Новые правила энергоэффективности зданий

Not Found404

Eferalgan вот документ, я его стянул на всякий случай. А документ тут ()

Спасибо, в целом понятно. Утеплятся заставят. Или я не всё понял? Может кто из спецов прокомментирует?

Не Минюст запретил. Поэлементные требования вообще удалили из приказа. Ой шо будет….

s.r. можете дать ссылку откуда стянули файл pdf c приказом?

S.R.

Ой шо будет….

А нет методы как появилась Таблица №1?

Вот сравниваю с Питерским ТСН 23-340-2003 (для площади = 150 м2) цифру 30,6 [Втч/м2С*сут] (в сутки) из таблицы №1 и цифру 528 [МДж/м2] (за период, он у нас = 4796 ГСОП):

528 [МДж/м2] = 146667 [Вт*ч/м2]

146667 [Втч/м2] / 4796 [Ссут] = 30,58 [Втч/м2С*сут]

То же яйцо - вид сбоку…

Белорусы разработали интересный документ “Методические рекомендации по составлению технико-экономических обоснований для энергосберегающих мероприятий. Минск 2003 г.” В нём есть такой пункт “ТЕХНИКО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ ТЕРМОРЕНОВАЦИИ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ЗДАНИЙ”. В РФ, что-то подобное есть? Сталкивался кто нибудь с подобным документом российской разработки? Буду весьма признателен за ответ.

Други, кто грамотный… а мона для населения это пересчитать на кубометры газа / м2 дома за год? То есть шобы простой человек понял - вот газа он нажёг за год стока, а электричества стока, а дом у него допустим 120м2 - вот как у него с эффективностью - вписывается он в рамки новых требований, али нет?:)

izba

Други, кто грамотный… а мона для населения это пересчитать на кубометры газа / м2 дома за год? То есть шобы простой человек понял - вот газа он нажёг за год стока, а электричества стока, а дом у него допустим 120м2 - вот как у него с эффективностью - вписывается он в рамки новых требований, али нет?:)

Дык а по цифрам ничего не поменяли с 2003 года.

Все тот же пример для площади 150 м2 и Питерских ГСОП:

528 [МДж/м2] = 146,7 [кВтч/м2] за сезон => 22005 [кВтч] за сезон для площади 150 м2

Приняв тарифы: Газ – 0,25 р./кВтч Электричество ночной тариф - 1,3 р./кВт*ч * Получим:

1. Для газа: 5501,25 р./сезон
2. Эл-во: 28606,5 р./сезон

Только кому эти расчеты в индивидуальной малоэтажке сдались? Кто паспорт то заставляет делать?

izba в самую точку попал. Меня тоже интересует тот же вопрос в отношении индивидуальных домов. Например обследовали дом, измерили реальные теплотехнические характеристики ограждающих конструкций с учётом выявленных тепловых аномалий. Сравнили их с нормативными для своего региона. Рассчитали сколько за отопительный сезон теряем тепловой энергии из -за каждой аномалии. И пересчитали в ДЕНЬГИ. А уж потом начинаем считать эффективность мероприятий по утеплению ограждающих конструкций… И хотелось бы начать с себя, с собственного дома. :)

hudoi ↗

Меня тоже интересует тот же вопрос в отношении индивидуальных домов.

так в чем вопрос то? всего одна таблица норматива (хоть старого, хоть нового) и пара формул - считайте

нормативы удельных затрат тепла не поменяли в этом “новом” документе, речь вроде бы только о том, что избавляются… пытаются избавиться от поэлементного подхода

Странный тугамент (последняя редакция. PDF овский файл). Минюст требует убрать таблицу 4, они убирают таблицу 5 (поэлементный подход), но дают ссылку, п.13, что типа учитывать всё же надо. Предыдущая версия и то понятнее была. Вот те два подхода (поэлементный и комплексный, третий - санитарно-гигиенический не учитываем), вот те две таблицы - укладывайся. А так ничего и не изменилось… Собирать дом так и будут поэлементно, по заданным нормативам R, а потом подгонять его конструкции под суммарный расход тепла по проекту отопления. По собственному опыту скажу, что собрав дом поэлементно по заданным последним СНиП 23-02-2003 “Тепловая защита зданий” нормативам сопротивления теплопередачи R для стен, перекрытий и покрытий для данного региона запросто попадаешь в норматив +15% и даже перспективный +30% к 2016 году. Вот конкретный пример. Один из последних проектов отопления одноэтажного дома. Аглая - Томск. Стены 600 мм (психологический максимум) ГС D500 Стены R=3,9, полы R=5,3 перекрытие R=7. Теплопотребность (Тп) в отопительном сезоне 128520 Мдж, т.е 35700 кВтхчас. Переводим в ватты, делим на 365 дней в году и 24 часа в сутках и на отапливаемую площадь этого дома 182 кв.м. Суммарный удельный расход на отопление = 35700х1000/365/24/182=22,4 Вт/кв.м Плюс 15% от приказа = 25,76 Вт/кв.м Плюс 30% к 2016 году = 29,12Вт/кв.м , т.е. укладываемся… Другой пример, чуть менее экстремальный. Агния - Тюмень. Стены 500 мм ГС D400 Стены R=3,76, полы R=4, перекрытие R=5,84. Теплопотребность (Тп) в отопительном сезоне 102346 Мдж, т.е 28429,4 кВтхчас. Переводим в ватты, делим на 365 дней в году и 24 часа в сутках и на отапливаемую площадь этого дома 149 кв.м. Суммарный удельный расход на отопление = 28429,4х1000/365/24/149=21,78 Плюс 15% от приказа = 25,05 Вт/кв.м Плюс 30% к 2016 году = 28,31 Вт/кв.м , т.е. опять укладываемся… Можно ещё привести примеры из других климатических зон, т.е с другими конструктивными размерами, но бутет тоже самое, плюс минус чуток… как говорит CAT@, те же яйца, тока сбоку… сорри.. Вопрос в том, что делать?, если ещё понизят норматив расхода на отопление. В структуре теплопотерь правильно собранного дома основные теплопотери через стены (30-40%) и покрытие (20%) (на картинках СН - стены наружные, ПВ - полы, К - перекрытие чердачное). И дополнительное утепление не то, что никада не окупится, но и не даёт сколь заметного снижения теплопотерь и соотв. процентное соотношение меняется на единички… Где резервы? Окна? А где брать 0,8 и 1,0? Из рекламы на сайтах продавцов? R=0,5-0,66 - это реалии. Всякие электромеханические и электронные приблуды… может быть…

GenaS

Странный тугамент

Странный - не то слово. - Вообще непонятный. И подписали его или нет. А если подписан – то в какой редакции. И когда. И почему молчит Минрегионразвития, заваривший всю эту кашу.

Короче налицо жесточайшая подковерная схватка лоббистов, а мы наблюдаем только её отголоски. Давайте подождем-с, авось прояснится.

GenaS

Вопрос в том, что делать?, … … Где резервы?…

Подозреваю, что приходит понимание факта, что отечественные погодно-климатические реалии далеко отличны от западных. Поэтому слепое копирование западных норм и удельных показателей – не более, чем волюнтаризм чистой воды. Сейчас еще различия в методологии подсчета ГСОП всплывут - еще веселей станет. Короче запасайтесь попкорном. :)

Мне кажется на вопрос энергосбережения можно посмотреть с другой стороны. Забугорные анализы энергозатрат в жилом здании в часто говорят об серъёзных потерях тепловой энергии через вентиляцию при организации именно здорового микроклимата в помещении, кажется что-то около 70% , возможно ошибаюсь. И призывают экономить организацией системы вентиляции с рекуператором и т.д.. Пытаться бесконечно выжимать экономию с помощью более жестких требований по КСТП к строительным материалам- малорезультативный путь. Пока стучал по клавишам отметился уважаемый GenaS с хорошими цифрами и ключевой фразой “дополнительное утепление не то, что никада не окупится, но и не даёт сколь заметного снижения теплопотерь и соотв. процентное соотношение меняется на единички…“За инфу по окнам так же подпишусь. Для примера стоимость м.кв.стеклопакета с электрообогревом в Москве около 30 т.р.. и любые другие технологии пускай не так сильно, но недёшевы, есть производители декларирующие пресловутые 0,8- 1 .

GenaS

делим на 365 дней в году и 24 часа в сутках

тут есть один нюанс… делить нужно на ГСОПы периода, а не на весь год:oops:

GenaS

Вот конкретный пример. Один из последних проектов отопления одноэтажного дома. Аглая - Томск. Стены 600 мм (психологический максимум) ГС D500 Стены R=3,9, полы R=5,3 перекрытие R=7. Теплопотребность (Тп) в отопительном сезоне 128520 Мдж, т.е 35700 кВтхчас. Переводим в ватты, делим на 365 дней в году и 24 часа в сутках и на отапливаемую площадь этого дома 182 кв.м. Суммарный удельный расход на отопление = 35700х1000/365/24/182=22,4 Вт/кв.м

128520 [МДж] = 35700 [кВтч], => для 182 м2 = 357001000/182 = 196154 [Вт*ч/м2]

ГСОП в Томске = 6300, если не вру… * 196154 [Втч/м2] / 6300 [Ссут] = 31,1 [Втч/м2Ссут]

А по нормативу Вы между 30,6 и 27,8 (между 150 и 250 м2)

Так что - НЭ лезет, ни с каким запасом :wink: Ну и фен-шуй с ним… оправданность то этих цифр стремится к нулю, высосали их из какого-то пассивхаузного стандарта и влепили, ни технического, ни экономического обоснования…

GenaS

Вопрос в том, что делать? , если ещё понизят норматив расхода на отопление.

Так эти нормы они с 2003 и не менялись собственно…

Ничего не делать. А что - на ИЖС эти нормы распространимы? Или даже если распространят - кто те проверяющие, которые в состоянии проверить энергетический паспорт здания? Да Вы там что угодно нарисуете - в норму уложитесь и хрен ведь Вас кто на расчете отловит :D

Вот она - ключевая циферка:

GenaS

Теплопотребность (Тп) в отопительном сезоне 128520 МДж

а поди ее проверь для конкретного дома… заимеешься.

И кому нужны эти проверки в индивидуальном секторе. Ну будет на крайняк еще одна услуга на рынке типа “оформляю энергетический паспорт дома” за Х т.р. для тех, кто не в состоянии заполнить несколько таблиц, ну и?

Вот что в городе на фасады будут пенопласт с ватой херачить больше и повсеместно - это да. Ради этого все и затевалось.

P.S. А СО в РФ проектировать все одно будут исходя из магических 100 Вт/м2 еще лет 100, к бабке не ходи…

а поди ее проверь для конкретного дома… заимеешься.

Нет Други - проверить эт у нас запросто… вот придёт к Вам проверяющий - и простой вопрос намбер уан - скока у вас газа по счётчику за год (примерно) нагорело? - Стока… фенькс… А скока нагорело эл-ва за год - стока… гуд… далее переводим газ в кВт - складываем с кВт эл-ва и делим на кол-во м2 вашего дома - и…. И получаем кВт/м2 в год… а ГСОП или не ГСОП - эт до лампочки - мож вы летом больше энергии на кондиционирование тратите… откуда проверяющему наплевать… А далее Вам выписывают предписание жить скромнее… или утепляйтесь, или живите в холоде… ваше дело - короче в норму для региона влезайте… как то так запросто может быть… Далее прогрессивные тарифы - типа налога на роскошь… живёшь в холодной халабуде - много жгешь тепла - плати по прогрессивной шкале - ффсё просто…

CAT@ ↗

Ничего не делать. А что - на ИЖС эти нормы распространимы? Или даже если распространят - кто те проверяющие, которые в состоянии проверить энергетический паспорт здания? Да Вы там что угодно нарисуете - в норму уложитесь и хрен ведь Вас кто на расчете отловит

Да хоть кто отловит - кто на калькуляторе три цифры в состоянии сложить помножить разделить…

Причём элекроэнергию как тепло второго рода приравнять к теплу газа как 1:3 или 1:4 - для справедливости… я б так сделал на их месте… У нас население жутко много жгёт газа… живут чёрти в чём… - часный сектор - газа горит немеряно… полы холодные, окна в щелях, стены - дранка 20см… воду просто тупо льют в морозы чтоб не змёрзла - всё без счётчиков… эл-во каждый второй ворует… Нужно вынуждать чтобы жить в таких домах было экономически невыгодно…

Поэлементные требования в проекте приказа (по ссылке в посте №3) ужесточены (таблица 5 и текст вокруг нее). В полном соответствии с пожеланиями соавторов предыдущих версий этого приказа.

Глеб Грин добавил 12.03.2012 в 23:10

izba

… я б так сделал на их месте…

Так оно было бы разумно. Норма на домохозяйство, выше которой снимаются льготы и вводятся прогрессивные тарифы. Но у нас нет традиций делать разумно в заботе о результате для страны в целом и конечного потребителя в отдельности. Поэтому интересанты те же, что и в ЕС: представители отдельных “зеленопримазывающихся” отраслей промышленности. В основном зарубежного происхождения.

izba

А далее Вам выписывают предписание жить скромнее… или утепляйтесь, или живите в холоде… ваше дело - короче в норму для региона влезайте… как то так запросто может быть… Далее прогрессивные тарифы - типа налога на роскошь… живёшь в холодной халабуде - много жгешь тепла - плати по прогрессивной шкале - ффсё просто…

В РБ уже ввели нормы потребления воды (140л/челсутки), планируется на газ (50м3/доммес) и электричество (107кВт/ на первого чел*сутки + 30 кВт на каждого следующего). Нормы скромные, превысил - плати по тарифам для буржуев в 3 раза дороже. Бабка спрашивает в газете: “А у меня корова, коза пьют и мыть надо…” Ответ: “Корова - средство получения прибыли…” :) ЗЫ Социальная направленность белорусского государства проявляется только в размерах налогов. Денежный поток в бюджете однонаправленный, чем мы провинились? А виноваты тем, что хочется им кушать.

izba

Далее прогрессивные тарифы - типа налога на роскошь… живёшь в холодной халабуде - много жгешь тепла - плати по прогрессивной шкале - ффсё просто…

Украина уже давно ввела дифференцированные тарифы на газ 1 категория (до 2500 м3) – 725 грн 2 категория (до 6000 м3) – 1207 грн 3 категория (до 12000 м3) – 2473 грн 4 категория (свыше 12000 м3) - 2954 грн Если перебрал и перешел в следующую категорию – пересчитают за весь год по более высокой ставке.

В Евросоюзе тоже существует 5 категорий потребления, но там (за исключением Болгарии, Венгрии, Румынии и Хорватии) все наоборот. Чем больше потребляешь тем дешевле платишь

Нет загонять в светлое будущее индивидуального застройщика в России не будут по крайней мере прямо, косвенно через цену может быть, но с другой стороны куда этот газ девать он же в трубу не пролезет. Цена в МО и так уже 110-115 баксов за тыс кубов если поднять еще баксов на 50 так это для газпрома уже прибыль, как на внешнем рынке будет.

izba

Нет Други - проверить эт у нас запросто… вот придёт к Вам проверяющий - и простой вопрос намбер уан - скока у вас газа по счётчику за год (примерно) нагорело? - Стока… фенькс… А скока нагорело эл-ва за год - стока… гуд… далее переводим газ в кВт - складываем с кВт эл-ва и делим на кол-во м2 вашего дома - и…. И получаем кВт/м2 в год… а ГСОП или не ГСОП - эт до лампочки - мож вы летом больше энергии на кондиционирование тратите… откуда проверяющему наплевать… А далее Вам выписывают предписание жить скромнее… или утепляйтесь, или живите в холоде… ваше дело - короче в норму для региона влезайте… как то так запросто может быть… Далее прогрессивные тарифы - типа налога на роскошь… живёшь в холодной халабуде - много жгешь тепла - плати по прогрессивной шкале - ффсё просто…

ну до такого Приказ еще не додуман чтобы еще и отопительные кВт`ы с электрическими складировать - это уже полное … Здесь только об отопительном периоде речь… пока.

А в целом при таких раскладах - какого … такие цены на подведение газа и эл-ва? Газ под 500 т.р. и эл-во хорошо если 20 т.р. за кВт. Сказочная политика: сначала поимеем домовладельца на подключении по-полной, а потом будем иметь на тарифах.

А в целом при таких раскладах - какого … такие цены на подведение газа и эл-ва? Газ под 500 т.р. и эл-во хорошо если 20 т.р. за кВт. Сказочная политика: сначала поимеем домовладельца на подключении по-полной, а потом будем иметь на тарифах.

Ничего - нормальная путинская экономическая политика… а то на чём Газпром будет прибыля делать шоб кормить свой топ-менежмент… Кто у нас за Путина голосовал? :wink:

Ну будем смотреть в сторону домов Надённого, нехай Газпром подавится..? :)

izba

Ничего - нормальная путинская экономическая политика… а то на чём Газпром будет прибыля делать шоб кормить свой топ-менежмент… Кто у нас за Путина голосовал? :wink:

Ну, как по этому закону будет голосовать КПРФ и прогнозировать особо не нужно. Зюганов в ту же струю :wink: Так что разницы нуль. Вот Прохоров, понятно, сразу бы Эуроэйцев с пенопластом выпустил на строительные просторы с пассивхаузными стандартами наперевес и все оставшиеся стандарты РФ поотменял бы нах…

У нас в округе инициировали обсуждение вот такого документа ПРАВИЛА ПОДГОТОВКИ К СДАЧЕ-ПРИЕМКЕ И ВВОДУ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ЗАКОНЧЕННЫХ СТРОИТЕЛЬСТВОМ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ СТО НОСТРОЙ 2.33.6-2011[Вложение 8189 не найдено] Строительное сообщество обсуждает, просить правительство округа принять его к исполнению или нет.

CAT@

тут есть один нюанс… делить нужно на ГСОПы периода, а не на весь год:oops:

ОК. Принято, мой косяк.