ГВА ↗
А как насчет надежности? В смысле нужен ли доступ на всякий случай?.\ Все-таки замуровывать трубы в раствор. Вдруг что потечет?.
Такая технология. Без доступа. Риск конечно есть, но зато комфорт. Можно конечно и электрический ТП сделать. Тока ж это разорение в эксплуатации будет.
поднят немного уровень лужайки
Юрий07 ↗
поднят немного уровень лужайки
А вот это, по-моему, зря. Чтоб дети головы поразбивали? Если уж приспичило подымать, то по всему периметру, а к гаражу плавный спуск (но тут придется городить ливневый водотвод в нижней точке).
ГВА ↗
А вот это, по-моему, зря. Чтоб дети головы поразбивали? Если уж приспичило подымать, то по всему периметру, а к гаражу плавный спуск (но тут придется городить ливневый водотвод в нижней точке).
:) Да, нет уж. Небольшой бассейн я хочу сделать за домом, а не в гараже.
Завтра продолжаем работу далее: нашел новую бригаду.
А пока что строительный объект выглядит вот так:
chicken
Посчитать, на что способны теплые полы, не трудно… Значит, реально в пересчете на отапливаемую площадь дома ТП имеет производительность не более 55 Вт.
для затравки:
KVV711
на вскидку - типовой ответ по результату расчета стандартной программы, в среднем (по тепло счетчику) получается 70-80 Вт с 1 кв м, с краевых участков у наружных стен до 120 Вт без нарушения и снипов и санпинов
подробнее - чуть позжее KVV711 обещался откомментировать
со своей стороны добавлю, что 80 Вт/м2 - вполне реальный теплосъем, как показывает личный расчет и практика
CAT@
…со своей стороны добавлю, что 80 Вт/м2 - вполне реальный теплосъем, как показывает личный расчет и практика
А при какой температуре воздуха и поверхности пола? У Рехау (диаграмма на стр. 11 их брошюры для шведов ()) официальные данные теплосъема с бетонных ТП еще более скупые, чем по приведенной выше формуле подсчета. Правда, температуру воздуха выше 20 гр. они не приводят. У них не наши привычки иметь в доме рекомендованную медиками температуру воздуха 21-23 гр., а то и выше.
chicken
А при какой температуре воздуха и поверхности пола? У Рехау (диаграмма на стр. 11 их брошюры для шведов ()) официальные данные теплосъема с бетонных ТП еще более скупые, чем по приведенной выше формуле подсчета. Правда, температуру воздуха выше 20 гр. они не приводят. У них не наши привычки иметь в доме рекомендованную медиками температуру воздуха 21-23 гр., а то и выше.
Климат у них другой:), да и про вентиляцию/инфильтрацию все почему-то забывают. :wink: Никто вам не даст результаты исследований, которые ведутся их ведущими институтами (это их интеллектуальная собственность, которую они продают за ОЧЕНЬ большие деньги) не только для использования, а даже для простого ознакомления.
Грубо, это 11,5 Вт умножить на разницу между температурой поверхности пола и температурой воздуха в комнате. В целом все верно, только не надо забывать, что в “необслуживаемых зонах” (См. санпин) и температура воздуха, и температура пола могут (без нарушений) отличаться на 1-2 градуса в каждую сторону, а это уже в итоге 4 градуса или 4*44,5=46 Вт дополнительного реального тепла с 1 кв. м.
Уважаемый, KVV711 !
Могли бы вы высказать свое мнение по поводу системы отопления моего дома? А именно по вопросу можно ли и стоит ли делать только теплые полы в доме или все же сделать ТП в жилых помещениях + радиаторная система?
Приведу еще раз планировку дома. В доме 4 полуэтажа. 1 и 2 полуэтажи – полы по грунты с ЭППС. Стены - газобетон (D-500, 500 мм). Ну, вроде, утепление дома планируется по современным снипам. 1,2, 4 полуэтажи высота 2,7 м. 3 полуэтаж высота потолка 3,7 м.
В скобочках помечено запланированное отопление (Р – радиатор, ТП – теплые полы), если скобочек нет, то отопления в этом помещении нет.
Первый полуэтаж: Гараж, котельная (Р), 2 кладовки, спа-зона (ТП+Р), санузел (ТП?). Второй полуэтаж: Тамбур, прихожая (ТП?), гостевая (ТП+Р), кабинет (ТП+Р). Третий полуэтаж: Кухня-столовая-гостинная (ТП+Р), Спальня (ТП+Р), гардеробная, санузел (ТП), Игровая-спортивная (ТП+Р). Четвертый полуэтаж: две детские (ТП+Р), санузел-постирочная (ТП+Р).
Общая площадь – около 310 м2.
Большое спасибо!
Юрий07
Уважаемый, KVV711 !
Могли бы вы высказать свое мнение по поводу системы отопления моего дома? А именно по вопросу можно ли и стоит ли делать только теплые полы в доме или все же сделать ТП в жилых помещениях + радиаторная система?
Приведу еще раз планировку дома. В доме 4 полуэтажа. 1 и 2 полуэтажи – полы по грунты с ЭППС. Стены - газобетон (D-500, 500 мм). Ну, вроде, утепление дома планируется по современным снипам. 1,2, 4 полуэтажи высота 2,7 м. 3 полуэтаж высота потолка 3,7 м.
Общая площадь – около 310 м2.
Большое спасибо!
Мнение я могу высказать:), а вот хватит ли только ТП для помещений - ответ даст только проект или вернее для начала расчет теплопотерь и нагрузки на со (разные между прочим цифры!). Кроме того ДО НАЧАЛА расчетов нужно вам определиться с температурой воздуха в каждом помещении, видом напольного покрытия и вентиляцией. Ну и РЕАЛЬНЫЕ “пироги” ограждающих конструкций (стен, потолка/кровли, окон, плиты фундамента) с реальными коэффициентами теплопроводности. По окнам. Те же финны, живя как и мы на северах, к окнам относятся крайне уважительно, причем для себя делают совсем не так, как на экспорт в РФ (аналогичный пример - японские авто для японцев и для всего остального мира). Так вот, у финнов по нормам толщина оконного блока должна быть, если я не запамятовал, не менее 120 мм.
Спасибо за ответ!
Ну, делаю вывод, что скорее всего одних теплых полов будет маловасто в лютую уральскую зиму… Ну или по крайней мере, не факт чта их хватит.
Юрий07
Спасибо за ответ!
Ну, делаю вывод, что скорее всего одних теплых полов будет маловасто в лютую уральскую зиму… Ну или по крайней мере, не факт чта их хватит.
Если дом соответствует снипу по теплопроводности стен, окон, перекрытий и тем более есть какой-то запас (для себя любимого строим), то при кафеле, ламинате на полу проблем быть не должно, тем более, что окон от пола до потолка у вас нет. Ну а делать “магазин отопительной техники” (тп, радиаторы, конвекторы, вентиляция с подогревом на всякий случай) это уж хозяин-барин:) Если вы “перегреете” пол на 1 градус имея свой котел, то поверьте, ничего у вас катастрофического не произойдет:wink:
После непродолжительного перерыва, связанного с рабочим персоналом, строительные работы возобновились.
Залили первый слой цокольных стен. К небольшому сожалению в разгар работ сломался вибратор (что то с гибким валом). Так что пришлось обойтись без него.
Кое где заложил гофру для эл проводки
как бетон по опалубке разгоняли? я вчерась тоже залился, так махмуды ведрами в недоступных местах таскали
CiD ↗
как бетон по опалубке разгоняли? я вчерась тоже залился, так махмуды ведрами в недоступных местах таскали
Поздравляю! :)
Вообще у меня как бы нет недоступных мест (пока). Так как миксер может подъехать и снизу и сверху дома. Ну и лотками направляем бетон в нужные точки. Просто нужно иметь достаточное количество лотков разной длины ( и ширины). Буквально в одно место только пришлось ведрами потаскать.
Но вот следующий этап будет посложней, возможно что и насос придется заказывать.
Купил новый такой же вибратор. А старый может починю, или - на запчасти :)
Вообще, если бы знал, то раньше купил бы сразу два вибратора. По моим наблюдениям (ну и при моих объемах бетонных работ), один человек с вибратором в некоторых случаях заменяет 2-3 человек с лопатами. Не говоря уже про качество укладки.
Юрий07 ↗
Кое где заложил гофру для эл проводки
Рекомендую закладывать не гофрированную пластиковую трубу, а гладкую: проще протаскивать проводку, в особенности, при частичной замене.
evgeniy256
в особенности, при частичной замене.
Ну это уже перебор - прогнозирование частой замены скрытой проводки:shock:,
Так речь о “частичной”, а не частой замене проводки.Когда в одном канале целый жгут проходит.И это верно,тут Юрий поторопился,не спросил общественность - как и чем делать.В монолитном строительстве применяют гладкие пластиковые трубы,черные такие.А тут,я не разглядел,наверно и зонды не стоят заранее?Такие стальные проволочки внутри гофры.А должны бы быть!
KVV711 ↗
Ну это уже перебор - прогнозирование частой замены скрытой проводки:shock:,
новым “поросятам” - новые розетки :D вот и придется… “теоретически” :wink:
evgeniy256 ↗
Рекомендую закладывать не гофрированную пластиковую трубу, а гладкую: проще протаскивать проводку, в особенности, при частичной замене.
Спасибо, не знал про это. А есть где нибудь фотки или информация по такому монтажу? Это труба типа пнд? Она что, не заламывается на углах?
Юрий07 добавил 12.08.2012 в 08:17
Юра-сварщик ↗
Так речь о “частичной”, а не частой замене проводки.Когда в одном канале целый жгут проходит.И это верно,тут Юрий поторопился,не спросил общественность - как и чем делать.В монолитном строительстве применяют гладкие пластиковые трубы,черные такие.А тут,я не разглядел,наверно и зонды не стоят заранее?Такие стальные проволочки внутри гофры.А должны бы быть!
:) Не хотел беспокоить общественность пустяками. Проволка где стоит, где не стоит. Коробки ставил почаще, особенно по углам. Думаю, проблем не должно быть. Позднее отпишусь что получилось.
Юрий07 добавил 12.08.2012 в 08:20 Сейчас буду заказывать плиты перекрытия на первый и второй полуэтажи. Так как очередь - не менее месяца. Скажите, ПК и ПБ плиты - все равно какие брать, или есть какие-то плюсы-минусы?
Юрий07
Юрий07 добавил 12.08.2012 в 08:20 Сейчас буду заказывать плиты перекрытия на первый и второй полуэтажи. Так как очередь - не менее месяца. Скажите, ПК и ПБ плиты - все равно какие брать, или есть какие-то плюсы-минусы?
О-о-о!Тут на форуме по этому вопросу множество информации.Бывает что ПК нет в наличии,так приходится брать ПБ,а они вроде без монтажных петель,с укладкой посложнее.Тут либо спец траверса нужна,либо стропами устанавливать с зазорчиком,а после кантовать.Где-то упоминали возможность устройства петель по месту,разбив дырки в плите,но это уже вандализм какой-то.Еще существует вариант с подсовыванием арматурин с торцов (по углам) в профильные отверстия и зацепкой за них,но это очень опасно,кмк.Вобщем,инфа по форуму на тему выбора плит имеется! (форум)
пост: “Опасения на предмет сложностей строповки и монтажа, описанные в теме Монтаж плит типа ПБ/ППС без петель - тщетные… Проблем не обнаружилось вовсе. Стропили мягкими текстильными подстропниками, для их выема после установки плит встык делали небольшие вырубки (2 пропила болгаркой и кувалда - легко и быстро) с одного края плиты. Монтаж на клей, т.к. несущие кирпичные стены вывели строго по уровню внешних”(форум не вздумайте за пустоты цеплять :evil:, а то тут у соседей гаврики развлекались - сорвалась плита… хорошо, что без последствий
Соблюдайте технику безопасности! Не забывайте про каски!
Юра-сварщик
О-о-о!Тут на форуме по этому вопросу множество информации.
CAT@ ↗
Соблюдайте технику безопасности! Не забывайте про каски!
Спасибо, вроде понятно. Пообщался с рабочими - они клали плиты в обхват чалками (и толкая ломиками), без проблем (что неудивительно :) ). А вообще по качеству ПБ лучше ПК, или это зависит просто от изготовителя?
Сняли опалубку и продолжаем дальше…
Сейчас нужно залить высоту 1,45. Поэтому решили поставить ОСБ вертикально и выполнить работы в два этапа (иначе не хватит деревяшки на опалубку), но зато уже на полную высоту.
Вопрос уважаемым знатокам:
Сейчас мне нужно засыпать грунтом второй полуэтаж (будут полы по грунту). Как я понимаю, нужно сделать внутри гидроизоляцию стен и фундамента перед засыпкой. Использовать обмазку типа праймер битумный? Через какое время можно начинать мазать стены и засыпать?
Грунт у меня со скалой (есть большие камни), как лучше выполнить уплотнение?
Юрий07 ↗
А вообще по качеству ПБ лучше ПК, или это зависит просто от изготовителя?
лучше и существенно, опалубки для ПК просто дорабатывают свой век - отсюда качество, я уже говорил - по Питеру изготовителей ПК практически не осталось, оборудование демонтировано, а на то, что осталось - сами понимаете оснбо никто тратится не будет. Линии для ПБ, напротив - относительно новые.
Гидроизоляцию сделайте под стяжку и отсечную под стену. Обмазывать ничего внутри не надо. Уплотнять можно пока никак, слегка пролить водичкой разравнять, и класть палеты блоков внутрь. Пока стены кладут само устаканится, а сверху выравнивающий слой песка перед укладкой стяжки разравнять и уплотнить механическим способом с проливкой.
CAT@ ↗
лучше и существенно, опалубки для ПК просто дорабатывают свой век - отсюда качество, я уже говорил - по Питеру изготовителей ПК практически не осталось, оборудование демонтировано, а на то, что осталось - сами понимаете оснбо никто тратится не будет. Линии для ПБ, напротив - относительно новые.
Да, теперь все ясно. буду заказывать ПБ. А по цене вроде как на разных заводах по разному - где дороже ПБ, а есть, где ПК более дорогие.
Юрий07 добавил 14.08.2012 в 07:54
АлександрОВ ↗
Гидроизоляцию сделайте под стяжку и отсечную под стену. Обмазывать ничего внутри не надо. Уплотнять можно пока никак, слегка пролить водичкой разравнять, и класть палеты блоков внутрь. Пока стены кладут само устаканится, а сверху выравнивающий слой песка перед укладкой стяжки разравнять и уплотнить механическим способом с проливкой.
Вот как! Спасибо, так и сделаю!
Юрий07 ↗
Спасибо, не знал про это. А есть где нибудь фотки или информация по такому монтажу? Это труба типа пнд? Она что, не заламывается на углах?
Обычно - ПВХ. Заламываются. Для углов есть специальные переходы-вставыши. Бывает гофрированная (т.н. армированная) труба с гладкой внутренней поверхностью. Каталог ДКС 2012. Кабеленесущие системы (36 Мб ZIP). Сайт ДКС
Дело сделано. Засыпали 2 ой полуэтаж.
продолжается сборка опалубки
и вот еще по канализационной трубе… утеплили немного :D
О кирпиче для внутренних несущих стен, перегородок и вентканалов.
Несущие стены делаю в полтора кирпича, перегородки в полкирпича. Вентканалы в стене полуторного кирпича (то есть 130* 130).
Каминная труба и труба котельной идут отдельно (снаружи дома), их сейчас не рассматриваем. То есть вентканалы - это вентиляция комнат, санузлов, спа-зоны, сауны.
Какой кирпич использовать? Сделать все силикатным полнотелым? Одинарный или полуторный?
Вот цены сегодняшнего дня одной из компаний:
“Кирпич белый силикатный полнотелый одинарный - 9,85 Кирпич белый силикатный полнотелый полуторный - 10,95 Кирпич керамический полнотелый одинарный - 9,7 Кирпич керамический полнотелый полуторный , такой вид, как правило не выпускается, смысла нет, могу предложить аналог, известково-зольный м-150 10,1”
Я так понимаю гильзовать каналы мне не нужно, правильно ли это?
Заказал плиты для перекрытия 1 ого и 2ого полуэтажей:
ПБ 43-15-8 – 13 шт ПБ 37-15-8 – 9 шт ПБ 31-15-8 – 3 шт ПБ 25-15-8 –3 шт
изготавливаются сразу с петлями. Срок ожидания - 1 месяц.
раскладка плит
четыре фасадных окна - в потолок. Типа сесмопояс является также оконной пермычкой. Ну, конечно, на несколько см ниже, чтоб рама по потолку не шоркала :)
Есть ли минусы в таком решении?
Залили бетон. Очередной этап. Остался еще один, последний - наростить стену гаража и часть котельной.
Скучный у меня отчет. Залили, да еще залили… :)
Залили, да еще залили
А вот взял бы ФБС - сороковку - неделя рабты крана. Уже бы и плиты давно лежали. И дешевле было бы намного. У нас только так и строят.
Скучный у меня отчет.
Нормальный:) для нулевого цикла, как начнут стены “расти в небо” станет принципиально веселей, а при нулевом цикле деньги закапываются и закапываться, а результата все не видно и не видно:wink:
Ну вот. Снизу опалубку подрасперло. Получились уширения 1-2 см. В остальном все нормально.
Как лучше срезать эти выпулости? Болгаркой и зубилом, а потом затереть неровности раствором?
Юрий07 ↗
Как лучше срезать эти выпулости? Болгаркой и зубилом, а потом затереть неровности раствором?
Ну да,так обычно и делают.Только поторопитесь пока бетон не окреп! Теперь вижу,что не нужно использовать ОСП в качестве опалубки.:(
Юра-сварщик ↗
Ну да,так обычно и делают.Только поторопитесь пока бетон не окреп! Теперь вижу,что не нужно использовать ОСП в качестве опалубки.:(
Ага.
На счет ОСБ, мне кажется, что использовать можно. Но нужно опыта побольше. Ну и мозгов наверно. Но ОСБ надолго не хватает, конечно, раза на 3-4, по моему, потом она расслаивается, разбухает. Еще от дождя ей становится хуже.
Юра-сварщик ↗
Теперь вижу,что не нужно использовать ОСП в качестве опалубки.:(
Юрий07
ОСБ надолго не хватает, конечно, раза на 3-4, по моему, потом она расслаивается, разбухает. Еще от дождя ей становится хуже.
ПЭ пленка должна решить данный вопрос одна беда - она складками мешает если внутрь вкладывать, но на плиты ОСБ если изначально степлером прикрепить ОСБ должно на дольше хватить :)
CiD ↗
ПЭ пленка должна решить данный вопрос одна беда - она складками мешает если внутрь вкладывать, но на плиты ОСБ если изначально степлером прикрепить ОСБ должно на дольше хватить :)
Теоретически - да, возможно. Но на практике, тем более с той “аккуратностью” работ, с которой работает моя бригада, я думаю, что от пленки лучше отказаться. Это очень черевато попаданием ее в толщу бетона. Если доски - то да, пленка нужна, а если ОСБ, то лучше обойтись без нее. На несколько заливок ее все равно хватает. Главная проблема, не в том, что бетон утекает в щели - это ерунда. Просто листы уже волнами выгибаются от влаги. А эта влага, в основном от дождей, а не от бетона. Хоть и старались накрывать пленкой выставляемую опалубку, но это нереально постоянно делать.
В клубном разделе форума создана дополнительная тема Тавадомик. Вопросы экспертамЭксперты отвечают на конкретные вопросы, связанные с проектом моего дома:
Особенности выполнения конструктивных узлов для сейсмоактивного региона Урал. Правильное выполнение дымоходов и вентканалов. Устройство полов по грунту.
и многое другое…
Подписку о неразглашении брали? Копируйте все сюда!:D
Джордано ↗
Подписку о неразглашении брали? Копируйте все сюда!:D
Не, не могу. Хочу для программиста сайта денежку собрать. Хочется, чтобы форум был поудобнее :)
Закончили бетонные работы. Ну, сейчас еще рабочие все это будут еще ровнять-пилить-колотить…
Завезли твинблок и кирпич. (на второй полуэтаж) +
Газобетон:
40 см шириной - на стену гостевой комнаты, смежной с гаражом. 20 см + 30 см - на наружные стены.
Кирпич - для внутренних стен второго полуэтажа и перегородок первого полуэтажа. Я взял керамический полуторный полнотелый (так получилось :) ).
Еще мы недавно сына крестили :)
Арсентий Юрьевич
Примите поздравления! Здоровья и счастья малышу и его родителям! :rose:
Юрий07 ↗
Кирпич - для внутренних стен второго полуэтажа и перегородок первого полуэтажа. Я взял керамический полуторный полнотелый (так получилось :) ).
таки решили с силикатным и зольным не связываться ?
Vero ↗
Примите поздравления! Здоровья и счастья малышу и его родителям! :rose:
Спасибо, очень приятно! И Вам всех благ! :)
Юрий07 добавил 09.09.2012 в 09:53
CiD ↗
таки решили с силикатным и зольным не связываться ?
Так надоела уже эта серость на стройке. Это угнетающе действует, понижает производительность труда.
У меня остались листы ОСБ после бетонных работ. Вообще я покупал 80 листов 2,5 * 1,25 м. Сейчас целых может листов 50. Конечно, в разной степени покоцанные. Сколько то листов еще пригодятся для опалубочных работ (перемычки, сейсмопояса). Но остальное - нужно придумать, куда их теперь пристроить можно было бы.
Продать за недорого? Как-то и где-то еще поиспользовать?
Или может их закопать при обратной засыпке, взамен защитных мембран, прислонив к ЭППС (так как грунт скальный) ??? И пусть они там гниют себе на здоровье (как сказал Изба в одной из передач). :)
Заранее благодарю за советы!
Юрий07 ↗
У меня остались листы ОСБ после бетонных работ. Вообще я покупал 80 листов 2,5 * 1,25 м. Сейчас целых может листов 50. Конечно, в разной степени покоцанные. Сколько то листов еще пригодятся для опалубочных работ (перемычки, сейсмопояса). Но остальное - нужно придумать, куда их теперь пристроить можно было бы.
Продать за недорого? Как-то и где-то еще поиспользовать?
1.Опалубка под ленту забора 2. Полы в чердачном помещении 3. Основание под мягукую кровлю (сарай,вольер для собаки,беседка ….короче хозпостройки)
Накладные расходы ко всему етому диски для циркулярки - быстро садятся при распиловке по остаткам бетона на листах.:)
DmitryZ
1.Опалубка под ленту забора
- Полы в чердачном помещении
- Основание под мягукую кровлю (сарай,вольер для собаки,беседка ….короче хозпостройки)
Накладные расходы ко всему етому диски для циркулярки - быстро садятся при распиловке по остаткам бетона на листах.:)
Спасибо!
На счет полов на чердаке по утеплителю я думал, но мне кажется, что… пылить будет, и вся эта цементная пыль в дом будет тащиться так или иначе.
Вот для надворных построек - это наверно правильно.
Юрий07 добавил 12.09.2012 в 10:57 http://www.youtube.com/watch?v=yc1oKqHHC_M&feature=youtu.be
Железобетонный этап окончен! Ура!
После окончания бетонных работ (выравнивание стен), моя бригада взялась за кладку газобетона и кирпича. Но оказалось, что они это делают очень плохо, да и устали, видимо, выдохлись. Пришлось попрощаться.
Пока ищу новую бригаду.
Между тем решил начать кладку самостоятельно. Взял двух помощников и вперед.
Первые два ряда газобетона положены на раствор - выравнивали, с третьего – на клей.
25 ого сентября принимали плиты перекрытия. Пока в основном – просто разгрузили, монтировать будем позже (с 25-ти тонным краном, чтобы доставал до задней стенки дома).
Во время приемки плит, водитель одной машины заехал нам в фасадную газобетонную стену задом. И разрушил ея. Толи пьяный, то ли он всегда такой. Пришлось его оштрафовать. Вывод: ставить противотанковые ежи перед стенами дома во время работы с техникой.
Вчера эту стенку восстановили. Может и к лучшему. Проверили прочность кладки. Да и первый ряд заново сделали (он был таджикским –кривоватым).
Я думаю что вертикальные швы необходимо так же заполнять клеем. Паз-гребень оно конечно хорошо, но с клеем как-то понадёжней. Если бы блоки были положены на клей, то на второй-третий день таких повреждений стены не получилось. Вообще-то кладут первый ряд на раствор, для выравнивания, а дальше клей.
Stas X-9 ↗
Я думаю что вертикальные швы необходимо так же заполнять клеем. Паз-гребень оно конечно хорошо, но с клеем как-то понадёжней. Если бы блоки были положены на клей, то на второй-третий день таких повреждений стены не получилось. Вообще-то кладут первый ряд на раствор, для выравнивания, а дальше клей.
Мы мажем вертикальные швы, но не сплошняком, а так, в паре мест. Иначе швы получаются толстыми.
Когда машина заехала в стену - клей еще не высох в этих блоках, было видно что он сырой (блоки были уложены за день до этого).
Юрий07 ↗
После окончания бетонных работ (выравнивание стен), моя бригада взялась за кладку газобетона и кирпича. Но оказалось, что они это делают очень плохо, да и устали, видимо, выдохлись. Пришлось попрощаться.
очередной этап - очередная бригада :)
Юрий07 ↗
Первые два ряда газобетона положены на раствор - выравнивали, с третьего – на клей.
настолько не ровная поверхность бетона получилась? или таджики опять проявили инициативу?
Юрий07 ↗
Вчера эту стенку восстановили. Может и к лучшему. Проверили прочность кладки. Да и первый ряд заново сделали (он был таджикским –кривоватым).
а шов вдоль стены между блоками не промазывали?
Юрий07 ↗
Когда машина заехала в стену - клей еще не высох в этих блоках, было видно что он сырой (блоки были уложены за день до этого).
странно, вроде за день должен высохнуть, может это дожди наши мешают просохнуть? Вы стены не накрывали на ночь полиэтиленом/рубероидом ?
CiD
настолько не ровная поверхность бетона получилась? или таджики опять проявили инициативу?
По бетону был перепад 1.5 см, поэтому выровнять можно было одним слоем. Но таджики так криво его положили, что пришлось выравнивать еще одним слоем раствора.
Основная проблема - в свесе камня. Так как у меня свес 10 см, то твинблок западал вниз по раствору. Из за этого получились неровности.
Когда мы переделывали разбитую стенку, мы подбили доску пятидесятку, обернутую пленкой (на фотке видно), и преспокойно уложили ряд. Камень не западал, так как опирался на эту доску. У таджиков на это ума не хватило.
Юрий07 добавил 27.09.2012 в 12:03
CiD ↗
а шов вдоль стены между блоками не промазывали?
раствором - нет. Клеем - мажем, но немного, чтобы блоки притирались вплотную.
Юрий07 добавил 27.09.2012 в 12:10
CiD ↗
странно, вроде за день должен высохнуть, может это дожди наши мешают просохнуть? Вы стены не накрывали на ночь полиэтиленом/рубероидом ?
Нет, он был еще не высохший. Довольно легко соскабливался. Не от дождей, просто не успел высохнуть.
Стены не накрывали, когда работали несколько дней подряд. Щас несколько дней перерыва сделаем, так что вчера накрыли пленкой.
Вообще, тут на форуме была инфа, что газобетон промокает на 3 см только (возможно имелось в виду - от вертикальных стенок, а не если его сверху поливать). У меня были блоки (лежали не под пленкой) они промокли насквозь. Может это свойство только нашего твинблока, не знаю.
Короче, нужно накрывать его, тем более в преддверии заморозков.
Stas X-9
Stas X-9 ↗
Я думаю что вертикальные швы необходимо так же заполнять клеем. Паз-гребень оно конечно хорошо, но с клеем как-то понадёжней.
Да, на сайте Аэрока показано, двумя полосками , по обоим краям по 5 см. Тут читал на форумхаузе, один мэн, вертикальные швы не промазывал, так зимой при сильном ветре не по-детцки сифонило, естественно не проштукатурено с наружи. Юрий07
Юрий07 ↗
Вообще, тут на форуме была инфа, что газобетон промокает на 3 см только (возможно имелось в виду - от вертикальных стенок, а не если его сверху поливать). У меня были блоки (лежали не под пленкой) они промокли насквозь. Может это свойство только нашего твинблока, не знаю.
Отпускная влажность с завода 20-30% , т.е. они реально сырые. Далее сохнут до нормальной влажности 5-10% в течении двух лет. Или воды в клее больше нужного. Дозировку воды в клей строго соблюдайте, очень влияет на его качество. А то вы ухитрились в бетон воды бухнуть ,“шоб лучше полз, и “мы всегда так делали”, понизив его свойства и по-пористости-морозустойчивости и по-прочности. Утешение, что воды было может немного.
Еще вопрос. Сейчас после третьего ряда газобетона пойдет армирование 2 нитки 12 А3. То есть под оконными проемами получается. Арматуру думаю заводить см на 20 в бетонные стены - это где газобетон стыкуется с бетоном (перфорируем дырки и загоняем арматуру с клеем).
Нужно ли обязательно загибать внешние нитки армтурины по углам газобетонных стен? Или можно просто сделать перехлесты?
А что,трудно загибать?Так взяли бы ф8 мм и загибали об коленку!А загибать я считаю надо.
Юра-сварщик ↗
А что,трудно загибать?Так взяли бы ф8 мм и загибали об коленку!А загибать я считаю надо.
Вроде как 12 арматура должна быть.
А что, собственно, даст это загибание? угол не разъедется?
Загибать нужно, но в вместо гнутья 12 мм, согните угол 450х450 из 8 мм и положите с ними рядом.
спасибо!
Вот не понял, достаточно ли под оконными проемами 2 ниток 12 арматуры?
вопрос интересный в видеоматериалах о кладке рассматривается кладка в 1 блок и укладываются 2 прутка арматуры (1 ближе к наружной стене, другой ближе к внутренней), а как быть с кладкой в два блока 300 + 200? по 1 прутку в каждый блок? или 3-й проложить по центру чтобы перевязанный шов кладки тоже армировать?
Продолжаем поднимать стены. Вроде неплохая бригада взялась за работу. Завтра укладываем плиты (перекрытие первого полуэтажа).
На фото - кирпичом выровняли стену в уровень со стенами жб под плиты перекрытия. - стена гостевой комнаты смежной с гаражом.
Делаем четверти оконные - глубина 15 см.
Узнал интересную вещь. Оказывается существуют премычки пенополистеролбетонные армированные. Для самонесущих стен. Хочу применить их для второго полуэтажа - два окна и входная дверь. Позже отпишусь по этому поводу.
Юрий07
Оказывается существуют премычки пенополистеролбетонные армированные. Для самонесущих стен
Юрий07, тогда уж рассматривайте газобетонные
CiD
Юрий07, тогда уж рассматривайте газобетонные
ммм, спасибо! А где они у нас есть? Чтоб поближе было, чем Новосибирск?
Юрий07
премычки пенополистеролбетонные армированные
С ними, пока пароНЕпроницаемая отделка не потеряет своих свойств, Вам абсолютно ничего не угрожает :wink:
СанСаныч ↗
С ними, пока пароНЕпроницаемая отделка не потеряет своих свойств, Вам абсолютно ничего не угрожает :wink:
что за намеки?! Говорите прямо :)
Юрий07 ↗
ммм, спасибо! А где они у нас есть? Чтоб поближе было, чем Новосибирск?
ближайший производитель Бетфор, Сибит возят поставщики - посмотрите объявления на e1 в строительном рынке
Юрий07 ↗
что за намеки?! Говорите прямо :)
Ну речь видимо о том,что полистирол в перемычке гадость источает…ПароНЕпроницаемая отделка - виниловые обои например - поможет её удержать. Это смех конечно,но в целом действительно - зачем вам в вашем замечательном доме всякие “экологически спорные” материалы?
спасибо, поищу газобетон
Юрий07 добавил 07.10.2012 в 16:07 перекрыли плитами первый полуэтаж. Второй полуэтаж по наружным стенам почти готов.
Молодец! Довольно быстро работаете! ЗЫ. На некоторых фотках горизонт подзавален… - или мне кажется?
DasIst
Молодец! Довольно быстро работаете! ЗЫ. На некоторых фотках горизонт подзавален… - или мне кажется?
Надо спешить. У нас ведь уже снег шел.
Вы про стенку из газобетона? Не проверял еще. Визуально, вроде ровно. Выложат все, стрельнем тогда.
Юрий07 добавил 07.10.2012 в 17:51 Подскажите как правильно плиты монтировать. После укладки уже.
Как-то по-разному в народе говорят про это. То ли нужно варить арматуру к петлям и заводить в сейсмопояс. То ли нужно стягивать проволкой 6 мм крест накрест соседние плиты…. ??? Или что еще?
поздравляю! ух какие у Вас работники - вдвоем плиту перекрытия руками укладывают =) !(форум)
Юрий07
Подскажите как правильно плиты монтировать. После укладки уже.
Как-то по-разному в народе говорят про это. То ли нужно варить арматуру к петлям и заводить в сейсмопояс. То ли нужно стягивать проволкой 6 мм крест накрест соседние плиты…. ??? Или что еще?
читал что пустоты заделывают пенопластом или раствором на расстоянии 10см от края, после укладки все это по кругу заливается кольцевым анкером, бетон попадает в эти 10 см и схватывается PS да поправят меня эксперты :) PPS Юрий, можно к Вам на объект напроситься?
Юрий07
… Вы про стенку из газобетона? Не проверял еще. Визуально, вроде ровно. Выложат все, стрельнем тогда. …
я исключительно про фотографии:)…
CiD
поздравляю! ух какие у Вас работники - вдвоем плиту перекрытия руками укладывают =)
читал что пустоты заделывают пенопластом или раствором на расстоянии 10см от края, после укладки все это по кругу заливается кольцевым анкером, бетон попадает в эти 10 см и схватывается PS да поправят меня эксперты :) PPS Юрий, можно к Вам на объект напроситься?
Хорошая бригада попалась. Русские (почти) с Кушвяндии, Баранчи и Верхней Туры. Планируем и весной поднять стены оставшиеся.
Приезжайте, без проблем :). Подробности через личку.
Юрий07
Хорошая бригада попалась. Русские (почти) с Кушвяндии, Баранчи и Верхней Туры. Планируем и весной поднять стены оставшиеся. ….
как это? а когда у вас холодает?
DasIst ↗
как это? а когда у вас холодает?
Планирую с этой бригадой продолжить поднимать стены в следующем году.
холодает у нас по разному. Сейчас 14 градусов жары. А на покров-от, глядишь, снег опять выпадет…
перемычки из газобетона - тока под заказ из сибири. Так что решили делать так (см фото):
снаружи двадцатка твинблок, потом десятка, напиленная 30 см кусками. Все это лежит на 5 прутках армтуры. Сверху армирование - четыре прутка (квадратик) и заливаем раствором. По внутренней стороне опалубка, конечна ставится еще.
В общем, не U- блок , а уголок получается из газобетона.
а арматуру то под блоки зачем??? !(форум)
перемычку будете заливать сверху блоков - там и арматура нужна, блоки же прилипнут к бетону так что их не оторвать будет снизу блокам достаточно конструктивный упор сделать от смещения на время заливки, тока армирование в перемычке надо бы посчитать/прикинуть, армопояс-то у Вас где будет ? вместе с перемычкой или рядом выше?
CiD ↗
а арматуру то под блоки зачем???
Не хочу, чтобы кто-то хлопнул дверью и получил камнем по голове :)
CiD ↗
перемычку будете заливать сверху блоков - там и арматура нужна, блоки же прилипнут к бетону так что их не оторвать будет снизу блокам достаточно конструктивный упор сделать от смещения на время заливки
Согласен с вами. В теории. А все ж таки не пожалел арматуры для собственнаго спокойствия.
CiD
тока армирование в перемычке надо бы посчитать/прикинуть, армопояс-то у Вас где будет ? вместе с перемычкой или рядом выше?
Что там считать, явный перезаклад. Армопояс будет выше. Над дверью еще два ряда блоков, а над оконными проемами - один ряд. То есть армопояс не вместе с перемычками (отказался от этой идеи).
оконные перемычки и перемычку входной двери залили. Осталось две перемычки в дверных проемах комнат. Так как там стены несущие, делаем 6 прутков арматуры 12.
Стены почти подняты, осталось немного кирпичной кладки.
Я думаю сделать армопояс (под плиты перекрытия) следующим образом. По всему периметру второго полуэтажа (и по внутренним несущим стенам) - 3 прутка арматуры 12. По газобетонной стене толщина армопояса 30 см ( далее наружу 10 см ЭППС и 10 см Газобетон). Так как кирпичные стены получились на 1,5 см выше уровня газобетона, то этим армопоясом - 3-4 см, выравниваем в ноль. И потом уже кладем плиты.
Потом еще будет заливаться сейсмопояс вровень с плитами…
Подскажите рецепт для приготовления бетонной смеси для заливки сейсмопоясов, пожалуйста.
Куплен евроцемент, есть чистый песок, немного отсева, заказал щебень фракции 5-20.
?
Юрий07 ↗
Так как кирпичные стены получились на 1,5 см выше уровня газобетона, то этим армопоясом - 3-4 см, выравниваем в ноль.
Лишнее это, кроме того мостик холода. Проще не докладывать один кирпич, и выровнять внутренние стены, отностительно наружних. Да ещё эта арматура под перемычками. По-нормальному достаточно одного сейсмопояса вокруг межэтажных плит. Как-то всё очень сложно у Вас получается.
перекрылись.
вот здесь опять горизонт завален::shock: !(форум)
DasIst ↗
вот здесь опять горизонт завален::shock:
Нет. Здесь он выровнен. :)
перекрылись.
Поздравляю! Со стороны (для меня) выглядит как очень титаническая работа.
Stas X-9 ↗
Поздравляю! Со стороны (для меня) выглядит как очень титаническая работа.
Спасибо!
Может это и не подвиг, но что-то героическое в этом есть (для меня). :)
Юрий07
… Может это и не подвиг, но что-то героическое в этом есть (для меня). :)
Вы хорошо потрудились - факт. Но “потчивать на лаврах” еще рано, Вы уже набрали хорошую скорость, и у Вас вполне себе есть еще время на второй этаж и на крышу.
DasIst ↗
Вы хорошо потрудились - факт. Но “потчивать на лаврах” еще рано, Вы уже набрали хорошую скорость, и у Вас вполне себе есть еще время на второй этаж и на крышу.
:)
второй этаж и крышу будем строить в следующем году. Финансы на исходе, и т.п.
Да и к тому же у меня нет проекта крыши. Надеюсь, что зимой наши эксперты будут посвободнее и кто-нибудь поможет мне с этим делом. Ну и сразу можно будет найти фирму для крышно-кровельных работ.
В ноябре планируем отпуск, в частности - 2 дня в Австрии. Надеюсь увидеть в живую дома шале. Может пригодиться.
А пока начали заниматься гидроизоляцией фундамента и цоколя, Также - сейсмопоясами. Еще бы хотелось успеть сделать околофундаментный дренаж. Возможно и обратную засыпку.
У нас уже температура стремится к нулю. И дожди пошли.
Юрий07
:) … В ноябре планируем отпуск, в частности - 2 дня в Австрии. Надеюсь увидеть в живую дома шале. Может пригодиться. …
в Австрии дома-шале как то не очень жалуют… Если действительно хотите увидеть их, планируйте посещение Баварии (ну или хотяб окрестность Зальцбурга ). Но учтите, скорее всего после просмотра, вам захочется снести ваш гараж.
DasIst
в Австрии дома-шале как то не очень жалуют… Если действительно хотите увидеть их, планируйте посещение Баварии (ну или хотяб окрестность Зальцбурга ). Но учтите, скорее всего после просмотра, вам захочется снести ваш гараж.
Спасибо. Буду благодарен, если кто-то еще подскажет скопления шале домов в автомобильной доступности от Вены.
Господа, подскажите, можно ли сделать в котельной глухие окна (неоткрывающиеся) ? Вроде как нет требований, чтобы окна в котельной должны открываться…
Вопрос связан с тем, что ошибку я допустил - оставил слишком низкие проемы 125 на 40 см (в котельной, гараже и спа зоне). И теперь, если делать открывающиеся окна, то стекла там будет см 15 по высоте. Во вторых, - окна эти находятся на высоте 2 м от пола, вряд ли их кто-то вообще будет открывать.
Вот сейчас думаю, стоит ли их расширить по высоте. Это можно сделать спилив верхние 15 см бетона над проемом. (то есть сделать проемы вровень с потолком)
Юрий07
Господа, подскажите, можно ли сделать в котельной глухие окна (неоткрывающиеся) ? Вроде как нет требований, чтобы окна в котельной должны открываться…
На мой взгляд, можно сделать окно в котельной глухим. Главное, чтобы требование на приток воздуха был обеспечен: “в помещении должна предусматриваться вентиляция из расчета - вытяжка в объеме 3-кратного воздухообмена помещения в час, приток в объеме вытяжки плюс количество воздуха на горение газа”.
Можно сделать глухими. Можно сделать с деревянными рамами (меньше съедают площадь стекла). Но я бы, пожалуй, расширил окно. Только не вверх, а вниз, чтобы оно было на высоте 1.60 от пола, например. В котельной окно не помешает с точки зрения естественного освещения, и проветривать там иногда нужно. Можно, конечно, поставить приточный клапан, но я бы и окно сделал открывающимся.
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.