Спасибо!
Окно выше уровня отмостки на 30 см, примерно, поэтому опустить его ниже не получится. (не хотелось бы)
Ну а поднимать его под потолок - неудобно. Плюс, посмотрите на 3-Д модели, будет ли это красиво.
Рабочие начали клеить рулонную гидроизоляцию.
Потом будет Пеноплекс 5+5 см. Потом мембрана.
Затем сделаем околофундаментный дренаж вкруговую дома. Труба в геоткани. На землю будем стелить геоткань, немного спланируем щебенкой мелкой фракции, положим трубу, присыпем щебенкой (см 10-15) и завернем геотканью. Сверху грунт.
Купил рубероид. Завтра будем делать консервацию. Думаю просто настелить его по плитам перекрытия с перехлестом небольшим и пройтись по швам горелкой. Ну и небольшие вылеты сделать над газобетонными стенами (подложив под рубероид осб плиты).
Месяц назад начал строиться сосед справа. Пригодились мои плиты осб для опалубки забора. Я же немного разжился грунтом и засыпал гараж. Котельная и спа зона у меня остались не засыпаны грунтом, придется потом на тачках возить (либо через оконные проемы закидывать).
Погода около нуля. Хорошо, что не дождливо.
Вот мои расходы в этом году:
Наименование
Стоимость
**Раздел 1. Нулевой цикл
**
сруб дерев 8 000
консультации 10 000
разработка грунта 100 000
подбетонка 115 000
Фундамент 137 700
Доски и ОСБ плиты для опалубки 165 000
Арматура (на весь дом) 178 000
Септик 91 700
Скважина (бурение, насос, фурнитура) 105 000
Расходные материалы 23 000
Инструменты 46 200
Устройство забора 51 000
итого раздел 1
1 030 600
Раздел 2. 1-2 полутажи
Бетонные работы (стены) 478 000
Стены (газобетон, кирпич) 328 000
Плиты перекрытия (1,2 полуэтажи) 220 000
Гидроизоляция, утепление фундамента, цоколя 149 000
Расходники, прочее 25 000
Околофундаментый дренаж (труба, щебень, геоткань) 44 000
консервация дома 9 000
итого раздел 2
**1 253 000 **
итого:
**2 283 600 **
Извините, что пишу с нескольким запазданием, но вопрос по гидроизоляции фундамента. Я еще раз перечел, увидел, что Вы ссылались на типовые проекты, а там тоже есть вариант, что гидроизолируются только стенки, хотя логично начать с подбетонки и выпуски завернуь на стены. Не пойму: если будет влага, то изолировать полностью, ведь снизу фундамент остался незащищенный. Если не будет влаги, то не изолтировать совсем, а лишь глинянный замок, как Вам и предлагали.
ГВА ↗
Извините, что пишу с нескольким запазданием, но вопрос по гидроизоляции фундамента. Я еще раз перечел, увидел, что Вы ссылались на типовые проекты, а там тоже есть вариант, что гидроизолируются только стенки, хотя логично начать с подбетонки и выпуски завернуь на стены. Не пойму: если будет влага, то изолировать полностью, ведь снизу фундамент остался незащищенный. Если не будет влаги, то не изолтировать совсем, а лишь глинянный замок, как Вам и предлагали.
Не совсем понял ваш вопрос, если честно…
Существуют разные схемы гидроизоляции, для разных случаев. Для себя я выбрал такой вариант ( так, как делаю). А ситуация у меня такая: УГВ ниже фундамента на 3 метра, грунт - трещиноватая скала (вода около фундамента не стоит вообще, сразу уходит в грунт), но участок на склоне, поэтому возможны кратковременные, но сильные приливы. Вода не должна проникать сквозь стены, а уж если она дошла до фундамента, то и ниже быстро уйдет, наверно.
В качестве перестраховки буду делать околофундаментный дренаж вокруг дома (труба в щебне и геоткани).
Поверхностные воды от дома будут отводится забетонированной отмосткой.
Юрий07 ↗
В качестве перестраховки буду делать околофундаментный дренаж вокруг дома (труба в щебне и геоткани).
И всё-таки, последнй раз, на всякий случай рекомендую: оставьте на зиму этот промежуток не засыпаным, а весной посмотрите на интенсивность подпора воды со стороны скального грунта. Все эти трубы, щебни и геоткани прекрасно заиливаются и вода по кратчайшему пути поступает в помещение. Коль скоро Вами проделан такой огромный труд, понаблюдайте за подземной водой особенно после зимы. И поверьте, раскапывать всё это дело очень неприятно.
Юрий07
Не совсем понял ваш вопрос, если честно…
Почему бы не кинуть ГИ на подбетонку, если ждете воду , и она может снизу мочить стену фундамента.
Stas X-9 ↗
И всё-таки, последнй раз, на всякий случай рекомендую: оставьте на зиму этот промежуток не засыпаным, а весной посмотрите на интенсивность подпора воды со стороны скального грунта. Все эти трубы, щебни и геоткани прекрасно заиливаются и вода по кратчайшему пути поступает в помещение. Коль скоро Вами проделан такой огромный труд, понаблюдайте за подземной водой особенно после зимы. И поверьте, раскапывать всё это дело очень неприятно.
Спасибо за вашу заботу :). Наверно так и получится у меня.
Юрий07 добавил 30.10.2012 в 17:17
ГВА ↗
Почему бы не кинуть ГИ на подбетонку, если ждете воду , и она может снизу мочить стену фундамента.
Теперь понял. Не знаю, наверно лучше это прокомментируют эксперты.
Насколько я понимаю, рулонная гидроизоляция на стенах помогает от капиллярного поднятия влаги именно по поверхности стены.
Вы говорите, получается, про отсекающую гидроизоляцию. Но если серьезно бояться влаги, то это тоже не поможет, нужно вообще создавать гидроизоляционный мешок, в котором находится вся подземная часть дома (я думаю, что технически это очень сложно).
Я как то не очень верю в то, что стыки рулонной гидроизоляции могут быть абсолютно герметичны…
клеим пенопласт
Юрий07
Спасибо за вашу заботу :). Наверно так и получится у меня.
Юрий07 добавил 30.10.2012 в 17:17
Теперь понял. Не знаю, наверно лучше это прокомментируют эксперты.
Хотелось бы. Тем более это решение, (с ГИ только по стенам), судя по Вашим ссылкам, одно из типовых решений.
Oreshek
Очень напомнило - в дестстве жил в районе, где такие ДОТы на каждой улице стояли. Это - мой любимый был::)
Но сейчас их всех в белый цвет перекрасили:)
ролики про шершней закончились?:)
Oreshek
Да не, детство просто вспомнил чего-то, как мимо таких огромных чёрных штук каждый день в школу ходил и всё такое прочее…:) И как с одной их них навернулся очень больно тоже:D
Может после падения еще и шершень случайно укусил?:lol::lol:
Приклеивая экструзию (В два слоя по 5 см Пеноплкекс), как-то стихийно родился такой вариант ВЫРАВНИВАНИЯ СТЕН:
На стенах есть небольшие локальные неровности(выпуклости), и для того чтобы это дело выровнять, срезаем в первом слое пенопласт в месте выпуклости и заполняем пеной-клеем. (Клей полиуретановый Soudabond EASY СОУДАЛ). А потом уже второй слой пенопласта ляжет ровно.
Как вам такая идея? Вроде как теплопроводность у этой пены такая же, как у пенопласта.
Oreshek
У пены может и да, но вот у выпуклости, наверное, другая. По-уму, менее теплопроводная пена нужна, по-мойму, что б всё вообще было по красоте:D А если ещё про паропроницаемость париться, то вообще - “чёрт ногу сломит”:)
По красоте - тоже ничего. Пена такого же оранжевого цвета как и пенопласт! :D
Начали укладывать дренажную трубу
Вот такая на Урале у нас красота!
Стройку в этом сезоне закончил. Проложили дренажную трубу. Обратную засыпку дома не сделали (Стас ха 9 победил).
Спасиба всем за моральную и советную помощь! :)
Oreshek
Я правильно разглядел - у Вас мембрана приклеена “пупырышками” наружу?
Да, это я перепутал.
Oreshek
Меня настолько местные эксперты насчёт безумных потоков пара сквозь бетон, например, запугали, что я бы на Вашем месте по-любому переклеил:)
весной переделаю. она не приклеена, на нескольких грибках прибита. Будем считать, что это защита от ультрафиолета. :)
Юрий07 ↗
Вот такая на Урале у нас красота!
А у нас до +20 днём, в принципе, тоже не плохо! Я не победил, я настойчиво предостерёг. А там уж как повезёт. Судя по фото я всё-равно не понимаю, как вода догадается что ей надо попадать именно в эту трубу.
Stas X-9 ↗
Судя по фото я всё-равно не понимаю, как вода догадается что ей надо попадать именно в эту трубу.
Ммм… ну задайте мне уточняющий вопрос, пожалуйста, может что-то прояснится :)
Вообще я не стремился загнать в эту трубу всю воду. Я думаю, пусть вода (которая каким-то чудом оказалась ниже отмостки) уходит дальше в грунт. Но если она вдруг забудет как это делать, то ей придется воспользоваться дренажной трубой.
Может я не прав. Буду рад комментариям.
Буду искренне рад если не будет подпочвенной (внутрискальной ) воды. Поведение подпочвенной воды непедсказуемо.
Stas X-9 ↗
Буду искренне рад если не будет подпочвенной (внутрискальной ) воды. Поведение подпочвенной воды непедсказуемо.
Спасибо! Посмотрим что будет весной :)
Юрий07 добавил 06.11.2012 в 12:45 http://www.youtube.com/watch?v=xavH_cZH-rw&feature=plcp
Юрий07
…
Юрий07 добавил 06.11.2012 в 12:45 http://www.youtube.com/watch?v=xavH_cZH-rw&feature=plcp
кто это там у вас на 3.00 такой пошатывающийся появляется?:lol:
DasIst ↗
кто это там у вас на 3.00 такой пошатывающийся появляется?:lol:
это Боря. Они строят соседа, но живут в моей будке. Плохо им там, мерзнут.
Начали стройку в сентябре (котлован). Хозяин планирует заехать к новому году. Но че то я сомневаюсь в этом….
Подскажите пожалуйста! :)
Вот такой вопрос:
Сколько примерно стоит закладывать на внутренние отделочные работы - в рублях на квадратный метр общей площади дома ??? (материалы + работа)
Материалы - ну, обычные. Хорошего качества, но без лишнего выпендрежа. Например, пол - керамика или ламинат, стены и потолки - штукатурка и обои под покраску.
три года назад мне ремонт квартиры 45 м2 обошёлся где-то в 250 000 т.е. примерно 5555 за кв.м. ремонт добротный, но без выпендрежа - вся сантехника, кафель в с/у полностью, на кухне фартук, выравнивание потолков, стен шпатлёвкой, обои где флизелин, где бумажные, двери межкомнатные и входные, окна, полы правда не менял а реставрировал - содрал краску, прострогал раскрасил морилкой под паркет и залакировал. щас наверняка дороже будет. отделочники работу свою считали по квадратам поверхностей - стенам, потолку и видам работ.
Юрий07
Материалы - ну, обычные. Хорошего качества, но без лишнего выпендрежа.
Юрий, сможете себе выбрать межкомнатную дверь из этого? ()
dims
Юрий, сможете себе выбрать межкомнатную дверь из этого? ()
Смогу…. :)
Юрий07
Подскажите пожалуйста! :)
Вот такой вопрос:
Сколько примерно стоит закладывать на внутренние отделочные работы - в рублях на квадратный метр общей площади дома ??? (материалы + работа)
Материалы - ну, обычные. Хорошего качества, но без лишнего выпендрежа. Например, пол - керамика или ламинат, стены и потолки - штукатурка и обои под покраску.
$250 - $300… может быть уложитесь: это если ламинат так себе (а подругому ламинат не имеет смысл), стены именно что обои под покраску (нужно понимать что много за это платить нельзя), и потолки не штукатурить - это просто писец как дорого, и керамика есно тоже не по $400 …
Я думаю 4000-4500 руб. это работа, и примерно столько же материалы. А так же мне кажется, что лучше иметь дела с комплексной бригадой, зарекомендовавшей себя. Под обои это одно качество шпатлёвки, а вот под окраску водоэмульсионной краской совсем другое - намного более качественное. Ламинат - это плохо, лучше паркетная доска, а ещё лучше дощатый пол из лиственницы.
Занимательное видео. Над газовой трубой бытовку проносить… :-) Лопнет трос и не хватит потом денег за вышедший газ расплатится :-)
А на какое расстояние кран из видео может перенести груз от оси вращения своей башни? И сколько он может поднять?
Мне вот надо будет бытовку через забор так же перенести. Ну и про плиты перекрытий думаю. Наверное лучше поуже и полегче выбрать. Это подороже, но зато крану будет легче. Что скажите?
Заметил, что у плит перекрытия только два уха для крана. А как же анкеровку делать с двумя ушами? Да и нужна ли она. В панельных домах с большой ветровой нагрузкой она необходима, ибо конструкция с малыми допусками и может играть. А в наших случаях зачем она? Не могу представить сил, которые ощутимо бы воздействовали на стены и через них на плиты кроме силы тяготения.
МихаилМ
Занимательное видео. Над газовой трубой бытовку проносить… :-) Лопнет трос и не хватит потом денег за вышедший газ расплатится :-)
Крановщику не хватит денег? Потому как это его ответственность, а не моя.
МихаилМ ↗
А на какое расстояние кран из видео может перенести груз от оси вращения своей башни? И сколько он может поднять?
Мне вот надо будет бытовку через забор так же перенести. Ну и про плиты перекрытий думаю. Наверное лучше поуже и полегче выбрать. Это подороже, но зато крану будет легче. Что скажите?
Посмотрите в инете про краны, я не особо в курсах. У меня работали 2 крана 16 тонный и 25 тонный.
Да, про плиты - нужно заранее подумать. Что лучше - не знаю.
МихаилМ ↗
Заметил, что у плит перекрытия только два уха для крана. А как же анкеровку делать с двумя ушами? Да и нужна ли она. В панельных домах с большой ветровой нагрузкой она необходима, ибо конструкция с малыми допусками и может играть. А в наших случаях зачем она? Не могу представить сил, которые ощутимо бы воздействовали на стены и через них на плиты кроме силы тяготения.
На маленьких плитах было две проушины, на больших - 4. Вообще на разных заводах делают по разному.
сейсмика
о вреде масляных радиаторов! (и прочих высокотемпературных отопительных приборов)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Kg684JsfD-8
Обратился к проектировщику по поводу крыши для своего дома. Делается проект, сегодня получил первые эскизные чертежи.
Хотелось бы от форумчан послушать критику…
Крыша 22 градуса. Вылеты 1,5 метра. Металочерепица.
В процессе предварительных обсуждений, проектировщик сказал, что сложность в укосах - опирать на газобетон черевато. Поэтому решили пойти таким путем - конструктив выполнить без укосов. А укосы сделеть декоративными, не несущими.
Прогон в середине над игровой убран. Типа не на что его опирать, и без него можно по взятым сечениям.
Выкладываю высланные мне чертежи.
По материалам: лежни, стойки -брус 200х200; прогоны - два спареных бруса 200х200; стропильные ноги (бруски) - бус 250х150; обрешетка - доска толщиной 32 мм.
на три де рисунке - показаны укосы, как мне они виделись :)
что сложность в укосах - опирать на газобетон черевато.
Я думаю ничего череватого нет. Но фальш опры будет проще сделать. Смущает расстояние в 1 метр между балками. Обычно применяется 700-800 мм. Хотя могу ошибаться.
Юрий07 ↗
Крыша 22 градуса. Вылеты 1,5 метра. Металочерепица.
Металлочерепица какая? У вас длины не бьют (перепад между “верхними” и “нижними” карнизными свесами для 22град)…. не с 350мм шагом не с 400мм. В “живую” означает что верхний и нижний карнизы имеют разную длину (в пределах 100мм , в теории - на практике по месту)….. когда стропилку будут делать не забудьте напомнить….потом будет поздно.
Длина стропилины между карнизными свесами (от обреза до обреза) должна делиться нацело на шаг…… У вас 4100мм для 22град (3800 в плане) На практике будет зависеть от того, как фронтоны сложат и как геометрию выведут.
Юрий07 ↗
В процессе предварительных обсуждений, проектировщик сказал, что сложность в укосах - опирать на газобетон черевато.
Так выж вроде на доску их опираете (судя по эскизу) , а не на ГБ ?
Поэтому решили пойти таким путем - конструктив выполнить без укосов. А укосы сделеть декоративными, не несущими.
Сложный вопрос….он хочет сказать , что консоль в 1650мм никогда вниз не сыграет?? Даже если на неё снежки воткнуть??
Юрий07 ↗
По материалам: лежни, стойки -брус 200х200; прогоны - два спареных бруса 200х200;
Цель таких сечений?? У вас пролёты 1900 между прогонами и 2600(мах) между стойками У вас чердак? Насколько я понял….мансарда только над игровой(гаражом)?. Перекрытие дерево, или плиты?? Утеппляться чем собираетесь?? И кто будет утеплять мансардную часть….кровеля, или потом??
стропильные ноги (бруски) - бус 250х150;
А вот этой фразы я не понял…..Это что? Массив 250х150мм??:shock: Зачем при пролётах в 1900мм ? Вы лес какой закупать собираетесь на кровлю?? С лесопилки??
обрешетка - доска толщиной 32 мм.
Нормально…..но на пролёте в 1000мм будет поигрывать (100х32мм……и проходные сучки могут ломаться)
Подшивка карнизов какая?….Чем?…. Консоли стропильных ног видны, или нет?
….отдал нашему местному проектировщику (он сразу согласует проект с монтажниками и поставщиками).
:) Я конечно извиняюсь….но по моему …он решил заработать не только на проекте….Поаккуратнее там….
все видео - супер.. про пупырыжки ГИ тут писали уже.. тока они у вас дренажной траншеей присыпаны… я так понимаю, идёт обмазочная ГИ, потом 2 слоя ЭППС (с четвертью и разбежкой стыков), потом ещё ГИ мембарана, внизу дренажная траншея (под фундаментом!), УГВ ниже фундамента на 3метра, а сверху бетонная отмостка, отводящая воду подальше.. это такая нехилая перестраховка? в конце бетонной отмостки - тоже наверное дренаж или что-то подобное будет? (нет, я совсем не агитирую сорвать мембрану сделать с ней мягкую отмостку с плиткой вместо бетонной заливки)..
а вопрос вот какой (безобидно ботанический :) ) : У Вас сосны на участке.. а около гаража - ёлки?.. в том числе большие? или это тоже сосны? интересовались ли - насколько близость елей может повлиять на дом (в смысле повреждение корней, их рост, устойчивость деревьев, питьё ими воды из почвы и всякое такое прочее)? Встречались ли при копке около больших Ёлок - их корни? какое у Вас расстояния от ствола до места копки и диаметр кроны?
Спасибо.
akor
все видео - супер.. про пупырыжки ГИ тут писали уже.. тока они у вас дренажной траншеей присыпаны…
Спасибо! Там присыпано 5 см, не проблема достать. Да и не ГИ она вобщем-то, а от давления грунта предохраняет.
akor ↗
я так понимаю, идёт обмазочная ГИ, потом 2 слоя ЭППС (с четвертью и разбежкой стыков), потом ещё ГИ мембарана, внизу дренажная траншея (под фундаментом!), УГВ ниже фундамента на 3метра, а сверху бетонная отмостка, отводящая воду подальше.. это такая нехилая перестраховка? в конце бетонной отмостки - тоже наверное дренаж или что-то подобное будет? (нет, я совсем не агитирую сорвать мембрану сделать с ней мягкую отмостку с плиткой вместо бетонной заливки)..
Да, все вроде так как вы написали. У меня отмостка будет одновременно дорожкой (так как до забора немного расстояния), поэтому, наверно все таки бетонная.
akor ↗
а вопрос вот какой (безобидно ботанический :) ) : У Вас сосны на участке.. а около гаража - ёлки?.. в том числе большие? или это тоже сосны? интересовались ли - насколько близость елей может повлиять на дом (в смысле повреждение корней, их рост, устойчивость деревьев, питьё ими воды из почвы и всякое такое прочее)? Встречались ли при копке около больших Ёлок - их корни? какое у Вас расстояния от ствола до места копки и диаметр кроны?
Спасибо.
Только сосны, елок вроде нет. Экскаватор копал, проблем не было. У меня вылет крыши 1,5 м, так что все равно ближе 2 х метров деревьев не будет.
еще березки есть небольшие. а большие срубили, потому как на месте дома росли.
Юрий07 добавил 02.03.2013 в 00:01 DmitryZ, большое спасибо за комментарий. Отвечу попозже, так как еще не все понимаю в терминологии, буду разбираться пока. :)
Юрий07 добавил 02.03.2013 в 10:13
DmitryZ
Металлочерепица какая? У вас длины не бьют (перепад между “верхними” и “нижними” карнизными свесами для 22град)…. не с 350мм шагом не с 400мм. В “живую” означает что верхний и нижний карнизы имеют разную длину (в пределах 100мм , в теории - на практике по месту)….. когда стропилку будут делать не забудьте напомнить….потом будет поздно.
Длина стропилины между карнизными свесами (от обреза до обреза) должна делиться нацело на шаг…… У вас 4100мм для 22град (3800 в плане) На практике будет зависеть от того, как фронтоны сложат и как геометрию выведут.
По металлочерепице точные параметры еще не узнавал. «Верхние и нижние карнизы имеют разную длину» - обращу внимание проектировщика на это. Про шаг - также передам.
Правильно ли я понял, что возможно нужно корректировать угол крыши (и длину карнизных свесов) в точном соответсвии с металочерепицой (конкретной) ?
DmitryZ ↗
Так выж вроде на доску их опираете (судя по эскизу) , а не на ГБ ?
Да. На брусок. Мой проектировщик как то очень скептически в целом относится к крепкости газобетона…. Сказал, что даже опирая на брусок, все равно получится ненадежно и черевато. (Глеба на него нету :)).
DmitryZ
Сложный вопрос….он хочет сказать , что консоль в 1650мм никогда вниз не сыграет?? Даже если на неё снежки воткнуть??
Типа, да. Для этого он и взял сечение стропил 250 на 150.
DmitryZ ↗
Цель таких сечений?? У вас пролёты 1900 между прогонами и 2600(мах) между стойками
Понял про избыточность. Донесу эту мысль до проектировщика.
DmitryZ
У вас чердак? Насколько я понял….мансарда только над игровой(гаражом)?. Перекрытие дерево, или плиты?? Утеппляться чем собираетесь?? И кто будет утеплять мансардную часть….кровеля, или потом??
Да, чердак, Мансарда только над игровой. Перекрытия плиты. По материалу утепления точно еще не решил, скорее всего какая-нибудь вата. Утепление мансардной части конечно же сразу будет происходить.
DmitryZ
А вот этой фразы я не понял…..Это что? Массив 250х150мм??:shock: Зачем при пролётах в 1900мм ?
Вот из переписки цитирую:
Я: Стропила будут сечением 250 на 150? Мощно. Это цельный брус, или спарено из брусков? Шаг стропил не получилось одинаковым сделать?
Проектировщик: Стропила брус 250х150 из-за большого вылета (обычный вылет не более 500 с шагом 600…800). Все сечения взяты по расчету (в том числе и по ограничению прогиба, эксплуатацию в том числе на улице, ослабление сечения врубками = итого эффективная высота сечения чуть менее 200). Одинаково не получается, надо чтобы правильно по торцам все уложилось. …. на таких кровлях маленьких сечений в принципе не бывает.
DmitryZ
Вы лес какой закупать собираетесь на кровлю?? С лесопилки??
Еще не знаю. С чем связан этот вопрос?
DmitryZ
Нормально…..но на пролёте в 1000мм будет поигрывать (100х32мм……и проходные сучки могут ломаться)
Уточню.
DmitryZ
Подшивка карнизов какая?….Чем?…. Консоли стропильных ног видны, или нет?
Извините пожалуйста, не понял что вы имеете в виду. Подпорки, которые я выше называл укосами? Если да, то – да, конечно. Пошивка карнизов… пока еще в проекте… деревяшка наверно (если вы это имеете в виду).
DmitryZ
:) Я конечно извиняюсь….но по моему …он решил заработать не только на проекте….Поаккуратнее там….
Спасибо! Буду держать в курсе:)
В дополнение к вышесказаному……. В игровой (в верхней части) контур утепления лучше увести в горизонт….
DmitryZ
В дополнение к вышесказаному……. В игровой (в верхней части) контур утепления лучше увести в горизонт….
спасибо! Учтем!
Разговаривал с проектировщиком. Как то у него все мотивировано вобщем-то, ну так кажется по крайней мере.
На счет прогибов стропильных балок на свесах крыши - сказал, что сечение выбрано таким, что прогиб при нагрузках возможно будет, но в пределах допустимого (что то около 14 мм).
по обрешетке: доска 32 мм, шириной 100, с шагом 350.
Юрий07 добавил 02.03.2013 в 18:39 Вот прикинул по объему дерева на крышу:
длина, м
м3
прогоны 20*20 254 10,2
лежни 20*20
138 5,5
столбы 20*20 32 1,3
стропила 250*150 178 13
доска обрешетка 32*100 1000 3,2
итого:
33,2 м3
не учтены распорки и укосы
ну, что скажете? Все в шоке?
или не все? :)
Юрий07
ну, что скажете? Все в шоке?
или не все? :)
ну вобщето както кажется неправильно это всё: 3 куба обрешетки (32… а чего не 40ка?) на 30 кубов всей остальной хрени… Точно. Не соотносится это друг с другом,
Как строитель я бы наотрез отказался ворочать такие сечения, вчетвером неподъем особеннно сырой, да и шестером, после такой работы на третий день я бы с кровати не встал. Только кран. Объем стропил неправильный. Судя по метражу. 250х150 мм. Поддержу Дмитрия Скажем 250х75мм хватило бы на 6-7 м пролет. при шаге 575 мм, во втором снеговом районе. Однозначно крыша выдержит танк, и по видимости ее несущая способность рвноценна перкрытию.
АлександрОВ ↗
Объем стропил неправильный. Судя по метражу.
точно, тут ошибка (в 2 раза). Объем стропил 6,7 м3 (а не 13).
Поменял обрешетку на 40 мм.
длина, м м3
прогоны 20*20 254 10,2
лежни 20*20 138 5,5
столбы 20*20 32 1,3
стропила 250*150 178 6,7
доска обрешетка 40*100
1000 4
итого:
27,7 м3
Юрий07 добавил 04.03.2013 в 07:01
АлександрОВ
Поддержу Дмитрия Скажем 250х75мм хватило бы на 6-7 м пролет. при шаге 575 мм, во втором снеговом районе. Однозначно крыша выдержит танк, и по видимости ее несущая способность рвноценна перкрытию.
Насколько я понял, сечение стропильных ног 250*150 принято из расчета длины свеса (1750 мм). получается, что ради свесов мы используем на всей поверхности крыши (немного) завышенные сечения…
Или вы считаете, что подойдут при такой длине карниза 250х75мм? при шаге 575 мм.
Юрий07 ↗
точно, тут ошибка (в 2 раза). Объем стропил 6,7 м3 (а не 13).
И опять ошиблись…… :oops: Стропила - 344 (36 шт по 8м и 14шт по 4м),….. Обрешётка - 1325 (шаг 350мм)…….Столбы - 51….. прогоны, лежни - похоже…. Это на угол в 22 град И всё это в чистом виде, т.е без учёта, отпилов,кратности 6метрам, пролётов, сращивания…. То бишь кубатуру вертаем взад и ещё корректируем в плюс (поскольку доску или брус вам продадут длиной 6метров) Отсутствуют - контробрешётка, черновой потолок,раскосы, лесА,подмости,черновая подшивка свесов(в зависимости от вида подшивки),ходовые мостки на чердаке….лесенки для работы и прочие"мелочи"…..
Насколько я понял, сечение стропильных ног 250*150 принято из расчета длины свеса (1750 мм). получается, что ради свесов мы используем на всей поверхности крыши (немного) завышенные сечения…
Ну направление мысли верное……а вот насчёт “немного”….:)
Вы же в конце концов построите себе хозблок (сарайчик….. это для аналогии)….Представим что сарайчик шириной 4м длиной 5м….с двускатной кровлей (22-25град) - собственно ничего особенного….таких в вашей местности пруд пруди….. Неужели на них на всех стоят стропила 250х150мм??!!….. Максимум 150х50мм через метр….. Я понимаю, что это сарайчик…а там дом…..Но не до такой же степени!!….. И таких сарайчиков у вас на чердаке аж 16х16,4=262,5 м2 из 315м2 (примерно)… Аналогия немного притянута за уши,но только в области карнизных и фронтонных свесов….и ради свесов надо такой огород городить??
АлександрОВ ↗
Как строитель я бы наотрез отказался ворочать такие сечения, вчетвером неподъем особеннно сырой, да и шестером, после такой работы на третий день я бы с кровати не встал.
Очень верное замечание…. Их ещё и крутанёт не по детски, пока они до положеного места доберуться….
Юрий07 ↗
Или вы считаете, что подойдут при такой длине карниза 250х75мм? при шаге 575 мм.
А почему именно такой поворот….Почему нельзя усилить только карнизные свесы?? У Вас размер гаража 3800 +200+1500 =5500 со свесами…5500х1.103 (учёт 25 град)=6067….то бишь палки почти хватает на вылет….
Проектировщик: Стропила брус 250х150 из-за большого вылета (обычный вылет не более 500 с шагом 600…800). Все сечения взяты по расчету (в том числе и по ограничению прогиба, эксплуатацию в том числе на улице, ослабление сечения врубками = итого эффективная высота сечения чуть менее 200).
Кто то мешает уйти на шаг в 600-615??Тем более, что он вам при утеплении может пригодиться…..Я так догадываюсь…что при этом нагрузка на отдельную консоль (часть стропилины на карнизном свесе за пределами стены дома) упадёт….и сильно упадёт, то бишь необходимая эффективная высота сечения тоже упадёт. Правда данный шаг связан с отделкой свеса (консоли видны, или нет в итоге?…то бишь отделка закрыавет их или нет?), но если лес с лесопилки (пилёный сырой , а не фугованый сухой) то эту проблему надо решать в любом случае…
А вот у нас Ilias построился….:)…
!(_attachments/111863.jpg)
По моему что то напоминает…если натуралку на Мч заменить… А mezich, если память не изменяет….вообще (принципиально) копия…. Только сложнее вашего… !(_attachments/108643.jpg)
Покопайте….
27,7 м3
У меня вместе с черновой сплошной подшивкой потолка получилось 20 м.куб.
А вот ещё ……. см.вложение (87 год правда……..могли нормы измениться, но тем не менее)
стр.12 Пролёт 4000мм уклон 20-25град …шаг 1300мм стропилина СН-45…. лезем на 43 стр …Ищем СН - 45…… Наблюдаем сдвоеную через прокладки (прокладки через метр) стропилину с сечением элемента 200 х50мм…. Проектный институт ….87 год …Питер-Рязань-Екатеринбург находятся в одной снеговой зоне, то бишь расчёты ведутся по одним и тем же параметрам….
То…, что доктор прописал…..:)
вопросец:
DmitryZ
…**Обрешётка **- 1325 (шаг 350мм)…….Столбы - 51….. прогоны, лежни - похоже…. Это на угол в 22 град …..
а разве под МЧ не сплошная обрешетка требуется при таком угле?
DasIst
вопросец:
а разве под МЧ не сплошная обрешетка требуется при таком угле?
Нет…для МЧ она бессмысленна (только в ендовах)….потому, что форма МЧ такова, что опирается она на обрешётку только точечно (слегка условно, но площадь непосредственной опоры невелика)….. через 183мм по горизонту (поперечный шаг волны) и 350 мм в продольном направлении (продольный шаг волны) …..цифры для профиля Монтеррей.
DmitryZ
Нет…для МЧ она бессмысленна (только в ендовах)….потому, что форма МЧ такова, что опирается она на обрешётку только точечно (слегка условно, но площадь непосредственной опоры невелика)….. через 183мм по горизонту (поперечный шаг волны) и 350 мм в продольном направлении (продольный шаг волны) …..цифры для профиля Монтеррей.
!!! СПАСИБО !!! Многое стало понятней.
DmitryZ
И опять ошиблись…… :oops: Стропила - 344 (36 шт по 8м и 14шт по 4м),….. Обрешётка - 1325 (шаг 350мм)…….Столбы - 51….. прогоны, лежни - похоже…. Это на угол в 22 град И всё это в чистом виде, т.е без учёта, отпилов,кратности 6метрам, пролётов, сращивания…. То бишь кубатуру вертаем взад и ещё корректируем в плюс (поскольку доску или брус вам продадут длиной 6метров) Отсутствуют - контробрешётка, черновой потолок,раскосы, лесА,подмости,черновая подшивка свесов(в зависимости от вида подшивки),ходовые мостки на чердаке….лесенки для работы и прочие"мелочи"…..
Да, вы правы (по стропилам ошибка в длине появилась, а не в конечной кубатуре) спасибо!
А контробрешетку обязательно делать? По всей площади крыши? (я как то думал, что это актуально для утепленных крыш).
Юрий07 добавил 04.03.2013 в 13:13
DmitryZ
Ну направление мысли верное……а вот насчёт “немного”….:)
Вы же в конце концов построите себе хозблок (сарайчик….. это для аналогии)….Представим что сарайчик шириной 4м длиной 5м….с двускатной кровлей (22-25град) - собственно ничего особенного….таких в вашей местности пруд пруди….. Неужели на них на всех стоят стропила 250х150мм??!!….. Максимум 150х50мм через метр….. Я понимаю, что это сарайчик…а там дом…..Но не до такой же степени!!….. И таких сарайчиков у вас на чердаке аж 16х16,4=262,5 м2 из 315м2 (примерно)… Аналогия немного притянута за уши,но только в области карнизных и фронтонных свесов….и ради свесов надо такой огород городить??
Да, получается, что так. Из-за этих свесов и “нагородился огород”…. И тут у нас вроде как три пути:
- Отказаться от свесов, сделав более стандартную крышу (пожертвовав первоначальными идеями по стилю дома, и возможно превратив его тем самым в сарайчик).
- Пожертвовать финансами ради шалеобразности (по моему сумма жертвы может составить порядка 100 т.р., навскидку)
- Попытаться оптимизировать проект крыши, так чтобы сохранить стиль, без чрезмерных затрат.
Юрий07 добавил 04.03.2013 в 13:22
DmitryZ
А почему именно такой поворот….Почему нельзя усилить только карнизные свесы?? У Вас размер гаража 3800 +200+1500 =5500 со свесами…5500х1.103 (учёт 25 град)=6067….то бишь палки почти хватает на вылет….
Кто то мешает уйти на шаг в 600-615??Тем более, что он вам при утеплении может пригодиться…..Я так догадываюсь…что при этом нагрузка на отдельную консоль (часть стропилины на карнизном свесе за пределами стены дома) упадёт….и сильно упадёт, то бишь необходимая эффективная высота сечения тоже упадёт. Правда данный шаг связан с отделкой свеса (консоли видны, или нет в итоге?…то бишь отделка закрыавет их или нет?), но если лес с лесопилки (пилёный сырой , а не фугованый сухой) то эту проблему надо решать в любом случае…
Да, я думаю, нужно попробовать пойти по этому пути (усилить только карнизные свесы).
По консолям - теперь думаю сделать так же как у Ильяса, то есть они зашиты. Только прогоны будут спаренные (по два торчать), и укосы по бокам (декоративные).
Дмитрий, скажите пожалуйста, можно ли сделать прогоны внутри дома одинарные, а не спаренные? (то есть, типа после первого столба, повести только верхний прогон, а нижний отрезать? (видимо этот мой вопрос касается только висящих прогонов, а не мауэрлатных)
Юрий07 ↗
А контробрешетку обязательно делать? По всей площади крыши? (я как то думал, что это актуально для утепленных крыш).
Теоретически можно не делать….. Но я не зря задавал вам вопросы про подшивку и утепление….и пока вы на них конкретно не ответите…. я не смогу ответить вам. В строительстве всё связано в кучу.
Да, получается, что так. Из-за этих свесов и “нагородился огород”…. И тут у нас вроде как три пути:
- Отказаться от свесов, сделав более стандартную крышу (пожертвовав первоначальными идеями по стилю дома, и возможно превратив его тем самым в сарайчик).
- Пожертвовать финансами ради шалеобразности (по моему сумма жертвы может составить порядка 100 т.р., навскидку)
- Попытаться оптимизировать проект крыши, так чтобы сохранить стиль, без чрезмерных затрат.
Либо 1, либо 3…..
DmitryZ добавил 04.03.2013 в 13:38
Юрий07 ↗
Да, я думаю, нужно попробовать пойти по этому пути (усилить только карнизные свесы).
По консолям - теперь думаю сделать так же как у Ильяса, то есть они зашиты. Только прогоны будут спаренные (по два торчать), и укосы по бокам (декоративные).
Пока не вижу препядствий….
Юрий07 ↗
Дмитрий, скажите пожалуйста, можно ли сделать прогоны внутри дома одинарные, а не спаренные? (то есть, типа после первого столба, повести только верхний прогон, а нижний отрезать? (видимо этот мой вопрос касается только висящих прогонов, а не мауэрлатных)
Дык я давно к этому клоню…..:) расстояние между стойками прогонов всего 2,6м максимум….. А если фронтоны не сложены, и монолит выше перекрытия второго этажа не делался, то можно и с мауэрлатами туже операцию провернуть…. на мой взгляд.
DmitryZ
Но я не зря задавал вам вопросы про подшивку и утепление….и пока вы на них конкретно не ответите…. я не смогу ответить вам. В строительстве всё связано в кучу.
Извините :)
Уточняю еще раз.
Подшивка - да, консоли зашиты. Торчат прогоны и фальшукосы. Утепление - в игровой комнате крыша утеплена, а в остальной части дома - перекрытие утеплено, крыша холодная. То есть холдный чердак, мансардность только в игровой.
Юрий07
Утепление - в игровой комнате крыша утеплена,
Чем?…толщина утепления?…
DmitryZ
А если фронтоны не сложены, и монолит выше перекрытия второго этажа не делался, то можно и с мауэрлатами туже операцию провернуть…. на мой взгляд.
ммм… это интерсная мысль… тока не совсем понятная пока в исполнении.
А вот тоже вопрос, если фронтоны у нас не несут нагрузки от крыши, может их удобнее потом выложить, после монтажа крыши?
Юрий07 добавил 04.03.2013 в 14:05
DmitryZ
Чем?…толщина утепления?…
а, возьмем как у Ильяса, он же умный. 20 см. Хотя у него это по перекрытию вроде утепление.
Юрий07 добавил 04.03.2013 в 14:09
DmitryZ
А вот ещё ……. см.вложение (87 год правда……..могли нормы измениться, но тем не менее)
стр.12 Пролёт 4000мм уклон 20-25град …шаг 1300мм стропилина СН-45…. лезем на 43 стр …Ищем СН - 45…… Наблюдаем сдвоеную через прокладки (прокладки через метр) стропилину с сечением элемента 200 х50мм…. Проектный институт ….87 год …Питер-Рязань-Екатеринбург находятся в одной снеговой зоне, то бишь расчёты ведутся по одним и тем же параметрам….
То…, что доктор прописал…..:)
Спасибо! :)
Юрий07
ммм… это интерсная мысль… тока не совсем понятная пока в исполнении.
Перепад уровня кладки необходимой величины в нужном месте…..
Юрий07 ↗
А вот тоже вопрос, если фронтоны у нас не несут нагрузки от крыши, может их удобнее потом выложить, после монтажа крыши?
А почему не несут?….потому что проектировщик боится на них опереться? …. На стены не боится , а на фронтоны боится?:)
Исполнение этой задумки принесёт только лишний геморрой при строительстве….каменьщики строят угол фронтона точно по такому же принципу, как и кровельщики….теорема Пифагора….с учётом конструктивных “мелочей”, которые должен “запрограммировать” проектировщик.
Юрий07 ↗
а, возьмем как у Ильяса, он же умный. 20 см. Хотя у него это по перекрытию вроде утепление.
20 см чего?…:) ППУ, минвата, пенопласт, ЭППС, эковата…синтепон….:)
DmitryZ
Перепад уровня кладки необходимой величины в нужном месте…..
кладка газобетона? (вариант - кирпичная кладка, больше прочность. Но тут по стене гаража доп утепление потребуется)
Юрий07 добавил 04.03.2013 в 14:52
DmitryZ
А почему не несут?….потому что проектировщик боится на них опереться? …. На стены не боится , а на фронтоны боится?:)
Да, побаивается. Говорит, что обращаются к ним в фирму люди, которые излишне понадеялись на прочность газобетона, либо работы были выполнены некачественно или с ошибками и трещит газобетон в первую очередь.
На стены не боится, потому что обязательный армопояс.
Юрий07 добавил 04.03.2013 в 14:53
DmitryZ
20 см чего?…:) ППУ, минвата, пенопласт, ЭППС, эковата…синтепон….:)
Точное еще не знаю, давайте примем Эковату. (ну точно не ППУ, минвата, пенопласт, ЭППС)
Юрий, всё правильно. Делайте кобылки (выносы, состыкованные со стропилами). Их сечение может быть любое (в пределах разумного). Утеплять там ничего не надо, так что можно хоть сечением 200х250 (5 досок 200х50, или 3 доски через бруски).
Юрий07 ↗
кладка газобетона? (вариант - кирпичная кладка, больше прочность. Но тут по стене гаража доп утепление потребуется)
Ну у вас же монолит нарисован…выж его собирались утеплять и двойной мауэрлат сам по себе требует такого же решения….Так в чём разница ?
DmitryZ
Ну у вас же монолит нарисован…выж его собирались утеплять и двойной мауэрлат сам по себе требует такого же решения….Так в чём разница ?
ммм… у меня не монолит, а плиты перекрытия.
… дальше че-то не понял..
Iljas ↗
Юрий, всё правильно. Делайте кобылки (выносы, состыкованные со стропилами). Их сечение может быть любое (в пределах разумного). Утеплять там ничего не надо, так что можно хоть сечением 200х250 (5 досок 200х50, или 3 доски через бруски).
Здравствуйте , Илья….. Напомните пожалуйста свои вынос, шаг, сечение кобыл….
DmitryZ добавил 04.03.2013 в 15:04 А вы о какой стенке гаража/ игровой…о внешней, или той, которая его от дома отделяет?… Эковатой у нас mezich утеплялся….поговорите с ним …я высказывал свои соображения по поводу эковаты….мне кажется гдето здесь…. (форум)
Юрий07
…
- Отказаться от свесов, сделав более стандартную крышу (пожертвовав первоначальными идеями по стилю дома, и возможно превратив его тем самым в сарайчик). …
Немцы очень расчетливые и экономные люди. И именно поэтому они придумали такую конструкцию дома как шале: дешевую и простую в изготовлении, которую и повторяют в каждом втором случае, после каждого первого. Да понятно что у нас снег и всё такое, но всё равно парадимга данного вида дешевизна и простота. Явно вам что то наворочали. по идее всё должно быть достаточно приемлемо.
Ну вот же…….Ось 1
Левая стенка….нарисован двойной мауэрлат и монолит (тёмный)…… а если мауэрлат станет одинарным в центре, то что изменится с точки зрения утепления?
DmitryZ
Здравствуйте , Илья….. Напомните пожалуйста свои вынос, шаг, сечение кобыл….
Ой. На память: вынос 1100 (по горизонтали), шаг от 600 до 800, сечение 200х150.
Iljas ↗
Ой. На память: вынос 1100 (по горизонтали), шаг от 600 до 800, сечение 200х150.
1100 …это на фронтонах, или на карнизах тоже…….. Кобылы 200х150мм? или спаривали? Сколько у вас….две зимы тому как накрылись?….Карнизы я так понял в порядке….то бишь не подсели и не прогнулись…..
DmitryZ
Левая стенка….нарисован двойной мауэрлат и монолит (тёмный)…… а если мауэрлат станет одинарным в центре, то что изменится с точки зрения утепления?
ага. дошло.
Юрий07 добавил 04.03.2013 в 15:31
DasIst ↗
Немцы очень расчетливые и экономные люди. И именно поэтому они придумали такую конструкцию дома как шале: дешевую и простую в изготовлении, которую и повторяют в каждом втором случае, после каждого первого. Да понятно что у нас снег и всё такое, но всё равно парадимга данного вида дешевизна и простота. Явно вам что то наворочали. по идее всё должно быть достаточно приемлемо.
а, будем считать это рабочим процессом. От сложного к простому :)
DmitryZ
1100 …это на фронтонах, или на карнизах тоже…….. Кобылы 200х150мм? или спаривали? Сколько у вас….две зимы тому как накрылись?….Карнизы я так понял в порядке….то бишь не подсели и не прогнулись…..
На фронтонах вроде как раз ровно 1000, а на карнизах - 1100. Использовались две доски 200х50, и проставки между ними. Всё это крепилось вразбежку с такой же конструкцией стропил (т.е. одна доска - от стропил, а вторая - от кобылки, и так далее). Да, простояло 2 зимы. Проблем нет, кроме как с задуванием снега на коньке в нескольких местах (каждый раз - в начале зимы, мелкой пургой). Хочу этим летом залезть и посмотреть, что там такое. Возможно, надо опустить конёк на сантиметр, чтобы прижало поплотнее коньковый аэратор.
Юрий07 ↗
Да, побаивается. Говорит, что обращаются к ним в фирму люди, которые излишне понадеялись на прочность газобетона, либо работы были выполнены некачественно или с ошибками и трещит газобетон в первую очередь.
На стены не боится, потому что обязательный армопояс.
А почему эти “проблемы” приписывают ГБ, а не проектировщику и строителям??
Посмотрите ещё раз на домик Ильи….у него из стен торчат прогны…….Они на чём лежат? Можно конечно парировать….там мол эркер…… и они лежат на стенах……. Насколько я помню с другой стороны его домика эркера нет… , а прогоны торчат….
Армопояс говорите…. а ктото мешает создать подушку в месте опирания прогона на фронтон?? Они все в “холодной зоне”….
DmitryZ добавил 04.03.2013 в 15:52
Iljas ↗
На фронтонах вроде как раз ровно 1000, а на карнизах - 1100. Использовались две доски 200х50, и проставки между ними. Всё это крепилось вразбежку с такой же конструкцией стропил (т.е. одна доска - от стропил, а вторая - от кобылки, и так далее). Да, простояло 2 зимы. Проблем нет, кроме как с задуванием снега на коньке в нескольких местах (каждый раз - в начале зимы, мелкой пургой). Хочу этим летом залезть и посмотреть, что там такое. Возможно, надо опустить конёк на сантиметр, чтобы прижало поплотнее коньковый аэратор.
Ну вот Юрий смотрите….выносы по метру…..без опоры на стену…да ещё натуралка до кучи (+35-37 кг на м2)…..Ну и…?…ГБ не трещит…..:)
Дмитрий возвращаюсь к вопросу про контробрешетку.
Получается, что она нужна мне только над игровой (где утепление кровли)? Вообще ее смысл в вентиляции подкровельного пространства, как я понимаю?
Как тогда делать? Если контробрешетка нужна только на участке крыши?
Спасибо!
Юрий07 ↗
Вообще ее смысл в вентиляции подкровельного пространства, как я понимаю?
Да….непосредственно кровльного покрытия,либо его основания, если оно сплошное.
Юрий07 ↗
Как тогда делать? Если контробрешетка нужна только на участке крыши?
Учесть перепад равный высоте контробрешётки…при проектировании, посадке стропил и строительстве фронтонов…плоскость покрытия то единая…без перепадов!!
[QUOTE=DmitryZ;61417 Учесть перепад равный высоте контробрешётки…при проектировании, посадке стропил и строительстве фронтонов…плоскость покрытия то единая…без перепадов!!
Спасибо! Вроде понятно…
Ну я стал что то к такому виду склоняться… без укосов, в общем как у Ильяса, почти. По длине консолей еще порешаем, может и уменьшим тоже.
На счет кобылок.. тут вроде тоже … где сядешь там и слезешь :)
вот цитата проектировщика:
“Кобылки не делаются для основных несущих конструкций, так как они не надежны и применимы только для незначительного выноса кровли+ вынос парапета из кирпича. У кобылок основное крепление на опоре, а именно там основной момент и перераспределяется он в первом пролете за консолью. Так что как минимум дополнительно нужно что-то ставить в крайний пролет и консоль. В этом случае нужно не забыть об опрокидывании консоли, так как пролет 1,9 метра, а консоль 1,8 м от опоры. Они практически равны. Задумайтесь, пойдете чистить снег, да на край стропильной ноги… По СНиПу расчет консоли по второй группе сочетаний: 100кг на самый край консоли+собственный вес. Можно подумать о креплении этих ног, но не на 1 метр шага. Заводить на два пролета (1,9х2) ? Вообщем подумать надо, ведь для этого будут требоваться врубки, накладки, болты, скобы и т.д., что портит внешний вид, но решаемо.”
Дмитрий, скажите пожалуйста, … по сливам. Так ли они нужны в моем случае? (угол крыши маленький, вылеты большие, крыша простая). Вокруг дома по отмостке планирую сделать поверхностный водоотвод.
Юрий07
Дмитрий, скажите пожалуйста, … по сливам. Так ли они нужны в моем случае? (угол крыши маленький, вылеты большие, крыша простая). Вокруг дома по отмостке планирую сделать поверхностный водоотвод.
Извените…часа через полтора…..
Извиняюсь за дилетанский вопрос. Если такие проблемы из-за больших свесов и хлипкости дерева,то может стоит рассмотреть конструкцию крыши из металлоконструкций?
Юрий07
На счет кобылок.. тут вроде тоже … где сядешь там и слезешь :)
вот цитата проектировщика:
“Кобылки не делаются для основных несущих конструкций, так как они не надежны и применимы только для незначительного выноса кровли+ вынос парапета из кирпича. У кобылок основное крепление на опоре, а именно там основной момент и перераспределяется он в первом пролете за консолью. Так что как минимум дополнительно нужно что-то ставить в крайний пролет и консоль. В этом случае нужно не забыть об опрокидывании консоли, так как пролет 1,9 метра, а консоль 1,8 м от опоры. Они практически равны. Задумайтесь, пойдете чистить снег, да на край стропильной ноги… По СНиПу расчет консоли по второй группе сочетаний: 100кг на самый край консоли+собственный вес. Можно подумать о креплении этих ног, но не на 1 метр шага. Заводить на два пролета (1,9х2) ? Вообщем подумать надо, ведь для этого будут требоваться врубки, накладки, болты, скобы и т.д., что портит внешний вид, но решаемо.”
Почему нельзя так..??….. Нет здесь кобылок…..есть 3 сплочённых доски (3х200х50мм…. извентите 3ю ось не там обозначил…переделывать не охота :)
план двуслойно10.pdf
Внешний вид не испортится….поскольку…
Юрий07
Подшивка - да, консоли зашиты. Торчат прогоны и фальшукосы.
ЗЫ. Мелко надписи (форум в полном объёме картинку не принимает)…..по Оси 1 пилится не стропилина, а мауэрлат (паз под стропилину)….Про пойдёте чистить снег…улыбнуло…:)
Юрий07
Дмитрий, скажите пожалуйста, … по сливам. Так ли они нужны в моем случае? (угол крыши маленький, вылеты большие, крыша простая). Вокруг дома по отмостке планирую сделать поверхностный водоотвод.
:) Как всем хочется сэкономить…. Пока что…все, кто не поставил в/ст сразу (из моей практики)…поставили её потом (но уже дороже :))…… капель со свеса кровли (даже на 1 этаже) со временем пробивает канавку в любой отмостке (и грязнит цоколь)….. Если вам это всё равно…можете не ставить
DmitryZ
:) Как всем хочется сэкономить…. Пока что…все, кто не поставил в/ст сразу (из моей практики)…поставили её потом (но уже дороже :))…… капель со свеса кровли (даже на 1 этаже) со временем пробивает канавку в любой отмостке (и грязнит цоколь)….. Если вам это всё равно…можете не ставить
Спасибо! :)
Дело не только в экономии. Точнее, не в экономии на установке водосточной системы. Но и в экономии на ее последующей эксплуатации и ремонте….
Цоколь у меня будет каменный, так что вроде бы не страшно. Канавки в отмостке раз в 5 лет можно и заделать.
А вот погнутые от снегомасс сливы… все это сложнее ремонтировать, кажется. (ведь дома шале, вроде как предполагают, что на них скапливается много снега… и его наверно только весной счищают, или сходит сам. Разве такие лавины не оборвут сливы?)
Как то можете посоветовать, как правильно в моем случае сделать вст? По прямой стороне крыши понятно, а по ломанной - тремя линиями (до угла гаража)?
нужно ли прокладывать обогревающие провода? еще какие нибудь хитрости?
Юрий07 добавил 06.03.2013 в 08:38 За чертежи огромное спасибо. Поразбираюсь. :)
Юрий07
… А вот погнутые от снегомасс сливы… все это сложнее ремонтировать, кажется. (ведь дома шале, вроде как предполагают, что на них скапливается много снега… и его наверно только весной счищают, или сходит сам. Разве такие лавины не оборвут сливы?) …)
а) у немцев крыши все в снегозадержателях… даже в древности, когда они крыши непойми чем крыли, накладывали для снегозадержания огромные булыжники. Хотя по другим мнениям те булыжники накладывали, что бы ветром крышу не уносило. б) снег, так скажем, более “инерционен”, и при не очень большом угле и правильно смонтированных водостоках снег пролетает над оными.
да, вот сейчас просмотрел картинки, в большинстве случаев водосточка есть
Про пойдёте чистить снег…улыбнуло…
Это кто ж в здравом уме полезет крышу чистить. Я конечно не конструктор, но в этой крыше заложен избыточный запас прочности ИМХО.
и при не очень большом угле и правильно смонтированных водостоках снег пролетает над оными.
Скорее всего очень важен правильный монтаж желобов. У меня есть фото где языки снега около метра нависают и ничего. Я конечно бы посоветовал делать “юбку”, но для вашего угла кровли это могут сказать только специалисты. Отмечу так же, что капЕль с крыши иногда очень не приятна. Хотя в неших краях и черепичные (старые) и более-менее современные шиферные крыши иногда делают без всяких водосточек. Из своего опыта замечу, что для наших краёв “юбка”, в качестве желобов самый лучший вариант. Да и не только для наших. Видел и в Москве, и во Владимире, и в Ростове и самое главное то, что так делали и 100 лет назад.
Кстати цена. Лучше отдать за работу по изготовлению “юбки” чем платить за желоб, кронштейны, соединения желобов. А некотроые продавцы кровельных покрытий предложат купить ещё и снегозадержатели. Так что нужно считать.
Я ставил водосточку и не ставил снегозадержатели. Угол кровли 30 градусов. Снег сходит с крыши только по весне, и только с северной стороны (проверено 2 сезонами). Сходит только примерно 1-2 метра от края, а всё остальное, что ближе к коньку, стекает само весной. Там, где снег сходит, мы не ходим.
Желоба не сорвало за 2 зимы, да и мне кажется, не сорвёт. Даже когда шапка вот-вот хочет упасть, она зависает над желобом, не касаясь его.
Stas X-9
… Кстати цена. Лучше отдать за работу по изготовлению “юбки” чем платить за желоб, кронштейны, соединения желобов. А некотроые продавцы кровельных покрытий предложат купить ещё и снегозадержатели. Так что нужно считать.
мне крыли крышу в 1999 году. Крышнюки, для удешевления предложили не ставить все эти подвесные желоба. Сказали что смонтируют юбку. При этом на стоимости крыши это никак не отразилось. Вообще никак. Ну естественно что приобретено было соответствующее количество металла. Во как.
юбка - это интересный вариант, тоже думал об этом….
При этом на стоимости крыши это никак не отразилось
В том то и дело, что у меня так же не отразилось. Я отношу этот факт к профессионализму и добросовестности.
Stas X-9 ↗
Это кто ж в здравом уме полезет крышу чистить.
А, что правда никто из нормальных людей крышу не чистит? (я тоже не планировал чистить. но думал. что это от лени у меня).
У меня пока нечего чистить, а вот знакомые чистили по весне. В каких случаях ее чистят тогда? При опасностях схода лавин на людей, когда крыша слабая и сильно прогибается от снега? ?
Юрий07 ↗
А, что правда никто из нормальных людей крышу не чистит?
Я думаю, что при правильно изготовленной крыше ни кто её не чистит. Однако всё может быть, может и я погорячился на счёт здравого ума. Т.е. если крыша начнёт протекать, хочешь не хочешь полезешь чистить. Мне кажется всё зависит от конфигурации крыши - чем проще - тем меньше вероятность чистить. У Вас как бы проситься односкатная “юбка” в сторону тыла дома, чтоб на фасаде не было водосточных труб ИМХО.
в сторону тыла… это наверно зря - воду вверх по склону гнать. лучше бустрее вывести вниз и от дома. Пускай будут трубы видны уж.
Может и так, только колено 1,5-2 метра не очень эстетично на фасаде. Ещё вопрос справиться ли одна воронка с такой площадью, а то придется делать двускатку и в тыл дома тоже. Думаю наш уважаемый эксперт профессионально ответит на мои предположения.
Stas X-9 ↗
Думаю наш уважаемый эксперт профессионально ответит на мои предположения.
будем надеяться! :)
…..Господа. Обо всём об этом я уже высказывал своё мнение в разделе Кровля и мансарда…..
Посему коротко - стопроцентно надёжных кровельных решений на сегодняшний день не существует…. ИМХО Когда проявятся проблемы?…. Слишком много факторов на это влияет….посему неизвестно (могут в первый год, а могут через 20-30 лет)…. Люк для выхода на кровлю должен быть….если он вам никогда не пригодиться - будете счастливы….. Если понадобится - вы это оцените.
Снегозадержания - для того чтобы задерживать снег….на крыше. Чистить крышу…… для того чтобы скинуть снег с крыши…… Мне кажется это абсолютно противоположные цели. :) Посему….если снегу надо - пусть лежит на крыше…… Если ему надо сползти - пусть сползает……и не надо ему мешать (он один фиг сильней…..) Вы же не лезете на дороге под машину!! Вы просто знаете, что это опасно…..и научились жить с опасностью не боясь. Ну и под снег не лазьте…….раэбейте в опасной зоне палисадник обрамите красивым штакетником….летом красиво , а зимой там делать нечего… Чистить кровлю из натуральной черепицы(да ещё своими силами)….равносильно убийству черепицы своими руками…. Сползает ли снег с пологих крыш? Да сползает….особо со скользких (металл)….друг убирает 2-4 раза за зиму ( с земли…:) )
Юрий07 ↗
В каких случаях ее чистят тогда?
Когда в комплексе, именуемом крыша что то плохо сделано…..
Встроенные желоба (настенные, надстенные, “юбка”)….применяются в основном на фальцевой кровле…….для кровель из накладных элементов - более рискованы, чем подвесные….
Правильно установленные подвесные желоба снежной лавиной не сносит (во всяком случае из моих за 10 лет ни один не упал….точнее мне об этом не известно, потекли не потекли….не знаю,те которые могу отслеживать пока не текут…3-6 лет) ….может снести льдом…но это не недостаток желобов….это недостатки утепления. Соответственно на мансардных крышах вероятность образования льда выше, нежели на чердачных (ежели конечно на чердак трубу отопления не засунули…)
Если в округе много высоких деревьев - желоба могут сильно забиваться (листвой, иголками и т.п.)
в сторону тыла… это наверно зря - воду вверх по склону гнать. лучше бустрее вывести вниз и от дома. Пускай будут трубы видны уж….
Может и так, только колено 1,5-2 метра не очень эстетично на фасаде. Ещё вопрос справиться ли одна воронка с такой площадью, а то придется делать двускатку и в тыл дома тоже.
….. (форум)
Колено можно подвесить…. к подшивке (если деревянная)….Эстетика??…. Ну тут уж ищите компромис….. Всё зависит от желания…и желания потратиться (при этом про руки забывать не надо…) Поставьте 150ый желоб (минимум по немецким нормам)… 4 трубы по углам, ну или 2 на внешнем фасаде . Если карниз не завален!! (но это уже нарушение норм…хотя бывает работает…) На коротких участках - отдельные ветки с трубами (если будете делать)…..Можно конечно повыпендриваться (это я с собой….:) ) и завести в нижний вдоль фронтона, но это уже доп. траты и не со всякой водосточкой (выпускную воронку по углу подбирать …. по моему что то у БРААС в пластике светилось….либо индивидуальный заказ)….. И опять же эстетика…. …. И я думаю всё будет нормально без обогрева…… Баловство этот обогрев….
для кровель из накладных элементов - более рискованы, чем подвесные….
Я так понимаю что имеется в виду узел примыкания накладных элементов и юбки. У меня пока всё нормально работает даже в одну воронку. Правда площадь всего 50 кв.м. Но у нас и снегов таких нет, и метель бывает раз в 5 лет, в течении 2 -х дней. По поводу желобов и юбки, но это только мой случай. Чтобы пройти в баню необходимо обходить дом по отмостке. Как раз на неё и сползает снег с крыши, и это не всегда комфортно. Иногда образуются сугробы, которые лень чистить. Зато вокруг бани всегда чисто, снег стаивает постепенно и никому не мешает.
Дмитрий, спасибо большое за уделенное время!
Можно еще вопрос. Проектировщик нарисовал мне армопояс (вы уже видели его) над уровнем плит (черным на чертеже).
Похоже, что он ведь не нужен. Если у меня будет армопояс в уровне с плитами. Плиты я думаю укладывать на 1-2 ряда кирпича (где газобетоннные стены). Тое сть шпильки для мауэрлата сразу можно будет засверлить и залить армопоясом (тот что в уровне с плитами).
По наружной стене игровой, там тоже сделать армопояс. Наверно можно и не только по одной стене (где ляжет мауэрлат), а по двум наклонным тоже - соединив все воедино так сказать :)
Зачем еще выше то подымать? Правильно или нет?
Спасибо.
(мауэрлат мысотой 40 см, утепление 20 см. Наверно не будет больших проблем подсунуть его по углам на чердаке…)
По утеплителю, может пойти проторенной дорожкой Ильяса, опять же - URSA PureOne? нравится то , что он белый и пушистый :D
Вот ещё не плохое решение:)
Stas X-9
Вот ещё не плохое решение:)
П Пожарные приняли?:D
Плиты я думаю укладывать на 1-2 ряда кирпича
Опять плиты…. Неужели так много лишних денег. Ну да ладно… Я просто забетонировал полосы вместо шпилек в армпояс и не нужен мауэрлат. Сам пояс является мауэрлатом. Если у Вас получится правильная коробка ( длины и диагонали сойдутся), сделайте на земле стандартные фермы, а затем поднимите их краном. За один день можно поставить всю крышу (я так делал, только половину, ибо четырёхскатку всю так не сделаешь). А у Вас это должно легко получиться. Кстати, так же делали на первом доме, только фермы были металлические.
Юрий07
П Пожарные приняли?:D
это навеняка буржуи… у них нет никаких пожарников… там за место них страхуевщики, а тем пофиг - хоть какую чел крышу пусть делает если страховые взносы согласно калькуляции оплачивает.
Stas X-9 ↗
Я так понимаю что имеется в виду узел примыкания накладных элементов и юбки.
Да… и у Юрия не тот случай…..против вашего много “поправок на ветер”…
Длинные карнизы (причём линейного сечения - стрпилина…у вас фермы формируют треугольное сечение карнизов….если ему сформировать треугольное…карнизы станут массивными зрительно)…концепция шале на смарку.
Если ему воткнуть юбку она позиционно разместится на свесе, что увеличит нагрузку на крнизный свес за счёт сползающего снега с большой площади (юбка - это ведь снегозадержание …)
DmitryZ добавил 07.03.2013 в 19:48
Юрий07
Проектировщик нарисовал мне армопояс (вы уже видели его) над уровнем плит (черным на чертеже).
Похоже, что он ведь не нужен. Если у меня будет армопояс в уровне с плитами. Плиты я думаю укладывать на 1-2 ряда кирпича (где газобетоннные стены). Тое сть шпильки для мауэрлата сразу можно будет засверлить и залить армопоясом (тот что в уровне с плитами).
Похоже да…но это надо увязывать с общим конструктивом
Юрий07 ↗
По наружной стене игровой, там тоже сделать армопояс. Наверно можно и не только по одной стене (где ляжет мауэрлат), а по двум наклонным тоже - соединив все воедино так сказать :)
А вот по двум наклолнным не получится….. там высота кладки другая……т.е. армопояса не пересекаются….:)
У вас армопояса будут работать только в вертикальном направлении (стропилка наслонная да ещё с кучей прогонов)
Юрий07 ↗
Зачем еще выше то подымать? Правильно или нет?
Выше поднимать только с точки зрения замыкания теплового контура……то бишь немного
(мауэрлат мысотой 40 см, утепление 20 см. Наверно не будет больших проблем подсунуть его по углам на чердаке…)
Не понял фразы…куда подсунуть??
Юрий07 ↗
По утеплителю, может пойти проторенной дорожкой Ильяса, опять же - URSA PureOne? нравится то , что он белый и пушистый :D
Можно и этим….это просто я не люблю маленькие плотности….:) На чердаке как бы без проблем (всегда заменить можно)… а в мансардной части..я бы всёж Изорок 50кг/м3 использовал…Не вам же его туда совать :)
DmitryZ добавил 07.03.2013 в 19:52
Stas X-9
Опять плиты…. Неужели так много лишних денег. Ну да ладно… ………………. А у Вас это должно легко получиться.
Тут как раз тот случай , когда фермы могут принести больше геммора, чем стропилка….. Юрий без мауэрлатов и прогонов не обойдётся…у него все фронтонные выносы на них висят (полтора метра…)
как вам вот такой узелок?
армопояс получается 150 на 220 мм. без ЭППС. Просто 300 мм газобетона (со свесом 100 мм). В месте прохождения стропил в газобетоне пропилы. Шпильки забетонированы в армопоясе.
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.