Оригинал статьи “Халява – хлеб начальства” расположен по адресу: ()
Вы и сами заметили, как часто стали улыбаться наши начальствующие лица. Им хорошо. После долгого перерыва нефтяные барыши стали ровно такими, сколько нужно, чтобы руководить государством, ничего в нем не меняя. Хотя и неудобно считать деньги в чужих карманах, но давайте подсчитаем.
Шура Балаганов, как известно, долго думал, несмело улыбаясь, перед тем, как объявил, что «для полного счастья ему нужно 6400 рублей и что с этой суммой ему будет на свете очень хорошо». Откуда взялась эта цифра, так и осталось тайной, потому что он не сообщил методику расчетов. Наши руководители тоже не делятся своей методикой расчетов, но сколько им нужно для счастья, вполне можно догадаться. Для счастья им нужно халявных 15–20 млрд долларов ежемесячно.
Почему именно столько, и что в данном конкретном случае значит: «халявных»? Начнем со второго. Если у вас, скажем, есть некий волшебный товар, себестоимость которого 10 долларов, а покупают его почему-то за 75, то 5 – это то, что называют прибылью, а вот остальные 60 правильно будет назвать халявой. Они просто падают на вас как манна небесная.
Именно столько капает сейчас с каждого барреля продаваемой за границу российской нефти. Такая нынче у нее сделалась цена, и такой осталась себестоимость.
Кстати, в одной из недавних колонок в этой же рубрике я прочел, что себестоимость барреля российской нефти нынче уже подскочила до 40 долларов. Будь это так, вся российская нефтедобыча обанкротилась бы где-то на переходе от прошлого года к нынешнему, когда мировые цены стояли ниже упомянутой цифры.
На самом деле, до такой смертоносной себестоимости нам еще расти и расти. Думаю даже не годы, а десятилетия. Сейчас она (включая доставку добытой нефти покупателям) в среднем где-то 10–15 долларов за баррель. «Роснефть» и ЛУКОЙЛ называют даже еще и гораздо меньшие цифры, но, скорее всего, они скромничают по каким-то своим коммерческим соображениям.
Так что, остановимся на пятнадцати. А уж все, что сверху – явная халява. В начале года, в разгар ужасов спада, при 40 долларах за баррель халява составляла, между прочим, почти две трети продажной цены. Ну а сейчас, при 75 долларах, ее доля в этой цене – уже четыре пятых.
*Но если халявных денег даже и в худшие месяцы было так много, то * почему же их не хватало? А потому что, кроме доходов, у властей есть еще и расходы.
Ведь в предкризисные годы большие фирмы и большие банки, не обязательно государственные, но почему-то почти сплошь очень близкие к государству, задолжали на Западе хорошие деньги, которые теперь общими силами (в смысле – силами властей и близких к ним фирм) надо возвращать.
*Сколько именно? По графику, составленному Центробанком на год вперед, проценты по внешним долгам – это примерно 1,5–2,0 млрд долларов ежемесячно. Можно сказать, пустяки. Но сверх того надо еще возвращать и сами долги, срок погашения которых подошел. *
Суммы эти сильно колеблются, но в среднем что-то около 10 млрд долларов в месяц.
Но и это не все. Есть ведь еще и вывоз капитала из страны. До кризиса он к нам ввозился, а сейчас – наоборот. Капитал, он, конечно, частный. Но каждый вывезенный доллар уменьшает на столько же валютные резервы государства. В среднем в этом году вывозилось примерно почти по 7 млрд долларов ежемесячно. В прошедшем сентябре, например, 6 миллиардов.
А теперь все это просуммируем и получим уже названную цифру - 15-20 млрд долларов каждый месяц.
Спросите: а почему их нужно закрывать именно халявными деньгами, а не какими-то другими? Есть ведь и совершенно добросовестные доходы, полученные упорным трудом. Допустим, прибыль от экспорта зерна. Или налоги, взимаемые с нас, с физических лиц. Платим же мы с вами подоходный, квартирный, автомобильный и еще что-то, что собираются придумать, и уж точно не согласимся, что наши денежки, которые отбирают в казну, – халявные.
Так вот, именно тут и была главная драма первых месяцев этого года. Оплачивать горшки, разбитые до кризиса государством и назначенными им менеджерами приходилось отчасти из кармана рядовых граждан, отчасти за счет непричастных к нефтяной халяве участков экономики, а отчасти - наращивая, пусть и на самых невыгодных условиях, внешние долги (которые за последние полгода, с апреля по октябрь, выросли на 40 млрд долларов – с 447 до 487 миллиардов).
Если бы такая жизнь продолжалась достаточно долго, то начальству пришлось бы все чаще отвечать на неприятные вопросы и в конце концов менять экономическую политику, а точнее, всю ту самоедскую экономическую систему, которая у нас выстроилась за годы нефтяного бума.
И вдруг - счастье привалило. Нефть подорожала, халявных денег резко прибыло, и государство может сейчас, не опуская глаз, сказать народу: за свои глупости я своими же деньгами и расплачиваюсь. Наконец-то, мне их хватает. У вас не отбираю. Просто выкачиваю сырье из недр страны и продаю за кордон. Значит, можно ничего не менять и все оставить, как есть.
Ну что же, звучит убедительно. Хотя неплохо бы, конечно, проверить, действительно ли хватает этих самых халявных доходов. Проверить трудно, а прикинуть можно. В кризисном феврале этого года (при сорокадолларовой нефти) экспортная выручка за топливно-энергетические товары была 11,6 миллиардов долларов. Упомянутые товары – это, конечно, не только нефть. Еще и газ, мазут и прочее. Но в первом приближении можно считать, что их себестоимость плюс обычного типа прибыль составили в этой сумме где-нибудь треть с хвостиком – круглым счетом миллиарда четыре, а остальные 7–8 млрд. долларов были халявой. Вообще-то, очень много, но по нашим государственным аппетитам – мало. По крайней мере, вдвое меньше потребности.
А теперь возьмем для сравнения месяц август, потому что подробной сентябрьской статистики еще нет. Но нефть уверенно дорожает с апреля, и в августе была уже под 70 долларов за баррель. Выручка за топливно-энергетические товары выросла в августе против февраля на 7 млрд долларов – до 18,4 млрд, а поскольку себестоимость осталась прежней, то халявная часть энергетических доходов подскочила вдвое – до 14–15 млрд долларов. А это уже почти столько, сколько и нужно. А поскольку нефть с августа стала еще дороже, то можно со спокойной уверенностью сказать, что в нынешнем октябре баланс халявных доходов и обязательных расходов сойдется уже полностью.
Не исключаю, вы спросите: да как же он сойдется, когда есть еще и другие обязательные расходы, когда национальные фонды (Резервный и Фонд Благосостояния) буквально тают, героически расходуемые на покрытие дефицита федерального бюджета?
Так вот, не берите близко к сердцу эту проблему. Героизм тут чисто бухгалтерский. Реальное расходование этих фондов на бюджетные нужды означало бы, что извлеченными из них долларами, фунтами, иенами и облигациями американского казначейства сейчас выплачивались бы зарплаты учителям и денежное довольствие офицерам. Подозреваю, вы и сами заметили, что это не совсем так. Национальные фонды (еще в прошлом году полностью переведенные из рублей в валюту) – это часть государственных золотовалютных резервов. Если бы эти фонды и в самом деле тратились, то госрезервы бы уменьшались. А они, наоборот, растут. С 376 млрд долларов в марте до 419 млрд долларов сейчас. И на самом деле, наши российские иены и облигации казначества США лежат, где лежали. Потому что в действительности «расходование» фондов означает лишь то, что тот кусок валютных госрезервов, который под вывеской этих фондов находится на балансе Минфина, по частям переводится на баланс Центробанка, а Центробанк взамен печатает очередную порцию рублей и «покрывает» этими рублями дефицит федерального бюджета. Когда и если фонды «израсходуются» (т.е. целиком перейдут на баланс ЦБ), ничто не помешает продолжать печатать рубли под каким-нибудь другим девизом.
Так что, настоящие расходы и обязательства, от которых не поможет отвертеться даже самая хитрая бухгалтерия, – это те и только те неполные 20 млрд долларов в месяц, о которых тут уже столько было сказано. И халявных нефтедолларов на эти расходы сейчас, наконец, снова хватает. Начальство может жить спокойно и по старинке рассуждать само с собою о всяких там модернизациях, инновациях, нанотехнологиях и прочих поэтических вещах, ни к чему его не обязывающих и не имеющих касательства к суровой действительности. Ровно до тех пор, пока финансовый пузырь, опять надувшийся на мировом рынке нефти, не лопнет очередной раз, и нефтяные цены не сыграют вниз. О том, когда и почему это неизбежно произойдет, – как-нибудь в другой раз.
ЭКСПОРТ ИНФЛЯЦИИ (или почему кризис в США лёг на плечи всего мира)
А всё очень просто. Есть такая штука под названием “экспорт инфляции”, это когда инфляция в одной стране перекачивается в другую. Механизм такой. Для простоты понимания будем считать, что операции ведутся между государствами в целом, не отвлекаясь на конкретные компании. Также не будем отвлекаться на различные ручейки и притоки к основному денежному потоку в виде бонусов, откатов, налогов и т.д. Под словом “напечатали” будем понимать любой способ выпуска денег, как наличный, так и безналичный. Всё это принципиально на схему не влияет. Этап 1. РФ добыла бочку нефти, США напечатали некоторое количество баксов (в реальности это безналичка, просто пара нажатий клавиш компьютера). РФ продали бочку нефти США за эти новые баксы. У США нефть, у РФ - свеженапечатанные баксы. Этап 2. На эти доллары ЦБ печатает рубли, доллары поступают на валютную биржу, и ЦБ их выкупает. У государства свеженапечатанные рубли, у ЦБ - баксы. Этап 3. На эти баксы ЦБ покупает долговые обязательства каких-нибудь американских финансовых компаний, например, ипотечных (по сути - это филиалы ФРС). У США - их же баксы, у РФ - долговая расписка. Этап 4. Пришедшие обратно в банковскую систему США доллары уничтожаются (пара нажатий клавиш компьютера) В итоге:
- У США бочка нефти “Безвоздмездно, ну то есть, даром” при этом долларовая масса осталась прежней.
- В РФ свеженапечатанные рубли и долговая расписка. Привет, инфляция! “Киса, это конгениально!” (с) О.Бендер Остапу Бендеру, с его 400-ми сравнительно честных способов отъёма денег, такое и не снилось.
АлександрОВ добавил 01.11.2009 в 10:39 Взято отсюда () Финасовый капитализм. Ссудный процент. Допустим, мы - я, Вы и Хроноскопист летели на самолете через Тихий океан. В пути мы втроем накушались абсента, надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море через аварийный выход. По счастью, рядом с местом нашего падения обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под названием Соединенные Штаты Абсента (США).
Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали. Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас - только туалетная дверь, которую Вы таки прихватили с собой. И вообще, несмотря на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым - в бумажнике у Вас, совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в наших США имеются нефинансовые активы - дверь, и финансовые активы, они же денежная масса - $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас больше вообще ничего нет, то можно сказать и так - у нас есть один материальный актив - дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т.е. наша дверь стоит $100. Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под 3% годовых - ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он их записывает в блокнот в статью “Пассивы -> Дипазиты”. Но я тоже не лаптем щи хлебал - зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием экономического мухлежа - я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из своего блокнота и пишу на нем - “Аблегация на $100 под 5% годовых”. Вы чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного Хроноскописта с дипазита и отдаете их мне в обмен на мою аблегацию. Я беру Ваши $100 и кладу их на дипозит в банк обратно обрадованного Хроноскописта. По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться делом - пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб насущный, так сказать. Но Вы ж знаете - я неуемный финансовый гений, такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по нашему острову - 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну аблигацию под 5%. Вторую аблегацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете кредит $100 под залог моей первой аблегации на $100. Они там есть - я их туда положил на дипазит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую аблегацию к себе в бумажник - теперь у Вас есть моих аблегаций на $200. А $100 я кладу в банк - теперь у меня там $200 на дипазите. Хроноскопист аж подпрыгивает от радости - кредитный бизнес попер.
Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас - я уже выписал Вам третью аблегацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй аблегации. Ближе к вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все листочки из блокнота на аблегации, мы имеем следующую картину. У Вас на $5000 моих аблегаций, а у меня на $5000 дипазитов в банке. Теперь, я чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю купить ее у Вас за $100. Но Вы вредничаете - дверь-то всего одна, и заламываете цену в $1000. Ну, $1000 так $1000 - в конце концов у меня на депозите лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю платежное поручение Хроноскописту, перевести $1000 с моего дипазита на Ваш, и забираю Вашу дверь. Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту с гарварским дипломом, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде аблегаций и дипазитов. Т.е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась за день в 110 раз. Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы нарвать кокосов. Кто из них прав - решайте сами.
АлександрОВ добавил 01.11.2009 в 10:43 Вопpос испанского моpяка: Что же вы это, сволочи, сделали со своей стpаной?
Этот материал был уже на следущий день срезан из интернета: (), спасибо один товарищ сразу сохранил, и больше этого письма нигде нет:
“В начале 1992 г. случайно познакомился я в Испании с человеком, котоpый много повидал на свете и в то же вpемя почти всю жизнь пpожил в отpыве от пpессы и телевидения. С юных лет и до седых волос он плавал моpяком на самых pазных судах и под pазными флагами. Тогда, в 1992 г., был капитаном испанского pыболовного флота. Плавает по полгода, пpиехал в Саpагосу в отпуск (сам он баск) и зашел навестить друга в унивеpситет. Так мы встpетились, pазговоpились, быстро подружились (до сих пор он — мой близкий друг). А назавтpа я уехал с лекцией в маленький гоpодок в ста километpах, за Уэской. Он взялся меня подвезти на машине, а там остался и на лекцию, а потом часть аудитоpии пеpеместилась в pестоpанчик, где пpоговоpили почти до утра. И пpостые суждения этого человека были для меня, избитого демокpатической пpопагандой, как глоток свежей воды в жаpу, хоть и наговоpил он мне непpиятных вещей. Хочу этим глотком поделиться, пересказываю вкратце, но почти дословно. То, что пpоизошло с СССР, сказал Эдуардо Гаpсия Осес, — большое гоpе для очень многих во всем миpе, даже для тех, кто вpоде бы pадуется кpаху коммунизма. И дело не в политике. Без опоpы оказались и те, кто считал себя антикоммунистами. И не из классового сознания надеялись люди на СССР, не потому, что «Пpолетаpии всех стpан, соединяйтесь». Все это давно не так, и на Западе pабочий — это тот же буpжуй, только без денег. А надеялись потому, что у вас говоpилось: «Человек человеку — бpат». А по этому тоскуют все, что бы они ни говоpили на людях. Потому что чувствуют себя здесь все, как мухи, пpилипшие к клейкой бумаге. Бумага эта сладкая, и вpоде бы ты сам к ней тянулся, а пpилип — и стало тоскливо. Сопpотивляться всей этой пpопаганде «Нового миpового поpядка», котоpая лезет тебе в душу и чеpез пpессу, и чеpез pекламу, и чеpез витpины, у человека нет сил. Он сдается, но у него всегда была уверенность, что есть на свете Советский Союз и есть очень культуpный советский наpод, который на сладкую приманку не клюнет и к бумажной ловушке не пpилипнет — а там, глядишь, и нам поможет оторваться.
И что же мы видим? Этот-то наpод и увяз глубже всех и повеpил в совсем уж невеpоятную ложь. Если это так — все меняется в миpе. Смотpи, — говоpит Эдуардо, — как из человека делают маpионетку. Стоим мы в поpту в Нигеpии. Рядом — кубинский коpабль. На беpег кубинцев власти не пускают — мол, на Кубе нет демокpатии. Кто же это такой чувствительный к пpавам человека? Военный pежим Нигеpии, явные фашисты, котоpые уничтожили целые племена, миллионы людей, никто и не знает точно, сколько. Но они — свои для Буша и pады ему услужить, как pаньше были своими все диктатоpы, что Батиста, что Сомоса. А сегодня то же самое в Анголе. Буш, да и ваши, навеpное, все тpебовали от Анголы свободных выбоpов. Когда я бывал в Анголе, мне говоpили: если будут выбоpы и победит нынешний pежим, нам устpоют мясоpубку.
Так и получилось. Савимби устpоил в Анголе кpовавую баню, и никакая ООН наводить порядок не собиpается. Но дело то не в диктатоpах и не в Савимби. Вот нигеpийский докеp. Все, что у него есть кусок мешковины пpикpыть наготу. Получает гроши — и миску pиса с кукуpузной мукой. Живет в хижине из листьев, мы к нему заходили. Вместо мебели каpтонный ящик. Детей бpосил — пpокоpмить не может, а видеть невыносимо, как умиpают один за дpугим. Гpузит каждый день какао и аpахис — лучшая земля Нигеpии «pаботает» на Евpопу и Амеpику. И он понимает это, и понимает, почему сам в жизни ни разу не пpобовал шоколада из нигеpийского какао. И в то же вpемя — тычет пальцем в кубинский флаг: «Ах, боюсь Кастpо!» Ну чего тебе то бояться? «Как же, у них нет демокpатии». Да что такое демокpатия, что она тебе? «У них нет свободы!» Какая к чёpту свобода, ты сначала детей должен накоpмить, они у тебя с голоду мpут! Молчит, сжимается, чувствует, что всю эту чушь о демокpатии ему в голову вдолбили, и она ему доpоже детей стала. Так вот этот то докеp и стpадает, что СССР pухнул. Значит, все. Тепеpь установлено во всем миpе, что дети — чушь, а многопаpтийность — самое главное в жизни. А он втайне надеялся, что кто то поставит этот миp с головы на ноги.
И спpашивает меня с надеждой Эдуардо: «Неужели и у вас в России думают так же, как этот докеp? Ведь он то в школе вообще не учился, а у вас инженеp на инженеpе». И не могу я его утешить. Да, говоpю, думают пpимеpно так же, и в пеpвую очеpедь как pаз инженеpы. Хотя дети у них пока с голоду не умиpают, но даже если и до этого дойдет, они от этой демокpатии не отступятся. Ведь сейчас у нас много паpтий — такое счастье. Да, кое для кого многопаpтийность важна, — соглашается Эдуардо. Для тех, кто стал болельщиком политики. Один болеет за одну команду, дpугой за дpугую — чья возьмет? Но увидишь, что скоpо и у вас таких болельщиков станет немного. Футбол и интеpеснее, и честнее политики. А вообще то это к демокpатии никакого отношения и не имеет. Я во всех поpтах бывал — и в Афpике, и в Латинской Амеpике, и в Азии.
Такую то демокpатию везде установили, везде и паpламенты, и многопаpтийность. Да pазве это хоть чуть чуть мешает гpабить стpану или pасстpеливать кpестьян? Посмотpи, что сделали с Латинской Амеpикой. Я после войны плавал на пассажиpских судах. Мы туда возили полные паpоходы — каждый месяц тысячи человек. И в Аpгентину, и в Уpугвай. Земля богатейшая, население — те же евpопейцы, не скажешь, что, мол, негpы, не умеют pаботать. А сегодня все они, если бы смогли, пеpеплыли бы океан обpатно в Евpопу. Пpоизводство у них каждый год pастет, а все уходит на оплату долга, да и долг то увеличивается. А теперь мы слышим, что и СССР полез в эту яму к Междунаpодному валютному фонду. А ведь всем уже точно известно, как она устpоена — вылезти невозможно. Вы говоpите — коppупция была в СССР. Вы еще не пpедставляете, что такое коppупция в обедневшей стpане. Там все коppумпиpованы, и иначе быть не может. Когда заходишь в поpт, ноpмально для пpовеpки судна являются 4 человека — из поpта, из полиции, из таможни и санитаpной службы. А сейчас зайди в любой поpт в Афpике или Латинской Амеpике. К тебе плывут человек тpидцать. Выпьют, закусят, а потом каждому надо дать в лапу. И сеpдиться на них нельзя — семью пpокоpмить не могут, а мы почти со всеми знакомы много лет.
Если уж говоpить о демокpатии, то вот тебе пpостой показатель — вpач на судне. Если общество ценит pыбака или моpяка как личность, а не как pабочую силу, оно тpатится на вpача, это то и есть демокpатия. Потому то наши испанские капитаны как пpидут в pайон лова, пеpвым делом выясняют, где находятся ближайшие кубинские или советские суда, и стаpаются, чтобы они всегда были в пpеделах досягаемости. Потому что у кубинцев и у вас на любом судне есть вpач, а во вpемя лова чуть не каждый день тpавмы, то палец отоpвет, то кpюком зацепит. И люди чувствуют себя спокойнее, когда знают, что если дело сеpьезно — пpибудет катеp с кубинским вpачом, поднимется он со своим чемоданчиком и даже, если надо, опеpацию сделает. И денег не возьмет — засмеется. Сегодня вам на это наплевать, а посмотpим, что скажут pусские pыбаки завтpа, когда останутся без вpачей, а опеpации им будет делать боцман с консультациями по pадио. Это у нас — веpшина пpогpесса.
Или вот еще — ты скажешь, мелочь. Раньше у советских почти на каждом судне был биолог. Мы всегда удивлялись, откуда у них столько ученых. А для нас очень было важно, что кто то pядом изучает моpе, и нас спpашивает. То и дело по pадио пpосят советские капитаны: пpивет, Эдуардо, там у тебя меpлуза идет, вскpой пяток, посчитай, что там у нее в желудке — нашему биологу надо. Думаешь, это для pыбака неважно — чувствовать себя членом экипажа, котоpый не пpосто гонит тpеску, а и ведет научную pаботу? Важно, да вы на это наплевали. И будут завтpа ваши pыбаки и без вpачей, и без биологов. Будет ли только это завтpа у pусских pыбаков? Что то их стало почти не видно. А когда видно, тошно смотpеть. Раньше советские суда были самые чистые и самые кpасивые. А сегодня они похожи на пиpатские. Не pемонтиpуют, не кpасят и даже не пpибиpают. В последнем pейсе зашли мы в Салеpно, в Италии. Стоит pядом pусское судно, уже под чужим флагом. А капитана я давно знаю. У судна толчется поpтовая шпана — pусские pаспpодают контpабанду, пpивезли ящики с амеpиканскими сигаpетами. Потом смотpю и глазам не веpю — пpодают канаты с судна, а один тащит банки с кpаской. Коpабль весь pжавый, а кpаску пpодают. Спpашиваю капитана — что твоpится? А он смеется. Хочешь, говоpит, пpодам тебе коpабль? Покупай, Эдуардо, судно почти новое. Что же вы это, сволочи, сделали со своей стpаной?” -
На этот вопpос испанского моpяка я не нашел ответа. Мы и сами еще не понимаем, что же мы, сволочи, сделали со своей стpаной?"
Автор “абсента” здесь живет () И коллега () Пост “про испанию” еще можно найти. Совсем недавно мне попадался. Про БП стоит к Беркему…
Как-то тут про ВТБ был разговор… Как пилят в ВТБ ()
Баламут
Пост “про испанию” еще можно найти. Совсем недавно мне попадался. …
Кара-Мурза, Советская цивилизация
АлександрОВ ↗
ЭКСПОРТ ИНФЛЯЦИИ (или почему кризис в США лёг на плечи всего мира)
Отец мне: “Джордано, вот ты все жалуешся, что налогов много платишь. А у нас пенсия маленькая. Куда же твои деньги деваются? Это их американцы и жыды воруют! А президент не спит ночами все думает как нам с матерью пенсию заплатить!” И хоть умри…
Вы хотите сказать, что “экспорт инфляции” выдумка… Мнение может меняться по мере углубления в тему.
Давно “в теме” на общественных началах - мнение устоявшееся. Песня СМИ об “экспорте инфляции” созвучна с уже давно полюбившимися шлягерами “импорт криминала с Кавказа”, “жиды продали всю Россию”, “черные скупили всю Россию”, “американцы скупили все российские мозги”, “либералы спивают всю Россию”. А мы такие белые и пушистые, верим в Бога и Президента. Это все попытки переложить проблемы с больной головы на здоровую. И что удивляет - как легко обмануть 200 милионов человек. Найдется пару тысяч вменяемых, которые робко скажут: “ребята, нас уже несколько раз так обманывали, вспомните, это происходило у вас на глазах - это не ткань прозрачная, а король голый”, но 200 млн. затопчут их в праведном патриотическом гневе.
“Если у Вас паранойя, это не значит, что за Вами никто не следит.” (С)
На примере тетки жены я бы перефразировал вашу фразу с точностью наоборот: “Если у вас параноя, это значит, за вами следят”. Она заклеивает замочную скважину бумажками, вороны мимо ее окон летают с камерами, Лукашенко - единственная защита и опора (хотя продукты ей носит моя женка и куплены они на мои деньги). Классический случай.
Привет, Джордано. А знаешь за что сожгли Джордано? Не за звёзды, а за враньё. 2 недели назад я был в Белоруссии. Нормальному человеку лучше жить там, при батьке. Чистота, порядок, отсутсвие взяток, бомжей, алкоголигов, побирушек. Есть бесплатное образование, медицина, льготные активно строящиеся квартиры. Пошёл за дровишками, до встречи.
Helg
… Не за звёзды, а за враньё. ….
Никто не спорит, что в этом заповеднике сохранились некоторые социальные институты и народ не не весь заражен буржуазной идеологией. Со своей стороны могу сказать, что бедно там, и тоскливо. Люди панически боятся потерять работу. Не хочу возвращатся туда. Может по тому что юность там прошла и ностальгия и всё такое. Сделайте ещё поправку, что приехали вы со своими деньгами, а продукты в 2 раза дешевле. Вот и создалось у вас неверное представление о “высоком” уровне жизни.
Helg
Чистота, порядок, отсутсвие взяток, бомжей, алкоголигов, побирушек. Есть бесплатное образование, медицина, льготные активно строящиеся квартиры.
Да, все выше перечисленное имеет место быть, но на каком-то тюремном уровне. Если сравнивать с Россией, то да, тюрьма у нас поменьше, почище, поуютней. Но вертухаи более строгие. Бомжей и алкашей загнали под нары. Льготируют строительство четвертого уровня нар поберушкам и блатным за счет моих честных заработков на лесоповале. В медпункте врач бесплатно только температуру померить может. В библиотеке книги только советских времен и регулярная стенгазета о добром и справедливом Хозяине. Не нравится мне так жить.
Скоро узнаем, насколько хорошо народу станет с “оплоте демократии”. Хотя, лучше бы обошлось…
Любой факт имеет смысл только в сравнении.
Джордано ↗
Да, все выше перечисленное имеет место быть, но на каком-то тюремном уровне. Если сравнивать с Россией, то да, тюрьма у нас поменьше, почище, поуютней. Но вертухаи более строгие. Бомжей и алкашей загнали под нары. Льготируют строительство четвертого уровня нар поберушкам и блатным за счет моих честных заработков на лесоповале. В медпункте врач бесплатно только температуру померить может. В библиотеке книги только советских времен и регулярная стенгазета о добром и справедливом Хозяине. Не нравится мне так жить.
…Не за звёзды, а за враньё…. Не хотел учавствовать на данном уважаемом форуме в политических темах, но мимо такого вранья пройти не смог.
Джордано
..В медпункте врач бесплатно только температуру померить может…
Наглая ложь не имеющая ничего общего с действительностью. Причины такой лжи могут быть две: либо человек не пользуется бесплатной системой здравоохранения, либо пытается выдать себя за свядомого (у нас такие люди любят тусоваться на тутбае, где я их стараюсь безжалостно, не жалея своего времени “мочить”), которые охаивают всё и вся всё в своём государстве бредя либералистическими фантазиями о демократии и свободном рынке. В прошедшем году у нас произошло пополнение и мы пользовались услугами нашей бесплатной медицины. Обязательно девушка должна посещать врача, сдавать кучу анализов, всё бесплатно. Были маленькие проблемки, положили раньше: каждый день обходы, анализы, процедуры, трёхразовое питание, лекарства, всё бесплатно. Пришло время появления малыша, другая палата, питание, вся необходимая помощь, если проблемы “перепоручают” более опытному врачу. Единственное на что мы потратились, это при выписке по традиции коробочка конфет и шампанское. Потянул ногу на стройке: больничный 80% (5 дней) и 100% зарплаты получил, бесплатный ренген и согревающие процедуры. А то…бесплатно только температуру померить может..:evil:
Джордано
…. за счет моих честных заработков на лесоповале….
Может кто и не знает, а Вы наверно тоже, какую часть в бюджете страны Беларусь составляют налоги от коммерческих (предпринимательских) структур, так вот когда узнаете, я думаю поменьше будет амбиций по-поводу лесоповала и
Джордано
Отец мне: “Джордано, вот ты все жалуешся, что налогов много платишь. А у нас пенсия маленькая. Куда же твои деньги деваются? Это их американцы и жыды воруют! А президент не спит ночами все думает как нам с матерью пенсию заплатить!” И хоть умри…
А то любят у нас “предприниматели” “купи-продай” порассуждать об их налогах и куда деньги уходят. Ну а остальной бред о тюрьме и личном восприятии всё тюрьмой, даже коментировать не хочеться.
Джордано
…. Не нравится мне так жить.
Ну так продолжите дальше… что сделано…. или глобус другой дать?
Социализмь в беллорусии… а мне так лучше 90 годы наши… Чем такое щастье. Иждивенчество одних оплачивается всегда из кармана других. Одно дела если я сам хочу, что бы так было, другое дело, когда меня не спрашивают… Вот один парень не способный заработать на рождение потомства и оплатить нормальной клинике осмотр своей пассии и рождение потомства, подворачивает ногу. А платить за это должен не он, получивший удоволсьвие во время секса, не он, который нарушил правила безопасности и был не внимателен, не его дама сердца, которая благополучно родила, а я!!! Из своего кармана… Охренеть!!!
Есть одна хорошо проверенная система. Страхование добровольное и страхование обязательное! В обязательное входит случай с ногой, в добровольное рождение потомства в частной клинике! Каждый раз страховка становиться дороже обязательная, когда случается страховой случай. И юридическая система защиты от медицинского произвола. Вот в таком случае проблемы каждого остаются его добровольным выбором и не ложаться на карман окружающих. Иждивенчество убивается в зародыше. К большому сожелению даже в США количество вот таких вот “граждан” которые требуют, не имея и не желая нести отвественность за себя все больше и больше.
Олег Балуев
… А платить за это должен не он, получивший удоволсьвие во время секса, не он, который нарушил правила безопасности и был не внимателен, не его дама сердца, которая благополучно родила, а я!!! Из своего кармана… Охренеть!!!
М-да.. :( Выживает сильнейший? Как-то не цивилизованно вопрос ставится. Да и сводить рождение ребенка только к получению удовлетворения от секса…?
Выживает полноправный и отвественный гражданин. У вас, если вы работаете и платите налоги есть обязательная страховка, и если вы решили завести ребенка, вы будете знать, что гарантируете ему здоровое будущее. Своей личной отвественностью. В рамках своих текущих возможностей…хотите большего - меняйтесь. А иначе любой алкашь, напьется, а мне платить. Любая молодая девица не подумавши родит, а мне платить… Мне не жалко, это не эффективно…это как смититься с существованием червей у себя в кишках и просто больше есть…. Примеров этому тьма. СССР!!! Соврменная европа! Там легче не работать, чем работать. Пособее легче получать. Выросли покаления ни дня работавшие.. Вот до сша добролось… Остается только Китай…
Рождение потомсва Други сейчас - у белых людей - архиважное дело… хоть у пьяницы и девицы… может родится гений. Как Бах например… гены это такая фишка - как лягут… и может у девицы родится очень хороший парень. Который Вас Олег будет на старости лет защищать и кормить - может быть… есть такая вероятность. А вот людей не имеющих потомства (если нет медицинских проблем) лично я обложил бы налогом мля - тыщь десять лишних в месяц в пользу тех, кто детей таки рожает. Типа не смог построить отношения с “девицами” - не родил потомства - твои проблемы - почему тебя такого “красивого” мои два сына и одна дочь ( в масштабах государства - по большому счёту) должны будут на стрости лет няньчить и подгузники менять в доме престарелых? За что им такое удовольсвие? если с другой строны посмотреть на вопрос. Ведь вас же не пристрелят и не усыпят в гуманном обществе - за вами полюбому будут ухаживать потомки тех “девиц” которые родили детей вот так… неглядя на доходы и гарантии собственного благополучия. Сам отец троих детей - знаю не по наслышке как их растить. Трудно это - во многом приходиться себе отказывать… А в Европе и США передохнут все от своёй либерастии - потому не размножаются более там белые люди, а кормят они арабов и турок чтобы те лучше размножались - это разные весчи. Это арабы и турки и прочие африканцы там ни дня не работали - тока машины жгут - новые варвары 21 века.
Андрей, зря я ввязался в очередную столь любимую у нас игру" почему все вокруг уроды". Опять приходиться писать на том языке, кторый используется участниками. Естсественно результат ноль!!! Вы все видете из одного окопа. Не вглаз, так по лбу. Главная суть любых таких тем сводиться к тому, что за ВАс, за меня кто-то, где-то решает!!! Вот и Вы с деторождением туда же… Моя мысль была иной. Только отдельный человек творец своей судьбы… Все остальное это выбор глубый и примитивный, криво и косо работающий…
В одном форуме я по глупости дал коммент к вопросу критика олигархов. В том смысле, что одни используют в своей жизни “управление реальностью” “джина из бутылки”, как хошь это называй… То есть они намеренно знают, то к чему стремяться. И достойны лишь внимания к эффективности своей модели и уважение, если их цель достигнута… А форумчане продолжили промывать косточки и ныть…. Так, что увольте меня.
На вашем форуме я буду давать только комменты по основной теме. стройка. Взгляды на мир, доллар, сша и россию здесь проповедуемых (грубо просто дублируемых из подсознания из одной и той же байки “россия родина слонов” и “все вокруг уроды”) порядком надоели…
Олег Балуев
Андрей, зря я ввязался в очередную столь любимую у нас игру" почему все вокруг уроды". …
Да это Вы сами так тему норовите повернуть. Мне тоже надоело видеть вокруг себя столько несуразного. Но сбиваться на пещерное толкование происходящего как-то не хочется. Человечество-то прогрессирует все-таки.
Только отдельный человек творец своей судьбы… Все остальное это выбор глубый и примитивный, криво и косо работающий…
Это на мой взгляд закон джунглей - “каждый сам за себя”. Мы - люди - живём в социуме где не так, где не должно быть так, где социум из соображений своего глобального интереса устанавливает правила. То есть социум и его законы это выбор крубый и плохо работающий… дык вот в результате такого выбора многие из нас появились на свет, выжили и вообще живы теперь именно так.
Кратко: каждый имеет то, что выбирает. Хочешь жить в социуме, живи. Социум вокруг со всеми вытекающими… Хочешь видеть в индивидуальности “закон джунглей” джунгли будут тебя окружать и “радовать” своей мощью и энергетикой. Хочешь верит, что все вокруг сводиться к “пещерному уровню” (что кстати?) - получашь это на блюдичке с голубой каемочкой.. Ваш выбор - всегда! осуществляется! Все так просто…
Хваленая “страховая медицина” изрядно критикуется в самой Америке. “Брать на себя ответственность за …” никак не связана с платной медициной. С работающего человека и **одновременно! **с его работодателя берутся налоговые отчисления в том числе для оплаты нашей “бесплатной” медицины.
Крики типа “почему я должен кому-то …” больше обусловлены жадностью, чем трудолюбием. Эти крики и запускают “закон джунглей”. Россия - холодная страна, и здесь взаимопомощь - условие выживания.
Олег Балуев
…а мне платить… Мне не жалко, это не эффективно…это как смититься с существованием червей у себя в кишках и просто больше есть….
:lol: Здорово сказано. А вот еще мне нравится:
«Государство – это громадная фикция, посредством которой все стараются жить за счет всех. У него две руки – одной брать, а другой раздавать. Строго говоря, Государство может брать и не отдавать, что и случается иногда. Это объясняется пористым и липким свойством обеих рук, в которых удерживается какая-нибудь часть, а иногда и все сполна, до чего только они прикасаются. Но чего никогда не видели, чего никогда никто не увидит и чего даже предположить нельзя – чтобы Государство возвращало обществу более, чем сколько оно получило с него. Совершенно безрассудно с нашей стороны то, что мы становимся к нему в положение каких-то смиренных нищих» Фредерик Бастия. «Идея социализма в одно и то же время грандиозна и проста… В самом деле, можно сказать, что это одно из самых честолюбивых порождений человеческого духа… Она столь великолепна, столь дерзка, что правомерно вызвала величайшее восхищение. Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону, мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства» Людвиг фон Мизес.
Джордано добавил 07.01.2010 в 02:48
Vitt
…Не за звёзды, а за враньё….
“Все истины, которые я хочу вам изложить, - гнустная ложь” Курт Воннегут. Да Vitt, бесплатной медициной я не пользуюсь очень давно (тьфу-тьфу-тьфу). Не потому, что гордый, а потому, что времени жалко и здоровья. Роды женке проплачивал, она это до сих пор с благодарностью вспоминает (а было это 13 и 15 лет назад). Местная поликлиника стоит во дворе моего дома. Как-то вскочил гнойник за ухом. Лень было ехать в ЛОДЭ (это у нас такая платная поликлиника) и времени не было. Думаю заскочу в местную - дел на 5 минут. Нашел кабинет хирурга - очередь на весь корридор. Я в регистратуру:
- У вас есть платное отделение?
- Да, прием хирурга 30000р (15$). Заплатил.
- Куда идти?
- Туда же, но без очереди. ОК. Появляюсь у того же кабинета, очередь поднимает вой, захожу вместе со следующим больным.
- Я платный.
- А мне пох. Мне платят одинаково. Поехал в ЛОДЭ и заплатил за свой гнойник третий раз.
Месяц назад отец попал в госпиталь. “Как лечеть знаем, нужного лекарства нет, купите там-то”. 100USD.
Джордано добавил 07.01.2010 в 03:05
Vitt
…пытается выдать себя за свядомого (у нас такие люди любят тусоваться на тутбае, где я их стараюсь безжалостно, не жалея своего времени “мочить
Я всегда был уверен, что “не жалея своего времени мочат свядомых на тутбае” ГБшники. Ну не верил я, что человек в здравом уме и твердой памяти будет тратить на это свое личное время. Надо же - оказывается есть добровольцы. Мои искренние соболезнования.
Vitt
…Может кто и не знает, а Вы наверно тоже, какую часть в бюджете страны Беларусь составляют налоги от коммерческих (предпринимательских) структур, так вот когда узнаете, я думаю поменьше будет амбиций по-поводу лесоповала
В прошлом 2009 году заплатил родине 160000$ (10 человек работников), в позапрошлом было в 2 раза больше. Если государство не уменьшит свои аппетиты, в этом году будет еще меньше. На что будут рожать жанчыны (все гиганты белорусской индустрии на 3х сменке)? И даже не в деньгах дело. За наши деньги государство делает из нас “смиренных нищих”, это ведет к потере личной свободы (больше трех не собираться, громко не возмущаться…).
()
ЗЫ. Церковники сожгли Джордано за вранье. В последствии оказалось, что это была правда.
Джордано, я вот добавлю про лечение. Также отношусь к нему. Только нормальной платной и быстрой медицины нет. У нас она курортная. То есть лохотрон… Поэтому только стоматологи меня радуют. И еще скорая - вызвал узнал, что не помру а дальше уже как то сам… И еще самообращение в больницу эффективно. Летом нужно было выяснить есть ли у меня грыжа и какой гемоглабин. Начал ломать голову сколько времени и средств. Хирурги только в больнице. В поликлинике один на 150 000 жителей. Анализ крови платно стоит 1200 руб. стоять в очереди с утра. Поехал в больницу высказал жалобы в резкой форма. Черрез час на руках оперативный анализ по крови ( с гемоглабином) и осмотр хирурга…. все это даже без полиса…по закону…
А лечиться у них нетушки… Соседка дает рекомендации. К ней прием стоит 1000 руб…. налом. Я даю строительные консультации, она медицинские… пока жив!!!
Джордано ↗
“Все истины, которые я хочу вам изложить, - гнустная ложь” Курт Воннегут. Да Vitt, бесплатной медициной я не пользуюсь очень давно (тьфу-тьфу-тьфу). Не потому, что гордый, а потому, что времени жалко и здоровья. Роды женке проплачивал, она это до сих пор с благодарностью вспоминает (а было это 13 и 15 лет назад). Местная поликлиника стоит во дворе моего дома. Как-то вскочил гнойник за ухом. Лень было ехать в ЛОДЭ (это у нас такая платная поликлиника) и времени не было. Думаю заскочу в местную - дел на 5 минут. Нашел кабинет хирурга - очередь на весь корридор. Я в регистратуру:
- У вас есть платное отделение?
- Да, прием хирурга 30000р (15$). Заплатил.
- Куда идти?
- Туда же, но без очереди. ОК. Появляюсь у того же кабинета, очередь поднимает вой, захожу вместе со следующим больным.
- Я платный.
- А мне пох. Мне платят одинаково. Поехал в ЛОДЭ и заплатил за свой гнойник третий раз.
Месяц назад отец попал в госпиталь. “Как лечеть знаем, нужного лекарства нет, купите там-то”. 100USD.
Ну вот и прекрасненько, что сам факт вранья не отрицается, а произошло это по причине незнания.:oops: Ну а последующее написание к чему относится? Гнойник вскочил - и что, температуру пришли померить? Или лечиться? Ах очередь удивила? Удивило что во всём районе кроме Джордано другие больные нашлись? А за 15$ все должны были из очереди расступиться, мол, платник идёт, дорОгу ему, дорОгу? Насколько я понимаю к хирургу просто так без острой необходимости не ходят, с чем-то серъезным, а тут ГНОЙНИК! :cry: Расступись. А врач - А мне пох. Мне платят одинаково. - тем более подтвердил, что бесплатное посещение, что платное - лечит всех одинаково. К чему был этот рассказ? Отец попал в больницу..“Как лечить знаем….” - это тоже было сказано про температуру, или всё-таки лечат? Нужного лекарства нет - ну закончилось, ну другим тоже понадобилось, что должны быть лекарства на все случаи жизни? Вдруг Джордано придёт? Не сказали-же пошли вон, а предложили, купите, будем лечить, ф чем проблема? Цена не понравилась? Другие купите. Это же болезнь Вашего отца, не врача, они что-ли виновать, что он ЭТИМ заболел? А про проплату родов любимой жены расскажите по-подробней пожалуйста, проплачивали полностью роды, нахождение в больнице, все лекарства, питание? Или просто сотку дали, что-бы в конкретный роддом или к конкретному врачу попасть?
Джордано
Я всегда был уверен, что “не жалея своего времени мочат свядомых на тутбае” ГБшники. Ну не верил я, что человек в здравом
уме и твердой памяти будет тратить на это свое личное время. Надо же - оказывается есть добровольцы. Мои искренние соболезнования.
В прошлом 2009 году заплатил родине 160000$ (10 человек работников), в позапрошлом было в 2 раза больше. Если государство не уменьшит свои аппетиты, в этом году будет еще меньше. На что будут рожать жанчыны (все гиганты белорусской индустрии на 3х сменке)? И даже не в деньгах дело. За наши деньги государство делает из нас “смиренных нищих”, это ведет к потере личной свободы (больше трех не собираться, громко не возмущаться…).
()
ЗЫ. Церковники сожгли Джордано за вранье. В последствии оказалось, что это была правда.
А Вам всё Гбшники мерещаться, следят за Вами, в форумах учавствуют? 160 000 $ - это много? А будет ещё меньше? Что, дела пошли хуже, есть повод свалить на государство? Вы придумали, производите товар и продаёте его за пределы страны, если Государство не уменьшит свои аппетиты, в этом году будет еще меньше, вы свернете производство и перенесете его в другую страну? Молодец! Вы прадаёте за рубеж товар производства РБ и платите здесь налоги, а собираетесь уехать и платить в другом месте? Молодец! Или Вы продаёте в РБ товар импортного производства, и согласно законодательства, регулирующего Вашу деятельность, платите государству часть полученной Вами прибыли в виде налогов, так ещё и вякаете? Свято место пусто не бывает, смею предположить, что если вы уедите этого особо и не заметят. И если не трудно, приведите хотя-бы процентное соотношение Ваших покупателей: государственные предприятия/ предприимчивые частники? И остался вопрос открытым о процентах поступления в бюджет от коммерческих структур!
(больше трех не собираться, громко не возмущаться…).- хм. мягко говоря, опять лжёте.
ЗЫ. Церковники сожгли Джордано за вранье. В последствии оказалось, что это была правда. - В Вашем случае Вы сами понимаете, что к Вам это не относиться. Единожды солгавший, например у меня уже больше не вызовет доверия.
Ах, да, ссылочка посмешила, как всегда, не одной цифры, одни лозунги, вот такая у нас Беларуская оппозиция, или пытающиеся походить на них.
А теперь от меня ЗЫ. Не имею желаниия кому-то здесь нахамить или оскорбить, извините если так получилось, просто не здержался и не смог пройти мимо вранья.:evil: Второе ЗЫ. Про детей тоже отвечу оппоненту.
Vitt добавил 11.01.2010 в 17:32
Олег Балуев
Вот один парень не способный заработать на рождение потомства и оплатить нормальной клинике осмотр своей пассии и рождение потомства, подворачивает ногу. А платить за это должен не он, получивший удоволсьвие во время секса, не он, который нарушил правила безопасности и был не внимателен, не его дама сердца, которая благополучно родила, а я!!! Из своего кармана… Охренеть!!!
Вы это, позвольте поинтересоваться, о ком говорите? Просто Вы не указали сообщение, на которое отвечаете, а тут такое совпадение, я тоже подвернул ногу. Во-первых, скажу, что, как я думаю, ни один мой знакомый с Вами не согласиться, всё как-то наоборот поздравляют и рады за нас. Во-вторых, если Вы всё-же обо мне, на основании чего, Вы решили это написать, в частности, что я не способен заработать на рождение и т.д., о причинах рождения нашего ребёнка?
Нет, как-то особо культурно не получиться ответить, будем подругому.:evil: Мля, прям меценат оплачивающий медецинское обслуживание всех неспособных в своей стране. Всё млин получают удовольствие, а он бедный несет бремя расходов. Всё по невнимательности залетают, а на планете земля единственный ожидаемый и планируемый ребеночек родился от непорочного зачатия в семье Балуевых, и назвали его Олежечка. Наверно Вы не виноваты, что так думаете, просто Ваш мозг не способен сопротивляться действию СМИ, думайте так и дальше, оплачивайте из своего кармана, это наверно придает Вам уверенности в себе. А по-поводу не способный заработать - вот что скажу: вообще-то роды проходили в одном из лучших роддомов г. Минска (2-м, спросите у Джордано, что он про него скажет, думаю и у его жены там-же проходили), готов был я платить за всё что нужно, но если не надо было платить, так мне что, силой надо было кому-то денег давать, что-бы потом не говорили вот мол лох, не заплатил? Ах ДА, Вы же заплатили из своего кармана, а как же Джордано, и он претендует на то, что за всех платит своими налогами, Вы уж как-то с ним договоритесь. Я не меньше Вашего вижу недостатки бесплатной медицины и также возмущен тем, что я, закаляюсь, стараюсь правильно питаться, слежу за своим здоровьем и здоровьем своей семьи, очень редко обращаюсь за медпомощью, и плачу налоги, а подростки или алкаголики напившись и подравшись, гораздо чаще обращаются за медпомощью и она им оказывается, т.е. в какой-то степени не правильное распределение налогов, но мы, правильно говорят, живём в социуме, сегодня я оплачиваю завтра мне. Или как, Олежка вечно молодой и хорошозарабатывающий? Ну-ну. Желаю здоровья.
Моё сообщение выше было написано не с цель поведать положение дел в моей семье, а опровергнуть ложь содержащуюся в другом, приведенном мною сообщении, на конкретном примере своего обращения в медучреждения РБ.
ЗЫ. Тем форум и хорош, что каждые может высказать своё мнение. Но к сожалению не все могут ощутить физический ответ за необдуманно написанные слова.
Витт! Я был глуп и слеп. Вы открыли мне глаза, я не видел без ваших пояснений как хорошо живу. Вы научили меня любить родину и лично АГЛакашенко. Большое спасибо вам. Я вот только не понял про физический ответ. Вы хотите меня отшлепать?
тему закрыть? не место тут - Коллеги… созвонитесь по Скайпу - поругайтесь, можно по видеоконференции даже…
CAT@
тему закрыть? не место тут - Коллеги… созвонитесь по Скайпу - поругайтесь, можно по видеоконференции даже…
Извиняюсь, но кто здесь ругается, я нет:beer:, я просто обратил внимание форумчан на некорректное описание ситуации с бесплатной медициной в РБ одного из участников, дабы у них не складывалось ошибочное мнение. В результате диалога выяснилось, что причиной было просто не знание ситуации, вроде всё, непонимание исчезло:beer:
Джордано
Я вот только не понял про физический ответ. Вы хотите меня отшлепать?
Конечно же нет, Вас то за что? Произошло всё как всегда, хотя ответы на вопросики хотелось-бы услышать. Если последовал такой ответ с издевочкой
Джордано
Витт! Я был глуп и слеп. Вы открыли мне глаза, я не видел без ваших пояснений как хорошо живу. Вы научили меня любить родину и лично АГЛакашенко. Большое спасибо вам. …
, значит для себя вы их выяснили. Мы здесь все на форуме собрались, потому что нас объединяет общее дело - строительство частного дома. У меня например форум Избы вообще стоит стартовой страницей:good: Это сожаление было по-поводу другого поста, :-x в котором были сделаны поспешные выводы об иждевенчестве одних и прям меценатстве других, как-будто мы не на форуме по строительству домов, а на форуме “как прожить на сотку в месяц”. У некоторых людей в результате обрывочных данных складывается неправильная картина происходящего. Есть у меня друзья, уехали в Россию в поисках лучшей жизни (не из РБ). Так рассказывали как живётся: устроились работать в частную гостиницу. Поначалу была самой “левой” в городе, начали наводить порядок, вежливое обращение, рекламка, появились постоянные клиенты, дело потиху пошло. Предприимчивый директор, с целью увеличения числа клиентов предложил работникам (а это были мать и дочь), а давайте вы будете ещё и “давать”, во дело пойдёт, клиентов больше будет!:Yahoo!: Ясно дело, что они его послали. Я спрашиваю, а как насчет того, что-бы муж с друзьями с ним “поговорил”, а нельзя, все черно…ые друг друга знают, потом вообще на работу трудно будет устроиться, пришлось вежливо не соглашаться, с улыбкой :evil:. Устроились на другую работу, в магазин, вроде всё нормально, говорили что хозяин хороший, единственный :shock: (наверно) кто платит все налоги, все сертификаты. Потом созваниваемся, работы нет, хозяина проверки замучали, оказывается, такого честного избрали председателем чего-то там предпринимателей, пару обращений за своими правами в правительство города и всё, уже месяц проверок, трясут всё. Говорю: у Вас же там офигенные условия для предпринимательства, ответа я точно не помню, что-то вроде :fool: Но я же после этого не делаю выводу, что это вся Россия, вот интересуюсь и другими мнениями, хочу и здесь узнать - Можно ли жить в такой стране?
Шо же вы хлопчики свою желчь так бездарно упаковываете. Все время одни изощренные интерпретации неудовлетворенностей. И заметьте: навязанных. И все по одной причине - не любите вы себя и хаваете всякую дрянь. Плюньте нах на всю эту бесконечную лабудень - давайте больше юмора и конструктива. А то потом никакой дворец с ТА не спасет. Давайте жить дружно. —————————– Можно ли жить в такой стране? Можно. А можно и не жить. А можно жить и страдать. А можно жить и болеть…. ….. Короче все можно….. ЗЫ. Жизнь - это не окружающая вас среда, а всего лишь ейная интерпретация. Извиняйте за философизмы; чё та прет после каникул. :tease:
Заец
Плюньте нах на всю эту бесконечную лабудень - давайте больше юмора и конструктива. …. —————————– Можно ли жить в такой стране? Можно. А можно и не жить. ….. Короче все можно….. :tease:
С эдакой философией, глядь, и Сибирь скоро китайской станет. Пофигизм и не туда заведет :(.
chicken ↗
С эдакой философией, глядь, и Сибирь скоро китайской станет. Пофигизм и не туда заведет :(.
Государство продаст - станет, а Зайцы еще поотстреливаются… из лесу :wink:
CAT@
Государство продаст - станет, а Зайцы еще поотстреливаются… из лесу :wink:
Специально для Зайца если, конечно, ему читать не лень :D: ()
сhicken, спасибо за статью: читать мне никогда не лень. Но так мимоходом вопрос: - за что на меня грузилО из китайцев подвесили? Трудная, блин, для настроения статейка, но зайцы мало что тут решают; звери такиж; ну если тока из лесу шмальнуть с обреза… А вот насчет пофигизма, братец, вы чуток поспещаете. Пофигизм всего лишь заключительная фаза - это не уже взгяд, а продукт - отношение. А отношение должно откуданьть вытечь. И вытечь соответственно содержанию. А содержание формируется, увы, в большей степени нутренними органами мышления, и в меньшей окружающим воздействием. А смысл пох… пофигизма могет быть ух, каким разнообразнейшим. И речь то моя была о тоне высказываний, навевающих тоску и серость, хотя говорятся оные вроде как бы с умом и о нужном. Читаешь иного товарища; и как бы правильно то глаголет, но напрягает и тоску навевает неимоверно. А иной раз к примеру Жирик чёньть выкинет; и глупость глупостью, и грубо, и беспардонно, а улыбнет ведь и самое ГЛАВНОЕ (секрет раскрываю) - расслабит. А древние говорили: напряжение - смерть, расслабление - жизнь. Во как. …С эдакой философией… И философия не может такая или эдакая; она просто есть. Где ее нет - там глупость. Опять дико извиняюсь за засор мозга. Но очень хочется умного позитива. :Yahoo!:
Русский (белорусский) человек уже скоро век живет при диктатуре (пролетариата, вождя, шайки(правительства-олигархов)). Несогласных за 100 лет вырезали, переморозили, выслали. Остались приспособленцы. Это обидно, но это факт. Я сам такой, не обижайтесь. Нам всем стыдно так жить, но мы себе в этом не признаемся и вырабатываем защитные реакции разного рода:
- кухонный бунтарь, мол всех наклоняют, но в душе я против, но ничего поменять нельзя;
- пофигист (типа Зайца), мол все происходищее меня не касается - всех наклоняют, но не меня, я сховался в бульбе;
- энтузиасты (типа Витта), мол меня наклоняют, но по моему согласию, я сам так хочу. Есть еще малочисленные группы типа “городские сумасшедшие”, “заинтересованные” (большие $$$ $$$ $$$ на фоне этого бардака), “временно наслаждающиеся влатью” (менты, судьи, средние чиновники $$$ $$$). Всех их объединяет страх. Но тут выделяются “энтузиасты”. У них страх не перед репресивным государством, а перед своей беспомощностью и экономической несостоятельностью. Этот страх внушен диктаторским государством, в нормальной стране они бы стали самодостаточными людьми. Истинная гордость за свою страну, ответственность перед своим будушим и будущим своих детей, чувство независимости и свободы нам чужды. Мы боимся проявить эти чувства, хотя они присутствуют в зародыше - за это наказывают. Гораздо безопасней сидеть дома и кричать: “Спасибо партии и правительству за счастливое детство, молодость, зрелость и старость”. Вот почему я люблю американцев.
Джордано добавил 14.01.2010 в 01:34
Vitt
Но к сожалению не все могут ощутить физический ответ за необдуманно написанные слова… Конечно же нет, Вас то за что?
Тогда надо извиниться.
Джордано
Истинная гордость за свою страну
А Вы отделите понятие “страны” от понятия “государство” и все встанет на место.
Джордано
ответственность перед своим будушим и будущим своих детей,
Ее нет только у клинических идиотов.
Джордано
чувство независимости и свободы нам чужды
От кого и чего “независимости” и “свободы”? Живя в обществе (любом) человек вынужден принимать его (общества) не-свободы. Или - не жить в обществе.
Джордано
Мы боимся проявить эти чувства, хотя они присутствуют… Вот почему я люблю американцев.
“Часто спрашивают: а как на самом деле выглядит свобода слова? Отвечаю: Вот как она и выглядит. Говорить ты можешь что угодно. Но как только переступишь некую черту - сделают так, чтобы ты больше не говорил. Детям кажется, что они живут в вакууме, а миром рулят некие законы. В реалиях дети действительно живут в вакууме (см. Пустая голова). A миром правят злые люди живущие по законам, именуемым понятиями. Это реклама свободы слова.” ©
Вы серьезно полагаете западное (в частности американское) общество свободным?
CAT@ ↗
А Вы отделите понятие “страны” от понятия “государство” и все встанет на место.
Это как? :shock: Уйти в мир грез и фантазий? Оно же меня достает непрестанно.
CAT@ ↗
Ее нет только у клинических идиотов.
Ну, так откуда тогда расхожая оценка “страна идиотов” взялась?:(
CAT@ ↗
От кого и чего “независимости” и “свободы”? Живя в обществе (любом) человек вынужден принимать его (общества) не-свободы. Или - не жить в обществе.
Это внешняя сторона событий. А **Джордано **писал про чувство, ощущение, которое должно подкрепляться реальной возможностью для каждого человека влиять на условия своей жизни (святость соблюдения духа Конституции, Билля о правах и т.п. жизненно необходима). *
“Часто спрашивают: а как на самом деле выглядит свобода слова?
См. Конституцию. *
CAT@ ↗
Вы серьезно полагаете западное (в частности американское) общество свободным?
Нет предела совершенствованию. Весь вопрос в степенях. Во всяком случае нарушение конституционных прав граждан общество там не жалует.
chicken
Это как? :shock: Уйти в мир грез и фантазий? Оно же меня достает непрестанно.
А страна то причем? “Достает” конкретное Государственная структура здесь и сейчас. Или Вы Медвепутию (как нынче выражаются отдельные граждане) страной называете?
chicken ↗
Ну, так откуда тогда расхожая оценка “страна идиотов” взялась?:(
Оттуда же, откуда и многи другие “расхожие” оценки… Грамотная манипуляция :wink: общественным сознанием.
chicken
Это внешняя сторона событий. А **Джордано **писал про чувство, ощущение, которое должно подкрепляться реальной возможностью для каждого человека влиять на условия своей жизни (святость соблюдения духа Конституции, Билля о правах и т.п. жизненно необходима).
так “влиять” на узаконенные условия? или “соблюдать” узаконенное? или влиять на соблюдение узаконенных условий? или все вместе? и сразу…
chicken ↗
Во всяком случае нарушение конституционных прав граждан общество там не жалует.
Может быть поинтересоваться у тех, кто там живет? жалует - не жалует… от конкретного случая зависит.
CAT@ ↗
А страна то причем? “Достает” конкретное Государственная структура здесь и сейчас.
CAT, Вы невнимтельно читаете: я же и написал “оно” (то бишь государство, а не “она” - страна).
CAT@ ↗
Грамотная манипуляция :wink: общественным сознанием.
Это грубоватое выражение родилось еще при глубоком Совке как реакция отчаяния у думающих людей. Иначе многие вещи объяснить просто не получалось. Уж не КПСС ли так “манипулировала”? :D
так “влиять” на узаконенные условия? или “соблюдать” узаконенное? или влиять на соблюдение узаконенных условий? или все вместе? и сразу…
Вы ерничаете?
CAT@ ↗
Может быть поинтересоваться у тех, кто там живет?
Это всегда полезно. А об отношении рядовых американцев к своим правам, в частности, равноправию, мне красноречиво показал один случай, подсмотренный на бензоколонке в 70-е г.г., когда в результате спровоцированного “нефтяного кризиса” в США впервые появились очереди за бензином. Дело было так. Примерно 15 машин стоят послушно выстроившись гуськом к единственному работающему соску. Тут откуда-то сбоку к этому соску подлетает яркокрасная дорогая легковушка с откинутым верхом, за рулем сидит чернокожий гражданин, который без очереди хватает пистолет и сует его в бак своей машины. Абсолютно не сговариваясь ВСЕ остальные водители почти синхронно вылезают из своих авто, у каждого в руке какой-нибудь ключ или монтировка, и в течении минуты молча превращают сверкающий лимузин чернокожего в подобие кучи металлолома. Он, ни слова не говоря в ответ, как ПОБИТАЯ СОБАКА втянув голову в плечи, усаживается в эту кучу и отваливает прочь.
chicken
CAT, Вы невнимтельно читаете: я же и написал “оно” (то бишь государство, а не “она” - страна).
Внимательно. Оттого и непонятно про “уход в мир грёз”… Речь то шла о “Истинной гордости за свою страну”. Думаете нечем гордиться? Мне лично есть чем, например - теми людьми той страны, которые меня учили и воспитывали, они в этой стране жили и живут… и не только ими.
chicken ↗
Это грубоватое выражение родилось еще при глубоком Совке как реакция отчаяния у думающих людей.
Как и штамп “совок”… Только вот чем эти люди думали - то и рождали, ставя такие штампы. И кого Вы называете “думающими людьми”?
chicken
Вы ерничаете?
Задаю вопрос. Возможность влиять на формирование закона, только контролировать его соблюдение или только исполнять - суть разные возможности.
chicken
… яркокрасная дорогая легковушка с откинутым верхом, за рулем сидит чернокожий гражданин, который без очереди…
Так то в 70-е, при Обаме все 15, наверное, положат на месте за несоблюдения прав “чернокожего гражданина”, который теперь правее правых :D
CAT@
так “влиять” на узаконенные условия? или “соблюдать” узаконенное? или влиять на соблюдение узаконенных условий? или все вместе? и сразу…
Во всем мире это именно так (только не “узаконенные условия” а закон), но наш дух сломлен и “влиять, соблюдать и влиять на соблюдение” пытается только небольшая группа недобитых свободолюбцев (по моей классификации “городские сумасшедшие”). Жил я как-то месяц в американской семье, которая недавно узнала о своих украинских корнях и съездила на неделю к дальним украинским родственникам в гости. Хозяйка рассказала, как она стала свидетельницей ссоры украинской пары, и муж ударил жену. Американка стала между ними, приняла боксерскую стойку и махала руками, мол давай дерись со мной. Она рассказывала это с таким возмущением, так экспрессивно, вскакивала из-за стола, показывала жестами как все происходило, что я безоговорочно поверил - да, эта может защитить и свои права и чужие. Картина номер 2. Рыбачим с ее мужем на их озере (семья не богатая, оба без высшего образования, но работящие). Вдруг он подскакивает, убегает в дом, прибегает с ружьем и палит куда-то 2 раза. Ядовитая змея, мол, плыла. Ну ружье раз принес, мы мило попалили по пенькам с пол-часика. Вломятся в его дом менты без ордера? Да они даже на участок без спроса не зайдут. А у нас могут, по закону. Американцы ценят и защищают свои права и свободы. И при любом поползновении становятся стеной. Если у нас кто-нибудь говорит о нарушенных правах и попранной свободе (пытается “влиять на соблюдение”), вместо того, чтобы стать рядом, от него все стараются дистанцироваться, называют “городским сумасшедшим” (в белорусской транскрипции “отморозком”), либерастом, дермократом, политиканом. Хотя этот человек пытается защитить и наши права. И рискует и собственным здоровьем, и кошельком, и свободой. Грустно. “Если пустить дело на самотек, то свобода будет сокращатся, а государство расширяться”, Томас Джефферсон.
Джордано
Американцы ценят и защищают свои права и свободы. И при любом поползновении становятся стеной.
В строго определенных рамках и не более того. Неужели это не очевидно?
Но штамп о “демократическом обществе, где все ценят и защищают свои права и свободы” у бОльшей части населения бывшего Союза вбит в сознание конкретно. Равнение на Запад (как образец - на США) уже идеология. Вот это действительно грустно.
CAT@
В строго определенных рамках и не более того. Неужели это не очевидно?
Ну, конечно. Цивилизованных форм обычно бывает достаточно :D.
CAT@ ↗
Но штамп о “демократическом обществе, где все ценят и защищают свои права и свободы” у бОльшей части населения бывшего Союза вбит в сознание конкретно.
Шила в мешке не утаишь. Как железный занавес кончился, так смекалистый народ подмечать начал.:) Правда, этим не переминули воспользоваться, чтобы руки погреть, но это уже другая тема.
chicken
Шила в мешке не утаишь. Как железный занавес кончился, так смекалистый народ подмечать начал.:) Правда, этим не переминули воспользоваться, чтобы руки погреть, но это уже другая тема.
Скорее - провели кампанию и пользуются ее плодами.
А “смекалистому народу” или “думающим людям” - я, правда, не могу конкретно понять о ком конкретно Вы говорите, употребляя эти обозначения, не помешало бы вместо “подмечать” (или - проще говоря вестись на внедряемые в сознание образы и штампы) поизучать хотя бы историю или труды западных философов, которые и создали то, именуемое “демократическим” общество, которое здесь возводилось и продолжает возводиться в “идолы”.
Также неплохо почитать высказывания американских социологов и философов, прежде чем идеализировать их систему государственности.
CAT@ ↗
Также неплохо почитать высказывания американских социологов и философов, прежде чем идеализировать их систему государственности.
Спасибо за совет. Видно, что-то пропустил с первого раза :oops:. А в черно-белом восприятии мира вроде раньше тоже не был замечен :). Одно могу сказать. Если господствует капиталист, то все остальные человеки для него только рабочая сила. Сколько считает нужным, столько и будет держать. Остальных вышвырнет на помойку не задумываясь. Единственное, что может спасти этих людей, это отстаивание своих прав как членов общества. То есть утверждение ограничений на действия капиталиста любыми способами. Там, где господство частной собственности не пресекалось, такой баланс эволюционировал и сложился в формы современного буржуазного демократического государства. Рядовые граждане прекрасно понимают, что равновесие сохраняется только благодаря их ПОСТОЯННЫМ усилиям по отстаиванию своих прав. Так что не ругать их за это надо, а понять, что не минет чаша сия теперь и нас.
chicken ↗
Спасибо за совет. Видно, что-то пропустил с первого раза :oops:. А в черно-белом восприятии мира вроде раньше тоже не был замечен :).
Не воспринимайте, пожалуйста, это в качестве перехода на личность. Вы постоянно говорите о мнении, сформированном некоей “группой людей”, а я пытаюсь получить от Вас характеристику это “группы” - образование, вид деятельности и т.п.
И пытаюсь Вам сказать, что это мнение исходило не “изнутри”, а сформировано навязано извне.
Что же до равенства, влияния и социальных групп:
“равенство перед Законом не означает равенства перед фактом”
“В имущественном смысле равные в политическом отношении граждане не равны. И даже обязательно должны быть не равны – именно страх перед бедными сплачивает благополучную часть в гражданское общество, делает их «сознательными и активными гражданами». На этом держится вся конструкция демократии – «общества двух третей»”
Как Вам кажется: пойти на поводу “штампов” (типа “совок” и “страна идиотов”), создать для себя общество с “Капиталистами”, которые в грош не ставят права эксплуатируемой группы, а потом - начать “отстаивание своих прав как членов общества” - это что? “Думающие люди”? Вот с этими “штампами” - как лозунгами и шли на помойку. Радостно внимая “демократам”.
Т.е., если совсем грубо, сперва думали “задницей”, а теперь задумались - а чего это мы с “демократическими правами”, а нас всем “положить”? При этом весь статус “штампов” сохраняется и по сей день…
CAT@
Вы постоянно говорите о мнении, сформированном некоей “группой людей…
Да нет, какая группа? Каждый должен свою головку напрягать и стараться понимать суть окружающего. Уповать на прозорливость каких-то “групп” или на априори добрую волю начальствующего дяди пустое дело. Столько лживых слов и обещаний со всех сторон.
chicken
Да нет, какая группа?
эта - с которой начали
chicken ↗
Это грубоватое выражение родилось еще при глубоком Совке как реакция отчаяния у думающих людей.
chicken
Да нет, какая группа? Каждый должен свою головку напрягать и стараться понимать суть окружающего…
С головкой согласен, а вот насчет головы не очень. Голова настроена и перенастроена за вашу жизнь уже 500 раз, и каждым миг поднастраивается. Долбеж мозга идет непрерывною. И вас к примеру не вызвал большого отторжения долбеж от пендосов, у ваших оппонентов батькин. Но разницы особой то нет. Все одно - шняга. В разной обертке. А то что внутри; у чему вы якобы взываете - это извините, совсем из другой оперы…. Козьма перефразировал энто дело как то: Хошь быть щастливым - будь им. Эт хоть при батьке, хоть при ПУ - Ме, хоть при Обаме… Эт пофиг. А то доходы, расходы; мать их….
Заец
долбеж от пендосов… батькин. Но разницы особой то нет. Все одно - шняга. В разной обертке.
Да есть разница. До хрена разницы - масштабность то какая от результатов “долбежки”… сравните.
И штампики “совок” и “страна идиотов” - часть долбежки. Мерзенькая такая часть.
*В имущественном смысле равные в политическом отношении граждане не равны. И даже обязательно должны быть не равны – именно страх перед бедными сплачивает благополучную часть в гражданское общество, делает их «сознательными и активными гражданами». На этом держится вся конструкция демократии – «общества двух третей»" Есть и другое. Запомнилось из жизнеописания одного человека. О его святости, чистоте и прозорливости стало известно людям. Некий человек решил его испытать. Приказал подкинуть ему изрядно денег, и проследить, что он сделает. Святой отдал деньги человеку в дорогой богатой одежде. Подвергнувший его этому испытанию спрашивал, почему он так поступил, а не отдал деньги нищим. Святой ответил:“нищий всегда пропитается милостыней. а этот человек несколько дней без еды и питья, его корабли утонули в бурю. И эти деньги ему нужны для его дела, вокруг которого кормится немало людей.” *
Заец
Все одно - шняга. В разной обертке…. Козьма перефразировал энто дело как то: Хошь быть щастливым - будь им. Эт хоть при батьке, хоть при ПУ - Ме, хоть при Обаме… Эт пофиг.
Нет, ребята, все не так … Что ж себе заранее в мыслительной способности отказывать? Недостойно это. Эдак умный прохиндей все время из тебя веревки вить будет. Я так не живу. Из дурных источников (типа газет и телевидения) не пью и дураков не слушаю. А насчет Козьмы, так правильней все-таки такая трактовка: ()
CAT@
масштабность то какая от результатов “долбежки”… сравните. И штампики “совок” и “страна идиотов” - часть долбежки. Мерзенькая такая часть.
Cat, вы все о долбежке. И правильно. Я уже писал, родители говорят: “Джордано, ты зомбирован”. А кто меня зомбировал? Белорусские и российские массмедиа? Которые 24 часа в сутки кричат о американских либерастах и крутят сериаля о романтической любви русских бандитов и ментов (что одно и то-же)? Верх цинизма белорусская программа “Права человека - взгляд в мир”. Они там стонут о нарушении свобод в америке, а завтра 16.01.10. ОМОН отп..дит мирных граждан на центральной площади в Минске (Октябрьская). Желающие увидеть приглашаются к 18.00. Это происходит каждый месяц. Vitt приглашается отдельно, как VIP гость. (Это безопастно, если стоять в сторонке). Cat, вы и есть обьект (и результат) этой долбежки.
А кто-то Вас заставляет ящик смотреть?
Или в библиотеку тащит по выходным на чтение стенгазеты?
Джордано ↗
В библиотеке книги только советских времен и регулярная стенгазета о добром и справедливом Хозяине.
Объект что ограничен на сегодня выбором СМИ? Если так - может объекту что-то пересмотреть в жизни?
Хотите быть под “долбежкой” - будьте, не хотите - фильтруйте. Эту возможность пока никто не в состоянии убрать.
CAT@
Хотите быть под “долбежкой” - будьте, не хотите - фильтруйте. Эту возможность пока никто не в состоянии убрать.
Вот это иллюзия. Работает тот же механизм, что и в рекламе. Морщишься, но покупаешь :D.
CAT@ ↗
Объект что ограничен на сегодня выбором СМИ?
Дык, белорус даже российских новостей не может посмотреть без спутника. РТР, НТВ, ОНТ, СТВ… в белорусиии идут только с белорусскими новостными программами. Даже “Прожектор Перис Хилтон” вырезан! Опозиционные газеты или закрыты, или запрещены к распространению через почту и киоски СоюзПечати (и первая, и вторая - монополисты по распространению переодики). А в России разве не так? Как-то на новогоднем концерте (два года назад) Макаревич спел песню “Рассмеши меня Петросян…”. Очень хорошая песня, как раз о том, о чем мы спорим - о зомбировании государством своих граждан средствами СМИ. Больше я этой песни не слышал, и Макаревича на ТВ долго не видел.
chicken ↗
Вот это иллюзия. Работает тот же механизм, что и в рекламе. Морщишься, но покупаешь :D.
Странно. Вот Вы на Избе беседы ведете, а не рекламе стороительных морщитесь, но строитесь… работает иллюзия? или реклама хреновая :wink: А может проще - есть вопросы до которых дела нет, а есть то, до чего есть - там голову и включают, а на остальные - и так сойдет…
CAT@ добавил 17.01.2010 в 22:44
Джордано
Дык, белорус даже российских новостей не может посмотреть без спутника. РТР, НТВ, ОНТ, СТВ… в белорусиии идут только с белорусскими новостными программами. Даже “Прожектор Перис Хилтон” вырезан! Опозиционные газеты или закрыты, или запрещены к распространению через почту и киоски СоюзПечати (и первая, и вторая - монополисты по распространению переодики)…
у Вас сеть - наверное не модем со скоростью 90-х :wink:
Закрыто, запрещено… Вас к ящику привязывают и новости смотреть заставляют? Прессу читать любую через сеть можно… на каком хочешь языке… было бы желание
CAT@
Вот Вы на Избе беседы ведете, а не рекламе стороительных морщитесь, но строитесь… работает иллюзия? или реклама хреновая :wink:
Реклама любая работает, главное количество повторов. Это еще Геббельс хорошо понимал. А кто Вам сказал, что я строительную рекламу читаю? Бегаю от нее как заяц.:D
Если в Белоруссии не показывают что-то из России, еще не значит, что это плохо.
Вот по НТВ прокрутили “нтвшники против Сталина”. Ну, думаю, гляну, авось дадут картинку комплексную. Так смотреть было противно, как опозорились, выставили себя истеричками, слюнями брызгали на фоне Квачкова. По потерям выдали цифры времен развенчания Культа Личности, явно идеологизированные. Ничего нового или своего. Других аргументов по преступлениям не хватило, стали “малолетку” вешать.
Если тебе чего-то запрещают, еще не значит, что это сахар.
chicken ↗
Реклама любая работает, главное количество повторов.
ма-а-аленький кусочек технологии состоит в повторах…
Джордано
…. а завтра 16.01.10. ОМОН отп..дит мирных граждан на центральной площади в Минске (Октябрьская). Желающие увидеть приглашаются к 18.00. Это происходит каждый месяц. Vitt приглашается отдельно, как VIP гость. (Это безопастно, если стоять в сторонке).
Ой, поздно прочитал приглашения :( правда всё-равно не смог бы пойти, ДР:beer: Ну как там всё прошло, расскажите :Yahoo!: Прогнозы про ОМОН отп..дит мирных граждан оправдались? ЗЫ. Октябрьская площадь - сейчас там залит каток и проходят массовые катания, народу уйма и именно там будут проводить митинг или что там :fool: (Это безопастно, если стоять в сторонке) - потом оппозыцыонная пресса напишет о многочисленной демонстрации в число участников которой запишут всех катающихся, по типу стояли в сторонке, а мысленно поддерживали:lol:
Vitt добавил 18.01.2010 в 17:30 Уже сам нашёл **Без задержаний на Октябрьской площади Минска прошла традиционная акция солидарности **
*Акция солидарности с семьями исчезнувших политиков и политзаключенными на Октябрьской площади Минска вечером 16 января продолжалась около получаса и завершилась без инцидентов и задержаний.
Как и всегда, примерно в 18 часов около 50 участников акции встали вдоль проспекта Независимости с портретами Юрия Захаренко, Виктора Гончара, Дмитрия Завадского, Артема Дубского, Николая Автуховича и Владимира Осипенко.
Развернули транспарант “Мы помним” и два бело-красно-белых флага. Присутствующие выкрикивали лозунги “Свободу политзаключенным!”, “Живет Беларусь!”, “Свободу Дубскому!”, “Свободу Осипенко!”.*
Ну вышли люди напомнить власти о пропавших людях, постояли, а где же ОМОН отп..дит мирных граждан?
Vitt добавил 18.01.2010 в 17:38
Баламут
Если в Белоруссии не показывают что-то из России, еще не значит, что это плохо.
Вот по НТВ прокрутили “нтвшники против Сталина”. Ну, думаю, гляну, авось дадут картинку комплексную. Так смотреть было противно, как опозорились, выставили себя истеричками, слюнями брызгали на фоне Квачкова. По потерям выдали цифры времен развенчания Культа Личности, явно идеологизированные. Ничего нового или своего. Других аргументов по преступлениям не хватило, стали “малолетку” вешать.
Если тебе чего-то запрещают, еще не значит, что это сахар.
Не смотрел полностью, но от увиденного противно стало. Показывали кадры какого-то “документального” фильма: Сталин сделал так-то, но голос за кадром объяесняет: но в этот момент Сталин думал только о свое власти, а не о народе. Т.е. делал вроде правильно, но НТВшники знают что он думал в этот момент:D. Кстати у нас в Беларуси очень много народа верит во многомиллионные репрессии Сталина, не сомневаюсь что Джордано тоже.
Чё к Сталину все пристали? Чё к Петру1, к Ивану Грозному и прочим не докопаться. Точно такие тираниты-репрессионисты, если % соотношение угробленного народа к общему числу посчитать, то кто “круче” будет еще вопрос. Сейчас типа демократия везде, но теперь нада считать не только физически уничтоженных, а и тех у кого желе вместо мозга, вот тогда и сравнивать. А людей гноили, гноять и гноить будут тока по разному.
Vitt
Ну как там всё прошло, расскажите :Yahoo!: .
16 Октября 2009 Активистов оппозиции, арестованных сегодня на акции солидарности избивают в Центральном РУВД Минска. Об этом сообщил сайту «Европейская Беларусь» свидетель, случайно оказавшийся в отделении. По его словам, в здании РУВД постоянно стоит громкий крик, слышно, как избивают задержанных. Свидетель также видел, как одного из задержанных оппозиционеров (предположительно, Анатолия Лебедько) избитого тащили по коридору. У здания Центрального РУВД находятся правозащитники и активисты оппозиции, пришедшие поддержать задержанных, но их не пускают внутрь. Связь с задержанными также отсутствует. ()
16 Сентября 2009 Участников акции памяти о Викторе Гончаре везут в Центральное РУВД столицы. В числе задержанных – активисты «Молодых демократов» Олег Корбан, братья Александр и Николай Сергеенко, Александр Степаненко. У задержанных отобрали мобильные телефоны. Однако они успели сообщить, что, по непроверенной информации, суды над ними могут состояться уже сегодня вечером. ()
В сентябре и мне досталось: три шва на голени, три шва на подбородке, правая рука до сих пор не сгибается в кулак – не потому, что я бил ОМОНовцев, а потому, что пальцы выломали когда насильно (и незаконно) снимали отпечатки.
Так война идет. За демократические ценности во всем мире. А на войне не ищут правду. Надо убить врага, или он убьет тебя. А кто станет прав торжественно оформляют в Гааге или Нюрнберге. Иногда в Страссбурге.
Когда у нас пять лет назад президента не выбрали, а по сути назначили, весь мир восхищался толерантностью и терпимостью украинцев. Вот мол какая «свидомая» нация, настоящие европейцы, созрели для демократии и т.д. – что не допустили насилия.
А мне кажется Кучма просто зас…ал тогда или его купили/запугали, или не захотел стать «палачем» под конец правления. А нужно было ввести ОМОН и разогнать весь этот майдан нахрен. А гуцулам всем этим не то что руки переломать – дубинки в жопу позасовывать и гнать до самого Львова.
Пришли «демократы» к власти что они первым делом сделали? – Ага провели люстрацию по полититическому признаку - разогнали весь управленческий аппарат. Заместо профессионалов у руля страны стали те, кто «стоял на майдане» - от заштатного колхоза до президента. Кто брыкался – самоубийство. Один у нас 3 раза!!!! стрелял в себя, с контрольным выстрелом! Кушнарев поднял Восток – типа отделить нахрен эту западню по Днепру и пусть идут нахрен, - несчастный случай на охоте.
Что имеем в итоге? – президент которого презирают, премьерша которую ненавидят. Страна разваленная вщент – не сегодня-завтра дефолт. Вот результат того, что один раз один человек струсил.
А в Беларуси Лукашенко не трусит. Так думаю. Извините наболело. Все сугубо мое личное мнение.
Вот и S.R. не выдержал. И правильно.
Я вот вам шо скажу - у меня хороший знакомый есть - главный по харду во всей торговой сети магазина стройматериалов Леруа Мерлен в России - большая сеть… дык он - в смысле мама у него из Белорусси - и родня живёт в городе Лида. Маленький такой городок - я там в действе был - када в кино сымался… “Обелиск” - как шас городок помню, даже пришлось мне там в школу походить месячишко - в местную Белорусскую - мне понравилось тогда - прикольно было… эх да… год 75 шел… Дык вот Леша парень тертый, его на жиже не разведёшь… ездит уже который раз с мамой на родину - к родне и слышу от него только позитив о простой жизни, о том что законы выполняются, медицина работает, у бабки сдохла корова - была застрахована - выплатили без звука. Родня работает вся. Короче мама переезжает обратно… он ясно тут работает - денгу закалачивает немалую… Так что я как то ему доверяю.
Другая тема - всё зависит от человека - от его характера и видения ситуации вокруг. Вот есть у меня ещё один друг - нормальный парень - культурный, начитанный - всегда с умным человеком тому кто книжек не читает поговорить приятно… Но есть у него одна особенность - всё ему всегда было не ТАК… учились в институте - он ругал совок - типа жизнь гамно, нет свобод… нет доступа к информации, вот он хотел бы учится в Сорбонне а учицца в каком то сраном МАИ, где все препы и профессура сволочи и гниды - просто клейма ствить негде… и нет демократии, и нет свобод, и нельзя ездить по миру… и нельзя иметь свой бизнес, и нельзя быть богатым - вот кабы было можно… вот тогда бы он конечно… 8) и вообще всё плохо… И чё счас? Прошло четверть века - всё изменилось сто раз, информации жопой жуй откуда хошь какой угодно - хош пиши книги, хош снимай передачи или кино, хошь едь в Америку, хошь становись богатым, хошь бедным - делай шохошь… есть из нашего потока которые уехали в Америку - есть там ученые, есть простые автослесари… сокурсник Олег Бойко давно стал миллиардером (но правда поломал в Швейцарии хребет - заинвалидился…) короче всё что хотелось то сбылось у кого смоглось… И чё счас делает он? А ничего… всё то же самое… живёт тихо, один (развёлся) имеет небольшой бизнес так что еле на прокорм хватает и так же брюжжит. Вострил лыжи в Германию типа беженец… учит немецкий, и мечтает работать там каким нить мерчендайзером - товары в провинциальном супермаркете по полочкам раскладывать… Впечатление от жизни не изменилось - всё гамно… свобод нет, власть в России захватила “кровавая клика Медведпутов”… и далее по списку… Спрашиваю - а чем она кровавая?
- Ты разве сам всё не понимаешь??? Разве тебе об этом нужно говорить??? Далее невнятно… Вот дескать он рубит собсвенников на корню, засадил ходора, разогнал олигархов… и вообще способсвует беспределу и отбирает собсвенность… и теперь никто к нам со своей собсвенностью не придёт и будет нам капец без ихних денег (собсвенников). А ему - да мне все эти олигархи до фени - хоть бы они все счас передохли - воздух чище станет… Путин отобрал у них собсвенность - ну и чё - бои гладиаторов - они спи@дили собсвенность у народа, Путин отобрал у них и чё? В этом мире всегда побеждал сильнейший… Законы??? А чё они по законам эту собсвенность пи@дили??? Нафуй нам их деньги - работать нужно - у каждого из нас есть головы и руки и ноги - вот это и есть богатсво, а не деньги инвесторов без которых кризис… Короче мир зазомбирован наглухо. Восприятие зависит от индивидума - если это пессимист и брюзга у него всегда, при любом режиме и власти жизнь гамно….
Джордано
16 Октября 2009 Активистов оппозиции, арестованных сегодня на акции солидарности избивают в Центральном РУВД Минска. Об этом сообщил сайту «Европейская Беларусь» свидетель, случайно оказавшийся в отделении. По его словам, в здании РУВД постоянно стоит громкий крик, слышно, как избивают задержанных. Свидетель также видел, как одного из задержанных оппозиционеров (предположительно, Анатолия Лебедько) избитого тащили по коридору. У здания Центрального РУВД находятся правозащитники и активисты оппозиции, пришедшие поддержать задержанных, но их не пускают внутрь. Связь с задержанными также отсутствует. ()
16 Сентября 2009 Участников акции памяти о Викторе Гончаре везут в Центральное РУВД столицы. В числе задержанных – активисты «Молодых демократов» Олег Корбан, братья Александр и Николай Сергеенко, Александр Степаненко. У задержанных отобрали мобильные телефоны. Однако они успели сообщить, что, по непроверенной информации, суды над ними могут состояться уже сегодня вечером. ()
В сентябре и мне досталось: три шва на голени, три шва на подбородке, правая рука до сих пор не сгибается в кулак – не потому, что я бил ОМОНовцев, а потому, что пальцы выломали когда насильно (и незаконно) снимали отпечатки.
Джордано, мы с Вами находимся на мнойуважаемом строительном форуме, посвященном строительству частного дома, и люди здесь собираются в большинстве умные и разносторонне развитые (и ещё много хороших качеств), а Вы культурно говоря валяете дурака. Вас спросили как прошло, а вы даёте ссылки на события 2009 года, :stop: несеръезно. Да и что Вы хотели этими ссылками сказать? Активистов оппозиции, арестованных сегодня на акции солидарности избивают в Центральном РУВД Минска. Об этом сообщил сайту «Европейская Беларусь»не много не мало, самому сайту сообщил свидетель, случайно оказавшийся в отделении.(Отделение это что музей, как там можно случайно оказаться? По его словам, в здании РУВД постоянно стоит громкий крик,кричит то кто? или там должна стоять гробовая тишина слышно, как избивают задержанных. Свидетель также видел, как одного из задержанных оппозиционеров (предположительно, Анатолия Лебедько) избитого тащили по коридору.педположительно? У здания Центрального РУВД находятся правозащитники и активисты оппозиции, пришедшие поддержать задержанных, но их не пускают внутрь. Связь с задержанными также отсутствуетМдя, какой ужос, а в штатах каждому мобильник при входе дают Какой-то мультик про пластелиновую ворону: а может быть корова,а кто-то случайно, а слышал крики, …предположительно…
В числе задержанных – активисты «Молодых демократов» Можно узнать у Россиян, как Вам название партии, не коробит?Олег Корбан, братья Александр и Николай Сергеенко, Александр Степаненко. У задержанных отобрали мобильные телефоны. Однако они успели сообщить, что, по непроверенной информации, суды над ними могут состояться уже сегодня вечером.вот и ладненько, не держать же их ночь, дадут штрафа за нарушение порядка и пошли по домам А сайтик вообще веселый, я кратенько: Анатолий Лебедько: Белорусы, которых сегодня били на площади, борются за европейские ценности - от олени, за Белорусские ценности надо бороться, а они :fool: Когда на демонстрантов набросились омоновцы, я вместе с еще несколькими участниками сел на асфальт - излюбленный приём, в центре города несколько человек садяться на асфальт, их подымают, те сопротивляются по ТВ смачная картинка. Кстати очень удивляет, как освещают Российские СМИ демонстрации в Беларуси, которые в частности направлены против Беларуси в союзе с Россией и самой России. Один из любимых поводов для демонстраций: победа Белорусских войск над Русскими, собирают демонстрации, пресса, звучат антироссийские лозунги, демонстранты иногда выходят на проезжую часть дороги, идут по несогласованным маршрутам, их разгоняют, а Российские СМИ сообщают просто о разгоне демонстрации даже не сообщая к чему она была приурочена. Из последних демонстраций: против совместных учений войск ОДКБ: демонстранты вышли на всё ту-же Октябрьскую площадь, с плакатами на Английском языке - Раша гоу хом :fool: Для кого был этот спектакль - выводы делать Вам.
Какие-то продвинутые СМИ об этом сообщают. Обычные (непродвинутые), типа 1й, ОРТ, и даже НТВ - скрывают правду, сволочи. Эти СМИ еще поискать.
Vitt
… активисты «Молодых демократов» Можно узнать у Россиян, как Вам название партии, не коробит?
“коробит” - мягкое словечко, а вот получить звездюлей за “европейские ценности” в городе Минске - это правильно. Политически верно.
Может дойдет что в действительности представляют из себя “европейские ценности”… и чем раньше - тем лучше.
Вот ведь до чего Сталин страну довел.
() Тут вот дядка про Европу грамотно прокомментировал. :)
Джордано
Дык, белорус даже российских новостей не может посмотреть без спутника. РТР, НТВ, ОНТ, СТВ… в белорусиии идут только с белорусскими новостными программами. Даже “Прожектор Перис Хилтон” вырезан! Опозиционные газеты или закрыты, или запрещены к распространению через почту и киоски СоюзПечати (и первая, и вторая - монополисты по распространению переодики). А в России разве не так? Как-то на новогоднем концерте (два года назад) Макаревич спел песню “Рассмеши меня Петросян…”. Очень хорошая песня, как раз о том, о чем мы спорим - о зомбировании государством своих граждан средствами СМИ. Больше я этой песни не слышал, и Макаревича на ТВ долго не видел.
Опять двадцать пять, опять лжёте товарищ Джордано. Как раз-таки российские каналы с новостями мы можем смотреть без спутника, а вот остальных стран не можем. И вставляют в них ещё и белорусские новости, так это почти везде. Вот на РТР есть новости регионов, так люди же не жалуются, что мол им не показывают Вести-Москва. ОНТ и СТВ в России кажется вообще не идут, там это называется ОРТ и РенТВ.:D А в штатах идут без спутника российские новости? Вот где ужос, вот где нет демократии! Вы вроде где-то и ездите и путешествуете, в каких ещё странах ещё без спутника идут Российские каналы? Украинцы - как у Вас? Успокойте Джордано, а то он думает, что это только в Беларуси. И вставляют ли другие страны свои новости в Российские каналы. И ещё про вчерашний (ой, субботний) митинг посмотрите, и это видео отнюдь не с пропрезидентского сайта () ЗЫ. И ещё добавлю! с сайта приведенного Джордано:сегодня там на ступеньках Дворца профсоюзов собралось около 30 молодых людей: представители «Молодых демократов», «Моладзі БНФ», «Молодой Беларуси», «Молодого фронта» и «Европейской Беларуси» - от 5 партий 30 человек, вот это митинг!!! Смотри Европа сколько не довольных!! А! Последние это-же представители сайта :)
“Против такого возразить нечего - раз гражданин такого не видел, значит, и не было ничего. Срабатывает безошибочно всегда и во всех случаях. Ну, кроме разговоров про сталинизм, конечно. Про сталинизм всё наоборот: не видел ничего, но истово верую во всё, что говорит Сванидзе! Ведь совершенно очевидно, что он не может врать, он вещает Истину. В данном случае критическое восприятие гражданина не работает.”
:wink: из заметочки про школу, кстати ()
Хорошая такая заметочка, жизненная… рекомендую:
"…так называемое искусство (а это – о ужас!!! – именно оно) не обязано никого учить ничему хорошему. Это под руководством КПСС искусство было обязано учить хорошему. И, кстати, учило. Это под руководством КПСС по радио весь день играла классика – при полном отсутствии ахинеи, несомой душевнобольными диджеями. А в телевизоре показывали разумное, доброе и вечное – при полном отсутствии ахинеи, несомой душевнобольными виджеями. Но как недавно выяснилось, руководство КПСС нравилось почему-то не всем. И теперь никто не вправе требовать от искусства чего-то хорошего. Жри, что дают…"
“Ну, какие ныне жизненные ориентиры у взрослых? Воруй, жри, совокупляйся, закупай барахло, красиво отдыхай. Чего хотят выращенные взрослыми дети? Воровать, жрать, совокупляться, закупать барахло, красиво отдыхать. И как может быть иначе, если перед глазами только это? Включите телевизор – и там всё про это. При чём тут школа? В школу дети приходят подготовленными - из своих замечательных семей. Воспитанные своими замечательными родителями, которые так сильно переживают за то, что с их детьми делает злая школа.”
А вот это - вообще строго в тему: “Это в духе наших интеллектуалов – решительно отвергать любое вмешательство государства во что бы то ни было. И тут же требовать от государства вмешательства во всё на свете. Нашим баранам неизвестно, что запреты без тоталитаризма – разновидность наиболее яростной рекламы. А ничего другого никто не предлагает. А нет выбора – будут смотреть то, что дают.”
CAT@ добавил 19.01.2010 в 13:31
izba
… мама у него из Белорусси - и родня живёт в городе Лида. Маленький такой городок… Дык вот Леша парень тертый, его на жиже не разведёшь… ездит уже который раз с мамой на родину - к родне и слышу от него только позитив о простой жизни…
Я также добавлю, что от нашего (семьи) хорошего друга тоже давно слышу позитивные отзывы о простой жизни в Беларуси, он там дом купил этим летом в маленьком городке, да и из его знакомых там уже много народу осело (на пенсии и не только)…
Что же до “демократических ценностей”, тут знаете ли выбор простой: в “тоталитарном государстве” отчего то можешь себе позволить поздно вечером домой прийти, со стоянки, к примеру… ну предъявишь наряду документы… а в Северной столице “демократической страны” я Вам не советую после полуночи по улице спального района пройтись - могут быть инциденты “свободы слова”…
Зато можно не опасаться, что ОМОН будет гей-парад пи…дить на площади, но и сам без монтировки не выходи. Тяжела борьба за “демократические ценности”.
izba
() Тут вот дядка про Европу грамотно прокомментировал. :)
И на этом-же сайте сванидзе про голодомор - противно читать:bad:
CAT@
Что же до “демократических ценностей”, тут знаете ли выбор простой: в “тоталитарном государстве” отчего то можешь себе позволить поздно вечером домой прийти, со стоянки, к примеру… ну предъявишь наряду документы… а в Северной столице “демократической страны” я Вам не советую после полуночи по улице спального района пройтись - могут быть инциденты “свободы слова”…
Как-бы не часто я возвращаюсь домой поздно, но недавно, почти в дупель, навстречу наряд: где живем? называю улицу и номер дома. Расскажи, как добираться будешь, - показываю направление куда иду, убедились, что дорогу знаю, усё, счастливого пути:Yahoo!:
Vitt ↗
Как-бы не часто я возвращаюсь домой поздно, но недавно, почти в дупель, навстречу наряд: где живем? называю улицу и номер дома. Расскажи, как добираться будешь, - показываю направление куда иду, убедились, что дорогу знаю, усё, счастливого пути:Yahoo!:
Вот ведь до чего Сталин страну довел. А был бы совсем “в дупель”, наверное отвезли бы отдохнуть слегка, переночевать. Жестоко там у Вас, тоталитарно.
У нас все “демократичнее”. Машину лучше у самого подъезда парковать после 23… идти поближе по подъезда. Чтобы кто-то из “нарядов” бродил давно уж не видно… так ездят иногда вокруг квартала, ежели накануне кого не с должной силой приложили…
Может Вы еще и шприцов вокруг школы не видите… дык это - ваще мрак. Где Ваша “свобода мироощущения”?
CAT@
Вот ведь до чего Сталин страну довел. А был бы совсем “в дупель”, наверное отвезли бы отдохнуть слегка, переночевать. Жестоко там у Вас, тоталитарно.
У нас все “демократичнее”. Машину лучше у самого подъезда парковать после 23… идти поближе по подъезда. Чтобы кто-то из “нарядов” бродил давно уж не видно… так ездят иногда вокруг квартала, ежели накануне кого не с должной силой приложили…
Может Вы еще и шприцов вокруг школы не видите… дык это - ваще мрак. Где Ваша “свобода мироощущения”?
Я всё-таки верю, что не во всей Северной столице так, нехотелось-бы мне распространять это на весь Питер, районы разные бывают, да и у нас, я живу в нормальном районе, бывают и другие. Кстати про наш район, как-то попал на собрание жителей района, так выступали с опорного пункта и жаловались, мол так как наш район более-менее благополучный, по штату на весь район в несколько тысяч человек положено 3 милиционера :Yahoo!: и вроде как тихо. Про шприцы - мимо школ не хожу, имею только 7-ми летние данные от родственницы, так в их школе никто не ширялся , никогда ничего она там не видела, а 11-ти классники я думаю знали-бы.
Хотя, конечно, введение в школьную программу книг Солженицына может всё это радикальнейшим образом изменить. - это что правда? :shock: Ведь солженицин как-раз типичный представитель задрота, но не школьного, а лагерного. :fool:
Vitt
Я всё-таки верю, что не во всей Северной столице так, нехотелось-бы мне распространять это на весь Питер, районы разные бывают…
По-всякому бывает. Только частенько, к сожалению. :(
Vitt
Хотя, конечно, введение в школьную программу книг Солженицына может всё это радикальнейшим образом изменить. - это что правда? :shock: Ведь солженицин как-раз типичный представитель задрота, но не школьного, а лагерного. :fool:
Именно что типичный. Высказывание в контексте - строго ироничное. А вот в устах “демократически настроенного пипла, хавающего НТВ” - самое незыблемое. Еще и ребенку объяснить нужно будет, если все же включат в программу эту … :evil:
P.S. Может закрыть все же трёп этот? весь. А каждый будет учить своих детей тому - чему считает нужным.
CAT@
P.S. Может закрыть все же трёп этот? весь. А каждый будет учить своих детей тому - чему считает нужным.
Зачем-же закрывать, трёп происходит в разделе трёп, ой, беседка, каждый рассказывает о своей стране задаваясь вопросом - Можно ли жить в такой стране? Может прочитав этот трёп кто-то задумается - а правильно ли я учу своих детей, мыслю. Весь? :-x это что, закрыть форум Избы - А каждый будет строить как считает нужным.:oops: Я против :Yahoo!:
Vitt ↗
Весь? :-x это что, закрыть форум Избы - А каждый будет строить как считает нужным.:oops: Я против :Yahoo!:
:D неа… вернуться к строго строительной части :wink:
P.S. А может вас за такую трактовку “забанить”, исходя из принципов тоталитаризма :D
izba
() Тут вот дядка про Европу грамотно прокомментировал. :)
Врет этот дядька. Подозреваю, что в угоду определенной части нашей публики просто собственным паблисити занимается. Первый раз туристом в Италии и “толкнуло” его… Да, это огромный музей, потому что они сумели сохранить более, наверное, чем кто-либо еще. Но трудятся итальянцы “как папа Карло”. Был на их фабриках, видел сам. И не “люди из Восточной Европы, из Африки, из восточных стран”, а именно коренные итальянцы. На севере, конечно. Юг, например, Неаполь, у них никогда не работал. А на севере едешь по автостраде, так кругом одни разделанные компактные поля да промышленные цеха стоят. И именно потому, что трудятся, ни в какую “лунку истории” они не закатятся. Это скорее нам грозит, потому что из всей продукции нашей страны сейчас всего лишь менее 5% получается глубокой переработкой, а все остальное по сути лишь выкопанное из земли, т.е. почти напрямую только то, что пока дает нам природа.
Есть музей, есть и работают как и все остальные, итальянский север очень промышленный. Тут он больше субъективно. А насчет лунки истории, глобально проблемы мне кажется нет, в перспективе весь мир буде скроен на европейский манер. Осталось забороть арабов, и не будет ни индийцев, ни китайцев будут одни подобия европейцев, с арабами пока туго, но со временем будет. Восточная цивилизация проиграла, у европейской цивилизации ставка на пиар выиграла. Когда мы ездим в Европы, мы видим как бы рекламу, а собственно житие точно такое же как и у нас. Везде надо работать, убирать снег, мусор, соблюдать ПДД, платить налоги, за воду, свет, газ, медицину.
izba
Дык вот Леша парень тертый, его на жиже не разведёшь… ездит уже который раз с мамой на родину - к родне и слышу от него только позитив о простой жизни, о том что законы выполняются, медицина работает, у бабки сдохла корова …
Эк вас разбередило. С чего бы это. И зачем вы мне пытаетесь доказать, что в Белоруссии жить лучше чем в России? Не хочу я в Россию (во всяком случае пока). И в чем прелесть того, что в тюрьме строгого режима больше порядка, чем в обычной? Гораздо приятней жить в Евро зоне :D. А еще лучше в прериях. Хотя как кому.
Джордано
Эк вас разбередило. С чего бы это. И зачем вы мне пытаетесь доказать, что в Белоруссии жить лучше чем в России? Не хочу я в Россию (во всяком случае пока). И в чем прелесть того, что в тюрьме строгого режима больше порядка, чем в обычной? Гораздо приятней жить в Евро зоне :D. А еще лучше в прериях. Хотя как кому.
Ну вот и всё стало на свои места, сдулся наш аристократик свядомый Джордано ненавидящий весь совковый народ, жизнь рядом с которым для него тюрьма строгого режима. Сам то он другая птица желющая жить як у Явропе. Поэтому обливание всего вокруг его, наверное, любимое занятие и в ход идёт даже ложь. И про Россию высказался:-x Кстати по приведенной Джордано выше сылке справа моргает значок как и его аватар “Красная кобыла” - оказывается символ Объединенной гражданской партии и там открывается “ПОСЛАНИЕ Объединенной гражданской партии гражданину, бизнесу и государству”. Не поленился и прочитал. Выдержка:
*Цена политического выбора Беларуси 1994–2008 гг. – … Это миллиарды долларов, которые могла получить Беларусь, если бы стала членом Европейского Союза. Поддержку получили бы белорусские фермеры, депрессивные регионы, научные и образовательные центры. На европейские деньги мы могли бы модернизировать дороги, теплосети, энергетику и водоснабжение. *
Ну не смешно ли :lol:
CAT@
:D неа… вернуться к строго строительной части :wink:
P.S. А может вас за такую трактовку “забанить”, исходя из принципов тоталитаризма :D
Зачем-же забанить, мы же в беседке, поменяем трактовочку. :Yahoo!:
CAT@
P.S. Может закрыть все же трёп этот? весь. А каждый будет учить своих детей тому - чему считает нужным.
Зачем-же закрывать, трёп происходит в разделе трёп, ой, беседка, каждый рассказывает о своей стране задаваясь вопросом - Можно ли жить в такой стране? Может прочитав этот трёп кто-то задумается - а правильно ли я учу своих детей, мыслю. Ведь и в строительстве, при решении вроде-бы элементарных вещей, каждый поступает как считает нужным, а есть и другие, лучшие решения, которые на форуме могут и подсказать, могут возникнуть в результате коллективного обсуждения, может и этот трёп будет для кого-то полезным. А представьте у кого-то возникнет желание закрыть форум Избы - А каждый будет строить как считает нужным. :-x Я против :spiteful: ЗЫ.Повторюсь, не вступал-бы , если-бы не звучала откровенная ложь.
** *Цена политического выбора Беларуси 1994–2008 гг. – … Это миллиарды долларов, которые могла получить Беларусь, если бы стала членом Европейского Союза. Поддержку получили бы белорусские фермеры, депрессивные регионы, научные и образовательные центры. На европейские деньги мы могли бы модернизировать дороги, теплосети, энергетику и водоснабжение. * ** М-да… это прям прискобно… меня всегда озадачивал миф сказочникофф которые верят что де кому то кто то нужен акромя затем чтобы его ограбить и отыметь… миф о доброй Европе которая просто спит и видит как ей обеспечить и накормить, и развить инфраструктуру, и всему населению раздать мармелад с шоколадом и устроить рай на земле… и тока нужно войти в Евросоюз и… а злые коммунисты не пускают, и правители злые не хотят чтобы народу отсыпали мармелада и обустроили жизнь добрые немцы и прочие жаждущие - и всеми злыми силами не пушают у Эуропу… Мда… Прибалты вот вошли - теперь концы с концами не сводят… их отымели по самые помидоры - всё у них рухнуло, безработица и нишета реальная…
Что значит “отымели”? :shock: Просто так кормить никто никого не будет, это правильно. Но и грабить их никто не собирается. Подладят свою экономику под общие для Европы порядки и дело пойдет на лад. СССР тем и был знаменит, что пограничные малые территории заметно подкармливал по политическим соображениям. Вот и расслабились. Теперь, естественно, напрягаться приходится :).
“Отымели” самое то слово. Значит “взяли свое”. Развернули оскалом на Россию. Расчистили рынок сбыта своей продукции, пришлось подорвать местную промышленность. Вроде развили сектор обслуживания. Кризис, глядишь пройдет, услуги снова будут в цене. Закрыли Игналинскую АЭС. Нам-то с этого тока лучше. А вот литовцам такая электронезависимость еше аукнется.
Баламут
Закрыли Игналинскую АЭС.
Да мля. Официальные дебаты - вообще умильны по предмету.
Баламут
Нам-то с этого тока лучше. А вот литовцам такая электронезависимость еше аукнется.
Хрен ли. Сейчас по проекту Балтийской АЭС (в Калининграде) АЭП работает. Бабло выделено. Объект в бюджете. Будут тянуть оттуда. Точнее - поставят раком и заставят брать оттуда.
Строго “под общие для Европы порядки”, т.е. по понятиям - “слабого нагни”, если кто из “демократов” не в курсе пока… и “дело пойдет на лад” будут иметь далее :(
А программы энергетические у “совка” - “страны идиотов”, который был, конечно знаменит не ими, а тем, что “пограничные малые территории заметно подкармливал по политическим соображениям” были очень грамотные. И кусочки их только начали размораживать господа главы Энергетических ведомств - теплового и атомного.
На их базе и Китай сейчас свои разработал и успешно внедряет. С демократией вот правда проблемы у китайцев, но 45 блоков до 2025 заявил, лучше бы на демократические программы тратились. До чего Мао довел страну, прямо по заветам Сталина.
Отымели это как в анекдоте про тёщу - я же тебя отпускаю… надавали кредитов - слили свои неликвиды и оставили в долгах как в шелках…
Просто так кормить никто никого не будет, это правильно.
Дык а как же белорусская аппазиция грит - миллионные инвестиции ждут… да все думают как при советах - ты тока мил человек будь за нас… а за нами уж не заржавеет… типа отблагодарим - не бздите тока врагу не отдавайтесть…
chicken ↗
Но и грабить их никто не собирается.
Ну эт понятно - чё там грабить то - нефти-газа-меиаллов нема… а остальное у Евросоза и так есть.
chicken ↗
Подладят свою экономику под общие для Европы порядки и дело пойдет на лад.
Ага - осталось узнать чего в Евросозе нет чего у прибалтов есть… как в анекдоте - всё что вы можете мне подарить - я давно уже имею. Всё у них есть - им ничего ни нада… и промышленность и С\Х - платят фермерам чтоб не выращивали больше… нафига им??? Что им может дать экономика прибалтики??? Чего у них не хватает… Встроицца - нужна им экономика прибалтики как собаке пятая нога… вот сырьё им нужно - энто факт, а сырья в прибалтике нема… ну и куда тут можно заинтегрировацца? Скажите.
Я как из той самой Прибалтики могу подробней описать.
Год до входа в евро-союз участки подорожали раз 4 (было 5000-8000 баксов за участок в моем городе, стало от 15 000 - 20 000). Пришел евро-союз, начали раздавать кредиты всем. Зарплата чуть выросла, но не в разы, а так на 30-40%. Это статистика. Участки/дома подорожали еще раз 3.
Кто был достаточно умен, перед кризисом по продавал неликвиды. Банки от начала кризис задавили кредит, продаж недвижимость нету. Горстка спекулянтов держит поза-прошлогодние цены уже второй год. Но продаж то нема.. В моем городке 2 новые кварталы пустуют, из 30 домов свет горит только в 3. Так как домики построены по не кризисным ценам за деньги, продать теперь не реально.
А самое интересное у граждан которые купил недвижимость в кредит до кризиса - Банки в договор ставили пункт: Если цена на недвижимость упадет ниже выданного кредита, то банк может требовать в любой момент покрытия разницы. До кризиса это было просто формальность. А теперь у Банка кучи рабов + недвижимость. А сроки кредитов на 30-40 лет…
Итого - мы все в том же Г…не, только + имеем кучи кредитов.
Не понятно, почему питерцы и москвичи так бурно реагируют на то, что происходит в Прибалтике. Доставляет психологическую разгрузку покричать, как там все плохо? Лучше, наверное, о своем волноваться. А в Прибалтике дела со временем образуются. К новому всегда трудно притереться. Народ скандинавам и немцам близкий, не пропадет.
Дык конечно не пропадёт… разбегаются по миру как ирландцы от голода в начале 20 века, как армяне… кто куда - едут в Евросюз батрачить, в Англию, в Канаду, в Австралию, в США… я лично знаю много народу уехавшего из Литвы. А дома не фуя делать грят…
izba
А дома не фуя делать грят…
И это тоже правда :(
Тут походу трёп то так -за жизь. Вот и я не втему, про америкосов. Вчерась смотрел “смешное видео” краем глаза. Там и так весь позор нации налицо. Однако, поразил такой сюжетик: придурки испытывали на себе электронные ошейники для собак которые бьют электроразрядом когда животное погавкать или повыть желает. Деб-лы и деб-лы, но вот собачек жалко -у них жись такая же как у “высших существ” уже стала, а выбора то совсем небыло.
alex44
Деб-лы и деб-лы, но вот собачек жалко …
Да не дебилы они. “Хорошему человеку стыдно даже перед собакой”, А.П.Чехов. Помню и себя такого, но советская жизнь это поправила.
Джордано добавил 20.01.2010 в 22:07
Vitt
сдулся наш аристократик свядомый Джордано. Сам то он другая птица желющая жить як у Явропе…
Не “как в Европе”, а в Европе. Но с Vittом туда не пустят. :(
Джордано добавил 20.01.2010 в 22:10
izba
… меня всегда озадачивал миф сказочникофф которые верят что де кому то кто то нужен акромя затем чтобы его ограбить и отыметь…
Да на фиг вы никому не нужны, даже на предмет отыметь. Тем более нищая Белоруссия. Единственный эгоистичный интерес европы к Белоруссии - это не иметь под боком неуправляемую шайку голодных попрошаек и воров, перебегающих границу в поисках экономического убежища. И чтобы не допустить этого, они готовы помочь материально. Но без рыночных преобразований (либерализации экономики и общества, я бы даже сказал, общества в первую очередь) сколько денег не давай - все разворуют. Посмотрите на пример Польши. Сколько мы над ними смеялись: нищенствовали и мерзли пару лет, была полоса бандитизма (тоже года два-три), а теперь Польша - самая динамично развивающаяся страна в ЕС. У них в кризис +6% ВВП, а у нас -30…40% (по моим наблюдениям, статистики нет). В прибалтике не с того начали, думали русских выгонят и заживут. Нет, работать надо. Но у и них все наладится. И в Украине все хорошо будет если Януковича не изберут (а иначе - добро пожаловать в наш лагерь, на нашу баланду). А вот за нас обидно. Мы в бандитских временах застряли. Бандиты тихой сапой во власть преобразовались и добровольно не уйдут. Мало того что обворовывают теперь по закону, так еще за наши налоги умы не окрепшие промывают, мол, вот это и есть самая справедливая, правдивая и счастливая жизнь. А мы в ответ натренированным хором: “Спасибо партии за счастливое… , а врагов народа ОМОНовским ботинком, пусть не отвлекают нас от счастья”.
Это правда, помогут. Начнут гуманитарную помощь высылать, как в Африку. Как только оголодаем также, как негры. Чашку муки на 1000 человек.
Баламут
Чашку муки на 1000 человек.
Это упрек амерам? Вы мне мою маму напоминаете. Она по Animal planet увидела как американцы ежику зубной камень чистят в профилактических целях, и с ненавистью в экран: “В Африке люди голодают, а они…” А мы? Ни ежикам, ни африканцем, ни себе помочь не можем.
chicken ↗
Не понятно, почему питерцы и москвичи так бурно реагируют на то, что происходит в Прибалтике. Доставляет психологическую разгрузку покричать, как там все плохо? Лучше, наверное, о своем волноваться. А в Прибалтике дела со временем образуются. К новому всегда трудно притереться. Народ скандинавам и немцам близкий, не пропадет.
Тут дело не только в москвичах и питерцах, мы русские и в первую очередь о других душа болит и горько сознавать что братья наши отгородились от семьи, набычились непонятно за что. А перед 2 мировой уже все забыли как братьев наших - ариев хлебом, и сталью снабжали когда германия была в мировом бойкоте.
Eferalgan добавил 20.01.2010 в 23:42
Джордано
… Единственный эгоистичный интерес европы к Белоруссии - это не иметь под боком неуправляемую шайку голодных попрошаек и воров, перебегающих границу в поисках экономического убежища. И чтобы не допустить этого, они готовы помочь материально….
Ой ли! Безвизовый въезд в Финляндию практически подготовлен, на очереди и остальная часть западной европы. Они там далеко не балбесы и лучше 10 беларусов гастарбайтеров примут чем 3 араба с семьями по 15 чел. Беларус поработает да и назад на родину съедет, а эти ещё и минаретов на каждом квартале понастроят, раздадут халаты, тюбетейки, сделают всем обрезание под корень и заставят записатся в талибан. Опять Россия - спасительница Европы.
Eferalgan добавил 20.01.2010 в 23:44
Джордано
… Мы в бандитских временах застряли. Бандиты тихой сапой во власть преобразовались и добровольно не уйдут. Мало того что обворовывают теперь по закону, так еще за наши налоги умы не окрепшие промывают, мол, вот это и есть самая справедливая, правдивая и счастливая жизнь…
Лишь один дедушка Ленин - хороший был вождь А все другие - остальные такое дерьмо….
Eferalgan
А перед 2 мировой уже все забыли как братьев наших - ариев хлебом, и сталью снабжали когда германия была в мировом бойкоте…
:good:
А у нас сейчас любимый брат - Уго Чавес. А с русскими мы не дружим, бывший русский брат дров на халяву не дает. Всю жизнь давал, мы привыкли, а сейчас вероломно заявил, что за это деньги нужно платить. И что нам в лес идти, работать за него? Фигу! Мы надуемся, и пока дров не принесет, не наколет, у печи не сложет, мириться не станем. Не братья вы нам! (пока беспошлинных квот на нефть не дадите) А американские евреи нам братьями никогда не станут - от них халявы не дождешся, они деньги налогоплательщиков на любовь не тратят, что толку с ними брататься. Хочешь зваться братом? Плати!
Да это к сожалению так… это судьба всех мелких стран… как шавки беспризорные бегают по миру… кто им кинет объедки того любят - хвостиком виляют - руки лижут, кто ничего не даёт на тех собътся в стайку - лают или порыкивают… а Лукашенко и вправду похож на битую такую дворнягу хитрожопую… “слова в обмен на газ” крутит - не вашим не нашим… не знает кому продацца повыгодней - счас это культурно называется не хитрожопость, а многовекторность… :-) нужно объединяцца в один Русский народ как прежде… Это большевики - германские шпиёны - падлы во главе с Ульяновым и Бронштейном из Русского Народа национальностей “новых” понастрогали - придумали белорусов и украинцев… типа “был один кулацкий хутор - будет два середняка”…
izba
Да это к сожалению так… это судьба всех мелких стран… как шавки беспризорные бегают по миру… кто им кинет объедки того любят - хвостиком виляют - руки лижут, кто ничего не даёт на тех собътся в стайку - лают или порыкивают… а Лукашенко и вправду похож на битую такую дворнягу хитрожопую… “слова в обмен на газ” крутит - не вашим не нашим… не знает кому продацца повыгодней - счас это культурно называется не хитрожопость, а многовекторность… :-) нужно объединяцца в один Русский народ как прежде… Это большевики - германские шпиёны - падлы во главе с Ульяновым и Бронштейном из Русского Народа национальностей “новых” понастрогали - придумали белорусов и украинцев… типа “был один кулацкий хутор - будет два середняка”…
Я дико извиняюсь, но где-то на строимдом я читал:
Есть на этом пути одна принципиальная загвоздочка. Если Украина начнёт быть “мудрой и честной”, то начнёт делать то что ЕЙ нужно, а ей нужно как любому государству прежде всего иметь добрососедские и выгодные экономические отношения со своими соседями - прежде всего с Россией. Торговать без геммороя и перемещаться и прочее. И России выгодно иметь хорошие отношения с братским южнорусским народом. Но с другой стороны Украине очень хочется в культурность - в Европу - там всё мармеланое и мёдом намазано. Типа дружить и с Россией, и с Европой, и с Америкой, и со всеми… Но вот засада - Европа и Польша, и Америка не будут дружить с Украиной, если она будет дружить с Россией, потому что они дружат против России, и говорят Украине как девочке - хочешь со мной в куличики играть и чтобы я тебе конфетки давала? Тогда с Маринкой не дружи - она мне противная! И вот тогда начинается мучительный выбор - или доборососедские и взаимовыгодные отношения с Россией, или нет, но тогда тебя на Западе погладят, но денег не дадут - но и это уже почётно - хоть не нах послали. Вот и приходиться вертется как вощь на плексеглазе - “и хочется и колется, и мама не велит”… Нужно делать выбор - со всеми дружить не удастся. И потом в извращённом понимании народа - если ты на Россию срёш, тогда ты типа свободный и незалежный - классный парень - никто тебе не указ, а если ведёшь нормальные взаимовыгодные отношения - то ты уже под Россию лег.
или я не правильно понял:help: ()
почитайте… полезно (), заодно проанализируйте что пишут… и подумайте зачем.
Хорошую методу анализа подобного описал Кара-Мурза, пользуйтесь :wink:
Амеры отбирают что нравится, а после меценатствуют без напряга для кармана - “какие мы славные ребята” Дж.Перкинс. Исповедь экономического убийцы Дж.Перкинс. Все книги на Озоне
()
Вот я ничего не понимаю, вот нет у меня особого желания вступать в дисскусию по другим сообщениям, например
Eferalgan ↗
А перед 2 мировой уже все забыли как братьев наших - ариев хлебом, и сталью снабжали когда германия была в мировом бойкоте.
Вот не хочется обсуждать, в обмен на что снабжали арийцев, что в обмен на станки, технологии благодаря которым тоже хорошо развили свою промышленность, что очень помогло во 2-й ВОВ, про мировой бойкот, когда Англичане устроили бойкот в водах атлантики (от кого?:oops:), а Американцы спокойно поставляли Форды и топливо для армии Немцев. А какие танки Американцы нам поставляли, советские военные жаловались: что за танки, горят как спичечные коробки и броня хреновая. А Американцы между собой смеются: :lol: Вы ещё наших домов не видели:lol: Но вот мимо зомбированности Джордано и мимо его сообщений пройти не могу
Джордано ↗
Да на фиг вы никому не нужны, даже на предмет отыметь. Тем более нищая Белоруссия. Единственный эгоистичный интерес европы к Белоруссии - это не иметь под боком неуправляемую шайку голодных попрошаек и воров, перебегающих границу в поисках экономического убежища. И чтобы не допустить этого, они готовы помочь материально. Но без рыночных преобразований (либерализации экономики и общества, я бы даже сказал, общества в первую очередь) сколько денег не давай - все разворуют.
Я всё-таки хочу узнать, каким боком Джордано относится к партии “Красной кобылы” ведь они пишут ()
По поводу последнего: если действительно поставить перед собой такую цель – это совершенно реально. Как стало реальным для наших соседей – Польши и Литвы, которые, по международным оценкам, имели худшие стартовые условия, нежели Беларусь. Причём для осуществления этой цели вовсе не придётся стоять с протянутой рукой: по Копенгагенским соглашениям, государству, которое соответствует евросоюзовским принципам и стандартам, просто не могут отказать в приёме в ЕС. Разумеется, когда в государстве нет свободных и справедливых выборов, но есть политзаключённые, когда разгоняют мирные демонстрации, закрывают газеты и общественные организации, и т.п. – о вступлении не то что в Евросоюз, но и в Совет Европы не может быть и речи: этот Совет – не для последней диктатуры Европы.
А в плане евростандартов – неужели Беларусь имеет меньше шансов, чем Болгария или Румыния? Если и в самом деле стремиться в Евросоюз, совершать действия в этом направлении – цель вступления Беларуси в ЕС вполне достижима (мы не говорим, что это легко – но добиться этого реально).
Т.е. вроде как соответствуем, вот только-бы власть поменять. И из этого, я так понял, что ещё и не получен одобрямс от Евросоюза, а если не возьмут? в Гаагский суд жаловаться будете? перебегающих границу в поисках экономического убежища - тут я ситуации конечно-же не знаю, тут надо у спецов спрашивать нанимающих гастарбайтеров, много ли к ним бегут с Беларуси.
Польша - самая динамично развивающаяся страна в ЕС. У них в кризис +6% ВВП, а у нас -30…40% (по моим наблюдениям, статистики нет).
По Вашим наблюдениям? И откуда-же Вы наблюдаете? Вы хоть можете представить минус 40% ВВП :fool:, а статистика по-моему как раз-таки и есть и не Белорусская.
А вот за нас обидно. Мы в бандитских временах застряли. Бандиты тихой сапой во власть преобразовались и добровольно не уйдут. Мало того что обворовывают теперь по закону, так еще за наши налоги умы не окрепшие промывают, мол, вот это и есть самая справедливая, правдивая и счастливая жизнь. А мы в ответ натренированным хором: “Спасибо партии за счастливое… , а врагов народа ОМОНовским ботинком, пусть не отвлекают нас от счастья”.
Бандиты тихой сапой во власть преобразовываются уже 15 лет и всё никах не преобразуются, ну и тормоза наши бандиты, не чета остальным.
Джордано
Это упрек амерам? Вы мне мою маму напоминаете. Она по Animal planet увидела как американцы ежику зубной камень чистят в профилактических целях, и с ненавистью в экран: “В Африке люди голодают, а они…” А мы? Ни ежикам, ни африканцем, ни себе помочь не можем.
Чем больше Вы рассказываете о своих родителях, тем больше я их уважаю и понимаю насколько они умные. Вы для интереса поинтересуйтесь ценообразование в Америке на рабов из Африки, а потом о причине их голодания - и многое станет ясно, а мама ваша молодец:rose:
Джордано ↗
:good:
А у нас сейчас любимый брат - Уго Чавес. А с русскими мы не дружим, бывший русский брат дров на халяву не дает. Всю жизнь давал, мы привыкли, а сейчас вероломно заявил, что за это деньги нужно платить. И что нам в лес идти, работать за него? Фигу! Мы надуемся, и пока дров не принесет, не наколет, у печи не сложет, мириться не станем. Не братья вы нам! (пока беспошлинных квот на нефть не дадите) А американские евреи нам братьями никогда не станут - от них халявы не дождешся, они деньги налогоплательщиков на любовь не тратят, что толку с ними брататься. Хочешь зваться братом? Плати!
Вы наверно с луны свалились, ведь Уго Чавес очень хороший друг и России, ну по-моему очень хороший. Россия даже отправила кораблик к берегам Венесуэлы, и “сказали” Амерам: мы тут Вас от Иранских ракет поохраняем, вы не против? Так амеры обосравшись даже от размещения ПРО в Европе отказались. Смысл? Ну а про дрова - это я понимаю газ? Так газ как раз-таки дают! И отнюдь не на халяву. Понравилось в прошлый новый год, поехали заранее в Москву, договорились -20%, усё добра. Украина - перекрыла газ, ЧФ - нафиг, русский язык - нафиг, в результате те-же -20%. А про Амеров? () Так чё ездили? И фамилии и партия вроде с вашего сайта? В халяве отказали?:lol: Фото внизу. Может мы и Вас там увидим, Вы же в Америке были, сами писали. Всё-таки Председатель Советской районной организации ОГП (так выдал Гугл).
Джордано
«Государство – это громадная фикция, посредством которой все стараются жить за счет всех. У него две руки – одной брать, а другой раздавать. Строго говоря, Государство может брать и не отдавать, что и случается иногда. Это объясняется пористым и липким свойством обеих рук, в которых удерживается какая-нибудь часть, а иногда и все сполна, до чего только они прикасаются. Но чего никогда не видели, чего никогда никто не увидит и чего даже предположить нельзя – чтобы Государство возвращало обществу более, чем сколько оно получило с него. Совершенно безрассудно с нашей стороны то, что мы становимся к нему в положение каких-то смиренных нищих» Фредерик Бастия.
К своему стыду я не знаю, кто-такой Фредерик Бастия, я не знаю про какую страну он говорил, но уж точно не про Беларусь, как Вы здесь это представили. Вы любите приводить цитаты известных людей, ну тогда и я попробую кого-нибудь известного, например Эйнштейна, наверно все знают, умный дядька был
“Экономическая анаpхия капиталистического общества, каким мы его знаем сегодня, является, по моему мнению, действительной пpичиной всех зол. Мы видим пеpед собой огpомное сообщество пpоизводителей, котоpые непpеpывно боpются дpуг с дpугом pади того чтобы пpисвоить плоды коллективного тpуда, пpичем боpются не из объективной необходимости, а подчиняясь законно установленным пpавилам… Результатом такой эволюции стала олигаpхия частного капитала, чья колоссальная власть не может быть поставлена под эффективный контpоль в демокpатически оpганизованном политическом обществе. Это неизбежно, поскольку члены законодательных оpганов подбиpаются политическими паpтиями, финансиpуемыми или во всяком случае находящимися под влиянием частных капиталистов… более того, в нынешних условиях частные капиталисты неизбежно обладают контpолем, пpямо или косвенно, над основными источниками инфоpмации (пpессой, pадио, обpазованием). Таким обpазом, оказывается исключительно тpудным, если не невозможным в большинстве случаев, чтобы отдельно взятый гpажданин смог сделать объективные выводы и pазумно использовал свои политические пpава. Это выхолащивание личности кажется мне наиболее гнусной чеpтой капитализма… Я убежден, что имеется единственная возможность устpанить эти тяжелые дефекты - посpедством установления социалистической экономики, дополненной системой обpазования, оpиентиpованной на социальные цели. В этом типе экономики сpедства пpоизводства находятся в pуках общества и используются в плановом поpядке. Плановая экономика, котоpая pегулиpует пpоизводство в соответствии с общественными потpебностями, pаспpеделяет pаботу между всеми, способными pаботать, и гаpантиpует существование всем людям, всем женщинам и детям. Воспитание личности, кpоме того чтобы стимулиpовать pазвитие ее внутpенних способностей, культивиpует в ней чувство ответственности пеpед согpажданами, вместо того чтобы пpославлять власть и успех, как в нашем нынешнем обществе”.
Джордано
Не “как в Европе”, а в Европе. Но с Vittом туда не пустят. :(
Согласен, на как, а в…………… Виноват, :beer:снимаю шляпу:oops:
CAT@
почитайте… полезно (), заодно проанализируйте что пишут… и подумайте зачем.
Хорошую методу анализа подобного описал Кара-Мурза, пользуйтесь :wink:
А ещё почитайте вот это, программу ОГП, там ещё веселей, Кара-Мурза вообще в шоке :fool: и лежит под столом :lol: Трудно даже что-то процитировать, каждая фраза перл :Yahoo!: Они ещё удивляются, почему рейтинг менее 5 %
почитайте… полезно (), заодно проанализируйте что пишут… и подумайте зачем.
Прочитал и вспомнилось. На заре «самостийности» у нас подобного плана агиток тоже полно было. Помню иду – прямо на столбе висит плакатик какая типа Украина богатая. И этого у нас много, и того дохрена. И умные – аж зубы сводит от гордости. А хреново живем потому, что во первых кормим всех, а во вторых – демократии у нас мало, самостийности нет, свободы слова, опять-же и т.д. и т.п. Вставляло тогда конкретно. А Кара-Мурзы еще не было.
Что имеем сейчас? Вот белорусы плачутся, что у них нет свободы слова. Хочется им. А в Украине этой свободы слова – хоть завались. А толку?
Поясню на примерах. Вот нашего преза то ли травили то ли нет. Помните эту байку про диоксин, русский след и т.д.? В Украине есть еженедельник «2000» называется. Оппозиционная – это жуть какая оппозиционная газета. Большая, толстая, солидная – 32 полосы каждую неделю. Тираж – 40 тысяч. Когда «Верховную зраду» показывают по телеку – все депутаты читают именно ЭТУ газету. Так вот эта газета несколько недель по 5-6 полос за раз!!! печатала всю подноготную «отравления» - допросы, очные ставки, фотокопии документов, расшифровки стенограмм/прослушки/интервью и т.д. Короче напечатали ВСЮ правду – никакого отравления не было. И что? – А ничего. Никто и не почесался.
Каждую неделю по ящику по всем каналам в самый-самый праймтайм показывают «95 квартал». Безумно талантливые ребята – все российские «нашираши» и «камедиклабы» - нервно курят в сторонке. Они оперативно с задержкой в пару-тройку недель всю украинскую политику высмеивают так, что вся страна от смеха лежит. Показывают сценку, где наш Луцик (министр внутренних дел) устроил пьяную драку в немецком аэропорту. – Мы с женой уже не можем смеяться, лежим на полу и тока судорожно дрыгаем ногами. Никогда я еще так не смеялся. Вспоминаю и даже сейчас на ржач пробивает. И что-ж я вижу – камера показывает этого самого Луцика – сидит в зале и вместе со всеми угорает с самого себя. Та если б меня так высмеяли я б вышел и в фойе повесился.
Елси все ЭТО и есть свобода слова – тогда нахрен она мне такая нужна!
S.R.
Вставляло тогда конкретно.
Кому то до сих пор не слезть… несмотря на результаты достигнутые… так и вставляет дальше :(
Джордано ↗
Да на фиг вы никому не нужны, даже на предмет отыметь. Тем более нищая Белоруссия.
А я всё не уймусь. Вчера жена через интернет заказала из Сша детский шезлонг за 15,5$. Точно такой-же в Беларуси в интернет-магазине у предприимчивого частника стоит (внимание) 155$. И народ покупает и обменивается мнениями - какая классная вещь. Это мы нищие?
Vitt
И народ покупает и обменивается мнениями…
Какой Вы неугомонный - вот Вам 2 свободы сразу:
- возможность купить;
- возможность обменяться мнениями.
Хрен бы Вы без “демократов” их имели… А из разницы проспонсируют сайт и лозунги партии. :wink:
Джордано
… Хочешь зваться братом? Плати!
А разве не платим? :) Мебельные магазины - гомельдрев, :D Трактор - Беларус, Шины - Белшина, Тягачи - МАЗ. И газ продаём по цене не как в западную европу.
Vitt ↗
По Вашим наблюдениям? И откуда-же Вы наблюдаете? Вы хоть можете представить минус 40% ВВП :fool:, а статистика по-моему как раз-таки и есть и не Белорусская.
Представляю: “…в натуральном выражении сбыт грузовиков за рассматриваемый период (2009 год) сократился примерно в 2,5 раза, с 22000 до 8900 единиц. При этом реализация автомобилей на основном для МАЗа российском рынке снизилось почти в 8,5 раза, с 12070 до 1400-1500 единиц.” Газета “Белорусы и рынок” №3 от 18.01.10.
Vitt ↗
Фото внизу. Может мы и Вас там увидим, Вы же в Америке были, сами писали. Всё-таки Председатель Советской районной организации ОГП (так выдал Гугл).
Вы меня раскусили. :( Я на фото второй с права. :D
Джордано добавил 21.01.2010 в 22:10
Eferalgan
А разве не платим? :) Мебельные магазины - гомельдрев, :D Трактор - Беларус, Шины - Белшина, Тягачи - МАЗ. И газ продаём по цене не как в западную европу.
Спасибо, конечно, но не надо этого делать. Гомельдрев - не покупаю: не нравится и радиация там; Трактор Беларусь - наши колхозники предпочитают МакКормики и ДжонДиры: два трактора заменяют весь парк из 20 Белорусов; Белшина - на один сезон; МАЗ - не знаю, не юзал. Не то чтобы я был таким ненавистником всего белорусского, просто покупки должны быть выгодны обеим сторонам. Тогда производитель не засыпает и поддерживает свою продукцию на должном уровне и покупатель в прибытке. Благотворительность в этом случае разорит обоих. И нефть не продавайте нам по ценам ниже европейских. Вся разница ухотит к нашим гос. бандитам. Не ко мне! Стою я носом к стене, с расставленными ногами, руки за спиной в течении 3х часов в центральном РОВДе, а сзади ОМОНовец прохаживается, покрикивает, в плечи дает, людей п..т, лекции нам читает (там больше 30 человек так стояло) - мужикам о любви к родине, девушкам на половые темы (как рот, как в нос…) и хвастается: “Мне за один вечер с вами, свиньями, премию дадут 300000р (более 100$)”. Так вот эти деньги с моих налогов и с ваших подарков.
ЗЫ. Витт, а что это у вас за работа такая - судя по постам обеденный перерыв с 10.55 до 17.30? Я, Витт, такую же хочу!:good:
Любопытно, какие-такие доходы от политической деятельности…
Баламут
Любопытно, какие-такие доходы от политической деятельности…
Я же описывал: три шва на ноге, три на … + партийные взносы (но это по желанию), ну и, конечно, всенародная любовь, в лице Виттов. Типичный пример, стою на демонстрации, подходит бабка:
- Я вот по телевизору слышала вам 10$ дают за стояние. И не стыдно вам?
- Бабушка, становитесь рядом, получим 20!:D Но много и других людей - подходят и благодарят.
Джордано
… И нефть не продавайте нам по ценам ниже европейских. Вся разница ухотит к нашим гос. бандитам. …
Во блин! :( А у нас на пенсии и социалку. :good: как старики у нас живут.
S.R.
…Та если б меня так высмеяли я б вышел и в фойе повесился.
Елси все ЭТО и есть свобода слова – тогда нахрен она мне такая нужна!
Да Сергей (не знаю как по отчеству), похоже и у нас такое “планирут” Джорданы и ему подобные, ему прямым текстом говорят, что он лгун и врёт, а ему по..ер веники
Джордано ↗
Вы меня раскусили. :( Я на фото второй с права. :D
да я уже понял, что Вас не взяли, оказалось что Вы для них всего-лишь Председатель Советской районной организации ОГП, Ваша участь лгать на форумах и с ОМОНом общаться.
Джордано ↗
Спасибо, конечно, но не надо этого делать.
это про покупать Белорусские товары:fool: И это пишет человек представляющий оппозицию:bad: рвущуюся к власти :fool: И нефть не продавайте нам по ценам ниже европейских.:fool: Остальние слова даже коментировать противно из-за их явной малограмотности.
Вообще спор растянулся, за что прошу прощению у модератора :beer: :rose: Ведь в своём первом сообщении я написал
Vitt
Наглая ложь не имеющая ничего общего с действительностью. Причины такой лжи могут быть две: либо человек …, либо пытается выдать себя за свядомого …,которые охаивают всё и вся всё в своём государстве бредя либералистическими фантазиями о демократии и свободном рынке.
Ну сказал-бы сразу, да я свядомый, Председатель Советской районной организации ОГП, я вру, у нас все врут, наша задача смена власти и придя к власти мы поведём страну своим единственным и неповторимым путём, для чего и …, создаем по-возможности стране в глазах других иммидж диктатуры и нищеты. И разошлись-бы.
Я как-то в ходе беседы уже даже хотел извиниться перед Джордано, может он просто глуп, а я называю его лжецом, но тут совсем случайно выяснилась его партийная деятельность. Называть фокусника лгуном - не правильно, хоть он и обманывает, но людям нравиться, МакДональдс называет себя рестораном со здоровой пищей - ложь, но некоторым нормально, прораб-строитель обманывает заказчика - он не лгун, если заказчик лох, то надо этим пользоваться. Примерно так-же называть Джордано лжецом было-бы не правильно - да он лжёт, но это его “работа”, таких людей и подбирают наверно в ОГП:fool:, без пизнаков какой-либо ответственности, готовых врать якобы ради “всебщего” блага. И находят-же :evil: Бичь нашей оппозиции - не могут найти толковых людей, а может им и не надо:cry:
Но потом, сопоставив слова Джордано здесь на форуме с новостью, о посещении Америки (которую сам и привёл) представил ЧТО:shock: они там могли наговорить :-x очень открыто, что подготовить и написать, если во-время их визита в Конгрессе США состоялись слушания “Беларусь: от диктатуры к демократии”. До этого разговора я даже немного сочуствовал оппозицию, бедные, разгоняет их ОМОН, но сейчас :evil: Я думаю тот ОМОНовец даже и не осознавал полностью, какой он молодец:good:.
Будут показывать смачные картинки по телевизору как с асфальта подымают оппозицию с плакатами - делайте выводы сами, кого :bad: подымают, какими приёмами агитации они пользуются и какие у них цели.:-x
Vitt добавил 22.01.2010 в 14:02
Джордано
Я же описывал: три шва на ноге, три на … + партийные взносы (но это по желанию), ну и, конечно, всенародная любовь, в лице Виттов. Типичный пример, стою на демонстрации, подходит бабка:
- Я вот по телевизору слышала вам 10$ дают за стояние. И не стыдно вам?
- Бабушка, становитесь рядом, получим 20!:D Но много и других людей - подходят и благодарят.
Да понятно уже, что не платят, находят …, которых дурят и они за так стоят, даже не знают за кого и что, на элементарные вопросы ответить не могут (см. видео).
ЗЫ. IZBA на строимдом мочет химиков и стиролнаркоманов врёт - не врёт, а я у него в гостях на форуме :lol:
Vitt ↗
IZBA на строимдом мочет химиков и стиролнаркоманов врёт - не врёт, а я у него в гостях на форуме :lol:
Ну, если в гостях, то не стоит так буянить и обзываться :beer:.
chicken ↗
Ну, если в гостях, то не стоит так буянить и обзываться :beer:.
Подобные “пассажи” () заслуживают соответствующего отношения, хотя по мне, и разбор без перехода на личности достаточно показателен…
Ну зафлудили тему… Но хоть стало понятно, чего ДЖордано так пишет… ну если работа такая, то ладно, а то я уж подумал, что дюже неадекватен чел, хотя по другим мессаджам в форуме вполне грамотно пишет. Вот интересно у них там бывают какие-нить “разборы полетов”, кто где как писал… мож там штрафы-взыскания какие… или, наоборот, премии, если удачно где нафлудил… и такое обсуждение:
- Джордано, вы напрасно спалились с красной лошадью, если бы аватару другую поставили - больше бы народу переубедили…
- Да не, нормально, он вообще молодец, на форуме Избы столько продержаться - профессионал!
А то ведь я на этом форуме настолько привык к адекватности инфы от большинства участников, что спам-треш-зомби-фильтр отключаю, а тут такое…
Ну а если по теме, то к чему пришли? жить то можно? ;) а то я прям как лох… живу и не парюсь…
М-м-м да. Даже не знаю, что и кому ответить. :( Мой русский язык понимает только Chiсken. С остальными, как с иностранцами, знаками надо разговаривать.
- Вот так вот неправильно у нас, вот это не справедливо, так жить нельзя.
- Врешь. Ничего не знаешь. Все класно.
- На собственном опыте знаю.
- Так тебе и надо. И вообще нехер консперироваться. Да я и не скрываю своих убеждений, и горжусь ими, и на заднем стекле моей машины бело-красно-белый флажек стоит. Я горжусь, что Витт отнес меня к “свядомым” (бел.: осведомленный, знающий, компетентный) и считаю их лучшей частью белорусского народа. Витт, почему-то, считает это слово ругательным. САТ прочел программу Гражданской партии и сказал что она “заслуживает соответствующего отношения”. Наверное плохого, по его мнению. Лично я готов подписаться там под каждым словом. Это программа либеральной экономики и правового государства по которой живут все нормальные люди. Почему это плохо для САТ? Ваша логика мне не понятна. Приходится доказывать вроде бы очевидные вещи:
- Наша экономика в попе.
- Врешь. Не верим.
- Нет сбободы слова.
- Клевета, хоть ложкой ешь.
- Непомерные налоги, убивающие бизнес, разворовываются чиновниками.
- Нет, все идет на благо народа. Складывается ощущение, что подобные споры бесполезны. Последняя книга Владимира Войновича о жизни времен СССР и сейчас заканчивается рассуждениями по этому же вопросу: “Это все укрепляет меня в убеждении, что жить не по лжи трудно. Но надо. Но бесполезно.” Я бы переставил два последних предложения: “Но бесполезно. Но надо.”
Джордано
… Трактор Беларусь - наши колхозники предпочитают МакКормики и ДжонДиры: два трактора заменяют весь парк из 20 Белорусов; ….
Только вы забываете, что макдиры и джонкормики нихрена не накормят 20 тех беларусов которые собирают “Беларуса”.
Eferalgan ↗
Только вы забываете, что макдиры и джонкормики нихрена не накормят 20 тех беларусов которые собирают “Беларуса”.
Трактор покупают не для того, чтобы кормить его производителей:fool:, а для того, чтобы производить сельхозпродукцию, кормиться самому, и кормить население.
Кому крестьяне продадут свое зерно, если работяги не получат зарплату? Сами будут есть. А на следующий год пахать будут на коровах. Потому, что нет оборотных средств на ГСМ и ремонт.
Eferalgan ↗
Только вы забываете, что макдиры и джонкормики нихрена не накормят 20 тех беларусов которые собирают “Беларуса”.
Этот вопрос решен еще в 18том веке. Тогда во Франции велись жаркие споры о благе или вреде общественных работ. Класический пример, когда Наполеон нанимал безработных рыть канавы на Елисейских полях, а потом нанимал других засыпать эти канавы. Однозначно от такой работы всем только вред. И даже тем безработным, а тем более обществу в целом.
и еще добавьте пару слов о “экономически целесообразной численности населения” с точки зрения “инвесторов”
Джордано
Этот вопрос решен еще в 18том веке. Тогда во Франции велись жаркие споры о благе или вреде общественных работ. ….
Просто есть продукт который пользуется спросом, вот когда его перестанут покупать то будут производить другое и законы рынка здесь прекрасно работают. А почему покупают - сравните цены. Не все на селе на поршах ездют, кое кто и на нивах.
Eferalgan добавил 23.01.2010 в 21:28
CAT@ ↗
и еще добавьте пару слов о “экономически целесообразной численности населения” с точки зрения “инвесторов”
5+ Пральна! Население гомельской области само вымрет если не давать размножаться, а площадки гомсельмаша использовать для сборки этих самых макдиров руками таджиков. Или вьетнамцев завезти. У них работоспособность больше, а жрут они меньше, и главное молчат.
Не хотелось бы, что-бы показалось, что здесь флудять и тролят, но Джордано опять включает дурачка:fool:
Джордано
…. Ваша логика мне не понятна. Приходится доказывать вроде бы очевидные вещи:
- Наша экономика в попе.
- Врешь. Не верим.
- Нет сбободы слова.
- Клевета, хоть ложкой ешь.
- Непомерные налоги, убивающие бизнес, разворовываются чиновниками.
- Нет, все идет на благо народа. Складывается ощущение, что подобные споры бесполезны. ……
И это где-же в этой ветке Вы Джордано такое доказывали? :shock: Здесь все умные люди, каждый может вернуться на несколько страниц назад, вернитесь и Вы пожалуйста, укажите где вы что-то кому-то доказывали например, о свободе слова?
Джордано ↗
САТ прочел программу Гражданской партии и сказал что она “заслуживает соответствующего отношения”. Наверное плохого, по его мнению. Лично я готов подписаться там под каждым словом. Это программа либеральной экономики и правового государства по которой живут все нормальные люди. Почему это плохо для САТ?
Опять всё напутал, CAT указал на сайт с новостями, распространяемыми Бел оппозицией и они “заслуживают соответствующего отношения”. А предыдущая ссылка CAT была на ПОСЛАНИЕ Объединенной гражданской партии гражданину, бизнесу и государству и он упомянул Кара-Мурзу. А рекомендации почитать и поржать над программой Гражданской партии предложил я (чет ссылка пропала, наверно сам случайно удалил:oops:). А Вы я думаю даже не читали её или читали совсем давно и забыли, раз пишите
Джордано
Лично я готов подписаться там под каждым словом. Это программа либеральной экономики и правового государства по которой живут все нормальные люди.
Не вдаваясь в подробности про по которой живут все нормальные люди и по какой тогда живут не нормальные читаем ()
Эффективный механизм саморегулирования экономики, сформировавшийся за тысячелетняя эволюции человечества – рынок – был подавлен.
Демократия – это не только равенство всех перед законом, это уважение ценностей и идеалов всех групп населения, уважение и защита прав меньшинства и отдельных граждан.
Общество, основу которого составляет средний класс, не заинтересовано в социальных потрясениях, революциях, хаосе и анархии. Государство должно иметь и четко использовать механизм защиты частной собственности.
Крупные предприятия, рассматриваемые как одно юридическое лицо, малоотзывчивы на импульсы рынка и неконкурентоспособны независимо от их формы собственности.
Привлечение иностранного капитала, особенно в отрасли, неприбыльные для отечественных инвесторов, является приоритетным направлением экономической политики.
…и ещё много всякого бреда ..
Без государственной поддержки безработных и малоимущих граждан не будет поддержки гражданами преобразовании в экономике. Тот, кто еще или уже не в состоянии работать, обязан иметь социальные гарантии, а тот, кто временно потерял работу, должен иметь возможность ее найти.
Ну что Джордано подписывайся. Причём последний тезис как-то противоречит вот этому
Джордано
Этот вопрос решен еще в 18том веке. Тогда во Франции велись жаркие споры о благе или вреде общественных работ. Класический пример, когда Наполеон нанимал безработных рыть канавы на Елисейских полях, а потом нанимал других засыпать эти канавы. Однозначно от такой работы всем только вред. И даже тем безработным, а тем более обществу в целом.
Что-то Вы отклоняетесь от курса партии.:-x Так я не понял, Вы будете помогать безработным или нет?:shock: А то Наполеон - дурак, Рузвельт - дурак, правительства Европейских стран и США платят социалку - дураки и только вредят, НО слава богу есть Я, ДЖОРДАНО и К :lol: которые знают что и как надо делать, что хорошо, а что плохо, вот бы нам поуправлять страной, эх, только дай.:Yahoo!:
Vitt добавил 25.01.2010 в 17:00 Из соседней ветки (форум)
Джордано
.. Часть третья: “Да здравствует либерализация, да здравствует социал-дарвинизм!” “Но факт в том, что финансирование школ идёт ПОДУШЕВОЕ!!!” Полностью одобряю эти тезисы, которые автор пересмеивает.
Это что-то :fool:, в шапке ветки человек пишет о том, что он уведел в Российских школах и ВУЗах, РАБОТАЯ там, ЗНАЯ изнутри систему, а некоторые, не работав там, нихрена не понимая в системе образованиятем, более того из другой страны пишут “Но факт в том, что финансирование школ идёт ПОДУШЕВОЕ!!!” Полностью одобряю эти тезисы, которые автор пересмеивает.
Джордано
… Я горжусь, что Витт отнес меня к “свядомым” (бел.: осведомленный, знающий, компетентный) и считаю их лучшей частью белорусского народа. Витт, почему-то, считает это слово ругательным.
Благодаря такими перлам слово Свядомый и превратилось в ругательное : “свядомые” (бел.: люди считающие себя осведомленными, знающими, компетентными во всех областях) и относящие себя к лучшей части белорусского народа. прямо цвет нации, а все вокруг придурки. А как здесь присутствующим: да здравствует социал-дарвинизм!:evil:
Vitt добавил 25.01.2010 в 17:34 А-а-а ещё нашёл:Yahoo!:из программы партии
Государству следует направлять свои усилия как на ограничение реальной безработицы, так и на оказание помощи безработным путем выплаты пособий, переподготовки кадров, организации системы общественных работ, информирования о ситуации на рынке труда и др.
Ой попрут Вас Джордано из партии, ох попрут, положите партийный билет на стол за то, что не читали Программу:lol:
Триндец! Ребята, это в Белоруссии плохо?!! Давайте мы вам нашу Юлю вместе Витей экспортируем.. Я тоже хочу такой плохой жизни…
По-поводу “Речника”. Обратили внимание, несмотря на мощную технику и количество народа, как долго и нудно сносят дома, и как интенсивно показывали по телевидению, уже недели две. А как только Медведев или Путин сказали, что надо разобраться с Речником, поразило, так это же продуманая ПИАР акция. Цель этих событий отвлечь внимание от главного. В субботу в Калининграде состоялся 10-ти тысячный митинг(ни слова об этом по ТВ), с требованием отставки Путина, 31.01.10 марш несогласных в Москве в защиту ст.30 Конституции, с 01.01.10 введение СРО (скудная “радужная” информация по ТВ), повышение тарифов ЖКХ, повышение транспортного налога и прочее, прочее, прочее. Цель “Речника” отвлечь внимание. Эту тему показывают круглосуточно в режиме ток-шоу такое продолжительное время. Задумка типа снесут почти всё, но вмешается Верховный и чудом спасёт оставшиеся дома. Радость спасённых, благодарных жильцов будут более недели показывать по всем каналам. Затем показательно накажут Лужкова. То что его готовят к чему-то стало понятно после Черкизона, опять же стоимость ЧТК везде муссировалось. Перед нашим носом машут Речником, объясняют, кто виноват(Лужков) и отдают Лужкова на “растерзание” для нашего благодарного успокоения, сами же тем временем, втихаря, проворачивают ряд мощнейших махинаций и нарушения Конституции РФ. Такой простой развод, власть просто отупела от собственной наглости.
Да, калининградцы порадовали - у меня даже затеплилась надежда на хороший конец страшной российской сказки. У нас лет десять таких демонстраций не собиралось. В прошлом году были по 2-3 тысячи, и то Немцов завидывал - мол российская оппозиция в Москве и такого количества людей собрать не может. Интересно, почему так было и что поменялось? Тут () один умный человек провел анализ социологического исследования белорусского общества:
Три архетипа граждан Беларуси Каждая социальная классификация, популярные сегодня рейтинги и индексы субъективны и условны. Деление населения Беларуси на три архетипа - «советский белорус», «европеец» и «пофигист - мистик» является авторской концепцией, не претендующей на неоспоримую точность, тем более научную объективность. Мы пытается понять ценности, отношения, предпочтения и желания белорусов через призму их ответов на целый ряд вопросов. Результаты опроса «Портрет гражданского общества Беларуси. Ценности белорусов» показывает, что понятие «гражданское общество» мало изучено, понимается противоречиво. Существует большой потенциал информационной, просветительской работы для дальнейшего становления полноценного гражданского общества в Беларуси. Сотни тысяч людей, которые за последние 10 лет вообще не участвовали в инициативах гражданского общества, готовы включиться в самые разнообразные проекты. Причем существует как потенциал расширения группы белорусов- европейцев, их активизации, так и превращения советских белорусов в европейцев. Наибольшее количество респондентов (40,9) считает, что белорусам не хватает инициативности, смелости (39,2%) и инновационности (26,9%). В последующие два года около 1,5 миллиона белорусов выразили желание участвовать в разного рода инициативах гражданского общества. Причем участие в работе общественных организаций гораздо предпочтительней участия в работе политических партий. На вопрос, если бы белорусу пришлось выбирать между участием в деятельности неправительственной организации (НПО) и политической партии 42,7% выбрали участие в инициативах НПО (53,7% были против) и 22,6% - в политических партиях (74% против). **Тип 1. «Советский белорус» или Belaruso Sovetikus: 2,4 миллиона человек ** К типу «советский белорус» можно отнести 38,6% граждан Беларуси или (за исключением лиц моложе 18 и старше 70 лет) 2 миллиона четыреста тысяч человек. Belaruso Sovetikus рассматривает гражданское общество, как продолжение государства. С его точки зрения оно создается, финансируется и управляется правительством. Участие в нем – долг и обязанность каждого гражданина, кто хочет быть социально полезным. Он не видит большой разницы между советскими структурами тоталитарного общества (комсомол, КПСС) и настоящими общественными организациями. Советский белорус считает, что ни президент, ни правительство не мешают развитию гражданского общества. Как будто это не они принимают законы и нормативные акты, по которым добровольная инициатива граждан может вылиться в серьезные конфликты с начальством, привести к увольнению или исключению из университета. Belaruso Sovetikus считают, что в странах Европейского Союза граждане активно участвуют в деятельности общественных организаций за деньги, т. е. не верят, что добровольно, бесплатно, даже за счет своих ресурсов можно реализовывать разного рода общественные инициативы. Они считают, что если фонд или бизнес финансирует проекты общественных организаций, он это делает из-за корысти, из-за желания получить прибыль, а не потому, что разделяет ценности активных граждан. Советский белорус весьма настороженно относится ко всему иностранному и против того, чтобы белорусские граждане на свои общественные проекты привлекали ресурсы из-за рубежа. В крайнем случае, он одобряют иностранную поддержку на гуманитарные проекты и то только с согласия правительства. Belaruso Sovetikus пассивен в обществе или участвует в проектах, которые инициируются властями. Число людей, которые в последние десять лет не участвовали ни в каких проектах гражданского общества, составляет 3,77млн. Большая часть этой группы граждан пересекается с типом «советский белорус». **Тип 2. Европеец: 2,6 миллиона человек ** К типу «европеец» можно отнести 41,9% граждан Беларуси или (в группе лиц от 18 до 70 лет) 2 миллиона четыреста тысяч человек. При этом белорусский тип европейца отличается от гражданина стран ЕС гораздо большей пассивностью и склонностью соглашаться с нарушениями прав и свобод человека, отсутствием демократических выборов свободы слова, а также отсутствием реальных механизмов контроля над действиями властей. Граждане Беларуси, относящиеся к группе «европеец», считают, что гражданское общество – это хорошо, что оно само себе начальник. Оно может финансироваться из любых источников. По мнению белоруса - европейца, развитое гражданское общество делает жизнь более комфортной, а правительство – более ответственным. Белорусы-европейцы считают, что белорусская власть блокирует развитие гражданского общества. Самым убедительным доказательством доброй воли и желания властей стимулировать гражданское общество было бы проведение свободных демократических выборов. При этом белорусы-европейцы весьма критически относятся к действиям властной Вертикали, считая ее изолированной от обыкновенных людей и работающей исключительно на себя. Большинство белорусов-европейцев считает, что Беларусь – несвободная страна. Правда, часть из них утверждает, что к этой несвободе можно адаптироваться и чувствовать себя, по меньшей мере, внутренне свободным. В Беларуси никто не мешает посещать религиозные храмы, участвовать в деятельности спортивных клубов или поддерживаемых государством гуманитарных, молодежных или экологических организациях. **Тип 3. Пофигист-мистик: 1,4 миллиона человек ** Пофигисты – мистики – это граждане Беларуси, которые никогда не участвовали ни в каких инициативах гражданского общества. Они одинаково скептически относятся к власти и к гражданскому обществу. Пофигисты живут по принципу «моя хата с краю», «оставьте меня в покое», «мне никто не нужен», «все вокруг врут и никому верить нельзя». Они не только отказываются финансировать любые инициативы гражданского общества, но считают подобную активность потерей времени. Они уверены, что все в этом мире можно купить за деньги. Они не только в инициативах гражданского общества не участвуют, но и выборы игнорируют, считая, что все равно обманут. Пофигисты стараются не формировать свою позицию, не называть белое белым, а черное черным. Они делают вид, что они выше общественных дискуссий, политики, аналитики и даже фактов реальной жизни. Они часто уходят в мистику, везде видят заговор, подвох и верят в то, что силы зла (масоны, транснациональные корпорации, спецслужбы, инопланетяне и т.д.) рулят миром.
Сегодня в Минске опять арестовано 50 мирных демонстрантов () .
Статья “Рабы ОМОНа” () .
Джордано
Сегодня в Минске опять арестовано 50 мирных демонстрантов () .
Статья “Рабы ОМОНа” () .
Они типа не знали что их заметут. Скорее они бы удивились если бы этого не было. Власть сделала своё дело, они сделали своё. Все довольны.
В рабство насильно невозможно затащить.
Eferalgan ↗
В рабство насильно невозможно затащить.
Ну, да? Запросто. В средние века только этим и занимались :(. А сайт со статьей чет не открывается.
Джордано
Да, калининградцы порадовали - у меня даже затеплилась надежда на хороший конец страшной российской сказки. У нас лет десять таких демонстраций не собиралось. В прошлом году были по 2-3 тысячи, и то Немцов завидывал - мол российская оппозиция в Москве и такого количества людей собрать не может. Интересно, почему так было и что поменялось? Тут () один умный человек провел анализ социологического исследования белорусского общества:
Мы пытается понять ценности, отношения, предпочтения и желания белорусов через призму их ответов на целый ряд вопросов.
Т.е. я так понимаю, прошло больше двух недель и уже никто нигде подписываться не собирается под программой ОГП, начинаем всё заново. Кстати, как-там сказал Чубайс, который друг Немцова про беларусскую оппозицию: “У вас в белорусской оппозиции хоть один порядочный человек есть?!” Чёто Вы его не цитируете?
Ну очень умный человек написал: Мы пытается понять ценности… Я не придираюсь к ошибке, меня удивляет, что много человек прочитало ЭТО и не указало на ошибку :stop: , а если и указало то неужели так трудно было её исправить, мдя Оппозиция :fool:
Джордано
Сегодня в Минске опять арестовано 50 мирных демонстрантов () .
Статья “Рабы ОМОНа” () .
50 демонстрантов? А вот ресурс, который дорожит своим именем и не врёт пишет () про 15 демонстрантов :lol: Так кто прав? И почему акция в поддержку Волковысских предпринимателей проходила не в Волковысске, а в излюбленном Белорусской оппозицией месте в Минске? Люимая октябрьская площадь как всегда:Yahoo!: Один из отзывов на форуме: Если воров не ловить, они будут воровать больше. Если убийц не ловить, они будут убивать больше. Если нарушителей общественного порядка не останавливать, они будут нарушать его больше и больше. Потом скажут, что власть не способна поддерживать порядок в стране и это должны сделать иностранные войска, например польские. Так уже в 20-м веке было ДВАЖДЫ! Так что, спадары хорошие, демонстрируйте там и где положено по БЕЛОРУССКИМ ЗАКОНАМ! А не хотите соблюдать белорусские законы, знакомьтесь с белорусским ОМОНом. Джордано, я так понимаю, отрабатывает по-полной и даже не краснеет.:-x
chicken ↗
Ну, да? Запросто. В средние века только этим и занимались :(. А сайт со статьей чет не открывается.
Затаскивали тех кто не сопротивлялся. Остальные не выжили :(.
Vitt
Т.е. я так понимаю, прошло больше двух недель… Джордано, я так понимаю, отрабатывает по-полной и даже не краснеет.:-x
Опять звонил Обама и долго ругался. Сказал что Витта любой ценой надо завербовать в жидо-массоны. :D Хоть две - хоть три недели пройдут, но я , Витт, так и не придумаю что вам ответить. Что можно ответить на поток бредней? Сами подумайте что вы пишете и к каким выводам приходите:
- опечатка на сайте!!! - мдя Оппозиция :fool:;
- 15 демонстрантов это не 50 - бить можно :lol:;
- почему митинговали в Минске - хотите ввести немецкие танки:-x . Про Чубайса - не верю, дайте ссылку, пожалуйста. Судя по вашим петушинным патриотическим воплям, вы себя позиционируете неким былинным богатырем - защитником родины, вобравшим в себя лучшие народные черты: уважение к людям, доброту, мудрость. Уважение к людям: из-за опечатки на сайте вы крутите пальцем у виска в адрес 3000 ваших соотечествеников, 90% из которых имеют высшее образование, а 200 докторскую или профессорскую степень. Доброта: вы смеетесь над избитыми 50тью (или 15тью, какая разница) людьми. Мудрость: если демонстрация в Минске - жди окупацию. Железная логика.
Джордано добавил 10.02.2010 в 02:32
Vitt
Так что, спадары хорошие, демонстрируйте там и где положено по БЕЛОРУССКИМ ЗАКОНАМ! А не хотите соблюдать белорусские законы, знакомьтесь с белорусским ОМОНом.:-x
Законность таких акций прописана в конституции и два раза подтверждена решениями верховного суда. Эти 50 (или 15) человек отстаивали на площади не только свободу невиновных предпринимателей, но и свою, и мою, и вашу. Но вам свобода не нужна, вы живете по формуле предписаной для вас вашим вождем: “Шкварка и чарка”. Я бы перефразировал: советскому белорусу нужно только стоило и поило.
Ёптыть…Бл@. В кои-то веки хоть кто-то себя позиционирует былинным богатырём - защитником Родины и простого народа. Большинство всё больше в политики и чиновники мечтают позиционироваться.
У нас тоже штук пятнадцать долбо@бов отказались митинговать на разрешённой площади, попёрлись на не разрешённую. В нарушение действующего Закона. Вот оказия какая, в этот раз им пи@@@лей не отвалилось. Менты терпеливей оказались. Картинку с соплями и фингалами не дали дерьмократическим каналам показать.
Как вы за@@@ли с этими сказками про демократию, свободу, саморегулирующийся рынок, жизнь в кредит и прочую @уй@ю. Буржуины до того заврались, что в самой Америке поднялся ажиотаж на Капитал Маркса. Да и наши люди начали теорией интересоваться. Народ всё больше о сильных царях мечтает.
Зае@али п@@@@болы вместе вашим оплотом “демократии”. Хлебнет скоро ридна американщина своего тоталитаризму. Вона как Америке со всех сторон угрожает страшная алькаИда. алькаИда придумала мегаоружие - бутылки с бензином. Их так круто поджигать в самолетах. Как научат студентов бензин поджигать - так худо будет лучшей в мире дерьмократии. Придется затянуть ремни, потерпеть, чипы себе в бошки вставить, чтобы от террористов отличаться. А то ведь и не разберешь. Вдруг вся алькаИда уже в Америке? Вот удачно, что йеменский бензин не загорелся - есть кого допросить. А то бы и не узнали, что бен ладен подсуетился. А через недельку он и лично выступил. Вот славно. Без тоталитаризму таких монстров никак победить не удасться. Скоро простой Америке станет так худо, что завоет о порядке и жесткой руке. Там, глядишь, под шумок и крызис пройдет.
Джордано
Опять звонил Обама и долго ругался. Сказал что Витта любой ценой надо завербовать в жидо-массоны. :D Хоть две - хоть три недели пройдут, но я , Витт, так и не придумаю что вам ответить. Что можно ответить на поток бредней? Сами подумайте что вы пишете и к каким выводам приходите:
- опечатка на сайте!!! - мдя Оппозиция :fool:;
- 15 демонстрантов это не 50 - бить можно :lol:;
- почему митинговали в Минске - хотите ввести немецкие танки:-x . Про Чубайса - не верю, дайте ссылку, пожалуйста. Судя по вашим петушинным патриотическим воплям, вы себя позиционируете неким былинным богатырем - защитником родины, вобравшим в себя лучшие народные черты: уважение к людям, доброту, мудрость. Уважение к людям: из-за опечатки на сайте вы крутите пальцем у виска в адрес 3000 ваших соотечествеников, 90% из которых имеют высшее образование, а 200 докторскую или профессорскую степень. Доброта: вы смеетесь над избитыми 50тью (или 15тью, какая разница) людьми. Мудрость: если демонстрация в Минске - жди окупацию. Железная логика.
Джордано добавил 10.02.2010 в 02:32
Законность таких акций прописана в конституции и два раза подтверждена решениями верховного суда. Эти 50 (или 15) человек отстаивали на площади не только свободу невиновных предпринимателей, но и свою, и мою, и вашу. Но вам свобода не нужна, вы живете по формуле предписаной для вас вашим вождем: “Шкварка и чарка”. Я бы перефразировал: советскому белорусу нужно только стоило и поило.
Чёт я вообще ничего не понял, чтото Вы всё перемешали во времени и предписываете какие-то неверные выводы, ну да ладно, попозже разберусь и отвечу, но боюсь получиться трудночитаемый текст, так как придётся распутывать Вашу логику, а это трудно. А кратенько хочу сказать следующее: Пока искал ссылочку, нашёл вот что: () Что-бы не открывать приведу здесь
Пpивет All !
Чеpез тpетьих-пятых лиц обpатился ко мне один незнакомый мне pанее товаpищ. Попpосил на стpуйнике два листика pаспечатать. Поглядел я, что за документы такие….
Оказывается, товаpищ вылетел из унивеpситета за академическую неуспеваемость. Сам мне сказал так. Hо - состpяпал бумагу с отсканиpованной печатью, что, мол, “гpажданин такой-то, вы отчисляетесь из унивеpситета за участие в митингах оппозиции, бла-бла-бла…” . Подпись декана факультета и pектоpа. Ясен пень, поддельные.
Втоpая бумага - что, мол, “гpажданин такой-то, вы уволены с pаботы из банка такого-то, за участие в массовых меpопpиятиях оппозиции, бла-бла-бла…”. Отсканиpованная и подпpавленная в фотошопе печать банка. Подпись диpектоpа банка. Ясен пень, также поддельная. Чувак этот в этом банке вообще никогда не pаботал. Он вообще нигде никогда не pаботал.
И с этими бумагами чувак намеpен в Лихтенштейн pвануть. Типа политический беженец от лукашенковского pежима… Мда… Пpишлось послать его подальше.
“У вас в белоpусской оппозиции хоть один поpядочный человек есть?“©А.Чубайс
С наилучшими пожеланиями, Alexander
Это просто какой-то сайт, я понимаю, что не претендует на какую-то сверхдостоверность, но всё-же, к сожалению, о таких случаях я тоже много раз слышал :bla:, но не видел:D. По-поводу богатыря и бла..бла… Я Вам просто говорю, что Вы врёте :stop:, а Вы ничего не опровергаете :oops: . А по-поводу “Чарки и Шкварки” - наверно, Джордано, Вы немного ошиблись сайтом. Здесь собрались люди, желающие построить частный дом, уйти от городской суеты, и я думаю, что здесь многие мечтают, что-бы у них ВСЕГДА была СВОЯ Чарка и Шкварка и не работать:Yahoo!:. Признаюсь Вам я тоже об этом мечтаю:Yahoo!:, а ещё банька :beer: , да по-дольше стоИло (стоЯло) :oops:. Ах, как я не современен :lol: Это не форум по строительству квартир, где обмениваются мнением как построить квартиру 75 кв.м в многоэтажном скворечнике и потом до пенсии за неё расчитываться. А за богатыря спасибо :beer:
По Правилам следует выдать Баламуту предупреждение, однако для этой темы явно стоит сделать исключение…
Желательно всегда помнить простую вещь - определение “демоса”, так вот, собственно идеологи “демократии” к “демосу” относят не всех… :wink: лепят о “ценностях” всем, а вот распространяют не на всех, но знать об этом “электорату” совсем незачем…
CAT@
По Правилам следует выдать Баламуту предупреждение, однако для этой темы явно стоит сделать исключение…
А по мне как по форме, так и по существу отвратительно :(.
chicken ↗
А по мне как по форме, так и по существу отвратительно :(.
Чикен, без манерности. Отвратительно понимете ли ему… Накипело у человека-высказался! Чай не барышни-ухи не отвянут. Это по форме… По содержанию… Тож всё пральна! Бл@дство кругом, что в вверхах, что в низах. А как это по манерней назвать то? Как есть так и сказал!
Джордано конечно пока играется. Оппозиция… Гражданский союз или как там это у них называется. Но.. загремит когда нибудь под фанфары. Это дело времени. Не клевал их жареный петух…
Krechmer
Чикен, без манерности. Отвратительно понимете ли ему… Накипело у человека-высказался! По содержанию… Тож всё пральна! Бл@дство кругом, что в вверхах, что в низах. А как это по манерней назвать то? Как есть так и сказал!
Да уж какие манерности? Человек злобится и плюется, но не понимает, что происходит и что сам во всем и виноват. Ругает демократию, а она не при чем. Пока он на нее смотрел, как на морковку перед носом, ушлые люди с него порты сняли. Теперь тех, кто снял, он себе в погонялы желает. Вот эта позиция и отвратительна. Демократия не бесплатная морковка, ее без усилий не получишь и не удержишь. Хотя бы извилины в нужном ракурсе напрячь нужно, а то весь бездумный пыл по привычке на каких-то американцев и уходит.
За формой Вы проглядели содержание. Мои слова не против американцев - простых работяг. Их отымеют первыми. И как раз усталость от всей лапши заставляет думать и интересоваться теориями.
И не против “демократии”. Она действительно не при делах. Её просто нет. Есть власть денег. Любое решение можно принять и исполнить, вопрос только в сумме. Даже если это решение противоречит целям народа. Всякая сволочь может считать, что народ живёт на рублевке, и потому у нас “демократия”.
Лично я устал от любых сказок про “демократию”. Достаточно пару раз сходить на собрание ТСЖ в 300кв дома. Даже на этом масштабе демократия уже не работает. Демократия не работает в любых вопросах, требующих срочного решения. У нас почти все такие. Исключительно срочные.
Поэтому, засуньте себе бесплатную морковку известно куда. А уж напрягаться ради “демократии” - увольте. Возить чужого дядю да забесплатно. Верх наглости. “Нас не пустят в ВТО” - ах напугали, слава Богу. Какие наши высокотехнологические товары США готовы у нас покупать? Только уран.
Мне мифологическая “демократия”, ни в котёл, ни в прорубь, не нужна. Мне нужна безопасность на улице. Мне нужен простой и ясный порядок отношений с властью. Возможность спокойно делать своё дело и платить своим людям. Возможность взять землю, построить дом. Показать детям сколько интересных занятий есть на свете. И как можно делать интересное дело, получать удовольствие и с него же кормиться.
Всякие “демократии” - возить чужого дядю.
Сколько ещё на свете есть д@@@в, которые осмеливаются после Ирака и Косово кричать о “демократических ценностях”. В @@@@ засуньте себе эти ценности. **К моим требованиям “демократические ценности” не имеют никакого отношения. **Чуть не половина европейских государств являются монархиями, а всё среди “демократических”. Кого обманывают себя или окружающих? А, монархия может быть демократией? И эти люди хотят учить нас жить. В словарь бы заглянули сперва.
Свобода вам нужна? От кого и от чего вы хотите быть свободными? От общества “демократического”? В любой “демократии” только выйди с пьяными воплями на улицу - мигом в КПЗ загремишь.
От обязательств быть свободными? Перед кем перед банками? Или перед близкими? Такая свобода мне нах не нужна. Обязательства перед близкими, друзьями, и деловыми партнерами нужны мне самому.
Свобода передвижения? Так в Союзе передвигаться было проще, чем сегодня. Я на самолётах чаще летал, чем сегодня. А заграница отгораживалась от нас не меньше, чем мы от неё.
Так что, сами жрите эти “ценности”. По мне, хоть президент, хоть царь - одна херня. Чиновники воруют и срут на прихожан при демокртатии также ловко и обильно, как при монархии. Только на президента с царём вся надежда. Иначе нож и кистень на улице свой порядок устроят.
chicken ↗
А по мне как по форме, так и по существу отвратительно :(.
А по мне так по смысловой нагрузке ровно то же, что и в Программе ()
Что одно, что другое фильтруется на входе полностью.
CAT@ добавил 11.02.2010 в 11:34
Баламут
Демократия не работает в любых вопросах…
Тут Вы не правы. Работает и эффективно.
Еще раз “демократия” - суть защита прав “демоса”, кто в “демос” не входит - прав не имеет.
Вот и весь расклад. Простой и понятный.
Остальное - звездеж имеющий целью манипуляцию и получение власти. Далее - перераспределение собственности…
Демократия это по сути способ контролировать поведение власть предержащих. Иначе всякая власть, под влиянием определенных черт в человеческой природе, неизбежно начинает злоупотреблять своим положением в ущерб остальным членам общества. Здесь я с САТ полностью согласен. А как будет называться такая система, уже вторично. Хоть и конституционной монархией. Власть денег? Да это та же власть и есть. Не вижу принципиальной разницы. И кого там “отымеют” в Америке? Не понял. Нельзя же весь мир по себе только мерять. Все, о чем мечтает Баламут, в ненавистных ему демократических странах, например, Германии, уже есть. Да и во всей Европе, в той или иной степени и форме, тоже. А если что-то не так, то власти через разные демократические формы напоминают и заставляют ее отступать. А вот тех, кто не хочет “напрягаться” и уповает только на доброго царя, будут иметь гарантированно. И законы напишут хитрые для прикрытия, и порядок установят такой, чтобы только та скотинка, которая нужна, свою пайку получала и не дохла - это просто. Но развиваться такое общество и его члены не будут, только деградировать. Что, к сожалению, и видно сейчас вокруг повсеместно. И в СССР народ деградировал, хотя на поверхности целенаправленными усилиями правящей партии создавались всякие признаки процветания. Если бы не эксперимент, начатый в 17 г., то Россия могла бы быть совсем другой. Почитайте книжку Олега Волкова “Погружение во тьму”. Человек не понаслышке знал, о чем писал.
Демократия это по сути способ контролировать поведение власть предержащих. Иначе всякая власть, под влиянием определенных черт в человеческой природе, неизбежно начинает злоупотреблять своим положением в ущерб остальным членам общества. Здесь я с САТ полностью согласен.
А я о другом несколько, и уточню еще раз: «Демократия – это, по сути, способ контролировать поведение власть предержащих», при осуществлении контроля только «собственность предержащими» (иначе говоря, теми – кто относится к «демосу»), а не всеми членами общества.
Общество идеологами демократии принципиально поделено на «демос» и «охлос»:
«Демос» -* в Древней Греции - свободные граждане, имеющие рабов*, в настоящем - свободные граждане, имеющие собственность (читай «средства производства» и наемную рабочую силу, которая себя «продает» по Договору найма); «Охлос» - в Древней Греции толпа, в настоящем - люмпенизированная толпа.
И законы напишут хитрые для прикрытия, и порядок установят такой, чтобы только та скотинка, которая нужна, свою пайку получала и не дохла - это просто. Но развиваться такое общество и его члены не будут, только деградировать. Что, к сожалению, и видно сейчас вокруг повсеместно.
Вот именно это и есть суть «демократического общества», где «скотинка, которая нужна» и есть люмпенизированная толпа, которой сначала втирают «демократические ценности», скромно умалчивая о том, что на них эти ценности, равно как и права не распространяются… после смены власти с удовольствием (и, главное, строго в рамках закона) отрабатывают сценарий «чтобы только та скотинка, которая нужна, свою пайку получала и не дохла», попутно по ходу решая «нужна - не нужна».
И в СССР народ деградировал, хотя на поверхности целенаправленными усилиями правящей партии создавались всякие признаки процветания…
Да нет. Целенаправленные усилия + поддержка (осознанная или нет) частью общества, которую принято называть интеллигенцией (именно ее Вы и называли «думающими людьми»). С чего мы, собственно и завелись…
Только вот «народ» понятие слишком общее и штамповать «в СССР народ деградировал» не стоит. Самой опасной «деградацией» и оказалась поддержка интеллигенцией и навязчивое распространение в остальном обществе того внешнего посыла с «демократическими ценностями», который и привел нас к тому, что мы имеем.
P.S. А кроме господина Волкова, написавшего “Погружение во тьму”, стоит почитать и еще что-нибудь… а потом сопоставить выводы, цифры, факты и манеру изложения…
Вот – еще один видный деятель – Антонов-Овсеенко: *«Вот маленький эпизод. Историк В.Н.Земсков вот уже почти десять лет занят кропотливой, но очень важной работой: он систематизирует архивные данные, отражающие деятельность ГУЛАГа, и публикует подробные сводки по всем категориям репрессированных… Данные первичных материалов в итоге совпадают со сводной статистической отчетностью ГУЛАГа и со сведениями, содержавшимися в докладных записках руководства ГУЛАГа на имя Н.И.Ежова, Л.П.Берии, С.Н.Круглова, а также в докладных записках последних на имя И.В.Сталина… * *Статистика заключенных ГУЛАГа, приводимая А.В.Антоновым-Овсеенко, построена на свидетельствах, как правило, далеких от истины. Так, он, в частности, пишет в упомянутой статье: «По данным Управления общего снабжения ГУЛАГа, на довольствии в местах заключения состояло без малого 16 миллионов - по числу пайкодач в первые послевоенные годы». В списке лиц, пользовавшихся этим документом, фамилия Антонова-Овсеенко отсутствует. Следовательно, он не видел этого документа и приводит его с чьих-то слов, причем с грубейшим искажением смысла. Если бы А.В.Антонов-Овсеенко видел этот документ, то наверняка бы обратил внимание на запятую между цифрами 1 и 6, так как в действительности осенью 1945 г. в лагерях и колониях ГУЛАГа содержалось не 16 млн., а 1,6 млн. заключенных… * Как несложно - убрал запятую, запустил число в СМИ - и сотни миллионов человек верят.»
началось словоблудие. власть либо есть, либо её нет. у народа её нет, у денег есть. “демократия” - красивая обертка для разведения лохов. чтоб сохранять упаковку красивой до сих пор проводятся ритуалы “демократических” выборов.
очень смешно. смена “плохого” полицейского буша на “хорошего” обаму. а перед этим “хорошего” клинтона на плохого “буша” “плохой” буш демократизировал ракетами и танками Ирак. “хороший” клинтон демократизировал ракетами и бомбами Сербию.
охренительный “демократический” концерт мы наблюдали в августе 2008. ой батюшки-светы, чё деется - тоталитарная Россия бомбит маленькую беззащитную молодую демократию в Грузии. исключительно демократически затыкали рты прямо в эфире.
Вот начинка вашего “демократического” фантика - дерьмо, кровь и слёзы.
C@t, “демократия” работает не в плане “решение народа”, а плане “чтоб народ не вякал”.
Баламут
И как раз усталость от всей лапши заставляет думать и интересоваться теориями…
Шо за усталость такая, молодые люди?.
Ищем логику. Усталость ведь должна заставлять искать отдых; не правда ли? А вас заставляет думать и интересоваться теориями. Нет ведь логики.
И теории тоже ни причем: поинтересовался да и положил на полочку или выкинул к собачим …. А подпитывать ими атомный реактор своих рефлексий, ну ей богу ни к чему. :stop:
А если уж уверены, что лапша виновата, так ее ж можно и не хавать.
Слово за слово и беседку в сортир превратили. То Джорданчика че то расплескало, то Баламута выплеснуло. Куда бежим то? За что боремся? :shock:
За жизнестойкий дом. На том и закончим.
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.