Стройка.

Сейчас у меня один вопрос. Т.к. подушку буду поднимать ещё, перед очередным слоем надо ли её трамбовать, после такой весенней проливки? Нутро подсказывает, что надо.

Кто то уже писал, надо трамбовать, что- бы на песке с трудом оставался след от ботинка(сапога). У Вас там слой песка 20 см или поболее? Под 35 см. Просто неясно чем будете такой большой слой протрамбовывать.

У самого сейчас дилемма снимать грунт или копать широкую траншею, которую засыпать 35-40 см подушку. Затем опалубку и заливать ленту. И еще: Генас где-то отвечал, что-бы вода не скапливалась на вырытой плащадке(вообще он писал про траншею) рядом копается яма 2х2х2 м и от плащадки траншейка с уклоном в сторону ямы. Яма засыпается песком.

Анри ↗

Сейчас у меня один вопрос. Т.к. подушку буду поднимать ещё, перед очередным слоем надо ли её трамбовать, после такой весенней проливки? Нутро подсказывает, что надо.

тромбовать\не тромбовать - понятно, что тромбовать… но… у вас другое главное:

Анри

С весной в котлованчик пришла вода. Пока подушка не оттаяла по ней ходить можно было, потом всё это превратилось в такую дресню, что сапоги проваливались. …

как нибудь весной у вас дом туда “провалится”, а ваша “дресня” из под него выплеснется. Нужно начинать с дренажа. И судя по всему - с серьезного.

DasIst ↗

как нибудь весной у вас дом туда “провалится”, а ваша “дресня” из под него выплеснется. Нужно начинать с дренажа. И судя по всему - с серьезного.

Сейчас “дресни” нет, по крайней мере на поверхности, хожу по подушке без проблем, она просыхает. Дренаж буду делать обязательно, только что значит с серьёзного. Я планирую трубы дренажные по периметру выведенные в дрен.колодец. Ещё мысль есть в периметре подушки выполнить дополнительный дренаж - в её нижней части, пробурится до песка чтоб вода уходила, в скважину поместить АЦ трубу, заполнив её колотым красным кирпичём, т.к. есть в наличии, . Таких скважин сделать штуки три. угол 2.jpg

Анри

… только что значит с серьёзного….

серьезного, значит такого, который будет справляться с водой всегда: весь срок службы строения. Обычно дренаж несет вспомогательную функцию, помогая гидрашке. А у вас он выйдет на главную роль.

Насчет конструции - ничего не скажу - не знаю. Никогда не сталкивался. Гидрашку - знаю, дренаж - нет.

Думаю что мысль сделать гильзованые скважины (количество “три” - чувства уверенности не вызывает) сквозь глину интересна. Но тут нужно быть уверенным в том, что вода через них наоборот не поднимется вверх в самый ответственный момент. .

Лично мне думается, что в вашем случае вообще очень не факт что МЗФЛ вам подходит. Дом должен стоять на основании, которое не меняет своих свойств ни при каких условиях. Либо засыпку сделать щебенчатой сместью, даже известковый подойдет, либо применить другой тип фундамента.

ЗЫ. Еще на фотках разглядел что для разметки земляных работ вы применяете систему “кусок арматуры в углу” и совсем не используете систему обноски. Это есть очень негуд.

DasIst

…мысль сделать гильзованые скважины…сквозь глину интересна. Но тут нужно быть уверенным в том, что вода через них наоборот не поднимется вверх в самый ответственный момент. ..

Согласен, уверенности нет. поэтому думаю правильнее на дне подушки уложить дрен. трубы с уклоном в сторону дрен колодца. Это дополнительно к дренажу по периметру.

DasIst ↗

Лично мне думается, что в вашем случае вообще очень не факт что МЗФЛ вам подходит. Дом должен стоять на основании, которое не меняет своих свойств ни при каких условиях.

:confused: Предлагаете заглубленный сделать? Если б вопрос с деньгами не стоял так остро, заглубился бы на 1,5 метра и думать бы забыл про фундамент. А как же Сажин? Он про глинистые грунты говорит, про подушку на них. Я её уже можно сказать сделал, зря что ли? На другой тип фундамента идти не хотелось бы.

DasIst

Либо засыпку сделать щебенчатой сместью, даже известковый подойдет…

В моей ситуации как видится реализация данного варианта? Привожу щебёнку, сваливаю на подушку, экскаватор перемешивает с песком… Как представлю, аж плохо становится.

Анри

… А как же Сажин? Он про глинистые грунты говорит, про подушку на них. Я её уже можно сказать сделал, зря что ли? На другой тип фундамента идти не хотелось бы. …

Сажин в любом случае не всеобъемлющ, но что то вроде у него про подобный случай, но процитировать не могу.

И опять же: может у вас вода собралась по причине именно что строительства - в котловане накопилась вода потому что он был промерзший? А когда вы всё выполните\отсыпите - может её столько и не должно быть никогда. Конечно смотря какая, но всё же глина не совсем прям вот водонепроницаема.

Я просто к тому, что до “тромбовать”, нужно вам с грунтом позаниматься. Что там у вас с УГВ и проч?

Анри

… В моей ситуации как видится реализация данного варианта? Привожу щебёнку, сваливаю на подушку, экскаватор перемешивает с песком… Как представлю, аж плохо становится.

неа: выгребаете песок, стелете геотекстиль, потом ПГС или мелкофракционный щебень тоненько, потом крупнофракционный, трамбуете, потом песок с проливкой и трамбовкой.

Спросил тут старших товарищей: ваш метод - трамбовка с проливкой. То есть нужно песка насыпать в зависимости от песка на 1/4 - 1/3 больше, чем “нужно” и утрамбовать. Тогда всё будет хорошо. Но сначала дренаж.

DasIst ↗

Спросил тут старших товарищей: ваш метод - трамбовка с проливкой. То есть нужно песка насыпать в зависимости от песка на 1/4 - 1/3 больше, чем “нужно” и утрамбовать. Тогда всё будет хорошо. Но сначала дренаж.

Т.е. свою подушку увеличиваю ещё на 1/4-1/3? Предварительно выполнив дренаж. ПГСу и другому типу фундамента отбой? Это радует!!!

Анри

Т.е. свою подушку увеличиваю ещё на 1/4-1/3? …

несовсем: для своей подушки вы берете на 1/4-1/3 больше песка , чем требуется: у вас появляется горка. И задача - эту горку утоптать до нужной толщины. Грят очень даже утаптывается: “Тем самым при образовывании песководяной смеси, доля воды в объеме будет меньше некоего уровня и её окажется недостаточно для смазки песка и уменьшения трения между его частицами ниже критической, что и обеспечит отсутствие плывуна” (это я перевел с нашего исконного.).

DasIst

несовсем: для своей подушки вы берете на 1/4-1/3 больше песка , чем требуется: у вас появляется горка. И задача - эту горку утоптать до нужной толщины…

Обычной виброплитой походу не получиться это сделать. Если только 1/3 втрамбовывать в несколько заходов. Или применить тот же щебень, как советует АлександрОВ.

P.s. Оптимальный диаметр дренажного колодца не подскажете?

Анри

Обычной виброплитой походу не получиться это сделать. Если только 1/3 втрамбовывать в несколько заходов. Или применить тот же щебень, как советует АлександрОВ. …

мне ссылка не открывается, вероятно потому что я не член “клуба”. Но если АлекандрОВ чего советует - однозначно так и есть. А трамбуется да - в несколько заходов, все так делают. От песка зависит тоже.

Анри

… P.s. Оптимальный диаметр дренажного колодца не подскажете?

лично я вам не подскажу, ибо в своей практике не сталкивался, везде УГВ не обнаруживался.

DasIst ↗

мне ссылка не открывается, вероятно потому что я не член “клуба”.

Дык, вступай)) чё стесняешься то?))

Krechmer ↗

Дык, вступай)) чё стесняешься то?))

Не всех берут.

Вобщем стройка стоит на месте. Из-за непонятной ситуации с трамбованием. Пригонял вот такой виброкатокпроект М 126 копия.jpg Думал ща укатаю. Но не вышло, т.к. задние колёса резиновые и без протектора. Подушка у меня считай не трамбованная, и при движении катка перед вальцами образуется песчаный вал, который препятствует движению, в итоге каток начинает буксовать задними колёсами и зарываться. Короче самостоятельно выбраться с моей подушки он не смог, вытаскивали его другим трактромом. Начальник всего этого автохозяйства, предложил уплотнять подушку прицепным кулачковым катком, который прицепляется к бульдозеру. цоколь.jpg Но как говоритсяв этой статье: “Использовать кулачковые катки для уплотнения песков… не следует.”

Что делать, друзья? Виноват, понимаю, надо было послойно привозить и уплотнять. На сегодня мысль такая: Уплотняю виброплитой там где слой 30см, далее там где слой 60-70см снимаю 30-40см и перемещаю на ранее утрамбованный слой, оставшийся 30-ти сантиметровый слой трамбую, потом засыпаю сверху ранее вынутым слоем и трамбую уже его. В итоге вся подушка будет утрамбована, хоть и с геморроем. !(_attachments/113524.jpg)

Еще есть вариант ждать очень большого дождя и проходить по песку с глубинным вибратором. У меня знакомый так трамбовал песок в траншее, след от ноги не остается(правда Генас этот вариант забраковал).

А не проще вызвать экскаватор-погрузчик, он за 3-4 часа вынет половину песка из траншеи на участок, после трамбовки вызовешь его ещё раз и разровняешь то что вынул.

ark011

Еще есть вариант ждать очень большого дождя и проходить по песку с глубинным вибратором. У меня знакомый так трамбовал песок в траншее, след от ноги не остается(правда Генас этот вариант забраковал).

А не проще вызвать экскаватор-погрузчик, он за 3-4 часа вынет половину песка из траншеи на участок, после трамбовки вызовешь его ещё раз и разравняешь то что вынул.

ГенаСу верю, больше чем себе. У меня не траншеи а сплошная подушка площадью 190 кв.м. Мысль работы с глубинником кажется даже абсурдной. Про погрузчик я и думаю, т.к. такие объёмы вручную пырять уе…умудохаешся.

Анри

ГенаСу верю, больше чем себе. У меня не траншеи а сплошная подушка площадью 190 кв.м. Мысль работы с глубинником кажется даже абсурдной. Про погрузчик я и думаю, т.к. такие объёмы вручную пырять уе…умудохаешся.

Тут и думать нечего, вытаскивайте по максимуму, стелите геотекстиль и делайте как надо! Объем дренажного колодца зависит от Ваших намерений по использованию этой воды, то есть если вы намерены ее использовать для полива, то побольше, просто сливать то, так чтоб насос (при наличии) успевал в рабочем режиме ее откачивать.

ark011 ↗

Еще есть вариант ждать очень большого дождя и проходить по песку с глубинным вибратором. У меня знакомый так трамбовал песок в траншее, след от ноги не остается(правда Генас этот вариант забраковал).

А не проще вызвать экскаватор-погрузчик, он за 3-4 часа вынет половину песка из траншеи на участок, после трамбовки вызовешь его ещё раз и разровняешь то что вынул.

не, глубинным вибратором,это коглда воды больше чем песка. в Вашем случае не выйдет.📎 Стройка6.1ЭТАЖ.pdf такое чудо в ваших краях есть? понятно,что в Нижнем гнайдется, а в ближайшей округе найдете? Весьма мощная штука.Осноывание для подкрановых путей уплотняет на сухую! Предварительно разровняейте подушку и вызывайте механизацию. Это один из вариантов… Какая там у Вас ситуация - я не знаю. Сила удара у него регулируется, так что и для песка продойдет

Анри ↗

На сегодня мысль такая: Уплотняю виброплитой там где слой 30см, далее там где слой 60-70см снимаю 30-40см и перемещаю на ранее утрамбованный слой, оставшийся 30-ти сантиметровый слой трамбую, потом засыпаю сверху ранее вынутым слоем и трамбую уже его. В итоге вся подушка будет утрамбована, хоть и с геморроем.

Ни надо заниматься мазохизмом. Кулачковый вам все разрыхлит, не надо. Присыпьте некрупный щебень разровняйте тонким слоем не более 3-4 см увлажните насколько сможете и пройдите виброплитой от краев к центру кругами за много проходов постоянно увлажняя. Пока щебень не войдет весь в песок или покажется что все достаточно. И стройте наконец фундамент. Если совсем сыкотно увеличите фундаментную ленту до 1 или 1,2 м где кажется вам что не про трамбовали и спите спокойно.

АлександрОВ ↗

Присыпьте некрупный щебень разровняйте тонким слоем не более 3-4 см увлажните насколько сможете и пройдите виброплитой от краев к центру кругами за много проходов постоянно увлажняя. Пока щебень не войдет весь в песок или покажется что все достаточно. И стройте наконец фундамент. Если совсем сыкотно увеличите фундаментную ленту до 1 или 1,2 м где кажется вам что не про трамбовали и спите спокойно.

АлександрОВ, огромное спасибо за комментарий! Некрупный щебень это фракция 20-40? После трамбования щебня, можно поверху ещё выполнить слой песчаной подушки для того чтобы выйти в проектный уровень? Про ленту шириной 1 метр - спасибо. Выполню там, где слой песка самый толстый, докучи в том месте траншея под водопровод была.

АлександрОВ

… Если совсем сыкотно увеличите фундаментную ленту до 1 или 1,2 м, там где кажется вам что не про трамбовали и спите спокойно.

Хотел уточнить ещё: фунд.лента 1метр, цоколь 400мм. Насколько позволительна несимметричность расположения оси цоколя относительно оси ленты?

Krechmer

📎 Стройка6.1ЭТАЖ.pdf такое чудо в ваших краях есть?

Такого чуда не видел, но мысленно изобретал. Бобкэты когда вскрывают бетонные площадки, у них насадки есть - такие типа огромных перфораторов. Дык вот на эту пику мысленно примерял самопально сваренную плиту с трубой, ну чтоб протромбовать. Даже общался с водителем такой техники, говорит в принципе возможно. только надо пику сломанную взять и насадить на неё плиту.

Для общего понимания ситуации должен отчитаться. В конце июня подушка была в следующем состоянии. Внешне песок был влажный, стоило потоптаться на месте, как под ногами он начинал двигаться и проступала вода. !(_attachments/113620.jpg)[Вложение 13365 не найдено] Было принято решение всёже пройтись плитой, перед тем как втрамбовывать щебень, по совету Александрова. Утюжил часов шесть. Раза три в проблемной части подушки плиту чуть не утопил. По фото видно где песок был переувлажнён, а где абсолютно сухой. Переувлажнённый участок как раз толстая часть подушки, и в эту сторону идёт уклон материковой глины. [Вложение 13366 не найдено][Вложение 13367 не найдено] День был очень жарким и выступившая вода достаточно быстро испарялась. [Вложение 13368 не найдено] Затем пролил сухую часть подушки и ещё поутюжил. перемычка.jpg Дни стояли жаркие, после того как всё это хозяйство просохло, песок стал твёрдый как асфальт. Сегодня на толстой части подушки, хоть топчись, хоть пляши - твёрдая и не поколебимая по моим ощущениям. Думаю, что щебёнка скорее не понадобиться.

В догонку выкладываю чертёж фундамента-цоколя. Покритикуйте пожалуйста. Волнует разрез 4-4. Возможен ли такой эксцентриситет. Тут ширина подошвы увеличена до 1 метра, по рекомендации ув.АлександрОВа, в той части где подушка более толстая.

крыша.jpg

Вот 3Д коробки для понимания. !(_attachments/113621.jpg) Разрез 1-1 (см.3Д) !(_attachments/113622.jpg) Разрез 2-2 (см.3Д). !(_attachments/113623.jpg)

Так в том то и фишка трамбовки то, песка затрамбовывается столько и он укладывается таким образом, что места для воды не остаётся. И тогда она не может смачивать песчинки и снижать силу трения, поэтому правильно утрамбованый песок и во влажном состоянии не теряет своей несущей способности.

Анри, а на виброплите бачок для воды помогает увлажнению? Или для утяжеления плиты?

ark011 ↗

Анри, а на виброплите бачок для воды помогает увлажнению? Или для утяжеления плиты?

Бачком не пользовался, т.к. от него шланг был порван. Я сначала проливал из водопровода, потом утюжил.

Эксцентрисит есть. Но особенно влиять на деформативность и несущую способность не будет, отрыва подошвы в вашем диапазоне нагрузок не будет. Да и в принципе до 10% допустимо, А тут и толщина ленты 300 мм, так что эксцентриситет небольшой.

Да щебенка не нужна. подушка по видимости села как могла.

АлександрОВ ↗

Да щебенка не нужна. подушка по видимости села как могла.

Не-е, сплю и так херово, так что щебёнка завтра должна приехать.;) С ней будет как-то спокойнее. Планы такие: растащить и поутюжить щебёнку, потом ещё на неё слой песка надо будет насыпать чтобы выйти в уровень с дорогой.

Деньги не резиновые, АлександрОВ - авторитет, сказал не надо, значит не надо. Подсыпитесь потом по внешней стороне фундамента до нужного уровня. Время-не-ждет.

Джордано

…Подсыпитесь потом по внешней стороне фундамента до нужного уровня. Время-не-ждет.

У меня задача приподнять фундамент в уровень с дорогой нонешней. В следующем году обещают заасфальтировать, значит её уровень приподнимется ещё. Поэтому подсыпать надо сейчас, чтобы потом дом не оказался ниже дороги.

!(_attachments/117304.jpg)

А щебёнка (фр.20-40) уже отгружена :). Надо применять.

📎 Оглавление и предисловие.pdf Кинули каналью, засыпали песочком.

Тут случайно на объявление наткнулся, продают б/у карнизные плиты 1200х1200х75, цена 200р за 1 шт. Всего 75 штук. Думается, что должны пригодится, но где? Может под ленту фундамента, типа увеличить площадь опорной поверхности? Или дорожки на участке из них сбацать? А может пол гаража? Отмостка? Друзья, выскажетесь пжалста! [Вложение 13987 не найдено]

Да что угодно! Для отмостки подходят по размеру (соответствуют длине листа ЭППС) и по профилю (с зубом). Можно выстелить площадку под автомобиль, перед воротами положить… Я вот с ж/б шпалами до сих пор развлекаюсь, они мне с участком достались во множестве, их у меня в фундаментной плите забутовано около 90 шт. (почти половина объёма бетона), площадка для автомобилей 5х8 ими застелена (плоской стороной кверху), ступени по рельефу кое-где укреплены, плавательный пруд сейчас собираюсь замутить с их использованием… Из Ваших плит примерно то же можно слепить. Проблема одна: если затаритесь, то постоянно будете решать задачу не “как сделать лучше”, а “как сделать из них” :)

СанСаныч

Да что угодно! Проблема одна: если затаритесь, то постоянно будете решать задачу не “как сделать лучше”, а “как сделать из них” :)

Вот вот. Если точно не знаете куда и зачем их применить, то не стоит их брать.

Спасибо, друзья!!!