против вашего много “поправок на ветер”…
Согласен! А с виду кажется простая двускатка… Оказывается не так всё просто, хоть и двускатка.
Stas X-9 добавил 11.03.2013 в 11:09 Присмотрелся к фото на 39 странице - практически везде слив осуществляется в заднюю часть а не на фронтон. Кстати, за счёт рельефа там и трубы получатся короче. Лично я бы так и сделал ( т.е. рискнул бы сделать)
В месте прохождения стропил в газобетоне пропилы. Шпильки забетонированы в армопоясе.
По-моему всё правильно, и с большим запасом. В то же время, не смотря на комментарий Дмитрия, я бы это всё упростил. НО!!! Предварительно обратившись к конструктору.
Stas X-9 ↗
По-моему всё правильно, и с большим запасом. В то же время, не смотря на комментарий Дмитрия, я бы это всё упростил. НО!!! Предварительно обратившись к конструктору.
Спасибо. Упростить именно этот узел, или вообще - на фермы поменять?
А конструктор мой отказался от дальнейшей работы. Вернул аванс…
остался я без проекта… :cry:
Stas X-9 ↗
По-моему всё правильно, и с большим запасом. В то же время, не смотря на комментарий Дмитрия, я бы это всё упростил. НО!!! Предварительно обратившись к конструктору.
Стас. А о каком комментарии идёт речь?…. :) Дмитрий как бы изначально был за упрощение….:)
DmitryZ добавил 11.03.2013 в 13:34
Юрий07
А конструктор мой отказался от дальнейшей работы. Вернул аванс…
Почему ??
остался я без проекта… :cry:
Может вас немного успокоит то, что большинство частных застройщиков строят с тем набором “стандартной” документации (по кровле) который у вас уже есть….. Либо можно поискать нового.
Такое вот “шале” с 6 балконами. Здесь кобылки выходт на расстояние почти 2 метра. Правда внутри они выполнены из металла в виде фермы и закреплены в верхнем армпосе (так же как и у меня закреплены деревянные страпила). И приварены к ближней к фронтальной стене ферме. Фермы сварены их металла. Сверху прикручен брус 50х50 следом обрешетка. По-моему где-то дома лежат чертежи этого конструктива. Конструкция в эксплуатации с 1996 года.
Дмитрий как бы изначально был за упрощение….
Я ни грамма не сомневаюсь в этом… Это я про узел - мауэрлат, армпояс, плита, шпилька, страпило(а).
Просто наверное не точно выразился. Рисовать пока не шибко научился, вот и приходится словесами описывать.
Stas X-9
Такое вот “шале” с 6 балконами. Здесь кобылки выходт на расстояние почти 2 метра. Правда внутри они выполнены из металла в виде фермы и закреплены в верхнем армпосе (так же как и у меня закреплены деревянные страпила). И приварены к ближней к фронтальной стене ферме. Фермы сварены их металла. Сверху прикручен брус 50х50 следом обрешетка. По-моему где-то дома лежат чертежи этого конструктива. Конструкция в эксплуатации с 1996 года.
Понятно….я бы всёже не стал тащить металл на крышу Юрия…..как бы незачем…..
Stas X-9 ↗
Это я про узел - мауэрлат, армпояс, плита, шпилька, страпило(а).
:) …то есть про несостоявшийся…..:)
Так он и мне не нравится….:)
Просветите….зачем здесь армопояс в уровне с плитами….мне кажется ему “больше” положено быть ПОД плитами??
Юрий. А вот этот нависающий ГБ над стеной….. Вам фриз декоративный нужен под карнизами??…Вы этот навес и по фронтонам пустите ? Ну чтоб со всех сторон нависало….
DmitryZ
Просветите….зачем здесь армопояс в уровне с плитами….мне кажется ему “больше” положено быть ПОД плитами??
:) ТАК НАДО. У нас на Урале, видите ли, кото-клизмов много. То земля трясется, то метеориты летят.
DmitryZ
Юрий. А вот этот нависающий ГБ над стеной….. Вам фриз декоративный нужен под карнизами??…Вы этот навес и по фронтонам пустите ? Ну чтоб со всех сторон нависало….
Это от промерзания. По фронтонам - там не нужно, там без выступа 30 мм газобетона получится.
Юрий07 добавил 11.03.2013 в 14:16
DmitryZ
Почему ??
Может вас немного успокоит то, что большинство частных застройщиков строят с тем набором “стандартной” документации (по кровле) который у вас уже есть….. Либо можно поискать нового.
Наверно не любит критики в свой адрес.
Юрий07 ↗
:) ТАК НАДО. У нас на Урале, видите ли, кото-клизмов много. То земля трясется, то метеориты летят.
:) Понял…..от метеорита точно спасёт….
А вот….
Это от промерзания.
Чёт как то непонятно….Мне кажется если тепло будет уходить….то по наименьшему пути сопротивления….то бишь во внутренний угол (между нависанием и собственно стеной)
DmitryZ добавил 11.03.2013 в 14:33 Мне кажется надо всеж в уровень с основной стеной огород городить….и с укосинами проще может оказаться …:wink:
DmitryZ
Мне кажется надо всеж в уровень с основной стеной огород городить….и с укосинами проще может оказаться …:wink:
Может быть и так.
Просветите….зачем здесь армопояс в уровне с плитами
Научно объяснить не могу. Вообще армпояс увязывает плиты в одно целое, образуя т.н. диск. Иначе в нём вообще нет смысла. Это как бы самое стандартное решение данных узлов. Кстати, в “шале” что на фото, армирование балконов непосредственно связано и скреплено с армпоясами которые залиты вокруг плит. Мало того, балконы заливались непосредственно с армпоясами. Вот на этом “шале” мы и устанавливали краном заранее изготовленные фермы. Мне не хочется ещё раз выкладывать фото, думаю моя конструкция этого узла понятна. Утеплитель я положил с нахлёстом на стену примерно 200 мм.
я бы всёже не стал тащить металл на крышу Юрия…..
Я согласен, металл очень дорого. Хотя…. всё необходимо считать. К примеру, у нас, шибко распространены навесы покрытые поликарбонатом. Так там только фермы из металла и применяются. Меня всё-таки не отпускает мысль, что можно изготовить некие стандартные рассчитанные конструкции, а затем их смонтировать. В результате получить выигрыш во времени и качестве, а может и в деньгах. Я бы именно так и сделал (т.е. именно так мы сделали в1996 году). Прошу воспринять сию информацию как очередное теоретизирование на эту тему.
DmitryZ
Почему нельзя так..??….. Нет здесь кобылок…..есть 3 сплочённых доски (3х200х50мм…. извентите 3ю ось не там обозначил…переделывать не охота :)
план двуслойно10.pdf
Дмитрий, прикинул по этому вашему чертежу кубометраж по стропилам. Получается примерно так:
стропила дерево штук итого дерево, м дерево, м 3
стропила 1 ( кобылка до второго прогона - 3* 50200, далее до конька 1 50 на 200) 15,5 м 32 500 5
стропила 2 (через игровую) 22 м 20 440 4,4
итого
9,4
Раньше на стропила было на 4 м3 больше (это те что 250*150). Ну тут плюс еще будут болты-гайки. (и тот и другой расчет были без учета отходов при обрезке).
При таком шаге стропил (650), видимо уже не нужно сороковку на обрешетку?
Как в таком случае утепляется щель (50 мм) между двумя стропилками в отсутствии серединной доски? Что туда утеплитель пихать? (это я про мансардную часть)
На консолях у вас не изображены болты-стяжки. Там они не нужны?
На счет лежней. Возможно, они нужны только в поперечном направлении (перпендикулярно мауэрлатам). Как нарисовал проектировщик я не пойму, но раньше, когда считал кубатуру, посчитал, что они идут в двух направлениях (образуют сетку).
Вообще они (ЛЕЖНИ), как я понимаю, нужны для распределения нагрузки от столбов. Площадь чердачной кровли у меня около 250 м2. Суммарная максимальная весовая нагрузка, допустим получится 100 тонн. Столбов 30 штук на чертеже. Плюс нагрузку принимают мауэрлаты, посчитаем их условно, как еще как 12 точечных опор). Итого 42 опоры. На каждую приходится по 100 / 42 = 2,4 тонны.
ПБ расчитана на 0,8 т на м2. Поэтому один столб должен распределять нагрузку на 3 м2.
дальше пока тишина в голове… :D
Может достаточно ДОСКУ 20050 пустить накрест с лежнями 200200 ?
Юрий07 ↗
Раньше на стропила было на 4 м3 больше (это те что 250*150). Ну тут плюс еще будут болты-гайки. (и тот и другой расчет были без учета отходов при обрезке).
2+2 +1+1+1=7 шт - это пара стропил (с обрезками) - “Длинные” … “Короткие” - 2+2+1+1=6шт…Теперь главное в количестве пар не ошибиться…лучше на бумажке разложить (в масштабе).
Юрий07 ↗
При таком шаге стропил (650), видимо уже не нужно сороковку на обрешетку?
Не нужно 30-ки хватит…. Там ошибка….верная цифра на рисунке 590мм (под утеплитель 600мм)…следовательно шаг 740мм
Юрий07 ↗
Как в таком случае утепляется щель (50 мм) между двумя стропилками в отсутствии серединной доски? Что туда утеплитель пихать? (это я про мансардную часть)
Да…. там его немного будет, особо если горизонтальную часть над игровой сделаете - в эту щель ещё доска запихнётся горизонтальная.
Юрий07 ↗
На консолях у вас не изображены болты-стяжки. Там они не нужны?
На месте сами увидите….если доски будут не “лодкой” и не винтом…то 150х гвоздей хватит.
DmitryZ добавил 12.03.2013 в 20:28
Юрий07 ↗
На счет лежней. Возможно, они нужны только в поперечном направлении (перпендикулярно мауэрлатам). Как нарисовал проектировщик я не пойму, но раньше, когда считал кубатуру, посчитал, что они идут в двух направлениях (образуют сетку).
Сетка это перебор……поперёк плит они кладутся (если возможно)
Юрий07 ↗
Вообще они (ЛЕЖНИ), как я понимаю, нужны для распределения нагрузки от столбов.
Да… Столбы 200х200 …это тоже перебор…..прогоны 200х200…..тоже перебор при шаге 2600 (это без расчётов…по аналогии из “прошлого”)
Площадь чердачной кровли у меня около 250 м2. Суммарная максимальная весовая нагрузка, допустим получится 100 тонн. Столбов 30 штук на чертеже. Плюс нагрузку принимают мауэрлаты, посчитаем их условно, как еще как 12 точечных опор). Итого 42 опоры. На каждую приходится по 100 / 42 = 2,4 тонны.
ПБ расчитана на 0,8 т на м2. Поэтому один столб должен распределять нагрузку на 3 м2.
Часть опор приходится на кап стены + стропилина передаёт нагрузку на прогон частично (допустимый прогиб)…..в общем если убрать(пусть теоретически) самые низкие прогоны, оставив только 3 центральных, то сечения не изменятся при ваших пролётах (ну может чуть шаг уменьшится…и то врят ли)….нижняя строеная конструкция исключительно из за карнизных вылетов
дальше пока тишина в голове…
Дальше …обрешётка…..контробрешётка…черновой потолок…прогоны ….подшивка свесов…..лесА…укосины к прогонам…..ходовые мостки - это по дереву……всё удобно считается в Excel. :wink:
DmitryZ
Дальше …обрешётка…..контробрешётка…черновой потолок…прогоны ….подшивка свесов…..лесА…укосины к прогонам…..ходовые мостки - это по дереву……всё удобно считается в Excel. :wink:
Вы имеете в виду программку какую-то? Если да, то можно ссылочку?
Спасибо!
Юрий07
Вы имеете в виду программку какую-то? Если да, то можно ссылочку?
Спасибо!
:) Microsoft Office Excel…. Либо….Open Office (практически то же самое)…. Russian 3.2.0 () (предпоследняя строка)
Это табличный калькулятор….с расширенными возможностями :)
Ну практически копия…..во всяком случае стропилки…. Только сложнее в исполнении , поскольку мансарда….
DmitryZ
:) Microsoft Office Excel…. Либо….Open Office (практически то же самое)…. Russian 3.2.0 () (предпоследняя строка)
Это табличный калькулятор….с расширенными возможностями :)
а. я думал какая-то спец прога.
Юрий07 добавил 12.03.2013 в 22:25
DmitryZ
Ну практически копия…..во всяком случае стропилки…. Только сложнее в исполнении , поскольку мансарда….
Да уж… А дерева то в 3 раза меньше, чем у меня :D
Вот и верь после этого людям!.. (хорошо, что я не верю никому :))
Юрий07 ↗
а. я думал какая-то спец прога.
Любая спецпрога…выдаёт уже конечный объём дерева!! То бишь установленый в проектное положение с математической точностью…:) А объёмы закупки…лучше всёж “руками” считать…..
Да уж… А дерева то в 3 раза меньше, чем у меня :D
Так “крылья” то “подрежьте”…. пару прогонов уберите…глядишь и у вас упадёт….:wink:
DmitryZ
Так “крылья” то “подрежьте”…. пару прогонов уберите…глядишь и у вас упадёт….:wink:
крылья то я уже подрезал. Исходя из того, что доска мансардной стропилины должна опираться на второй прогон (мауэрлат). См рисунок.
Не знаю, стоит ли передний и задний вылет делать такой же как боковые? Наверно не обязательно.
Вот прогоны убирать жалко… Надо подумать
вот так, мало помалу, получаем мы избушку )
…черновой потолок…
Это предполагается черновой потолок в мансарде? Я правильно понял? Или всё-таки отказ от плит? Там на фото симпатичный домик, кабы не мансардное исполнение крыши. В нашей округе наблюдаю повсеместный отказ от плит покрытия. Кругом фермы, деревянные или металические.
Stas X-9
В нашей округе наблюдаю повсеместный отказ от плит покрытия. Кругом фермы, деревянные или металические.
Таки в зоне до семи баллов и одноэтажника, еще надо подумать. Диск с плитами все же связывает стену в единую конструкцию.
Stas X-9 ↗
Это предполагается черновой потолок в мансарде?
Присоединяюсь к вопросу о черновом потолке. Также интересует :), что такое “ходовые мостки”.
И еще - как обычно выполняется чердачный настил (пол)? Поверх лежней кидаются лаги и к ним уже доски половые, либо фанера?
Или в горизонтали с лежнями добавляются лаги (разрывая утеплитель)?
Stas X-9 ↗
Это предполагается черновой потолок в мансарде?
Юрий07
Присоединяюсь к вопросу о черновом потолке. Также интересует :)
Да конечно….. Разреженая30 ка прибитая к нижнему ребру стропил….на ней лежит утеплитель….одновременно служит точками крепления для чистового потолка (например гипсокартон по направляющим)….либо (если вам очень повезёт) гипсокартон можно будет на них налепить…..
!(_attachments/110337.jpg)
что такое “ходовые мостки”.
…на чердаке надо же по чём то ходить….утеплитель то мягкий…..Если делать пол , то они естественно не нужны
Юрий07 ↗
И еще - как обычно выполняется чердачный настил (пол)? Поверх лежней кидаются лаги и к ним уже доски половые, либо фанера?
Или в горизонтали с лежнями добавляются лаги (разрывая утеплитель)?
Можно и так и так….. я бы предпочёл первое…ровнять легче, утеплитель не разорван (только на лежнях), и лаг по кубатуре в 2 раза меньше.
По остальному позже(убегаю)…а вы пока подумайте…..вам консоли на фронтонах обязательно сдвоеные, или уже можно одинарные ( внешний вид)? Я так понял вы и на фронтонах уже на метр выноса согласны?
DmitryZ
По остальному позже(убегаю)…а вы пока подумайте…..вам консоли на фронтонах обязательно сдвоеные, или уже можно одинарные ( внешний вид)? Я так понял вы и на фронтонах уже на метр выноса согласны?
:D Да как сказать… Пока в процессе. Нужно найти какую то золотую середину. Чтоб был и вид интересный и финансовых безумностей избегнуть.
А для этого нужно прикинуть несколько вариантов. И сравнить.
Юрий07 добавил 13.03.2013 в 20:50 За красоту нужно платить. Ну а почему бы и не заплатить? если это красота.
Юрий07
:D Да как сказать… Пока в процессе. Нужно найти какую то золотую середину. Чтоб был и вид интересный и финансовых безумностей избегнуть.
А для этого нужно прикинуть несколько вариантов. И сравнить.
За красоту нужно платить. Ну а почему бы и не заплатить? если это красота.
:) Кто бы спорил…. Просто ради 50см красоты закупать несколько кубов дерева….Причём не первого сорта …как то не очень….может лучше столяру заплатить и ограничиться декорацией, а прогоны из под пилы….. (в примитиве… нижний брус можно “подвесить” к верхнему….только за пределами стен…или допустим повторить теже укосины на фронтонах…. да и брус , который будет вытарчивать закупить строганый - клеёный допустим)…для силовухи при метровых вылетах и таком расстоянии между прогонами уже 150 х200мм будет достаточно (причём с запасом)….
На приведённом выше фото (аналогия)…фронтонные консоли 150х150, вылет метр,покрытие ЦПЧ, район Московская область
Касательно вашего фото….свес лучше опилить не вертикально, а перпендикулярно плоскости (т.е. стропильную доску просто торцануть)…со всех сторон будет лучше…. И третью доску (полдоски) на карнизных вылетах при метровом свесе тоже можно убрать, ограничившись прокладками согласно " Питерскому вложению " выше в теме…
DmitryZ
:) Кто бы спорил…. Просто ради 50см красоты закупать несколько кубов дерева….
Ну да, как то так получается.
Юрий07 добавил 13.03.2013 в 22:46
DmitryZ
Касательно вашего фото….свес лучше опилить не вертикально, а перпендикулярно плоскости (т.е. стропильную доску просто торцануть)…со всех сторон будет лучше….
Почему? С чем это связано?
Сливы?
Просто мне так больше нравится, поэтому пока так рисовал.
Юрий07 добавил 13.03.2013 в 22:59
DmitryZ
да и брус , который будет вытарчивать закупить строганый - клеёный допустим)…для силовухи при метровых вылетах и таком расстоянии между прогонами уже 150 х200мм будет достаточно (причём с запасом)….
Вы имеете в виду, что прогоны, в том числе мауэрлатные, внутри сделать из простой древесины, а выпуски наружу из клееного?
И снизу к ним приляпать еще фальшивые отрезки (типа сдвоенные прогоны) ?
(на счет клееного тоже бродили уже давно мысли…. Тов. АлександрОВ еще как-то про это делал мне намеки…)
Юрий07
Почему? С чем это связано?
Сливы?
Просто мне так больше нравится, поэтому пока так рисовал.
Много плюсов… 1.Нужно “постараться” чтоб перекрыть вентканал для мансардной части… (желобом) 2. Если на гидрашке появляется вода, то она капает вниз, а не стекает по лобовой…. 3. Лобовая и плоскость подшивки стыкуются через прямой угол (т.е. в случае надобности можно применить стандартный элемент) …. 4. ШирИны лобовой свеса и лобовой фронтона совпадают…. 5.Разметка отпилов по свесам производится обычным уголком, а не уровнем …т.е. меньше вероятность “завинтить” лобовую из-за неточности постановки уровня (отпилов много…значит вертикаль будут определять много раз)
То бишь “по мелочам” влияет на внешний вид и функциональность.
DmitryZ добавил 13.03.2013 в 23:08
Юрий07 ↗
Вы имеете в виду, что прогоны, в том числе мауэрлатные, внутри сделать из простой древесины, а выпуски наружу из клееного?
И снизу к ним приляпать еще фальшивые отрезки (типа сдвоенные прогоны) ?
Ну да как дешовый вариант…..
Из подслушаного разговора с богатым заказчиком…..
- Вам какой забор? За 500р/м или за 2000р/м??
- Конечно за 2000….. …..:)
DmitryZ
Много плюсов… 1.Нужно “постараться” чтоб перекрыть вентканал для мансардной части… (желобом)
- Если на гидрашке появляется вода, то она капает вниз, а не стекает по лобовой….
- Лобовая и плоскость подшивки стыкуются через прямой угол (т.е. в случае надобности можно применить стандартный элемент) ….
- ШирИны лобовой свеса и лобовой фронтона совпадают…. 5.Разметка отпилов по свесам производится обычным уголком, а не уровнем …т.е. меньше вероятность “завинтить” лобовую из-за неточности постановки уровня (отпилов много…значит вертикаль будут определять много раз)
То бишь “по мелочам” влияет на внешний вид и функциональность.
Понятненько. Вопросов нет.
Юрий07 добавил 13.03.2013 в 23:44
DmitryZ
Ну да как дешовый вариант…..
Из подслушаного разговора с богатым заказчиком…..
- Вам какой забор? За 500р/м или за 2000р/м??
- Конечно за 2000….. …..:)
:) А как бы вы предложили? Как нормальный вариант?
Юрий07 ↗
:) А как бы вы предложили? Как нормальный вариант?
Дешовый не значит плохой……как и дорогой не значит хороший
Нормальным может быть любой..Что с “двойным” брусом, что с укосинами……хоть с резьбой по дереву….Всё зависит от исполнения.
DmitryZ
2+2 +1+1+1=7 шт - это пара стропил (с обрезками) - “Длинные” … “Короткие” - 2+2+1+1=6шт…Теперь главное в количестве пар не ошибиться…лучше на бумажке разложить (в масштабе).
Дмитрий, так и не понял (спустя несколько дней :D) чего это вы так считаете? Можно, для тех кто в танке, попонятней…?
Юрий07
Дмитрий, так и не понял (спустя несколько дней :D) чего это вы так считаете? Можно, для тех кто в танке, попонятней…?
:) Это тот случай, когда проще посчитать, чем объяснить…. Отправные данные для расчёта закупки пиломатериала необходимого для изготовления стропил из досок 200х50х6000 (доски в штуках) по схеме указаной в посте (форум)
Короткие - первая снизу и 3 верхние…..Длинные - все остальные на вашей схеме….
Капельник конд10.jpg
фраза…
Теперь главное в количестве пар не ошибиться…лучше на бумажке разложить (в масштабе).
…означает то, что на вашей схеме они расположены не верно и их надо расположить заново в масштабе привязав к реальному местоположению,дабы получить реальное количество необходимого пиломатериала и приплюсовать к полученому кол-ву доски необходимые для выравнивания торцевых частей карнизных свесов :wink:
Еще вариант… эскизный
Убрал два прогона. Вот что получилось:
Вылет карнизов: по бокам 1,1 м (по горизонтали), спереди и сздади 1,4 м.
Мауэрлатные прогоны спаренные бруски 20*20 см - цельные. Остальные три прогона – нижний брус идет от карниза до первого столба. Два средних прогона стоят не по центру, а сдвинуты к коньку – это для того, чтобы не задеть вентканалы. Прогоны с опорой на фронтоны. Расстояния между прогонами:
3,8 м (через игровую), 3,4 м, 2,3 м.
Лежни 2020 с расстоянием 2,5 м. Столбы 2020.
Стропила 50*200 мм, трехслойная – две доски по краям с проставками всередине (как у Ильяса, только без кобылок). Шаг 740.
Кубатура:
длина
м3
прогоны 20*20
129
5,2
лежни 20*20
67
2,7
столбы 20*20
21
0,8
стропила 200*150 (с проставками)
350
13,4
доска обрешетка 30*100
1300
4
итого
**26,1
**
Расчет как и ранее, упрощенный… (без контробрешотки и еще кое чего)
Юрий07
Расстояния между прогонами:
3,8 м (через игровую), 3,4 м, 2,3 м.
Не пойму логики…..зачем сдвигать прогоны с кап стен?
Юрий07 ↗
Лежни 20*20 с расстоянием 2,5 м.
И разворачивать лежни вдоль плит….
Столбы 20*20.
Если только под стыки прогонов….. А проходные столбы такие зачем?
DmitryZ
Не пойму логики…..зачем сдвигать прогоны с кап стен?
В смысле? …
Юрий07 добавил 14.03.2013 в 13:26
DmitryZ
И разворачивать лежни вдоль плит….
Что поперек надо?
Юрий07 добавил 14.03.2013 в 13:28
DmitryZ
Если только под стыки прогонов….. А проходные столбы такие зачем?
150*150 хватит считаете?
Юрий07
В смысле? …
На вашем фото….прогоны расположены по оси внутренних кап стен с расстояниями в 3800….Оси 3 и 4 . Зачем их оттуда сдвигать в ту или иную сторону??
Что поперек надо?
Да…
150*150 хватит считаете?
Да…а 100х200 будут удобнее..
Юрий07
…Стропила 50*200 мм, трехслойная – две доски по краям с проставками всередине (как у Ильяса, только без кобылок). Шаг 740. …
а не излишне ли между осями 2 -3 -4 -5? Там вроде бы и просто 200х50 прошло бы.
DmitryZ
На вашем фото….прогоны расположены по оси внутренних кап стен с расстояниями в 3800….Оси 3 и 4 . Зачем их оттуда сдвигать в ту или иную сторону??
.
Не совсем так. на этом чертеже прогоны идут по осям (3 и 4). Но это в основном не оси капитальных стен. Вот вложил разрезы. Вид спереди и сзади дома. Одна несущая стена идет по оси 3б, а другая стена по оси 3, но только на половину дома, а далее - на втором ее вообще нет - там плиты перекрытия 7 м (от оси 2 до оси 3б).
Короче, говоря, можно сказать, что и на первом чертеже прогоны идут не над несущими стенами (только один участок 4,5 м) , но во втором (сегодняшенем чертеже) я их еще подальше отодвинул от несущих стен.
Если делать прогоны над несущими стенами, то отступ от конька получается 1,3 м, вроде как нет смысла….
ммм. как же тогда лучше расположить прогоны? Похоже, что просто лежни нужно… как то грамотно разместить..
Юрий07 добавил 14.03.2013 в 21:17
DasIst ↗
а не излишне ли между осями 2 -3 -4 -5? Там вроде бы и просто 200х50 прошло бы.
Возможно. Тут уже нужно делать расчеты наверно. У Ильяса, по моему такие же расстояния от конька до мауэрлата как у меня. Но у него угол крыши вроде градусов 30 ( у меня 22,5) , но зато у него и нет прогонов….
План второго этажа покажите пожалуйста…..
DmitryZ
План второго этажа покажите пожалуйста…..
Пожалуйста! :)
Юрий07
ммм. как же тогда лучше расположить прогоны? Похоже, что просто лежни нужно… как то грамотно разместить..
По осям 3 и 4…. По 3б не советую(идеально……в качестве лежня обычная доска)…потому чувствую, что асимметрия вам не понравится…:)
DmitryZ
По осям 3 и 4…. По 3б не советую(идеально……в качестве лежня обычная доска)…потому чувствую, что асимметрия вам не понравится…:)
Так получается?
Дмитрий, то есть лежни можно наколотить из 4х досок 150*50 (одна на другую) ?
При такой схеме по прогонам, что скажете по стропилам? Оставить строенные 200 *50 со срединной проставкой?
Еще вопрос: у меня от опалубочных работ осталось дохера обрезков. Особенно много 40150 и 50150 длинной 125 см (может штук 200) :D это потому что ОСБ плита шириной 125 см. Можно ли их использовать в качестве проставок в стропилку? (так как они 150, а не 200 мм)
Вообще по стропилке на доску шириной 150 имеет смысл уйти ( в чердачной части), или не получится (это я типа для того чтобы доски использовать оставшиеся)? Хотя возможно они все равно понадобятся, на всякие там леса…. черновой пол на чердаке и т.п.
Юрий07
///. Тут уже нужно делать расчеты наверно. У Ильяса, по моему такие же расстояния от конька до мауэрлата как у меня. Но у него угол крыши вроде градусов 30 ( у меня 22,5) , но зато у него и нет прогонов….
угол роли практически не играет у вас между прогонами примерно 2 метра - вот такую балку и расчитывать: даже 150х50 проходит. а 200х50 - огроменнейшый запас. вот калькулятор на всякий случай: ()
Юрий07 ↗
Дмитрий, то есть лежни можно наколотить из 4х досок 150*50 (одна на другую) ?
Нет…я другое имел ввиду
Юрий07 ↗
При такой схеме по прогонам, что скажете по стропилам? Оставить строенные 200 *50 со срединной проставкой?
Строенные там где есть метровый вылет карниза (игровая) и противоположный скат в пролёте 3800…..Остальные просто 200х50….. Почитайте….() ….и далее
Юрий07 ↗
Еще вопрос: у меня от опалубочных работ осталось дохера обрезков. Особенно много 40150 и 50150 длинной 125 см (может штук 200) :D это потому что ОСБ плита шириной 125 см. Можно ли их использовать в качестве проставок в стропилку? (так как они 150, а не 200 мм)
В качестве проставок у вас обрезки будут и без них
Вообще по стропилке на доску шириной 150 имеет смысл уйти ( в чердачной части), или не получится (это я типа для того чтобы доски использовать оставшиеся)? Хотя возможно они все равно понадобятся, на всякие там леса…. черновой пол на чердаке и т.п.
Можно на двухметровых пролётах уйти….только толку от этого уже не будет……Уйдут на вспомогательные цели - укосы, ветровые связи, подкладки,леса, полы много сожрут и т.п….только с длинами не промахнитесь
Вариант № 3 (ха-ха)
Вернул обратно два прогона. Но сделал сечение прогонов 150*150:
Вылет карнизов: по бокам 1,1 м (по горизонтали), спереди и сздади 1,4 м.
Расстояния между прогонами: 3,8 м (через игровую), чердачные – 1,9 м Лежни 150*200 под прогонами.
Стропила из досок 50*200 мм. Длинные (мансардные стропила) трехслойные на консольном и мансардном участке с проставаками посередине, далее - одинарные. Короткие (чердачные стропила) – трехслойные на консолях, далее – однослойные. Шаг 740.
Кубатура:
длина
м3
прогоны шт 150*150
211
4,8
лежни 150*200
60
1,8
столбы 150*150
26
0,8
стропила 50*200
725
7,25
доска обрешетка 30*100
1000
4
**итого **
**18,65 **
этот вариант позволяет (вроде) на 6 м3 сократить объем по стропилам.
Юрий07 добавил 15.03.2013 в 11:15
DasIst
угол роли практически не играет у вас между прогонами примерно 2 метра - вот такую балку и расчитывать: даже 150х50 проходит. а 200х50 - огроменнейшый запас. вот калькулятор на всякий случай: ()
Спасибо! Получается 4х кратный запас… с 200*50…
Юрий07
… Но сделал сечение прогонов 150*150: …
попробуйте прикинуть прогоны 200х100… вроде выходит хоть и небольшая но экономия…
Юрий07
… Лежни 150*200 под прогонами. …
лежни это то, что лежит на полу? на плитах? , если так, то не очень понимаю зачем такое чудовище ?
DasIst
попробуйте прикинуть прогоны 200х100… вроде выходит хоть и небольшая но экономия…
уменя прогоны имеют так же эстетичскую функцию (в торчащей уличной части) я в частности для этого изначально делал их 200 на 200. Но вот убавил до 150 :)
если так, то не очень понимаю зачем такое чудовище
Честно говоря, я вообще не понимаю всех этих циклопических сечений. На моей крыше расчитаной под нагрузку в 40 кг на кв.м. для утеплителя, вообще нет ничего больше 50х150. Так у меня ведь самонесущие фермы. А здесь плиты, и такое огрмное количество леса, да ещё и таких сечений.
DasIst ↗
лежни это то, что лежит на полу? на плитах? , если так, то не очень понимаю зачем такое чудовище ?
Да. лежат на плитах. Лежат себе … нагрузку распределяют. высота 200 - потому как утеплителя 200 надо. А шиина 150 - опоры для столбов 150. Может быть возможно взять лежень 150 на 150 и набить еще сверху доску 50 150…
Юрий07 добавил 15.03.2013 в 13:28
Stas X-9
На моей крыше расчитаной под нагрузку в 40 кг на кв.м. для утеплителя, вообще нет ничего больше 50х150.
40 кг на м? Это как? у вас нету снега? У нас 300 кг на м2.
Юрий07
Да. лежат на плитах. Лежат себе … нагрузку распределяют. высота 200 - потому как утеплителя 200 надо. А шиина 150 - опоры для столбов 150. Может быть возможно взять лежень 150 на 150 и набить еще сверху доску 50 150…
понятно… эти элементы, мне видеться, вполне можно набрать из этого вашего: окно-с-ППУ.jpg
DasIst
понятно… эти элементы, мне видеться, вполне можно набрать из этого вашего:
Да, конечно набрать можно. Но тут слово эксперта должно быть… Потому как лежень - это же не просто подставочка нужной высоты… Будет ли это равноценной заменой? И из каких кусков это собирать…
40 кг на м? Это как?
40 кг. это только рассчётный вес утеплителя потолка - (хотел заливать ПБ 10 - 20 см. высотой). А вот снеговую нагрузку я не знаю, предполагаю 150-200 кг. Рассчитывал конструктор по нормативам.
можно набрать из этого вашего:
Из этого можно половину крыши сделать, по крайней мере все укосины, стяжки и распорки. Только кровельщики будут канючить из-за гвоздей и остатков бетона на досках.
Stas X-9
…Рассчитывал конструктор по нормативам.
Мне тоже рассчитывали… :)
Юрий07 добавил 15.03.2013 в 16:16
Stas X-9 ↗
Из этого можно половину крыши сделать, по крайней мере все укосины, стяжки и распорки. Только кровельщики будут канючить из-за гвоздей и остатков бетона на досках.
Что пригодится, то конечно пустим в дело.
Stas X-9 ↗
Из этого можно половину крыши сделать, по крайней мере все укосины, стяжки и распорки. Только кровельщики будут канючить из-за гвоздей и остатков бетона на досках.
И будут правы!!….. Потому что цепь садится (на бетоне) за 2-3 поперечных распила обычной доски (победитовая фреза после 10ти….дальше её начинает клинить и затирать на продольных и косых запилах…соттветственно циркулярка перегревается до кучи)…..а заточка её вручную занимает 10 минут. Через десяток заточек цепь выкидывается ( или после 3-4 на станке).
Сколько досок запилит в час заготовщик? Сколько цепей и фрез надо иметь на стройке ежедневно? Что будут делать остальные, ожидая пока он их запилит? Заказчик готов платить за цепи и потеряное время по среднесдельной??
Нормальные кровельщики , разбирая после себя деревянные леса достают из досок все гвозди и сдают доски в штабелированом виде. Почему так не могут поступать каменьщики и бетонщики?? :wink:
Подскажите на счет шумности металлочерепицы от дождя? Такая ли это серьезная проблем? Как с этим борятся?
Юрий07 ↗
Подскажите на счет шумности металлочерепицы от дождя? Такая ли это серьезная проблем? Как с этим борятся?
это никакая не проблема и бороться с этим не надо…
… а вот когда на какой нибудь крылечный козырек после дождя редкие капли скапывают непойми откуда - вот это достает…
DasIst
это никакая не проблема и бороться с этим не надо…
… а вот когда на какой нибудь крылечный козырек после дождя редкие капли скапывают непойми откуда - вот это достает…
:) А как же люди, которые жалуются на грохот металлочерепицы от дождя? Это они что - неправильные пчелы?
Юрий07 ↗
:) А как же люди, которые жалуются на грохот металлочерепицы от дождя? Это они что - неправильные пчелы?
Stas X-9 например…:D Как ночь наступает…так он не знает куда ему скрыться от проходящего по его крыше товарняка……:D
Юрий07 ↗
:) А как же люди, которые жалуются на грохот металлочерепицы от дождя? Это они что - неправильные пчелы?
психоаккустическое восприятие: шум дождя это как шум моря или стук колес… да можно проснуться ночью от внезапно начавшегося ливня и… тут же уснуть еще крепче чем до. Но чаще даже и не… А вот капающий кран способен довести до безумия
Юрий07 ↗
:) А как же люди, которые жалуются на грохот металлочерепицы от дождя? Это они что - неправильные пчелы?
мне вот тоже стало интересно (после ролика о поджигательстве ондулина)..
ну а если небольшая площадь (над крыльцом) и сильно достаёт - можно виброизоляцией проклеить (точнее - вибропоглотитем - самоклеющиеся листы на битумной основе. некоторые клеются с феном. многие имеют фольгированный наружный слой). можно не сплошняком, а с промежутками - квадратиками на удобных=плоских местах (оптимально 50-80% - для разных видов - по-разному).. а можно не с промежутками, а наоборот внахлёст - эффект гашения увеличится за счёт “рёбер” нахлёста.. от нагрева не отклеются, но “прикатывать” обязательно (валиком или любой удобной фигнёй). должно помочь.
в автомобильной вибро-шумоизоляции основные производители - это Шумофф и STP (СТандартПласт). пол-года назад цена была 500-1000р/м2. Строительные аналоги - думаю дешевле.
(удар пальцев по проклееной двери отдаётся теперь не звуком жестянки, а глухим ударом как по толстому пластику :good:)..
…блин, где-то я уже это писал…
DasIst
психоаккустическое восприятие: шум дождя это как шум моря или стук колес…
Да, что-то приятное в этом есть… и сонное тоже. но какой-то акцент “дачности” или “совесткости”.. не знаю даже откуда.. может в пионер-лагерях крыши были такие.. приятно, если звук из детства… но какой-то налёт (оттенок) “необустроенности”… у меня по-крайней мере. будет ли это приятно слышать каждый раз? - не понятно.
akor
… Да, что-то приятное в этом есть… и сонное тоже. но какой-то акцент “дачности” или “совесткости”.. не знаю даже откуда.. может в пионер-лагерях крыши были такие.. приятно, если звук из детства… но какой-то налёт (оттенок) “необустроенности”… у меня по-крайней мере. будет ли это приятно слышать каждый раз? - не понятно.
днем неслышно, а ночью слышно не более проезжающего по улице автомобиля или воплей нарезавшегося в слюни соседа. Струю из водосточной трубы гораздо слышней.
akor
… ну а если небольшая площадь (над крыльцом) и сильно достаёт - можно виброизоляцией проклеить (точнее - вибропоглотитем - …
гы))))))) … когда всё построено-сделано-бюджеты освоены - становится абсолютно насрать что там что то капает\подшумливает\брякает. Голова занята новыми мыслями. И поверьте: эти шумы - просто ничтожная мелочь по сравнению с мировой революцией. Вот проблема уборки\стирки\готовки\глажки\садовых работ\снегоуборки - э-ге-геЙ!!!!
Спасибо за ответы. А что, не стоит какие-то прокладки на обрешетку наляпать (в местах прилегания металлочерепцы)? Или это ничего не даст?
Юрий07 ↗
Спасибо за ответы. А что, не стоит какие-то прокладки на обрешетку наляпать (в местах прилегания металлочерепцы)? Или это ничего не даст?
Юрий…ну хватит уже о пустом…. у вас есть уже самый лучший шумопоглатитель - большой чердак.
DmitryZ
Юрий…ну хватит уже о пустом…. у вас есть уже самый лучший шумопоглатитель - большой чердак.
Хорошо! :) Вы меня успокоили.
Так… Дмитрий, а на чем сейчас советуете сконцентрироваться? Кстати как вам мой последний вариант по кровле? Жизнесопособно в общем виде? Или так себе?
Юрий07
Так… Дмитрий, а на чем сейчас советуете сконцентрироваться? Кстати как вам мой последний вариант по кровле? Жизнесопособно в общем виде? Или так себе?
Ну всё , что не рухнет жизнеспособно…:) Принципиально в вашем случае достаточно 2х прогонов (причём не грузящих плиты…если только отчасти - в большом пролёте без кап.стены по Оси3…да и там можно ферму организовать - высота позволяет)
Кубатуру вы опять же сильно снизили против первого раза….Остальное…- это вы заложник своих художественных замыслов. Строить то кто будет..вы сами, или нанимать? А сосредоточится? Попытайтесь разобраться с конструктивом, т.е. чего, куда и для чего ставится и кладётся…. Ну и конечную кубатуру посчитайте
Блок труб ,который в игровой и граничит с камином мне как то не нравится…:)… Конструктивно он как выглядеть будет?Нарисуйте….
DmitryZ добавил 18.03.2013 в 07:43
DasIst
днем неслышно, а ночью слышно не более проезжающего по улице автомобиля или воплей нарезавшегося в слюни соседа. Струю из водосточной трубы гораздо слышней.
гы))))))) … когда всё построено-сделано-бюджеты освоены - становится абсолютно насрать что там что то капает\подшумливает\брякает. Голова занята новыми мыслями. И поверьте: эти шумы - просто ничтожная мелочь по сравнению с мировой революцией. Вот проблема уборки\стирки\готовки\глажки\садовых работ\снегоуборки - э-ге-геЙ!!!!
Эт точно…:)
DmitryZ
Ну всё , что не рухнет жизнеспособно…:) Принципиально в вашем случае достаточно 2х прогонов (причём не грузящих плиты…если только отчасти - в большом пролёте без кап.стены по Оси3…да и там можно ферму организовать - высота позволяет)
Кубатуру вы опять же сильно снизили против первого раза….Остальное…- это вы заложник своих художественных замыслов.
Ну, пусть будут 4 прогона, а не 2. Не раззорюсь из за 15 т.р. ( тем более, что уже более 100 т.р сэкономил - ха-ха).
Юрий07 добавил 18.03.2013 в 15:32
DmitryZ ↗
Строить то кто будет..вы сами, или нанимать?
Нет, конечно не сам. Ну, типа есть пара-тройка вариантов к ому обратиться… но работу не видел этих людей…
Юрий07 добавил 18.03.2013 в 15:33
DmitryZ
А сосредоточится? Попытайтесь разобраться с конструктивом, т.е. чего, куда и для чего ставится и кладётся…. Ну и конечную кубатуру посчитайте
да, хорошо
Юрий07 добавил 18.03.2013 в 16:14
DmitryZ
Блок труб ,который в игровой и граничит с камином мне как то не нравится…:)… Конструктивно он как выглядеть будет?Нарисуйте….
С этим блоком труб у меня не все ясно… Попытаюсь объяснить, что имеется из соображений на сегодняшний день:
Вообще там должны идти:
- дымоход камина
- Дымоход газового котла
- Вентканал котельной. Товарищ Трубочист недвусмысленно дал понять, что здесь же (а не в вентиляционных секциях, которых у меня две) этот вентканал должен проходить. Это меня озадачило… но… наверно нужно предусматривать такую возможность.
- Возможно еще один, а то и два дымохода резервных котлов. (или один в параллельной работе, а другой, например ТТ - в резерве).
Но проблема в том, что я еще окончательно не решил вопросы по СО. Поэтому…
По исполнению дымоходы, пока думаю, проще планировать сендвичи. Ну или в помещении просто нержавейка, а над крышей утепленные сендвичи.
буду рад комментариям…
Юрий07
С этим блоком труб у меня не все ясно… Попытаюсь объяснить, что имеется из соображений на сегодняшний день:
Вообще там должны идти:
- дымоход камина
- Дымоход газового котла
- Вентканал котельной. Товарищ Трубочист недвусмысленно дал понять, что здесь же (а не в вентиляционных секциях, которых у меня две) этот вентканал должен проходить. Это меня озадачило… но… наверно нужно предусматривать такую возможность.
- Возможно еще один, а то и два дымохода резервных котлов. (или один в параллельной работе, а другой, например ТТ - в резерве).
Но проблема в том, что я еще окончательно не решил вопросы по СО. Поэтому…
По исполнению дымоходы, пока думаю, проще планировать сендвичи. Ну или в помещении просто нержавейка, а над крышей утепленные сендвичи.
буду рад комментариям…
Вот потому и не нравится….. что несколько “тепловых” каналов…..и не блоком , а раздельно (причём плотно - близко друг к другу)….. да ещё в добавок сэндвичами…и всё это отягощено мансардным участком….С таким набором проблемы могут быть. По моему убеждению (на сегодняшний день) - это должен быть единый блок….исполненый в кирпиче…. и чтоб стенки наружные этого блока не грелись.
DmitryZ
Вот потому и не нравится….. что несколько “тепловых” каналов…..и не блоком , а раздельно (причём плотно - близко друг к другу)….. да ещё в добавок сэндвичами…и всё это отягощено мансардным участком….С таким набором проблемы могут быть. По моему убеждению (на сегодняшний день) - это должен быть единый блок….исполненый в кирпиче…. и чтоб стенки наружные этого блока не грелись.
А этот блок из кирпичей можно опереть на плиту перекрытия?
Просто, думал, про сендвичи - то, что они крепятся к стене и… ремонтопригодны, в случае чего.
Юрий07 ↗
А этот блок из кирпичей можно опереть на плиту перекрытия?
А фиг его знает…. Там же ещё монолитный участок по идее д.б….вы ж край плиты не будете вырезать…. Хороший “спец по опиранию на плиты” думаю подскажет…:wink:
Просто, думал, про сендвичи - то, что они крепятся к стене и… ремонтопригодны, в случае чего.
До пирога, и после…ремонтопригодны…. а внутри нет (а это самое поганое место)
DmitryZ
это должен быть единый блок….исполненый в кирпиче…. и чтоб стенки наружные этого блока не грелись.
Если сложно в кирпиче, то можно, как у меня: общий короб сквозь перекрытие и крышу, утепленный снаружи в холодных зонах, а внутри этого короба все, какие надо, дымоходы и трубы, и сам короб в роли вентиляционного коллектора. Главные получившиеся плюсы: полное разделение задач кровли и прочих; 100% ремонтопригодность дымоходов; “расширяемость” и свобода во времени (в 1-й сезон был 1 дымоход от ТТ, затем добавил дымоход ГК, затем поиграл с приточно-вытяжной, затем просунул фанину и т.д.); экономия: более чем достаточно одинарной нержавейки, при этом отличная тяга, мало сажи и конденсата. Короб, ес-но, должен быть негорючим.
СанСаныч ↗
Если сложно в кирпиче, то можно, как у меня: общий короб сквозь перекрытие и крышу, утепленный снаружи в холодных зонах, а внутри этого короба все, какие надо, дымоходы и трубы, и сам короб в роли вентиляционного коллектора. Главные получившиеся плюсы: полное разделение задач кровли и прочих; 100% ремонтопригодность дымоходов; “расширяемость” и свобода во времени (в 1-й сезон был 1 дымоход от ТТ, затем добавил дымоход ГК, затем поиграл с приточно-вытяжной, затем просунул фанину и т.д.); экономия: более чем достаточно одинарной нержавейки, при этом отличная тяга, мало сажи и конденсата. Короб, ес-но, должен быть негорючим.
СанСаныч, а можно поподробней узнать про исполнение? Как выполнен проход через крышу? (если предполагается, что возможно, будут добавлены какието трубы еще в этот же короб?
Над крышей что из себя представляет эта конструкция?
Прилагаю чертежи, как у меня, возможно будут проходить дымоходы…
Юрий07
СанСаныч, а можно поподробней узнать про исполнение? Как выполнен проход через крышу? (если предполагается, что возможно, будут добавлены какието трубы еще в этот же короб?
Над крышей что из себя представляет эта конструкция?
Прилагаю чертежи, как у меня, возможно будут проходить дымоходы…
Для крыши короб - обычная труба прямоугольного сечения, узлы примыканий ничем принципиально не отличаются.
В моем случае короб собран из щепоцементной плиты (остатки несъемной опалубки), обит изнутри толстой фольгой и укреплен по всей длине угловых сочленений стальным уголком. Сечение короба около 0,5 х 0,5 м. Конструкция опирается на перекрытие 1-го этажа, проходит сквозь перекрытие 2-го этажа и крышу. Общая высота короба около 6,5 м. Внутри дома одна из стенок короба съемная, а в проходе через кровлю и выше - конструкция короба неразборная. Со стороны короба, противоположной съемной стенке, сделаны поэтажные вентиляционные рассечки, остальное пространство полностью отведено под дымоходы и др. трубы. Они заводятся в короб снизу вверх и по мере необходимости наращиваются снизу. Крепятся внутри короба сантехническими кронштейнами, подогнанными по диаметру трубы. Верхнее крепление приходится выполнять со стороны крыши. Наружное утепление сделал из “негорючего” ЭППС 50 мм. Верхний срез заделал железом, сверху приладил попавшийся оголовок близкого размера, но в интересах тяги установил его выше, оставив щель между его юбкой и верхним срезом короба около 10 см. Боялся ледяных сталактитов от конденсата (как на фотках Дмитрия), но их нет. Над примыканием нижнего ската к коробу сделан приток, труба проходит в коробе и подает немного подогретый воздух в район каминопечи (был в планах более совершенный рекуператор). Фановая труба проходит немного извилистый “3D” путь по чердаку и тоже заводится в короб. Ну и через весь короб 2 трубы от котлов (каминопечь и газовый). Как-то так.
СанСаныч, большое спасибо! Очень интересно и.. почти все понятно :)
Снаружи утепление, а внутри короба там что гуляет ветер? Не понял как сделан этот верхний срез труб и короба… ?
Так же если можно расскажите про трубы в вашем коллекторе. Там же они разные - пластиковые, или все из нержевейки? И те что от газового котла и камина? Как они там все у вас ужились друг с другом?
Юрий07 ↗
Снаружи утепление, а внутри короба там что гуляет ветер?
Ну, почти :) Легкий ветерок из дома на улицу: внутрь короба сливается вытяжная вентиляция со всего дома, а горячие дымоходы способствуют правильной тяге. На выходе из короба - теплый домашний воздух.
Не понял как сделан этот верхний срез труб и короба… ?
Очень просто. И короб, и трубы внутри него - заканчиваются примерно на одном уровне (дымоходы чуть выше). Сам верхний срез короба и утеплителя защищен металлом (гипрочный профиль 100 идеально подошел). Сверху - колпак, чтобы дождь не лил внутрь короба. Но колпак поднят на уголках, а не лежит юбкой на срезе короба. В результате получилось, что дым выходит через положенные ему отверстия, а вентиляционный воздух - в зазор под юбкой (пардон :oops:).
Юрий07 ↗
Так же если можно расскажите про трубы в вашем коллекторе. Там же они разные - пластиковые, или все из нержевейки? И те что от газового котла и камина? Как они там все у вас ужились друг с другом?
Пластика, конечно, там нет - низзя горючее :stop: Фанина вводится в короб жестяными отводами, на которые насажена обыкновенная растянутая напрямую алюминиевая гофра, заканчивающаяся на верхнем срезе короба. Этого вполне достаточно. Приточка пущена оцинкованными венттрубами (они 3-метровые, меньше стыков получается). Дымоходы - нержавейкой, чтоб жилось им долго и счастливо. Всем места хватило, и воздух между трубами свободно течет. Дымоходы крепил так, чтобы от стенки короба до трубы было не меньше 5 см. Тогда стенка внутри короба, обитая фольгой, практически не нагревается (ладонь не чувствует). Остальные трубы ставил просто, как удобнее, без выдерживания каких-то размеров. А вся вентиляция заводится в часть короба с рассечками, формирующими вертикальные каналы высотой не более высоты этажа. Эти каналы заканчиваются устьем в основной короб, выше начинаются такие же каналы для верхнего этажа.
СанСаныч ↗
Ну, почти :) Легкий ветерок из дома на улицу: внутрь короба сливается вытяжная вентиляция со всего дома, а горячие дымоходы способствуют правильной тяге. На выходе из короба - теплый домашний воздух.
Очень просто. И короб, и трубы внутри него - заканчиваются примерно на одном уровне (дымоходы чуть выше). Сам верхний срез короба и утеплителя защищен металлом (гипрочный профиль 100 идеально подошел). Сверху - колпак, чтобы дождь не лил внутрь короба. Но колпак поднят на уголках, а не лежит юбкой на срезе короба. В результате получилось, что дым выходит через положенные ему отверстия, а вентиляционный воздух - в зазор под юбкой (пардон :oops:). Пластика, конечно, там нет - низзя горючее :stop: Фанина вводится в короб жестяными отводами, на которые насажена обыкновенная растянутая напрямую алюминиевая гофра, заканчивающаяся на верхнем срезе короба. Этого вполне достаточно. Приточка пущена оцинкованными венттрубами (они 3-метровые, меньше стыков получается). Дымоходы - нержавейкой, чтоб жилось им долго и счастливо. Всем места хватило, и воздух между трубами свободно течет. Дымоходы крепил так, чтобы от стенки короба до трубы было не меньше 5 см. Тогда стенка внутри короба, обитая фольгой, практически не нагревается (ладонь не чувствует). Остальные трубы ставил просто, как удобнее, без выдерживания каких-то размеров. А вся вентиляция заводится в часть короба с рассечками, формирующими вертикальные каналы высотой не более высоты этажа. Эти каналы заканчиваются устьем в основной короб, выше начинаются такие же каналы для верхнего этажа.
Тут бы не помешала схема (план с разрезами).Судя по всему конструкция интересная.И правильная!А исполнение (в каком будет материале) второстепенно.
СанСаныч, труба от камина и от, например, ТТ котла в таком коллекторе может быть просто нержавейка с отступами от стенок и других труб в 5 см?
Юрий07 ↗
СанСаныч, труба от камина и от, например, ТТ котла в таком коллекторе может быть просто нержавейка с отступами от стенок и других труб в 5 см?
Дак в том и хитрость,что трубы должны быть голенькими!(как я понял).Это создает устойчивую тягу в любое время года.Но смотря какой камин - колпаковый может ничего,а если какой прямоточный,то может дымоход сильно греться будет?Тут надо бы уточнить безопасную температуру. P.S.Может проще из кирпича?:)
Юра-сварщик ↗
Дак в том и хитрость,что трубы должны быть голенькими!(как я понял).Это создает устойчивую тягу в любое время года.Но смотря какой камин - колпаковый может ничего,а если какой прямоточный,то может дымоход сильно греться будет?Тут надо бы уточнить безопасную температуру. P.S.Может проще из кирпича?:)
Да наверно проще из кирпича (если есть возможность). Сейчас понемножку рисую…
Суть в том, что хочу сделать короб из кирпича, но со снимающейся передней стеночкой, для добавки труб енд ремонта.
Юрий07 ↗
СанСаныч, труба от камина и от, например, ТТ котла в таком коллекторе может быть просто нержавейка с отступами от стенок и других труб в 5 см?
При использовании дров нержавейки вполне достаточно. С углем - не уверен. Но можно ведь и керамику поставить, и асбоцемент.
Юрий07
Да наверно проще из кирпича (если есть возможность). Сейчас понемножку рисую…
Суть в том, что хочу сделать короб из кирпича, но со снимающейся передней стеночкой, для добавки труб енд ремонта.
Кирпич предложил ув.Дмитрий,наш эксперт.Я лишь повторил это предложение.В печах и сопутствующих элементах я не разбираюсь.
Можно и из кирпича… Но в конкретном планировочном контексте смущает “разнородность” оснований разных стенок короба: 2 стенки - это капитальные стены и надстройка над ними, а другие 2 стенки будут опираться на перекрытие. Вижу некоторый риск, что такой кирпичный короб треснет. Как-то надо или серьезно армировать кладку короба, или делать а-ля “кривоватый дымоход” с полной опорой верхней части на капитальную стену (но тогда полезная ширина короба будет ограничена). Не знаю. С этой точки зрения отдельный короб из какого-нибудь плоского шифера с утеплением и декоративной обшивкой выглядит удобнее и беспроблемнее.
Вот что-то типа такого, см рисунки.
В основании кирпичной кладки армированный фундамент ( в народе считается, что он распределяет нагрузки). И выше, перед проходом через крышу - такое же бетонное кольцо (начиная с него - идут все четыре стенки).
Ну, либо можно в середине коллектора вести одну перегородку из кирпича…
А чем, все таки плохи дымоходы-сендвичи?
Юрий07 ↗
В основании кирпичной кладки армированный фундамент ( в народе считается, что он распределяет нагрузки). И выше, перед проходом через крышу - такое же бетонное кольцо (начиная с него - идут все четыре стенки).
Если кирпичный короб выкладывается полностью отдельно от стен, а не “пристраивается” к ним, то с ним ничего не случится.
Про вентиляционные рассечки не забыли? Это чтобы перетока не было между помещениями через вентканалы и из короба ничего случайно не лезло в помещение… Под это тоже нужно место в коробе.
СанСаныч добавил 21.03.2013 в 00:06
Юрий07 ↗
А чем, все таки плохи дымоходы-сендвичи?
Ну почему плохи? У них свое применение. В коробе они просто не нужны, т.к. не подогревают воздух для побуждения вентиляции и только препятствуют его движению, занимая лишнее место. Пожарные требования проходки перекрытий и кровли удовлетворяет сам короб, решения с сендвичами здесь тоже лишние. Но… короб - далеко не единственное решение.
СанСаныч
Про вентиляционные рассечки не забыли? Это чтобы перетока не было между помещениями через вентканалы и из короба ничего случайно не лезло в помещение… Под это тоже нужно место в коробе.
Спасибо, не забыл. Проблема в другом… что то я не совсем понимаю что это такое… вентиляционные рассечки :(
Это когда в один вентканал заходят трубы с разных помещений и делается сначала вертикальный отрезок трубы?
Если так, то ведь мне там нужен только один вентканал - из котельной.
Юрий07 добавил 21.03.2013 в 08:34
СанСаныч
Ну почему плохи? У них свое применение. В коробе они просто не нужны, т.к. не подогревают воздух для побуждения вентиляции и только препятствуют его движению, занимая лишнее место. Пожарные требования проходки перекрытий и кровли удовлетворяет сам короб, решения с сендвичами здесь тоже лишние. Но… короб - далеко не единственное решение.
В коробе не нужны, но зато для них короба не нужно.
Короб просто, наверно удобнее, если предполагается добавление труб, чтоб проход через крышу уже был организован…
вентиляционные рассечки Это когда в один вентканал заходят трубы с разных помещений и делается сначала вертикальный отрезок трубы?
Да. Для каждой - свой вертикальный отрезок.
Юрий07 ↗
Если так, то ведь мне там нужен только один вентканал - из котельной.
Если так, то рассечки лишние. А если захочется потом что-нибудь неучтенное из вентиляции подключить к этому каналу, можно сделать просто из трубы, “загнутой” вверх на метр внутри короба (если место останется).
Юрий07 ↗
В коробе не нужны, но зато для них короба не нужно.
Можно не делать, но при внутренней отделке обычно все-равно их зашивают. Тот же короб получается, только нефункциональный.
Короб просто, наверно удобнее, если предполагается добавление труб, чтоб проход через крышу уже был организован…
И еще: одна проходка крыши - одна потенциальная проблема…
“Как я рад, как я рад…..” Вот читаю про все эти проблемы, и никак до меня не доходит, для чего все эти сложности. Если котёл газовый, да выводите вы турбину на улицу в любом месте, только с обратным наклоном чтоб вода не попадала. Все вентканалы выводите на чердак, а далее наклонными или прямыми утеплёнными трубами на конёк дома, а сверху проходки с дефлектором и всё! Если необходим ещё один вентканал с верхнего этажа, да в любом месте его можно организовать. Зачем все эти громоздкие вентканалы короба и трубы? Для чего все эти сложности? Я ещё могу понять трубу от камина из кирпича, но всё остальное ведь легко решается, причём гораздо бюджетнее.
Stas X-9 ↗
Зачем все эти громоздкие вентканалы короба и трубы? Для чего все эти сложности?
Громоздкого ничего нет, внешние габариты моего короба со всеми потрохами 0,45*0,56 м, одна единственная проходка на всю крышу, полная развязка дымоходов и кровли. И если бы именно это не было проще, дешевле, компактнее и эстетичнее, я бы рассказывал о другом решении.
Вопрос к ув. СанСанычу (мнения других форумчан также интересны):
Как все ж таки лучше оформить полы по грунту на моих первом-втором полуэтаже? СанСаныч, вы писали, что сейчас бы не использовали ЭППС для утепления… Как с этим делом посоветовали бы мне поступить?
Вопрос также связан с тем, что стал склоняться попробовать сделать обогрев дома только ТП. Хотя обращался уже к (форум) по проекту СО с ЕС, …но думаю пока это иметь в виду, и если что, то сделать после ТП.
Что имеем:
Монолит фундамент и цокольный этаж (первый полуэтаж) - утеплен 10 см ЭППС. Планируется теплая отмостка, так, чтобы холод к основанию фундамента не подходил.
Теплые полы на всем втором полуэтаже (помещения 1,2,3,4). И наверно на всем первом полуэтаже, за исключением гаража. Сносная температура в гараже обеспечивается теплопотерями от потолка (игровая на третьем полуэтаже) и от стены смежной комнаты.
Планировочка:
Второй полуэтаж (отметка 0 ) 1 Тамбур 2 Прихожая 3,4 комнаты
Первый полуэтаж (отметка – 900-1000) 5 гараж 6 – кладовая 7 – санузел 8 – котельная 9 –кладовая 10 лестницы-коридор 11 – спа-зона
Привожу чертежи (зеленый цвет - засыпка грунтом)
Спасибо!
Грунт скальный. Уровень грунт вод ниже фундамента 2-3 м.
Это правильно, что хотите ТП. По поводу утепления - решать Вам. Я уж не знаю, маркетинг это или нет, но все рекомендации зарубежные, что я видел, говорят об использовании ЭППС под ТП в случае полов по грунту. Иных вариантов не видел.
Вопрос в толщине ЭППС и теплопотерях, с этим связанных. Сколько помню по моделям в ELCUT, тепловой поток через грунт в целом невелик, через цоколь он больше. Не будет ЭППС - будет лучше прогреваться почва, что для МЗУФ - плюс.
Ещё идея - ГенаС рекомендовал использовать керамзит под ТП при полах по грунту. Подумайте, годится ли оно Вам.
Iljas
Это правильно, что хотите ТП…
Правильно, что только ТП? :)
Кирамзит - это утепление. Тут надо сначала понять, стоит ли вообще утеплять. Ведь утеплитель в данном случае враг теплоемкости. Iljas, вы, насколько помню утепляли газобетонной крошкой. По моему, это хороший вариант. Как по прошествии времени вам аукнулось ваше такое решение?
Еще как вариант на счет кирамзита… возможно, если грунты стабильные делать стяжку керамзитобетонную…
керамзит используется и как утеплитель и как наполнитель.
Iljas ↗
Ещё идея - ГенаС рекомендовал использовать керамзит под ТП при полах по грунту. Подумайте, годится ли оно Вам.
Мы делали еще пенополистиролбетон - среднее по цене между ППС и керамзитом, плюс в том, что не надо делать промежуточную стяжку по слою керамзита. А вообще надо считать в целом ВСЮ конструкцию пола, включая утепление под плитой, чтобы понять, какое техническое решение даст правильную экономику.
Юрий07 ↗
А чем, все таки плохи дымоходы-сендвичи?
Плохи не дымоходы сэндвичи…… (хотя тут тоже можно поспорить)…плохи три дымохода - сэндвича поставленные близко в ряд (на мансардной части кровли до кучи). Обойти их корректно всеми слоями кровли, да ещё на МЧ - это “весело”….
Вопрос к ув. СанСанычу (мнения других форумчан также интересны):
Как все ж таки лучше оформить полы по грунту на моих первом-втором полуэтаже? СанСаныч, вы писали, что сейчас бы не использовали ЭППС для утепления… Как с этим делом посоветовали бы мне поступить?
Относительно ТП по грунту я бы подошел к решению так. Т* цоколя внутри +20*, снаружи -20*, между ними 10 см ЭППС. Тогда при Т* подачи 40* толщина ЭППС, отделяющего ТП от бетона цоколя и от соседствующего с ним грунта под ТП, должна быть не менее 5 см. Далее можно учесть теплоизоляционные свойства грунта (например, 1 см ЭППС эквивалентен, скажем, 30 см грунта, или меньше точно не помню) и постепенно уменьшать толщину ЭППС от стен к центру, считая теплопотери в горизонтальном направлении под ЭППС в сторону цоколя постоянными. По моим прикидкам (и практическим результатам), достаточно 3-х полос ЭППС общей шириной 1,8 м и толщиной 5, 3 и 2 см (я, правда, считал для бетона, у него теплопроводность выше, т.е. для Вас это будет с запасом). А с потерями вниз должен справиться Ваш 2-3-метровый слой сухого грунта (обычно теплоизоляционные свойства грунта при утеплении ТП почему-то вообще не учитывают и получают обалденную толщину утеплителя). Этот же грунт - достаточно мощный теплоаккумулятор и интегратор. Такую конструкцию надо начинать потихоньку прогревать в начале осени и так же потихоньку выводить весной, чтобы она успела к лету остыть на всю глубину и стать кондиционером. Это мой подход. Главный его недостаток - фирмам он невыгоден и они его не знают, поэтому очень многое придется брать на себя.
Относительно ТП на верхних этажах - это еще Изба писал, что утеплитель в общепринятых количествах там не нужен, т.к. тепло остается в Вашем же доме. Надо только учесть его некоторое перераспределение, чтобы наверху не получилось слишком прохладно, а внизу жарко. Здесь важно соотношение теплопроводностей вниз и вверх относительно труб ТП. В каких-то случаях утеплитель под ТП все же будет полезен. Но тогда условия работы ТП по грунту и по перекрытию будут слишком сильно отличаться, что может привести к необходимости устройства раздельных смесительных узлов и установки сложной автоматики для верхних этажей. Чтобы этого избежать, можно пустить утеплитель по нижней стороне перекрытия (например, за натяжным потолком), присоединив тем самым плиту перекрытия к массиву ТП. У меня на 2-м этаже ТП только в санузлах, под ними кухня. В качестве утеплителя - несъемная опалубка монолитного перекрытия - это короба из щепоцементной плиты суммарной толщиной материала 70 мм. При этом более высокая температура на кухне не наблюдается.
DmitryZ
… Обойти их корректно всеми слоями кровли, да ещё на МЧ - это “весело”….
Ну вот это дело я слабо пока себе представляю… поэтому, видимо, и не понимаю насколько это весело… :)
Дмитрий, можно кстати еще вопрос. Как вы вообще на счет металочерепицы (как кровельного покрытия) для моего случая?
это… так сказать… правильный выбор или не очень? :D
Как вы вообще на счет металочерепицы
Извинясь,что влез. А у Вас что, есть другой выбор?
Юрий07
Дмитрий, можно кстати еще вопрос. Как вы вообще на счет металочерепицы (как кровельного покрытия) для моего случая?
это… так сказать… правильный выбор или не очень? :D
Юрий. Я уже где то писал, что зарёкся давать советы по выбору того или иного кровельного покрытия….для этого я должен быть вами….а это увы невозможно. У меня были клиенты , которые говорили “Зря я связался с натуральной черепицей…."…Были которые стелили медную шашку (вид нарезки) на очень пологую кровлю, которую видно только с вертолёта…..Были, покрытые обычным оцинкованым профилем и не забивающими свою голову вопросами как воспримут соседи внешний вид их “гнезда” Все кровельные покрытия имеют право на жизнь, если их укладывать с головой.
Ваша кровля простая и может быть покрыта чем угодно…с той , или иной долей надёжности(и ремонтопригодности в будущем)…..А художественное осмысление материала покрытия - исключительно ваша прерогатива….
Извените, но вот так….
Stas X-9 ↗
Извинясь,что влез. А у Вас что, есть другой выбор?
Это если вы насчет исполнителей? То… не знаю :)
Спрашивал у знакомого, который специализируется на монтаже кровель, руководитель фирмы, - как там, спрашиваю, на счет фальцевого металла? Он ответил, что сложно найти таких мастеров. А МЧ - без проблем.
Но, думаю, можно найти, при желании, город у нас не такой уж маленький…
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.