью от дешевого электричества - а днем отдает все это тепло дому…

А почему пустотелый… Да х.з. Стройка - это компромисс. Вот я такой вот придумал :) Полнотелый и дороже немного… И холоднее будет. А пустотность кирпича процентов в 14 скажем - думаю не так уж сильно отразится на массе, если сравнивать с ГСблоком. Да еще и страхи какие-то есть… Плита все же 30см толщиной-высотой… Да и длинна приличная - хоша и армирована не по детски… Но все одно - с пустотным как-то полегше ей будет, думается :) Ну и просто избыточным думаю делать себе внешние и несущую стену 380мм из полнотелого. Народ у нас на бел.форуме вообще обсуждает вариант из стен несущих из 250мм. И как наш конструктор на сайте считает - так можно - только чтобы пролетов больших не было… А уже межкомнатные перегородки - из полнотелого.

Пеностекло - гут конечно… И на выставках его мацал. Но ценник - уж совсем не нравится… Хотя можт к моменту утепления и разживусь лишними грошами на капитальность сего мероприятия. Но все-тки 230$ за м3… это очень грубо под 4тыщы $ на мой объем получается только в закупе, без доставки… работы… ППС тут оч. сильный конкурент в плане цены… Конечно, как его от температуры уберечь - уже думать нужно будет… Деревом было бы не плохо, думается. Только вот как они будут взаимодействовать - природн.материал и химия… ? Зато в таком варианте получается и дешево и сердито. Как автор сайта сказал - “эффекта вагон”. Побочные эффекты - да есть, прийдется думать как устранять - компромисс-с. :oops:

**(форум да-а.. спсб. за ответ :) вот сейчас и ломаю голову над всеми этими конструкционными вопросами… все никак к конструктору своему за консультацией не доберуся.. Думаю, он многое бы мог прояснить.

Вот што знач. с уровнем опыта в 0% строится по эскизному проекту:help: Ну ниче… дорогу осилит идущий :wink:

Mixalz вы не поняли, я же написал: плиты перекрытия над проветриваемым подпольем, фундамент ленточный. у Джордано был такой вариант. У вас плитный фундамент по грунту, свободной циркуляции воздуха под плитой нет и всё не так плохо, мостик холода меньше. Далее если теплые полы то утеплять надо будет по-любому. Да и так под плиту сантиметров 5 хоть эппс кинуть надо было. Хотите сэкономить - хозяин-барин. Только пустотелый кирпич это уже не просто кирпич а конструкция, срок жизни которой в определенных условиях может быть в разы меньше полнотелого. Боитесь нагрузки - разве не считали ? ростверк ещ небольшой для жесткости можно было отлить (я так собираюсь). под несущими стенами тоже усиление обычно делают, потолще, а у вас чисто плоская плита ? по пенопласту - замечательно. сколько сэкономите - 2 штуки баксов ? смешно. Да и то вряд ли. куда потратите - понтовее диван, кухню купите или в турцию смотаетесь разок ? На кирпичную облицовку так не жалко денег - у нас 40-50 баксов м2 под расшивку работа только. Если вас такая копеечная экономия устраивает - пожалуйста. Я лично для себя решил - лишние 4 тыр потрачу ( несколько процентов от коробки) но дом будет с большим запасом надежности..

wolandy ↗

Mixalz вы не поняли, я же написал: плиты перекрытия над проветриваемым подпольем, фундамент ленточный. у Джордано был такой вариант. У вас плитный фундамент по грунту, свободной циркуляции воздуха под плитой нет и всё не так плохо, мостик холода меньше. Далее если теплые полы то утеплять надо будет по-любому. Да и так под плиту сантиметров 5 хоть эппс кинуть надо было. Хотите сэкономить - хозяин-барин. Только пустотелый кирпич это уже не просто кирпич а конструкция, срок жизни которой в определенных условиях может быть в разы меньше полнотелого. Боитесь нагрузки - разве не считали ? ростверк ещ небольшой для жесткости можно было отлить (я так собираюсь). под несущими стенами тоже усиление обычно делают, потолще, а у вас чисто плоская плита ? по пенопласту - замечательно. сколько сэкономите - 2 штуки баксов ? смешно. Да и то вряд ли. куда потратите - понтовее диван, кухню купите или в турцию смотаетесь разок ? На кирпичную облицовку так не жалко денег - у нас 40-50 баксов м2 под расшивку работа только. Если вас такая копеечная экономия устраивает - пожалуйста. Я лично для себя решил - лишние 4 тыр потрачу ( несколько процентов от коробки) но дом будет с большим запасом надежности..

да-а.. вот. На счет 5см ЭППС под плиту - вариант… почитать бы. поизучать бы в свое время. А так уже поздновато бут.

На счет нагрузки на плиту… Просто сразу (и конструктор исходя из этого делал расчет армирования плиты) - думал делать стену из керамз.-бет.блоков общей толщиной под 500мм… Потом вот форумов почитал, мнения людей… И вот надумал уже другую конструкцию - поэтому буду опять консультироватся у конструктора. Хотя другой товарищ конструктор, сказал, что по плите нагрузка распред.равномерно. И в его практике более или под 5тонн на м2 никто не нагружал… так что по идее должно все сойти и с запасом… Кста - под несущей внутренней стеной - усиленное армирование идет (можете глянуть в рассчете плиты). А вот под внешними - все стандартно. Да-а… :) умеете вы убеждать… буду думать-считать на сколько из полтонелого бут дороже. Про пеностекло тоже - почти убедился уже… Да еще вчера глянул передачку “строить не перестроить” как дом утепляли пеностеклом… А см 10-12 достаточно же будет я так понимаю для утепления, как считаете ? Вы кста говорите про лишние 4тыщ. - это на счет пеностекла ? или еще и + кирпич полтотелый ?

Нет это я про себя… какие у вас цены не знаю.. у нас силикатный полнотелый как пустотелый стоит, керамический там разница серъёзная…так что сами считайте. эппс 100$ стоит, или вы простым пенопластом хотите - ну это уж вообще. у нас пеностекло вообще фиг найдешь и только по космическим ценам, на вашем месте я бы даже не думал. ну 15$ с м2 может сэкономите. эппс под плиту это типовое решение фактически. А так плита у вас хорошая должна быть и навряд ли замена на полнотелый что-то изменит.

:oops:продублирую ка я - грешный и сюда сообщ. с ветки “Экспертиза проектов”… а вось кто-то из многоуважаемых не глядит там дела:

а-а.. и еще все никак не могу в Арконе сделать, чтобы оценить - будет ли толк, если все углы сделать как-бы колоннами… т.е. поскольку основная стена у мну будет 380мм, а планировалась под 500мм - соотв. 120мм будет стена отодвинута внуть. Соотв. в углах можно будет положить еще по полкирпича, дабы сделать более толстым угол…. Вот думаю может быть еще и где двери - с одной и другой стороны - тоже стену 500мм сделать для пущюей красоты :) Вот только в Арконе - хоть и покрутить-повертеть можно.. все одно не понятно как оно в реале т.сказать смотреться будет….

С другой строны, если утеплять потом пеностеклом или ППС-ом на худой конеч - эти 120мм на фундаменте и сгодятся как раз для опирания что-ли утеплителя… и вот тогда в местах, где стена будет 500 - нужно будет что-то думать…

уважаемые господа-товарищи… время уже закупки стройматериалов для возведения коробки на носу… а у меня на этом самом месте - прыщ выскочил от сомнений…

Вобщим - смету тут заказываю - есть такая надобность… Так все сметчики, с кем общался - переубедить хотят меня, грешного - делать стены внешние по крайней мере из ГСблока.. И с прорабом тут одним опытным-местным общался - тож говорит - “ты шо - грошы считать не умеешь ?”.

Понимаю, что вопрос уже не раз обсуждался в соотв. ветках… Но все же, кто-нись можт поможет советом - что брать.

Есть такие варианты устройства наружной стены (прибл. 60м погонных) - (мене устраивает вариант с утеплением) :

1). 300мм ГС блок + 100мм ППС 2). 380мм кирпич (силикатный скорей за все) + теже 100мм ППС

Понятно - что 2 вариант дороже выйдет… Но тож дом… Меня что-то червяк сомнений на счет нагрузок точит. Вроде фундаментная плита армирована не хило… и конструктор все считал, но под внешними стенами никаких ребер не далалось. Считалась плита под 500мм к-б блок. Вроде конструктор, что плиту считал - дал добро, что можно… И еще один конструктор толковый - сказал, что нагрузка вырастет трошки - процентов на 20. Но не критично. Как ваше разумение - не разбудит однажды утром плита перекрытий по носу :) , если нагрузить 380мм-метрами кирпича наружные стены ?

… а да… тут еще некий арболит в качестве стен советуют - мол у нас он не шибко дорого стоит - чуть дороже ГСблоков. Но что-то почитал на нашем форуме - говорят какчество не очень..

Если ГС, то однослойная стена 350-400 мм и никакого ППС :bad:

P.S. Мой небольшой опыт строительства, Ваш регион…

CAT@

Если ГС, то однослойная стена 350-400 мм и никакого ППС :bad:

P.S. Мой небольшой опыт строительства, Ваш регион…

ну так во я тоже про то ППС с ГС не хочется. .. да и почему-то сам ГС не хочется :oops: Спсб за ссылку- товарищ Джродано писал:

"…Осмотрел на предмет потерь от природных явлений. От всех советских красных кирпичей (попалось пару десятков во всей постройке) есть выщерблены верхнего слоя. Польский повредился только один. Как ни странно, силикатный вообще не пострадал…"

вот что меня дополнительно сподобливает все стены лупануть из силик.кирпича. Да и у бати лежит уже лет ..надцать и хоть бы хны.. позеленел правда слегка. Да и вообще на нашем местном тут форуме - многие говорят, о очень не плохом качестве нашего сил.кирпича.

Mixalz, я бы категорически не советовал использовать ППС ни с кладкой, ни с газобетоном.Они пропускают внутрь дома ядовитые продукты распада ППС. ППС - только с монолитным бетоном (ес-но, только снаружи); но если у Вас не сейсмика и не проблемный грунт, то и в монолитных стенах нет надобности. Чем не угодила Вам однородная толстая стена из газосиликата? Это же близкий родственник Вашего любимого силикатного кирпича :)

СанСаныч ↗

Mixalz, я бы категорически не советовал использовать ППС ни с кладкой, ни с газобетоном.Они пропускают внутрь дома ядовитые продукты распада ППС. ППС - только с монолитным бетоном (ес-но, только снаружи); но если у Вас не сейсмика и не проблемный грунт, то и в монолитных стенах нет надобности. Чем не угодила Вам однородная толстая стена из газосиликата? Это же близкий родственник Вашего любимого силикатного кирпича :)

я сколько читал и здесь на форуме и на на нашем местном - что вроде бы вопрос парпроницаемости стены можно было бы и не обсуждать давно… Ничего она не пропускает - так вроде. А тем более плотный кирпич. Недостаток, как я понял со слов автора сего ресурса ППС - это что от нагрева испаряется из него стирол - и деградирует сам ППС. Проблему температуры нагрева ППС можно решить закрыв ППС скажем доской.. Что дальше будет в плане дохода и вообще эконом. ситуации у нас в стране сложно спрогрозировать. Так шо - тут можно предложить, что и пеностекло будет вместо ППС. А ГС… при производстве используется аллюминевая пудра. Так вот от нее где-то читал - тоже много хорошего для организма не будет скорее всего :) где-то кто-то писал, что чуть ни рак молочной железы вызывает у женщин. Так что тоже вопрос экологичности быть может есть. Тем более сий продукт, как мне представляется - нечно похожее на дрожжи :) А какой там техпроцесс.. дозрел - не дозрел.. Небольшие - но все вопросы с вырыванием дюбелей… Да Андрей Валентинович сам выкладывал свои мысли по поводу конструкции и преимуществ стен… даже и с зарисовками, …. сколько не облазил форума - чето не нашел где сие было… В общим в теме про Тепловую инерционность дома многое из того, почему я ратую за эффективный специализированный, а не 2в1 материал для стен, который в добавок еще будет выступать как теплоаккумул. (если не ошибаюсь приводились сравнения, что остывать ГС блок будет в 3 раза быстрее, чем стена из полтотелого кирпича) - но это все не главное… Главное как я понял, что коль уж строительство дома дело затратное, то почему бы не сделать его более комфортным ? А комфорт проживания думатся мне будет большим в доме с утеплением… да и той ветке форума - “код Блази” всеми уважаемого, если не ошибаюсь пытались разгадать… В итоге интерпретировали, что правильна конструкция стены из эффект. утеплителя снаружи и эфф. констр. материала внутри. Система отопления при таком варианте возможна более энерционная-простая. А в случае с ГС без утепления - охлаждаться помещение будет быстрее - требуцца динамич.система отопления…

Да и в конце концов - экономич. фактор. Куб ГС весит скажем 500кг. И стоит у нас как куб кирпича - только вот последний весит в 3 раза больше ? Есть ли смысл платить на технологичность продукта, когда мне (с учетом отопления ТТ котлом) - как раз нужн большая его теплоэнерционность ?

• еще на vashdom.tut.by/forum/ писал один товарищ, что к нему друг какой-то из Австрии приезжал.. так вот у них давно из ГС почти никто не строится. А делают 380мм кирпич + утепление. Шож они там - дурни что-ли. ? (не нашел у нас на сайте это сообщение… может здеся где-то писал сие высказывание)

Mixalz, а почему Вы решили сделать стену именно 380мм (полтора кирпича)? Неужели для одноэтажного дома не хватит конструктива в один (250мм) кирпич?

теплоинерционность Вам обеспечат внутренние тяжелые стены (как раз из кирпича), задача наружных стен прежде всего - теплоизоляция

CAT@ ↗

теплоинерционность Вам обеспечат внутренние тяжелые стены (как раз из кирпича), задача наружных стен прежде всего - теплоизоляция

блин… нету сейчас времени искать где автор ресурса очень убедительно и грамотно расписывает ошибочность этого мнения… может вечерком засяду - аргументирую. Вкратце - “… если тепловое возмущение .. (ну или как я понял, скажем) - тепловая волна холода идет снаружи - то стенка из ГС без утеплителя - побыстренькому остынет - и будет нам не очень приятно рядом с ней и вообще в этом помещении прибывать. Нужно подумать тогда, шобы усложнить-автоматизир. систему отопления для этого случая… Это 1 момент. А сколько времени понадобится, чтобы охладить стену из 380мм кирпича скажем. Т.е. посольку большая масса интегрирует больше тепла - процесс будет длиться дольше. А ежли утеплить всю эту “тупую груду мышц” ? "

• где-то ж автор… вот найду, найду таки вечером писал, даже табличку выкладывал… Вобщим, что зона комфортн.нахождения человека в доме… блин, не помню.. - в каменном короче - комфортней себя чувст. наш с вами живой огранизм. :) Опять же - ? с нагревом-охлаждением здания летом. Кондишн ставить ? Так что дешевле по итогу выйдет ? Высокотехнологичный ГСблок или забытый- провереный временем кирпич ?

А по вопросу о толщ. стен - вот ссылка - констр. Павел ГГС из Гродно - очень все доступно здеся все растолковывает по этому вопросу :

()

Почитайте - там страничка или 2 или 3 - это есть. И как видите - товарищ там один - Динамо4 с полторушкой тысяч сообщений пишет: " …,будите втирать ,что керамика + мин.вата экологичние силикатного кирпича +пенопласт? Так это не так , не верите, то я докажу , что пенопласт и силикатный кирпичь дешевле и безопасней для здоровья чем керамика и мин.вата; и по долговечности , тоже самое докажу на примере фотаграфий и того и другого с конкретными адресами в г.Минске, что бы каждый мог убедится (при желании)… "

Я дело в том, как застройщик - просто пытался на протяж. нескольких месяцев анализировать, что люди которые построились уже говорят, как делали бы сейчас. Вот просто выбирал фразы-высказывания, что с нашего форума, что с вашего… и читал, подчеркивал.. письма в личку писал. Мнения конечно нет одного единого, но каждый ведь должен прийти к какому-то, чтобы хотя бы самому себе сказать, почему делал так, а не эдак. Вот меня после всей проделаной работы больше клонит в сторону кирпича + ППС скажем. Чем будет лучше другая конструкция - готов выслушать, приму к сведению (пока еще не поздно) - т.к. в самое ближ.время предстоит откинуть все сомнения и купить то из чего будут стены дома. :)

Mixalz

блин… нету сейчас времени искать где автор ресурса очень убедительно и грамотно расписывает ошибочность этого мнения… может вечерком засяду - аргументирую. Вкратце - “… если тепловое возмущение .. (ну или как я понял, скажем) - тепловая волна холода идет снаружи - то стенка из ГС без утеплителя - побыстренькому остынет - и будет нам не очень приятно рядом с ней и вообще в этом помещении прибывать. Нужно подумать тогда, шобы усложнить-автоматизир. систему отопления для этого случая… Это 1 момент. А сколько времени понадобится, чтобы охладить стену из 380мм кирпича скажем. Т.е. посольку большая масса интегрирует больше тепла - процесс будет длиться дольше. А ежли утеплить всю эту “тупую груду мышц” ? "

по 1024 разу… все жевано-пережевано, читайте: Теплоинерционность наружных стен. Первая и основная задача ограждающих конструкций - ограждать от внешней среды, а теплонакопление - вторично.

Вопросы комфортности, в частности температуры внутренней пов-ти наружных стен должны быть обеспечены в любом случае.

может я не правильно чего-то понял из той ветки. Но именно благодаря ей и пришел к варианту нар.стены в 380мм + 100ммППС (ЭППС/пеностекло).

Ладно. Судя по всему - я чего-то не так понимаю.

Вот выложил 2 варианта устройства стен. Отличие - по наружной стене. Посоветуйте, сторожилы форума, нерадивому (а то уже не сил ни часу няма читать/думать/сумневацца..) - к чему таки оракулы форума пришли в оптим. констр. стен дома. Т.е. применительно для моего варианта - какую стену, какой толщ., из чего лучше сделать ?? (а то смету уже на выходных начнут делать - так нужно дать полный расклад по стенам… предварительно - дал данные из файлика “стены_вариант 1.jpg” Сейчас еще можно внести изменения без особого гем..я) Учитывая, что фунд. у меня плита (если это на что-то влияет… Сообщ. Глеба Грина заставило задуматься, “тяжелый дом, не отвязанный от грунта теплоизляторами, будет ощутимо более энергоемким, чем равный ему по сопротивлениям теплопередаче, достаточно теплоинерционный, но менее массивный.”

• тоже думал, что через плиту будет стена из кирпича неплохо с грунтом сообщаться…)

Mixalz ↗

может я не правильно чего-то понял из той ветки. Но именно благодаря ей и пришел к варианту нар.стены в 380мм + 100ммППС (ЭППС/пеностекло). Ладно. Судя по всему - я чего-то не так понимаю.

Да, нет. Все правильно понимаете. При ПМЖ и периодических топках кирпичная стена под внешним утеплением, безусловно, надежнее в плане поддержания стабильности теплового комфорта. ГС оптимален при наличии автоматического котла на сетевом газу, но не везде ж газ есть.

Mixalz, вопрос теплоинерционности лучше рассматривать в комплексе, для дома в целом. В вашем случае вклад наружных стен в теплоинерционность не такой уж и большой: у Вас есть плиты фундамента и перекрытий, капитальные стены, тяжелые кирпичные перегородки и т.д. Их общая масса (теплоемкость, теплоинерционность), судя по всему, значительно больше, чем наружных стен. Разница между утепленной кирпичной наружной стеной и однородной газосиликатной в таком случае будет где-то на грани чувствительности. Поэтому Вам не обязательно ограничивать себя в рамках одной принципиальной конструкции наружной стены, а при выборе стоит обратить большее внимание на другие критерии - технологичность, экологичность, экономичность. Деструкция ППС идет и без нагревания, правда медленнее, но ведь и для отравления много стирола не надо. А газообмен во всех кирпичных кладках успешно осуществляется через швы, трещинки и пустоты. Поэтому если стена кирпич - то утеплитель должен быть другой, если ППС - то стена монолит. Достойная альтернатива - однородная стена ГС без утеплителя.

Mixalz ↗

Вот выложил 2 варианта устройства стен. Отличие - по наружной стене. Посоветуйте, сторожилы форума, нерадивому (а то уже не сил ни часу няма читать/думать/сумневацца..) - к чему таки оракулы форума пришли в оптим. констр. стен дома.

Оптимальную конструкцию можно выбрать только самостоятельно, увы. Если есть деньги на стену из полнотелого кирпича + пеностекло - вариант очень достойный. Более дешёвый - однослойный газобетон без утепления.

И не слушайте сторонников утепления ППС - в стенах ему, для нового дома, а не реконструкции старого - не место.

По поводу теплоинерционности сильно заморачиваться при монолитной плите и кирпичных внутренних стенах, думаю, не стоит ;)

Mixalz

блин….. (ну или как я понял, скажем) - тепловая волна холода идет снаружи - то стенка из ГС без утеплителя - побыстренькому остынет - и будет нам не очень приятно рядом с ней и вообще в этом помещении прибывать. :)

Насчет волны холода не соглашусь! Живем в доме 500мм ГБ штукатурка с с двух сторон отопление газом, зимой в лютые холода Тстен на 1.5-2градуса ниже Твоздуха, при сильном ветре холод идет от окон, стены комфортные. Вот прошлым аномальным летом дом не успевал остыть за ночь, в результате имели Т внутри к вечеру +27+28, под тп положили 50мм эппс, так сказать оторвались от материка. Вы если будете делать тп, не кладите эппс под него, лучше его на цоколь и отмостку уложите, тем более плита ваша на материке. Может вам сделать стены силикатный кирпич+г/блок? Не связывайтесь с ППС, он быстрее умрет чем все остальное.

уф-ффф.. Так тогда, если выбрать вариант из ГСблока - получим на низком цоколе этот самый блок, которому влага собсно не очень то поможет простоять больше… Может как вариант тогда - нижний ряд-два блоков просто попрочнее заказывать.. ? И тогда возникает 2 вопрос с толщ. стен. Вижу 3 след. подхода…

1. Одни говорят, строят так и доказывают-агрументируют, что достаточно для нес.способн. 300мм ГС блока, а утеплять будем 100мм ППС. Ничего никуда не проницает. Так стена толще - дешевле - теплее, блоки не такие тяжелые…. (И при этом люди пишут с определенным опытом в строительстве) ??
2. Вторые - берем 400мм ГСблок. И не паримся. - Этого достаточно. 500мм, если делать - блоки тяжелые. Не все строители возьмутся, бо тяжко таскать их. А если они еще и намокнут… ? То к чертям строитель с таким блоком попроламвает все леса. :) - Но противники заявляют.. - а вы видели какие щели будут у вашего дома ?? И не один человек подверждал наличие в природе “светящихся” домов из ГСблоков (если дома в темное время суток включить свет). да.. + еще и дороже выходит по кубатуре-работе, а вот когда еще окупится… А может и никогда :)
3. Третьи выбирают 500мм. Сталкиваются/решают вопросы с весом блока..

Так что получаем в итоге: либо - тариф “оптимум1” - это 500мм ГСблок ? или “оптимум альтернатива” - 380мм кирпич + 100 (120)мм пеностекло ? В 1ом выходят свои сложности-преимущ/недостатки - во 2ом - аналогично :mega_shok:

По деньгам думается пеностекло, конечно затянет.. (да еще что-то у вас случаи проскакивают с трещинами по нему.. все никак не могу разобраться..).

Вам 400 мм - более чем достаточно. Щели вертикальные - если каменщики - раздолбаи, так в таком случае одними щелями не ограничится…

CAT@

Вам 400 мм - более чем достаточно. Щели вертикальные - если каменщики - раздолбаи, так в таком случае одними щелями не ограничится…

CAT@, спасибо за ответ. Вот тогда другой вопрос. По проекту - и плита по этим размерам сделана - стены в 500мм. Вот ежли взять блок 400мм - то прийдется сделать отступ от края плиты во внутрь.. дабы не вносить мне изменения в проект - ведь поменяется метраж всех помещений. То тогда образуется выступ в 100мм. Вот как это что это тогда будет. Ведь на этом самом стыке фунд.плиты и начала стены - мне констр. обещал, что “рыбки завестись могут” :)

Вот Вам и полка для гиперпресованного кирпича отделки цоколя.

P.S. Какие рыбки - что он курил? Узел цоколя выложите, авторства Вашего конструктора!

CAT@ ↗

Вам 400 мм - более чем достаточно.

А какой плотности тогда предпочтительней иметь ГСблок исходя из вот этого предложения ?

() (хм… кстати судя по всему … не знаю как конечный продукт - по характеристикам - тоже очень похож. Но вот по описанию некоторому нашего белоруского “Варио-блока” () и вашего Питерского Аэрока () один в один :) ) кстати - сий Варио-блок

“позволяющие вести кладку без заполнения клеем вертикальных швов. Наличие паза и гребня позволяет соединить блоки в “замок”. Такое соединение существенно ускоряет кладку блоков и существенно уменьшает расход клея”

Интересно вот только - на сколько ровно паз в гребень стыкуется там.. или особо лучше не чудить с заморочкой на счет системы “паз-гребень” ?

подкупает как-то D400ка… или D450-ые плотности, но …

“…При этом снижаются прочность, морозостойкость и трещиностойкость газобетона, а также возникают дополнительные проблемы по карбонизации и влажностной усадке…” (хотя может при моем 1-ом этаже не так уж и критично…:oops:)

Т.е. брать D500 400мм тогда уже? В таком случае - экономически не целесообразно брать в случае D500-ого блока толщину в 500мм ?? правильно? практически не окупаемо выходит..?

(а еще .. в голове дурная фишка - делать стены так делать. 500мм D400 плотности :) Думаю, что на заводе не часто такое покупают :):) ) у нас правда пугают, что “редко целыми D400-ые доезжают до объекта..” и “што если хотите громко ругаться матом - берите D400…?

вот такой вопрос:

вопрос стеночек, которые на плане в 300мм идут под 90гр. к внешним. Они как мне конструктор объяснял для того, чтобы внешняя стена не завалилась. Так вот тогда вопрос - этот “стабилизатор устойчивости” лучше делать из кирпича 250мм или 300мм ГС ? Просто как будет стыковаться эта стена с внешней ? Вот и думаю, что с вариантом когда ГС с ГС-том - будет проще-надежней ? С другой стороны - там в одном месте идет с/у - влажность… Вот и кфиг его вем как тут по-правильному…

на плиту под первый ряд блоков 400мм-ых полтонелого кирпича 2 ряда ложить желательно ? если - да. То получится 380мм кирпича - на нем более широкий на 2см блок. На это как я понимаю не стоит обращать внимание ?

Вот тут еще интересные фото, что может происходить с негидроизолированым ГСблоком после зимовки: ()

Mixalz

вот такой вопрос:

этот “стабилизатор устойчивости” лучше делать из кирпича 250мм или 300мм ГС ? Просто как будет стыковаться эта стена с внешней ? Вот и думаю, что с вариантом когда ГС с ГС-том - будет проще-надежней ? С другой стороны - там в одном месте идет с/у - влажность… Вот и кфиг его вем как тут по-правильному…

Делайте из кирпича, теплоемкость выше. Насчет влаги, обработайте например двух компонентной гидроизоляцией для бассейна, потом клей+плитка, ничего не пройдет! С наступающим, Днем Победы!:beer:

Mixalz

(… по описанию некоторому нашего белоруского “Варио-блока” () и вашего Питерского Аэрока () один в один :) )

Воруют. Теперь и в Белоруссию. С одной стороны приятно служить образцом для подражания. С другой огорчительно, что последователям лень даже подражать, и они тупо тырят.

положили внешнюю стену - до перемычек. внутр. несущую.. и немного внутри…. все таки купил к-б блоки на клей (дешевле немного были) - толщ. 400мм. Коэф. сопр.теплопер. указан у производителя 2,35 вроде. Буду видать доутепляться потом…

нужно в самом скором времени заказывать для изготовления стропилку, черепицу покупать и прочее… По проекту у меня идет элемент кровли над террасой - светопрозрачный поликорбанат или светопрозр.ондулин.

Сразу как-то подумал - не делать данный элемент. Сейчас вот опять засумневался. Думаю, если накрою просто черепицей - то окно в гостинной и большой дверной проем - тоже с террасы - будет как-то темноват.

Кто что думает - как оно будет интересней? Как по проекту - со светопрозрачной частью кровли или же укатать все в черепицу?

В случае все же если решу делать со светопрозрачной вставкой в кровлю - сразу возникает вопрос конструктива этой части, а именно снеговых нагрузок… выдержит, не выдержит… непонятно… ?