Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Прошу прощения за осквернение форума такой писаниной, какую я выложу ниже. Так как автор текста ниже - меркантильный идиот (или близок к тому), а его старания - псевдоересь, размещаю сие гуано в беседке, не претендуя ни на что, кроме как на Ваш здоровый смех) Главное, что ребята не побоялись приводить ссылки на наш ресурс) Но многие думающие люди могут на их каркасную завлекалочку уже и не вернуться))))) Итак, прошу к вниманию:
ИЗБАвься от заблуждений
После прочтения наиболее глубоких заблуждениях автора я писал написал комментарии, На сайте где размещена статья автор статью не принял. Поэтому , чтобы восстановить справедливость напечатали статью на этом сайте, только в отличии от его «глубоких» утверждений, указываю ссылки на справочные материалы которые можно проверить. Любой уважающий себя человек прежде чем класть свои статьи, особенно в местах где ( “в них могут случайно наступить ) т.е. их могут случайно прочитать, должен обратиться к теории, а за ее неимением хотя бы к практике.
Это типо про Андрея Валентиныча)))
Далее:
(Автор совсем непонимает что основная идея каркасного дома –не сберегание топлива – а теплоэффективность , то есть минимизация теплопотерь. Есть закон Фурье который определяет степень теплопотерь. Да, да именно теплопотери – определяют эффективность или неэффективность ограждающих конструкций дома. Так вот теплопроводность пенопласта, кремнезита составляет 0,045 Вт/м2/ч а камня (можно брать теплопроводность цемента т.к. основа цемента – известняк, клинкер.. – 0,7 Вт/м/ч Т.е. в 15.56 раз камень потеряет тепло быстрее чем дом с современным утеплителем. А это означает что:
- нагретый дом будет терять тепло гораздо медленнее , соответственно промежуток между топками будет меньше нежели в доме с большими теплопотерями; Бонус: Лампочки почти 80% выделяют не в свет а в тепло, всю эту энергию, а так же энергию тепла излучаемого человеком, газовой плитой, утюгом, компьютером, телевизоров – энергоэффективный дом накапливает , в то время как для домов с высокими теплопотерями эт излучения тепла вообще брать неприходится в расчет;
Ссылка на полный текст. Короче, если будут абсолютно ненужные пять минут времени на досуге - ознакомьтесь для общей деградации))).)))
Да уж.Читал подобную манагерскую брехню про ФБС (об их “преимуществах” перед монолитом :) [разумеется,написано было лицами,связанными с производством и продажей оных]); а так же “обоснования” небезызвестного Gennady в “пользу” пенопласта по силикатному кирпичу (система “мокрый фасад”) против однослойного газобетона и газобетона вообще. И действительно это благо,что “писатели” предоставили ссылки на этот ресурс - люди разумные прочитают и сделают свои выводы!
заселить бы его в пенопластовый дом, пусть нюхает
Fatmanchel ↗
заселить бы его в пенопластовый дом, пусть нюхает
Ну шведы и норвежцы живут в таких домах (Dorosell AB) за полярным кругом и нормально
KVV711 ↗
Ну шведы и норвежцы живут в таких домах (Dorosell AB) за полярным кругом и нормально
ну так то шведы… норвежцы…. а мы то! мы то русские!!! и все остальные нам завидуют!8)
прям поголовно все в каркасниках живут? ну может мода такая или кирпич очень дорогой.
Там у них всё очень дорого и налоги огромные,потому и живут в картонных домиках…
Немножко не так. «У них» технологии жилищного строительства и применяемые материалы в первую очередь регламентируются налогами на наследство, в некоторых странах до 70% доходит. Поэтому гарантированная долговечность коттеджных построек «у них» редко превышает период жизни одного поколения. И это разумно и экономически обоснованно. У нас ситуация принципиально иная, поэтому строения с низкой гарантированной долговечностью (каркасная технология, мокрые системы утепления и т.д.) так тяжело приживаются на постсоветском пространстве.
S.R.
… «У них» технологии жилищного строительства и применяемые материалы …
“у них” - у кого? например в Голландии все дома каменные…
Вероятно,Скандинавия и Канада в основном.Вот и щитовые домики “по канадской технологии” придумали…
Я тут упомянул тов.Gennady и его высказывания на тему “оштукатуренный Газобетон vs Мокрый фасад”.Так вот в те времена эти высказывания для меня звучали совершенно не убедительно.До смеха!Но вот нынче тов.Gennady разразился следующей тирадой:
Статья “О чём молчат продавцы газобетона” была опубликована в начале февраля 2006 года. ()
Статья была заточена под “дачное понимание вопроса”. Простыми словами и сравнениями. Как всегда говорится - “время покажет”. Что же показало время? Ну цены там смешные по сегодняшнему пониманию расценок :) С того момента газобетонщиков все заснощали и как выяснилось, у них вообще никакой документации и аргументации не было и после того, как потенциальные клиенты их статьёй замордовали, вынуждены были подтягивать и свои знания (подтирать свои сайты, одну залепуху, на которую обращено внимание стёрли, другую напечатали, :D бесконечно их рецензировать мне лично не хочется…). Стали обращаться за поддержкой к более умным и “титулованным”. Не считая заказухи за деньги, да вообщем-то мало кто хочет свои регалии подставлять за деньги, было опубликовано ещё много всякой муры, размышлений. Но так как серьёзных исследований как нет так и не было, то до сих пор наполнение газобетонных сайтов ведут “технические консультанты” закончившие факультет “Системы навигации неопознанных летательных объектов”, работающие на окладе 50 тыс + премиальные, и имеющие ЧСВ не менее доктора наук.
Так вот, цитата из той моей статьи:
- В большинстве случаев блоки кладут на классический цементно-песчаный раствор, что в свою очередь на 25% ухудшает теплосопротивление кладки. В случае, если блоки всёже кладутся на рекомендуемый специальный тонкослойный (3-5 мм) клеевой раствор, то теплопотери возрастают примерно на 10%. *
Теперь смотрим статью от 2010 года ()
Таблицу 2.
На ц-п растворе в таблице коэффициент тепотехнической однородности - 0,77 (то бишь в переводе на дачный, падение свойств теплосопротивления на 23%), а на растворе (указывают слой 2 мм, но такого в реале не бывает, обычно это 3-4 мм) указано, что 0,93 (то бишь падение на 7%)
Не кажется ли вам, что мои выводы по данной цитате практически полностью подтверждены данной статьёй??? Если учесть, что средний слой всё-таки 3-4 мм из практики, то коэфф. 0,9 получается железно! Ну вообщем-то, итак цифры практически, если математические погрешности учесть, те же, то вся эта возня хомячков на грядках, которая была с момента появления статьи была очень забавной и нелепой! :D :D :D
По поводу проблем с малярной отделкой газобетонной кладки: ()
Исследование в Институте Фраунховера (центровой строительный институт в Германии) показало наличие проблем с влагонакоплением при использовании при отделке материалов с худшей паропроницаемостью.
Это подтверждают российские расчёты: ()
Читаем внимательно заключение: чем выше сопротивление паропроницанию наружного штукатурного покрытия, тем глубже по отношению к наружной поверхности стены располагается расчетная плоскость возможной конденсации (точка пересечения кривых распределения максимального и действительного парциальных давлений водяного пара), поэтому наиболее рациональным способом уменьшения зоны возможной конденсации влаги в толще однородной ограждающей конструкции из газобетонных блоков является применение штукатурных составов с более высоким значением коэффициента паропроницаемости μ [мг/м·ч·Па]; 3) в случае применения штукатурных составов с низкой паропроницаемостью рекомендуется до начала работ по наружной отделке высушить стены до равновесного состояния, нанести штукатурное покрытие по стеклосетке, устроить пароизоляционное покрытие с внутренней стороны стен из газобетонных блоков; 4) целесообразным (рекомендуемым) решением представляется оштукатуривание стен из газобетонных блоков на следующий сезон после строительства, когда стены достигнут или практически достигнут нормируемых значений [6] равновесной весовой влажности; особенно актуальным данное требование представляется в отношении полимерно-декоративных штукатурных покрытий, обладающих наиболее низким значением коэффициента паропроницаемости μ [мг/м·ч·Па].
Обычный ЦП-раствор и уж тем более всякие штукатурки, модифицированные полимерными добавками, сильно снижающими паропроницаемость (все дачники безголовые они же не имеют ни опыта ни интуиции в деле применения материалов, а вот производители сухих смесей по Закону вообще не обязаны указывать паропроницаемость!!!), нужно мало того, что подождать, не штукатурить, пока весь дом не просохнет (АУ!!!!!! КТО ТАМ БЫСТРО СТРОИТ-ТО???? БЫСТРО ПОСТРОИЛИ и ДОЛГО ЖДЁМ ДАЛЬШЕ НЕ ШТУКАТУРИМ! ГОД!!!!!! Запомнили?????), да ещё и изнутри изолировать от паропроницания!!! Аха-ха-ха-ха!!!!! АУ ГДЕ ЭКОЛОГИЯ???? СТЕНЫ-ТО НЕ “ДЫШАТ” (как хомячки выражаются), хотя это очень полезно! Иначе высока вероятность плесень-грибы и т.д. или принудительные системы вентиляции-кондиционироdания! :D :D :D
Вот ещё статья Профессора Бабкова, с которым познакомили, пообщались (да и с Е.В.Морозовой знаком по роду деятельности) - проблема и как умы бьются, чтобы штукатурка-шпаклёвка у вас не отлетела спустя некоторое небольшое количество лет: ()
Если вы внимательно прочитаете, то сможете заметить, что газобетон стареет - происходит двухстадийная карбонизация, в результате чего газобетон теряет 20-30% прочности в результате этого происходит деформация и изменение объёма ГБ - вот поэтому он трещит со временем. Наблюдения на высоких плотностях показали, что это происходит в период 15-23 года, на малых плотностях наблюденйи не было, но можно предположить, раз плотность (400-500) ниже, то пор больше, значит и карбонизация происходит быстрее, причём по времени и зонам она разнесена и неравномерна - вот трещины пошли. Чтобы увеличить срок службы и снизить проблемы - нужно защищать! Чем? Штукатуркой - опять проблема!!! Аха-ха-ха!!!! Опять героически решаем!!! Это сказка-неотвязка!!!
Диссертация (явно под руководством профессора Бабкова - я чую это…) ()
Зацените факты: 400 - 500 кг/м ) в Самаре и Самарской области после запуска завода по производству автоклавных газобетонных изделий в середине 90-х гг. в незащищенном варианте привел в ряде случаев к размораживанию наружных стен. Имеющийся отечественный и зарубежный опыт достаточно продолжительной эксплуатации зданий с наружными стенами из ячеистых бетонов в большей степени относится к изделиям со средней плотностью 700 - 1000 кг/м , которые сохраняют свои физико-механические и теплотехнические характеристики практически на исходном уровне в течение нескольких десятилетий. При этом, однако, опыт эксплуатации зданий с наружными стенами из ячеистых бетонов повышенных плотностей также не превышает 50 лет, что не дает ясного ответа на вопросы, связанные с долговечностью этого материала в составе наружных стен. Практически нет данных по длительной эксплуатации в наружных стенах ячеистых бетонов пониженных плотностей (400 -500 кг/м), применение которых позволяет получить однослойную конструкцию наружной стены, отвечающую современным теплотехническим требованиям, при приемлемой толщине и умеренном удельном расходе стенового материала.
Малоизученным остается вопрос долговечности автоклавных газобетонов на известково-кремнеземистых вяжущих (ИКВ) в силу вероятности их недостаточной атмосферостойкости и стойкости к развитию процессов карбонизации.
Действующие сегодня рекомендательные документы 70-80-х гг. по защите ячеистого бетона в наружных стенах с приведенными в них рецептурами защитных составов в значительной степени устарели, а технология приготовления этих составов в условиях строительной площадки сложна и требует специального оборудования и квалификации рабочих.
В связи с изложенным, актуальными остаются вопросы защиты наружных стен на основе ячеистых бетонов пониженных плотностей, отвечающих современному уровню требований по теплозащите, с целью обеспечения их долговечности.
============================================ Так вот меня заинтересовало в этом сообщении не то,что ГБ нельзя штукатурить ЦПС - это все знают,а упомянутые процессы “карбонизации”:oops: Это чего такое???Наверное попрошу ув.ГлебГрина заглянуть сюда и прояснить ситуацию. Разместил данное обращение в “Беседке” потому,что хотя и звучит всё это убедительнее чем ранее высказанное тов.Gennady,но тогда почему тут об этом не упомянается?На Избе?Спасибо.
К примеру, для закрепления теплоизоляции в обычную основу из кирпичной кладки или бетона необходимо 5 тарельчатых дюбелей фирмы EJOT по цене 10 рублей/шт, в то время как для такого же закрепления, но в газосиликатную кладку требуются специальные вкручиваемые дюбеля по 60 рублей за штуку. Итого стоимость закрепления на 1 кв.м стены увеличилась на 250 рублей. А если учесть, что фасад среднего коттеджа обычно около 500 кв.м, то общее удорожание составит около 125 тысяч рублей!!!!
После этого пассажа, всё ясно - КГ/АМ. Рекомендую притчу о 4 мудрецах:
Притча о натуральном Дао и просветленном похуисте * 1 *Однажды некий мудрец, не просветленный Дао и не похуист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни. Внезапно на тропинке показалось Страшное Черное Лесное Говно.
- Мудрец, я тебя сейчас съем! И мудрец, не просветленный Дао и не похуист по натуре, заплакал и убежал. Мораль : говна бояться - в лес не ходить. * 2 *Однажды некий мудрец, просветленный Дао и не похуист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни. Внезапно на тропинке показалось Страшное Черное Лесное Говно.
- Мудрец, я тебя сейчас съем! Мудрец, просветленный Дао и не похуист по натуре, ответил:
- Hет, Страшное Черное Лесное Говно, это я тебя съем ! Долго они препирались, но Мудрец, просветленный Дао и не похуист по натуре, оказался сильнее, чем Страшное Черное Лесное Говно. И съел его. Мораль: Добро опять победило зло, но у победы какой-то странный вкус. * 3 *Однажды некий мудрец, не просветленный Дао и похуист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни. Внезапно на тропинке показалось Страшное Черное Лесное Говно.
- Мудрец, я тебя сейчас съем! Мудрец, не просветленный Дао и похуист по натуре, ответил:
- Да ебал я тебя и твоих ебаных родителей в рот, пиздоблядская хуевина! И пинком ботинка отшвырнул Страшное Черное Лесное Говно нахуй с тропинки. Тропинка освободилась, но сильно запахло говном.Мораль: Hе тронь говно, а то завоняет. * 4 *Однажды некий мудрец, просветленный Дао и похуист по натуре, шел по лесу, размышляя о Смысле Жизни. Внезапно на тропинке показалось Страшное Черное Лесное Говно.
- Мудрец, я тебя сейчас съем ! Мудрец, просветленный Дао и похуист по натуре, не опускаясь до разговоров со всяким говном, продолжил свой путь. И Страшное Черное Лесное Говно заплакало и навсегда-навсегда убежало из Леса, ибо обожало беседы с мудрецами. Мораль: размышляешь о Смысле Жизни - не снисходи до пиздежа со всяким говном!
Позвал меня Юра-сварщик сюда в гости. К ранее сказанному добавлять ничего не стану. Только если в ответ на конкретный вопрос. Немножко про отделку тут: () Немножко про сетевого газобетонофоба тут: ()
Юра-сварщик
Диссертация (явно под руководством профессора Бабкова - я чую это…) ()
Вот этот диссер, выложил в открытый доступ.
Кузнецов Дмитрий Валерьевич Методы защиты наружных стен зданий на основе автоклавных газобетонных блоков Уфа 2006
В Харькове несколько микрорайонов построили из газосиликатных полноразмерных панелей в 70-80 хх. Здания распрекрасно стоят и очень высоко ценятся на вторичном рынке т.к. очень теплыми считаются. Газосиликат 670 плотности, сам мерил. У меня брат в таком живет – 260 мм газосиликата и абсолютно никакого утепления. Этой зимой он очень сильно жаловался на жару, - вечером нужно окна открывать а то спать невозможно. А я ему говорил, что он с жиру бесится.
P.S. После выхода «нового» теплофизического законодательства уникальные автоклавы в Харькове порезали в металлолом.
Fatmanchel ↗
прям поголовно все в каркасниках живут? ну может мода такая или кирпич очень дорогой.
Денег лишних нет, ресурсов лишних нет, затраты считать умеют, предприятие создает рабочие месте в регионе, государство оказывает поддержку - что еще надо для процветания бизнеса…
S.R.
Вот этот диссер, выложил в открытый доступ.
Кузнецов Дмитрий Валерьевич Методы защиты наружных стен зданий на основе автоклавных газобетонных блоков Уфа 2006
Почитал диссертацию.Показалось - много “воды”.Но вопрос о карбонизации снимаю - просто защищать надо поверхность ГБ от влаги большими свесами и отделкой.Знал это,но не знал причины кроме разморозки.Теперь вот ещё “карбонизация”… Gennady конечно “натягивает” факты,сгущает краски,но это видимо эмоциональное.А в целом в строительных технологиях толк знает.Только “хомячками” постоянно разбрасывается…:(
Уважаемые господа!. А что тут тягомотину разводить, пусть каждый строит как хочет и может, только не нужно никогда считать сугубо свой вариант правильный. Об этом автор сайта по моему говорит. Народная мудрость: “Каждый сам себе роет яму”; " У каждого плута свой расчет". Но могу сделать личные выводы, я строил дом 10 лет, щас до сих пор идет ремонт, дом кирпичный, может это и кому покажется слишком долго, но хочу отметить заметки автора, да действительно в кирпичном доме у меня летом прохладно, даже и кондера не нужно, хотя дом построен в самарской области, где летом до 50* бывает. А зимой когда я запустил отопление в - 30 * в феврале месяце дом прогрелся до + температуры за месяц, неплохой результат думаю. И самое главное как в сказке, про наф-нафа …… ДОМ ДОЛЖЕН БЫТЬ КРЕПОСТЬ.
“МОЙ ДОМ - МОЯ КРЕПОСТЬ” и меня не переубедит в обратном теперь, со всеми этими теплопотерями и прочей чепухой… Кирпичный дом, согласен быстрее отдает тепло, но он его быстрее и восполняет в теплые солнечные дни и летом…
А про энергоэффективные (каркасные и т.д.) дома предлагаю аналогию - везде щас рекламируют и продают контактные линзы (даже врачи), но я не видел ни одного врача окулиста, который бы сам носил линзы!!!. Тут тоже - почему то наше правительство живет в кремле (каменном) и у всех особняки каменные!!!!
Люди долгтее века строили из разного материала, пробовали что лучше. Шалаши-времянки, землянки тоже использовали. Убеждать, что кирпич - одно из лучших решений -пустая трата времени.
Илья ↗
Люди долгтее века строили из разного материала, пробовали что лучше. Шалаши-времянки, землянки тоже использовали. Убеждать, что кирпич - одно из лучших решений -пустая трата времени.
Нет такого термина лучшее решение!!!! У всего есть положительные и отрицательные стороны.
А вот оптимальным решением лично для себя я выбрал кирпичную стену.
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.