"Доступно" о бюджете и об образовании

Извините, САТ, это рассуждение человека от сохи - очень модный стиль белетристики в России последние 93 года, но далекий от реальности. Ему бы поучиться, но он себя считает и так умным и в праве рассуждать “о вещах со вселенской значимостью, с той же вселенской глупостью”. Почитайте, пожалуйста, заочный спор министра экономики РБ (бывший член нашей партии) с зам.председателем нашей партии Ярославом Романчуком (написал партийную экономическую программу). Тезисно но емко о том, о чем мы долго спорим здесь. ()

Джордано

…Тезисно но емко о том, о чем мы долго спорим здесь. ()

Встряну по ссылочке:

1. Есть такое дело, только это мой взгляд из России на Россию, при чем здесь Беларусь? Хез, когда там был (год назад) покупал пиво по 20 руб.
2. Прям застрявших в прошлом? Тут всего то 10 лет прошло более - менее какогото стабильного существования и вы собираетесь создать стабильную экономику? Бред. Есть закон, не выполняешь - сиди. Или вали, типа некуда? Когда садят в юропе так учи закон, когда в Беларуси или Россиитак законы уевые? 3)"… В современном мире давно научились стабилизировать цены. Инфляция справедливо считается врагом, в первую очередь, бедных людей…" что за бред? Инфляция это налог на деньги не более, у бедных денег нет, это налог на богатство и стимул не копить сбережения в чулке а вкладывать в производство или в недвижимость на худой конец. Не вижу проблемы в уровне инфляции до определенных пределов, все дело в экономической ситуации вцелом. Ну и ули толку в инфляции 0% чем она хуже или лучше чем 1% или 10 или 100? Где граница?
3. Цивилизованно грабить народ на 1/3, а больше эт не по эуропейски? Бред. Калькуляцию не представите? Я не про хамство чиновников и не про удобство работы с налоговыми органами, если покопаться, то у многих там работает если не 2-юродный дядька так ктонть из прикольных девчонок с которыми в прошлом году клево оттянулись на каком нибудь туснячке, либо их папа-мама.
4. Давайте может углубимся в историю, чё там в америке было в 30-е годы? Какие там бизнесы и в какой тени были? Вроде всё устаканилось. “…В Беларусь размер теневой экономики, по версии Всемирного банка, составляет 53% ВВП…” Интересно откуда это известно Большому Банку? Большому Брату это знать необходимо само-собой. А Большой Банк -то чего свое идовское рыло сует куда его не просят, (без национальных обид). “…Это значит, что каждый второй рубль в стране не облагается налогами….” Да, уж, они бы обложили бы по полной программе… “…По индексу восприятия коррупции в 2009г. Беларусь заняла позорное 139-ое место. Это значит, что у нас процветают взяточничество, откаты, казнокрадство и другие формы коррупции….” Прошу без идеализаций, такая хрень во всем мире, только на другом уровне и без Большого Банка.
5. “… Из Беларуси навсегда хочет уехать 20% всего населения…” Ясен хер, холодно, пол года просто туман с утра до вечера, мало фруктов, вечнозеленые помидоры, влажность, многим просто не “климатит”. И чё? Дорогие визы на выезд из Беларуси? Впервые слышу. Езжайте на Алтай вас никто искать не будет никогда. Хороший сухой континентальный климат, экология тож. “…Да и наша Вертикаль выставила дорогой визовый барьер на пути иностранных гостей…” А то они толпами ломятся, ну не дают на БМЗ работать, да в Жлобине прописаться. И заметте, из цЫвилизованной иуропы в дикую и отсталую Беларусь невозможно въехать. Напрашивается вопрос, а чё вы сюда лезете? Звиздуйте в свои цывилизованные города, а… арабы да нигеры во франции и не только жгут машинки да грабят в 5-и метрах от полицейского участка? Так вот в чем цывилизация иуропейская?
6. “…Белорусская Вертикаль сделала ставку на государственные инвестиции в государственную собственность….” Тут без крепкого словца просто никак, блять! а вы сцуко в своей семье что налево финансы транжирите? Давайте за свои ЗАРАБОТАННЫЕ деньги кормить блядей и любовников жены. Что останется от семьи? “…Для производства такого же количества товара, как в Германии или Словакии мы тратим в 2,5 раза больше энергоресурсов…” Давайте тратить деньги на производство во въетнаме, там тепло, а сами будем сосать сосульки. " …Например, стало известно, что ежедневные затраты на содержание шикарного минского комплекса «Минск-Арена» составляют около $40 тысяч. Выходит, что каждый месяц налогоплательщики из своих карманов должны выкладывать $1,2млн., чтобы тешить тщеславие больших начальников и небольшой группы посетителей этого заведения…." При тов. Сталине за такие дела толковых но заблудших типа туполева в сибире перевоспитывали, иных просто заставляли работать там где это было максимально эффективно. Перегибы на местах всегда были, но как отличить вредительство от излишней старательности и как отличить жополиза от патриота? “…При этом школьники и пенсионеры обязаны платить за проезд на общественном транспорте, а инвалидам не хватает на лекарства….” давайте школьникам и идиотам выдавать талоны на хлеб, а пенсионерам талоны на проезд, причем и инвалидам-колясочникам и то и другое.А лысым расчески. Простите за иронию. 8 ) “… но также открытую политическую конкуренцию и свободу СМИ. Именно эти институты обеспечивают быстрое исправление ошибок, резко снижают риск коррупции и захвата власти мощными кланами…” Вы идиот. 9)"…153 страны мира являются членами Всемирной торговой организации (ВТО). Они приняли общие нормы и стандарты обмена товарами и услугами. Беларусь до сих пор не является членом этой организации…" И слава б-гу. иначе свое масло и молоко вы бы уже никогда не увидели бы. Экономическая география это вообще наука или так, словосочетание в воздух? 10)"… При огромной помощи, формально выделяемой для АПК, цены на многие отечественные товары на 30 – 300% выше мировых…" Епть! холодно же! Далее не в теме, но скорее всего растащили помелочи. Разберутся время ещё не настало. Тут бы не про..ать страну, а то опять по российским каналам потекло… Видно назревает передел. Далее мутно… бла-бла… предупреждали… советовали… предлагали. МолодцЫ, так держать! И не в конфронтации, а в целях процветания РБ в рамках данной экономической и политической ситуации. Лукаш не самодур и не диктатор, дело в том, что возможно вы не в курсе некоторых политических тонкостей, а ему не всегда есть возможность вникнуть в экономические проблемы и ему приходится пологаться на экономических советников. Лан… и так много натоптал…

Eferalgan

Встряну по ссылочке:

1. Есть такое дело, только это мой взгляд из России на Россию, при чем здесь Беларусь? Хез, когда там был (год назад) покупал пиво по 20 руб.
2. Тут всего то 10 лет прошло более - менее какогото стабильного существования и вы собираетесь создать стабильную экономику? 3)Ну и ули толку в инфляции 0% чем она хуже или лучше чем 1% или 10 или 100? Где граница? …

1. Год назад самое дешевое пиво стоило 1500 бел руб = 30 рус.руб= 0,5? (в Германии НЕМЕЦКОЕ 0.25?). А при чем здесь пиво? Вопрос о налогах. По отчету МВФ 114% от валового дохода (Так и написано: " в Белоруссии не возможно вести бизнес, или необходимо скрывать доходы"). Вопросы?
2. Стабильность в стрессовом состоянии. Инфляция 40% в год. Возможность посадки ЛЮБОГО предпренимателя (см. пп.1)
3. Если денег в кармане 0 - пофиг какая инфляция. Дальше вашу критику не читал. Извините, бред.

Джордано

…Вопрос о налогах. По отчету МВФ 114% от валового дохода (Так и написано: " в Белоруссии не возможно вести бизнес, или необходимо скрывать доходы"). Вопросы? ….

в России всё тоже… и лучше не будет Думаете приватизация решит проблемы? - ничего подобного: у нас предприятия были приватизированы трудовыми коллективами, после этого директора предприятий сознательно их разорили, обанкротили и выкупили (кстати деньгами предприятий) у отчаявшихся работяг их доли (акции) за копейки… далее всё просто: всё китайское.

Eferalgan

….Лан… и так много натоптал…

Да, ненормативной лексики много… А эклектичная аргументация в целом игнорирует главную проблему, характерную сейчас и для Белоруссии, и для России. Суть ее в том, что в нынешнем 21 веке в обеих странах общество разделено как бы на две части. Небольшая правящая группка, усиленно эксплуатирующая все имеющиеся национальные ресурсы в первую очередь в своих личных материальных интересах, и остальная масса, состояние и судьба которой власть предержащих мало интересует. Главное, чтобы не протестовала. Для обуздания активнейшим образом используются манипулирование сознанием и полицейское насилие. Суды, пресса в основном декоративные, выборы выхолощены и процедурно, и путем умелого подсовывания избирателям всяческих политических “шутих”. Хотя внешне вроде наличествуют все основные атрибуты демократического общества, но фактически отсутствует реальная возможность участия основной массы граждан в управлении государством. То есть, выпавшая из рук КПСС власть с ее идеологическим целеполаганием, была подхвачена в обеих странах группками, у которых нет своей приличной в глазах общества идеологии, а только мимикрия, прикрывающая их корыстный интерес. Наверное, крушение “социалистической” системы другого расклада дать и не могло. Главным образом потому, что население входящих в нее стран на протяжении почти ста лет было отлучено от частной собственности, управления ею и участия в управлении государством. В отличие от остального капиталистического мира, где все это существовало и развивалось. Сознание населения на постсоветской территории было сильно изуродовано оказавшимися ложными (или несвоевременными) мифами о достижении равенства, справедливого распределения и демократии. То есть создалась комбинация старого восприятия устройства общества крепостным крестьянином 19 века и, главное, его покорно-безучастного отношения к господам и властям, с надуманными идеологемами “социализма”. Плюс к тому все это сдобрилось воровскими понятиями деклассированного мирка тюремной зоны. Поэтому-то в основном мошеннический захват считавшейся ранее “общенародной” собственности, а затем и рычагов управления государством были легко восприняты массой как что-то понятное и приемлемое. Надеяться, что при таком раскладе управления делами страны бюджетная политика государства, образование, культура и все другие необходимые для нормального существования общества элементы устройства его жизни сами собой обретут здоровые формы, по-моему, нет оснований. Тот, кто продолжает верить, что нынешние начальники сами наладят дело в его интересах, просто не понимает реальность. У них совсем другие интересы.

в итоге прикинуться ветошью и неотсвечивать - помоему не проканает?

Да, реалии и перспективы не радуют, частенько опускаются руки в попытках что-то изменить, возникает острое желание купить фанеры, сделать ероплан и улететь… Но вот прочел я пост Chicken, порадовался Как он написан, даже как-то гордостно стало, и опять закралась предательская надежда, что пока есть такие люди как Chicken и DasIst, не все потеряно. Что делать? Я для себя давно решил, что отвечать за всех не могу и не обязан. Буду отвечать только за себя и буду выполнять свой гражданский долг без фанатизма по мере своих небольших сил. Одному выходить на площадь с плакатом как-то не очень, поэтому я выбрал партию себе по душе и с 1996 как рядовой солдат участвую в пикетах, митингах, в наблюдении за выборами, расбрасываю листовки по почтовым ящикам и т.п. Не то чтобы это мне очень нравится, но если дети у меня спросят “папа, а что ты сделал, чтобы вытащить нас из этой безысходности” у меня будет отмазка. Часто слышу о своей общественной деятельности - “это все бесполезно”. Дейстенна ли такая модель поведения? Можно ли таким образом все изменить? Я думаю, да. Если бы так поступил каждый третий, то мы проснулись бы в другой стране.

Джордано ↗

1. Год назад самое дешевое пиво стоило 1500 бел руб = 30 рус.руб= 0,5? (в Германии НЕМЕЦКОЕ 0.25?). А при чем здесь пиво? Вопрос о налогах. По отчету МВФ 114% от валового дохода (Так и написано: " в Белоруссии не возможно вести бизнес, или необходимо скрывать доходы"). Вопросы?

2. Стабильность в стрессовом состоянии. Инфляция 40% в год. Возможность посадки ЛЮБОГО предпренимателя (см. пп.1)
3. Если денег в кармане 0 - пофиг какая инфляция. Дальше вашу критику не читал. Извините, бред.

К сожалению в последнее время очень мало свободного времени и его хватает только на то, чтобы прочитать сообщения, но не ответить. Появится, постараюсь ответить в частности на посты Джордано в других темах. Но вот что хотелось-бы заметить. Как-бы это по-культурней :-x Все эти посты и ссылочки Джордано направлены на людей не видящих ситуацию в Беларуси, идёт не описание действительности, а создание искривленного образа выдаваемого якобы за действительность. И в ход идёт, что очень неприятно именно ложь, а также сознательное преувеличение или наоборот уменьшение каких-либо фактов. Давать моральную оценку таким людям я здесь не собираюсь, хотя отношение к ним у меня уже выработано. Ведь не зря я так много раз обвинял товарища Джордано во лжи и клевете - и что-то я не припомню каких-либо м-м-м то ли извинений за ложь (нет, не перед мной, а перед форумчанами) то ли вразумительных ответов … ладно, хочу просто напомнить уважаемому Джордано что курс Белорусского рубля к российскому год назад был где-то 95 т.е. если самое дешевое пиво стоило 1 500 руб то ето вообще-то 16 рос. рублей и 0,375 ?. И это в стеклянной бутылке за 0,5 литра. Чуть подтасовали цифры, чуть не так подсчитали, показали какое дорогое пиво и…. провели аналогию с пивом на всю экономику Беларуси мол раз на пиво такие налоги значит и на весь бизнес, поэтому всё такое дорогое ведь смотрите где-то что-то так и написано. Продолжение следует… потом.

Vitt

К сожалению в последнее время очень мало свободного времени и его хватает только на то, чтобы прочитать сообщения, но не ответить. Появится, постараюсь ответить в частности на посты Джордано в других темах.

Уважаемый Vitt! Джордано хоть и постит иногда на волнующие его политические темы, но главным образом занят домостроением. :beer: Вы же, чаще всего, занимаетесь дезавуацией соообщений Джордано. Достаточно просмотреть список Ваших сообщений. Что же строите, или построили Вы? Ваша политическая активность меня определенно …настораживает. Вы, часом, не Батькой сюда приставлены? :oops: Я допускаю возможность выражения своих политических воззрений постоянными участниками нашего форума, но не считаю форум ареной политических баталий. Ваша тематическая избирательность…:evil: Ну, извините…:)

Джордано

… Дальше вашу критику не читал. Извините, бред.

“…чукча не читатель, чукча писатель…” (где-то услышал)

designer

Уважаемый Vitt! Джордано хоть и постит иногда на волнующие его политические темы, но главным образом занят домостроением. :beer: Вы же, чаще всего, занимаетесь дезавуацией соообщений Джордано. Достаточно просмотреть список Ваших сообщений. …. Ваша тематическая избирательность…:evil: Ну, извините…:)

Уважаемый designer не знаю, что такое дезавуацией и не понимаю, почему моя тематическая избирательность Вас …:evil: Я не строитель, я этого и не скрываю ни перед кем, я не специалист по фундаментам, не специалист по стенам, крышам, окнам, системам отопления, канализации - здесь нету тайны :beer: (тема моей специализации немного даклековата от темы строительства частного дома) и я стараюсь не лезть по каждой мелочи на форум и постить вопросы и уж тем более кому-то что-то советовать. Я внял призыву админов форума сначала поизучать форум и только потом лезть с сообщениями и вопросами. Я перечитал весь этот форум, информации очень много, если у меня возникает вопрос, то первым делом пытаюсь найти ответ именно в прошедших темах форума. Но вот, чем я отличаюсь от других участников форума - это тем, что я живу в Республике Беларусь, здесь работаю, здесь у меня семья, здесь я общаюсь с разными людьми, здесь жить моим детям. Мне вот, например, нравиться страна в которой я живу и не нравиться в людях враньё, лицемерие и предательство. К моему глубокому сожалению в постах Джордано содержиться, по моему мнению, ложь в отношении той страны, которая мне нравиться, чего он, если Вы так внимательно следите за моими и соответственно его сообщениями, и не отрицает. Мне не нравиться, когда кто-то своими рассказами представляет Беларусь как страну в которой процветает диктатура, притесняют бизнес и всё на свете, прям ад на планете. И это пишет не какой-либо гражданин, а человек, рвущийся к власти, …. Имея представление о происходящем в этой стране я на этом форуме предоставляю альтернативную информацию,ну не могу я “пройти” мимо этих постов, ну вот так воспитан. Право каждого форумчанина принимать любую точку зрения и верить кому угодно. Вы, насколько я помню по форуму тоже не лезите во все темы подряд, вроде только в те, в которых разбираетесь, ……. Я немного объяснил причины избирательности, вроде всё просто :beer:

designer

Ваша политическая активность меня определенно …настораживает. Вы, часом, не Батькой сюда приставлены? :oops:

Ага, Батькой я сюда приставлен :Yahoo!: постить одно сообщение в месяц с целью….. кстати, а зачем меня Батька сюда приставил? Я даже причину выдумать не могу :cry: И даже не ожидал такого подозрения от Россиянина, обычно это нашим опппозиционерам везде видяться проделки президента, но у Вас то откуда такая мания :(

designer ↗

Я допускаю возможность выражения своих политических воззрений постоянными участниками нашего форума, но не считаю форум ареной политических баталий.

Ваше право :beer:

Vitt

… Мне вот, например, нравиться страна в которой я живу …

мне тоже очень нравится ваша страна… и я вижу там и то, о чем говорите Вы и то, о чем говорит Джоржано…

• к сожалению его слова ложью не являются, хотя я лично это воспринимаю как “перегибы на местах”, но и успешный бизнес в Белоруси тоже есть - факт. другое плохо: что так, что сяк… - а хорошо не будет… Будет как у нас: так всё устроено что никакой “бизнес” без чиновника просто не возможен.

Vitt

Все эти посты и ссылочки Джордано направлены на людей не видящих ситуацию в Беларуси.

Да, наконец угадали, Vitt, я все это пишу в первую очередь для вас (серьезно).

Джордано добавил 28.10.2010 в 00:02

DasIst

…но и успешный бизнес в Белоруси тоже есть - факт.

Ой, я таких фактов не знаю. Есть много примеров перед глазами, когда успешный НЕЗАВИСИМЫЙ бизнес был разрушен, хозяева сбежали или посажены. Есть много примеров, когда придворные комерсанты были разорены и посажены, когда возомнили себы НЕЗАВИСИМЫМИ. И ни одного примера, когда независимый от Лукашенко человек создал и ведет успешный (по нашим меркам) бизнес. Что такое успешный бизнес в мире? Не будем сравнивать себя с Европами и США. 2 года назад приятель съездил в Китай - я был настолько удивлен, что перекачал все два диска с фото и уже тогда понял - мы в глубокой попе. 2 дня назад учредитель приехал из Китая (в писке 100 самых в Белоруссии). Сделал вывод: “Джордано, мы тут в говне копаемся”. И что нам теперь для самоутверждения делать, с вьетнанцами себя сравнивать в успешности?

Джордано ↗

Да, наконец угадали, Vitt, я все это пишу в первую очередь для вас (серьезно).

:lol:

Джордано ↗

Ой, я таких фактов не знаю. Есть много примеров перед глазами, когда успешный НЕЗАВИСИМЫЙ бизнес был разрушен, хозяева сбежали или посажены. Есть много примеров, когда придворные комерсанты были разорены и посажены, когда возомнили себы НЕЗАВИСИМЫМИ. И ни одного примера, когда независимый от Лукашенко человек создал и ведет успешный (по нашим меркам) бизнес.

Без коментариев :fool: особенно после Ваших жалоб о том, что государство не разрешает Вам строить второй дом на одном участке :fool: или мерки у меня не те :shock:

Джордано

Что такое успешный бизнес в мире? Не будем сравнивать себя с Европами и США. 2 года назад приятель съездил в Китай - я был настолько удивлен, что перекачал все два диска с фото и уже тогда понял - мы в глубокой попе. 2 дня назад учредитель приехал из Китая (в писке 100 самых в Белоруссии). Сделал вывод: “Джордано, мы тут в говне копаемся”. И что нам теперь для самоутверждения делать, с вьетнанцами себя сравнивать в успешности?

У мине наверна дежа-вю, щас опять будут говорить о моей тематической избирательности, но Вы сами читайте, что человек пишет и думает, это же абсолютно разные вещи, как они не конфликтуют в одной голове :( Съездил в Китай… учредитель (не много не допёр я правда, что у него там с пиской :oops: ну да ладно) и я так понимаю ему понравилось? И Вам Джордано я понял понравилось раз пришла в голову мысль ….про глубокую… Т.е. наверно товарищи правильным путём идут, раз никого не грабя и не имея колоний нормально развиваются. Наверно надо брать пример :wink: Но Вы хоть знаете сколько в Китае частной собственности и сколько Государственной, в какой собственности крупные предприятия, банки? И посмотрите теперь свою-же программу партии :-x где вы предлагаете приватизацию государственной собственности. Я не могу понять ход Вашей мысли: съездили, понравилось, а сами выступаете за то, что-бы сделать всё наоборот, распродать, ой, приватизировать и по известному вероятно только членам вашей партии пути мы начнём развиваться. Т.е. смотрят на удачный пример одних и…делают всё наоборот, а итог должен получиться схожий. Я чёт не понимаю почему? Или я чё не так понял:-x

Джордано ↗

2 года назад приятель съездил в Китай - я был настолько удивлен, что перекачал все два диска с фото и уже тогда понял - мы в глубокой попе. 2 дня назад учредитель приехал из Китая (в писке 100 самых в Белоруссии). Сделал вывод: “Джордано, мы тут в говне копаемся”.

Китай мля…:evil: Вот вам ВАШ Китай, дорогой Джордано:()

И вообще, как понять - “копаемся в говне”?? Типа там китаёзы-рабовладелцы имеют свое население в хвост и в гриву, а вам нельзя?? Батька не разрешает? :D Да, наверное нех..ево было б иметь фабрику по пошиву всякой ху..ни для “партнеров” из-за океана. А к фабрике несколько миллионов полуграмотного населения-рабов для безконтрольной эксплуатации. Вот бы жизнь настала…:good:, а Джордано? Эксплуатируй-не хочу! Всех в одну полуразвалившуюся общагу с одним очком и одной душевой на всю толпу. Запихать в комнату как сельд в бочку. Одну энергосберегающую лампадку на всех, китайского производства.:D Из благ цивилизации - кран с холодной водой и всё. Рабочая неделя - семь дней в неделю! Смена - 16 часов! на обед- до ширак! ни праздников, ни выходных, ни ясель-детсадов, ни школ, ни пенсий, ни спортзалов, санаториев-профилакториев, ни.. прочих соплей. всего того, что есть у вас в Белоруссии. СЕрьёзный бизнес! ОПТИМИЗАЦИЯ, ёпть! Вот это по нашему! по китайски!:good: Не жизнь, а малина! Мечта частника-предпринимателя:D Вдумайтесь. вслушайтесь только в это слово - ЧАСТНИК. Звучит почти как проститутка:bad: Сколько там Батька посадил этих частников-мошенников? 7 000 ? Эх, добрый Батька… Добрый! 70 000 на до бы! Для начала, а там видно було б. :good: А вам этого Батька не велит… Как капиталистам-китайцам.Ннда.. И вы на него за это, стало быть в глубочайшей обиде…В этом смысле да, вы, действительно, копаетесь в говне. Что он там нафоткал то такого, Ваш учредитель? Фасады китайских домов?:D Счастливых луноликих китайцев? От чего Вы пришли в такое удивление-прозрение, что дескать в говне Вы? Дык, всем же ясно-понятно, что Китай - это производственный цех жирного, сраного Запада. Рабы , которые трудятся безвылазно для жирного, развращенного “золотого миллиарда”. Это ж каким извергом надо быть, чтобы желать (желать) своему народу такое “китайское щастье” ??!!:-x

Krechmer

… Мечта частника-предпринимателя:D Вдумайтесь. вслушайтесь только в это слово - ЧАСТНИК. Звучит почти как проститутка:bad: Сколько там Батька посадил этих частников-мошенников? 7 000 ? Эх, добрый Батька… Добрый! 70 000 на до бы! Для начала, а там видно було б. :good: …

а можно поподробней? не про Батьку а про частника

Смотрим как, и в каком г-не китайцы живут и какие настоящие перспективы у Китая.

Химический отходы, выброшенные на берег реки Янцзы.

Отходы сталелитейного завода, сбрасываются в реку Аньянг.

Просто стирка

Таких каналий в желтом море до чертиков

Просто химические отходы в Янзцы.

А это отходы титанового производства ту да же.

типичная промышленная панорама

разноцветно

детишки в карьере

китайский выпас

Рай итить его? Хотите такого же для своей страны?

DasIst ↗

а можно поподробней? не про Батьку а про частника

У К.Маркса поинтересуйтесь. Он хорошо разжевал эту тему.

Krechmer ↗

Вдумайтесь. вслушайтесь только в это слово - ЧАСТНИК. Звучит почти как проститутка:bad:

Меня эта фраза тоже больше всего задела. По моему разумению, ЧАСТНИК - человек зарабатывающий сам на себя в той мере, чтобы быть независимым от подачек гос-ных чинуш, что позволяет ему иметь свое, отличное от госсударственной пропаганды, мнение. Это очень уважаемый человек во всем мире, кроме экс СССР. Человек, который своими знаниями и умениями кормит свою семью и еще несколько семей своих работников, дает деньги на социальные программы и пенсии старикам. Что может дать чиновник? Что может дать обществу работяга, который не может организовать свое рабочее место и даже помыться ему надо напоминать (есть у нас такой)? Без частника или Сталина они подохнут в своей моче от лени. Частник их побуждает к действию деньгами, а Сталин страхом. Выбирайте.

По моему разумению, ЧАСТНИК - человек зарабатывающий сам на себя

Не совсем так… это человек использующий труд тупых (или не очень) работяг, которые без него “подохнут в своей моче от лени”…

Но часник без такого “человеческого сырья” тоже подохнет от голода… это всегда симбиоз - голова и руки-ноги. Вопрос только в справедливом или несправедливом распределении результатов деятельности. Только об этом речь… часник вообще если не обуздать его хищнические рефлексы оставляет рабочим столько, чтобы они тока не сдохли от голода, и могли плодить себе подобных для “будующего бизнеса”. Более часнику от этого быдло-скота по имени народ собсно и не нужно… а зачем?

То есть грубо с одной стороны самый сраный лавочник ездит на авто стоимостью от стольника тыс долл, а не сраный как минимум на Бентли, а работяги у него получаю зарплату 10 тыр…

Может это несправедливо? :wink:

Частная собственность, это не совсем собственность. Это больше похоже на общественный договор. Одним людям позволено присваивать плоды чужого труда, на основании того, что это ведет к прогрессу и благосостоянию общества, а это общественное благо. Если будет по другому, то понятно проблемы у частных собственников будут. ФИшка Китая в том, что он всей мощью тоталитарного государства стал на защиту частной собственности, и без колебаний положил своих граждан на алтарь капитализма и прогресса западного общества.

izba

Не совсем так… это человек использующий труд тупых (или не очень) работяг, которые без него “подохнут в своей моче от лени”…

Но часник без такого “человеческого сырья” тоже подохнет от голода… это всегда симбиоз - голова и руки-ноги. Вопрос только в справедливом или несправедливом распределении результатов деятельности. Только об этом речь…** часник вообще если не обуздать его хищнические рефлексы оставляет рабочим столько, чтобы они тока не сдохли от голода**, и могли плодить себе подобных для “будующего бизнеса”. Более часнику от этого быдло-скота по имени народ собсно и не нужно… а зачем?

То есть грубо с одной стороны самый сраный лавочник ездит на авто стоимостью от стольника тыс долл, а не сраный как минимум на Бентли, а работяги у него получаю зарплату 10 тыр…

Может это несправедливо? :wink:

вот откуда столько снобизма то?

АлександрОВ

Частная собственность, это не совсем собственность. Это больше похоже на общественный договор. Одним людям позволено присваивать плоды чужого труда, на основании того, что это ведет к прогрессу и благосостоянию общества, а это общественное благо. Если будет по другому, то понятно проблемы у частных собственников будут. ФИшка Китая в том, что он всей мощью тоталитарного государства стал на защиту частной собственности, и без колебаний положил своих граждан на алтарь капитализма и прогресса западного общества.

Джордано

Меня эта фраза тоже больше всего задела. По моему разумению, ЧАСТНИК - человек зарабатывающий сам на себя в той мере, чтобы быть независимым от подачек гос-ных чинуш, что позволяет ему иметь свое, отличное от госсударственной пропаганды, мнение. Это очень уважаемый человек во всем мире, кроме экс СССР. Человек, который своими знаниями и умениями кормит свою семью и еще несколько семей своих работников, дает деньги на социальные программы и пенсии старикам. Что может дать чиновник? Что может дать обществу работяга, который не может организовать свое рабочее место и даже помыться ему надо напоминать (есть у нас такой)? Без частника или Сталина они подохнут в своей моче от лени. Частник их побуждает к действию деньгами, а Сталин страхом. Выбирайте.

нда… ну просто офигеть от такого… начит на турбо-каенах по москве ездят несраные лавошники :lol::lol:

вот а потом люди удивляются что к ним приходит северная лисица…

У нас (в России, и скоро будет в Белоруси) НЕТ БИЗНЕСА… Всё решает ТОЛЬКО ЧИНОВНИК. Деньги все находятся в ГОСКОРПОРАЦИЯХ. Самый главный БИЗНЕСПРОЦЕСС - это ПОПИЛ БЮДЖЕТА. Задача РОССИЙСКОГО БИЗНЕСМЕНА: получить деньги (ОТ ЧИНОВНИКА), ВЗЯТЬ СВОЮ ДОЛЮ, передать дальше. И что самое смешное: в РОССИИ ГОСПРЕДПРИЯТИЕ - это ругательное слово. ГОССЛУЖАЩИЙ - это самый главный супостат и враг. А ЧАСТНИКОВ - остается всё меньше и меньше и БЕЗ ВСЯКОЙ ПОСАДКИ… - их уничтожают ГОССЛУЖАЩИЕ. Ибо ЧАСТНИК - это тот, кто вкладывает СВОИ СРЕДСТВА и принимает на работу бывших БЮДЖЕТНИКОВ, которым стараниями ЧИНОВНИКА платили $100 В МЕСЯЦ, а не ПИЛИТ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ.

А когда ПИЛИТЬ будет нечего придет Китай и будут картинки еще пострашней чем в посте чуть выше…

Да были времена когда и чиновники жили скромно, и деньги не пилились… и дело делалось :wink:

Пилить все меньше и меньше остается. Лес вот только остался. Интересно, что и пенсионный фонд уже так попилили, что его дефицит стал более 30%. То есть и накопительную часть будущей пенсии граждан, доверенную ими государству, уже схавали. А аппетиты только растут. И что делать будем, когда нефть подешевеет? Это ведь скоро случится обязательно.

chicken

Пилить все меньше и меньше остается. Лес вот только остался. Интересно, что и пенсионный фонд уже так попилили, что его дефицит стал более 30%. То есть и накопительную часть будущей пенсии граждан, доверенную ими государству, уже схавали. А аппетиты только растут.** И что делать будем, когда нефть подешевеет? Это ведь скоро случится обязательно**.

**chicken - **вотя у Вас, как более старшего и умудренного (это подтверждается вашими постами) и спрашиваю именно это!

Да что я дохтур что ли?:) Стараться честно жить, трезво смотреть на реальность и поменьше базланить о своем “величии”. Кроме размеров территории страны поводов для гордости сейчас мало. А вообще мир уже выработал кое-какие способы контроля власти гражданами. И в нашей Конституции они записаны.

chicken ↗

Пилить все меньше и меньше остается. Лес вот только остался. Интересно, что и пенсионный фонд уже так попилили, что его дефицит стал более 30%. То есть и накопительную часть будущей пенсии граждан, доверенную ими государству, уже схавали. А аппетиты только растут. И что делать будем, когда нефть подешевеет? Это ведь скоро случится обязательно.

Так вроде нашли решение ()

Попутно Голикова обмолвилась, что смысла повышать пенсии нет, поскольку расходы пенсионеров превышают значения потребительской корзины вдвое.

А я то думаю, что это Медведев так в дома престарелых зачастил.

Джордано

ЧАСТНИК- Человек, который своими знаниями и умениями кормит свою семью и еще несколько семей своих работников,

Нууу, прям благодетель - не дать не взять! Кормилец поилец… Вы их , эти семьи, не кормите. Их кормят те несколько человек которые пашут на ВАС, за несколько грошей. Вы их эксплуатируете! Только и всего!

Krechmer добавил 29.10.2010 в 13:30

Джордано

ЧАСТНИК - дает деньги на социальные программы и пенсии старикам.

Нет, дорогой Джордано… Это не Вы даете! Не надо ля-ля… Это у Вас государство забирает, или отбирает - как хотите, на содержание стариков, больниц и детсадов. Вы сами, да и я тоже-че таить то, никогда бы не дали никаких денег по доброй воле. Их у нас надо забрать принудительно. Я конечно за всех говорить не буду. Есть и такие кто сам отдаст без принуждения, но.. Но вряд ли Вы из таких, да и я тоже… Откровенно говоря, я таких и не встречал в своей жизни. они есть, но их очень мало-на всех пенсионеров не хватит.

Krechmer добавил 29.10.2010 в 14:05

Джордано ↗

Что может дать обществу работяга, который не может организовать свое рабочее место и даже помыться ему надо напоминать (есть у нас такой)? Без частника или Сталина они подохнут в своей моче от лени.

Работяга может и дает все - строит дома, дороги, линии электропередач, печет хлеб и шьет одежду, в том числе и для Вас. А вот Вы, ничего не даете государству. Единственное-организуете для него рабочее место. Продаете то, что создал рабочий извлекая из этого прибыль, большей частью для себя! И если бы над вами не стояло государство с нагайкой вы бы и этих жалких крох не дали бы рабочему, а уж про социальные отчисления вообще молчу… У вас ведь даже отношение к рабочему - “лох”, “работяга”, “сдохнет в моче”… Какие уж тут социальные отчисления на ясли и школы.

Krechmer добавил 29.10.2010 в 14:12

Джордано

Без частника или Сталина они подохнут в своей моче от лени. Частник их побуждает к действию деньгами, а Сталин страхом. Выбирайте.

Не подохнет… Слаб конечно человек, слаб… Падок на всякую забугорную ху.ню, на “красивую” жизнь. И если бы его целенаправленно не гнобили - не подох бы. А вот с частником подохнет точно! Как пить дать! А со Сталиным - нет! Сталин друг всех трудящихся!:good:

Krechmer добавил 29.10.2010 в 14:47

izba

Может это несправедливо? :wink:

Каждый справедливость видит по своему. Не сраный частник на Бентли неспрведливость видит в том, что почему он такой хороший и пушистый, почти святой, еще до сих пор не Президент. Или например, что у него еще нет своего личного Боинга. А справедливость видит в том, что тот сраный частник-лавочник катается на Каене, а не на Бентли, как у него - так ему лоху и надо! Это справедливо!:good: А те, кто на Жигулях, пашущие на сраного частника - это вообще быдло конченное, срань безмозглая не имеющее даже право на существование - это тоже справедливо!:good: но по какой то случайности пока еще небо коптящее-а вот это несправедливо!:evil: Вот если б они поскорее “сдохли в своей моче” - это было очень справедливо!:good: Сраный частник несправедливость видит в том, что у него еще нет своего Бентли - несправдливо! Был бы Бентли - было б справедливо! Пока несдохшие в своей моче работяги - тоже несправедливо! Плачу, кормлю всякую понимаешь шваль - неспрведливо!

Нннда… Справедливости, устраивающее всех, не было на земле никогда и не будет…:cry: Так уж устроен наш мир, никуда не денешься. Только вроде казалось случилась справедливость, а чуть под другим углом глянешь- какая ж нах это справедливость?!:cry: Это как догонять горизонт… А потому, не надо гнаться за ней и мозги себе ломать. Надо проще, по Шарикову “взять все и поделить” !:D (Джордано, превед! :)) Всех на 13 процентов! Бентли с Каенами на переплавку! Частный бизнес ф топку! Чиновников к ногтю! Все буде тип-топ, просто изчезнут условия для постановки это вопроса - спрведливо или не справедливо. Все будет одновременно спрведливо и в то же время несправедливо. Все займуться делами - проф. Преображенский будет оперировать как и все нормальные доктора в больнице, а не на частной квартире. Блюдолиз Борменталь пойдет в санитары, потому как из него хирург никакой. Шарикову тож найдется дело в нархозяйстве. Да хоть бы тех же бродячих кошек отлавливать - тож нужное дело. И не кого не будет волновать вопрос-справедливо или нет. А кто захочет обсудить, того… туда, на переплавку. Ну или про себя, не вынося на всеобщее обсуждение-шоб мозги людям не бередить и от дел не отвлекать.:wink:

Vitt

Так вроде нашли решение ()

А я то думаю, что это Медведев так в дома престарелых зачастил.

Дочитал… :evil: заметочку…:evil:

Ясен хрен - такой кусок, а еще не окучен госслужащими, там на полянке вместо них кто-то смеет пастись… но у тех нет законотворческого рычага, а => и шансов на продолжение “бизнеса”, прийдется перейти под крыло государства…

CAT@ добавил 29.10.2010 в 15:06

Krechmer

У вас ведь даже отношение к рабочему - “лох”, “работяга”, “сдохнет в моче”… Какие уж тут социальные отчисления на ясли и школы.

Krechmer, Вы - перегибаете и сильно!

Цитата была с абсолютно другим смыслом: “Что может дать обществу работяга, который не может организовать свое рабочее место и даже помыться ему надо напоминать…”

Вы ее повернули абсолютно по-другому, сильно исказив.

CAT@ ↗

Krechmer, Вы - перегибаете и сильно!

Всё всё… молчу.:) действительно разогнался.

CAT@

…Krechmer, Вы - перегибаете и сильно!

перегибов нет - это просто стеб… :good:

DasIst

перегибов нет - это просто стеб… :good:

пусть будет так… што уж и постебаться низя?:cry: беседка всё же.

Фразу “Что может дать обществу работяга, который не может организовать свое рабочее место …” я бы продолжил “и не может заставить работодателя платить соответствующую его труду зарплату”. Скажете, что у нас плохие профсоюзы и что государство мешает протестовать? Ну так боритесь за создание гражданского общества, используйте свои конституционные права, пока опять Конституцию не переписали. Сколько раз ее уже переписывали на моем веку, так что могут запросто это сделать еще раз. Правда, тогда может статься, что последний, и страна развалится.

chicken

… я бы продолжил “и не может заставить работодателя платить соответствующую его труду зарплату”

сейчас предприниматель в лучшем случае с работника “имеет” столько же, сколько имеет работник сам. А средние цифры - 1/10 - 1/3, редко 1/2… если работник хочет получать еще больше - то пусть тогда сам становится предпренимателем и получает все деньги…

Под “работником” и “предпринимателем”, видимо, нужно понимать не только работяг с классического производства типа фабрики, но и всех трудящихся в целом, включая даже бюджетников. Правда, уровень вклада последних в создание конечного продукта, например, учителей, никак не измеришь, однако размер зарплаты всех категорий живущих на нее должен быть всегда как бы предметом торга, соглашения. И государство не должно активно препятствовать этому торгу или односторонне тянуть одеяло на себя. Если оно это делает, то гражданское общество должно реагировать. Для этого должна задействоваться куча общественных союзов, фондов и других независимых организаций. Партий должно быть много, чтобы они подпирали те партии, которые уже представлены в парламенте. И т.д., чего у нас пока фактически нет или крайне мало.

Вот книжку надыбал () давненько уж хотелось прочесть И. Т. Посошков. Книга о скудости и богатстве Книга представляет собой репринтное воспроизведение издания 1951 года “Книги о скудости и богатстве” (1724 г.), написанной Иваном Тихоновичем Посошковым в эпоху правления Петра I. В издание включено “Доношение о “Книге о скудости и богатстве”, “Книга о скудости и богатстве”, “О ратном поведении” и “Аще кто восхочет” (доношение об исправлении всех благ). В “Книге о скудости ибогатстве” И.Т.Посошков близко подошел к преобразовательной деятельности Петра. Книга написана в 1724 г., когда Посошкову было уже 72 года. Многое из написанного ранее он приводит в этом сочинении, повторяет рассуждения о судоустройстве из “Завещания отеческого”, излагает свое не сохранившееся доношение о денежной реформе. Он настойчиво проводит мысль об огромных возможностях экономического развития страны. Наряду с обогащением страны он озабочен осуществлением права и справедливости. Он настаивает на необходимости содействия русским изобретателям и предпринимателям, придает огромное значение купечеству. Большое внимание уделяет достижению наиболее выгодных условий для торговли с иностранцами.

Ежели кто читал - выскажите мнение пжл, а то читается трудно:)

Vitt

Мне вот, например, нравиться страна в которой я живу и не нравиться в людях враньё, лицемерие и предательство. К моему глубокому сожалению в постах Джордано содержиться, по моему мнению, ложь в отношении той страны, которая мне нравиться, чего он, если Вы так внимательно следите за моими и соответственно его сообщениями, и не отрицает. Мне не нравиться, когда кто-то своими рассказами представляет Беларусь как страну в которой процветает диктатура, притесняют бизнес и всё на свете, прям ад на планете.

Меня сегодня уволили с должности директора за интервью оппозиционной газете. ()

Джордано

Меня сегодня уволили с должности директора за интервью оппозиционной газете. ()

сочувствую…

Джордано, дык выж вроде бизнесмен… как я понял. Владеете собсвенным бизнесом, отчисляете всякие там налоги и т.д… кто вас мог уволить? :oops:

Джордано

Меня сегодня уволили с должности директора за интервью оппозиционной газете. ()

Печально конечно. Но Вы, Джордано сильно не расстраивайтесь. Может это первый шаг к Вашему выздоровлению, если не озлобитесь конечно. А может, Вас будут вспоминать потомки, как непремиримого оппозиционера и борца за свободу и счастье белорусского народа… Ваше изображение будут печатать на почтовых конвертах и почтовых марках, а коллекционеры-филателисты будут обмениваться между собой: -меняю одного Брюно на двух Лукашенко.:oops: Потомки Вас оценят.

Джордано

Меня сегодня уволили с должности директора за интервью оппозиционной газете. ()

Весьма и весьма сожалею… А Вы чего ожидали? Или подсознательно всё же верили Vitt’у и надеялись на лучшее? Ну и что теперь? МЫ…, НАША ПАРТИЯ…. И кто теперь будет кормить Вашу семью? И достраивать Ваш дом? Ваша партия? Сомневаюсь… Номенклатура рвущаяся ко власти, си речь к кормушке, использует нас простых смертных, как расходный материал в своих предвыборных и прочих баталиях/боданиях, при этом им на нас в реале наплевать и наши проблемы им до лампады… и тем не менее, как грил “благородный засранец” Грегори Хаус: “Rational arguments don’t usually work on religious people. Otherwise there would be no religious people.” Gregory House, M.D. “Рациональные аргументы обычно не действуют на религиозных людей. Иначе не было бы никаких религиозных людей.”

GenaS ↗

Или подсознательно всё же верили Vitt’у и надеялись на лучшее?

ГенаС, вот этот момент недогнал?

Krechmer ↗

ГенаС, вот этот момент недогнал?

на что Джордано расчитывал, когда исполнял свою часть марлезонского балета? - вот об этом ГенаС и говорит

У нас песенка есть: “За краину мене крыудна, а в герои не рвусь, Бо не ценить героев моя Беларусь” (Ну это конечно по белорусски надо было написать - но я не умею). Делал, что считал нужным, старался особо не высовываться и , конечно, надеялся, что пронесет. Свою часть бизнеса потерял, вытурили меня компаньоны, чтобы не потерять весь бизнес. Но я их понимаю и не в обиде. Если бы не ушел из учредителей получилось бы - не себе не людям. Стерли бы предприятие в порошок. А может еще и сотрут…

Джордано добавил 14.11.2010 в 23:28

GenaS

Ну и что теперь? МЫ…, НАША ПАРТИЯ…. И кто теперь будет кормить Вашу семью? И достраивать Ваш дом? Ваша партия? Сомневаюсь…

Так ведь партия - это не собес и даже не профсоюз. Туда приходят не чтобы получать, а чтобы отдавать - свое время, энергию, деньги. 99% партийцев - это волонтеры.

Деньги любят тишину… бизнес не любит скандалов и ссор с властями, да и с кем угодно… а вы думаете если бы вы в США начали антиправительсвенной деятельностью занимацца, или встали бы в оппозицию к власти, даже в лице местных конгрессменов - это бы способсвовало бы вашему бизнесу? Угадайте с трёх раз…:oops:

Джордано

… Так ведь партия - это не собес и даже не профсоюз. Туда приходят не чтобы получать, а чтобы отдавать - свое время, энергию, деньги. 99% партийцев - это волонтеры.

как будете выходить из ситуации? Революции делают обычно те, кому нечего терять кроме своих цепей… Вы то потеряли явно не цепи…

Джордано ↗

Так ведь партия - это не собес и даже не профсоюз. Туда приходят не чтобы получать, а чтобы отдавать - свое время, энергию, деньги.

Отдавать КОМУ??? Другим чувакам - которые хотят скинуть дейсвующего пахана, чтобы занять его место? Это всего лишь смена элит… это как УБИТЬ ДРАКОНА чтобы стать заместо него таким же… А подругому в таком социуме не будет… не тот социум. Как в чечне - вот Кадыров - пахан и зашибись… порядок - каждый народ заслуживает своего лидера. :D

DasIst

Революции делают обычно те, кому нечего терять кроме своих цепей…

Каждому человеку есть что терять. И чем беднее человек, тем терять ему больнее, потому, что потеряет он последнее. Чем беднее человек, тем проще им управлять.

Джордано добавил 15.11.2010 в 00:10

izba

Отдавать КОМУ??? Другим чувакам - которые хотят скинуть дейсвующего пахана, чтобы занять его место? Это всего лишь смена элит… :D

Регулярная смена элит - первый признак демократии и законности.

Джордано добавил 15.11.2010 в 00:14

DasIst ↗

как будете выходить из ситуации?

Хрен его знает. Надо дела в порядок привести, а там… Может утрясется (сомневаюсь), может в Москву поеду, а может в Лондон - полит эмиграция для меня уже без вопросов. В Москве, теоретически, работу порядочную можно получить, а в Лондоне дворником пойду работать.

ну где-то вобщем так…

izba

а вы думаете если бы вы в США начали антиправительсвенной деятельностью занимацца, или встали бы в оппозицию к власти, даже в лице местных конгрессменов - это бы способсвовало бы вашему бизнесу? Угадайте с трёх раз…:oops:

Думаю - никак не повлияло (кроме случая, если бы я рассчитывал на какие-либо гос.заказы - и то не факт). К политическим спорам там относятся как к необходимому и очень важному элементу политического устройства страны. В споре рождается истина. Если я не путаю, то (по моему) в Англии политические партии (в т.ч. оппозиционные) сидят на гос.бюджете. Гос.гранты распределяются пропорционально результатам выборов.

Джордано

…может в Москву поеду, а может в Лондон - полит эмиграция для меня уже без вопросов. В Москве, теоретически, работу порядочную можно получить, а в Лондоне дворником пойду работать.

за Лондон ничего не скажу, а в Моску обязательно поезжайте… в любом случае окунетесь в “дИмократию” пополной…

Каждый год там бываю - родная сестра там живет. Да простят меня москвичи, не люблю я этот город.

Джордано

Меня сегодня уволили с должности директора за интервью оппозиционной газете. ()

Ой, столько дел, на форум некогда было зайти, а тут такие страсти, меня вспоминают :beer: Сперва, после прочтения этих строк у меня возникли такие-же мысли как и у большенства присутствующих… :evil: но прошло чуть времени и что-то начали появляться какие-то сомнения. Зная склонность Джордано , как-бы это сказать, к фантазированию, решил ещё раз всё перечитать и чуть подумать. Уволили за интервью? Человека, который активно участвовал в неразрешенных демонстрациях и который, по его словам, несколько раз арестовывался и бывал в суде, человек, который принимал активное участие в работе своей партии, предсадатель там чего-то, партии активно противопоставляющей себя действующей власти, ведущая постоянные переговоры с командировками то с Бушем, то с канадцами, то ещё хрен знает с кем, человек, участвующий в написании всяких листовок, программ, “фантазирующий” про Беларусь на разных форумах - и был уволен за интервью :D об ВНИМАНИЕ : фальсификации на выборах в 2008 году :lol: Я зная, что у нашей оппозиции во всём виноват один и тот-же человек, но неужели он и Вас уволил? Да как-то не похоже, что тут причастно государство :fool: Идём дальше, Ваш партийный босс пишет ()

“Как я понял, Николая Козлова (бывшего подполковника милиции Николая Козлова, рассказавшего о фальсификациях на выборах 2008 года - Телеграф) никто на допрос либо беседу не вызывал и не намерен этого делать. О существовании еще одного свидетеля по данному делу Алексея Брюно представитель МВД даже не подозревал. Расследование проходит вопиюще невежественно и непрофессионально. Я до настоящего времени не обладаю никакой информацией, хотя меня обязаны были информировать письменно”, - рассказал Анатолий Лебедько

Как так :shock: Чёт я не понял… Судя по интервью во время подсчета голосов два милиционера теснили меня подальше от стола , а председатель комиссии - Алевтина Николаевна Гладкая - изображала голкипера, прыгая передо мной, героически заслоняя стол с бюллетенями своей грудью. причём абсолютно друг друга не мешая :lol: и что ещё интереснее, не подозревая о Вашем существовании :lol: Как-то не так сформулировал мысль, но что-то не вяжется. Судя по статье По результатам наблюдения я составил заявление о нарушениях во время выборов и передал его председателю комиссии. и всё равно о Вашем существовании никто не подозревал. Так кто всё-таки уволил. Чёт мне кажется, Ваша любимая партия, воспользовалась Вашими склонностями к фантазированию, и как здесь уже говорили

GenaS

Номенклатура рвущаяся ко власти, си речь к кормушке, использует нас простых смертных, как расходный материал в своих предвыборных и прочих баталиях/боданиях, при этом им на нас в реале наплевать и наши проблемы им до лампады…

и “разногласия” с Вашими компаньёнами произошли именно как мне кажется, из-за фантазерства, а также, мягко говоря, за подставу Вашего общего бизнеса. Причём общего, это очень громко связано, интерсно, какова Ваша доля в Вашем ООО, наверно процентов 5 :oops:

Джордано

Так ведь партия - это не собес и даже не профсоюз. Туда приходят не чтобы получать, а чтобы отдавать - свое время, энергию, деньги...

Интересно, почему государству не проверить финансовые потоки партии призывающей к свержению действующей власти, а также организации с работниками, отдающие этой партии деньги? А ведь столько лет не проверяла и не было особо и проблем. Видать наболело у них. И очень печально смотреть, как Ваша партия Вас использовала, усё, уже не нужен, пофантазировал на благо партии в оппозиционных газетах, пострадал, до свидания Джордано, здравствуй “небо Лондона”. Можно всё-таки Вас получить внятный ответ, кто Вас уволил и за что Вас уволили. И почему, интересно, Вас выводят из учредителей ООО.

Всё, побежал репетировать роль Деда Мороза

Вит, спасибо за ответ - мне было интересно узнать, как вы отреагируете. Как-то вы растерялись, в своем посте несколько раз сами себе противоречите. Тезисно: “нефиг было выпердриваться, правильно что клевитника уволили, но это сделали не власти, и не по политическим мотивам, уволили компаньоны за то что подставил бизнес, а вообще у нас никого не приследуют - нафантазировал”. Выберите какую-то одну версию, правдоруб вы мой.

Джордано ↗

Регулярная смена элит - первый признак демократии и законности.

Признак нестабильности. Как Нигерия какая нибудь. В западаных демократиях наоборот, элита не меняется. Нельзя, иначе какая это элита, так, временное явление. Выборы в западных демократиях это шоу с ритуальными плясками за счет избираелей. Одни праймириз чего стоят, 9 месяцев полоскают народу мозги, а на самом деле какая разница Хилари или ОБама при ней, или наоборот? Выборы в руках у владельцев денег, т.к. деньгами контролируется медийное пространство. Журналист он же свободный может писать, а может и не писать. Каждый человек считает себя личностью, единицей, а не нулем и хочет, чтобы его уважали. Человек желает сам принимать решение. Ему неприятно, когда ему что-то навязывают, лишая возможности принять решение самостоятельно. Он хочет сам выбрать себе напиток. Поэтому на полке должен стоять не один лимонад, о котором говорят все и везде, а как минимум два. У «Кока-колы» обязательно должна быть своя «Пепси-кола». Иначе покупать «Кока-колу», стоящую в одиночестве, неинтересно. Нет выбора. Точнее говоря, его иллюзии. Потому что человеку в том самом строе, который гордо называется «демократией», дают не выбор, а его имитацию. Дело в том, что и первый и второй напиток через сеть компаний, фондов, офшоров, подставных лиц, зицпредседателей производят одни и те же лица. Что бы вы ни купили, прибыль попадет в тот же самый карман. Этой простой истины никак не хотели понять лидеры КПСС. Надо было обязательно создать многопартийную систему: КПСС-1 и КПСС-2… Этого никто не сделал, и поэтому в нужный момент в СССР не оказалось нового «готового напитка», когда народу осточертел старый. На Западе давно существует многопартийность. Вернее говоря, двупартийность. Почти везде реально побеждают, а значит, действительно борются, только две, очень редко три политические силы. Остальные простые статисты. Есть две партии, борются два кандидата. А руководство этих партий и кандидатов находится в одних и тех же руках. На самом деле никакой борьбы нет. Есть лишь состязание в красноречии, умении держаться на публике. А по сути, между двумя клоунами, стоящими на сцене, нет принципиальных различий. Есть оттенки, не более того.

АлександрОВ добавил 03.12.2010 в 08:31

Деньги любят тишину… бизнес не любит скандалов и ссор с властями, да и с кем угодно… а вы думаете если бы вы в США начали антиправительсвенной деятельностью занимацца, или встали бы в оппозицию к власти, даже в лице местных конгрессменов - это бы способсвовало бы вашему бизнесу? Угадайте с трёх раз…

В ЮСА ситуация обратная, не власть давит на бизнес, а крупный бизнес давит на власть. Про киллдузер уже где то здесь писали. Чуваку просто кислород перекрыли, из за того что цемзаводу потребовался кусок санитарной зоны для расширения.

АлександрОВ

… а на самом деле какая разница Хилари или ОБама при ней, или наоборот? Выборы в руках у владельцев денег, т.к. деньгами контролируется медийное пространство.

Вы рассуждаете с позиции привычного. Типа: ну зачем бороться с коррупцией, всегда воровали и дальше будут. И что, чем заправил телевизионный зомбоящик, таков гарантированно и будет результат выборов. На практике же не так. Вернее, не совсем так. И Хиллари, и Обама люди со своими амбициями и желаниями. И чтобы удержаться у власти они вынуждены оглядываться в своих решениях на мнение массы. Это уже само по себе не дает им возможности проводить в политике только интересы толстосумов. С другой стороны, в странах с устоявшимся демократическим устройством совсем другая публика. Это не легко управляемое быдло, они и прокатить на выборах запросто могут, и на улицу выйти у них совсем не залежится. Им совсем не все равно, что за напиток в этот раз выложили на прилавок. А то глядишь и прилавок снесут. Кто правит такой страной, это хорошо понимают и вовремя дают задний ход..

Человек желает сам принимать решение. Ему неприятно, когда ему что-то навязывают, лишая возможности принять решение самостоятельно. Он хочет сам выбрать себе напиток. Поэтому на полке должен стоять не один лимонад, о котором говорят все и везде, а как минимум два. У «Кока-колы» обязательно должна быть своя «Пепси-кола». Иначе покупать «Кока-колу», стоящую в одиночестве, неинтересно.

Почему полное говно выгоднее обычного говна? Оно лучше продается. Частично из-за того, что оно дешевле говна, но важную роль играет и человеческий фактор: поставленные перед выбором потребители зачастую отдают предпочтение полному говну. Этот психологический эффект объясняется контрастностью нашего мышления. Представьте себе черную и белую костяшки домино. На черной костяшке вам бросаются в глаза белые точки. На белой костяшке ― черные. Так и с товарами народного потребления. Если потребитель купил полное говно, он обязательно найдет в нем что-то хорошее. Если же потребитель купил обычное говно, он может почувствовать себя обманутым.

Я конечно извиняюсь, взято осюда. ()

chicken ↗

И что, чем заправил телевизионный зомбоящик, таков гарантированно и будет результат выборов. На практике же не так. Вернее, не совсем так. И Хиллари, и Обама люди со своими амбициями и желаниями. И чтобы удержаться у власти они вынуждены оглядываться в своих решениях на мнение массы. Это уже само по себе не дает им возможности проводить в политике только интересы толстосумов.

В пределах одной партии какая может быть между кандидатами борьба? У них что программы разные? Или в партии есть меньшевики и большевики? Это профанация и отвлечение внимания народа. Шутка ли сказать кандидатов 14 человек, а нам тут праймириз двух кандидатов от одной партии в течении 9 месецев без конца показывают. Ты и других кандидатов не всомнишь на выборах.

chicken ↗

С другой стороны, в странах с устоявшимся демократическим устройством совсем другая публика. Это не легко управляемое быдло, они и прокатить на выборах запросто могут, и на улицу выйти у них совсем не залежится. Им совсем не все равно, что за напиток в этот раз выложили на прилавок. А то глядишь и прилавок снесут. Кто правит такой страной, это хорошо понимают и вовремя дают задний ход..

Любое неорганизованое выступление народных масс невозможно. Для организации выступлний нужны деньги, провокаторы и лидеры. Если народные выступления не будут поддержаны толстосумами или враждебными государствами, то ничего не выйдет.

АлександрОВ

В пределах одной партии какая может быть между кандидатами борьба? ..

Так в том и дело. Там есть конкуренция и внутри партии и между партиями. А мы выбираем между всеми любимым Леонидом Ильичем и глубоко уважаемым Леонидом Ильичем.

АлександрОВ ↗

Любое неорганизованое выступление народных масс невозможно.

Американцы очень организованы. Цитата из класика (на память): “Плюнь в Америке и попадешь на общественную организацию”. Если очень надо, могу найти в оригинале.

Джордано ↗

Так в том и дело. Там есть конкуренция и внутри партии и между партиями. А мы выбираем между всеми любимым Леонидом Ильичем и глубоко уважаемым Леонидом Ильичем.

Не стоит идеализировать. Республиканцы и демократы, в главном, суть одна партия — крупные капиталисты. Они представляют разные их группы, естественно, у политиков есть личные амбиции и личные интересы, естественно, они пускают туман и вешают лапшу о демократии [буржуазной], правах человека и прочей бла-бла-бла … Для масс устроены азартные политические игры, своего рода бои гладиаторов, но при этом, на системном уровне, ничего толком и не меняется.

Я вовсе не идеализирую вашу ситуацию. У меня тесть в Минске живет, посему знаю информацию и изнутри. Но все познается в сравнении, посмотрите не за океан, а на ближайших соседей, притом, соседей на юге, востоке. И окажется, что это им у вас пример брать надо.

Vitt

Мне вот, например, нравиться страна в которой я живу и не нравиться в людях враньё, лицемерие и предательство. К моему глубокому сожалению в постах Джордано содержиться, по моему мнению, ложь в отношении той страны, которая мне нравиться, чего он, если Вы так внимательно следите за моими и соответственно его сообщениями, и не отрицает. Мне не нравиться, когда кто-то своими рассказами представляет Беларусь как страну в которой процветает диктатура, притесняют бизнес и всё на свете, прям ад на планете.

Лукашенко проиграл выборы. Да здравствует новый президент - Лукашенко. Нет слов кроме матерных. Протестующие разогнаны. Более 500 протестующих арестованы. Много раненых, много тяжело раненых. До сих пор идет зачистка активистов по квартирам. Еще 5 лет рабства. Завтра ничего изменить не получится, сегодня был шанс. Ссылки могут не работать - белоруский интернет блокируется гос. монополистом Белтелеком.

Видео избиение кандидата в президенты Некляева. (http://www.youtube.com/watch?v=trcsJ50jGWk&feature=player_embedded)

Репортаж из БУНКЕРА обновляется()

Лейтенант милиции против “космонавтов”(видео) ()

По окончании акции на площади Независимости задержаны десятки людей, в том числе политики ()

Беззащитных людей избивали ногами (видео) ()

Обыск в штабе кандидата в президенты Владимира Некляева ()

Спецслужбы забрали Некляева из реанимации и увезли в неизвестном направлении ()

Как задерживали кандидата в президенты Санникова (фото) ()

Спецназ штурмует квартиру председателя ОГП Анатолия Лебедько ()

Суки менты, и Вит иже с ними.

Джордано

Суки менты, и Вит иже с ними.

Даже не собираюсь в теме о бюджете и образовании писать ответы на Ваши посты и зарабатывать баны. Но чуть отвечу, на усмотрение модератора, если захочет потрёт. Сначала вообще не хотел смотреть ссылки, бо работы много, но потом отложил и посмотрел. Стыдно за нашу белорусскую оппозицию, млин, даже ума не хватает нормальные картинки в инете повыкладывать. Сначала бравые ребята собрались совершать революцию, а потом напали на :lol: машину ДПС (ну ГИБДД по-российски) за что лидер демонстрации получил в нос и все дружненько вернулись в офис строчить на ноутбуках о бесчинствах власти. И к тому-же потом зачем-то вызвали государственную скорую помощь, которая по словам Джордано только и умеет, что мерить температуру :oops: Сами-же показывают, как дебилы из оппозиции, наверняка насмотревшись об революции из Молдавии (нашли, млин, пример для подрожания) стали бить стёкла в дверях и окнах :lol: (ну хоть-бы не показывали, а сразу картинку про амон), и только потом их амон оттеснил, и тут-же бабуля с плакатиком, на так всем нам родном английском языке (мля, ну так трудно вырезать), и о ужос, на космонавтов кричит АЖ лейтенант милиции (во где наверна умища, уж он то прав 100%)………:lol: И я вот не понял Джордано, а при чём тут я, я что, кого-то заставлял куда-то идти, на кого-то нападать? Вы пожалуйста подбирайте правильно слова и обосновывайте свои претензии. Нету на кого что-то свалить и вымещаем злобу на мне? И попутно объясните всем присутствующим, про какую-такую подставу недоговаривали люди в коментариях к материалам по вашим ссылкам? Что ещё хочу добавить, я же тоже ходил голосовать, так вот, Вы наверно будете удивлены, но как-бы это сказать, так как я очень тепло и хорошо отношусь к данному форуму, если разговоры велись про белорусскую оппозицию, то это было про ваше любимое ОГП (правда при наличии ещё 9 кандидатов я до сих пор не понял кого это партия объединяет, ну да ладно) так вот проголосовал я за Ярослава Романчука :oops: кандидата от Вашей партии :beer: . Которого, кстати, по какой-то не понятной случайности, никто не тронул, а арестовали зачем-то лидера ОГП, от амон лоханулся, ну да ладно :lol: Да и про Ваши личные подвиги расскажите здесь присутствующим, очень интересно будет послушать.

Джордано

Лукашенко проиграл выборы. Да здравствует новый президент - Лукашенко.

И неужели так архисложно было организовать хоть какой-то левый экзитпол, который-бы сообщил,типа Лукашенко проиграл и всё подтасовано. А нет, даже на это ума не хватила, экзитпол говорит, что победил Лукашенко и что с официальными данными сошлось. Ну что здесь такого сложного, многократноорганизованное мероприятие, хорошие результаты, почему сейчас такого не было - не понятно. Приходиться просто тупо об этом в микрофон орать.

Джордано ↗

Так в том и дело. Там есть конкуренция и внутри партии и между партиями. А мы выбираем между всеми любимым Леонидом Ильичем и глубоко уважаемым Леонидом Ильичем.

Ой, а вчера как раз было день рожденья любимого и глубоко уважаемого Леонида Ильича :beer:

Член Минской городской комиссии: Выборы надо признать недействительными ()

«Он лежал на земле и не подавал признаков жизни» - видеосвидетельство ()

белорусский спецназ избивает дубинками всех без разбора, включая женщин и детей ()

Джордано добавил 24.12.2010 в 22:07 Лукашенко с треском проиграл выборы в Минске ()

Семья покалеченной 19 декабря девушки подаст жалобу в прокуратуру ()

Звонок с Окрестина: Нас держат больше суток на ногах, не дают попить ()

Они не знают, что такое честь - видео ()

Экзит-полл: Лукашенко получил 38,1% голосов ()

Объективности ради стоит заслушать и другие мнения

Агентство эффективных коммуникаций INSIDE () Интервью РИАН () “Российское агентство Inside PR, на сайт которой ведет ссылка с белорусской службы Радио “Свобода”, опровергла сообщения о том, что она проводила опрос избирателей. “Мы экзит-полы вообще не проводим. Мы занимаемся корпоративными коммуникациями и корпоративной культурой”, - заявила РИА Новости по телефону директор агентства Анна Несмеева. По ее словам, агентство занимается исследованиями рынка услуг в этой сфере, и среди клиентов есть белорусские компании, но никто из них не заказывал никаких опросов.”

TNS-Украина () проводила исследования по заказу телеканала ОНТ Видеоопровержение директора ТНС о дострочном сливе данных () “Согласно сведениям компании «TNS-Украина», которая по заказу телеканала ОНТ накануне проводила экзит-поллы, за действующего президента проголосовало почти 75%. Ближайшие преследователи – Некляев и Санников – получили примерно по 6% голосов.” ()

Бывший вице-канцлер Австрии “Мы наблюдали за работой избирательной комиссии прямо из-за плеча. На тех участках, где я был, Лукашенко получил около 70% голосов, что примерно соответствует общему итогу”, - сказал Хуберт Горбах. ()

Международные наблюдатели недоумевают, почему представители альтернативных кандидатов вечером 19 декабря предпочли организовать уличные волнения вместо того, чтобы наблюдать за подсчетом голосов. Об этом заявила журналистам в Информационном центре ЦИК независимый наблюдатель из Бельгии, бывшая глава миссии наблюдателей ПА ОБСЕ на парламентских выборах в 2008 году Анн-Мари Лизен. “Мы здесь для того, чтобы комплексно оценивать избирательный процесс, а не уличные акции”. ()

Президент полиции Германии в отставке, независимый международный наблюдатель Франц Массер. “Акция оппозиции - это не мирная демонстрация, а криминальные, преступные действия. То, что я увидел по телевидению, - разбитые окна парламента, нападение на сотрудников милиции - оценивается однозначно, как преступление”, - сказал Франц Массер. “Вы как граждане Беларуси имеете возможность выдвинуть кандидата в президенты. Есть возможность, набрав 100 тыс. голосов поддержки, стать кандидатом в президенты. У вас есть возможность в ходе прямого голосования выбрать себе Президента. Такую форму прямой демократии я желаю и Германии. Таких прав у меня, гражданина Германии, нет”, - добавил Франц Массер.

Мнение посла РФ в РБ - “Они изначально делали ставку не на реальную борьбу за победу на выборах, а на решение проблем через площадь”, “Само по себе появление человека на несанкционированном митинге - это уже административное нарушение”, “По нашему пониманию, партии отсутствуют, есть группы”, “То есть сразу ставилось на площадь, разговоры о фальсификации и так далее, но не на дело”, “Надо учиться бороться, побеждать в реальной конкурентной борьбе, а не заниматься баловством и всякими разговорами”, - подчеркнул Александр Суриков. ()

Итого - оппозиция как минимум играет так же грязно, не брезгует фальшивками.

wolandy ↗

Объективности ради стоит заслушать и другие мнения

Не знаю, как в России, а у нас по всем массмедиа только “другие мнения” и можно услышать.:( Где же тут объективность?

А что об этих выборах говорят по российскому ящику? И еще интересно, как двухглавый орел объяснил своему электорату изменение своего мнения о Лукашенко на противоположное за неделю до выборов? Как-то странно и не последовательно выглядит: Крестный батька 1, 2, 3, 4, полный игнор…. оба на - опять ближайший союзник, обниматушки.

Белорусские массмедиа в течение последних 16 лет.

А Джорданчик всё не понимает, что пишет на форуме страны, которая напала на мирно спящую Грузию :lol:

С Рождеством Христовым Вас православные славяне!! И да будет мир и любовь в Ваших семьях!!!

В одном бездумном предложении Витт умудрился оскорбить и россиян, и грузин, и, за одно, меня. Кто-нибудь понял за что это нам досталось от гиганта мысли? Я не въезжаю. И почему ему опять смешно? После какого слова смеяться - “напала”, “мирно” или “спящую”?

Джордано добавил 06.01.2011 в 00:06

Vitt

напали на :lol: машину ДПС стали бить стёкла в дверях и окнах :lol: на космонавтов кричит АЖ лейтенант милиции :lol: арестовали зачем-то лидера ОГП :lol:

Есть свидетельство, что одного человека там забили насмерть, сотни избитых, многие в тяжелом состоянии, 750 посадили, 10млн. запугали и обманули - Витту смешно. Странное чуство юмора. Больной?

Джордано ↗

В одном бездумном предложении Витт умудрился оскорбить и россиян, и грузин, и, за одно, меня. Кто-нибудь понял за что это нам досталось от гиганта мысли?

Согласен, надо разъяснить. Я имел ввиду, уважаемый Джордано, что многие очень хорошо помнят, какая информационная война началась паралельно с началом военных действий на Кавказе. Сколько лжи в СМИ различных стран вылилось на Россию, которую обвинили в развязывании агрессии против мирной Грузии. Все помнят, каких трудов стоило потом России доказать свою не причастность к тому, в чём её обвиняли. С тех пор, как мне думается, многие жители России поняли, что такое информационная война, как она организуется и проводиться и люди, в частности и wolandy :beer: начинают интересоваться различными источниками информации. И согласитесь найдя их, он Вам дал наидостойнейший ответ, на что Вы (чему я уже не удивляюсь) как всегда абсолютно ничего внятного не ответили. Вас в очередной раз обвинили во лжи, а Вам хоть бы что. Поэтому я и написал, что постить дешевые ссылки с громкими названиями на форуме сайта вменяемых людей, страну которых точно таким-же образом, через ложь и умелую подачу искаженной видеокартинки через СМИ обвинили в начале вооруженного нападения на мирную Грузию - смешно, и если Вы не понимаете, почему никто особо и не отвечает на Ваши посты, я Вам попытался объяснить почему :oops:.

Меня тут обвиняют в том, что я избирательно придираюсь к Вам, поэтому и я уже перестал отвечать на Ваши посты, но вот чего понять не могу.

Джордано

белорусский спецназ избивает дубинками всех без разбора, включая женщин и детей

Зачем белоруссские оппозиционеры привели с собой детей на ночную демонстрацию? Да и расскажите пожалуйста

Джордано

Лейтенант милиции против “космонавтов”(видео)

Как сложилась судьба этого наичестнейшего человека, знающего, что такое честь мундира? Судя по кадрам, он должен был стать национальным героем, но чёт как-то не получилось, а почему, расскажите расскажите.

Vitt

обвинили в начале вооруженного нападения на мирную Грузию - смешно .

Витт, вы в Грузии были когда-либо? Во время конфликта? Там свечку держали? Много знаете (не из СМИ) об этом? Так зачем нас лечите? Будьте скромнее, геополитик кухонный наш.

Vitt ↗

Зачем белоруссские оппозиционеры привели с собой детей на ночную демонстрацию?

Люди думали, что живут в демократической стране, пошли на демонстрацию всей семьей - что плохого? В какой еще европейской стране это опасно? Демонстрация началась в 20.00 разгон начался в 23 с копейками. В это время “ночные” дискотеки только открываются. Что вы имеете в виду под “ночными” демонстрациями? Витт, вы не там ищите. Вам насрали на голову, наплевали в душу и растоптали будущее, а вы озабочены “детьми на ночной демонстрации”.

Vitt ↗

Как сложилась судьба этого наичестнейшего человека, знающего, что такое честь мундира? Судя по кадрам, он должен был стать национальным героем, но чёт как-то не получилось, а почему, расскажите расскажите.

Сидит, как и все остальные честные люди. Поищите в нете. Лука ревностно относится к оппозиции внутри системы.

Джордано ↗

Витт, вы в Грузии были когда-либо? Во время конфликта? Там свечку держали? Много знаете (не из СМИ) об этом? Так зачем нас лечите? Будьте скромнее, геополитик кухонный наш.

Я и не сомневался, что в Вашей партии до сих пор принято считать, что войну развязала Россия. Как руководитель приказал думать, так и думаете, Вам не указ даже Совет Европы () (первое, что попалось), пока партия не изменит своё мнение, Вам по-другому думать нельзя. Но я лишь пытался объяснить, почему здесь Ваши посты особо не проходят. Ну что-ж, по крайней мере я пытался , не поняли - жаль :cry:

Джордано ↗

Люди думали, что живут в демократической стране, пошли на демонстрацию всей семьей - что плохого? В какой еще европейской стране это опасно? Демонстрация началась в 20.00 разгон начался в 23 с копейками. В это время “ночные” дискотеки только открываются. Что вы имеете в виду под “ночными” демонстрациями? Витт, вы не там ищите. Вам насрали на голову, наплевали в душу и растоптали будущее, а вы озабочены “детьми на ночной демонстрации”.

На сколько я помню, первым, на следующий день, кто осудил демонстрацию был наш с Вами любимый кандидат Ярослав, именно его выступление несколько раз крутили по телевизору, в котором он таких как Вы обвинял нарушении порядка, осуждал Ваши же действия и поступки. А Вы так для них старались и так им верили :cry: Вами воспользовались и …. А! И именно он рассказывал, что изначально никакой мирной семейной акции не планировалось. Знали Вы об этом или нет, я не знаю, но как ни печально, предали Вас Джордано уже на следующий день, и кто? Своя же собственная партия :bad: До сих пор стыдно, за кого я проголосовал :-x Так что на голову и в душу плохие действия проделали не мне, а ……и с будующем непонятки…. от чего Вам думаю в двойне обидно. И не надо сейчас тут рассказывать про мирную семейную акцию :beer: Вас на форуме предупреждали, но Вы не вняли советам, второй раз Вас жаль.

Джордано

Сидит, как и все остальные честные люди. Поищите в нете. Лука ревностно относится к оппозиции внутри системы.

Так понятно, что сидит, не понятно, почему до сих пор его товарищи по борьбе с режимом, будучи на свободе не сделали из этого честнейшего человека героя нашего времени. Где душещипательные статьи о том, как работая в органах этот человек уже изнутри давно борется с этой бездушевной карательной машиной, почему нет рассказа об его родителях, которые, ну там например, отдали все свои силы государству, а оно их обмануло и обрекло на нищенскую пенсию, не расскажите какой он положительный вне работы. А завершить статью можно было-бы типа, что этот наичестнейший человек, затративший много сил и понявший, что изменить ничего не возможно, от отчаяния, по велению сердца вышел на демонстрацию, и в первый раз за десять лет вдохнув воздух свободы его мозг, столько лет находяйщийся в дыму тоталитарной пропаганды, опьянел от его освежающего действия, сползла пелена закрывающая его глаза и он понял: или сейчас или никогда! Перед его глазами пролетела вся его жизнь, в которой было только унижение и нищета, и он, осознавая ,что пришло то великое время действий и всё находиться в руках только таких как он, бросился в бой и отдал все свои силы самой человечной борьбе - борьбе с ненавистным всем беларусам режимом. Занавес! А, ну да, имя там героя указать. Где это всё?

Если кому-то показалось, что я “перегибаю палку” с лейтенантом, то не спешите с выводами, дождитесь ответа Джордано, будет интересно узнать про героя подробности (намекну - на демонстрации лейтенант почему-то в летней форме).

Понимаю некоторую скукоту данной переписки хочу спросить у модераторов, продолжать её изредка с моей стороны или постараться игнорировать?

А я завидую белой завистью Беларуси. Эх, если бы наш Кучма несколько лет назад набрался бы смелости да и разогнал-бы милицейскими дубинками всех этих «демократов» м Майдана, - может и не была бы Украина в такой ж… как сейчас.

Все познается в сравнении. Я лично сейчас очень завидую Беларуси, что у неё есть Лукашенко, который способен не только победить, но и отстоять свою победу и выбор БОЛЬШИНСТВА.

Vitt

Вам не указ даже Совет Европы () (первое, что попалось)…

Наверное вы думаете, что Совет Европы провозгласил независимость Абхазии. Ну-ну, поучайте нас дальше.

Vitt ↗

На сколько я помню, первым, на следующий день, кто осудил демонстрацию был наш с Вами любимый кандидат Ярослав

Когда светит 15 лет, люди себя и китайскими шпионами признавали. 1937 год - до сих пор идут обыски, прогромы и аресты. () ()

Vitt ↗

Где душещипательные статьи о том, как работая в органах этот человек уже изнутри давно борется с этой бездушевной карательной машиной

А кто их напишет? Все оппозиционные издания и партийные офисы разгромленны (в буквальном смысле слова), оргтехника конфискована, персонал тягают на допросы, некоторые сидят. () () ()

Джордано добавил 11.01.2011 в 01:29

S.R. ↗

А я завидую белой завистью Беларуси.

Ой. Даже не знаю, что сказать. Продавайте квартиру в Харькове и милости просим. Только чур потом не жаловаться. Хотя… вот Витту тоже нравится.

Джордано ↗

Наверное вы думаете, что Совет Европы провозгласил независимость Абхазии. Ну-ну, поучайте нас дальше.

Мда. При чём здесь независимость? Уважаемый Джордано, хочу в очередной раз обратить Ваше внимание, что Вы находитесь на форуме вменяемых людей, а в данной ветке не постится по сто постов в день, в результате чего многие могут позабыть кто кого о чём спрашивал. Любой может вернуться на одну страничку назад и убедиться, по случаю чего вспомнилась Грузия и что никого я здесь не поучал, что ЕС, не много не мало, ПРОВОЗГЛАСИЛ независимость Абхазии :fool: Перестаньте ёрничать (и соответсвенно позориться) и научитесь нормально отвечать и за свои слова и на поставленные вопросы.:beer:

Джордано ↗

Когда светит 15 лет, люди себя и китайскими шпионами признавали.

Кому? Романчуку светит 15 лет, когда он отсутствовал на Площади? Вот Лебедько да, был, ещё по камере репортёру заехал, а разве Романчук там был? А вроде Ваш, да и мой, к моему великому стыду, Кандидат предал Вас Джордано и плюнул на Вашу Партию, Ваша новость

Джордано

()

чуть по-другому, с приводимого Вами сайта () А как красиво Вас предупреждал GenaS но Вы этого не услышали, ну чтожь…. Да и в порыве желания Джордано, Вы случайно запостили ссылку на новость от марта 2010 года, ну да ничего, зато в общем контексте :beer:

И я так понимаю, тему про лейтенанта обходим стороной, ссылаясь на

Джордано ↗

А кто их напишет? Все оппозиционные издания и партийные офисы разгромленны (в буквальном смысле слова), оргтехника конфискована, персонал тягают на допросы, некоторые сидят.

И только не понятно, а кто-же тогда пишет то, на что Вы так старательно даёте ссылки :fool: Все разгромлены, однако строчат новости одна за другой, даже о спорте не забывают.:beer: Чуть опять прошёлся по Вашему ОГП сайту, наугад выбрал 2 статьи и стало :bad: Ужас победителей Уже сама оппозиция обвиняет режим в силовом бездействии :lol:

Получается, что именно Мальцев “скоординировал” работу так, что перед Домом правительства не оказалось цепи спецназа, защищающей здание, зато туда спокойно прошли какие-то люди с лопатами и колами. Почему нашие великие профессионалы их не “нейтрализовали” на подходе? Почему этих людей не видно на кадрах демонстрантов, идущих по проспекту? Как “схроны” лопат и колов оказались у правительственного здания?..

Уже вещают людям в уши, что режим виноват во всём, так как не нейтрализовал :fool: И одновременно обвиняет в недемократичной нейтрализации на подходе типа невиновных . Шоу :fool: И неужели в Вашей партии людей учат тому, что Вы партийцы самые умные, а все остальные дураки Список подозреваемых растет Млин, цирк, детский сад…. я даже не могу подобрать слов, невинного человека, мля арестовали

«Меня задержали около 11 часов вечера, - рассказывает Сергей. – Я со знакомыми шел от гостиницы «Минск» в направлении гостиницы «Спутник». Когда пересекал площадь Независимости, всех задержали. Судили по одному шаблону. Потом были допросы, куда адвокатов не допускали. По истечении 15 суток всех отпустили. Остался я и еще три человека. Нас развели по кабинетам, где на этот раз уже были адвокаты, и объявили, что мы не свидетели, а подозреваемые. Ничего не объясняли. Сказали только, что обвинение предъявлено на основании якобы имеющихся у них доказательств».

То, млин, все пришли побороться с режимом, а как арестовали, то сразу - шёл случайно мимо с другом.:D Развешивальщик транспорантов, минчанин, просто шёл из одной Гостиницы в другую :oops: , фантазия просто свищет, уже бы сказал, что там из Главпочтамта идёт, бабушке посылку отправлял или там в Костёл помолиться шёл :fool:, а то из гостиницы , а ему мля не верят, да и к тому-же в чем-то подозревают :lol:

Пускай не всё в нашем Государстве так хорошо, как хотелось-бы. Но то, что такая оппозиция нам не нужна, в этом Государство от граждан Беларуси получило полную поддержку.

Витт, при затяжном стрессе у некоторых людей происходит защитная реакция организма - съезжает крыша (возможно временно). Только этим могу объяснить ваш предыдущий пост. Вы же ни в чем не участовали - что же так разнервничались? Или были? Вот вы единственный увидели что “Лебедько по камере репортёру заехал”. Министр МВД заявил, что все 10000 человек присутствовавших на площади отсидят и предложил идти с повинной. Воспользуйтесь предложением.

Vitt ↗

Пускай не всё в нашем Государстве так хорошо, как хотелось-бы. Но то, что такая оппозиция нам не нужна, в этом Государство от граждан Беларуси получило полную поддержку.

“Нам не нужна” - это кому “нам”? И кто вас уполномочил заявлять о “полной поддержке Г-ву” от лица “граждан Белоруссии”. По моему мнению Гражданином вы не являетесь, гражданские права свои вы не цените, в гражданской жизни общества не участвуете, гражданский долг в вашем понимании - это сходить раз в пять лет на избирательный участок. У меня такое впечатление, что и финансово вы свое любимое г-во не поддерживаете. Налоги платите? Подозреваю, что вы их проедаете. Чиновник? (я уже у вас спрашивал, чем зарабатываете на жизнь, но вы скромно промолчали). В древней греции человек не платящий налогов не имел избирательного права. С таким же успехом ваш паспорт можно повесить корове на шею вместо колокольчика, она станет таким же гражданином как вы - куда погонят, туда и побредет, без единой собственной мысли.

«…Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

*Что может сказать об архитектуре мужчина без прописки? (М. Жванецкий) *

Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотные массы, не имеющие достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающие безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более достойным доверия….»

В соответствии с этим классическим определением Вы Джордано – демагог.

На некоторых форумах любой перевод дискуссии на личность расценивается как нарушение правил и подлежит наказанию.

S.R. ↗

В соответствии с этим классическим определением Вы Джордано – демагог.

И основная наша беда в том, что в политике, увы, других людей не бывает. Или живут они во всех смыслах недолго…

Да никуда от политики не денешься. Так или иначе приходится в ней участвовать, по крайней мере пытаться разбираться, что к чему. А ярлыки вешать не стоит. Таких любителей у нас, к сожалению, слишком много.

S.R.

Вы Джордано – демагог

Если бы это сказал Витт, я бы ухом не повел. Но Вы! SR, вы же думающий человек! После бесчитанного беганья от ОМОНа, после запугивания ментами, после зашитого подбородка и ноги, после много часового стояния в растяжку в РОВД, после сворованных 200000$ Лукашенковской мафией, после 1000000$ уплаченных налогов и при этом недостроенном доме, на пороге новой экспроприации, при вздрагивании при каждом звонке в дверь или на мобильник, после отситки тысяч белорусов в условиях приравненых правозащитниками к пыткам, после убийства моих партийных товарищей Вы меня называете демагогом? Вы на старости лет с ума рехнулись. Жаль. Чудовищно грустно.

Джордано

… после сворованных 200000$ Лукашенковской мафией, после 1000000$ уплаченных налогов и при этом недостроенном доме, на пороге новой экспроприации, …

**Джордано **Вы наверное своего счастия еще не поняли… У нас к примеру никаких миллионов уплаченных налогов конечно нет, и по 200000 долларов тоже не своруют… а знаете почему? А потому что не то что речи о таких деньгах нет, да даже намека на то, как их заработать нету. Понимаете? И Вы такого тоже хотите? Что бы Вашего Батьку сковырнули и уже не Лукашенковская мафия а … мафия просто отобрала у Вас саму возможность заработать?

Да - не всё у Вас в Белоруси гладко и шоколадом всё не намазано. Но вы не думайте что хуже быть не может. Может… и очень даже.

Как-то было на второй странице:

DasIst

но и успешный бизнес в Белоруси тоже есть - факт.

Джордано

Ой, я таких фактов не знаю. Есть много примеров перед глазами, когда успешный НЕЗАВИСИМЫЙ бизнес был разрушен, хозяева сбежали или посажены. Есть много примеров, когда придворные комерсанты были разорены и посажены, когда возомнили себы НЕЗАВИСИМЫМИ. И ни одного примера, когда независимый от Лукашенко человек создал и ведет успешный (по нашим меркам) бизнес. …. Сделал вывод: “Джордано, мы тут в говне копаемся”…

и тут

Джордано

…. после сворованных 200000$ Лукашенковской мафией, после 1000000$ уплаченных налогов и при этом недостроенном доме …

В Беларуси, оказывается фирма, заплатившая 1 000 000 $ налогов (при налоге на прибыль 24%) это - в говне копаемся и ни одного примера, когда независимый от Лукашенко человек создал и ведет успешный (по нашим меркам) бизнес. :shock: Сколько я общаюсь с Джордано, тем больше убеждаюсь, что он этого

DasIst

**Джордано **Вы наверное своего счастия еще не поняли… У нас к примеру никаких миллионов уплаченных налогов конечно нет, и по 200000 долларов тоже не своруют… а знаете почему? А потому что не то что речи о таких деньгах нет, да даже намека на то, как их заработать нету. Понимаете? И Вы такого тоже хотите? Что бы Вашего Батьку сковырнули и уже не Лукашенковская мафия а … мафия просто отобрала у Вас саму возможность заработать?

Да - не всё у Вас в Белоруси гладко и шоколадом всё не намазано. Но вы не думайте что хуже быть не может. Может… и очень даже.

действительно не понимает.

А вот я чего не понимаю, так это почему от

Джордано

…. бесчитанного беганья от ОМОНа, после запугивания ментами, после зашитого подбородка и ноги, после много часового стояния в растяжку в РОВД, после сворованных 200000$ Лукашенковской мафией, после 1000000$ уплаченных налогов и при этом недостроенном доме, на пороге новой экспроприации, при вздрагивании при каждом звонке в дверь или на мобильник, после отситки тысяч белорусов в условиях приравненых правозащитниками к пыткам, после убийства моих партийных товарищей …. Жаль. Чудовищно грустно.

Вам чудовищно грустно, если Вы сами так рьяно на этом форуме за такое развитие событий агитировали, аж кричали: Да здравствует!!! а тут уже грустно, отчего так, а?

DasIst

А потому что не то что речи о таких деньгах нет, да даже намека на то, как их заработать нету. Понимаете? Что бы Вашего Батьку сковырнули и уже не Лукашенковская мафия а … мафия просто отобрала у Вас саму возможность заработать?

Я против любой мафии, которая не дает людям свободно жить и работать.

DasIst

Но вы не думайте что хуже быть не может. Может… и очень даже.

Верю, и не считаю, что в России лучше. Это любимый аргумент Лукашенко. Он чуть что, нас с Россией сравнивает. А Путин, наверное, на Беларусь кивает, когда его о нарушении прав человека в России спрашивают. А какая человеку разница кто ворует его деньги и свободу? Что Путин, что лукашенко, что Чавес - на результат не влияет.

Джордано

Я против любой мафии, которая не дает людям свободно жить и работать. ….

аналогично… но по жизни из двух зол логичнее выбирать меньшее…

Джордано ↗

Верю, и не считаю, что в России лучше. Это любимый аргумент Лукашенко. Он чуть что, нас с Россией сравнивает.

явно умный человек…

Джордано

… А Путин, наверное, на Беларусь кивает, когда его о нарушении прав человека в России спрашивают. ….

его недавно про Ходорковского спросили в прямом эфире… - такую пургу прогнал… сразу захотелось куда нибудь… - хоть в Беларусь..

Джордано

… А какая человеку разница кто ворует его деньги и свободу? Что Путин, что лукашенко, что Чавес - на результат не влияет.

Знаете что меня поразило в Беларуси? -Больше всего…? -Я просто охренел до состояния, которое только матерным словом описывается, когда увидел как у вас там люди спокойно в автомобилях ночью на трассе спят просто у какого-то столба!!!

Да… есть прегибы… и нехилые конечно. Но с ИМХО с Батькой Вы еще побарахтаетесь… Мы же, под управлением Вашингтонского обкома,стремительно идем ко дну…

Вы сравниваете говно с говгом и спорите, что белоруское говно меньше воняет. Почему не сравнить оба говна с круасаном и сделать вывод, что жить в говне ниже человеческого достоинства?

Джордано ↗

Вы сравниваете говно с говгом и спорите, что белоруское говно меньше воняет. Почему не сравнить оба говна с круасаном и сделать вывод, что жить в говне ниже человеческого достоинства?

Джордано, если Вы не перестанете плакать, боюсь Вы так и останетесь безработным. Не по мужски это как то. Вы уж извините, но так мног жаловаться, точно ниже человеческого достоинства. Если Вам не нравится Ваша жизнь почему не взять, и не изменить ее. Или Вы предпочитаете ждать пока Вас услышит какой нибудь добренький дядя. В конце концов, можно же выбрать социум, где Вам будет по душе, и устроиться там, раз Вы считаете не достойным находится там где Вы находитесь. Зановесов железных больше нет,зачем ждать пока Вы окончательно захлебнетесь в г….. Или уж грудью на амбразуру-:-x. Будет хоть как минимум не ниже человеческого достоинства.:wink: Пы-Сы -…. А Путин, наверное, на Беларусь кивает, когда его о нарушении прав человека в России спрашивают….- Дядя Вова, про Белорусию вообще редко вспоминает. Ваш батька не предсказуем. Ссориться братьям не к чему (России с Белорусией) а понять что Ваш батька хочет, увы не легко.

Не в тему, но так захотелось поделиться с общественностью :)

Минфин России выступил с резкой критикой нового МММ, подчеркнув, что циничный обман населения является исключительной прерогативой Министерства финансов.

спутник

Джордано, если Вы не перестанете плакать…

Это не плачь (пока, слава Богу), это возмущение. Кстати о возмущающихся, два дня назад закрыли единственную вменяемую белорусскую FM радиостанцию с формулировкой “за экстремистское содержание передач”. Возмущались они тихо, осторожно, политкорректно. Политических программ там вообще не было, говорили только про погоду, но иногда пускали в эфир запрещенных (не официально) исполнителей. У нас и такие есть, и много - целый пласт талантливой современной белорусской рок культуры в подполье, многие из них самые именитые в нашей стране. К слову, Евдокимов (певец, не юморист) тоже запрещен.

спутник

Ваш батька не предсказуем. Ссориться братьям не к чему (России с Белорусией) а понять что Ваш батька хочет, увы не легко.

Да его, боярин, понять легко и без толмача. Денег хочет (и от Кемской волости не откажется).

Джордано ↗

Да его, боярин, понять легко и без толмача. Денег хочет (и от Кемской волости не откажется).

Да денег то у него уж должно быть больше чем может потрарить. Видится мне, сейчас им правят только личные амбиции. А понять его трудно, какими он видит отношения России и Белорусии. Поэтому, его приосвещенство Путин игнорирует его существование и не кивает в сторону Белоруссии. Не видит кнопок, так сказать. А вот как Вы думаете, если отбросить все личные притязания, не брать в расчет предвыборные уловки и т.п. Представим что есть возможность узнать реальный выбор Ваших граждан. Будет большинство за Батьку? Просто да или нет. У нас ведь тоже недовольных властью чуть ли не каждый первый, а альтернативы при голосовании то нету. Вот и получается либо за “тандем” либо вообще ни за кого.(за анархию так скать). Все эти партии, лишь маски одного большого театра. Примелькалась толпе одна, ее аккуратно меняют на другую. Только проблема в том, что для простого зрителя суть театра остается прежней, неизменной. Хочеш играть на сцене прояви талант, нет таланта сиди и покорно наблюдай из зрительного зала( а то останешся без работы:)). Даже революция и кровь в результате приподносят нам тоже самое только в другой обертке. И даже имея самые чистые и добрые намеринья, сломать систему, ту суть, которая всегда в тени, еще ни разуни у кого не получалось. Гора крутая и машина больно тяжелая, похоже на столько тяжёлая что остановит её только конец света.:beer:

спутник

Будет большинство за Батьку? Просто да или нет.

Нет.

В городах 30% его ненавидят, 30% нелюбят и 30% боготворит. В деревнях не знаю, но картина скорее всего обратная. Но! 70% населения Белоруссии живет в городах (из них 20% в Минске).

Джордано ↗

Нет.

В городах 30% его ненавидят, 30% нелюбят и 30% боготворит. В деревнях не знаю, но картина скорее всего обратная. Но! 70% населения Белоруссии живет в городах (из них 20% в Минске).

Ну тады только на амбразуру, важно только что бы жертвы были оправдаными. В этом мире(глобально), уже все давно поделенно,заложенно и перезаложенно, в нём почти нет места для справедливости. Поэтому у решивших вдруг встать на ноги стран есть выбор, либо стать чьими то прихлебателями и играть в чужую игру, либо ворочаться особничком внутри своих границ со своими правилами играть в которые больше не желает ни кто. Либо включится в операцию по спасению доллара “дяди сэма”(фальшивого по своей сути уже на выходе из станка), либо обеспечить свою волюту, что практически не возможно при существующем мировом раскладе. Стоит ли возмущаться, есть ли смысл. Может лучше поторопиться просто пожить. Всегда есть кто живет лучше,но ведь всегда есть и кто живет хуже. Каждый в том месте благополучия на которое способен в силу личных возможностей. Зачем сетовать на кого то. Можеш поднимись выше, и осчастливь тех кто в низу. Только как правило люди глядя в низ спрашивают себя, “а с какой стати”. Где то так, я думаю. Уже давно потерял веру что кто то что то сделает для меня,кроме меня, нет и небыло на моей памяти таких прицидентв. А если не за Батьку тогда за кого по Вашему мнению проголосует большинство?

спутник

Примелькалась толпе одна, ее аккуратно меняют на другую. Только проблема в том, что для простого зрителя суть театра остается прежней, неизменной…. И даже имея самые чистые и добрые намеринья, сломать систему, ту суть, которая всегда в тени, еще ни разуни у кого не получалось. .. остановит её только конец света.

Все так. Но ключик в самих зрителях. Вернее, в их мозгах. Для того, чтобы зритель в массе своей догадался, что его за нос водят, и понял свой настоящий интерес, ему увидеть нужно, как по-другому бывает. Раньше его в театре взаперти держали и страшилками кормили. Но теперь техника подросла и информация, слава богу, сама всюду перетекает. В результате кумекалка даже у самых недалеких потихоньку проясняется. Врут людям, конечно, как могут, но шила в мешке не утаишь. Свой интерес каждый постепенно поймет и кровь даже не понадобится, чтобы найти разумный консенсус. Много времени не займет. Зомбоящику скоро конец, а все кричалки уже не заглушишь.

chicken

В результате кумекалка даже у самых недалеких потихоньку проясняется. Врут людям, конечно, как могут, но шила в мешке не утаишь. .

Если обратиться к истории, то подобные заключения можно обнаружить на протяжении всех веков. Суть в том что когда начинаеш понимать что нибудь сам,кажется что это открывается всем. Но это далеко от истины. Мир аферистов, в результате того что их схемы раскрываются становится тоько изысканей и сильнее. “Сильные мира сего” всегда на шаг впереди серых масс (это мягко сказанно). Однажды все кончится тем, что Человечество на…ёт само себя. И все начнется с начала, здесь же, либо ещё где. Это закон природы,цикличность так сказать. Пока одни верят в справедливость,другие этим пользуются. Человечество уже слишком далеко ушло от того что может сохранить ему будущее. Обсолютная справедливость для всех это иллюзия, которая не может превратится в реальность, в силу самой природы существования человечества. Почему,не знаю. Может потому что мы приследуем не те ценности. Могу лишь сказать что когда ты понимаеш по настоящему достаточно, становится легко жить и жизнь ладится гораздо удачней. Начинаешь жить, наслаждаться, литеть быстрее, замечать меньше. И вдруг оказывается, что ты, ёптыть, несправедлив по отношению к кому то. А когда задумвешся еще глыбже, то поймёш, что на протяжении всей жиэни были люди по отношению к которым ты в чем то поступал не справедливо, и всегда были и будут те кто несправедливо поступал и поступает по отношению к тебе. Уж такова жизнь. Философия жизни, мать её. А если человек вдруг становится обеспокоенным тем, что бы не дай бог, кого не обитеть, он сразу выпадает из общества, в глазах большинства становится блаженным если не сумашедшим. Кто то может будет считать его святым или счастливым, но в сутолоке цивилизации, места ему уже не найти, для всех он на обочине. Наверно выглядит жестоко, но суть “естественный отбор”, в этой жизни, по ту сторону боюсь отбор другой, но об этом мы узнаем тока там. Кто на какой билет заработал.

спутник ↗

Может потому что мы приследуем не те ценности.

Может быть. Ценности тоже эволюционируют. Человечество как бы все время роет себе могилу и одновременно ищет от этого лекарство. Но это философия. Для нас в более локальном режиме актуально просто осознание чужого примера. У себя-то мы наколбасили будь здоров. Сами себе крови много понавыпускали. Я думаю, что по причине темени в массах. Ленивы и нелюбопытны. Эдакие рабские приспособленцы. Оно и понятно, потому что свою рубашку никогда толком не имели, то князь, то община распоряжались, как ее надевать. Прижмут чиновники утверждение частной собственности в широком народонаселении и все пойдет по новой. Если только изменившаяся в корне информационная ситуация этому воспрепятствует. Технический прогресс порождает небывалый обмен сведениями для каждого. Прозрачность ограничивает поле для свойственных человекам корыстных козней друг против друга.

chicken

Технический прогресс порождает небывалый обмен сведениями для каждого. Прозрачность ограничивает поле для свойственных человекам корыстных козней друг против друга.

Технический прогрес не конечен. Он развивается так же как и Вы, только впереди Вас. Пока вы осваиваете просторы интернета, на ваш мозг мож уже влияют новые веяния, на каких нибудь нано-частотах:D. Фантастично? Да. Но возможно пока только для вас. Почему америкосы так спешно закончили свою космическую программу и передают ее в гражданские рыночные руки,денег нема? маловероятно. Скорее открыли какие нибудь совершенно новые ворота. Более высокий уровень. И так скорее во всем. В руки широких масс попадают лишь те инструменты, на смену которым пришли уже более эффективные. Осознание чужого примера, как раз ни когда не было,не есть, и не будет актуальным. Чел. устроен так что понимает что либо по настоящиму, когда испытает это не посредственно на своей шкуре. Поговорка “Век живи- век учись” - актульна была,есть, и будет есть. Всегда думаешь, ну вот теперь то я ученый теперь меня не нае…, а, оппа, оппа, и снова кто то в чем то тебя уделал. Вечный процесс не ты, так тебя. А без козней друг против друга,человечество в своем виде, уже н выживет. Любая сколько-нибудь значимая корпорация, вынуждена чинить козни против конкурентов, что бы прсто держаться на плаву. Уже давно все эти корпорации, подобно государствам напичканы шпионами и деверсантами. И вы действительно думаете что осозновая свое пробуждение вы в состоянии им противостоять? Я не говорю что это не возможно. Но это уже глобальный передел. Мировая революция, а значит совершенно новый мир, что по сути будет являться концом одного и началом другого витка, возможно даже всей цевилизации. Уж слишком все запущенно. Ну а дальше все с начала,правда скорее всего уже на другом уровне. Думается мне, мы не первые,но и не последние.

спутник добавил 17.01.2011 в 11:27

chicken

Может быть. Ценности тоже эволюционируют. Человечество как бы все время роет себе могилу и одновременно ищет от этого лекарство. Но это философия. .

На самом деле, истинные ценности не изменны. Они первичны. Все остальное наша суета, которая нас же и хавает. Нет таких лекарств,придуманных человеком,которые вылечивают. Все они лишь усугубляют ситуацию новыми последствиями. Лекарства, это еще одно заблуждение. Надо бороться с причиной а не со следствием. Бонально но верно. Я думаю что все наши проблемы от того что человек о себе слишком много думает. Он просто не осознаёт своего истинного места и предназначения в природе, в бытие. Последнее время все чаще думаю об этом, наверное старею. Не зря в древности прислушивались к старцам, сейчас всё иначе. По этому и говорю, что тратить свое время на политические баталии и дмонстрции, утопия. Какая разница кто будет править миром завтра, если в нем не осталось истинных ценностей. Правильный путь искать не надо, он заложен в каждом природой, надо тока разглядеть его внутри себя, для этого и дана жизнь( и по ходу она не конечна, как и всё), иначе всё теряет смысл. Мне ценно время что бы понять и найти себя, мой смысл в этом бытие. Если все займуться этим, то не надо будет выбирать между Явлинским и Чубайсом (просто к примеру). Тем более что ни тот ни другой выбор не решит моих проьлем. У каждого из нас уже все есть, бери пользуйся. Нет бл…, надо поучавствовать., покричать в рупор, дабы быть услышанным. Было бы что слушать. Кто, что по настоящиму ценного о жизни сказать то может. Как быть, куда идти дальше. Политическая элита уже сильно смахивает на цирк. Лично я не отношусь серьёзно ни к одному из заявлений, я их вообще не слушаю, для меня они перестали существовать. В конце концов скока можно водить меня за ноздри.

Во время кухонных разговоров все оценивают ситуацию одинаково: “Беззаконие, бесправие, безнаказанность власти, безденежье (тут, правда, у каждого свой маштаб - кому на ботинки не хватиет, кому на мерседес)”. А выход из ситуации видится людям по разному: 10%- “надо что-то делать”; 90%- “ничего делать не надо” потому что бесполезно, само все образуется, все за нас решат в России (только для белорусов), (или в США, в Израиле или инопланетяне… выбрать по вкусу), потому что это все не важно - надо думать о боге (о природе, о своем внутреннем, бесконечно красивом и бездонно глубоком “я”…) … и прочие отмазки. Природа этих отмазок - страх. Вот и мне страшно, в тюрьму за светлые идеалы не хочется - в партийном офисе не появляюсь, в протестах не участвую, на митинги не хожу, возмущаюсь только на кухне, т.е. веду себя как верноподданый гражданин Диктаторской Республики Беларусь. И не ищу себе оправданий.

Джордано добавил 18.01.2011 в 01:03 К возмущающимся результатами белорусских выборов присоединилась Россия () . Видно Лукашенко опять Вову обманул.

Джордано

(о природе, о своем внутреннем, бесконечно красивом и бездонно глубоком “я”…).

Вы меня не правильно поняли (если конечно вообще пытались понять). Как раз своё безконечно многообразное “Я”,больше ни кем не оцененное, беспокоит людей которые только и говорят о притеснениях, не справедливости, не дооценки, причитают, как вы говорите на кухнях. Это комплекс, рождаемый как мне кжется, не возможностью или скорее не способностью своего Я соответствовать своим же запросам. Отсюда страх, уныние и не уверенность, а не наоборот.Когда я говорил заглянуть в самого себя, я имел в виду нечто другое. А вот о боге (не в смысле кукловода) стоит задумываться наверное всегда, и мне в том числе, жаль не приучен. Ну да ладно. Я сегодня в автомобиле,по дороге, по радио СИТИ-FM, услышал такую весчь, что на нашей безприцидентной РУБЛЁВКЕ, набирает обороты бизнес по предоставлению подрядов на строительство автономных,изолированных бункеров, при тамашних владениях. Подобных возведенным при советах для правительства на случай ядерной войны. Примерно по тому же принципу, только уменьшенных в размерах до возможности размещения по своим участком для личного использования. Якобы иметь возможность пересидеть конец света, и какое то время после:). Обсуждался вопрос какой конец света имеется в виду: природный катоклизм или может массовые возмущения граждан(раскулачивание наверное:wink:). Мы тут озадачены строительством домов над землёй, а может пора уже закпываться:D. Чё это они удумали, или им просто уже не куда девать деньги и они решили закапать их в прямом смысле. Симу действу даже присвоили титул народной приметы “Раз рублёвские начали закапываться, значит близок конец света”. Разговор шёл о том что там бум на такие подряды. Ни кто не в курсе подробностей, кои творятся в заповеднике.

Студентки физического факультета университета… 2 года …. изобретали. Изобретение настолько важное, что его даже по тиливизиру показали.

()

:D Переворот в науке. В челябинске все радиаторы в машинах закипели при минусовой температуре. М-да, эти люди будут учить наших детей! Удивительно. Даже телевизионщикам, делающим репортаж, стыдно не знать основ школьного курса физики. Как это сильно контрастирует со студенческими разработками американских университетов. У-у-у…

есть мнение что это первоапрельский шутк такой

S.R.

Студентки физического факультета университета… 2 года …. изобретали. Изобретение настолько важное, что его даже по тиливизиру показали.

()

Блин -у меня звука нет… они типа воду что ли кипятили при пониженном давлении? -я правильно понял? Кто со звуком посмотрел -подскажите, а то колонки хезнулись.

Понял правильно. В том и прикол. :)

S.R. ↗

Понял правильно. В том и прикол. :)

Мда-а-а -изобретатели… Думаю до обоснования эффекта кавитации им еще лет 10 додумывать…

Самое интересное почему опят именно по кипячению воды в стакане -этож многие подумают что так можно и чай с кофэм заваривать… А там температуры то -кот поплакал…. Наверное чайник нового поколения изобретут -с мощностью вместо 1000Вт -всго 100, но с компрессором для понижения давления:D.

Не, прикол в том, что студентка физического факультета университета и диктор несколько раз повторяют, что температура кипения уменьшается при УВЕЛИЧЕНИИ давления!!!

Джордано ↗

Не, прикол в том, что студентка физического факультета университета и диктор несколько раз повторяют, что температура кипения уменьшается при УВЕЛИЧЕНИИ давления!!!

Это каким это образом? На сколько помню кус физики из школы как бы наоборот было… Да и на киношке там типа как воздух откачивали а не закачивали…

Да и фик с ними -у меня тёща учитель математики старой закалки -надеюсь моих деффченок хоть чему то научит.

Да тупорылые они, что-то делают а сами даже мозг не включили, будущие офисные обезьяны. Откачивают воздух из куба а говорят, что давление повышают. Мегаопыт с урока природоведения. Ну а про телевизионщиков можно даже и не удивляться, те и на природоведении только ворон считали. Физика для них недоступна. Полная деградация, два года работы вместо того чтоб книжку раскрыть. У них ведь еще был наверное какой-то “научный” руководитель, сами девченки только космополитан добровольно листать будут.