Эстетика и надёжность уступа на склоне

Пока нашёл картинки в инете:

И ещё один домик, в модели и в натуре:

Врезаться в песчанную горку - я только за :good:

Где бы ее еще найти… вот вопрос :oops: или точнее где найти столько денег, чтобы поблизости от города на Неве купить кусочек земли на такой горке :(

P.S. Если серьезно - вижу основную проблему с водоотведением и уровнем дома относительно дороги.

P.P.S. С моим участком - все очевидно. Фундамент на склоне, цоколь до уровня “выше высокого УГ” и засыпка внутри ленты :wink:

CAT@ ↗

Если серьезно - вижу основную проблему с водоотведением и уровнем дома относительно дороги.

Водоотведение составляет чисто техническую проблему - его надо просто сделать. А уж отвести воду на склоне, по моему скромному мнению, достаточно легко…

А вот насчёт уровня дома - тут надо думать. В принципе, перепад не смертельный, надо лишь грамотно расположить въезд/вход на участок. Нашёл пару интересных статей на тему дома на террасе склона:

() ()

CAT@

С моим участком - все очевидно. Фундамент на склоне, цоколь до уровня “выше высокого УГ” и засыпка внутри ленты :wink:

Ну да, у меня примерно также. Засыпка внутрь будет сантиметров 50..70. Буду ровнять площадку в ноль, а потом, вполне возможно, пойду по методу финнов (спасибо osmi) - геотекстиль, несколько камазов гравия с трамбовкой по всему пятну, а потом ленточка внутри КБ-блоков (как временная опалубка), с прокладкой плантера вместо подбетонки. Ну и засыпка внутри ленты, разумеется…

Мысль с камазами гравия мне засела в душу. Думаю всё-таки в этом сезоне подготовить площадку-террасу, завести и утрамбовать гравий поверх геотекстиля, и тогда следующей весной можно будет начать строительство уже в апреле. Доп. плюс - гравий дополнительно улежится и утрамбуется.

Ну а касательно планировки входа на участок, пока мысли такие:

1. Въезд машин сделать на уровне дороги.
2. От въезда - вниз несколько ступенек, на террасу, на которой будет стоять дом. Высоких подпорных стенок не будет, будут низкие, в несколько уровней, а на них - цветник.
3. Расстояние от края склона (последней подпорной стенки) до дома - минимум 2 метра.
4. По низу последней подпорной стенки - канавка, заросшая газонной травкой, с несколькими приемными отверстиями ливневой канализации, уводящей воду вниз по рельефу вокруг дома.
5. На расстоянии 1.2…1.5 метра от дома - дренаж (по внешнему краю отмостки).

ЗЫ: Картинки пока чужие, потом сделаю свои в 3D.

Вы фото своего участка дайте, а то неясно за что бьетесь :wink: Как Ваша горка выглядит то?

Iljas ↗

Мысль с камазами гравия мне засела в душу. Думаю всё-таки в этом сезоне подготовить площадку-террасу, завести и утрамбовать гравий поверх геотекстиля, и тогда следующей весной можно будет начать строительство уже в апреле. Доп. плюс - гравий дополнительно улежится и утрамбуется.

Я бы порекомендовал поверх геотекстиля проложить георешётку и сверху просыпать гравием, уплотнять уже ничего практически неприйдётся и после проезда машины колеи в гравии разравнивать не надо

osmi ↗

Я бы порекомендовал поверх геотекстиля проложить георешётку и сверху просыпать гравием, уплотнять уже ничего практически неприйдётся и после проезда машины колеи в гравии разравнивать не надо

Георешётку - только под парковкой и въездом, правильно? Потому как под дом-то зачем её укладывать?

Iljas ↗

Георешётку - только под парковкой и въездом, правильно? Потому как под дом-то зачем её укладывать?

Под дом это конечно крутовато, действительно только под парковки и въезды. А вот гравий у вас вряд ли от простого лежания уплотнится, я отсыпал себе дорожку под автомобиль, при каждом проезде новая колея (пока в земле не потонул)

osmi ↗

Под дом это конечно крутовато, действительно только под парковки и въезды. А вот гравий у вас вряд ли от простого лежания уплотнится, я отсыпал себе дорожку под автомобиль, при каждом проезде новая колея (пока в земле не потонул)

Это понятно, что нужно уплотнять принудительно, но дополнительно за год он всё-таки ещё лучше отлежится. Осталось план въездной зоны сделать, чтобы удобно было…

Задумался: правильно ли я понимаю, что финны используют щебень под фундаментами не потому, что он лучше песка, а потому, что его больше и он дешевле (у них)?

Или есть какие-то плюсы у щебня по сравнению с песком (в плане подсыпки под фундамент)? :oops:

Вчера общался с газовиками, они сказали, что лучше провести все ландшафтные работы до того, как они поведут газ (что, впрочем, я и ожидал). И получается, что всё-таки мне придётся выровнять площадку под дом в ноль в этом году, а строить - только в следующем. Кто что посоветует - как уменьшить негативные последствия того, что площадка простоит год “в открытом виде”?

Пока планирую сделать так:

1. Снять плодородный слой по всей площади застройки (дом + по 3 метра с каждой стороны) и сдвинуть его в дальний угол участка.
2. Снять грунт в уровень по всей площади застройки и сдвинуть его недалеко от площадки (пригодится для частичной обратной засыпки внутрь фундамента при обустройстве полов по грунту).
3. Сделать дренаж и ливнёвку (для отвода воды с дороги и со склона).
4. Проложить геотекстиль по всей площадке.
5. Засыпать площадку 20-30 см. щебня или ПГС.

И оставить так до следующего года.

Имеет такое решение право на жизнь? Какие могут быть тонкости и где кроется попадалово?

P.S. На рисунке жёлтым показана газовая труба, красным - парковка на 3 машины. Парковка сейчас будет с небольшим уклоном, а потом забетонирую/заасфальтирую вровень с дорогой. От парковки ко входу будет декоративная лестница и каменные горки с цветами.

Наконец-то сделал что-то похожее в 3D (в Архикаде). Пока делал, сто тысяч раз поблагодарил создателей сего продукта :) Заставил себя отвечать на кучу вопросов, которые без Архикада себе бы даже не задал :) Вот только два осталось нерешёнными:

1. Можно ли так сделать, как нарисовано и описано выше?
2. Может быть, будут идеи, как лучше организовать парковку? Дело в том, что ворота обычно 3-метровые, а машин хочется поставить 2 или 3. Как их лучше размещать в таком случае? Или делать въезд иначе?

Iljas

1. Можно ли так сделать, как нарисовано и описано выше?

Раст. грунт не может быть и не будет ниже подсыпки…

2. Может быть, будут идеи, как лучше организовать парковку? Дело в том, что ворота обычно 3-метровые, а машин хочется поставить 2 или 3. Как их лучше размещать в таком случае? Или делать въезд иначе?

Ворота сдвижные…

GenaS

Раст. грунт не может быть и не будет ниже подсыпки…

Да, в пятне застройки растительного грунта не будет. А что Вы думаете по поводу такого уступа? Имеет право на жизнь, или так делать глупо/опасно?

Я понимаю, что лучше всего строить в один год, но в текущей ситуации, видимо, буду вынужден всё-таки устраивать уступ в этом году, а строить в следующем. Может быть, посоветуете с высоты Вашего жизненного опыта, как минимизировать вредное воздействие природных факторов на пятно застройки?

GenaS

Ворота сдвижные…

Спасибо! Или - сегодня ещё придумал - можно просто сделать два въезда с любыми воротами (посередине - столб).

Iljas ↗

Да, в пятне застройки растительного грунта не будет.

Дык, Вы не поняли… Опустите подсыпку ниже или вровень с уровнем грунта, почему она у Вас возвышается над УГ. И цоколь сразу на ряд, два блоков повыше станет… рисуйте как в реале будет…

А что Вы думаете по поводу такого уступа? Имеет право на жизнь

Не вижу я его… ни размеров ни уклона ската ни облицовки… нет нагрузки на парковку… может там ваще подпорная стенка нужна…

Iljas ↗

Я понимаю, что лучше всего строить в один год, но в текущей ситуации, видимо, буду вынужден всё-таки устраивать уступ в этом году, а строить в следующем. Может быть, посоветуете с высоты Вашего жизненного опыта, как минимизировать вредное воздействие природных факторов на пятно застройки?

Я не помню Ваши грунты… А в основном так, как про котлован я писал. Щас поищу, найду дам ссылку. Вот (форум)

Или можно просто сделать два въезда с любыми воротами (посередине - столб)

Либо парковку на 2+2 с разделительным газончиком, либо столб снесут и машину попортят. Если будет (а надо бы) навес, то 2+2 предпочтительней…

А какое расстояние от ворот до фасада? 7-8 м?

CAT@ добавил 17.05.2010 в 08:25

Iljas

Дело в том, что ворота обычно 3-метровые…

4 метра - минимум… При Вашем раскладе - еще нужно смотреть не будет ли рельеф мешать распашным… Тогда - только откатные, там можно и поболее… 5, например.

Опять же - где септик будет. Его откачивать - раз в пару лет, машина должна иметь подъезд, у нее - шланг.

Какая будет вода - колодец или скважина? Если скважина - опять же: подъезд машинки на пробурить…

ГенаС, в очередной раз огромнейшее спасибо!

По поводу щебня - почитал я ещё раз тему: (форум) и пришёл к выводу, что щебню - отказать. Будем завозить ПГС поверх геотекстиля и трамбовать.

CAT@

А какое расстояние от ворот до фасада? 7-8 м?

10 метров до основной стены дома и 8 метров до тамбура (выступа с северной стороны).

CAT@

**4 метра - минимум… При Вашем раскладе - еще нужно смотреть не будет ли рельеф мешать распашным… Тогда - только откатные, там можно и поболее… 5, например.

А Вы как парковку планируете? На 2 машины “бок о бок”?

CAT@

Опять же - где септик будет. Его откачивать - раз в пару лет, машина должна иметь подъезд, у нее - шланг.

Септик пока планируется с западной стороны от дома. Рядом с забором, чтобы машина даже не заезжала на участок. См. приложенный рисунок. Септик показан фиолетовым.

Мне кажется, ко входу его будет засунуть тяжело - рельеф не тот, да и под домом не хочется иметь никаких труб (а в обход дома - сплошные изгибы под 90 градусов). Там, где он сейчас показан - фактически самое низкое место участка (там идёт ложбинка с севера на юг).

CAT@

Какая будет вода - колодец или скважина? Если скважина - опять же: подъезд машинки на пробурить…

Будет скважина. На рисунке показана голубым. Подъезд к ней возможен влёгкую через поле, например. Но и с места парковки тоже должен быть съезд вниз. Я планирую так:

1. От западной (правой) стороны парковки будет идти красивая каменная лестница в грунте прямо к тамбуру дома.
2. От южной (верхней) стороны парковки будет идти плавный спуск шириной 2 … 2.5 метра - для велосипедов, коляски, той же машины для бурения скважины и т.п.

Сегодня процесс вертикальной планировки стартовал. Начали поздно - с утра тракторист ездил на кладбище - Троица. Отработал 7 часов, по 1300 р./час. Успел разгрести авгиевы конюшни, которые устроили на моём участке строители (чужие) и снять кубов 150 плодородного грунта. Осталось снять 30..70 см. уже неплодородного слоя.

Итак, начали:

Куча плодородного грунта растёт и растёт. Сваливаем её в нижней части участка. Потом этот грунт будет использован в “узкой” части участка, под сад. Там ещё тоже на день работы - чёртовы строители насвинячили :cry: везде кирпичи, куски бетона, щебень, гвозди и куски арматуры… Всё это похороним под слоем плодородного грунта, но это всё тема следующего этапа эпопеи :)

Решил пробурить лунку, “пощупать” грунт. Выбрал место, где сняли 30 см. плодородного грунта, и забурился ещё на метр. На всю глубину - однородный мелкозернистый песок, в меру влажный. Шарики и колбаски из него не катаются вовсе. Вода уходит в землю мгновенно. Единственное, что смутило - это то, что когда я взял и хорошо намочил этот “песок”, он стал мягким и пластичным. Видимо, какое-то содержание глины всё-таки есть, ну и играет роль мелкозернистость (=> пылеватый песок…). Тракторист сказал, что грунт практически идеальный - хочется ему поверить :) Но всё равно я заказал через него же (по удивительно низкой цене - 4 т.р. за 12 кубов) 10 камазов по 12 кубов намывного песка, на подсыпку под дом.

Под вечер стало холодно, задул ветер, надвигалась гроза. Успели только разметить углы дома (вчерне) и замерить уровни.

План дальнейших действий такой:

1. Снять грунт в ноль, складывая его в другую кучу - потом пойдёт на засыпку внутрь и вокруг фундамента.
2. Проложить геотекстиль (примерно 4-5 т.р. на пятно дома - 200 м2)
3. Завести песок.
4. Проложить дренажные трубы.
5. Экскаватором-планировщиком аккуратно разложить первый слой песка.
6. Утрамбовать виброплитой без проливки (воды в окрестностях нет, надо бурить скважину 30-40 м.), закрыв дренажные трубы.
7. Разложить второй слой песка.
8. Утрамбовать.

Вопросы:

1. Выдержат ли дренажные трубы вес экскаватора?
2. Прав ли экскаваторщик, советующий скидывать привозной песок рядом, чтобы потом самому развести его ровным слоем по пятну застройки и утрамбовать ковшом). Или хочет дополнительно поработать? :)

Iljas

На всю глубину - однородный мелкозернистый песок, в меру влажный. Шарики и колбаски из него не катаются вовсе. Вода уходит в землю мгновенно.

:good:

Iljas

Видимо, какое-то содержание глины всё-таки есть…

простенький “шейк-тест” ((форум)) быстро ответит Вам на этот вопрос :wink:

P.S. Поле позади участка, как я понимаю - вечный + к площади? У Вас там закончилась нарезка и соседи? P.P.S. Пора заводить раздел “Вести с полей” :)

CAT@

:good: простенький “шейк-тест” ((форум)) быстро ответит Вам на этот вопрос :wink:

Да, спасибо, будем экспериментировать! :)

CAT@

Поле позади участка, как я понимаю - вечный + к площади? У Вас там закончилась нарезка и соседи?

А фиг его знает… Пока - поле, сельхозугодья. Чьи - не знаю. Есть мысль попробовать взять кусочек в аренду лет на 49, но думаю, что владелец этой земли уже есть. Просто пока она - сельхозка, а будет желание - станет ещё одним ДНП.

Iljas

А фиг его знает… Пока - поле, сельхозугодья. Чьи - не знаю. Есть мысль попробовать взять кусочек в аренду лет на 49, но думаю, что владелец этой земли уже есть. Просто пока она - сельхозка, а будет желание - станет ещё одним ДНП.

Сохранил как-то беседу на одном из Питерских форумов:

- Просто жить там нельзя, как я понимаю, точнее, можно, но довольно много условий/ограничений всяких есть - условие простое - ты должен быть фермером. то есть зарегистрирован как частный предприниматель с сельхозуклоном. и платить сельхозналог. сколько ты при этом засеешь, например, картошкой - 5 соток или 5 гектар уже не так важно - А клумба с картохой размером 0.1 сотка и пару подсолнухов на семечки достаточно? Ну и собаку мясной породы завести на цепи… - эт смотря насколька у тебя вкусный кусок земли. Ваще то уже года три как вступил в силу закон об изъятии (безвоздбездном ) земель сх назначения, которые не используются по назначению. Кое у кого в районе кад уже и изъяли. Так что теперь, увидев капусту на бывшей пустоши, не удивляйтесь - это не подъем сельского хозяйства, это подъем… чего-то другого - однако, если кто-то хочет купить, чтоб жить самому, переводить необязательно и даже совсем лишнее. Во-первых, налоги на землю ниже раз так в 15. Во-вторых, фермерские дома не подлежат регистрации (если используются для производственных или жилья и производства). Т.е. захотел и построил, на всякий случай, с зимним садом и назвал его теплицей - Ну вот, теперь понятно, откуда кабаны на участке взялись — это ж свиноводство в чистом виде, любая проверка сразу без аргументов останется))) Вам их беречь надо)))

:wink: так что - есть варианты… есть… :D

Кто-нибудь посоветует, как лучше быть с дренажем?

Вариант А: сначала засыпать площадку, потом копать траншею, укладывать трубу, засыпать (минус - дурная работа по копке траншеи) Вариант Б: сначала проложить дренаж, потом засыпать площадку (минус - выдержит ли дренажная труба вес трактора - непонятно.)

Дренажную трубу буду вести по всем рекомендациям:

1. Уклон 1 см. на метр.
2. Труба в геотекстиле (т.к. грунт - супесь-песок). Куплю сразу готовую, “замотанную”.
3. Труба со всех сторон обложена щебнем (~10 см с каждой стороны).
4. Щебень, в свою очередь, завернут в геотекстиль.

Т.о., как я понимаю, будет достигнут максимальный срок службы трубы.

Iljas

Кто-нибудь посоветует, как лучше быть с дренажем?

Вариант А: сначала засыпать площадку, потом копать траншею, укладывать трубу, засыпать (минус - дурная работа по копке траншеи) Вариант Б: сначала проложить дренаж, потом засыпать площадку (минус - выдержит ли дренажная труба вес трактора - непонятно.)

Дренажную трубу буду вести по всем рекомендациям:

1. Уклон 1 см. на метр.
2. Труба в геотекстиле (т.к. грунт - супесь-песок). Куплю сразу готовую, “замотанную”.
3. Труба со всех сторон обложена щебнем (~10 см с каждой стороны).
4. Щебень, в свою очередь, завернут в геотекстиль.

Вариант В :D Как Вы себе представляете обсыпать трубу щебнем и замотать в геотекстиль… :) Кароче отсыпать и потом копать поновой траншеи и уже в них геотекстиль, щебень, трубу, щебень, и с перехлёстом геотекстиль… т.е. вариант А. А почему в этом песке не сделать дренаж, а потом отсыпать? Или Вариант С. уложить подушку из щебня, дренаж, ещё щебень… Участок не просто на склоне… он в лощине, в низине… И Вы ещё закапываетесь. Больше не срезайте. Пофиль бы глянуть…

GenaS

Вариант В :D Как Вы себе представляете обсыпать трубу щебнем и замотать в геотекстиль… :) Кароче отсыпать и потом копать поновой траншеи и уже в них геотекстиль, щебень, трубу, щебень, и с перехлёстом геотекстиль… т.е. вариант А. А почему в этом песке не сделать дренаж, а потом отсыпать? Или Вариант С. уложить подушку из щебня, дренаж, ещё щебень… Участок не просто на склоне… он в лощине, в низине… И Вы ещё закапываетесь. Больше не срезайте. Пофиль бы глянуть…

А разве нельзя проложить в траншею геотекстиль с выпусками в обе стороны, засыпать слоем щебня, в щебень уложить уже обмотанную геот екстилем трубу,всё это снова засыпать щебнем и завернуть выпущенным геотекстилем? Помоему Iljas нормальный вариант рассматривает.

osmi

А разве нельзя …

Я же грю: - “Чертёж - язык техники”. Если бы народ на форуме не посты бы писал, а тока комментил бы чертежи, то было бы классно. Прочтите внимательно Вариант В. Я его не приемлю, а траншея это Вариант А - нормальный вариант.

GenaS

Как Вы себе представляете обсыпать трубу щебнем и замотать в геотекстиль…

GenaS, я себе плохо представляю допустимые границы этой операции, поэтому и спрашиваю. Моя логика проста:

1. Поскольку всё одно засыпать, смысла в отдельной операции копания траншеи - немного.
2. Родной материковый грунт - пылеватый или мелкозернистый песок. Сегодня ушэйктестился до посинения - вся кухня в песке :) Выяснил: глины исчезающе мало, а вот крупность песка - увы - крайне мелкая. В сухом состоянии несущая способность очень приличная - по следу проезда трактора пальцем сделать вмятину крайне тяжело. А вот что будет в мокром - показал тест “бутылка и песок” - липкая текучая масса, пристающая к бутылке не хуже пластилина.
3. Родной грунт покрываем геотекстилем по всей площади застройки, чтобы крупный промытый песок с ним не перемешивался.
4. Кладём отдельные куски геотекстиля “вторым слоем” по месту предполагаемой прокладки дренажной трубы. Кладём с запасом, чтобы можно было завернуть щебень, положенный на следующих двух шагах.
5. На куски геотекстиля насыпаем слой щебня (вручную).
6. Кладём трубу и засыпаем её щебнем (вручную).
7. Заворачиваем щебень в геотекстиль.
8. Завозим и утрамбовываем песок.

GenaS

Кароче отсыпать и потом копать поновой траншеи и уже в них геотекстиль, щебень, трубу, щебень, и с перехлёстом геотекстиль… т.е. вариант А.

Вот этого и хотелось избежать, чтобы не копать то, что было только что положено… Неужели совсем никак нельзя? :(

GenaS ↗

А почему в этом песке не сделать дренаж, а потом отсыпать?

Местный мелкий песок быстрее забьет дренаж. Он очень липкий в мокром состоянии, и очень мелкий. :(

GenaS

Или Вариант С. уложить подушку из щебня, дренаж, ещё щебень… Участок не просто на склоне… он в лощине, в низине… И Вы ещё закапываетесь. Больше не срезайте. Пофиль бы глянуть…

Хочется обойтись песком - дешевле. А щебень использовать только вокруг дренажа. И, на самом деле, участок ОЧЕНЬ сухой - УГВ ниже 10 метров, минимум метров 8 идёт этот пылеватый песок. Вода уходит в него со свистом - выливаешь бутылку, и с последней каплей - сухо. Низины там нет - +40 м. от уровня Питера… Верх холма…

osmi ↗

А разве нельзя проложить в траншею геотекстиль с выпусками в обе стороны, засыпать слоем щебня, в щебень уложить уже обмотанную геот екстилем трубу,всё это снова засыпать щебнем и завернуть выпущенным геотекстилем? Помоему Iljas нормальный вариант рассматривает.

Весь вопрос - выдержит ли дренажная труба вес ездящей по ней тяжелой техники… А так - да, я именно так и планировал, как Вы описали.

Iljas

7. Заворачиваем щебень в геотекстиль.

8. Завозим и утрамбовываем песок.

Да не завернёте Вы. А если и умудритесь, верёвочки там через 20 см подсунете, то колбаса тонкая получится и трахтур всё подавит нах.

Iljas

Вот этого и хотелось избежать, чтобы не копать то, что было только что положено… Неужели совсем никак нельзя? :(

Да песок копать - базару больше… Откопал, положил трубу уже обёрнутую в геотекстиль и закопал. Не нада щебень. УГВ далеко.

Iljas

… на самом деле, участок ОЧЕНЬ сухой - УГВ ниже 10 метров, минимум метров 8 идёт этот пылеватый песок. Вода уходит в него со свистом - выливаешь бутылку, и с последней каплей - сухо. Низины там нет - +40 м. от уровня Питера… Верх холма…

Ну ежели так, то зачем вааще дренаж. Подсыпки хватит… , как у Семагина на картинке вариант 40 б. P.S. А если припрёт дренаж и потом в Вашем случае сделать мона…

GenaS

Ну ежели так, то зачем вааще дренаж…

Хороший вопрос :wink: И пучить там нечему, разве нет? Утеплить пол и цоколь, чтобы помещения тепло не теряли и усё. Остальное - избыточно… впрочем это уже обсуждали, давно, очень.

GenaS ↗

Да не завернёте Вы. А если и умудритесь, верёвочки там через 20 см подсунете, то колбаса тонкая получится и трахтур всё подавит нах.

Да, вот этого я и боюсь… Спасибо, тогда так делать не буду. Тогда схема будет такой:

1. Доснять растительный грунт в пятне застройки (в нижней части он ещё не целиком снят).
2. Снять пылеватый песок в верней части (ещё сантиметров 40-50 осталось), так, чтобы получить выровненную по уровню площадку.
3. Проложить геотекстиль, чтобы отделить пылеватый песок от привозного промытого. Ещё раз повторюсь, опыты с банками и бутылками показали, что содержание глины менее 1%, все песчинки меньше 1 мм, на ощупь - как мука. К утру (за 8 часов) вода просветлела целиком, сверху плавало пара белых корешков, а снизу - сплошной слой песка (снизу - крупнее, сверху - совсем пыль). Впитывает воду этот песочек мгновенно, но пугает, что при намокании он становится пластичным, поэтому хочу отделить его от привозного геотекстилем. Заодно, как я понимаю, ещё чуть-чуть повысится несущая способность грунта.
4. Засыпать 40 см. промытого привозного песка по всей площади пятна застройки (дом + 1.5-2 метра в стороны). На это уйдёт кубов 80-90 песка (30 т.р.). Песок засыпать в два слоя по 20 см., трамбовать виброплитой без проливки (банально - нечем. Разве что дождь ждать).
5. Заняться фундаментной лентой (в опалубке, 30 см. высотой). После заливки ленты подумать над дренажем (нужен-не нужен, и если нужен, то какой). Вместе с дренажем можно будет сразу проложить и ливнёвку (закрытые трубы, но под тем же уклоном). Соединение дренажа и ливнёвки - в дренажном колодце ниже по склону.

ГенаС, скажите, пожалуйста, похожа такая схема на логичную или нет?

GenaS

Да песок копать - базару больше… Откопал, положил трубу уже обёрнутую в геотекстиль и закопал. Не нада щебень. УГВ далеко. Ну ежели так, то зачем вааще дренаж. Подсыпки хватит… , как у Семагина на картинке вариант 40 б. P.S. А если припрёт дренаж и потом в Вашем случае сделать мона…

1. Спасибо за исправления моих первоначальных идей! :good:
2. Щебень хочу всё-таки положить. Цена вопроса - полкамаза щебня - исчезающе мала по сравнению с перекладкой дренажа лет через дцать. Лучше сделать один раз по-максимуму, тем более, что цена вопроса возрастает несущественно. Всё-таки щебень позволит дольше противостоять засорению и заиливанию дренажа.
3. Картинка у Семагина мне кажется противоречащей Вашим и АлександрОВа постулатам: плодородный слой в пятне застройки надо снять, площадку выровнять по уровню. Хочу, чтобы всё пятно застройки имело одинаковый профиль (разрез).

Ещё раз спасибо!

Iljas добавил 25.05.2010 в 12:54

CAT@

Хороший вопрос :wink: И пучить там нечему, разве нет? Утеплить пол и цоколь, чтобы помещения тепло не теряли и усё. Остальное - избыточно… впрочем это уже обсуждали, давно, очень.

Пылеватый песок - а у меня, увы, именно такой - среднепучинистый грунт… Увы. А утепление - это я сделаю, к гадалке не ходи! 8) 10 см. отмостка, 10 см. цоколь, ну и пол - либо 40 см. керамзита, либо 10 см. ЭППС. И так планирую отправить в зиму…:oops:

Iljas

Пылеватый песок - а у меня, увы, именно такой - среднепучинистый грунт… Увы.

А почему, интересно. Или я читаю не то и не так… или Вы :wink:

CAT@

А почему, интересно. Или я читаю не то и не так… или Вы :wink:

Спасибо, CAT@, я действительно плохо читаю. Почитал ещё: ()

и

()

Ну и Сажина ещё раз освежил… Да, действительно, если пылеватый песок не мочить, и УГВ низкий, то всё хорошо, грунт не пучинистый. Т.о., у меня встаёт в полный рост проблема эффективного отвода осадков из пятна застройки - ливневая канализация. Ну и дренаж я всё-таки сделаю, на весенне-осенний период должно помогать справиться с осадками и тающим снегом.

Iljas ↗

ГенаС, скажите, пожалуйста, похожа такая схема на логичную или нет?

Нет. Я вам грю Вы в лощине, закапываться не надо. А Вы опять снимать грунт-песок собираетесь. Поднимать дом надо, а не зарывать… Вариант 1. Дренаж по существующему песку (лощина вё же и в сушняк там я не верю) и сразу ЖБ лента. Вариант 2. Подушку из песка не в котловане – без бортов не делают, расползётся под нагрузкой дома. Даже если в котловане, то надо обязательно проливать. Без проливки песок не уплотняется. Или засыпать крупный песок и оставить на год…. А ваще-то, что в мелком песке дренаж проложить, что крупного засыпать… оди хрен. Считать надо, что там по деньгам…. Вариант 3. Подушка из щебня по сущ. грунту-песку. Дом поднимется. Противопучинистая подушка: и без воды утрамбуется и под нагрузкой дома не расползётся. И если по весне какие реки талой воды потекут по лощине, дом не утонет… Опалубку под ленту из блоков, на форуме есть картинки и вперёд….

2. Щебень хочу всё-таки положить. … Всё-таки щебень позволит дольше противостоять засорению и заиливанию дренажа.

Какое заиливание? У вас кругом песок. Щебень в глинистых грунтах укладывают для расширения площади водосбора вокруг трубы (и там потом водоросли живут), а не для задержания глины и ила. Этим занимается геотекстиль. Если, ну не в моготу, то оберните в два слоя…

GenaS

Вариант 3. Подушка из щебня по сущ. грунту-песку. Дом поднимется.

Не трамбовка, а просто разравнивание получиться… А что тогда в кач-ве “бортов”? или там не нужно?

GenaS ↗

Противопучинистая подушка: и без воды утрамбуется и под нагрузкой дома не расползётся.

В смысле “щебеночная”? (А то чего там пучит то, без воды?)

P.S. А ежели ПГС (по деньгам радостнее намного)? Все одно - на песке…

CAT@ добавил 25.05.2010 в 15:18

Iljas

Т.о., у меня встаёт в полный рост проблема эффективного отвода осадков из пятна застройки…

Ливнёвка с крыши - второй вопрос (отмостка, лотки… да и усё), первый - отвод с Вашего “уступа” по весне :wink:

CAT@

Не трамбовка, а просто разравнивание получиться… А что тогда в кач-ве “бортов”? или там не нужно?

Именно щебень с послойной трамбовкой виброплитой. Подушка - это насыпанная сверху на поверхность без бортов-упоров с естественным откосом. Потом его покрывают дёрном… В траншее, котловане это пдсыпка

В смысле “щебеночная”? (А то чего там пучит то, без воды?)

Талые и ливневые воды меня смущают…

А ежели ПГС (по деньгам радостнее намного)? Все одно - на песке…

ПГС - песчанногравийная смесь содержит в себе гравий, гальку - окатанный щебень. И также как и песок без увлажнения не уплотняется и применяется только в котловане (с упорами-бортами) как подсыпка.

GenaS ↗

Именно щебень с послойной трамбовкой виброплитой. Подушка - это насыпанная сверху на поверхность без бортов-упоров с естественным откосом.

АлександрОВ (да и Вы, по-моему) писал, что нормальной трамбовки щебня не получается, только разравнивание… даже если виброплитой (имею ввиду малые ручные виброплиты с бензиновыми движками). Впрочем мнение такое встречал не раз. Ошибочно?

P.S.

GenaS ↗

ПГС - песчанногравийная смесь содержит в себе гравий, гальку - окатанный щебень. И также как и песок без увлажнения не уплотняется и применяется только в котловане (с упорами-бортами) как подсыпка.

Если ее отсыпать внутрь периметра, то придется также проливать-уплотнять?

GenaS ↗

Нет. Я вам грю Вы в лощине, закапываться не надо. А Вы опять снимать грунт-песок собираетесь. Поднимать дом надо, а не зарывать…

Извиняюсь, что сразу не нарисовал… Скорее всего, я плохо обрисовал ситуацию - Вы как всегда правы про чертежи… Прикладываю рисунок из 3 частей:

1. Как было до меня.
2. Что есть на сегодняшний день. Плодородный слой снят не полностью.
3. Как хочу сделать. Снять плодородный слой целиком и заменить его крупнозернистым промытым песком. Затем лента и цоколь из КБ-блоков (3, а может быть, и 4 ряда), и обратная засыпка местным пылеватым песком (который планировщик-экскаватор снимал и будет снимать в отдельную кучу).

GenaS ↗

Вариант 1. Дренаж по существующему песку (лощина вё же и в сушняк там я не верю) и сразу ЖБ лента.

Не везде дошли до песка.. Вот в чём загвоздка.

GenaS ↗

Вариант 2. Подушку из песка не в котловане – без бортов не делают, расползётся под нагрузкой дома. Даже если в котловане, то надо обязательно проливать. Без проливки песок не уплотняется. Или засыпать крупный песок и оставить на год….

Она будет в котловане. Проливать нечем (если делать скважину в этом году, есть мнение, что без использования она заилится… :( ). А скважина д.б. на 35-40 метров => дорогая => рисковать не хочется. Есть лишь одна возможность - засыпать и подождать хорошего ливня. При двухлетнем цикле застройки я имею такую возможность - дождаться ливня\ливней.

GenaS

Вариант 3. Подушка из щебня по сущ. грунту-песку. Дом поднимется. Противопучинистая подушка: и без воды утрамбуется и под нагрузкой дома не расползётся. И если по весне какие реки талой воды потекут по лощине, дом не утонет… Опалубку под ленту из блоков, на форуме есть картинки и вперёд….

Подушка из щебня существенно дороже получается… Реки воды могут потечь только с дороги - она на самой вершине холма. Я планирую устроить водосборную канавку по всей подгорной стороне - для сбора поверхностных вод, а также дренаж там же - для сбора верховодки. Этой весной участок высох очень быстро, хотя снега было ОЧЕНЬ много. Потоков воды - не было, были лишь вязкие-мокрые участки в колеях трактора (в плодородном грунте, разъезженном по осени чужим трактором).

это реальный уклон на картинке? по фото и не сказать… сколько по топосъемке в метрах?

CAT@

это реальный уклон на картинке? по фото и не сказать… сколько по топосъемке в метрах?

Уклон показан от балды. Реальный уклон - примерно 60 см. на 10 метров. Плодородный слой - 30 см. везде, равномерно. На пятне застройки (10 метров дом и +2 метра с каждой стороны = 14 метров) перепад высот около 90 см.

Здесь (форум) тоже от балды, или по топографии?

CAT@

Здесь (форум) тоже от балды, или по топографии?

Нет, тут не от балды. Тут всё точно:

Всё упирается в один момент: снимать плодородный слой до конца или нет. Пока планирую снимать, потому что иначе получатся разные условия по осадке с разных сторон дома. Чего допускать не хотелось бы…

Я снял плодородный слой в одну кучу, песок в другую. С правой стороны снял вровень с домом и поставил подпорную стенку - не очень дорого.

Джордано ↗

Я снял плодородный слой в одну кучу, песок в другую. С правой стороны снял вровень с домом и поставил подпорную стенку - не очень дорого.

У меня - такая же задумка :) Плодородный слой уже сняли, песок начали… Осталось закончить.

АлександрОВ, а Вы как считаете, адекватна ли эта моя задумка:

Сегодня продолжаем планировку… Приехали с утра, и увидели следующую картину: в нижней части пятна застройки, где остался плодородный слой, стоят лужи, и грунт размок сантиметров на пять (превратился в жижу). А там, где докопались до песка - сухо и твёрдо (хотя дождь льёт уже вторые сутки).

В общем, снимаем грунт подо всем пятном, а потом - геотекстиль и привозной крупный песок сантиметров на 40 с послойной трамбовкой (и проливкой естественными силами природы ;) )

На пятой фотографии видно крупным планом, что песок абсолютно сухой и твёрдый. Следы от трактора не размыло, отпечатки ног по-прежнему оставляются с трудом. Буду засыпать этот песочек обратно внутрь ленты, под пол по грунту.

А вот промежуточные варианты шейк-теста. Первое фото - левая банка стоит 10 минут, правая - только поставлена после тряски. На втором фото - как это выглядело утром.

Слил воду через трубочку (всем рекомендую - не тревожится верхний слой) и поставил сушиться :)

Почти чистый песочек :good::cry:

Прав тракторист - почти идеальный грунт… надо слушать тракториста :D

CAT@

Почти чистый песочек :good::cry: Прав тракторист - почти идеальный грунт… надо слушать тракториста :D

Да, тракторист хороший попался. Мало того, что цена 1300/час вместо среднерыночной 1500, так ещё и молодой, непьющий и виртуозно владеющий мечом :D Кому надо, могу скинуть телефон. Живёт в Колтушах, свой экскаватор-погрузчик JCB.

Сегодня закончили площадку под дом. Весь день шёл дождь, но в котловане - сухо. Зато за его пределами, где трактор весь день ездил, из плодородного слоя сделалось конкретное месиво. Плодородный слой содержит много глины, оттуда и все беды.

Площадка получилась примерно 19х14 (дом - максимум 16х12 с учётом всех выступов). Такой запас по длине вызван тем, что с восточной стороны будет “уступ” по отношению к соседу. В пятне по-прежнему остался небольшой уклон, но мы решили не снимать вообще в полный ноль - и так перепад с дорогой 1.5 метра. Ликвидируем уклон уже на этапе засыпки песком.

С песком получилась ерунда - как назло, на ближайшем карьере закончился намывной песок, остался только карьерный низкого сорта, что не подходит. А так было хорошо, такая вкусная цена - 4 т.р./12 кубов (с доставкой!). Завтра поеду на другой карьер, договариваться напрямую там.

Не меньшая ерунда получилась с геотекстилем - заехали в “Вимос”, “Петрович” и “Мурманку” - везде только плотностью 80. Поехали в “Ресурс” (производитель текстиля и изоляций) - там был только плотностью 200. Уже хотели брать, но там же в магазине консультант разубедил - сказал, что под фундамент такой не пойдёт (хотя я был уверен, что 200 хватит за глаза), надо 350..400, а такого у них не было. Завтра поедем ещё в парочку спец. магазинов, надеюсь, найдём сей неуловимый фрукт.

Ну точно, хотели обуть:

()

Плотность 400, что предлагали “на заказ” в “Ресурсе” - для международных аэропортов, под посадку аэробусов… Куда уж мне до таких грандиозных задач… :)

Iljas

Ну точно, хотели обуть:

()

Плотность 400, что предлагали “на заказ” в “Ресурсе” - для международных аэропортов, под посадку аэробусов… Куда уж мне до таких грандиозных задач… :)

Зря Вы так. Они ж из лучших побуждений. А ну как пробки замучают и Вы себе аэробус прикупите? :wink: А подготовка уже есть :good:

P.S. А где эти товарищи обитаются?

CAT@

А где эти товарищи обитаются?

“Ресурс” находится на Профессора Качалова, 9 (фирменный магазин при производстве).

А поедем сегодня мы в МиК: () Они расположены около Елизаровской. Цены, озвученные по телефону, порадовали: 14.80 за плотность 150, и 19.70 за плотность 200. На всю поляну, укрытую 200-тым геотекстилем, таким образом, уйдёт около 4 т.р. :good:

Iljas добавил 28.05.2010 в 18:37

Iljas

А поедем сегодня мы в МиК: () Они расположены около Елизаровской. Цены, озвученные по телефону, порадовали: 14.80 за плотность 150, и 19.70 за плотность 200. На всю поляну, укрытую 200-тым геотекстилем, таким образом, уйдёт около 4 т.р. :good:

Съездили. Впечатления самые позитивные. В наличии около 30 видов геотекстиля. Заодно рассказали нам, что:

1. Для фундаментов нужна плотность 200 и выше.
2. Геотекстиль бывает термоскреплённый, иглопробивной и тканепрошивной (могу врать в последнем термине, запамятовал). Лучший по фильтрационным и прочностным свойствам - иглопробивной.
3. Далее, иглопробивной геотекстиль бывает из полиэфира и полипропилена. Геотекстиль из полиэфира боится ультрафиолета, его нельзя оставлять на солнце, надо сразу закапывать. Зато, в отличие от полипропиленового, не боится щелочных сред, поэтому под фундамент нам порекомендовали полиэфирный.
4. Полиэфирный геотекстиль чуть-чуть подороже (на 5%), чем полипропиленовый, поэтому для дорожек и прудов лучше использовать полипропиленовый.

Итого: для фундаментных работ идеальный вариант - это иглопробивной геотекстиль из полиэфирных волокон плотностью 200 или выше. Стоимость - 20,4 рубля за кв. метр.

Процесс продолжается. Вчера и сегодня утром рабочие вибрировали имевшееся основание и вручную завезли 3-сантиметровый слой промытого песка (и его тоже провибрировали несколько раз). Таким образом, подготовили основание под геотекстиль. Днём расстелили геотекстиль, причём его не хватило - сам дурак, не учёл нахлёст 15-20 см. Пришлось докупить (благо, на сей раз это не заняло много времени).

Дальше 2.5 кубовым погрузчиком завезли и разровняли первый слой (около 15-20 см.), и весь вечер его вибрировали. Сам песок был достаточно влажным, только что с карьера, поэтому я успокоился насчёт того, что проливать просто нечем. Ну и небольшой дождь в течение дня тоже порадовал :)

К вечеру вся площадка стала весьма и весьма твёрдой. Завтра - продолжение банкета, ещё 3 машины. В сумме выходим на 40 см. утрамбованного песка в верхней части склона и 80 см. песка в нижней части.

P.S. Шейк-тест намывного (привезённого) песка показал, что 95% - среднезернистый песок с размерами частиц от 0.5 до 2 мм. Сверху в банке осело 2-3 мм. глины (или чего-то непесчаного, пока не знаю - не высохло). В целом - песком доволен.

P.P.S. Ещё больше доволен тем, как решил вопрос с доставкой песка. Плачу 3 т.р. за доставку 21-тонному четырехосному грузовику, и сам закупаю 21 куб на карьере (по 240 р./куб - хороший намывной песок). В сухом остатке - приличная экономия. Всем советую похожую схему - нафиг посредников и накрутчиков.

Ещё 4 машины по 21 кубу ушло за сегодня. Ещё 3 машины, и результат будет достигнут. Всего получится песчаная подушка из 10 машин, 210 кубов песка.

P.S. Да уж, как быстро меняется человек - ещё полгода назад я бы и не подумал о таком “расточительстве”. Но планы вертикальной планировки въезда и подхода к дому всё меняют…

P.P.S. Фоток сегодня не будет - так был зачарован результатом, что забыл сфоткать.

Сегодня вечером сфоткал - положен и утрамбован второй слой. Нужен ещё третий/четвертый… Завтра завезут последние три машины - надеюсь, этого хватит :oops:

а теперь “шведку” :wink: и усё на это год… :oops:

CAT@

а теперь “шведку” :wink: и усё на это год… :oops:

Погодите, погодите, не надо спешить - картина ГенаСа “Гонщик” должна быть у Вас всегда под рукой:

!()

Во-первых, ещё надо 3 машины по 21 кубу для окончательного выравнивания по уровню. Во-вторых, после трамбовки и выведения в уровень оставляю на самоуплотнение до августа - сезона дождей.

Фундамент хочу заливать в августе. Бетон будет более качественный, плюс подушка точно сядет к этому времени (хотя она и сейчас весьма плотная, уж больно много её утюжили виброплитой).

Ну и не хочу плиту. Хочу нормальный ленточный фундамент.

Вообще говоря, про “шведку” был несерьезный пост :wink: Если бы горка была раза в два повыше :cry:

Iljas

… после трамбовки и выведения в уровень оставляю на самоуплотнение до августа - сезона дождей.

Iljas ↗

Фундамент хочу заливать в августе. Бетон будет более качественный, плюс подушка точно сядет к этому времени (хотя она и сейчас весьма плотная, уж больно много её утюжили виброплитой).

Мало утюжили или утюжили без проливки… видны следы от людей и виброплиты. Да и как можно уплотнить правильно песок без обваловки и проливки? Ну да ладно, к осени или к весне сядет… Тока обваловку сделайте по всему периметру не ниже уровня песка. И не забудьте пару - тройку выпусков для воды устроить в обваловке с подгорной стороны (ну куда там у Вас уклон грунта под подушкой). Для этого делаете два - три рукава из песка толщиною 20 - 40 см и шириной метр и длиной чтоб конец-выпуск торчал из-под обваловки и обваловываете. Затем уже последующие слои песка в замкнутое корыто из грунта обваловки. При этом вода уходит, а песок нет, и прекрасно садится или утрамбовывается…

GenaS

Мало утюжили или утюжили без проливки… видны следы от людей и виброплиты. Да и как можно уплотнить правильно песок без обваловки и проливки?

Утюжили достаточно, но, действительно, без проливки. Как я уже говорил, её взять просто негде. Верхний слой вчера вечером был совсем сухой и рыхлый, даже видны “барашки” на площадке, сделанные ветром. Но под верхним сухим слоем песок лежит весьма плотно.

Сегодня весь день идёт хороший дождик, так что, надеюсь, прольёт естественным образом. И до августа ещё есть время…

GenaS

Ну да ладно, к осени или к весне сядет… Тока обваловку сделайте по всему периметру не ниже уровня песка. И не забудьте пару - тройку выпусков для воды устроить в обваловке с подгорной стороны (ну куда там у Вас уклон грунта под подушкой). Для этого делаете два - три рукава из песка толщиною 20 - 40 см и шириной метр и длиной чтоб конец-выпуск торчал из-под обваловки и обваловываете.

Обваловка (естественная) есть с трёх сторон, с четвёртой будет сделана сегодня из того пылеватого песка, что мы вынули при разработке котлована. Он хорошо пропускает воду, поэтому, как думаете, нужны ли дополнительные рукава из среднезернистого песка?

Дополнительно, после заливки фундамента, проложим дренажные трубы, и выведем их из пятна дома с нижней стороны склона.

GenaS

Затем уже последующие слои песка в замкнутое корыто из грунта обваловки. При этом вода уходит, а песок нет, и прекрасно садится или утрамбовывается…

Вода там уходит и так - со свистом. Родной материковый грунт - пылеватый песок - идёт на глубину 4-5 метров. А после - скорее всего (у соседей - так) идёт среднезернистый песок.

Спасибо за советы, ГенаС!

Последний слой песка положили, будут утюжить. Всё мокрое, дождь лил весь день. Пришлось две последние машины разгружать не на участке - в плодородном слое 21-кубовая машина просто вязла. Вытаскивали трактором :) Зато потом погрузчик быстренько всё раскидал.

С нижней стороны сделали обваловку местным пылеватым песком. Ещё потрамбуют день, и будем считать, что до августа стройка закрывается.

Ой парни, чета не подсыпках вы “поехали”. И всё как-то усложняете. КАТ, в вашем последнем разрезе виден “бугор” между основанием подушки и дренажем -зачем? Сдалось вам подушку еще больше углублять, если утепление делаете? Смысл КБ блока тоже теряюсь в догадках. И ГС получается ниже отмостки -так вроде и Генас не рисовал. А 600мм ширины фундамента + 400мм под простенками -ИМХО излишне, учитывая полы по грунту. Если плитами перекрывать или монолитный несущий пол, то могу понять, а так …

Ильяса несмного под-ну: если бедете делать несущую плиту пола, то нафига всё пятно дома песком отсыпали? У вас по бетону уже некоторая экономия получается, а прикиньте если сминусовать еще и “лишний” песок под полом!!!:shock:

Итого: верняя часть поднята на 40 см, нижняя часть поднята на 80-85 см. Слева на первом кадре видно, что с одной стороны оставлено незасыпанное место - там будут копать газопровод. Потом засыпем и ещё разок протрамбуем всю площадку.

P.S. Несмотря на трамбовку, за сутки верхний слой песка высыхает и становится рыхлым. Следы на нём остаются, ветер делает барашки… Так и должно быть, или что-то идёт не так? :oops:

Iljas

P.S. Несмотря на трамбовку, за сутки верхний слой песка высыхает и становится рыхлым. Следы на нём остаются, ветер делает барашки… Так и должно быть, или что-то идёт не так? :oops:

А как по вашему должно быть? У меня уже 2 года барханы по двору бродят -подъездную дорожку для машины не сделал. Вот еще дожди зарядят и ваще супер быдет -полюбому где-нибудь промоины будут. Так что обваловывайте лучше даже чуть выше уровня вашей подушки и чем-нибудь посерьезней пылеватого песка, типа суглинком.

alex44

если бедете делать несущую плиту пола, то нафига всё пятно дома песком отсыпали? У вас по бетону уже некоторая экономия получается, а прикиньте если сминусовать еще и “лишний” песок под полом!!!:shock:

Не понял мысль. Песком отсыпать нужно было в любом случае - уклон-с ;) Сейчас просто думаю, стоит ли продолжать процесс засыпки, или остановиться. По последним фото видно, что нижняя часть площадки уже выше окружающего рельефа, причём прилично. В связи с этим, возникает мысль не поднимать пол в уровень дороги, а сделать дом всё-таки ниже дороги, как и планировал изначально. Иначе, поднявшись, придётся спускаться по лестнице на основную часть участка :(

Iljas

Не понял мысль.

Если делать перекрытие несущим -то пофигу песок там или родной грунт. Заполнить в ровень с цоколем чем нибудь и немного укатать, залить и пусть потом садиться под перекрытием сколько угодно. В том и была мысль когда еще тему свою открывал про перекрытия.

Iljas ↗

Песком отсыпать нужно было в любом случае - уклон-с ;)

А не легче-дешевле было просто цоколь-фундамент сделать повыше?

Iljas

Сейчас просто думаю, стоит ли продолжать процесс засыпки, или остановиться. По последним фото видно, что нижняя часть площадки уже выше окружающего рельефа, причём прилично. В связи с этим, возникает мысль не поднимать пол в уровень дороги, а сделать дом всё-таки ниже дороги, как и планировал изначально. Иначе, поднявшись, придётся спускаться по лестнице на основную часть участка :(

Ильяс, еще раз озучте плиз во что по деньгам вам уже фундамент на данный момент вылился. Куда хоть вам еще-то?

alex44 ↗

А как по вашему должно быть? У меня уже 2 года барханы по двору бродят -подъездную дорожку для машины не сделал.

Да, наверное, так и должно быть. Это же песок :)

alex44 ↗

Так что обваловывайте лучше даже чуть выше уровня вашей подушки и чем-нибудь посерьезней пылеватого песка, типа суглинком.

Обваловка в уровень. Выше - не вижу смысла. Песок всю воду впитывает без остатка. Что привозной, что мой родной, пылеватый.

alex44 ↗

Если делать перекрытие несущим -то пофигу песок там или родной грунт. Заполнить в ровень с цоколем чем нибудь и немного укатать, залить и пусть потом садиться под перекрытием сколько угодно. В том и была мысль когда еще тему свою открывал про перекрытия.

Я не хочу делать несущее перекрытие. Это прораб меня убеждает его делать. Но я уже осознал, почему скажу твёрдое “нет” - это невозможность разноуровневых полов (хочу пол ниже в котельной и под ванную в санузле). Ну и до кучи - такое перекрытие создаёт доп. мостик холода (плита выходит наружу, её надо утеплять…)

alex44 ↗

А не легче-дешевле было просто цоколь-фундамент сделать повыше?

Нет, точно не дешевле. Дешевле сыпать песок. И - верим Сажину, ГенаСу и АлександрОВу - надёжнее.

alex44 ↗

Ильяс, еще раз озучте плиз во что по деньгам вам уже фундамент на данный момент вылился.

На данный момент:

1. Геотекстиль = 7 т.р.
2. 210 кубов намывного песка = 80 т.р.
3. Все работы = 30 т.р.

Если выводить “среднюю” толщину засыпки (60 см.) бетоном, при длине стен 110 метров и ширине 30 см., получилось бы 20 кубов бетона (с работой вышло бы 4700/куб, т.е. 94 т.р.). И арматуры бы ушло тысяч на 40.

А если учесть, что подошва фундамента должна быть горизонтальной… то надо было бы лить все 80 см. В общем, плохой вариант.

Отвлёкся я от конструктива фундамента, и подумал немного. И пришла мне гениальная мысль: а нафига поднимать пол в уровень дороги? Не планировал я этого изначально. Прикинул (см. рисунок) я уровень отмостки (+40 см. к текущему уровню), и стало видно, что мне и так потребуются ступеньки для схода с отмостки на участок. Так что поднимать выше смысла уже нет никакого - надо лить ленточку 600х300, а дальше выводить ГБ-цоколь.

Iljas

• это невозможность разноуровневых полов (хочу пол ниже в котельной и под ванную в санузле). Ну и до кучи - такое перекрытие создаёт доп. мостик холода (плита выходит наружу, её надо утеплять…)

А почему нельзя разноуровневое? Если вообще только под котельной уровень нужен ниже, так там и можно сделать пол по грунту, а в остальной части несущее перекрытие. И о каком мостике холода идет речь если у вас цоколь утепляется 10см ЭППС. Не подумайте что я вас склоняю на какую-либо сторону -чисто размышления.

Iljas

Если выводить “среднюю” толщину засыпки (60 см.) бетоном, при длине стен 110 метров и ширине 30 см., получилось бы 20 кубов бетона (с работой вышло бы 4700/куб, т.е. 94 т.р.). И арматуры бы ушло тысяч на 40.

А если учесть, что подошва фундамента должна быть горизонтальной… то надо было бы лить все 80 см. В общем, плохой вариант.

Почему так всё однозначно? Есть же и компромиссные решения, т.е. часть отсыпать, а часть поднять цоколем -золотая середина.

И не стоить прикрываться авторитетами -никто из них не сказал что “надо так и никак иначе”. Тот же Генас -весьма гибко подходит к решению ряда вопросов и отсыпать 80см подушку под всем домом я что-то не припомню чтобы он или еще кто-то советовал. Он даже скорее говорил что надо лишний ряд КБ положить.

alex44

о каком мостике холода идет речь если у вас цоколь утепляется 10см ЭППС.

О мостике холода через 10 см. газобетона. Это всё-таки не 30 и не 40 см…

alex44 ↗

Почему так всё однозначно? Есть же и компромиссные решения, т.е. часть отсыпать, а часть поднять цоколем -золотая середина.

Ну, до того уровня, что я сейчас поднял, нужно было бы подниматься по-любому. Ч.т.д. :)

alex44 ↗

И не стоить прикрываться авторитетами -никто из них не сказал что “надо так и никак иначе”. Тот же Генас -весьма гибко подходит к решению ряда вопросов и отсыпать 80см подушку под всем домом я что-то не припомню чтобы он или еще кто-то советовал. Он даже скорее говорил что надо лишний ряд КБ положить.

GenaS

Песка, однозначно. 20 см бетона - это для не умных = не образованных = перепуганных и разведённых на бабки строителями… ИМХО конечно.

АлександрОВ - того же мнения:

АлександрОВ ↗

Если можно сделать подушку мин 0,6 м или больше, лучше даже слегка приподнять ленточный ф-т.

Итак, исходя из того, что особо выше задирать уровень пола нет смысла, а Глеб Грин в прошлом году одобрил ГБ прямо по ленте (с гидроизоляцией и защитой цоколя на 50 см.), родился следующий вариант (см. вложение).

Плюсы:

1. Только лента и сразу газосиликат, без КБ-блоков вообще.
2. ГБ поднят над уровнем отмостки.
3. Фундамент хорошо утеплён - 10 см. отмостка, 10 см. вертикальная стенка фундамента.
4. Западающий цоколь + крепление облицовки цоколя к газобетону (удобно и просто).

Единственный вопрос - не поломает ли утеплитель под стяжкой. Думаю, если хорошо утрамбовать между, то не должен. Если так, то убиваем сразу двух зайцев:

1. Весь пол утеплён, никаких мостиков холода.
2. Осадка стяжки будет минимальной - ниже несжимаемый ЭППС и бетон.

Правильно мыслю, или опять фигня? :)

Отсыпку отмостки поднимайте. Зачем такой свес цокольного ГБ блока?

CAT@

Отсыпку отмостки поднимайте.

Зачем поднимать? Тут-то она свободно будет лежать на ЭППС-е. И гулять вместе с ним, если что. Или, скорее, лежать вмёртвую.

CAT@ ↗

Зачем такой свес цокольного ГБ блока?

Чтобы убрать мостик холода, и при этом не задирать утеплитель выше на газобетон. Ну и облицовку цоколя в этом варианте не надо крепить через ЭППС - она элементарно шурупится к газобетону.

Iljas ↗

Правильно мыслю, или опять фигня? :)

УжоС!:D Моя и то лучше…

GenaS

УжоС!:D Моя и то лучше…

Ужос - из-за эксцентриситета? Или из-за стыка фундамент-утеплитель-стяжка пола?

Пожалуйста, если можно, перечислите основные проблемы. Ну, например, пол вспучит, цоколь развалится, … Пожалуйста, у Вас это хорошо получается :oops:

Во блин, довели ГенаСа - начал править картинки. :cry:

CAT@ ↗

Во блин, довели ГенаСа - начал править картинки. :cry:

Это точно, довели. Зато есть эффект: перерисовал по-чистовому, и решил, что для ненесущих стен можно пустить силикатный кирпич прямо от опоры фундамента. ГенаС, так можно? Иначе, боюсь, без “площадок” на уровне верха цоколя не обойтись…

А ещё решил отказаться от высоты опоры 300, перейти на 200, как у ГенаСа. И, насколько я понимаю, это правильно - давление в бетонной опоре идёт под 45 градусов => при выступах 150 с каждой стороны высоты 200 более чем достаточно.

Ужос-ужос? :oops:

P.S. CAT@, практически Ваш вариант. И второй монолит подобран таким образом, что легко меняется на 2 КБ-блока. Сейчас буду считать в ELCUT`e.

Iljas ↗

CAT@, практически Ваш вариант.

уже нет :wink:

Iljas

Ужос - из-за эксцентриситета? Или из-за стыка фундамент-утеплитель-стяжка пола? Пожалуйста, если можно, перечислите основные проблемы. Ну, например, пол вспучит, цоколь развалится, … Пожалуйста, у Вас это хорошо получается :oops:

Для меня проблема рисовать в Painte. Я работаю в Архикаде. Но уж как смог, не взыщите… а будете ржать, вааще рисовать не буду… :D Из-за эксцентриситета будет не равномерная нагрузка на грунт, плюс момент, продавит и вывернет… … и кирдык.

Iljas

Это точно, довели. Зато есть эффект: перерисовал по-чистовому, и решил, что для ненесущих стен можно пустить силикатный кирпич прямо от опоры фундамента. ГенаС, так можно? Иначе, боюсь, без “площадок” на уровне верха цоколя не обойтись…

Где это Вы увидели? В том произведении сюреалистического искюйства бетон до уровня цоколя тока зауженный до 200… Не надо… Силикатный кирпич ниже УГ я бы не советовал, тем более в Питере. Там где совсем сухо, типа как у нас, мона, но это уж совсем борзость.

Iljas ↗

А ещё решил отказаться от высоты опоры 300, перейти на 200, как у ГенаСа. И, насколько я понимаю, это правильно - давление в бетонной опоре идёт под 45 градусов => при выступах 150 с каждой стороны высоты 200 более чем достаточно.

Выступы по 100. Я уже говорил, что когда-то посчитал очень тщательно 2х и одноэтажник и принял - задолбил себе, что 300х600 и 6 арматурин 2х этажник, 150-200х600 и одна сетка одноэтажник. Почему сетка, а не арматурины. Нас интересует размазать-распределить нагрузку, мы и делаем уширение - подошу и при сетке более равномерно распределённое армирование, чем у пары прутков и примерно таже суммарная площадь сечения.

GenaS

Из-за эксцентриситета будет не равномерная нагрузка на грунт, плюс момент, продавит и вывернет… … и кирдык.

Спросил у ребят, делающих экспертизу пром. безопасности зданий и сооружений насчёт выноса и эксцентриситета. Говорят, стоять будет, поскольку крыша и потолок будут давать противоположные моменты. Но всё равно, возвращаюсь к изначальной схеме, как Вы рекомендуете: 600х200, 2 ряда КБ-блоков или 400х300 монолита, ну а дальше газобетоном как у CAT@`a. Доделаю проект в Архикаде - выложу разрезы.

Спасибо Вам за советы и корректировки наших юношеских максималистических мыслей :)

Iljas ↗

Спросил у ребят, делающих экспертизу пром. безопасности зданий и сооружений насчёт выноса и эксцентриситета. Говорят, стоять будет, поскольку крыша и потолок будут давать противоположные моменты.

У Вас в проекте нет плит перекрытия, крыша по сравнению со стеной ничего не весит, что тут будет давать противоположный момент? Даже и если бы была плита, посмотрите, где точка приложения веса плиты, какой там противоположный момент, ещё сильнее вывернет! А ребята занимаются серьезными зданиями запроектированными грамотными архами, они и не подозревают, что кто-то может что-то подобное нарисовать-построить…, а я конкретно рассматривал и комментил именно эту Вашу схему… :evil:

GenaS

а я конкретно рассматривал и комментил именно эту Вашу схему…

Согласен… Возвращаемся к истокам:

450… хе-хе…

А уровень отмостки какой? “в граммах” И ГИ бы прорисовать неплохо.

Гидроизоляцию прорисую. А пока - разрез из Архикада.

Потихоньку проект обрастает мясом. Вот как выглядит дом в привязке к участку и сторонам света. Внутренности дома промоделированы не целиком, не хватает каркасных стен (показаны только кирпичные). Для сравнения/расстановки мебели, привожу план не из Архикада, а из ФлорПлан3Д.

Фасады при этом выглядят следующим образом. В котельной пол на 20 см. ниже, чем в остальном доме. За счёт этого дверь в котельную тоже расположена ниже. Над дверью сделал окошко. Либо, как советует ГенаС, сделаю дверь с окном.

Все проёмы под входные двери шириной 1000, чтобы всё влезало.

Все основные окна сделаны высотой 1750 (с учётом четверти/подоконника, будет 1650). Делать 1500 (6 рядов ГБ-блоков) не хочется, в чистоте с учётом четвертей будет всего 1400, что мало. Или не стоит привязываться к рядам ГБ-блоков, и сделать сколько хочется (1600 в чистоте)? Ширина окон - 1250 (длиной в два ГБ-блока).

Окна на западном фасаде идут “почти в пол”. Будут открывающимися и откидывающимися, как балконные двери.

Крышу пока не доделал, мудрю с потолочным перекрытием.

3D-визуализация с крышей - из проекта в ТурбоФлорПлане3Д. Немного устарела, но в целом похожа. В Архикаде такого качества текстуры буду учится накладывать, видимо, ещё долго… :oops: Набор текстур “по умолчанию” меня вообще не радует.

Ну и до кучи - несколько разрезов. Толщина основных стен будет 450 мм, первый ряд ГБ-блоков - шириной 400. Пол - по грунту, почти по верху первого ГБ-блока.

Update: на разрезе №2 не проапдейчены размеры. Там не 400 + 1600, а 250 + 1750 :)

Iljas ↗

Все основные окна сделаны высотой 1750 (с учётом четверти/подоконника, будет 1650). Делать 1500 (6 рядов ГБ-блоков) не хочется, в чистоте с учётом четвертей будет всего 1400, что мало.

При потолке 2750 - мало “мяса” сверху.

Если 2750, то окна 1500, если окна 1750-1800, то и потолок 3000, по-моему. (форум) (форум)

GenaS

При высоте помещения 3 м высота окон 1,8 м. Либо вот так: Высота подоконника 80 - 85 см, высота проёма окна 1,50 - 1,60 м и над окном 30 - 40 см, т.е. максимально 2,70-2,75… Болтанка в размерах от модуля блока - кирпича.

Вот изначальный посыл: “не задирайте уровень потолка до трех метров (окна придется увеличить до 1.8, и экономичность дома во всех отношениях будет потеряна). Высоты 2.7—2.8 метра до потолка вполне достаточно”

А следовать ему или нет - вопрос интересный :oops:

Iljas ↗

Или не стоит привязываться к рядам ГБ-блоков, и сделать сколько хочется (1600 в чистоте)?

Не стоит.

CAT@ ↗

При потолке 2750 - мало “мяса” сверху.

Насколько это критично? Ширина окон 1250, не такая уж и большая.

CAT@ ↗

А следовать ему или нет - вопрос интересный :oops:

Сейчас живу в доме, где подоконник на высоте 70 см, окно 180 см, и над окном сантиметров 10 всего. Высокое окно - это красиво. Другой вопрос, будет ли оно эффективно использоваться при наличии выноса крыши в 1 метр…

Iljas

Высокое окно - это красиво.

У Вас фасады не соответствуют визуализации, верно? В 3D другая высота окна (или потолков) :wink:

CAT@ добавил 05.07.2010 в 11:29

Iljas ↗

Сейчас живу в доме, где подоконник на высоте 70 см, окно 180 см, и над окном сантиметров 10 всего.

Какой этаж то? сколько их всего?

CAT@ ↗

У Вас фасады не соответствуют визуализации, верно? В 3D другая высота окна (или потолков) :wink:

Да, не соответствуют :) Я же честно об этом написал.

CAT@ ↗

Какой этаж то? сколько их всего?

Этаж - второй. Всего их три. Да и вынос крыши всего сантиметров 50. Совсем иная ситуация, конечно…

еще спрошу кое-что :wink:

Фундамент в зоне крыльца как планируете сделать? И из котельной заодно?

P.S. Меня эти выходы также интересуют: летний (из столовой) и из котельной. Как вариант - плита под ступеньки (скажем 150 мм), отвязанная от основного фундамента… Какие мысли на этот счет?

CAT@ ↗

еще спрошу кое-что :wink: Фундамент в зоне крыльца как планируете сделать? И из котельной заодно?

Основное крыльцо планирую залить в отвязке от основного фундамента и сильно потом (хочу красивое). Из-за того, что грунт будет утеплён, а вес крыльца - невелик, думаю, никаких подвижек не будет.

Вход в котельную будет практически на уровне грунта, там крыльцо не понадобится.

А выход из гостиной будет на деревянную террасу. Громадьё планов - на картинке.

Iljas ↗

А выход из гостиной будет на деревянную террасу.

… открытую?

CAT@

… открытую?

Да. Терраса нужна нам для следующих случаев:

1. Накрыть обед/ужин в беседке. Чтобы в чистых тапочках ходить туда-сюда.
2. Выйти с книгой/ноутбуком, посидеть в беседке. Опять же, чтобы не переодеваться.

Оба случая возможны только в том случае, когда нет дождя. А значит, и крыша на террасе тоже не нужна.

У меня на даче есть крытая терраса, примыкающая к кухне. В принципе, кушать на ней хорошо, но у родителей сделано лучше - стоит беседка, а к ней идёт деревянный настил. За счёт того, что беседка отдалена от дома, она лучше продувается (актуально в жару), из неё лучше вид (обзор на все 4 стороны), она со всех сторон окружена зелёными растениями (хмель, виноград, цветы). Да, дальше нести еду, но поскольку нести её в обоих случаях => нужен поднос => лишние 20 шагов - не критичны.

Поэтому “пристенную” крытую террасу делать не хочу. Тем более, что в нашем случае мы планируем провести маленький водопад/перекат непосредственно вблизи беседки, а это плохо стыкуется с сухостью фундамента.

Терраса без крыши - это палуба. Палуба - это лиственница, для сырого Питера тем более. Лиственница - это дорого, но красиво… А идея -супер…

GenaS

Терраса без крыши - это палуба. Палуба - это лиственница, для сырого Питера тем более. Лиственница - это дорого, но красиво… А идея -супер…

Спасибо, ГенаС, за добрые слова! :)

Насчёт материала настила я ещё не думал, единственное, что могу сказать: у родителей деревянный настил из обычной сосны, покрытый 2 слоями пропитки типа “Пинотекс” успешно живёт уже лет пять под открытым небом. Никаких видимых проблем нет. А у себя на даче покрыл полы лаком “Тиккурила”. Там в описании сказано, что он как раз подходит, в том числе, для мест с высокой влажностью и агрессивным использованием. Даже для палуб яхт его применяют.

Но за идею “негниющего” дерева - спасибо! Посмотрел прайсы - от 700 рублей за м2. А мне надо-то метров 15-20.