Глеб Грин ↗
Или проведу у вас выездной семинар “Устройство составных перемычек в условиях стройплощадки”. Комплект металла на пару проемов с меня (безвозмездно, то есть даром, — как говорила Сова:)). Там фигня нужна: тросик, шпилька, крючок с резьбой, гайка, шайба. Кино про перемычки снимем маленькое. Годится?
“Будешь жарить шашлык из этого невеста, не забудь пригласить” (с)
В смысле, если что - я бронирую место на выездном семинаре :beer: У меня и штатив есть рекомовский - для камеры… :oops:
Глеб Грин ↗
Хотите, Илья, опишу методику изготовления перемычек на объекте из блоков за 5 минут? Блоки желательно нетолстые — 100-150 мм, — чтобы перемычки потом руками монтировать.
Хочу! :oops: Судя по составу “ингридиентов”, я так понимаю, Вы планируете насадить блоки на трос и натянуть их. Получится что-то вроде напряженной арматуры, да? :oops: Только одного не понимаю - если делать из блоков 100 мм, то это придётся 4 ряда блоков установить (для толщины 400)?
Глеб Грин ↗
Или проведу у вас выездной семинар “Устройство составных перемычек в условиях стройплощадки”. Комплект металла на пару проемов с меня (безвозмездно, то есть даром, — как говорила Сова:)). Там фигня нужна: тросик, шпилька, крючок с резьбой, гайка, шайба. Кино про перемычки снимем маленькое. Годится?
Годится, конечно :) Раз комплект металла с Вас, то с меня шашлыки и чуть-чуть* пива :beer: Чтобы, так сказать, мастер-класс прошёл радостнее и веселее :Yahoo!: Программа-максимум - начать стройку 7 мая, т.е. где-нибудь к 15 мая должны выйти на уровень перемычек.
*Техника безопасности на стройке должна быть.
Iljas ↗
*Техника безопасности на стройке должна быть.
Каска есть. У нас все строго :evil:… можно из нее пиво пить :D
можно из нее пиво пить
Не, ну вы и повод нашли пиво попить. А с другой стороны… может и правильно.
Iljas ↗
где-нибудь к 15 мая должны выйти на уровень перемычек.
А я к этому сроку планирую поставить крышу.
Iljas ↗
Хочу! :oops: Судя по составу “ингридиентов”, я так понимаю, Вы планируете насадить блоки на трос и натянуть их. Получится что-то вроде напряженной арматуры, да?
Да. Штука довольно нехитрая. И вообще не зависящая от плотности (с которой коррелирует сцепление арматуры). Принцип прост — шайбы и натяжение металла заставляют бетон работать на сжатие. Клей обеспечивает герметичность, верхнее тоненькое армирование для возможности поднять перемычку. Перемычки ненесущие (в смысле, что плиты прямо на них опирать нельзя, не те все таки нагузки. Хотя если немного доработать, то можно и несущими сделать.
Только одного не понимаю - если делать из блоков 100 мм, то это придётся 4 ряда блоков установить (для толщины 400)?
Да. Или 2х200. На ваше усмотрение и на здоровье ваших пособников. Можно и 1х400, но тогда нужна какая-нибудь подъемная фигня. У вас она будет? (Перемычка длиной 2000 весить будет около 0,25*,42400*(1,35-1,4) = 110 кг. — у меня грыжа, я не потащу:)) Середина мая — это хорошее время. Мне нравится.
Глеб Грин ↗
Да. Штука довольно нехитрая. И вообще не зависящая от плотности (с которой коррелирует сцепление арматуры). Принцип прост — шайбы и натяжение металла заставляют бетон работать на сжатие. Клей обеспечивает герметичность, верхнее тоненькое армирование для возможности поднять перемычку.
А чем это решение лучше варианта “устроить помост из досок, на них сложить узкие блоки в виде U-блока или сами U-блоки и залить перемычку”? Время?
Глеб Грин
Да. Или 2х200. На ваше усмотрение и на здоровье ваших пособников. Можно и 1х400, но тогда нужна какая-нибудь подъемная фигня. У вас она будет? (Перемычка длиной 2000 весить будет около 0,25*,42400*(1,35-1,4) = 110 кг. — у меня грыжа, я не потащу
Мнэ… А почему нельзя собрать сию систему в готовом виде уже по месту? Ставим помост, на него блоки с заранее просверленными отверстиями под трос и проточенными канавками под арматуру, и стягиваем уже по месту? Чего-то упустил? 8)
Iljas ↗
А чем это решение лучше варианта “устроить помост из досок, на них сложить узкие блоки в виде U-блока или сами U-блоки и залить перемычку”? Время?
Время. Помост. Расход бетона. Если U-блоки, то и их цена.
Мнэ… А почему нельзя собрать сию систему в готовом виде уже по месту? Ставим помост, на него блоки с заранее просверленными отверстиями под трос и проточенными канавками под арматуру, и стягиваем уже по месту? Чего-то упустил? 8)
Ключевые слова “ставим помост” и работаем на высоте. А так всё верно: если собирать по месту, то и верхняя нитка арматуры вообще не нужна будет. Собственно, и перемычка-то как таковая становится лишней. Пару стержней в слое раствора, сверху кладка, подпорка убирается после набора раствором прочности — перемычка из неармированной кладки. По большому счету, там арматура вообще не нужна. Блоки будут закреплены к вышерасположенной кладке адгезией клея. К тому времени, когда бетон на границе клей-бетон разрушится, уже окна вовсю нагрузку возьмут на себя (как обои в анекдоте).
Глеб Грин
Время. Помост. Расход бетона. Если U-блоки, то и их цена.
Ключевые слова “ставим помост” и работаем на высоте. А так всё верно: если собирать по месту, то и верхняя нитка арматуры вообще не нужна будет. Собственно, и перемычка-то как таковая становится лишней. Пару стержней в слое раствора, сверху кладка, подпорка убирается после набора раствором прочности — перемычка из неармированной кладки. По большому счету, там арматура вообще не нужна. Блоки будут закреплены к вышерасположенной кладке адгезией клея. К тому времени, когда бетон на границе клей-бетон разрушится, уже окна вовсю нагрузку возьмут на себя (как обои в анекдоте).
:beer: Красивое решение. Знал бы раньше - хлопот было бы меньше.
Глеб Грин
Время. Помост. Расход бетона.
Ну, по-моему, Вы не совсем правы :wink:
Все одно для одноэтажника нужно 2 раза ставить (пересобирать леса). “Леса” - скорее так название для попугать, чтобы не расслаблялись… attachments/105805.jpg (1-ый уровень)
эта “мегасложная” конструкция замечательно собирается из поддонов ГБ и досок опалубки, после чего не менее замечательно пересобирается/разбирается: attachments/105860.jpg (2-ой, он же последний уровень)
Их (леса) все равно делать. Так что об отдельных “помостах” речи нет => и временные затраты не увеличиваются.
Подпорки для проемов - да.
Расход бетона, заливка, застывание… Есть такое дело, хотя, честно - не заметил провала в графике.
CAT@ добавил 29.04.2011 в 10:05
Глеб Грин
перемычки 2400250150 и на 300. Это прошлогодняя эстонская поставка. Остатки. По 10 шт. Плотность зато вменяемая — 470 кг/куб.
ИльяС, Вам разве не хватит?
CAT@
Ну, по-моему, Вы не совсем правы :wink: Подпорки для проемов - да.
Их и имел в виду под словами “время. помост.” :)
CAT@
ИльяС, Вам разве не хватит?
Не мой форм-фактор… И по длине, и по ширине.
К тому же они скоропостижно кончились. Из тех, что были 300 толщиной осталась одна штучка. :)
Решил я сделать порядовку блоков, чтобы на площадке уже не думать, как сделать перевязку, где что подрезать и т.п. Выкладываю на суд общественности первые пять рядов (второй ряд совпадает с четвёртым, третий - с пятым), надеюсь, сегодня выложить их все. С учётом того, что уже как минимум 1 человек по моему проекту построился, есть шанс вылизать его до мелочей :) В принципе, в этом топике уже выложены все расчеты по фундаменту, почти всё по стропилке, сейчас выложу порядовку блоков, и можно сказать, что получится полный комплект документации :) Ну разве что вода и эл-во ещё останется 8)
Спасибо всем, кто помогал и помогает! :good:
1ый и 3 ряды: стена основного периметра слева от входной группы - доборы я бы сместил на блок влево, чтобы на Т-стыке не было.
Оконные проемы сразу ,будут с четвертями или нет?
Можно добавить ленточки армирования, чтобы сразу сосчитать погонаж
CAT@ ↗
1ый и 3 ряды: стена основного периметра слева от входной группы - доборы я бы сместил на блок влево, чтобы на Т-стыке не было.
Так они вроде каждый вторым рядом перекрываются нормально…
CAT@ ↗
Оконные проемы сразу ,будут с четвертями или нет?
А вот этот вопрос меня немного ввёл в ступор… Чего-то я о четвертях-то и позабыл :( А если взять блоки 150 и 100 пару паллет, то можно будет сравнительно легко с минимумом пиления сделать четверти и сбоку, и сверху (по 5 см.). Вот, изобразил:
Вот что получилось на текущий момент… Пока без учёта четвертей :(
Iljas
Так они вроде каждый вторым рядом перекрываются нормально…
да, но… я бы сместил, может и незачем, просто не нравится добор на стыке
Iljas
А вот этот вопрос меня немного ввёл в ступор… Чего-то я о четвертях-то и позабыл :( А если взять блоки 150 и 100 пару паллет, то можно будет сравнительно легко с минимумом пиления сделать четверти и сбоку, и сверху (по 5 см.). Вот, изобразил:
теперь меня Ваша картинка в ступор вгоняет :D в глазах рябит от расцветки :cry:
А если серьезно, то ради четвертей и нежелания немного попилить вводить в номенклатуту лишний растр - несерьезно. Есть 400 - основной и 100 - на U блоки. Все.
С четвертями варианта, по-моему, два: а) пилить из основных до кладки (только сразу в нужный размер, у меня, как помните - ошибка) attachments/105793.jpg (здесь 100, а нужно 150, пришлось добивать ЭППС) б) делать гладкий проем, потом клеить накладки ГБ
а вот как разделывать проем под угол и разделывать ли вообще - думайте сами. Вариант (а) позволяет это сделать сразу: attachments/105794.jpg
CAT@ добавил 02.05.2011 в 11:36
Iljas
Вот что получилось на текущий момент… Пока без учёта четвертей :(
все проемы я бы начинал целыми блоками - доборы после целого внутрь
Да уж… Лучше бы, вместо фигурных пазов, кто-нибудь бы сделал готовые блоки с четвертью… :oops: Спасибо, Глеб, за исторический ликбез!
Про блоки с четвертью: я имел ввиду конструкцию а-ля на рисунке. А то для верхней четверти в оконном проеме приходится либо вот так извращаться, либо клеить четверть постфактум (что и получилось у CAT@`a).
То, что нарисовал я, возможно, в условиях площадки будет выполнить тяжело… Плюс, не уверен, что выступающий блок (собственно, образующий четверть) будет хорошо держаться - ведь держать его будет только два клеевых шва, раствор до него не дойдёт из-за ЭППС. Или положить ЭППС к внутренней стене? Чего-то я засомневался… :oops:
Iljas
либо клеить четверть постфактум (что и получилось у CAT@`a).
неа, у меня четверть сразу выполнена, другое дело, что 100 мм… можно было и оставить в принципе… 150 - это так… приближение к идеалу :wink: за счет подоконника :)
CAT@
неа, у меня четверть сразу выполнена, другое дело, что 100 мм…
Это с боков она выполнена сразу. А сверху проёма, где U-блоки? Там-то сразу не получилось… :wink:
Решил я сделать порядовку блоков, чтобы на площадке уже не думать
Не, ну это уже слишком!
Stas X-9
Не, ну это уже слишком!
Ну почему же слишком? Зато видно, сколько чего заказывать. Не знаю, правильно ли я поступил или нет, но, имея под боком всю номенклатуру блоков, я не вижу смысла заказывать все блоки на 400 мм. ширины. Так можно будет сделать тёплую четверть на 150 мм, сделать расширяющиеся откосы простым выпиливанием, сделать четверть в перемычках над окнами. Мелочи, блохи, но делается-то один раз и для себя любимого.
Прикладываю итоговую порядовку. Кстати, делая её, решил поменять 2 момента в проекте:
- Сделал окна высотой 1600 (проём в свету) вместо 1500 (из-за того, что продумал четверть, поднял перемычки на 1 ряд).
- Сделал совмещённое окно-дверь в котельной. Минус одна перемычка. Окно-дверь сделаю пластиковым.
Stas X-9
Не, ну это уже слишком!
вообще-то помогает, лучше в модели разложить, чем по месту - мышь легче 400 блока, да и ошибки не так сложно корректировать :wink:
но это, если СВОЕ время и силы (экономит), если Вы все заказываете, то, возможно, и нет смысла… только потом не удивляйтесь совпадению вертикальных швов, доборам на углах и т.п. :wink:
Iljas
А сверху проёма, где U-блоки? Там-то сразу не получилось… :wink:
так без расклиновки передних блоков мне показалось невнятно… а с расклиновкой - неоправданно сложно… буду “присаморезивать-клеить” ГБ :oops: Перемычка с четвертью.png](форум) вот именно эта картинка мне не нравится… фигня… все непойми на чем держится.
Вот Вам вариант - см.вложение. Картинка не в масштабе… наверное: внутренний блок 100, внешний 150, дно - чтобы выйти на 400 итога. Такие U-блоки склеить-собрать с ЭППС заранее, потом выставить на подпорках проемов…
“Дно” зажато, крепеж внятный по крайней мере. В 3D - завтра.
P.S. А нижний “донный” взять 150 и готовый сборный разделать под угол вверх :angel: вот это точно будет “слишком” :D эх, не купил бы U-блоки, сделал бы так…
Так никто не мешает и в моём варианте собрать заранее “Аэрок Ц-блоки” (с) ™. Глеб, дарю идёю торговой марки, с которой конкурентов на обе лопатки положите! :Yahoo!::Yahoo!::Yahoo!: И даже с расшивкой 8) Хотя её-то проще, как мне кажется, сверху НЕ делать. :oops:
Значит, лавры творца Ч-блоков предпочтете составным перемычкам?
Глеб Грин ↗
Значит, лавры творца Ч-блоков предпочтете составным перемычкам?
Iljas подумайте еще раз - на кону хэнд-мэйд перемычки от Глеба Грина :good:
как вариант проема 400 блоки пополам и от одной из половинок отрезать 50мм
Мелочи, блохи,
В том то и дело, что их очень много. Если брать на сейсмопояс и перемычки 75 или 100 блок, я понимаю, надо рассчитать их количество и т.д. а вот четверти можно просто приклеить. Вы насекомите или что-то рассчитываете на четвертях, У-блоках, перемычках, и в то же время делаете два фронтона которые составляют примерно 4 часть от всего стенового материала. Уберите фронтоны, сделайте вальму и это с лихвой всё перекроет. Лично я так и поступил с баней. В результате у меня спокойно дополнительно получился бассейн 2х1,5 м.
ЗЫ Кстати, где-то здесь упоминалось о том, что над окнами определённого размера по ширине допустимо не делать вообще нкаких перемычек.
Stas X-9
Уберите фронтоны, сделайте вальму
Ага… а опирать стропилку на что? или фермы опять?
Вальма при коробке 10х15, по-моему, не лучшее решение…
CAT@ добавил 03.05.2011 в 09:35
Iljas
Так никто не мешает и в моём варианте собрать заранее “Аэрок Ц-блоки” (с) ™
Глеб Грин ↗
Значит, лавры творца Ч-блоков предпочтете составным перемычкам?
ОК, попробуете склеить-собрать этот “tm” - тогда и оценим :wink:
CAT@ добавил 03.05.2011 в 10:00
Iljas ↗
Прикладываю итоговую порядовку.
13 ряд - входная группа и зона фр.окон - доборы получились прямо на углах :(
P.S. И, ИльяС, выложите порядовку в последовательности картинок. Смотреть ненастроенный файл визио - это муторно и неудобно.
Я как-то упустил из памяти общую схему отметок кладки. Что у нас: 1000 мм до окон, потом проемы… что дальше? Где идет общая обвязка? Другими словами, что, собственно, перекрываем? (Да, и ширину проемов не помню.) П.С. На мой взгляд, четверть технологичней подклеть: подклейка — это почти отделочные работы, когда можно подогнать все без щелей вне общего графика. Сразу выпиливать по длине хвостик буквы Ц, контролировать насечку ЭППСа и его вклейку в полости, бетонирование, проклейку вертикальных швов и т.д. — работа, трудно поддающаяся перепоручению. П.П.С. бОльшая часть проемов в реальной малоэтажке перекрываема без использования несущих перемычек, т.е. возможна без использования перемычек вообще — уголок тонкий, ряд с условно замковым камнем etc.
Stas X-9 ↗
В том то и дело, что их очень много. Если брать на сейсмопояс и перемычки 75 или 100 блок, я понимаю, надо рассчитать их количество и т.д. а вот четверти можно просто приклеить.
Если делать расшивку проёма, то четверти проще сделать сразу, чем клеить потом.
Stas X-9 ↗
Вы насекомите или что-то рассчитываете на четвертях, У-блоках, перемычках, и в то же время делаете два фронтона которые составляют примерно 4 часть от всего стенового материала. Уберите фронтоны, сделайте вальму и это с лихвой всё перекроет.
Ничего я не насекомлю :) Меня CAT@ вчера обвинил в том, что что-то больно много материала я заказываю :) Расчёт и раскладка делается, прежде всего, для упрощения работ, где это возможно, и получения оптимального по качеству результата.
Iljas добавил 03.05.2011 в 10:50
CAT@ ↗
13 ряд - входная группа и зона фр.окон - доборы получились прямо на углах :(
Ну а иначе - никак. Всё одно добор в углу будет, загибай или не загибай перемычку. Торец-то её сделать нужно. Честно говоря, не вижу проблемы, рядом выше пойдёт армопояс, он-то её и удержит.
Iljas добавил 03.05.2011 в 11:03
Глеб Грин
Я как-то упустил из памяти общую схему отметок кладки. Что у нас: 1000 мм до окон, потом проемы… что дальше? Где идет общая обвязка? Другими словами, что, собственно, перекрываем? (Да, и ширину проемов не помню.)
У нас 1250 до окон (1 ряд блоков - под уровнем пола). Потом идут окна высотой 1600 в просвет (1750 - по рядам). Над окнами - перемычка и четверть, которые и съедают 150 мм. Сразу после оконных перемычек идут деревянные балки перекрытия, поэтому ненесущей перемычку, видимо, сделать не получится (балки - сдвоенные 50х200, пролёт 4.5 метра). После ряда с балками идёт армопояс - последний ряд блоков.
Максимальная ширина проёмов - 1450 - над окнами в пол. В остальных местах - 1250 и 1000.
Глеб Грин
П.С. На мой взгляд, четверть технологичней подклеть: подклейка — это почти отделочные работы, когда можно подогнать все без щелей вне общего графика. Сразу выпиливать по длине хвостик буквы Ц, контролировать насечку ЭППСа и его вклейку в полости, бетонирование, проклейку вертикальных швов и т.д. — работа, трудно поддающаяся перепоручению.
Буду делать всё сам. Единственное, как можно всё упростить - сделать U-блок с бортиками высотой 150 мм, а не 250, как сейчас (из трёх блоков шириной 100, а не как сейчас из 4 кусков). Спасибо за комментирий, подумаю, благо вариантов решения перемычки уже целых три, а материала будет достаточно под любой вариант.
Глеб Грин
П.П.С. бОльшая часть проемов в реальной малоэтажке перекрываема без использования несущих перемычек, т.е. возможна без использования перемычек вообще — уголок тонкий, ряд с условно замковым камнем etc.
Глеб, методика составления перемычек на тросе меня радует по простоте. Я просто сомневаюсь - выдержит ли такая перемычка балки, которые будут опираться сразу на неё.
Iljas добавил 03.05.2011 в 11:06
Глеб Грин ↗
Значит, лавры творца Ч-блоков предпочтете составным перемычкам?
Если три перемычки (шириной 100, 150 и 150), нанизанные на трос, выдержат балки перекрытия, опирающиеся на них (максимальная ширина проёма в местах опирания балок - 1250), то я готов! :oops:
P.S. Такие перемычки можно сделать на восточном фронтоне - там два окна, где ничего опираться не будет.
Iljas
… - выдержит ли такая перемычка балки, которые будут опираться сразу на неё.
Нет. Предлагавшаяся (:)) перемычка предполагает хотя бы еще один ряд кладки для того, чтобы можо было ее полноценно нагружать. Пусть монолитный ж/б Ц-Ч-блока на изгиб работает.
Глеб Грин ↗
Нет. Предлагавшаяся (:)) перемычка предполагает хотя бы еще один ряд кладки для того, чтобы можо было ее полноценно нагружать. Пусть монолитный ж/б Ц-Ч-блока на изгиб работает.
Спасибо за оперативный ответ! На самом деле, давайте всё-таки попробуем и “предлагавшуюся” перемычку - два окна 1250 шириной готовы к опытам. Нагрузок там не будет. Хачу в кино со страшной силой :oops:
P.S. Ч-блок - это ещё круче чем Ц-блок, факт. Ч - четверть. Т.о., сразу понятно, что Ч-блок - блок для четверти.
Глеб, скажите какая на Ваш взгляд оптимальная высота ЖБ элемента в перемычке?
В заводском U-блоке она = 190 мм: attachments/105889.jpg
CAT@
Глеб, скажите какая на Ваш взгляд оптимальная высота ЖБ элемента в перемычке?
В заводском U-блоке она = 190 мм: attachments/105889.jpg
А ни 150 ?
Stanislav
А ни 150 ?
В Прибалтике, Польше и на Украине высота блоков 200 мм, поэтому высота полости 150. В России, Белоруссии высота блока 250 мм, поэтому высота полости 190 мм. Высота полости обусловлена конструктивно размерами блока-сырца. Нет оптимальной высоты. Вернее, она зависит от назначения монолитного элемента. Для рядовой перемычки достаточно было бы 40-50 мм. Для обвязочного пояса под стропильную систему — тоже (обеспечить защиту арматуры от коррозии): поскольку элемент работет только на растяжение, т.е. работает только сталь.
Stanislav
А ни 150 ?
да нет, 190+60 = 250
P.S. Вот из этих 6 вариаций, лично мне самым простым и технологичным вариантом представляется “В”, либо вообще “F” (без ЭППС`а) с последующей подклейкой-креплением элемента 150х60.
Я согласен со всеми аргументами:
Глеб Грин ↗
На мой взгляд, четверть технологичней подклеть: подклейка — это почти отделочные работы, когда можно подогнать все без щелей вне общего графика. Сразу выпиливать по длине хвостик буквы Ц, контролировать насечку ЭППСа и его вклейку в полости, бетонирование, проклейку вертикальных швов и т.д. — работа, трудно поддающаяся перепоручению.
- ставить передние блоки без расклиновки… как-то стремновато :(
Глеб Грин ↗
Для рядовой перемычки достаточно было бы 40-50 мм.
Если так и допустИм монолит 100х150 (ШхВ), то я за “В”, как самый простой и технологичный с ЭППС`ом.
Если сразу хочется четверть, то “А” или “А.1”, но передние - как “клинчатая перемычка” (вариант ГенаСа).
Глеб Грин ↗
В Прибалтике, Польше и на Украине высота блоков 200 мм, поэтому высота полости 150. В России, Белоруссии высота блока 250 мм, поэтому высота полости 190 мм. Высота полости обусловлена конструктивно размерами блока-сырца. Нет оптимальной высоты. Вернее, она зависит от назначения монолитного элемента. Для рядовой перемычки достаточно было бы 40-50 мм. Для обвязочного пояса под стропильную систему — тоже (обеспечить защиту арматуры от коррозии): поскольку элемент работет только на растяжение, т.е. работает только сталь.
Получается наши каменщики слабее ?
:D Кстати, перебил я часть той кучи старого ГС, плотности 500-600, Потом попробовал пару кусков Аерока 300 плотности - Смешно. но он крепче. Совковый разбивается за 10-15 секунд подобием легкого лома с приваренным топором на конце, блок раскалывается. При этом - очень большая разница в прочности. Бывает разбивается пару ударами.
Пс. Если можно, ответе на вопрос про гидроизоляцию пола из гс :)
CAT@, спасибо за красивые картинки! Аж любо-дорого взглянуть :)
По поводу вариантов: Глеб пишет про рядовые перемычки, а тут - нагруженные чердачным перекрытием. С учетом этого, плюс, с учётом желаемой-оптимальной высоты окна в 1600, варианты D и E кажутся более предпочтительными.
Без ЭППС - не хочется, если есть такая возможность.
В общем, мысль я уловил - проще подклеить, чем делать сразу. Единственное, как можно оптимизировать процесс - посадить отдельного человека (вменяемого - да хоть себя) чисто не клейку Ч-блоков. Заранее, ещё до реальной в них потребности. Тогда к моменту, когда они понадобятся, можно будет просто брать готовые Ч-блоки длиной 625 и пилить их, при необходимости, по месту. Они уже схватятся как надо, и единственное неудобство по сравнению с фабричными U-блоками будет в том, что под них на помост надо будет положить дополнительную доску 50х150 или 50х200, чтобы буква Ч встала в горизонт.
Тогда вопросы к Глебу:
- Нужен ли монолит 250х150?
- Если “D”, то - клинчатая перемычка (из элементов 150х160) с улицы?
CAT@
я за “В”, как самый простой и технологичный с ЭППС`ом.
а в чем технологичность? там типоразмеров тока 4 шт: 150х250 100х250 100х150 50х150
CiD
а в чем технологичность? там типоразмеров тока 4 шт: 150х250 100х250 100х150 50х150
150х250 и 100х250 - стандартные блоки в номенклатуре
да, но у Iljas-а вроде блоки 400-е а добавлять 100 и 150 - будет меньше скидка за объем :)
хотя 100х250 канеш удобней резать чем 400х250 - спору нет
CiD
да, но у Iljas-а вроде блоки 400-е а добавлять 100 и 150…
100 он и так добавляет из-за того, что не берет U-блоки, а 150 для четвертей…
CAT@
100 он и так добавляет из-за того, что не берет U-блоки, а 150 для четвертей…
Да, в итоге заказываю 31 паллету 400, 11 паллет 150, и 4 паллеты 100. Хватит на любой расклад, т.к. фронтоны решил делать шириной 250, из блоков, положенных на бок (150 и 100). Их и тягать на 2 этаж легче, и резать меньше (угол крыши - 30 градусов).
Iljas
фронтоны решил делать шириной 250, из блоков, положенных на бок (150 и 100). Их и тягать на 2 этаж легче, и резать меньше (угол крыши - 30 градусов).
Iljas у вас же чердак холодный? так может вообще толщиной 100 фронтоны положить? сделать опорный столб под пролет крыши толщиной 250 а остальное 100-ой
и еще насчет резать - я так понимаю там можно по принципу укладки ламината, т.е. то что с одной стороны срезал с другой этим обрезком ряд начал - обрезков останется 0,0
Iljas, высота всех дверных проемов = 8 рядам = 2000 мм
Ширина: 1100 мм главный вход и котельная, 1000 мм - летний выход.
Коробка отжирает по 60 мм на сторону соответственно.
CiD
Iljas у вас же чердак холодный? так может вообще толщиной 100 фронтоны положить? сделать опорный столб под пролет крыши толщиной 250 а остальное 100-ой
Не, ну 100 - это уже мало. Ветер сильный дунет, и кранты. Да и окно в 100 блок ставить - удовольствие то ещё. 250 - самое оно.
CiD ↗
и еще насчет резать - я так понимаю там можно по принципу укладки ламината, т.е. то что с одной стороны срезал с другой этим обрезком ряд начал - обрезков останется 0,0
Да, спасибо, хорошая идея!
Iljas добавил 04.05.2011 в 10:10
CAT@
Iljas, высота всех дверных проемов = 8 рядам = 2000 мм Ширина: 1100 мм главный вход и котельная, 1000 мм - летний выход.
Ага, спасибо! У меня, с учётом балок, будет 9 рядов, а проём - 2150 х 1000 во всех наружных дверях (100 съест нижняя часть U-блока).
Iljas
100 съест нижняя часть U-блока
это как? не понял?
CAT@
это как? не понял?
Ну, если Вы посмотрите на вчерашние свои же рисунки, то там это наглядно видно. Варианты во втором ряду требуют не 250 мм высоты, а 350. Ну только что четверти не будет, а так - то же самое.
Или же, если решу делать перемычку высотой 250, то сверху просто положу плашмя соточку. Чтобы проём был 2150, ну или 2100. 2000 - кажется маловатым по пропорциям 3D-модели, особенно рядом с высокими окнами. А 2250 - много.
нет, стоп машина :stop:
вот Ваш дверной проем (котельная) - модель “как не должно быть”, по-моему. Вы хотите подклеить блок 100 мм снизу, вместо того, чтобы положить блок сотку, образующий дно на стены, правильно понимаю?
Я полагал, что Вы собираете U-блоки с ЭППС`ом ДО и потом выкладываете на подпорку в проеме с заходом на стены, как и делают для готовых U-блоков (см. фрагмент альбома)…
а Вы решили дно подвесить в проеме, так что ли? может так и можно, конечно, но по-моему - неправильно.
P.S.
- еще: для проема = 1000 мм и U блоков стандартного растра = 625, опирание будет = 125 мм на сторону, всего. По рекомендациям - маловато. “YTONG” рисует 200, “Аэрок” 350 (пишет, нашел только в тексте).
CAT@
вот Ваш дверной проем (котельная) - модель “как не должно быть”, по-моему. Вы хотите подклеить блок 100 мм снизу, вместо того, чтобы положить блок сотку, образующий дно на стены, правильно понимаю? Я полагал, что Вы собираете U-блоки с ЭППС`ом ДО и потом выкладываете на подпорку в проеме с заходом на стены, как и делают для готовых U-блоков (см. фрагмент альбома)… а Вы решили дно подвесить в проеме, так что ли?
Нет, не так. Готовые U-блоки высотой 350 будут класться не на рядовые блоки высотой 250, а на специально оставленные уступы высотой 150 (из блока 150). Опирание везде рисую 300 или 325, в зависимости от конфигурации проёма (2.5 или 3 полных блока 625).
Да, чуть геморройнее, зато нужные габариты проёма.
И, таки да, я, наверное, извращенец. В детстве делал домики из кубиков разных типоразмеров (лего ещё не было, был завод пластмасс в СПб). Сейчас хочу вспомнить детство :)
Iljas ↗
Нет, не так. Готовые U-блоки высотой 350 будут класться не на рядовые блоки высотой 250, а на специально оставленные уступы высотой 150 (из блока 150). Опирание везде рисую 300 или 325, в зависимости от конфигурации проёма (2.5 или 3 полных блока 625).
тогда ладно :beer: другое дело
CAT@ ↗
а Вы решили дно подвесить в проеме, так что ли?
Вполне себе идея. Высота балки получается 250 мм. Пусть себе.
По рекомендациям - маловато. YTONG рисует 200, Аэрок 350.
- 350 — ? Не видел таких цифр.
- 125… маловато — можно и дорезать немного. В таком варианте балку продлевать не сложно.
Не в тему. Вчера где-то всплыло упоминание рисунка ГенаСа с клинчатой перемычкой из ГБ. Маленькие соображения хочу к этому клину высказать. Клин важен в кирпичной кладке с растворными швами ненулевой толщины. Там, даже если весь раствор из шва выкрошится-высыпется, клин замкового камня позволит всей конструкции остаться навесу. В случае с газобетоном даже при кладке насухо просто отторцованных блоков хрен кто куда упадет — малейший изгиб ряда приведет к заклиниванию и обеспечит сохранение целостности.
Глеб Грин ↗
Вполне себе идея. Высота балки получается 250 мм. Пусть себе.
как-то оно несерьезно :oops:
Глеб Грин
- 350 — ? Не видел таких цифр.
это пункт 8.1 и узел 21: не менее 300 и 350 на картинке… Это не для U-блоков, но ничего другого в Вашем альбоме не нашел…
Глеб Грин
Вчера где-то всплыло упоминание рисунка ГенаСа с клинчатой перемычкой из ГБ. Маленькие соображения хочу к этому клину высказать.
прикладываю картинку, чтобы вспомнить о чем речь
Iljas ↗
Готовые U-блоки высотой 350 будут класться не на рядовые блоки высотой 250, а на специально оставленные уступы высотой 150 (из блока 150). Опирание везде рисую 300 или 325, в зависимости от конфигурации проёма (2.5 или 3 полных блока 625).
Да, чуть геморройнее, зато нужные габариты проёма.
чуть-чуть… вот так прикинешь, может быть и дешевле готовые U-блоки обходятся :wink:… шутка :)
P.S. Я бы делал проем = 2000 мм, нах там 2150… только пилять больше? впрочем, дело хозяйское…
P.P.S. Интересно сколько эта перемычечка весит… может их готовыми монтировать, залитыми то бишь… Посчитал. Получается от 150 до 178 кг (при плотности бетона 1800…2500 кг/м3)… тяжеловато для ручного монтажа…
Iljas ↗
Опирание везде рисую 300 или 325, в зависимости от конфигурации проёма (2.5 или 3 полных блока 625).
с цифрами - фигня, здесь (в модели) 2,5 блока (точнее 310 мм и 315 остаток, не будете же размечать 625/2…) и опирание при ширине проема = 1000 мм получается 282,5 мм и никак не 300.
Если принять 3 блока, тогда 625*3 => (1875 - 1000)/2 = 437.5 на сторону. Избыточно. => 2.5 шт. на проем
Пилить лучше тупо пополам: у Вас как раз 4 проема по метру…
Кстати о стропилке… вот Вы мучаетесь, а здесь: (форум) все уже давно реализовано без всяких раздумий :wink:
attachments/106278.jpg attachments/106279.jpg attachments/106277.jpg
Ваша планировка и габариты, кстати…
Интересно что бы было с Застройщиком, если бы Вы озвучили ему смету на свою кровлю?
все уже давно реализовано без всяких раздумий
И заметьте, без плит перекрытия (шутка!) Прошу прощения, что встреваю в беседу, но по-моему, слишком уж досканально пережёвывается и обсасывается со всех сторон достаточно тривиальный узел. Лично я сегодня приступаю к разметке закладных под кровлю. Надеюсь с 7 начёнтся стропилка. После раздумий и советов с архитектором, а так же консультаций с кровельщиком решил делать конструкцию крыши бани аналогично кровле дома. На сегодняшний момент, по совопукности, считаю это оптимальным решением.
Кстати, Краснодарский ГС имеет достаточно хорошую геометрию.
Stas X-9
Лично я сегодня приступаю к разметке закладных под кровлю. Надеюсь с 7 начёнтся стропилка.
Здесь: Одноэтажный концепт Stas X-9 самое место фотоотчету.
CAT@ добавил 04.05.2011 в 16:48
Stas X-9 ↗
Прошу прощения, что встреваю в беседу, но по-моему, слишком уж досканально пережёвывается и обсасывается со всех сторон достаточно тривиальный узел.
А, главное, вовремя :D Когда кладка то по графику, ИльяС?
CAT@ добавил 04.05.2011 в 16:51
Stas X-9 ↗
На сегодняшний момент, по совопукности, считаю это оптимальным решением.
“Самая короткая дорога - та, которую знаешь”
Вчера был очень “веселый” денёк.
Не задалось с самого начала - первая машина попала в аварию.
Вторая машина оказалась с неадекватным водителем - он укатил почему-то в Воейково, и позвонил уже оттуда. Начал возвращаться и заехал в коттеджный посёлок Кюмлено. Там есть огромный асфальтовый разворот, но он почему-то решил развернуться на песке, и “удачно” угодил в яму, где зимой что-то делали, а потом просто присыпали песочком. Ведущие колёса сели практически целиком. Фантастический случай.
Третья машина доехала до стройки без приключений, но из-за желания сделать как лучше - упростить работу крану и подъехать поближе - съехала с дороги и села на мокрой земле (вчера, как назло, с часа дня пошёл дождь, который лил не переставая до вечера). В общем, разгрузили всё, но не очень близко к фундаменту. Ладно, не страшно. Крановщик вытащил эту машину назад на дорогу, и поехал вместе с ней ко второй машине - перегружать блоки. Но это не понадобилось - крановщик вытащил вторую машину из ямы и вместе с ней поехал на стройку. Разгрузились.
Наконец, последняя машина. Она долго не ехала, но всё-таки доползла до деревни в десятом часу вечера (разгрузка должна была идти по плану с 10 до 13 часов). Уж не знаю, как это произошло, но она тоже села прямо посреди дороги на мокрой горке, перегородив въезд в деревню (водитель попытался сдать назад и взять горку с разгона, но его повело в обочину). Пришлось уговаривать крановщика вытащить третью за день машину, т.к. даже если бы мы нашли трактор, ему было бы не подъехать - единственный въезд перегородили. Убедив крановщика в том, что без его помощи мы все останемся ночевать на участке, поехали вытаскивать машину. С учётом почти лысой резины 4-й машины и приличного веса груза, крану пришлось его тащить практически на себе, при этом оторвало один из четырёх крюков на стропах крана. Но ничего, вытащили. Доехали, разгрузились в темноте с тремя стропами.
В общем, с доставкой получился какой-то ахтунг…
Ну и ещё два ньюанса:
- Возможно, это мой косяк, что я всего один раз упомянул о том, что нужны блоки без паз-гребня :oops: В общем, буду класть прогрессивный паз-гребень. Жаль только, в проёмах придётся больше пилить из-за стыка 400 (паз-гребень) и 100/150 блоков (плоские).
- А вот второй ньюанс, имхо, на совести доставки. Т.к. заказывал кран и доставку в комплексе, уточнил - будут ли у крана мягкие стропы. Конечно же, оказалось по факту, что их нет… Первые две машины “рулила” жена, т.к., узнав утром, что машины в 10 утра не приедут, я поехал на работу. Она не обратила внимание на то, что из-за металлических строп верхние блоки немного скалывает. Третью разгружал уже я, подкладывали доски под стропы, но сильно это не помогло - всё равно скалывало. В общем, получилось, что примерно 5 кубов окажутся со сколами. Радует одно - резать-пилить доборов довольно много, а взял я с запасом, так что постараемся все сколотые запилить :)
Фоткать сил уже не было, мысли были только о том, когда же этот всё разрулится. Разрулилось. Фотки будут сегодня, на первом ряду.
Iljas ↗
Вчера был очень “веселый” денёк.
:) Ну ,думаю…. началось….:) Илья!! Удачи!!…
DmitryZ
:) Ну ,думаю…. началось….:) Илья!! Удачи!!…
Дмитрий, спасибо!
Начали сегодня довольно поздно, т.к. заезжал к CAT@`у за датчиком лазерного уровня. Надо сказать, заехал очень не зря! Настолько удобно выставлять уровень, что просто офигеть :) Александр, спасибо!
В общем, начали где-то в час дня. Выставили уровень всех углов, получилось, что максимальный перепад составил примерно 3 см. Вывели в уровень раствором (сделав перепад меньше 1 см). Постелили отсечную гидроизоляцию (Унифлекс) и выставили угловые блоки (монетки заложили :) ). Лазерный уровень, конечно, решает. Очень понравилось. А вот класть блоки на раствор не так понравилось - тяжело придвинуть блоки друг к другу, клеевой шов на торцах получился где-то 4-5 мм. Ближе - никак, т.к. мешает раствор и выравнивать в уровень тяжело. В общем, положили сегодня только 6 блоков, не считая угловых. Завтра, надеюсь, сделаем первый ряд целиком, и дальше пойдём уже чисто клеем.
Фотки делали, но будут завтра или послезавтра :oops:
Iljas ↗
Настолько удобно выставлять уровень, что просто офигеть :) Александр, спасибо!
Не за что:beer: , заглянем с Главным стоителем на нормоконтроль как-нибудь…
Iljas ↗
А вот класть блоки на раствор не так понравилось - тяжело придвинуть блоки друг к другу, клеевой шов на торцах получился где-то 4-5 мм. Ближе - никак, т.к. мешает раствор
Дык это - а зачем на торцы раствор то? Клея на туда замешать… все одно мешок на завтра нужен - открывать… Вообще при Вашем перепаде можно было и на клей… полагаю… после “флекса”
Iljas ↗
Фотки делали, но будут завтра или послезавтра :oops:
Хыть одну - в студию, а то дам карточку :evil::wink:
P.S. Сколько народу работало? Как разбились по группам? Как подсобники - вменяемо на кладке? Загружены или простаивают?
Iljas ↗
Вчера был очень “веселый” денёк.
Много букф. Фотку одну быстрей сделать.
Поздравлю с началом конца нервов :) :beer:
Iljas ↗
Вчера был очень “веселый” денёк.
Да, будет что вспомнить…
СанСаныч добавил 08.05.2011 в 02:42
Iljas ↗
А вот класть блоки на раствор не так понравилось - тяжело придвинуть блоки друг к другу, клеевой шов на торцах получился где-то 4-5 мм. Ближе - никак, т.к. мешает раствор и выравнивать в уровень тяжело.
А мыло в раствор добавляли?
CAT@
Не за что:beer: , заглянем с Главным стоителем на нормоконтроль как-нибудь…
Велкам! :)
CAT@
Дык это - а зачем на торцы раствор то? Клея на туда замешать… все одно мешок на завтра нужен - открывать… Вообще при Вашем перепаде можно было и на клей… полагаю… после “флекса”
На торцы пошёл клей. Замешивали перфоратором, очень быстро и удобно. Просто за счёт основания на растворе вдвигать гребень в паз получалось с трудом. Посмотрим, приноровимся (сильно вдвигать мешало то, что угловой блок ещё до конца не “встал”). Сегодня будет с этим проще :)
CAT@
P.S. Сколько народу работало? Как разбились по группам? Как подсобники - вменяемо на кладке? Загружены или простаивают?
Работало трое подсобников, которые на троих получили 1600. Они просеивали песок, месили вручную раствор, резали Унифлекс, носили блоки и раствор. В принципе, простаивали, посему и сумма такая. Будут работать в полную силу без простоев - выйдем на 2400+ в день. Получилась, в принципе, смешная картина - подсобников всё равно будет три, как ни крути - они там живут на стройке :) Иногда все три бегают, иногда все три стоят. Искусственно ограничивать их количество пока не буду, они понимают, что получают по нагрузке-выработке, а не подневно.
В принципе, толковые узбеки, мне пока нравятся.
Iljas добавил 08.05.2011 в 08:15
СанСаныч
А мыло в раствор добавляли?
Нет, не добавляли.
Iljas
В принципе, простаивали, посему и сумма такая. Будут работать в полную силу без простоев - выйдем на 2400+ в день. Получилась, в принципе, смешная картина - подсобников всё равно будет три, как ни крути - они там живут на стройке :) Иногда все три бегают, иногда все три стоят. Искусственно ограничивать их количество пока не буду, они понимают, что получают по нагрузке-выработке, а не подневно.
В принципе, толковые узбеки, мне пока нравятся.
Пусть кОзлы колотят в свободное от основной работы время скоро понадобятся….:)
Iljas
Нет, не добавляли.
зря, фейри возьмите - проще всего
DmitryZ
Пусть кОзлы колотят в свободное от основной работы время скоро понадобятся….:)
из освободившихся поддонов замечательные леса + доски опалубки, разумеется attachments/105805.jpg т.ч. лучше подождать разгрузки поддонов, прежде чем бросаться колотить :wink:
CAT@
т.ч. лучше подождать разгрузки поддонов, прежде чем бросаться колотить :wink:
Не учёл….:)…..Сказывается узкая спцлизация….:)
CAT@ ↗
зря, фейри возьмите - проще всего
Да вроде и без фейри дело пошло на лад :) Кое-где уже кладём на клей - меньше 5 мм. перепад.
Илья, поздравляю с Началом! :) А где вы покупали газобетон? Простите, немного упустил, разве вы не Аэрок покупали? Как мог продавец перепутать блоки и вместо плоских торцов привезти паз-гребень? А почему вы согласились принять? Вы какой ширины блоки заказали, какой плотности?
Iljas ↗
Начали сегодня довольно поздно, т.к. заезжал к CAT@`у за датчиком лазерного уровня. Надо сказать, заехал очень не зря! Настолько удобно выставлять уровень, что просто офигеть :) Александр, спасибо!
А что это за датчик? Приемник?
SergeySpb
А где вы покупали газобетон? Простите, немного упустил, разве вы не Аэрок покупали? Как мог продавец перепутать блоки и вместо плоских торцов привезти паз-гребень? А почему вы согласились принять? Вы какой ширины блоки заказали, какой плотности?
Покупал на Аэроке. По чьей вине перепутали - уже не выяснишь, да и не важно - паз-гребень мне понравился по ощущениям. Принять согласились потому, что первые две машины разгружала жена, а она в эти тонкости не вникала - просто считала номенклатуру и паллеты.
Блоки D400, шириной 400, 150 и 100.
SergeySpb ↗
А что это за датчик? Приемник?
Ага. Правда, рано я радовался. Взяв такую ценную вещь, мы всё равно просрали все полимеры :( Первый ряд вывели почти в ноль везде (ну кое-где надо будет подсточить миллиметр-два), но в одном месте, на одной из длинных 15-метровых стен, допустили прогиб из-за провисшей бечёвки :( В итоге в максимуме получили 1.2 см провиса… :( Блин, так обидно, особенно в связи с тем, что в остальных местах всё практически идеально… Не хочется стачивать сантиметр по периметру, положим толстый слой клея (где-то на 10 блоков в длину).
Но первый ряд так и не закончили - не хватило раствора на 2 маленьких добора, и решили ради них не мешать новую порцию. Завтра сделаем.
Iljas
в одном месте, на одной из длинных 15-метровых стен, допустили прогиб из-за провисшей бечёвки :( В итоге в максимуме получили 1.2 см провиса… положим толстый слой клея (где-то на 10 блоков в длину).
Имхо лучше корректировать не одним швом, а несколькими, постепенно. Будет незаметнее.
Iljas
Покупал на Аэроке.
А доставка и разгрузка - тоже аэроковские? На каких машинах они приезжали? На длинномерах?
СанСаныч ↗
Имхо лучше корректировать не одним швом, а несколькими, постепенно. Будет незаметнее.
Может быть, Вы и правы. Только незаметность меня не очень волнует - всё равно будет штукатурка и отделка цоколя. Плохо, что мостик холода своими же руками привнесли :(
Мостик холода можно разбить продольными воздушными зазорами в шве, если класть клей не сплошным слоем, а несколькими полосами.
Iljas ↗
Может быть, Вы и правы. Только незаметность меня не очень волнует - всё равно будет штукатурка и отделка цоколя. Плохо, что мостик холода своими же руками привнесли :(
не мостик и был… полоску вспененного пэ положите, как для керамики советуют и ОК…
а на нитку надеятся сильно не стоит, обязателен отстрел лазерником, вечером проверка - самое то…
Ряд затирайте обязательно.
И где хоть одна фотка? :evil:
CAT@ добавил 10.05.2011 в 06:45
SergeySpb ↗
А доставка и разгрузка - тоже аэроковские? На каких машинах они приезжали? На длинномерах?
Вот поэтому - логистику лучше обеспечивать самому, накладок меньше будет… геморроя больше - но результат контролируем лучше :)
CAT@
а на нитку надеятся сильно не стоит, обязателен отстрел лазерником, вечером проверка - самое то…
Плохо, что вечер наступает поздно. Заканчиваем в 9 вечера, ещё плохо видно луч - солнце вовсю шпарит. Вот поеду сегодня к 11 вечера специально на пробивку лазером.
CAT@
Ряд затирайте обязательно.
Ряды затираем.
CAT@
И где хоть одна фотка? :evil:
Да как-то ОЧЕНЬ лениво даже перекачать фотки. Приходишь, и спать :)
Исправлюсь :)
какой ряд то?
Iljas
Да как-то ОЧЕНЬ лениво даже перекачать фотки. Приходишь, и спать :) Исправлюсь :)
Совесть есть? Забаним ведь за злостные нарушения :D
День первый. Выровняли перепады фундамента. Заложили монетки в углы дома и поставили угловые блоки.
Поначалу процесс шёл медленно…
Начинаем делать телевизор ;)
Положили перфоленту. Вынесли всё из ОБИ, а больше нигде перфоленты толщиной 1 мм нету :( Везде лежит 0.5 … 0.55.
На некоторых блоках были обнаружены непонятные письмена. Что бы это значило, Глеб? :) Что-то технологическое, или год выпуска партии? По документам все блоки сделаны в 10-11 годах.
Iljas
Начинаем делать телевизор ;)
Ильяс, телевизор - это что?:oops:
Ряды потихоньку растут. Поставили угловые доски, на них хорошо натягиваем бечёвку. Блоки сухие, погода жаркая - приходится поливать блоки водой, иначе клей тут же засыхает и тяжело осаживать.
Подрастает телевизор - моё детище. Ради спортивного интереса и для перевязки решил выпилить кусок из блока шириной 400. Надо сказать одно - решение купить блоки 100 и 150 было очень правильным, т.к. их прямо отпилить гораздо проще.
Пилят блоки узбеки. Правда, иногда косячат - не попадают в размер, хотя всё размечено. Было пара случаев.
Узбеки же и затирают ряды, спиливают выступы. Мы только кладём.
Пока удается удерживать равенство диагоналей и линейных размеров дома (+- 5 мм). Но это было достигнуто только на 2 ряду - первый получился не совсем идеальным из-за недостаточно натянутой бечевки, хотя на глаз она была ровной. Ну и опыта мало было, конечно…
В общем, посмотрев на динамику, пришли к выводу, что нужен ещё каменщик (до этого работали по схеме 2 + 2.5 и 3 + 2.5 (каменщики и подсобники)). 2 каменщика в будни, три - в выходные. Правда, хреновые мы каменщики - 2 куба в день где-то делаем только ;)
Найти каменщика проблемы не составило. Я с утра спросил подсобников, нет ли у них на примете каменщика. Через 1 минуту он уже стоял передо мной. Казах, лет 50-55. Запросил 1500 в день. Сегодня посмотрели его в деле. Уложил 3 куба, при этом не только на ровных стенах, но и во входной группе, где много доборов. Думаю, его оставлю, кладёт прилично.
Телевизор (колонна между окнами в пол) совсем вырос. Диагональ - как у плазмы :) Делать колонну и четверть из блоков 100 и 150 я насобачился, хотя время, конечно, отнимает.
Iljas
Запросил 1500 в день.
Договаривайтесь на цену за куб, подсобники при этом - под ним, как делить - решают сами. Оплата по выработке. Посуточный расчет здесь уже не катит.
Iljas
Ряды потихоньку растут. Поставили угловые доски, на них хорошо натягиваем бечёвку. Блоки сухие, погода жаркая - приходится поливать блоки водой, иначе клей тут же засыхает и тяжело осаживать.
Подрастает телевизор - моё детище. Ради спортивного интереса и для перевязки решил выпилить кусок из блока шириной 400. Надо сказать одно - решение купить блоки 100 и 150 было очень правильным, т.к. их прямо отпилить гораздо проще.
Пилят блоки узбеки. Правда, иногда косячат - не попадают в размер, хотя всё размечено. Было пара случаев.
Узбеки же и затирают ряды, спиливают выступы. Мы только кладём.
Пока удается удерживать равенство диагоналей и линейных размеров дома (+- 5 мм). Но это было достигнуто только на 2 ряду - первый получился не совсем идеальным из-за недостаточно натянутой бечевки, хотя на глаз она была ровной. Ну и опыта мало было, конечно…
Такие потеки после подсушки 15-30 минут очень красиво затереть кусочком блока.
Iljas ↗
На некоторых блоках были обнаружены непонятные письмена. Что бы это значило, Глеб?
Всё банально. Номер массива с начала отсчета.
Глеб вроде писал что клеем швы затирать не нужно - только снять лишнее attachments/107458.jpg
и проемы оконные как-то совсем низко, всего один блок от фундамента - окна “в пол” ?
CiD ↗
Глеб вроде писал что клеем швы затирать не нужно - только снять лишнее
так чем снять… мы снимали шпателем, Станислав предлагает кусочком ГБ… кому как нравится :wink:
CAT@
так чем снять… мы снимали шпателем, Станислав предлагает кусочком ГБ… кому как нравится :wink:
С затиранием будут подобие шлифовки. У меня с белым клеем совсем супер красиво в таком случаю, сразу буду красить.
Stanislav ↗
С затиранием будут подобие шлифовки. У меня с белым клеем совсем супер красиво в таком случаю, сразу буду красить.
без шпатлевки?
CAT@
без шпатлевки?
Да :) Силикатной краской.
CiD ↗
и проемы оконные как-то совсем низко, всего один блок от фундамента - окна “в пол” ?
Да, в пол. Один блок от фундамента целиком окажется под полом. Пол начинается от уровня верха фундамента + 250 мм (верх первого блока).
Iljas добавил 12.05.2011 в 15:07
CiD ↗
Глеб вроде писал что клеем швы затирать не нужно - только снять лишнее
Я затираю целиком швы в ответственных местах - типа угловых блоков или той же колонны между окнами в пол. В остальных местах затираю места подтёков. Крупные сколы будем ремонтировать потом, после возведения стен.
Iljas добавил 12.05.2011 в 15:08
Stanislav ↗
С затиранием будут подобие шлифовки. У меня с белым клеем совсем супер красиво в таком случаю, сразу буду красить.
А у нас белый клей не делают :( Я специально хотел заказать, но нету…
обед?
какой ряд пошел? как вечерний отстрел?
CAT@
какой ряд пошел? как вечерний отстрел?
Сегодня сделали больше половины шестого ряда. Показались окошки :) Работаем на лесах, их сделали часа за два из нескольких козел (были на соседней стройке) и моих поддонов из-под блоков. Сильнейший ветрюга, работать тяжело - причалку трясёт. Но вроде как худо-бедно ползём вверх :)
Вечерние отстрелы показывают, что в целом идём ровно, перепады максимум 2-3 мм на 15 метрах. Ряды затираем, но не в ноль, а только выступающие стыки и целиком вылезающие блоки (часто такое происходит на доборах).
Идея с четвертями, в целом, мне кажется удачной. Ещё бы узбеки пилили ровнее, так вообще бы быстро было. А так отпиливают быстро, но с запасом, а потом шлифуют под необходимый угол.
Насчёт Ч-блоков. Сегодня поговорили с подсобниками и каменщиком, они взялись за изготовление Ч-блоков “под ключ” по 150 рэ за штучку (1 продольный пил + 3 склейки). Посмотрим :)
2 CAT@: идею перевести каменщика на выработку по кубам я отклонил - он сейчас делает 3..3.5 куба в день за 1500 рэ. При этом местами я заставляю его переделывать косяки. А если посадить его на кубы, боюсь, сильно пострадает качество. В сравнении с 1300/куб от Ашота и 1500+ от других вольных стрелков, 1500 за 3+ куба - это выгодно 8)
Iljas
А у нас белый клей не делают :( Я специально хотел заказать, но нету…
а нельзя его как-то “побелить”? красителя добавить, что-ли?
CiD ↗
а нельзя его как-то “побелить”? красителя добавить, что-ли?
Думаю, врядли. Надо просто производить белый :)
Сегодня вынужденный простой - с утра до обеда шёл дождь, а после обеда поднялся такой ветер, что работать не хотелось совершенно. По прогнозу, дальше будет улучшение погоды, так что наверстаем :) Ну и перерыв, конечно, требовался - все несколько устали, 11 дней по 12 часов, без выходных.
Что могу сказать интересного, из опыта:
- Газобетон - материал интересный, строить приятно.
- Паз-гребень имеет как плюсы, так и минусы. Минусов, в моём случае, было два: края блоков больше подвержены сколам, т.к. не ровные (сравниваю с паллетами 100-х и 150-х блоков), а также приходится их стачивать в местах переходов от 400-х блоков к 150-м (в зонах проёмов). Но плюсы тоже есть - быстрее и проще нанести клей на две узких полоски, чем на всю боковую поверхность.
- Пилы по газобетону стачиваются очень быстро, и начинают пилить криво и с заеданиями. Где-то 2-3 ряда - новая пила. Возможно, виной тому четверти и раскосы оконных проемов :)
- Тёрки (рубанки) по газобетону стираются также довольно быстро. На десятом ряду уже задействовано пять тёрок, из них две-три стёрты больше, чем наполовину. В общем, покупать их надо с запасом, как и пилы (я сначала купил 2 тёрки и 3 пилы).
- Оформление оконных проёмов в виде, расписанном выше, сначала показалось геморройным, а потом привыкли :) Сначала выставляем по уровню наружный камень (вертикальный 150-й блок), а потом, когда он немного схватится, на тонкий-тонкий раствор сажаем два горизонтальных блока (100 и 150) со спилами под углом. Получается, что верх почти всегда попадает в уровень :)
- Точно пилить газобетон трудно, поэтому отклонения в 3-5-7 мм. при пилении нужно учитывать. Либо пилить с запасом, а потом дошлифовывать тёркой, либо смириться с тем, что неровности всё равно будут закрыты отштукатуренными, гипрочными или пластиковыми откосами.
- Перфополосу удобнее всего наживлять на шурупы, которые потом постепенно выкручивать. Тогда она ложиться ровно. На пятом ряду мы этого не сделали, в итоге в двух окнах полоса лежит без натяга, болтается.
- Все дверные проёмы по низу я сразу же попросил закрыть досками и щитами, это сберегло их. В окнах в пол этого сделано не было, там ходим относительно немного, но всё равно есть несколько мелких сколов фаски блока от ботинок. Не критично, просто FYI.
- По поводу лазерного уровня. При сильном ветре, оставаясь неподвижным внешне, уровень колбасит на внутреннем подвесе. Могу объяснить это только ветровым давлением, которое улавливает точная механика. А я сначала не мог понять, что с приёмником, почему он даёт дельту измерений примерно сантиметр.
- Строить осенью проще, т.к. вечер наступает раньше. А у нас сейчас наступают белые ночи, и фиг дождёшься момента, пока будет виден луч лазера.
Немного фоток :)
Вот так показались окошки:
Криминальная хроника: “В Ленинградской области оперативники обнаружили подпольный завод по производству Ч-блоков. На нём работали нелегальные мигранты из Узбекистана. Фотоотчёт нашего корреспондента:”
Ильяс, а на каком у вас штативе стоит уровень? Я сейчас выставил свой уровень на балкон без штатива - нет искажений. Может быть, дело не во внутреннем подвесе?
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.