Эстетика и надёжность уступа на склоне

Потихоньку проект обрастает мясом … или жиром, не знаю :)

3D-визуализация и фасады.

На восточной стороне, во фронтоне, будет окошко. Какое - ещё не решил. Но будет :)

Трубы - камин и газовый котёл. Вентиляция пока не показана.

Основные вопросы:

1. Будут ли какие-нибудь советы по фасаду? В смысле, подвинуть проёмы вправо-влево, угол наклона крыши поменять и т.п.? Или в целом смотрится гармонично? (отделка - штукатурка + деревянные фрагменты - не показана, но будет).
2. Могут ли сделать пластиковые окна, как на западном фронтоне (угловые), чтобы они открывались, и при этом не было никаких дополнительных перемычек (т.е. створка окна совпадала по форме с проёмом)? Или горизонтальная перемычка будет необходима?

Участок + фундамент, первый и второй этажи.

Показано расположение балок перекрытия. Оси идут через 800 мм, так, чтобы при ширине балок в 200 расстояние между ними было равно 600 (типовая ширина утеплителя). По двум сторонам идут двойные балки, и будут двойные стропила - необходимо для того, чтобы сделать надёжный вынос на 1 метр в стороны.

Между балками и стропилами аккуратно по центру поместились трубы котельной и камина (сэндвич-труба из нержавейки). Разделка будет простой.

Вопросы:

1. Разумно ли такое расстояние между балками перекрытия и стропилами? Есть ли резоны выбрать иное? По расчёту, при ширине перекрытия в 4.6 метра сечение 200х200 несколько избыточно (запас в 2 раза), но зато практически не будет провисания.
2. Насколько хороша/бредова следующая идея: по всему дому утеплитель закладывать между балками перекрытия, а в гостиной положить его поверх балок (сделать балки элементом декора в гостиной, наравне с частично отделанными вагонкой стенами в каминной зоне)? Это даст некоторую “разрядку” потолка в самом большом помещении в доме, поднимет потолок на 20 см. (до 3.00 м), привнесёт теплоту и уют? Ы? :oops:
3. Правильно ли я понимаю, что при выносе крыши на 1 метр разумно опирать стропила на балки перекрытия, которые также будут выступать за периметр дома на 1 метр?
4. Стропила планируются из бруса 100х200 (уклон крыши 30 градусов, брать доску 50х200 - боязно). Калькулятора на такой случай не нашёл. Расстояние между стропилами (в осях) - 800 мм. Крыша без утепления, скорее всего, металлочерепица.

Iljas

1. Будут ли какие-нибудь советы по фасаду?

Перед входом кровлю бы еще выдвинуть -ну типа чтобы навесик был от дождичка пока ключи по карманам шманаешь, да и вообще удобнее. Может даже пару колонн-опор выставить -так наверное еще и посимпатичней получится.

Разрез по центру дома. Видно, как опираются стропила на балки перекрытия. Высота потолка в основных помещениях - 2.80. Наружная стена из ГБ-блоков шириной 450. Внутренняя несущая - в кирпич, ненесущие - в полкирпича.

Балки перекрытия проходят “насквозь” через наружные стены. Обёрнуты в рубероид и посажены на раствор между ГБ-блоками последнего ряда. Утепление потолка только в контуре наружных стен, за пределами - никакого утепления, холодный чердак.

Типовое окно в доме - 1250 х 1750 (2 блока х 7 блоков). Разрез иллюстрирует остальные размеры.

Iljas

Показано расположение балок перекрытия. Оси идут через 800 мм, так, чтобы при ширине балок в 200 расстояние между ними было равно 600 (типовая ширина утеплителя). По двум сторонам идут двойные балки, и будут двойные стропила - необходимо для того, чтобы сделать надёжный вынос на 1 метр в стороны.

1. Разумно ли такое расстояние между балками перекрытия и стропилами? Есть ли резоны выбрать иное? По расчёту, при ширине перекрытия в 4.6 метра сечение 200х200 несколько избыточно (запас в 2 раза), но зато практически не будет провисания.
2. Насколько хороша/бредова следующая идея: по всему дому утеплитель закладывать между балками перекрытия, а в гостиной положить его поверх балок (сделать балки элементом декора в гостиной, наравне с частично отделанными вагонкой стенами в каминной зоне)? Это даст некоторую “разрядку” потолка в самом большом помещении в доме, поднимет потолок на 20 см. (до 3.00 м), привнесёт теплоту и уют? Ы? :oops: …
3. Стропила планируются из бруса 100х200 (уклон крыши 30 градусов, брать доску 50х200 - боязно). Калькулятора на такой случай не нашёл. Расстояние между стропилами (в осях) - 800 мм. Крыша без утепления, скорее всего, металлочерепица.

Вроде как 2 доски 50200 скрепленные через “бобышки” (куски досок) лучше чем брус 100200?…. Да и сращивать если что легче.

Мысль №2 меня тоже тревожила и кажется вполне приемлемой, но открытые балки ИМХО все равно придется чем-то отделывать для красоты.

Балки 200*200 ИМХО чрезмерно избыточно. Кроме того, если балки и стропила объединить в подобие фермы, то можно серьезно уменьшить сечения, а жесткость при этом наоборот только возрастет.

Уровень пола в котельной будет на 20 см. ниже, чем в остальном доме. Дверь, соответственно, тоже ниже. За счёт этого над дверью появляется место для окна. Впрочем, вариант комбинированной двери-окна тоже рассматривается (в дополнение к окошку над дверью).

Iljas

Уровень пола в котельной будет на 20 см. ниже, чем в остальном доме.

Может до 15см уменьшить -как раз высота ступеньки, а так надо дополнительную ступеньку делать.

С западной стороны будут окна почти в пол (порожек в 5 см.). Через них будет летний выход на “палубу”. Единственное, смущает высота окна - 2.5 метра. Будет ли надёжной такая высокая дверь-окно? Или лучше сделать сверху перемычку (на высоте 2.00 … 2.10)?

alex44 ↗

Перед входом кровлю бы еще выдвинуть -ну типа чтобы навесик был от дождичка пока ключи по карманам шманаешь, да и вообще удобнее. Может даже пару колонн-опор выставить -так наверное еще и посимпатичней получится.

Вынос крыши - 1 метр. Можно, конечно, ещё выдвинуться, но смущает то, что колонны будут стоять отдельно от фундамента основного дома и могут гулять. Не нравятся мне колонны с конструкторской точки зрения при утеплённом фундаменте :( … хотя нравится идея - можно плющом заплести пространство между колоннами с обеих сторон от входа…

alex44

Вроде как 2 доски 50200 скрепленные через “бобышки” (куски досок) лучше чем брус 100200?…. Да и сращивать если что легче.

Лучше, согласен. На самом деле, есть вероятность, что стропильную систему я буду заказывать готовую (хотя и не факт), поэтому пока сечения и конструктив указаны “с запасом”.

alex44 ↗

Мысль №2 меня тоже тревожила и кажется вполне приемлемой, но открытые балки ИМХО все равно придется чем-то отделывать для красоты.

Покраска каким-либо цветным антисептиком - и вуаля. Красота неописуемая - видел воочию.

alex44 ↗

Балки 200*200 ИМХО чрезмерно избыточно. Кроме того, если балки и стропила объединить в подобие фермы, то можно серьезно уменьшить сечения, а жесткость при этом наоборот только возрастет.

Да, разумеется, стропильная система будет сильно сложнее, чем показано. Но вот уменьшать сечение балок не хочется - выигрыш в цене по сравнению с 200х100 около 30 т.р., но при таком раскладе калькулятор балок говорит о превышении допустимых нагрузок: ()

alex44 ↗

Может до 15см уменьшить -как раз высота ступеньки, а так надо дополнительную ступеньку делать.

Ступеньку хочу. Вернее, не ступеньку, а такой бетонный уступчик, шириной сантиметров 40. И получим две ступеньки по 10 см. Я бы и ещё ниже заглубил, если честно, но уже фундамент мешает :) Хочется сделать так, чтобы котёл стоял пониже, и была лучше естественная циркуляция.

Вот текущий проект целиком, вдруг кому будет интересно.

Iljas

Вынос крыши - 1 метр. Можно, конечно, ещё выдвинуться, но смущает то, что колонны будут стоять отдельно от фундамента основного дома и могут гулять. Не нравятся мне колонны с конструкторской точки зрения при утеплённом фундаменте :( … хотя нравится идея - можно плющом заплести пространство между колоннами с обеих сторон от входа…

С вашей то подушкой в 80см?! А заодно утеплите под всем крыльцом…

alex44 добавил 19.07.2010 в 14:03

Iljas ↗

Ступеньку хочу. Вернее, не ступеньку, а такой бетонный уступчик, шириной сантиметров 40. И получим две ступеньки по 10 см. Я бы и ещё ниже заглубил, если честно, но уже фундамент мешает :) Хочется сделать так, чтобы котёл стоял пониже, и была лучше естественная циркуляция.

Ну так и сделайте приямок под сам котел и незачем ступеньки городит -во всех старых домах я такое наблюдал. Зато ступеньки не мешаются.

alex44 добавил 19.07.2010 в 14:14

Iljas

есть вероятность, что стропильную систему я буду заказывать готовую

ну нах это нужно? Да с деревяшкой покувырятьсо -милое дело:good: Ща отрекламируюсь -буду переходить в сферу строительства (правда пока стремаюсь пролететь) -тогда на следующий год хошь приеду-подсоблю:beer:. У меня запросы скромные и думаю разницы в ценнике буду счастлив:D.

Iljas ↗

Покраска каким-либо цветным антисептиком - и вуаля. Красота неописуемая - видел воочию.

200*200 чтобы обстрогать…. Мне трудно такой рейсмус представить:shock: Или клееные хочешь? Тогда 30тырами разницы не отделаешься. Да и при монтаже можно случайно повредить отшлифованную балку и потом всё равно нужно будет отделывать. Или уж тогда делать нарочито “топорные” балки -типа дизайнерское решение.

Iljas ↗

Но вот уменьшать сечение балок не хочется - выигрыш в цене по сравнению с 200х100 около 30 т.р., но при таком раскладе калькулятор балок говорит о превышении допустимых нагрузок

Так если фермой делать стропила+балки, то и считать надо ферму а не отдельные балки. А т.к. пролеты для фермы относительно маленькие, то и считать там по сути нечего. Бери доски 50*200 на всё -их и конектить друг с другом проще: на стропилину 2 доски + на балку 2 + 1 между ними в качестве укосин.

alex44

С вашей то подушкой в 80см?! А заодно утеплите под всем крыльцом…

Подумаю :) Обсудим с женой, порисую этот вариант.

alex44 ↗

Ну так и сделайте приямок под сам котел и незачем ступеньки городит -во всех старых домах я такое наблюдал. Зато ступеньки не мешаются.

Дык тогда окошко над дверью котельной не влезет :) И сама котельная будет меньше по высоте, а там сверху будет месиво из разных труб и кабелей. Поэтому не вижу смысла, будет милая ступенька.

**

alex44

ну нах это нужно? Да с деревяшкой покувырятьсо -милое дело:good:

Вариант интересный :) вопрос только в том, что готовая стропильная система, при всей дороговизне, имеет неоспоримые плюсы:

1. Из сухой доски.
2. Надёжные стыки.
3. Антисептирована.

Пока ещё думаю.

alex44

200*200 чтобы обстрогать….

Электрорубанок - и вперёд. Идеальная ровность по всей плоскости может быть и не будет, но визуальная гладкость - будет.

alex44 ↗

Так если фермой делать стропила+балки, то и считать надо ферму а не отдельные балки. А т.к. пролеты для фермы относительно маленькие, то и считать там по сути нечего. Бери доски 50*200 на всё -их и конектить друг с другом проще: на стропилину 2 доски + на балку 2 + 1 между ними в качестве укосин.

Логично ;) Осталось найти программулину, которая обсчитает мне оптимальную ферму ;) Хочется сделать так, чтобы центральная зона, под коньком, была свободной - для склада всякого хлама :)

На предмет стропилки: возможно стоит рассмотреть альтернативный вариант - “термопрофиль”. Прост в монаже, лёгкий, не кривой… Далее - зашивка OSB и под мягкую кровлю…

По крайней мере сравнить не помешает :oops: с деревом, которое еще отобрать нужно…

Iljas ↗

Вот текущий проект целиком, вдруг кому будет интересно.

У меня ваш файл не открывается, какая-то белиберда выскакивает, может чего не так делаю?:cry:или программа специальная нужна, чтобы это прочитать:

WW
б. p Full - 12.pln Full - 12.pln   U ШhCLP б. l n#
У ЊC lTlMG p DINUЂ P RESUР P RPCA  @ SBIL P
GWOI° ONOKР p OFNI@  GERDа  TADMЂ P> IVANРN ±
RTTA0  Р TADL  а AMRSа ђM AIPApl p
HCBLаm 0Ь HCLPJ  SOPW R @ AMDAІ G
NAPLpщ  BOLGР

:help:

tvko ↗

У меня ваш файл не открывается, какая-то белиберда выскакивает, может чего не так делаю?:cry:или программа специальная нужна, чтобы это прочитать:

Нужен Архикад, версии 12.0.

Соорудил некоторое подобие технического задания на фундамент, с которым теперь буду беседовать с исполнителями. Как считаете, насколько правдоподобна смета? Меня смущает только стоимость опалубки, она получается реально золотой ;) Или использовать не 200х50, а что потоньше?

Любые комментарии приветствуются! Заранее всем спасибо!

Хорошее ТЗ. Мне опалубку такого фундамента делали доской 100х20мм.

п.4 -где рисунки? п.6 -только проволокой? а почему хомутами нельзя? п.8 -арматура что не новая? раз с неё грязь счищать нужно. п.11 -там вроде перехлест должен быть 10 диметров, т.е. 120мм п.13 -почему доска 50*200? Вы хотите её в дальнейшем использовать? Легче и проще и аккуратней дюймовкой сделать. 50-ку если немного крутануло или выгнуло -трубно выправить. И как прикапывать щиты на 10см? Не боитесь что потом песок из-под ленты высыплется? п.14 -сечение монолита 60+30+60+30+10 нахлест =190см -нет пленки такой ширины обычно либо 1,5м если вдвойне либо 3м если разрезать и в один слой. Куда оставшийся метр пойдет? п.18 -особые недоумения: зачем монолит поливать 6 раз если он в пленке? и кто это делать будет? бригада что 3 дня будет сидеть около монолита и торжественно наблюдать за созреванием бетона? п.19 -оказывается ждать 7 дней надо… тут конечно сидеть ни кто не будет, а за перерыв в работе возьмут надбавку. п.21 -что означает “полость диаметром более 3см? Дырка чтоли? Я лил когда без вибратора были только шероховатости из-за неполного пролива молочком площадями значительно большими, но полостями их ну никак не назовешь… и они только поверхностные -глубина шероховатости 5-10мм.

Необходимо указать объемы заливки. обговорите максимальное линейное отклонение ленты горизонтальное и вертикальное -можно волнистую получить раз не оговаривалось.

alex44 ↗

п.4 -где рисунки? п.6 -только проволокой? а почему хомутами нельзя? п.8 -арматура что не новая? раз с неё грязь счищать нужно. п.11 -там вроде перехлест должен быть 10 диметров, т.е. 120мм

4. Рисунки есть в конце документа.
5. Хочу проволокой. Надёжнее.
6. Арматуру привезут и кинут на землю. Так вот не хотелось бы, чтобы с ней потянулась грязь (хотя, сколько помню, эта бригада арматуру всегда кладёт на деревянные бруски, но лишней эта фраза не будет ;) )
7. Перехлёст должен быть 30D, т.е. 360 мм. Исправил на 40 см. вместо 50 см.

alex44

п.13 -почему доска 50*200? Вы хотите её в дальнейшем использовать? Легче и проще и аккуратней дюймовкой сделать. 50-ку если немного крутануло или выгнуло -трубно выправить. И как прикапывать щиты на 10см? Не боитесь что потом песок из-под ленты высыплется? п.14 -сечение монолита 60+30+60+30+10 нахлест =190см -нет пленки такой ширины обычно либо 1,5м если вдвойне либо 3м если разрезать и в один слой. Куда оставшийся метр пойдет?

13. С доской сам не уверен. CAT@ взял 40х150 на свой фундамент. Может быть, и 25х150 пойдёт. Что касается высоты, то мне надо на первую заливку высоту 30 см, а на вторую - 40. Как быть? Колотить щиты два раза? Надстраивать щиты с первого раза (+10 см)? Или заливать не по верхнюю доску, а где-то посередине (по бечёвке?).
14. Насчёт плёнки я не волнуюсь. Во-первых, можно и забить на этот метр, а можно и плёнку купить шириной 2 метра (продаётся, но почему-то дороже :))

alex44

п.18 -особые недоумения: зачем монолит поливать 6 раз если он в пленке? и кто это делать будет? бригада что 3 дня будет сидеть около монолита и торжественно наблюдать за созреванием бетона? п.19 -оказывается ждать 7 дней надо… тут конечно сидеть ни кто не будет, а за перерыв в работе возьмут надбавку. п.21 -что означает “полость диаметром более 3см? Дырка чтоли? Я лил когда без вибратора были только шероховатости из-за неполного пролива молочком площадями значительно большими, но полостями их ну никак не назовешь… и они только поверхностные -глубина шероховатости 5-10мм.

18. Он хоть и будет в плёнке, но испарение всё равно будет. А бригада живёт на соседней стройке, ничего, побегает 3 раза в день с леечкой.
19. Ждать - надо, но, ещё раз, они всё равно живут рядом, и работы у них не очень много.
20. Можете по-другому сформулировать этот пункт? Я просто хочу иметь какую-то систему наказаний за недостаточно качественную заливку.

alex44 ↗

Необходимо указать объемы заливки. обговорите максимальное линейное отклонение ленты горизонтальное и вертикальное -можно волнистую получить раз не оговаривалось.

Объем заливки указан - 28 м3. Отклонение - написал, спасибо! Как в целом-то, похоже на правду? :)

Сори, не заметил что после большого пропуска есть еще листы.

по п.21 -думаю логичнее будет учитывать площадь плохой заливки относительно общей, т.к. в шт одна может быть +1, т.е. полный непролив:D. Пункт по устранению этого дефекта тоже должен быть. Дефект при плохой вибрации тоже имеет разную степень. У меня например просто поверхность шероховатая с камешками, но камешки бержатся очень просто (просто воздух не смог выйти). А может быть что и камушки наполнителя будут высыпаться или отковыриваться -тут ваще может придется переделывать. Еще пленку если плохо закрепить -она может попасть в толщу монолита -по идее не критично, но смотря как попадет. У меня попал в паре мест, но при определенных усилиях можно вытащить (см на 2 в монолите) -я не стал.

alex44 добавил 02.08.2010 в 13:55 На щиты можно взять 25*100 доску.

Не издевайтесь над рабочими понапрасну -ну зачем его поливать так часто если пленкой закрыт бетон. Никогда не любил принцип “плачу бабки -делай как сказано” -зачем бестолковая работа?

alex44 добавил 02.08.2010 в 13:58 Как предполагаете закреплять вторую опалубку? Чисто шпильками-стяжками? Её бы как-то к нижнему монолиту закрепить стоит, а то уедет еще…

Поделитесь потом инфой что с вас за работу насчитают.

А можно для тех кто “в поле” в формате Ворда 97 :cry:

8. Арматуру привезут и кинут на землю. Так вот не хотелось бы, чтобы с ней потянулась грязь (хотя, сколько помню, эта бригада арматуру всегда кладёт на деревянные бруски, но лишней эта фраза не будет ;) ) я по ней уже неделю катаюсь на въезде :D я по ней уже неделю катаюсь на въезде :D Какая грязь? “Забейте Сеня” (с)

13. С доской сам не уверен. CAT@ взял 40х150 на свой фундамент. Может быть, и 25х150 пойдёт. Что касается высоты, то мне надо на первую заливку высоту 30 см, а на вторую - 40. Как быть? Колотить щиты два раза? Надстраивать щиты с первого раза (+10 см)? Или заливать не по верхнюю доску, а где-то посередине (по бечёвке?). 25 - хлипко, по-моему… Можно взять 150+200 и недолить, а потом - переставить…

Я просто хочу иметь какую-то систему наказаний за недостаточно качественную заливку. Оплата по факту с учетом косяков. А какие еще варианты то?

CAT@ ↗

А можно для тех кто “в поле” в формате Ворда 97 :cry:

Можно! :beer:

CAT@

25 - хлипко, по-моему… Можно взять 150+200 и недолить, а потом - переставить…

Мне тогда нужно 200 + 200, чтобы 400 вышло в сумме.

CAT@

Оплата по факту с учетом косяков. А какие еще варианты то?

Всё верно. Просто хочется сразу прописать, какие недостатки сколько будут стоить :)

Продольную арматуру надо бы завести во внутрь хомута… А то как-то неправильно.. Сорри.

GenaS

Продольную арматуру надо бы завести во внутрь хомута… А то как-то неправильно.. Сорри.

Спасибо, ГенаС, сейчас переделаю! А ещё какие-то несуразности были? :oops:

Iljas ↗

Спасибо, ГенаС, сейчас переделаю! А ещё какие-то несуразности были? :oops:

1. Подумайте всё же ещё. Дом одноэтажный. Капитальная песчаная подушка. Дренаж… Нужна ли Вам вторая часть в монолите. Может всё же применить КБ или пескоцементные блоки до УГ. Посчитайте…
2. 3х10 арматуры для одноэтажки вполне хватит.
3. Доски для опалубки 150х50=300 , потом пойдут на леса. Купите европоддоны и на них пятидесятку. А если опалубка из 25-ки, то это уже в мусор… И не придётся ничего, да и нельзя!!!, подкапывать… Если всё-таки решите делать вторую часть фунда из монолита, то можно пятидесятку наростить парой брусков 50х50 или 50х30… или переделать проект под 300+300, а не под 300+400… Прикиньте вариант 15 см пята с сеткой и тремя прутками и верхняя часть 450 в три доски.
4. На картинках каркасы стоят на подложках. Зачем они Вам? Подложки это пижонство, и это для сеток – плоских каркасов, а объёмные каркасы подвешивают с таким условием, чтобы защитный слой составлял 25-40 мм.

Я вас уважаю Iljas, но надо как то попроще.. Тоже раньше думал что все надо делать идеально. Но на стройке так не получится. Смотрите на конструктивные и удобные решения. Тут опыт Генаса без ценен. Я бы на ваше месте делал верхний ряд из КБ блоков, но сделал-бы хороший армопояс.

GenaS

Продольную арматуру надо бы завести во внутрь хомута… А то как-то неправильно.. Сорри.

поясните, пожалуйста - почему?

P.S. Мне показалось удобнее вязать хомуты к нижним прутам, а затем ставить на хомуты верхние продольные пруты.

Если заводить продольную во внуть хомутов, то это значит, что технологичнее собирать каркас вне опалубки, а затем его туда переставлять… Это, при том, что есть много пересечений (Т-образных стыков) и углов, - неудобно, если на всех углах-стыках делать стыки загибами, а не стыковать прямые каркасы.

CAT@ добавил 06.08.2010 в 00:22

GenaS ↗

1. Подумайте всё же ещё. Дом одноэтажный. Капитальная песчаная подушка. Дренаж… Нужна ли Вам вторая часть в монолите. Может всё же применить КБ или пескоцементные блоки до УГ. Посчитайте…

2. 3х10 арматуры для одноэтажки вполне хватит.
3. Доски для опалубки 150х50=300 , потом пойдут на леса. Купите европоддоны и на них пятидесятку. А если опалубка из 25-ки, то это уже в мусор… И не придётся ничего, да и нельзя!!!, подкапывать… Если всё-таки решите делать вторую часть фунда из монолита, то можно пятидесятку наростить парой брусков 50х50 или 50х30… или переделать проект под 300+300, а не под 300+400… Прикиньте вариант 15 см пята с сеткой и тремя прутками и верхняя часть 450 в три доски.
4. На картинках каркасы стоят на подложках. Зачем они Вам? Подложки это пижонство, и это для сеток – плоских каркасов, а объёмные каркасы подвешивают с таким условием, чтобы защитный слой составлял 25-40 мм.

Позвольте тоже ответить :oops: ну или откомментировать…

1. В Питере, с учетом цены КБ блоков, доставки-разрузки, работы по кладке - бюджетного выигрыша нет. Монолит дешевле, процентов на 30 как минимум.
2. У себя принял Д10, Д6 - хомуты
3. Оправданным выглядит вариант 300+300. Либо наращивание брусом 50х50 (но это - кривее :()
4. А фиксаторы пластиковые - тоже пижонство? Зачем париться с подвесом, если пластиковые подставки стоят недорого и вполне себе качественно стоят большой подошвой на песке, не утапливаясь… Всё лучше кирпичиков :wink:

CAT@

поясните, пожалуйста - почему? P.S. Мне показалось удобнее вязать хомуты к нижним прутам, а затем ставить на хомуты верхние продольные пруты.

Был сегодня у CAT@ на стройке, вместе морщили лоб. Действительно, непонятно. По простоте операций ничто не сравнится с:

1. Положили первые три прутка продольной арматуры на фиксаторы.
2. Навязали хомутов.
3. Принесли хомуты и закрепили их ПОВЕРХ продольной арматуры.
4. Положили три прутка продольной арматуры верхнего ряда сверху хомутов и закрепили их.

Если же пропускать арматуру внутрь хомутов, то придётся либо их разгибать, либо приподнимать арматуру с фиксаторов… Неудобно. :oops:

А можно попросить еще фото сегодняшнее залить (угла опалубки с хомутами), а то тут уже темно :oops: ночь… а я так не сфотал :(

CAT@ добавил 06.08.2010 в 00:27

Iljas

Если же пропускать арматуру внутрь хомутов, то придётся либо их разгибать, либо приподнимать арматуру с фиксаторов… Неудобно. :oops:

Я думаю, речь все же о вязке каркасов вне опалубки… иначе - фигня

GenaS ↗

1. Подумайте всё же ещё. Дом одноэтажный. Капитальная песчаная подушка. Дренаж… Нужна ли Вам вторая часть в монолите. Может всё же применить КБ или пескоцементные блоки до УГ. Посчитайте…

Считал. По цене монолит получается дешевле. Уж больно дорогие у нас КБ-блоки. Единственный минус монолита - сложность фиксации опалубки (хотя это тоже решаемо - проволокой/шпильками + горизонтальными упорами.) В плюс монолиту - возможность сразу присобачить ЭППС (1 лист шириной 100 мм).

GenaS ↗

3. Доски для опалубки 150х50=300 , потом пойдут на леса. Купите европоддоны и на них пятидесятку. А если опалубка из 25-ки, то это уже в мусор… И не придётся ничего, да и нельзя!!!, подкапывать… Если всё-таки решите делать вторую часть фунда из монолита, то можно пятидесятку наростить парой брусков 50х50 или 50х30… или переделать проект под 300+300, а не под 300+400… Прикиньте вариант 15 см пята с сеткой и тремя прутками и верхняя часть 450 в три доски.

Спасибо за советы! Вариант 15 см. пяты и верхней части в 45 см. прикинул. Получается дешевле, но не проще. Проще всего выйти на 300 + 300 - почти не придётся доделывать опалубку.

Stanislav ↗

Я вас уважаю Iljas, но надо как то попроще.. Тоже раньше думал что все надо делать идеально. Но на стройке так не получится. Смотрите на конструктивные и удобные решения. Тут опыт Генаса без ценен. Я бы на ваше месте делал верхний ряд из КБ блоков, но сделал-бы хороший армопояс.

Станислав, спасибо! Я пытаюсь сделать просто и качественно. ГенаСу огромное спасибо за советы! А что до КБ-блоков, то просто из них делать дороже получается… :oops:

alex44 ↗

А почему “клеточкой” на углу не сделали -арматура должна доходить до наружней нитки.

ошибка. спасибо, переделаю

Iljas ↗

Пластиковые фиксаторы арматуры позволяют ровно выставить первый ряд продольной арматуры.

Пральна, а потом мудохаться с вязкой арматуры загнувшись раком…

Каркас вяжется если он длинный и тяжёлый сразу на опалубке. На опалубку укладывают поперечные бруски метра через три. На них 6 прутков арматуры (или четыре, если их в каркасе четыре). По счёту пучком заводится необходимое кол-во хомутов. Если ошибёшься, то слегка подразогнув хомут его легко надеть на каркас или снять. Раскладка хомутов по шаблону или на глаз через требуемое расстояние.Затем берём любой пруток и привязываем к нему нижний угол хомута и так последовательно через три метра, три-четыре штуки. Потом второй пруток привязываем к другому нижнему углу хомута и т.д. Потом средний нижний пруток. Затем поднимаем следующий, он будет верхним, средний пруток до середины хомута и привязываем. Потом крайние верхние. Вяжем остальные хомуты. Затем последовательно вынимая бруски ставим каркас на опоры или подвешиваем за эти же бруски… и усё.

P.S. Арматура увязана неправильно. В углах и примыканиях - в крест. Мы уже это обсуждали.

GenaS

Пральна, а потом мудохаться с вязкой арматуры загнувшись раком…

Именно что :cry:чтоб нам, да не помудохаться…

GenaS

Каркас вяжется если он длинный и тяжёлый сразу на опалубке… и усё.

попробуем и так… просто там сейчас стоят верхние растяжки, которые мешаются, снимем… попробуем каркасом, только все одно “раком”… высота то 300 всего :wink:

GenaS

P.S. Арматура увязана неправильно. В углах и примыканиях - в крест. Мы уже это обсуждали.

исправил, перевязал…

P.S. Стяжки монтажные пластиковые используем для фиксации хомутов, а вязка - проволокой, пластиковыми стяжками - фиговенько, хлипкие они, а те что не хлипкие - лень за ними ехать… Крючок… и вперед :beer:

GenaS

Каркас вяжется если он длинный и тяжёлый сразу на опалубке.

Сегодня общался с прорабом. Он делает так же, как ГенаС:

1. Армокаркас собирается отдельно, а потом ставится.
2. Продольная арматура заводится внутрь хомутов.

По цене мы сошлись на изначально оговоренных 2400/м3 бетона. В эту стоимость входит всё, от установки опалубки до её снятия и складирования в штабель. Заливку с вставленным листом ЭППС прораб категорически одобрил. Заливать цокольную часть будем с ещё неснятой опалубкой опоры - хоть так и будет перерасход доски, зато:

1. Опора будет максимально долго сохнуть.
2. К доскам опалубки первого этапа можно будет завязать распорки для заливки второго этапа. Доску буду брать 40*150 - прораб сказал, что будет оптимально, и на леса потом пойдёт. После заливки они всё разберут и сложат в штабель, закроют плёнкой, и так оно достоит до весны.

Iljas ↗

Заливку с вставленным листом ЭППС прораб категорически одобрил.

Iljas, подскажите, а ГИ как будете делать - поверх утеплителя?, какая и как крепить (или это пленка по п.14)? И подошва от цоколя будет ли гидроизолироваться, и каким образом (или это опять же пленка по п.14)?:oops: А отделка цоколя будет поверх ГИ, которая поверх ЭППС? Опять же какая и как крепить?

tvko ↗

Iljas, подскажите, а ГИ как будете делать - поверх утеплителя?, какая и как крепить (или это пленка по п.14)? И подошва от цоколя будет ли гидроизолироваться, и каким образом (или это опять же пленка по п.14)?:oops: А отделка цоколя будет поверх ГИ, которая поверх ЭППС? Опять же какая и как крепить?

1. Гидроизоляция будет только между цокольной частью фундамента и ГБ-блоками.
2. Плёнка будет просто “раскрыта” и оставлена на земле, впоследствии будет засыпана.
3. Цокольная часть будет заливаться поверх подошвы через 4-5 дней. Никакой гидроизоляции между ними не будет, да и незачем. Наоборот, бетон будет лучше скрепляться с бетоном.
4. Отделка цоколя будет прямо поверх ЭППС. Крепиться будет на шурупах к ГБ-блокам + на клей к ЭППС. См. вложение.

GenaS

Каркас вяжется если он длинный и тяжёлый сразу на опалубке. На опалубку укладывают поперечные бруски метра через три. На них 6 прутков арматуры (или четыре, если их в каркасе четыре). По счёту пучком заводится необходимое кол-во хомутов. Если ошибёшься, то слегка подразогнув хомут его легко надеть на каркас или снять. Раскладка хомутов по шаблону или на глаз через требуемое расстояние.Затем берём любой пруток и привязываем к нему нижний угол хомута и так последовательно через три метра, три-четыре штуки. Потом второй пруток привязываем к другому нижнему углу хомута и т.д. Потом средний нижний пруток. Затем поднимаем следующий, он будет верхним, средний пруток до середины хомута и привязываем. Потом крайние верхние. Вяжем остальные хомуты. Затем последовательно вынимая бруски ставим каркас на опоры или подвешиваем за эти же бруски… и усё.

Конечно - все строго правильно. Быстрее. Проще. Качественнее. Все длинные прямые каркасы - по этой схеме, углы - отдельно.

Зато сначала помудохались :oops: Теперь знаем как не надо :D

P.S. Всего было навязано 350 хомутов на каркасы 300х600 и 150 шт. на каркасы 300х400. “Махмуды” напилили - согнули (по “шаблонам”) - связали за 2 смены.

Вот он какой - шаг 200 мм по Сажину. Жестокий и беспощадный. Вся гостиная в хомутах :)

Iljas ↗

1. Гидроизоляция будет только между цокольной частью фундамента и ГБ-блоками.

2. Плёнка будет просто “раскрыта” и оставлена на земле, впоследствии будет засыпана.
3. Цокольная часть будет заливаться поверх подошвы через 4-5 дней. Никакой гидроизоляции между ними не будет, да и незачем. Наоборот, бетон будет лучше скрепляться с бетоном.
4. Отделка цоколя будет прямо поверх ЭППС. Крепиться будет на шурупах к ГБ-блокам + на клей к ЭППС. См. вложение.

Но во вложении ГИ указана между ЭППС и монолитом цоколя. Если ЭППС закладывается в опалубку, значит, ГИ тоже должна быть в опалубке перед заливкой по Вашей схеме, и это та самая пленка п.14? Или я опять чего-то не так понимаю и ГИ на стенах цоколя вообще не будет, а только между цокольной частью фундамента и ГБ блоками? :oops: Поясните Вашу схему, плиз:confused:

tvko ↗

Но во вложении ГИ указана между ЭППС и монолитом цоколя. Если ЭППС закладывается в опалубку, значит, ГИ тоже должна быть в опалубке перед заливкой по Вашей схеме, и это та самая пленка п.14? Или я опять чего-то не так понимаю и ГИ на стенах цоколя вообще не будет, а только между цокольной частью фундамента и ГБ блоками? :oops: Поясните Вашу схему, плиз:confused:

Гидроизоляции вообще не будет. На схеме я её рисовал раньше, поскольку думал крепить ЭППС после, отдельно. А теперь её не будет. Просто рисунок старый.

Нарисовал схему проходки труб под фундаментом:

1. Труба под канализацию выходит на юг, поворачивает на 90 градусов и идёт на запад. Или лучше пустить её под домом, напрямую, без изгибов (вариант нравится тем, что изгибов не будет, но зато меньшая ремонтопригодность).
2. Труба под воду (труба в трубе) также выходит на юг, но на бОльшей глубине.
3. Труба на север - для подземного ввода электричества в дом. Щиток хочу повесить в котельной.

Пожалуйста, отпишитесь, нет ли откровенных ляпов.

Iljas ↗

Нарисовал схему проходки труб под фундаментом:

1. Труба под канализацию выходит на юг, поворачивает на 90 градусов и идёт на запад. Или лучше пустить её под домом, напрямую, без изгибов (вариант нравится тем, что изгибов не будет, но зато меньшая ремонтопригодность).
2. Труба под воду (труба в трубе) также выходит на юг, но на бОльшей глубине.
3. Труба на север - для подземного ввода электричества в дом. Щиток хочу повесить в котельной.

Пожалуйста, отпишитесь, нет ли откровенных ляпов.

Неплохо бы подписать на чертеже: септик, труба водоснабжения, труба канализации, ввод э/э…

По «каналье» – лучше отдельный чертеж-схема.

1. Септик – он не сам по себе. Есть еще фильтр-кассета либо фильтрующий колодец (на Вашем то грунте – самый разумный вариант) => их также на чертеж.

2. Далее – «санзоны»: септик-дом = 5 м, фильтр-кассета /фильтр-колодец-дом = 8 м, колодец водоснабжения (если все же будет колодец, а не скважина)-септик = 20 м. Все их – на чертеж.

3. По поворотам и трассировке:

• по-моему проходить следует под одной стеной, а не через все
• поворот (любой) потребует обслуживания => тройник с возможностью прочистки (либо – колодец инспекционный) на каждом (!) повороте.
• сам септик я бы подвинул к дому до 5 м
• повороты на пути в септик избыточны, повернуть 1 раз
• если септик из колец – ему до лампады угол ввода, если пластиковый готовый, то его нужно располагать параллельно вводной трубе (иначе опять поворот), а в кольцо можно войти как угодно (свои заморочки рассматривал в теме (), где можно подсмотреть ответы Андрея Ратникова, за что ему большое спасибо).

Короче говоря, резюме – оформляйте чертеж канальи в привязке к генплану участка, делайте поясняющие подписи, указывайте колодец/скважину, санзоны… регистрируйтесь на newcok.3dn.ru и просите совета у маэстро…

• Вам нужно определить тип септика и какая будет доочистка: фильтр-кассета либо фильтрующий колодец. Уже сегодня. :wink:

CAT@, спасибо за пространный ответ!

CAT@ ↗

• по-моему проходить следует под одной стеной, а не через все

Вот это было моим основным пунктом сомнений. Тогда делаю, как нарисовано.

CAT@ ↗

• поворот (любой) потребует обслуживания => тройник с возможностью прочистки (либо – колодец инспекционный) на каждом (!) повороте.

ОК, понятно. Есть специальный доборный элемент “инспекция”, думаю, буду ставить их. на обоих поворотах (у дома и на повороте перед септиком). Число поворотов сокращу до двух, первый под 90 градусов и второй под 45.

CAT@ ↗

• сам септик я бы подвинул к дому до 5 м

Я бы его сделал с южной стороны дома, буквально в 5 метрах от дома… но туда будет не подъехать ассенизаторам. Текущее расположение септика - красный круг на чертеже - выбиралось из соображений удобства доступа к нему с дороги. Насколько я понял, оптимально не превышать расстояние 7 метров между септиком и ассенизаторской машиной. Больше - можно, но геморрой при каждой откачке, не каждая машина подойдёт и т.п. Или ошибаюсь?

CAT@ ↗

• Вам нужно определить тип септика и какая будет доочистка: фильтр-кассета либо фильтрующий колодец. Уже сегодня. :wink:

Не, сегодня никак нельзя. Почитаю литературу по теме, а там будет видно.:oops:

Iljas

Есть специальный доборный элемент “инспекция”

угостите ссылкой :beer:

Iljas ↗

Насколько я понял, оптимально не превышать расстояние 7 метров между септиком и ассенизаторской машиной. Больше - можно, но геморрой при каждой откачке, не каждая машина подойдёт и т.п. Или ошибаюсь?

Первичны все равно - санзоны, а шланги по длине вроде есть разные… Откуда циферка 7 м?

Iljas ↗

Не, сегодня никак нельзя. Почитаю литературу по теме, а там будет видно.:oops:

Тогда нефига и копать :wink: пока что… От септика зависит отметка по выстоте, точнее глубина ямы под септик и расстояние от лап до ввода/вывода

CAT@

угостите ссылкой :beer:

()

CAT@

Откуда циферка 7 м?

Это типовая длина шланга. Наращивание шлангов возможно, но не до бесконечности.

CAT@

Тогда нефига и копать :wink: пока что… От септика зависит отметка по выстоте, точнее глубина ямы под септик и расстояние от лап до ввода/вывода

Ну тут +- полметра по высоте будет, о чём разговор… Копать надо - я и так чего-то затянул с нулевым циклом. По-хорошему надо было уже выставить опалубку и арматуру, а сейчас просто залить.

Iljas

Ну тут +- полметра по высоте будет, о чём разговор… Копать надо - я и так чего-то затянул с нулевым циклом. По-хорошему надо было уже выставить опалубку и арматуру, а сейчас просто залить.

через пару недель :wink:

!() не понял :oops:… совсем.

Она ж в грунте… Нафига Вам там крышка ревизионная? :shock:

Я имел ввиду тройник+поворот (на глубине заложения) +заглушка на вертикальном участке над УГ (если, конечно, не ставить колодец).

CAT@

Она ж в грунте… Нафига Вам там крышка ревизионная? :shock: Я имел ввиду тройник+поворот (на глубине заложения) +заглушка на вертикальном участке над УГ (если, конечно, не ставить колодец).

Понял :) А я думал насчёт небольшого колодца. Да, с простым тройником выглядит куда изящнее. Разве что только не так удобно чистить…

Iljas

Понял :) А я думал насчёт небольшого колодца. Да, с простым тройником выглядит куда изящнее. Разве что только не так удобно чистить…

это типа: “откопал - почистил - закопал” :) ну уж на фиг… :wink:

От тройника трубу вверх через которую чистить + заглушка и какой нибудь вазон, гномика садового и т.п. чтобы прикрыть “срам” -че изобретать то.

Продолжение стройки. После 2 месяцев вылёживания, решили ещё раз вывести в горизонт (где-то пришлось 2-3 см. подсыпать), пролить и ещё раз утрамбовать. Заодно заложили входы-выходы:

1. Вход для воды (на глубине 1.5 метра сейчас и 1.9..2.0 метра после всех засыпок).
2. Вход для эл-ва (на глубине 0.3 метра)
3. Выход канализации. Сделали 2 вывода (через одну трубу с тройником) в каждый санузел, прямо на места унитазов. Вся остальная канализация пойдёт уже внутри, 50-й трубой (вместо 110).

Второй день делают опалубку и параллельно вяжут арматуру. Три человека на опалубке, два на арматуре. За два дня, в течение которых шёл дождь, сделали прилично по объему. Качество исполнения мне нравится.

Арматура D12 + D6 на хомуты. Опалубка из доски 50х150. Верхняя часть опалубки (под вторую заливку) будет из доски 50х200. Опалубку крепят на саморезы, арматуру вяжут на 100% проволокой.

Третий день. Теперь двое на опалубке, трое на арматуре. Вяжут уже готовые блоки для второй заливки.

Темпы хорошие, скоро на заливку :) Народу хватает, 5 человек управятся быстро.

Iljas

3. Выход канализации. Сделали 2 вывода (через одну трубу с тройником) в каждый санузел, прямо на места унитазов.

А где сам тройник расположен: в периметре или за? Или просто ближняя к улице труба последовательно через тройник, типа: ||____

P.S. А я только вчера привез КБ блоки. :oops:

Продумал, как резать ЭППС. Высота цокольной части фундамента - 400 мм. Листы ЭППС - 1200х600 (с четвертью - 1220х620). Во вложении - нехитрая схема их разрезки с минимумом отходов. Каждый третий лист оказывается с четвертью (5 см. в толщину вместо 10 см.). Думаю не заморачиваться со вставкой четверти, отрезанной с листа 1, поскольку, если разместить лист, как указано, он закроется листом ЭППС утепления отмостки.

Горизонтальный ЭППС какой толщины (как я помню - 50 мм штатно и 100: 50+50 на углах)?

Или закупилось 100 мм на всё?

CAT@ ↗

Темпы хорошие, скоро на заливку :) Народу хватает, 5 человек управятся быстро.

Говорят, за 1-2 часа зальют :) Посмотрим. Скорее всего, заливаться будем во вторник.

CAT@ ↗

А где сам тройник расположен: в периметре или за? Или просто ближняя к улице труба последовательно через тройник, типа: ||____

См. рисунок - так проще объяснить:

Iljas ↗

Говорят, за 1-2 часа зальют :) Посмотрим. Скорее всего, заливаться будем во вторник.

От подачи миксеров зависит. Залить то - быстро. Еще стоит учесть возможный (порядка 0,5 на миксер) недолив на узле и то, что насосу еще промыться нужно… это, чтобы с объемом бетона не облажаться.

CAT@ ↗

Горизонтальный ЭППС какой толщины (как я помню - 50 мм штатно и 100: 50+50 на углах)? Или закупилось 100 мм на всё?

Горизонтальный ЭППС будет, наверное, 50 + 50 на углах. Во вложении - результаты моделирования. Смысла в утеплении отмостки толщиной 100 нет.

А вот что делать внутри периметра - я пока в раздумьях, 50 или 100.

Ещё раз промоделировал варианты утепления пола. Результаты будут интересны тем, кто рассматривает песок под стяжкой как дополнительный теплоаккумулятор. В этом случае необходимо дополнительно утеплять внутренний периметр цоколя, иначе тепловой поток там будет очень сильный (что вполне ожидаемо, впрочем).

Для себя же я ответил на вопрос: утеплять ли фундамент на зиму внутри периметра или нет. Ответ: нет. Утеплять буду прямо под стяжкой, а на зиму просто засыплю весь фундамент изнутри песком. См. картинку №5. Штриховкой показан объем работ следующего года. В этом году залью фундамент, утеплю цоколь и отмостку, сделаю обратную засыпку с небольшой горкой относительно верха фундамента, чтобы стекала лишняя вода.

CAT@

От подачи миксеров зависит. Залить то - быстро. Еще стоит учесть возможный (порядка 0,5 на миксер) недолив на узле и то, что насосу еще промыться нужно… это, чтобы с объемом бетона не облажаться.

Архикад насчитал 16.1 куба на первый этап заливки. Я, на кулькуляторе, насчитал 16.9 :) Возьму 18 - ровно два миксера по 9. Надеюсь, хватит :oops:

P.S. Арматуры не досчитался 150 кг с 2.2 тонн. Вот так у нас всё и делается :evil:

Продолжение банкета. Ребята работают пятый день, осталось чуть-чуть. Завтра должны закончить. За два последних дня поставили кучу распорок для опалубки, связали воедино почти все куски армокаркаса, проложили плёнку. Количество распорок и качество их изготовления мне понравилось. Каркас связали надёжно, единственное, в одном месте каркас отстоит от опалубки на 2 см. вместо 3..5 (обещали поправить, объяснили тем, что окончательно ещё всё не выравнивали). Понравилось, как они аккуратно завернули края плёнки - она ещё будет использоваться для заливки цокольной части.

Впрочем, судите сами :) Комментарии приветствуются! :oops:

В маленьких помещениях распорки сделали “в упор”. Насколько это надёжно? Меня заверили, что, с учётом кольев со всех четырёх сторон, это более чем надёжно.

Собственно, самое интересно - вязка армокаркасов. Сначала покажу три картинки с моими замечаниями:

1. Не на всех Т-образных и Х-образных примыканиях стоят диагональные распорки. Объяснили, что просто не успели ещё - поставят.

2. Арматура в 2 см. от опалубки. Сказали, что просто ещё не выравнивали каркас в целом, что в итоге всё подвинут немного и перепроверят.

3. На одном углу получилось так, что хомуты идут не перпендикулярно опалубке. Я не стал делать замечания, т.к. не посчитал это критичным. Или зря? :oops:

Ну и, до кучи, остальные узлы. Тут вроде всё вообще хорошо.

На форуме уже обсуждалась тема вязки арматуры и приводились схемы из книги Сажина: [Вложение 3543 не найдено]

Мне кажется, что у Вас не совсем верно связаны Т-образные стыки - нет перехлеста (или клетки, не знаю как правильно), или только кажется?:oops:

Iljas ↗

В маленьких помещениях распорки сделали “в упор”. Насколько это надёжно? Меня заверили, что, с учётом кольев со всех четырёх сторон, это более чем надёжно.

Я обошелся кольями (50х50х600 - заглубление 300) на всей опалубке. Никаких вопросов про “распирание” во время залива не возникло, хотя напор бетонасос дает неплохой.

Распорки - не знаю, мне кажется упоры в колья на больших расстояниях (а их есть у Вас) лучше.

Iljas

3. На одном углу получилось так, что хомуты идут не перпендикулярно опалубке.

“Забейте, Сеня” (с)

• А вот где нижняя диагональ?
• Почему в углу нет клетки? (хрен с ним с загибами, но пересечения то где?)

Iljas ↗

Ну и, до кучи, остальные узлы. Тут вроде всё вообще хорошо.

Вообще то нет. Опять нет “клетки” по Сажину… Загиб если делать, то он д.б. не на первом стержне Т-образника, а на последнем. Если загибов не делать, то пересечения д.б. полные, а у Вас на всех узлах они не доходят до последнего стержня.

Короче (форум) права - схемам не соответствует.

Я понимаю, конечно, что им тупо проще было заводить так, как сделали, потому что самое мудоханье именно на стыках (это взгляд не со стороны :wink:).

Что теперь… Не знаю. Мне кажется, варианта два:

1. Оставить как есть
2. Нарезать и подвязать куски для того, чтобы получить “клетки”

P.S. Я, когда первый угол вязал - ошибся с пересечениями (это как раз был первый первый угол - см. картинку №1), после замечаний коллег - исправился :oops: Заводить с “хвостами”, ясное дело, муторнее… с загнутыми - тем паче, но вполне терпимо.

CAT@

• А вот где нижняя диагональ?

• Почему в углу нет клетки? (хрен с ним с загибами, но пересечения то где?)

• Диагонали они все поставят.

• Клетку сделают дополнительными метровыми арматуринами, загнутыми сразу в виде буквы Г.

CAT@

Что теперь… Не знаю. Мне кажется, варианта два:

1. Оставить как есть
2. Нарезать и подвязать куски для того, чтобы получить “клетки”

Выбираю второй вариант ;) Главное - вовремя исправить ошибки. Спасибо Вам и tvko за комментарии!

ТЗ то соответствует? А то - штрафуйте нах… после заливки… второй части :wink:

CAT@

ТЗ то соответствует? А то - штрафуйте нах… после заливки… второй части :wink:

ТЗ не соответствует. Но там про ответственность исполнителя написано, что недоделки исправляются за счёт исполнителя. Так они за свой счёт и исправят (не считая перерасхода арматуры на 3-4 прутка ;))

Или считаете, что надо более жёсткие меры? :) В принципе, если посмотреть на объемы того, что они сделали, мне не кажется, что тут их стоит сильно штрафовать.

Iljas ↗

Или считаете, что надо более жёсткие меры? :) В принципе, если посмотреть на объемы того, что они сделали, мне не кажется, что тут их стоит сильно штрафовать.

На месте виднее. Объем сделан большой, оперативно. Что радует.

По косякам - понятно, им так банально проще собирать было.

P.S. Факт однако все тот же - нужно стоять над душой, иначе “и невозможное возможно” :) => время… личное, а оно, как известно = деньги. Контроль, конечно, перепоручаем, но… “Quis custodiet ipsos custōdes?” :wink: Философия.

P.P.S. Размеры опалубки проверяли на соответствие чертежу? Горизонтали (кстати чем)?

CAT@ ↗

На месте виднее. Объем сделан большой, оперативно. Что радует. По косякам - понятно, им так банально проще собирать было.

Да, касательно объема - я сам вот так думаю, что сделали они дофига за эти 6 дней. И завтра седьмой - заливка. За всё это я им должен 38400 руб. Думаю, заплачу даже чуть больше - ибо, даже несмотря на косяки, ребята хорошо поработали. Косяки почти исправили, кстати - см. вложение. В итоге получается 7700 на человека, не учитывая прораба и весь их инструмент, включая вибратор (аренда на них). Чего-то даже как-то мало, сам даже и не знаю… :oops:

Косяки убрали двояко - на основных углах наростили/сдвинули арматуру, на примыканиях ненесущих стен - просто сделали двойные укосы под 45 градусов.

CAT@

Факт однако все тот же - нужно стоять над душой, иначе “и невозможное возможно” :) => время… личное, а оно, как известно = деньги. Контроль, конечно, перепоручаем, но… “Quis custodiet ipsos custōdes?” :wink: Философия.

Ну, и так было понятно, что контроль нужен постоянный. Но над душой я не стоял - вечером приезжал, делал замечания, уезжал. Конечно, немного обидно, что моё ТЗ они на 100% не выполнили, но я и ожидал чего-то подобного.. Потому и писал с запасом.

CAT@

Размеры опалубки проверяли на соответствие чертежу? Горизонтали (кстати чем)?

Все основные размеры пробил - всё как в банке, до миллиметра. А вот горизонтали окончательные не проверил. Они выставляли по уровню, мне же сегодня под дождём перепроверять не хотелось. Может быть, и зря, но прораб честно глядя в глаза ответил “что за уровень ручаюсь” :)

Поздравляю с заливкой :beer:

Бригадир/Бригада не опытная и не грамотная. Такого накосячить может только совершенно неопытный строитель - дилетант, который абсолютно не понимает, что и для зачем он делает. Уж лучше просто бы прямую арматуру в крест повязали и то правильнее и лучше бы было.

Вот образец

форум

, а это -

attachments/105701.jpg

“смерть пиzде”.

Мерило работы качество - успех, а не усталость - добросовестность. Наказывать может и не надо, но и премию давать не за что, и надо об этом им сказать. И на будущее, судя по тому, как они тут недею вязали, афигеть неделю убили на арматуру… за ними нужен не просто глаз, да глаз, а нужно выдавать прорабу план работ и/или хотя бы картинки, как и что Вам хотелось бы получить и не в итоге, а по операционно… Это только из-за уважения к Вам Илья, критический взгляд. А то, Вы ещё только начали, а у Вас уже Шведский синдром - синдром заложника. Вы их уже жалеете… Премию им, блин…. Уговор - дороже денег!

GenaS ↗

Бригадир/Бригада не опытная и не грамотная. Такого накосячить может только совершенно неопытный строитель - дилетант, который абсолютно не понимает, что и для зачем он делает.

Блин, ну я даже и не знаю тогда, где взять более грамотную… Самому, чтоли, вязать… :( Напротив стоит шикарный дом, построенный этими же ребятами (конкретно этими, а не этим прорабом). Связали они, конечно, местами хреново - указанный Вами узел самый хреновый, остальные лучше.

GenaS

Мерило работы качество - успех, а не усталость - добросовестность. Наказывать может и не надо, но и премию давать не за что, и надо об этом им сказать.

Хорошо!

GenaS

И на будущее, судя по тому, как они тут недею вязали, афигеть неделю убили на арматуру… за ними нужен не просто глаз, да глаз, а нужно выдавать прорабу план работ и/или хотя бы картинки, как и что Вам хотелось бы получить и не в итоге, а по операционно…

ГенаС, так я ж дал - “Техническое задание на фундамент” ранее в этой теме: (форум) До этапа “соединение связанных блоков” всё шло по плану. А вот тут их переклинило, сделали не так, как надо было, и отсюда всё и пошло… Как мне было ещё подробнее разрисовать - я уж и не знаю. И за 7 дней они сделали всё - опалубку, арматуру, плёнку, заливку (сегодня).

GenaS

Вы ещё только начали, а у Вас уже Шведский синдром - синдром заложника. Вы их уже жалеете… Уговор - дороже денег! Премию им, блин….

Спасибо за критический взгляд, Геннадий! Остается посыпать голову пеплом и идти грустить - сделанного уже не вернёшь… Как Вы считаете, насколько эти косяки критичны для итогового фундамента?

Согласен с Генасам. И видно работники смотрят с глазами виноватой собаки, психология у них такая. Помогает в таком случаю на себе показать темпы и качество работы.

Iljas

… так я ж дал - “Техническое задание на фундамент” ранее в этой теме: (форум) До этапа “соединение связанных блоков” всё шло по плану. А вот тут их переклинило, сделали не так, как надо было, и отсюда всё и пошло… Как мне было ещё подробнее разрисовать - я уж и не знаю.

Видимо прораб не смотрел сей тугамент. Или отнёсся к нему не с должным уважением… типа да плавали, знаем. В этом тугаменте нет загибания арматуры в углах и на примыканиях. Откуда они это взяли? Кто-то их сбил с понталыку… Вы не знаете кто? :) Ну да чё пилить опилки, проехали…

Спасибо за критический взгляд, Геннадий! Остается посыпать голову пеплом и идти грустить - сделанного уже не вернёшь…

Не надо ничё посыпать, надо делать выводы и идти дальше.

Iljas ↗

Как Вы считаете, насколько эти косяки критичны для итогового фундамента?

Ни на сколько. Ваша лента, а будет ещё и ж.б. цоколь пятитиэтажку кирпичную потянет не напрягаясь… :)

GenaS

Видимо прораб не смотрел сей тугамент. Или отнёсся к нему не с должным уважением… типа да плавали, знаем. В этом тугаменте нет загибания арматуры в углах и на примыканиях. Откуда они это взяли? Кто-то их сбил с понталыку… Вы не знаете кто? :)

Оправдаюсь: загибание арматуры там есть. См. вложение. Почему они сделали так, как сделали - понятно, Александр всё описал. Я уже приехал вечером, было загнуто так, как на первой серии фото, а на следующий день переделали так, как на второй серии…

GenaS

Ни на сколько. Ваша лента, а будет ещё и ж.б. цоколь пятитиэтажку кирпичную потянет не напрягаясь… :)

Спасибо, Вы меня успокоили. Я тоже себя успокаиваю тем, что у Сажина вообще в моём случае армирование не предусмотрено.

Но за критику спасибо большое - буду теперь жёстче со строителями.

Они уже в бетоне… остается только идти дальше. Как минимум до заливки второго этапа (верхней ленты). Стоять над душой - требовать строгого соответствия чертежу/схеме.

Iljas

До этапа “соединение связанных блоков” всё шло по плану. А вот тут их переклинило, сделали не так, как надо было, и отсюда всё и пошло… Как мне было ещё подробнее разрисовать - я уж и не знаю.

Да не в “переклинило” вопрос не в этом. Я ж Вам говорю: у меня “махмуды” местные все хомуты и каркасы (кроме первых - образцов) вязали. А далее: углы, примыкания, усиления - мы вдвоем с другом-сокурсником-коллегой (у которого нашлось время и желание мне помочь). Почему - да тупо “потому что объяснять наемникам - дольше чем сделать - реально дольше”.

На эти узлы уходит столько же времени, сколько и на тупую вязку каркасов (но это у нас, конечно, это у “совершенно неопытных строителей - дилетантов” :wink:).

Iljas ↗

И за 7 дней они сделали всё - опалубку, арматуру, плёнку, заливку (сегодня).

Они получают от м3 бетона => чем выше скорость, тем больше рублей за нормо-час. Это - ясно. Но не думайте, что там работало 5 человек все 7 дней с утра до вечера. Я Вам уже говорил, равно как и про ценообразование и достаточность оплаты.

Iljas

насколько эти косяки критичны для итогового фундамента?

Для Вашего песка, полагаю, нинасколько :wink:

Сейчас мне кажется нормальным воспользоваться ситуацией и потребовать на верхнем каркасе: “без подобной х…ни”…

Только сдается мне Ваш прораб имеет достойный козырь - других исполнителей Вы уже не найдете, а залить до конца нужно, на то он и будет давить. Разрулите - хорошо, но его позиция сейчас тоже сильная… тупо - “не нравицца - ищи других”, а время уже ушло.

Iljas

Оправдаюсь: загибание арматуры там есть. См. вложение. Почему они сделали так, как сделали - понятно, Александр всё описал. Я уже приехал вечером, было загнуто так, как на первой серии фото, а на следующий день переделали так, как на второй серии…

Не только о том загибании речь, я про соответствие Сажину (см. картинку).

Iljas ↗

Спасибо, Вы меня успокоили. Я тоже себя успокаиваю тем, что у Сажина вообще в моём случае армирование не предусмотрено.

Не парьтесь.

Iljas ↗

Но за критику спасибо большое - буду теперь жёстче со строителями.

Снимайте реакцию - Вы завязаны на сроки, к сожалению. Может ГенаС порекомендует как себя вести - здесь ведь важен опыт, авторитет, возраст (в том числе)…

Я не знаю, что сказать… По моему впечатлению Ваш прораб жук тот еще, хотя и цену мне озвучил заведомо “на отлуп”, но свою линию гнет чётко. Я себя вести только учусь, пока считаю, что не умею. Мне проще послать нах и сделать самому, чем уговаривать или ругаться. Не знаю.

CAT@

Но не думайте, что там работало 5 человек все 7 дней с утра до вечера.

Для Вашего песка, полагаю,

А я чета и забыл что у вас подушка уже сделана -думал в принципе нормально работали (это если с подушкой). Вот КАТ напомнил про песок -а что там 7 дней в 5-ом делать можно? Вы в теме про фундамент на плохом грунте у меня видели ленту? Там мы работали втроем и вместе с подушкой (песка 3 китайца по 15 кубов), копкой траншей (кубов тоже около 15 выкинули), трамбовкой (день ушел) и прочим уложились за 10 дней -так там еще с бетоном не срасталось -ждали, а то еще пару дней бы можно было скинуть. Так что никакие рекорды ваши бойцы не ставили.

CAT@ ↗

А далее: углы, примыкания, усиления - мы вдвоем с другом-сокурсником-коллегой (у которого нашлось время и желание мне помочь). Почему - да тупо “потому что объяснять наемникам - дольше чем сделать - реально дольше”.

У меня такой возможности, к сожалению, нет… Хотя иногда хочется чего-то покрутить-поколотить :)

CAT@

Но не думайте, что там работало 5 человек все 7 дней с утра до вечера. Я Вам уже говорил, равно как и про ценообразование и достаточность оплаты.

ОК, принято!

CAT@

Сейчас мне кажется нормальным воспользоваться ситуацией и потребовать на верхнем каркасе: “без подобной х…ни”…

Постараюсь так и сделать.

CAT@

Только сдается мне Ваш прораб имеет достойный козырь - других исполнителей Вы уже не найдете, а залить до конца нужно, на то он и будет давить. Разрулите - хорошо, но его позиция сейчас тоже сильная… тупо - “не нравицца - ищи других”, а время уже ушло.

Да найти-то найду, вот только не хочу. Честно, не хочу. Я просто вижу, как на соседних стройках на порядок хуже. Как народ засирает стройплощадку, как не просыхает, как стены трещат и заборы… Не хочу менять шило на мыло. Руки у них есть, а если головы немножко маловато, будем её прикручивать. Или прибивать.

CAT@

Я не знаю, что сказать… По моему впечатлению Ваш прораб жук тот еще, хотя и цену мне озвучил заведомо “на отлуп”, но свою линию гнет чётко. Я себя вести только учусь, пока считаю, что не умею. Мне проще послать нах и сделать самому, чем уговаривать или ругаться. Не знаю.

Он мне объяснил кстати, почему такую цену назначил. Ему тупо сейчас хватает заказов. И это было действительно “на отлуп”.

Что же до опыта общения со строителями - то тут да, у нас одинаковая ситуация, коллега! :oops:

Iljas добавил 31.08.2010 в 17:02

alex44 ↗

Так что никакие рекорды ваши бойцы не ставили.

Да я и не говорю про рекорды. Но объем работ всё равно хороший, как ни крути. По крайней мере, с моей дилетантской колокольни. :oops:

Iljas

Да найти-то найду, вот только не хочу. Честно, не хочу. Я просто вижу, как на соседних стройках на порядок хуже. Как народ засирает стройплощадку, как не просыхает, как стены трещат и заборы… Не хочу менять шило на мыло.

Вечный вопрос.

Iljas

Руки у них есть, а если головы немножко маловато, будем её прикручивать. Или прибивать.

Зато наглости - хоть отбавляй :D

P.S. Хорошо, что хоть в удаленном доступе, но есть Изба, ГенаС, АлександрОВ, Глеб Грин… А то б мы c Вами настроили :beer: ёптыть :wink:

Хотя - мы ж только начали:

Вперед!

Хомуты от пендосов

!()

GenaS

Хомуты от пендосов

А зачем так?

гнуть удобно, полагаю

alex44

А зачем так?

А фиг их знает. Может Ильяс попробует на верхней части своего фунда :oops: и нам расскажет в чём тут изюминка :) Я так думаю, чтобы не хомуты пучком на на пучок арматуры заводить, а разложить хомуты по размеру-строго по месту и сверху на них опускать по прутку, а потом верхние замки хомутов… И вот опалубка для Ильяса

!()

и Алекса

!()

Это всё отсюда () Спасибо коллеге Winderу за классную книжку.

Опалубка у меня всё-таки будет чуть-чуть проще, т.к. из доски, а не из фанеры. Но в целом где-то так. Насчёт шпилек прораб сказал, что сделают нормальные упоры и сверху, и снизу, и шпильки будут не нужны. Высота всего 40 см…

Может кому пригодится: часто встречается рекомендация после снятия опалубки обработать края фундамента (молоточком или другим каким инструментом), чтобы в последствии не рвать об острые края гидроизоляцию. Сам так делал, но недавно наткнулся на такую вот картинку, сам в шоке, какое элегантное решение

Хомуты от пендосов

Любопытная конструкция составного хомута, комбинация открытого со шпилькой. А у нас то же есть открытые хомуты, но их не очень любят, не привыкши. Народ пугается когда их видит. У нас их целых три вида: открытые, закрытые и закрытые со смещением.

А зачем так?

С хомутами вообще сложно. У нас бы сделали одинаковые хомуты внутри и один большой закрытый, или все открытые и завели арматуру плиты. Всяк способов много, но щас таинство вязания арматуры пропадает.

osmi ↗

Может кому пригодится: часто встречается рекомендация после снятия опалубки обработать края фундамента (молоточком или другим каким инструментом), чтобы в последствии не рвать об острые края гидроизоляцию. Сам так делал, но недавно наткнулся на такую вот картинку, сам в шоке, какое элегантное решение

По опыту, заливка заканчивается уже по темну, ну получается так, то миксер припозднился, то ещё что. Да и после заливки все уже, как правило, без рук, без ног. И кто это выглаживать, как по вон чё ладошкой будет? Это не быстро. А на завтра уже поздно. Проще фаску потом снять. Да и не надо нам ничё ваще снимать. Мы МЗУФы на песчаной подушке строим и обмазочную гидроизоляцию-то не хотим выполнить… и это для себя.

osmi

сам в шоке, какое элегантное решение

А как же пленка - ведь на опалубку делаются выпуски, которые можно завернуть поверх бетона, и тоже будут гладкие края, а так, если пленка там есть - она ж порвется и от нее будет “рваная” полоска с острыми краями??? а если пленки нет - все равно будет острая “ступенька”, которую все равно потом нужно “загладить”… Прошу прощения за дилетантские рассуждения:oops::oops::oops:

tvko

А как же пленка - ведь на опалубку делаются выпуски, которые можно завернуть поверх бетона, и тоже будут гладкие края…

Вот, это - элегантное решение. :good:

tvko

А как же пленка - ведь на опалубку делаются выпуски, которые можно завернуть поверх бетона, и тоже будут гладкие края, а так, если пленка там есть - она ж порвется и от нее будет “рваная” полоска с острыми краями??? а если пленки нет - все равно будет острая “ступенька”, которую все равно потом нужно “загладить”… Прошу прощения за дилетантские рассуждения:oops::oops::oops:

Ничего дилетантского - всё так и есть. У меня после заливки нижней части фундамента именно так и получилось. Плёнку (плотностью 200) после заливки завернули внутрь, чтобы бетон схватывался дольше, и как раз получился достаточно гладкий край. Ну не такой, как на картинке, но и не настолько острый, чтобы прорезать гидроизоляцию.

GenaS

По опыту, заливка заканчивается уже по темну… Да и после заливки все уже, как правило, без рук, без ног.

Пара-тройка часов работы с бетонасосом как-то не сказал чтоб утомляет. Где ж тут “без рук, без ног”. Душ принял - и обратно работать.

GenaS

Мы МЗУФы на песчаной подушке строим и обмазочную гидроизоляцию-то не хотим выполнить… и это для себя.

Мы хотим, когда понимаем зачем. :beer:

Зачем обмазочная или оклеечная ГИ для бетонной ленты-подушки - я не пойму, учитывая что все Эксперты единогласно заявили, что для МЗФ ГИ бетону (который, к примеру, по нашим заказам W6) не нужна…

КБ кладка обмазана изнутри и будет снаружи (с закрытием ЭППСом)…

CAT@ ↗

Пара-тройка часов работы с бетонасосом как-то не сказал чтоб утомляет. Где ж тут “без рук, без ног”. Душ принял - и обратно работать.

Не все заливают бетононасосом ;) Я бы, в принципе, мог заливать и просто из миксеров. Конечно, с бетононасосом работать в кайф - у меня опору фундамента залили где-то за час с небольшим (18 кубов).

CAT@ ↗

Пара-тройка часов работы с бетонасосом как-то не сказал чтоб утомляет. Где ж тут “без рук, без ног”. Душ принял - и обратно работать.

Да я всё время забываю, что со столичными парнями общаюсь. Ну, да не всё только для вас писано. И другие читают, а они в массе своей из провинции, где этот бетононасос редкость, а если и есть, то стоит немеряно. Эт раз. Во-вторых када пишешь, всё равно пишешь про себя и про свой опыт или познания. Так вот, я ни разу не работал с бетононасосом. Да-да, ни разу. Мы льём с лотка, если объём приличный и не далеко от города или ваще в городе. Тонкую ленточку в деревне в провинции (а мы говорим в основном о загородном малоэтажном доме) проще замесит керамзитобетон в ванной. Пройдя через это и пишешь машинально, что “бе зрук, без ног”.

CAT@

Мы хотим, когда понимаем зачем. :beer: Зачем обмазочная или оклеечная ГИ для бетонной ленты-подушки - я не пойму, учитывая что все Эксперты единогласно заявили, что для МЗФ ГИ бетону (который, к примеру, по нашим заказам W6) не нужна…

Пральна, если заказали и вам сделали W6 и залили не из миксера с лотка, а бетононасосом. Тогда не нужна/не обязательна. Дело в том, что када без бетононасоса, с лотка, то строители халтурят и водитель миксера хитрит. Строители разбавляют бетон водой, чтобы легче по лотку сходил, да и в опалубке было легче его разгонять по сторонам. Водила это приветствует, потому, что разбавив и покрутив, и затем выдав жидкий бетон у него бочка почти чистая. А то, что при этом бетон получается на марку две ниже и ваще по структуре, када встанет, как поролон, нет не мягкий, а пористый, эт им пофигу. Поэтому ГИ нужна, W6 там или W8.

CAT@

КБ кладка обмазана изнутри и будет снаружи (с закрытием ЭППСом)…

согласен.

:beer: Да это так - был дилетантский пассаж. Просто пугали заливкой - а оказалось не так сложно и тяжко. Считаю, что заказал (ну есть возможность в Питере - техники хоть отбавляй) не зря.

Если делаешь сам, то, полагаю лучше использовать (где это возможно) и технику и готовые изделия. Ошибок меньше будет. И время - ценная штука.

Как заливалась подошва… Приехал бетононасос, за ним миксер. Через 30 минут уже пошла заливка. В процессе подъехал второй миксер. В общем, за полтора часа всё было готово.

В ночь шёл дождь, и в плёнке было немного воды. Но в процессе вибрирования она вся выходила наверх.

А вот процесс изготовления второй опалубки. Упоры почти как по книжке. Учитывая то, что первая опалубка ещё не снята, завязались и на неё тоже (см. бруски на второй фотографии).