О Ливии

Kristins ↗

То, что происходит в Ливии - это просто откровенная ложь и провокация!

Kristins

Смотрите сами, что я за последние несколько часов нашла. Первое - () - о том, как на самом деле идут бои в Триполи. Никакой победой мятежников там вообще и не пахнет.

Идем дальше, вот тут () - про будущее Ливии. Цитирую: “Но уже сейчас в стане мятежников наметились серьезные разногласия. Войска Каддафи еще сражаются на улицах Триполи, а члены правительства в Бенгази начали делить власть.” Я честно даже не подозревала, что там настолько разношерстная компания выступает против Каддафи.

Деньги, корпоративные интересы…

*() * По всем каналам передают о захвате “повстанцами” Триполи со ссылкой на репортаж агентства Аль-Джазира , показывают как они празднуют победу, корреспондентка там какая то в каске Улыбка(видимо для того чтобы повстанцы по башке от радости не настучали, а то последние мозги выбить могут) рассказывает как они там все довольны и всё такое. Вроде взрослые люди, а честное слово как дети малые, хоть бы декорации путём сделали, клоунада да и только.

А реальное положение дел примерно такое, под информационные вбросы в СМИ о победах (еще не совершенных), НАТО продолжает бомбить Триполи, пятая колонна засевшая в городе отвлекала внимание разными диверсиями, в том числе и информационными, и в тоже время ночью с 21 на 22 была произведена высадка десанта морских котиков с моря, судя по всему какие то локальные устранения диверсантов действительно имеют место быть. Официально сообщают о множестве погибших среди гражданского населения, что не удивительно, если принять во внимание высадку десанта НАТО (что кстати нарушает все известные международные законы и всякие положения ООН, и в принципе расценивается как прямая агрессия на суверенную страну альянсом), продвигаясь они думаю стреляли во всё что движется, свидетели им особо не нужны, но судя по всему пока сторонники Каддафи справляются, на долго ли их хватит уже другой вопрос, но думаю чем больше они отправят на родину десантников груза 200, тем быстрее дойдет до альянса, что ничто не происходит в этом мире безнаказанно, особенно зло.

Сдается мне, что альянс по серьёзному решил покончить с Каддафи и Джамахирией, если они пошли на прямое вторжение вопреки здравому смыслу и в нарушение всех известных законов, то шансов победить у ливийцев совсем немного, они просто завалят трупами несогласных “демократизироваться” всю Ливию и им глубоко наплевать на общественное мнение, в конце концов всегда можно инсценировать какое ни будь “инопланетное вторжение” и про Ливию тут же все позабудут, своя рубашка, как говорится, ближе к телу, тем более почву и сценарий к этому уже подготавливают, сразу так сказать двух зайцев, и с кризисом поборолись и все прошлые косяки спишутся.

А в это время “повстанцы” занимались тем чем всегда, клоунадством на фоне декораций наспех состряпанных где то в пустыне, репетировали видимо, в скором будущем им придется бегать в костюмах с рожками и антенками, и с бластерами на перевес.

К чему думаете вся эта информационная неразбериха с фейковыми видео? Всё просто, надувается информационный пузырь о победе повстанцев, падении Джамахирии смачно сдабривается всё разными видео и пофиг что они сняты где то в пустыне с местными клоунами в главных ролях и в реальности все снятое не происходило, затем созывается внеочередная сессия ООН на которой так называемый переходный совет просит помощи в наведении порядка, ибо “проклятые нежелающие продемократизироваться” не дают спокойно жить и прочувствовать все прелести западной “демократии” “освобожденным” жителям Ливии. Важные дядьки на заседании сочувственно поцокают языками и под мерное раскачивание голов из стороны в сторону со “слезами на глазах” подмахнут очередной какой ни будь документ за номером “666” и наконец то альянс на вполне “законных” основаниях сможет ступить кованным сапогом на ливийскую землю как с моря так и с воздуха или ещё как ни будь….

И всё что потом будет уже происходить в Ливии, будет квалифицироваться мировыми СМИ и большинством не отягощенным своим умом общественностью, как борьба с терроризмом или чего еще там придумают. То есть вот так вот “дипломатично” переведут каддафистов из разряда жертв НАТО в террористов угрожающих безопасности Ливии со всеми вытекающими от сюда последствиями.

Вот как то так в современном демократическом мире соблюдаются разные (фейковые) права и законы.

*() * Что происходит в Ливии? После безуспешных попыток свергнуть законную власть руками «ливийских власовцев», после попыток сломить Каддафи бомбардировками, Третий Рейх, то есть простите, «демократические» страны выложили свой последний козырь.

Массовый десант своего спецназа в столицу Ливии.

Который прикрывается авиацией НАТО, а также враньем и сценическими постановками «свободных СМИ».

*Что же происходит? *

Силы ливийских «повстанцев» несмотря на поставки оружия, несмотря на военных инструкторов, несмотря на поддержку авиации НАТО, так и не смогли стать реальной боевой силой. Могли бы – они бы уже давно победили бы «кровавый режим Каддафи».

Ни один ненавидимый народом правитель никогда бы не смог удержаться у власти, при поставках повстанцам оружия и денег, если бы его действительно ненавидел весь народ. Многие месяцы вялотекущего «восстания народа Ливии» – это главное доказательство того, что настоящий народ Ливии никогда не восставал.

То, что Запад называет повстанцами – сборище ливийских власовцев. Кто за деньги, кто из страха, кто из Аль-Кайеды. Аналогии с Великой Отечественной прекрасно проиллюстрируют нам ситуацию. Представьте себе, что Геббельс заявляет: весь советский народ ненавидит режим Сталина. Доказательства? Вот – дивизия власовцев. А как же Красная армия? А она воюет исключительно из страха репрессий, под дулами комиссарских пистолетов и загрядотрядов с пулеметами. И так вот, исключительно страхом гонимая, до Берлина и дошла. Чушь несусветная? Так именно это нам сегодня и говорят «свободные СМИ».

Развал Ливии и ее «сомализация» нужны для создания плацдарма хаоса на Ближнем Востоке. Плацдарма, откуда Аль-Кайеда сможет сваливать режимы и поставлять оружие экстремистам всех мастей. Война, большая война на Ближнем Востоке стопорится из-за Муаммара Каддафи, который не хочет ни уходить, ни сдавать страну.

Что в таком случае делать США? Вводить войска официально нельзя – тогда Аль-Кайеда не сможет появиться на территории Ливии. Сами клоуны-власовцы ничего не могут. Остается высадить свой спецназ в большом количестве, а всему миру показать инсценировку, говоря, что в столицу вошли сами ливийцы.

В Триполи высадили десант. Кто его участники? Вероятнее всего – британский спецназ, французские иностранные легионеры и американцы. И парочка «повстанцев» – показывать направление и помогать с переводом. Сверху висят самолеты НАТО, которые бомбят уже все подряд, прикрывая своих солдат – отсюда даже первые сообщения об огромных потерях мирного населения. Первое, что захвачено – ливийское ТВ. Чтобы нельзя было ничего показать миру. Победят- запустят кадры, снятые где-нибудь в Тунисе. Ликующие толпы, плящущие с автоматами.

( фальсификация фото и теле репортажей об этом вторжении : *() * () )

Кто победит сказать сложно – шансы десанта на успех велики. Слишком неравны силы. Но есть и шанс провала. Дело в том, что слишком огромные потери Запад позволить себе не может. Начнутся уличные бои – сравнять весь город с землей нельзя. Поэтому наряду с десантом и устрашением бомбардировками, СШа применяют свой любимый прием – подкуп. Так было в Ираке, когда они купили иракских генералов и иракская армия «рассосалась» на пороге Багдада. Теперь пытаются купить командиров ливийской армии.

Одно можно сказать точно – поскольку официально солдат НАТО в Ливии «почти» нет, то погибших в Триполи десантников придется списывать в любом случае на Афганистан и Ирак. В ближайшее время в горячих точках должны произойти «успешные вылазки террористов», на которые и будут списаны потери. Десантники западного спецназа будут «убиты» не в Триполи, а именно там.

*() * «24/08/11 Триполи атакуют до пяти тысяч наемников из европейских ЧВК, Катара и других стран. Заброска, в основном, с моря. В первую ночь их заманили в центр города, после чего бригада Хамиса нанесла им заметный урон. Сегодня ночью перелом еще не наступил, поскольку за ночь уничтожено лишь 65 наемников. Доказано участие наемников из Катара и ЧВК (видео и пленные), британского спецназа SAS (позавчера взят в плен местный проводник группы). Похоже французы начинают сухопутную операцию. В понедельник на рейде в Алжире замечен французский госпитальный корабль. Приём вертолётов осуществляется 3-4 раза в день. Постановочные кадры время от времени сменяют настоящие, но серьезно относится к тому, что несколько сотен повстанцев могут захватить резиденцию Каддафи и разгромить бригаду Хамиса по меньшей мере несерьезно. В Триполи подходят племена. Сегодня - свыше 6 тысяч бойцов. Как обычно, утром западные СМИ начинают немного отрабатывать назад (и резиденция не захвачена, и Каддафи атакует другие города по соседству). Пожелаем ливийцам устоять перед натиском НАТО, спецназа и наемников.»

*() * «Мы пользуемся картинкой из Ливии, которую распространяют западные информационные телеагентства. Российских операторов там нет. Нам даже запретили давать картинку, которую могут прислать местные стрингеры (внештатные корреспонденты)» *«буквально несколько назад нам позвонил знакомый, у которого мы раньше всегда брали картинку и короткий текст пояснения к ней и предложил бесплатно перегнать через спутник свой сюжет. Объяснил, что в центре все нормально и спокойно, на Зеленой площади нет никаких оппозиционеров, только местные жители без оружия». * *«Когда я доложил об этом руководству, мне было заявлено, что «категорически берем только западный видеоматериал. Это политика!». Мне пришлось отказаться», - говорит редактор. * Другие кадры брать запрещено даже бесплатно. Запрещено и брать кадры убитых, раненых во время авианалета НАТО на Триполи». Редактор подчеркнул, что с подобной цензурой не сталкивался со времен второй войны в Чечне. *По сообщениям из Триполи, ситуация в центре столицы вопреки сообщениям западных телеканалов сохраняется спокойная. Бои ведутся только на окраинах города. Это же подтверждается и российскими военно-дипломатическими источниками. * «кадры, которые распространяют западные телекомпании о том, что в центре города мятежники празднуют победу, сняты в специальном павильоне, который за последний месяц был построен недалеко от столицы Катара Дохи». «Павильон построен практически точно по плану Триполи, но на нем невозможно учесть все разрушения от последних бомбежек города. И это видно»

Информации хватает, есть с чем сравнить то, что несут СМИ…

P.S. ПОЛИТИЧЕСКОЕ ЦУНАМИ. Аналитика событий в Северной Африке и на Ближнем Востоке М.: МОФ ЭТЦ, 2011. – 288 с. ISBN 978-5-7018-0519-2 Авторы: С.Кургинян, Ю.Бялый, А.Кудинова, И.Кургинян, В.Новиков, В.Овчинский, М.Подкопаева, М.Рыжова

фрагмент - во вложении

**() ** Пока я пишу эти слова, Триполи атакуют до пяти тысяч наемников из европейских ЧВК, Катара и других стран. Их высаживают морем. Сухопутная операция НАТО в Ливии, вопреки всем ранним заверениям политиков и общественности, началась.

Как уже ни для кого не секрет, первая волна сообщений про беспрепятственное взятие повстанцами Триполи оказалась ничем иным, как глобальным фэнтези, постановкой, призванной отвлечь внимание зрителя от намного более жестокой и страшной реальности. Вместо торжественного входа воинов свободы на улицы ликующего города - срочный десант туда исламистов и ЧВК. Вместо горожан, приветствующих своих “освободителей” - массовая резня в исполнении наемников из Франции и Катара. Вместо взятия в плен человека, похожего на прокурора… то на Саифа аль-Ислама - попытка ликвидировать семью Каддафи, окончившаяся, к счастью, неудачей. Уничтожение коммуникаций и блокада ливийского телевидения не помешали Саифу и Мусе Ибрагиму дать интервью, сбившее с толку всю отлаженную машину.

СМИ сделали выводы. Вторая волна была умнее: кадры из Катара щедро разбавили натурными съемками захваченной исламистами Баб аль-Азизии. Тут нелишне будет вспомнить, что комплекс давным-давно опустел из-за непрерывного укатывания его бомбами, так что проделать дырку в заборе и оккупировать развалины - невелика победа. Но зато какой пиар! Какое психологическое давление! Тиран бежал, его символы поруганы!

А под прикрытием этого можно свободно делать вторую попытку и ночью с 23 на 24 августа высаживать на берег близ Триполи французские войска. По некоторым сведениям, это Иностранный легион.

“В жизни каждого мужчины наступает момент, когда он должен доказать, что у него есть высшие ценности” - пишет в твиттере LibyanLiberal, первый сообщивший о французском десанте. - “Мое время - сейчас. За Аллаха, Муаммара и Ливию. На фронт. Мой следующий твит будет после победы. Если я стану мучеником, молитесь за мою душу”.

Через несколько часов звонки очевидцев подтверждают: атака возобновилась. Не зря в понедельник на рейде в Алжире был замечен французский госпитальный корабль. Приём вертолётов осуществляется 3-4 раза в день. Информация о городе сейчас противоречивая, но если вспомнить о том, что первая группа наемников буквально прорубалась сквозь толпу (Муса Ибрагим озвучил огромные цифра погибших и раненых) - то кровь, вероятнее всего, снова потекла рекой.

Что ж, ливийцы знали, что это случится. Они вооружились еще в начале войны, они ждали, они обещали показать НАТО ад, как только оно спустится на землю. Пожелаем им удачи. Как говорят они сами, Аллах, Муаммар, Ливия - и все!

*(

23/08/11 *Вчера всемирный агитпроп праздновал падение Триполи и победу революции в Ливии. Освобождённый ливийский народ торжествует на Зёленой площади, переименованной в площадь Мучеников. Сам Муаммар повесился в сортире. Разбежавшихся приспешников Каддафи ловят. Чекистский агитпроп тоже радостно подтявкивал Обкому, развлекая публику сообщениями в духе, сегодня под мостом поймали Мухомора Каддафи с хвостом. **Однако интуиция мне подсказывала, что победа очередной английской революции в Ливии не окончательная. Утро вечера мудренее, думал я. Завтра поглядим, послушаем. И сегодня пришло похмелье. *«Блогеры и пользователи социальных сетей разоблачают вчерашнюю информацию о взятии Триполи. Видеоролики, демонстрирующие ликование жителей Триполи в связи с якобы взятием столицы и неизбежностью падения режима Муамара Каддафи оказались фальшивкой.

“Появляется все больше разоблачений фальшивой картинки “народного ликования на Зелёной площади в Триполи”, которая, как мы предупреждали, заранее снята в Катаре, в построенных там декорациях. Пальму высотой метров 15, которая выросла на альтернативной Зеленой площади, видимо, радуясь победе повстанцев: неделю назад её ещё не было, видели уже, наверное все”, - пишет блогер () и прилагает фотографии Зеленой площади и кадры из показанного накануне видео. Помимо неожиданно выросшей пальмы налицо различия архитектурных элементов зданий.

elmurid удивило сообщение о том, что в Триполи заработал Интернет, отключенный еще в феврале: “Фактически сутки в Триполи идут бои. Прямо скажем - не до сервиса и обслуживания абонентов. Тем не менее, кто-то заботливо включает интернет - и по нему немедленно начинают валом идти ролики с места событий. Повстанцы, трехцветные флаги, радостные толпы… Я думаю, что все проще. Никто интернет в Триполи не включал - идет просто ложная информация - и под нее в сеть вбрасываются заранее снятые ролики. Где снятые? Да в Катаре. На макете Баб-эль-Азизы. Именно эти ролики сейчас идут по всем каналам и выдаются за репортажи с мест события. Странно - двумя днями ранее из Триполи перегнать картинку было проблемой. Начался штурм - и идет чуть ли не 3D-сеанс”. ***Также стало известно, что захват сына М.Каддафи Сеифа аль Ислама был сыгран актером. Представитель правительства Ливии Мусса Ибрагим рассказал в своем твиттере, что Сеиф Каддафи был “сыгран” актером по имени omar muckytari jali. *Кроме того, в сети появились ролики, в которых жители Триполи в зеленых одеждах с флагами митингуют за М.Каддафи».

*Англичане провели дезинформационную кампанию с фирменным размахом, потрясающей наглостью и беспредельным цинизмом. «Королевские ВВС атаковали ливийскую столицу за несколько часов до наступления повстанцев Британская армия и спецслужбы сыграли ключевую роль в штурме Триполи противниками Муамара Каддафи. **Об этом пишет *Daily Telegraph со ссылкой на источники в правительстве Соединенного Королевства. ***В течение нескольких недель английские военные и разведчики помогали ливийским повстанцам планировать атаку на столицу. Офицеры MI 6 оттачивали планы Национального переходного совета по захвату Триполи, которые были разработаны еще десять недель назад. В итоге успехи при штурме ливийской столицы стали неожиданностью для самих повстанцев. **Кроме того, английские ВВС приняли участие в атаке на Триполи. За несколько часов до начала наступления повстанцев самолеты британских ВВС нанесли удары по ключевым коммуникационным объектам на юго-западе ливийской столицы». *Однако британские джеймсбонды в очередной провалили операцию.

Судя по описаниям очевидцев, накануне и в ходе ударов по Триполи англо-французской авиации в город были и заброшены (активированы заброшенные ранее) отряди наёмных террористов и диверсантов. Одновременно евросоюзным агитпропом запущена тотальная дезинформационная кампания в мировых СМИ о падении режима Каддафи и массовом народном ликовании в Триполи. Однако за 2-3 суток верными Каддафи войсками террористические вылазки в Триполи были подавлены и зачищены.

В чём был смысл операции? Вероятно, англичане планировали выявить местоположение Каддафи, чтобы уничтожить его ударами авиации. Надеялись, что сообщения о перевороте в Триполи спровоцируют Каддафи покинуть убежище и подставиться. Пока не получилось. Ливийская эпопея продолжается.

CAT@ добавил 25.08.2011 в 11:08 *То что в Триполи идет сухопутная военная операция сил НАТО уже особо и не скрывают. * *Линк на CNN *

*На счет полного контроля Триполи крысами, тоже не факт, город большой идут бои. * *Вот последние сводки у путника: * *“Корреспондент Le Monde в прямом эфире Antenn5 несколько часов назад. * Гильермо Вийядье: Специальные силы НАТО осуществляют наземную операцию. Если коротко: дорога от Zawiah не защищена, пуста. В Триполи на улицах никого, блок-посты через точки каждые 500 метров, что опровергает слухи о победе “мятежников”. Везде следы боев и взрывов…”

CAT@ добавил 25.08.2011 в 11:17 “До конца!”: сводка по Ливии на 09.30 25 августа

()

CAT@ добавил 25.08.2011 в 15:04 ()

Блин, больше всего бесит, что страны, которые могут на что-то влиять (Россия, Индия, Бразилия, Китай) тихо стоят, поджав хвост :(

()

это просто пид…расы, демократизаторы… слушаешь все это г…но по радио (ящик не смотрю принципиально) - просто :bad:

А причины - все разложены по полочкам - откровенно вломились за конкретными ресурсами дербанить страну… суки…

США и Великобритания помнят решительное изгнание из Ливии* после «революции Каддафи» своих военных баз, а также национализацию своих нефтяных активов. Франция много лет сталкивалась с Каддафи за влияние во франкофонной Африке, причем временами (как в Чаде) эти столкновения доходили до прямых вооруженных конфликтов. Италия всегда боялась неожиданных поворотов в политике Каддафи, который мог в любой момент «залить» страну потоком нелегальных мигрантов из Африки.* … Начиная с 2005 г., в Ливию вернулись работать (в основном на условиях Соглашений о разделе продукции) около 40 зарубежных нефтяных компаний. Объем «нефтяной ренты» (которая ранее почти полностью аккумулировалась в национальном бюджете и инвестиционных госфондах) в результате начал падать. И в 2009 г., почувствовав риск обвала доходов в ходе кризиса и снижения цен на нефть, Каддафи заявил о нежелании приватизировать Национальную нефтяную корпорацию (на что очень рассчитывали, прежде всего, нефтяные компании из Франции, Италии и США). А далее Каддафи сказал, что соглашения с иностранными компаниями о «равном» разделе добытой ими в Ливии нефти – несправедливость по отношению к ливийскому народу и что будет правильно сократить долю таких компаний до 10–15%. Ливия обладает самыми большими в Африке подтвержденными запасами нефти (до 50 млрд. барр.), а оценки ее нефтяных резервов (причем пока что разведано не более 30% территории страны) составляют порядка 100 млрд. барр. на суше и примерно столько же на шельфе. И потому эти решения Каддафи стали очень болезненными ударами по интересам зарубежных нефтедобывающих «грандов». Особенно с учетом того обстоятельства, что основная часть ливийской нефти – наиболее ценная, легкая низкосернистая, требующая минимальных затрат на переработку. Кроме того, в последнее время нарастающую активность в получении контрактов на ливийские нефтяные месторождения, а также в участии в других ливийских инфраструктурных и промышленных проектах проявляет КНР. В частности, ряд перспективных нефтяных объектов в стране получила в разведку и разработку крупнейшая китайская нефтяная госкорпорация CNPC. В Ливии до начала нынешней войны работало более 30 тыс. китайских специалистов и рабочих (после начала войны они почти все были эвакуированы из страны). И это ливийское «китайское» обстоятельство – на фоне все более высокой активности китайского бизнеса в Африке в целом – осведомленные эксперты считают одним из важнейших мотивов организации странами Запада войны против Каддафи…

Iljas ↗

Блин, больше всего бесит, что страны, которые могут на что-то влиять (Россия, Индия, Бразилия, Китай) тихо стоят, поджав хвост :(

ни у кого полковника нет, иначе было бы другое мироустройство

()

“По-русски это звучит так. Мы вмешивались, вмешиваемся и будем вмешиваться в дела суверенных государств. Мы будем платить деньги всем, кто согласен выступать против своей страны на нашей стороне. Мы вооружим и оплатим мятежников, пришлём инструкторов по боевой и политической подготовке. Мы будем смещать и уничтожать физически неугодные нам правительства руками проплаченных нами мятежников. Мы будем раздувать и спонсировать гражданские войны везде, где захотим. Если гражданские войны будут идти недостаточно интенсивно, мы пошлём свои войска и сами уничтожим всех, кто нам не нравится. Нам нужна нефть, и она будет нашей — как в Ираке.

Ну а потом будем рассказывать дуракам в ООН о демократии, правах человека и свободе. И о недопустимости “экспорта революций”.”

:evil:

CAT@ добавил 25.08.2011 в 15:44 *(

“А вот первый, совершенно объективный вывод из событий последнего полугодия сделать можно.

На сегодня совершенно ясно, что альянс НАТО, применив все, что только возможно, задействовав, по факту, всю свою авиацию (без американской, а с американской где 70%), растоптав все международное право, нарушив все собственные правила и законы, и, в конце концов, под прикрытием совершенно непредставимой до последних дней лжи бросив в бой наземные части, вполне способен частично захватить столицу маленькой, спотившейся вокруг Лидера, но лишенной авиации и ПВО, то есть, совершенно беззащитной страны, армией которой командует 28-летний, умный и храбрый, однако не имеющий никакого военного опыта мальчишка.

Способна, да.

Но за полгода. Вымотавшись почти в усмерть. Как сказал дедушка Мак-Кейн, в основном, “пиарно”.

И вот это - точный факт, опровергнуть который не под силу никому.

()

Eferalgan добавил 27.08.2011 в 02:36 ()

Eferalgan добавил 27.08.2011 в 10:30 Повстанцы захватили роскошную виллу сына Каддафи ()

Скоро и на улицах вашего города ()

Немного о политике.

Вы посмотрите, что происходит в Ливии. Кто будет отвечать за убийство тысяч мирных жителей? Французы и англичане превратили в руины Триполи, отдав его бандам и теперь идут на Сирт - гнездо Каддафи видимо вырежут полностью. Уже бомбят по крайней мере -*() и говорят, что Каддафи убить не хотят.

Вот нашла небольшой анализ того, что будет в Ливии потом -() это правда, то европейцы - полные идиоты. А еще они - циничные подонки, дети и внуки Каддафи им зачем понадобились то?() ладно еще сыновья, которые воевали. А за остальными охотиться зачем? Из чувства мести? И самое интересное, что всему миру нет до этого ровным счетом никакого дела.

Хорошие новости! ()

Леонор, был очень короткий разговор с Ливией по телефону (“спутниковая связь”, коротко - чтобы не успели засечь), но он восстанавливает чувство реальности.

“На юге нет проблем, верно, что “какие-то люди” достают трехцветные флаги, тогда мы в ответ демонстрируем зеленые флаги…, но мы не воюем. Мы очень сильны и настроены оптимистически здесь”.

Он рассказал также, что “в Триполи вошли через сушу 5 000 наемников НАТО, но они обречены и будут уничтожены ливийской армией, которая успешно защищается. Они без света, без бензина и много другого, но они чувствуют себя сильными духом”.

1234567890

()

Eferalgan

()

интересно, но получится все наоборот и у нас и в африке

НАТО стирает Сирт с лица земли ()

“В Сирте на главной площади разбомбили молившихся в честь праздника Ид аль Фитр (завершение Рамадана). Муса Ибрагим рассказал об этом по телефону, но не западной гозето, а Синьхуа. Молиться собралось более тысячи людей, на которых упало 12 ракет. Его словами - на главном месте для молитвы сейчас трупы и запах смерти.” …

“За время операции в Ливии авиация сил НАТО совершила более 22 тысяч вылетов и поразила около 5 тысяч целей, при этом* не пострадал ни один представитель гражданского населения… *Ливийский народ сделал выбор, это его победа против тирании. Это заслуга самих ливийцев и, разумеется, возглавляющих их оппозиционных сил”. Андерс Фог Расмуссен

()

7 месяцев войны выявили простые и очевидные вещи - никакого настоящего народного восстания против Каддафи не было - различные признания лидеров агрессоров, заканчивая недавним выступлением Берлускони, различные факты подрывной деятельности показывают - группа стран в целях удовлетворения собственных интересов в Ливии использовала имеющиеся внутренние противоречия в самой Ливии, для организации мятежа инспирированного и поддержанного из-за рубежа, причем формально его возглавили давно бежавшие из страны эмигранты, предатели из окружения Каддафи и исламские фундаменталисты, в том числе и пресловутая “Аль-Каида”.

Сейчас, когда маски сброшены, мы видим, что в Ливии действует фактический союз НАТО и исламских террористических и фундаменталистских групп - тех самых групп, с которыми боролся Каддафи и представителей которых, он в том числе и с согласия и пособничества США сажал в свои тюрьмы.

Зачем цитировать автора-маньяка, который пишет в конце своего опуса: “И единственная стратегическая ошибка военного характера со стороны Каддафи - это не пресловутое ПВО, которое итак и эдак было бы преодолено. Основная ошибка - это отказ от ОМП, так как оно и только оно способно защитить страну, отбивая охоту нападать угрозой падения ракет с хим.оружием на европейские города.” Все остальное в статье это только самодовольное развенчивание газетных клише. Чтобы адекватно судить о том, что происходит в Ливии, нужно располагать информацией помимо газет. А у автора ее нет. Только в одном можно согласиться: было бы неправильным называть эти события народным восстанием против Каддафи. Впрочем, чисто “народных” восстаний вообще не бывает. Их всегда делают организации и только потом на ходе событий сказываются настроения масс, из которых организации черпают людскую подпитку. Что происходит в Ливии, пока неясно.

chicken

Впрочем, чисто “народных” восстаний вообще не бывает. Их всегда делают организации и только потом на ходе событий сказываются настроения масс, из которых организации черпают людскую подпитку.

В.И. Ленин Большевики. Великая Октябрьская Социалистическая Революция (Переворот) 1917г. :oops:

chicken

Зачем цитировать автора-маньяка…

затем, что есть конкретный вывод - фраза, которую я привел в качестве цитаты.

Вы конкретно с этим выводом несогласны?

или если я Вам напишу:

1. 2+2 = 4
2. 2+1 = 6

то Вы напишете: “поскольку в п.2 - ошибка, то и п.1 - неверный”, так?

P.S. Что до ОМП… самого серьезного ОМП, например, то есть история развития ЯО, есть признанные и неофициальные ядерные державы…

Хороший пример - Иран, страна, которая “подозревается в наличии программ по ЯО”, по сей день “подозревается”. Однако же АЭС “Бушер” пустили. Как считаете - будут их утюжить бомбами или подумают вначале ежели что?

А как отношение штатников и господ европейцев к Индии менялось, особенно после 98 года… И какими темпами развиваются сегодня Индия и Китай…

CAT@

… то Вы напишете: “поскольку в п.2 - ошибка, то и п.1 - неверный”, так?

Не напишу, это противоречит известным истинам. Но тиражировать маньяков, которые борзо рассуждают о том, что доподлинно не знают, тоже бы не стал. Что там за фундаменталисты и насколько они опасны, нам известно только из газет, да от таких вот авторов. А из гнилого колодца пить не хочу и другим не посоветую.

()

Природа и Всевышний распорядились так, что земли племени Каддафа расположены на богатейшем ливийском нефтяном бассейне Сирт. Геологическая карта разреза приведена ниже. Бассейн включает в себя месторождения Сама, Бейда, Рагуба, Дахра-Хофра, Бахи, Дефа-Ваха, Насер, Сарир, Месла, Гяло, Бу Атифель, Интизар, Нафура-Угила и Амаль, 12 из которых имеют доказанные запасы в миллиард баррелей, 2 - в 500 миллионов баррелей. Проблема заключается в том, что эти месторождения в плане добычи находятся - как называют нефтяники - в зрелом возрасте. То есть, добыча подходит к пику. В скором времени запасы начнут истощаться - и необходимы существенные инвестиции в геологоразведку.

Вторая проблема заключается в том, что война принесла странам коалиции и западным компаниям существенные убытки. Как прямые, так и косвенные - уже 8 месяцев Европа не получает ливийскую нефть и газ, инфраструктура нефтедобычи существенно и серьезно разрушена. В этом смысле бассейн Сирт после “освобождения” будет разрабатываться максимально хищническим образом для компенсации убытков. Ни о какой геологоразведке и инвестициях, безусловно, в этот период речи не идёт - у Европы нет денег после такой войны еще и на масштабные инвестиции - восстановить бы нефтедобычу.

Именно поэтому несмотря на то, что в целом Западу в общем-то безразлична политическая стабильность во всей Ливии, но район Сирта должен быть умиротворён любой ценой - слишком велики потери и убытки, связанные с простоем и войной. И вот здесь на первый план выходит сложность, связанная с лояльностью именно племенного союза Каддафа. Очевидно, что как раз это племя будет продолжать сопротивление максимально долго - именно это племя теряет в послевоенной Ливии практически всё.

И именно поэтому скорее всего этому племени уготована либо участь Парагвая Супремо - то есть, тотальный геноцид и “отжатие” его в пустыню, либо племя сумеет доказать свою мощь - и тогда с ним придётся договариваться. Любая война заканчивается миром и переговорами - и сейчас стороны воюют за конфигурацию будущего мира. За позиции за столом переговоров. Это гопникам из Бенгази и Мисураты кажется, что они воюют за революцию и свободу - на самом деле они сейчас кладут головы за более выгодные позиции своих хозяев за этим самым столом. Ничего личного, онли бизнес.. Кстати, в этом смысле можно ответить и еще на одну постоянно всплывающую мысль-опасение относительно возможности применения по Сирту ядерного боеприпаса со стороны коалиции. На Западе политики, конечно, дураки - но точно не идиоты. Стоимость бенгазийских и мисуратских бандитов значительно ниже стоимости работ по дезактивации месторождений и портовой инфраструктуры - и поэтому воевать Запад будет до последнего бандита. Это всё равно дешевле.

()

НАТО продлила мандат альянса в Ливии до 31 декабря. Генсек НАТО успокаивающе заявил о том, что “…продление мандата альянса в Ливии на три месяца отнюдь не означает, что бомбардировки целей в этой стране будут действительно продолжаться до конца декабря. Он выразил надежду на то, что все может завершиться раньше, отметив, однако, что бомбардировки будут продолжаться до полной победы над войсками Каддафи…” Однако очевидно, что это всего лишь слова.

Действительность в том, что НАТО не в состоянии справиться с ожесточённым сопротивлением ливийской армии. Даже подавление организованного сопротивления совершенно не означает, что и после декабря мандат не придётся продлевать - жизнеспособность мятежников без НАТО совершенно очевидно находится на критически низком уровне.

(http://www.youtube.com/watch?v=0YnI8gJ1LYI&feature=player_embedded)

видео о том, что в ливии нато использует кластерные бомбы

() Альтернативная хроника войны

Хроники ливийской кампании описываются мировыми СМИ на удивление дифференцировано: победные реляции Associated Press (AP), Al Jazeera или BBC не стыкуются с репортажами алжирских, сирийских или греческих телеканалов. Очевидцы на местах подтверждают, что многие ангажированные СМИ не просто искажают информацию о событиях в Ливии, но даже выдумывают факты и комментарии.

Как рассказал “Росбалту” сотрудник филиала ОАО “Зарубежстройтехнология” в Ливии Дмитрий Алексеев, он находился в Триполи в период, когда мятеж перешел в активную фазу. “Я целый год, вплоть до 24 февраля, находился в Триполи. Но о том, что в Ливии началась гражданская война, я узнал из сообщений Al Jazeera, BBC и некоторых других СМИ в середине февраля. Судя по репортажам этих телеканалов, у нас в Триполи шли ожесточенные бои между “повстанцами” и правительственными войсками, происходили бомбардировки. Несколько дней мы с изумлением смотрели эти репортажи и не могли поверить, что в них говорится о столице Ливии. Ведь наши дома располагались всего в трех-четырех километрах от центра ливийской столицы, и мы почти каждый день гуляли по городу или наблюдали за ним с крыш. В городе было относительно спокойно, и это значит, что некоторые телекомпании долгое время обманывали весь мир”, — рассказал Алексеев.

Кроме того, в телерепортажах фигурировали некие антиправительственные демонстрации в Триполи, но сам он ни разу ничего подобного не видел. Напротив, если в столице случались массовые общественные акции, то они были либо связаны с религиозными праздниками, либо происходили в поддержку правительства и лично Каддафи, о чем свидетельствовали плакаты с изображением ливийского лидера и зеленые флаги. “В период работы в стране я иногда слышал, как некоторые ливийцы обсуждают и критикуют правительство, но это напоминало скорее брюзжание, чем активную жизненную позицию. Тем более, я был очень удивлен, когда узнал, что в Ливии нашлись люди, не просто выступившие против Каддафи, но выступившие против него с оружием в руках. Мне кажется, это было во многом инспирировано извне”, — предположил Алексеев.

Противоположная западным сторона ангажированных СМИ – репортажи алжирских, сирийских или греческих телеканалов, а также сообщения блогеров. Один из самых известных – Ален Жюль (Allain Jules), преподаватель истории университета Сорбонны, а ныне независимый журналист, получающий информацию от лоялистов. Его посты полны оптимизма для сторонников Каддафи. Вот, например, сегодняшние новости из Ливии в трактовке Алена Жюля.

“Бани Валид. Вчерашний день был особенно катастрофическим в Бани Валид. Начальник наземных операций, Дэн Salehim, был убит и его группировка разгромлена. Основная часть бросились наутек. Наконец начали понимать, что бомбардировки НАТО не являются решающим аргументом в этой войне. НАТО предлагает своим лакеям — ПНС — подкупить племенных вождей и жителей города наличными деньгами. Ворованных Западом у Ливии, напомним”.

“Сирт. НАТО заявляли, что порт Сирт был под их контролем. Но земля — это не вода, и из порта через доки невозможно управлять сушей. После тяжелых бомбардировок пилотов НАТО ренегаты вошли в порт во главе с командиром Mohammed Nabouss, полагая, что все им дано на блюдечке с голубой каемочкой. Nabouss был убит. А аварийный выход оказался трагическим: море. Вместо того, чтобы сбросить оружие, сапоги, бронежилеты и пр., они бросились в море со всей амуницией и покончили жизнь самоубийством. Ибо невозможно плавать с таким весом. Праздник для рыб. Те, кто вошел в город по суше, получили достойное приветствие от народного комитета и там полегли. Теперь лидеры наемников обвиняют НАТО, что те плохо бомбили и не прикрыли их бегство”.

“Сабха. Западные СМИ объявили миру, что эта крепость была взята повстанцами, и жители бежали из города. Результат: ренегаты разграбили захваченную часть города (откуда сбежало мирное население). Буквально все в дома и даже больницу, но далее (вчера) им устроили весьма неприятный сюрприз. Возвращаясь из города с пикапами нагруженных награбленным, они встретили на своем пути племена туарегов, поддерживающих Каддафи. Ни один из этих наемников на этот раз не уцелел, все они были ликвидированы. Это становится все веселее. Будьте уверены, сейчас фронт Сопротивления Ливии не защищается, а атакует… Так, на юге Ливии ливийские силы атаковали и разгромили силы наемников НАТО на пути их следования в пустыне, убив при этом более 50 человек. Печальный день для хищников”.

Другой независимый источник, сирийское телевидение, разоблачило ложную информацию западных СМИ об очередном убийстве младшего Каддафи. Сирийский телеканал Arrai опубликовал запись, датированную 20 сентября, на которой Сейф аль-Ислам запечатлен в процессе командования вооруженными войсками. Напомним, что Сейф аль-Ислама западные СМИ хоронили не менее четырех раз.

Другой источник, специальный корреспондент журнала “Международная жизнь” Николай Сологубовский, утверждает, что ежедневно связывается по скайпу с источниками в Тунисе и Ливии. Из последних новостей — перевод разговора о серьезных разногласиях, появившихся сейчас в стане ливийских мятежников:

“Абдель-Хаким Бельхадж, главарь ливийской Аль-Каиды, он же губернатор в кавычках Триполи, заявил, что боевики из Бенгази, Мисраты, Нафузы, которые захватили Триполи, а значит и власть, требуют от Джалиля и Переходного Совета, чтобы они все ушли в отставку. А Абдель Джалиль в очередной раз призывает к единству “всех революционных сил”! Абсурд! И говорит о новом правительстве… А один из главарей, Салаби, заявил другому главарю, что он должен уйти в отставку. А тот ему в ответ: “Салаби, заткнись, или я объявлю тебе войну!”. Но и Салаби грозится, он называет других членов Совета марионетками и угрожает, что будет убивать их одного за другим. Узнав, что НАТО вот-вот прекратит поддержку с воздуха, боевики запаниковали, кое-кто уже удрал с фронта под Бени Валидом. Многие были убиты, все сводят счеты и никак не поделят наворованное. НАТО продолжает бомбить Бени Валид, причем без разбора, проделывая нечто вроде проходов для боевиков, но боевики не хотят идти в наступление. Борьба продолжается и в самом Триполи — в форме партизанской войны. Натовцы вынуждены перебрасывать свои силы под Сирт и Бени-Валид, поэтому в городе боевиков становится меньше. Когда Абдул Джибрил выступал с речью на Зеленой площади, утверждая, что достигнута победа, в городе была слышна стрельба”.

В Сети сейчас существует множество ресурсов, где излагаются неудобные для НАТО трактовки событий, и там сегодня пишут удивительные вещи. Например, утверждается, что “ливийские вооруженные силы взорвали в Ragdaline нефтеперерабатывающий завод”, что “защитники Сирта взяли на себя инициативу и атаковали корабль НАТО у берегов Сирта”, что аналогичным образом, с помощью артиллерии, был атакован военный эсминец у берегов Zliten. Некоторые источники сообщают об атаке “партизан Хамиса” на аэропорт Триполи, в результате которой был поврежден турецкий самолет.

Также на видеохостинге YouTube можно увидеть тысячи роликов, в которых демонстрируется жестокость мятежников. То, что они делают с пленными солдатами или мирными жителями, заподозренными в сочувствии к Каддафи, неописуемо. Администрация YouTube регулярно удаляет ролики шокирующего содержания, но вместо них появляются новые.

Заметим, что альтернативная хроника событий в Ливии – где НАТО представлено агрессором, напавшим на мирное процветающее государство – не распространена в официальных российских СМИ. Это объяснимо, поскольку Российская Федерация не возражала против знаменитой резолюции ООН №1973, уполномочивший страны НАТО “принимать все необходимые меры … для защиты гражданского населения и мест его проживания, находящихся под угрозой нападения, в Ливийской Арабской Джамахирии”. В той же резолюции объявлялось о закрытии воздушного пространства, замораживании ливийских активов и активов частных лиц, ограничении в передвижении неугодных политиков и т.п. Т.е. фактически страны НАТО получили законное право делать в Ливии все, что заблагорассудится.

Поэтому со стороны официальных лиц сейчас было бы странно удивляться, что события в Ливии пошли как-то не так. Тем временем публика недоумевает и возражает – пусть и путем распространения информации, значительная часть которой приукрашена или вовсе вымышлена. Этот вымысел психологически объясним – сообщая о проблемах мятежников и НАТО, обыватели компенсируют ту несправедливость, которую они фиксируют в телевизионных репортажах и заявлениях официальных лиц. Так что чем ближе день окончательной победы сил ПНС и НАТО в Ливии, тем больше альтернативных версий ливийских событий мы еще узнаем.

Евгений Зубарев

Задорнов ()

потратил время на изучение ссылки и в очередной раз убедился, что деньги многих доводят до войны ()

АлександрОВ

Задорнов ()

Помню как он начинал и нащупывал свое амплуа “смехотуна” в диапазоне предпочтений публики. Давно стал одним из “чего предпочитаете”. Как разобрался, то слушать его перестал вовсе.

chicken добавил 05.10.2011 в 20:42

nmyu76 ↗

потратил время на изучение ссылки и в очередной раз убедился, что деньги многих доводят до войны

Там дело не столько в деньгах и нефти, а в стратегическом противодействии мусульманскому давлению на цивилизованный мир.

Что с точки зрения цивилизаторов окорок, то с точки зрения араба жопа. Все арабские войны это противодействие выходу арабов из средневековья. Ведь даже несчастая Джамахирия и президентские демократииии Ирана и Сирии, с точки зрения давления на цивилизованый мир лучше чем вахабитская саудовская аравия. Средневековых аборигенов проще грабить и эксплуатировать. Да еще с помощью ваххабизма, афганской наркоты, разбежавшихся арабов проще просаживать геополитического и экономическихих конкурентов.

АлександрОВ добавил 05.10.2011 в 21:33

chicken ↗

Помню как он начинал и нащупывал свое амплуа “смехотуна” в диапазоне предпочтений публики. Давно стал одним из “чего предпочитаете”. Как разобрался, то слушать его перестал вовсе.

Задорнов совершенно правильно популярен, он один из самых талантливых и востребованных представителей жанра на эстраде. У него совершенно правильная патриотическая позиция которая и подерживается нардом. Только и всего.

nmyu76

потратил время на изучение ссылки и в очередной раз убедился, что деньги многих доводят до войны ()

кстати этот аппонент () много интересного пишет.!!!!

кстати этот аппонент () много интересного пишет.!!!!

Мощная ссыла, спасибо, брат!

CAT@ добавил 07.10.2011 в 20:14 ()

Ливия - последние новости с фронта (07-10-2011) Ален Жюль Бои развернулись в основном сегодня за Сирт. Силы ПНС/НАТО/Аль Каиды заявили что они “сломают” Сирт сегодня. Бомбы, тяжелое вооружение, ракеты, все что возможно было брошено на штурм этого города. Самолеты НАТО уничтожили полностью университет Сирта, гражданские здания в центре города, аэропорт и больницы, которые подозреваются в укрывательстве этих местах лоялистов. После этого ренегаты вошли в город, пологая что им некому уже будет противостоять. Но одновременно в средства массовой информации помпезно сообщили, что силы Каддафи были окружены, наоборот, в поле, а не в городе. Это важное уточнение. Тут хотят, в случае победы заявить, что “крысы дрались” на поле боя, а не деморализованном бомбежками городе. Обычная западная подлость. Сейчас можно уже сказать, что этот рейд наемников, из под натовских бомбардировок окончился для них трагически и бежать удалось не многим ибо были окружены и уничтожены, в основном “дьявольской меткостью” снайперов, как они сами вынуждены были признать. Говорят о 50 только убитых наемниках, не считая раненных и пленных. Беда ждала наемников и с другой стороны, но уже на заявленном ими – “поле”. По данным веб-сайта ливийского сопротивления Zengtena, в Сирте, коммандос из ливийских истребителей (состоит из пяти батальонов Tуарег) сумели проникнуть в лагерь повстанцев. Они заложили там бомбы и взорвали его, уничтожив 43 наемника включая командира, а также 14 танков и вертолет загруженный оружием. Страх и ужас, вот что царит сейчас под Сиртой у наемников. Если сообщения метеорологической службы верны, то до понедельника погода не позволит НАТО прицельно бомбить Сирту и пригород. Вот тогда, каждая ночь для наемников может статься последней, ибо с перерезанным горлом проснутся никому не удавалось. А туареги умея пользоваться всеми видами современного оружия и связи, не потеряли “вкус” к работе с кинжалом в ночи. Бани Валида. Этот город, который “российские эксперты” объявили уже марионеточным, на самом деле сегодня является временной столицей Ливии. Именно здесь заявлено о новом Знамени Ливии. Также принят некий Устав, о единстве и ответственности племен перед Родиной. А это означает, как я понял из суждений на арабских форумах, что те племена, кто хочет остаться в “нейтралитете” получат к себе “в гости” иных освободителей, в том числе избавление Ливии от таких “нейтралов”. Но я не имею текста этого документа, равно как и Положение о новом флаге Ливии. Потому лучше подождать с их обсуждением. Но с другой стороны, и в Бени Валида идет война с наемниками и НАТО, а не с Каддафи, как мечтают доморощенные “эксперты”. Прежде всего именно Бани-Валида направил своих бойцов на помощь Сирту. А когда обрадованные наемники решили попытать “счастье” здесь, то получили “радость” 20 убитых и 30 захвачены в плен. Уже объявлено, что Сейф Каддафи находится именно здесь, во временной столице Ливии. Вооруженную помощь Сирту направили и Сабха. НАТО и наемники решили и там попытать счастье, но вышло опять печально для них. Подробностей пока нет, ждем!

***Резюме: Известный в мире французский еженедельный журнал “Le Nouvel Observateur”, вынужден был признать, что «НАТО убивает невинных. И этому нет прощения". *** Сопротивление Сирта ошеломило мир. Мир призывает теперь к сопротивлению против империализма. Этот и есть главный вывод и результат “защиты Бреста” – г. Сирта. Мир еще вздрогнет, когда узнает подробности этого злодеяния и потребует суда над палачами НАТО! ***Будет вам Нюрнберг фашистское отродье… ***

CAT@ добавил 07.10.2011 в 20:23 – Что чувствуют сегодня простые ливийцы (не солдаты Каддафи, не мятежники ПНС)? – Самое близкое определение – они ощущают себя одураченными, избитыми, изнасилованными и – не свободными. Ну, представьте себе, что в 1991 году НАТО начало бы бомбить Советский Союз под предлогом гуманитарной помощи. И не успели бомбёжки закончиться, как в страну набежали бы капиталисты делить нефтяные поля и заводы, а радикальные попы начали бы врываться во все дома… И те и другие стали бы говорить, что мы покажем вам, как теперь надо жить. А последние бы добавляли – не согласным – расстрел. Люди бы сжались в инстинкте самосохранения, ради выживания даже подписали бы какие-нибудь бумажки и вывесили новые флаги, чтобы не убили, чтобы дали паек, чтобы включили воду и электричество. Люди ждали бы возвращения армии, ушедшей в леса, ждали бы возвращения старых времён. Приблизительно так и в Ливии сейчас думают. Но так как пролилось много крови – ничего уже не вернётся на исходные позиции.

()

сталинист хорошо пишет (может мне кажется но чем то восточным пахнет конечно)

Завалили Каддафи, суки…

Откуда инфа? они и про сыновей не раз такую хуйню писали…

Надеюсь, что мулька, но по всем каналам уже фото крутят. Думаешь, опять дезинфа?

AkwamaR ↗

Надеюсь, что мулька, но по всем каналам уже фото крутят. Думаешь, опять дезинфа?

Канешна!! Ни на грошь нет веры этим блядским СМИ!

()

А мне стыдно что наш нанопрезидент поддержал резолюцию по Ливии! Получается он соучастник этого беспредела. Жалко полковника…:cry:

Спасибо за информацию и ссылки, очень помогло открыть глаза шире, а то как-то выпал из темы. То, что блевать тянет от мировых “свободных” сми - факт. Пусть многие не в восторге от политики Каддафи и от него, как от человека, но он немало сделал для своей страны, нужно иметь какое-то уважение к врагу… Шакалы. Кстати, поведение медведева тоже мутное и непонятное. Стоит, лыбу давит: “Это не мы!” - писец.

Я так понимаю, что Каддафи живым брать никто не заинтересован. Он слишком много знает. А Саркози и Берлускони - на кол посадить нужно.

***(

*(

*Сегодня в Московских новостях опубликованы данные о потерях специально для тех, кто голосовал в совете безопасности: 25 000 человек убито в ходе операции «Чистое небо», 50 000 ранено, разрушены длесятки городов – хороший итог миротворческого голосования по защите демонстранции в Бенгази. 25 000 трупов.

И это без учета чернокожего населения, которого, естественно, не считают. Гастрабайтеров из Нигера, Чада, которых, по некоторым данным, в некоторых городах, и об этом даже говорят мировые гуманисты – истребляют как животных…*

как думаете выживет КАДАФИ или нет? рано или поздно достанут однозначно! А после его смерти наверное будет хаос там.!

Fortuna ↗

А мне стыдно что наш нанопрезидент поддержал резолюцию по Ливии! Получается он соучастник этого беспредела.

Перед тем как Чуркин поддержал (воздержался) резолюцию. К медведеву приезжал спецпредставитель призедента США. За что там его тянули неизвестно, но факт такой есть. Кстати к китайцам одновременно летал саудит продающий китаезам нефть то же по этому вопросу.

Не понимаю, что вы так за Каддафи ратуете? Конечно, перефразируя Войновича: и Каддафи жалко - он, хоть и Каддафи, но тоже человек. Но сколько этот гад истребил своего народа! Дело даже не в количестве, смерть одного человека уже делает его убийцей и ставит вне закона. Или кто-то искренне думает, что он был белый и пушистый? Только не надо брехни о революционной целесообразности.

Поймали ну так судите. Разберитесь кого и сколько он замочил, дайте срок или повесте, ему за 70 значит пожизненое. Даже Хусейна судили. А то чето как то не очень по демокртичному пулю в башку и потом попинать труп. А какой он был народ Ливии без нас разберется.

смерть одного человека уже делает его убийцей и ставит вне закона.

Интересно, а Бараку Хусеновичу Обаме это то же относится? За бомбардировки Ливии, Ирака или Афганистана. А клинтону за сербию? ТАм уж точно не один человек погиб. Или там были демократически бомбы и Обама с КЛинтоном в “домике”?

Джордано

… смерть одного человека уже делает его убийцей и ставит вне закона….

Вы хоть иногда читаете что пишете? Дэмократычный Вы наш.

Джордано ↗

Не понимаю, что вы так за Каддафи ратуете?

и не поймете, потому, что вы инопланетянин!:D Джордано, признавайтесь, с какой планеты прилетели к нам?:)

Джордано, Каддафи далеко не невинный, но даже он жертвой банды шакалов. Вот против нее и пишем.

Avrora

Джордано, Каддафи далеко не невинный,

Аврора, в чем виновен Муаммар Каддафи?

Krechmer ↗

Аврора, в чем виновен Муаммар Каддафи?

он регулярно топил и расстреливал эмигрантов из африки, чтобы они в италию не попадали.!!!!

Убили КАДАФИ. Убили ГЕРОЯ!!!

FROST ↗

он регулярно топил и расстреливал эмигрантов из африки, чтобы они в италию не попадали.!!!!

Убили КАДАФИ. Убили ГЕРОЯ!!!

Да не убили его! Жив и здрав тов.Каддафи. Вбросили эту хуйню в головы миллионов, а мы и рады стараться : убили не убили…

Krechmer

Да не убили его! Жив и здрав тов.Каддафи. Вбросили эту хуйню в головы миллионов, а мы и рады стараться : убили не убили…

есть факты: видеообращение или …? вообще фото трупа уже давно лежали готовые к вбросу…

Krechmer

в чем виновен Муаммар Каддафи?

нефть, пресная вода, стратегическое положение страны - достаточная вина… ядерного оружия нет, значит можно…

Хамис Каддафи покажет, что он жив

21 октября 2011, 14:57 [«Аргументы.ру», Александр Григорьев ] Хамис Каддафи покажет, что он жив

В ближайшие дни ожидается выступление Хамиса Каддафи, которое докажет, что он жив, находится в Ливии и продолжает борьбу.

Телеканал «Al-Libya» в ближайшие дни покажет видеообращение Хамиса Каддафи, сына убитого накануне военнослужащими США лидера Джамахирии Муаммара Каддафи. «Оно было записано сегодня утром. И Хамис приведет неоспоримые подробности того, что он жив, здоров и находится в Ливии для продолжения борьбы с оккупантами и предателями своего народа», обещают телевизионщики. «Видеообращение не может быть передано обычным путем, через интернет почту, так как это приведет к раскрытию места нахождения Хамиса во время передачи. Несколько экземпляров отправлено к нам с надежными людьми, и как только оно поступит, мы его покажем», - рассказали «Аргументам. ру» в «Al-Libya». По словам коллег, пока известно только очень краткое содержание обращения Хамиса Каддафи. «Он говорит о гибели своего отца, о последних совещаниях с лидерами племен, о предстоящем выступлении ливийской армии против оккупантов и предателей своего народа», - подчеркнули в «Al-Libya».

PS. Собственно, полагаю, что наиболее достоверно о смерти Каддафи можно будет судить из заявлений его сыновей, которые в ближайшие 1-2 дня так или иначе последуют. Саиф или Хамис публично либо подтвердят, либо опровергнут факт гибели Каддафи.

Собственно ждем выступления Хамиса, ибо если произошло худшее, именно ему предстоит возглавить Зеленое сопротивление. От того что он скажет, зависит очень многое.

Касательно достоверности источника, на моей памяти большинство сообщений от него так или иначе подтверждались, либо прямо, либо косвенно.

()

Здесь я сделал простой перевод известной страницы, отражающей реалии ливийской войны, как она есть за 21 октября 2011. Эта страница принадлежит Леонор, пишущей на испанском: () 14 пунктов, которые приведены ниже, - это далеко не всё, что вызывает (всё-таки!) сомнения в достоверности гибели настоящего полковника. Пока же весь эфир завален буквально сообщениями, что полковник скорее мёртв, чем жив. Но самое интересное - это то, что за день до убийства полковника или человека, которого за него принимают, в массовом порядке начали взламывать все сайты, страницы, блоги, имевшие прямое отношение к правдивому освещению ливийской войны. И на уже взломанных сайтах появились сообщения о том, что полковник был убит. Через некоторое время эти же страницы истошным голосом кричат о том, что всё это неправда, был взлом и ложная информация просочилась в эфир с зелёных страниц.

Значит подождем… А пока рано оплакивать.

Мужики! Не будьте идиотами. Западу, в частности Америке, маловажно, будет ли нефть покупаться у Каддафи или у других посредников. Причины здесь чисто политические. А именнно, безопасность цивилизованного мира от потенциальных дикарских выходок диктаторов, опирающихся на приватизированные материальные ресурсы подконтрольных им стран. Это также борьба с радикальными исламскими настроениями в регионе. В прессе сейчас услышал сообщения, что у семьи Каддафи разбросано по разным западным банкам около 200 млрд. долларов, кстати, по сути умыкнутых у ливийского народа. А что касается ядерного оружия, то сейчас это скорее не вопрос технологии, а вопрос денег. Слишком много стран, которые ею обладают, а, следовательно, покупка недостающих секретов не является непреодолимой проблемой.

Западу, в частности Америке, маловажно, будет ли нефть покупаться у Каддафи или у других посредников.

Ливия это фактически “европейская” низкосернистая нефть, и что немаловажно газ. Это удар по европейским нефтяникам прежде всего нагнут ЕНИ, м.б. Тотал. В любом случае европейцы поделятся с ЮСА. Рентабельность должна быть иначе мериканцев с места не сдвинешь.

АлександрОВ добавил 23.10.2011 в 00:06

Причины здесь чисто политические.

Очень может быть. Джамахирия весьма благополучное государство. На фоне общего краха финансовых демократий иметь наиблагополучную джамахирию в соседях, это просто живой укор. А так, теперь не благополучная страна, а развалины.

АлександрОВ добавил 23.10.2011 в 00:13

А именнно, безопасность цивилизованного мира от потенциальных дикарских выходок диктаторов, опирающихся на приватизированные материальные ресурсы подконтрольных им стран.

В лучшем случае Ливии позволят быть еще одной Нигерией. И кстати, ресурсы тоже приватизируют. Причем весьма конкретно, повезет если Ливийцам достанется 10% продукции. И давать его будут разнам племенам для покупки оружия поощряя межплеменное мочилово. И уже о ни окаких 14000 долл душевого, будет как на каждого нигирийца 440 долл. Попомнят они еще диктатора как пить дать.

АлександрОВ добавил 23.10.2011 в 00:15

chicken ↗

Это также борьба с радикальными исламскими настроениями в регионе.

Кадаффи это никакие не исламские настроения в регионе. Он вообще не исламист ни разу. А вот теперь там победили исламисты. Причем в весьма близком к Европе регионе. Как говорил Черчиль в самом европеском подбрьшье.

АлександрОВ добавил 23.10.2011 в 00:19

chicken ↗

В прессе сейчас услышал сообщения, что у семьи Каддафи разбросано по разным западным банкам около 200 млрд. долларов, кстати, по сути умыкнутых у ливийского народа.

В средствах массовой дезинформации Кадаффанским называют все активы Ливии. Сумма для личных средств кстати очень нереальна. 200 млрд это резервный фонд России, а мы его копили довольно много лет.

chicken

Западу, в частности Америке, маловажно, будет ли нефть покупаться у Каддафи или у других посредников. Причины здесь чисто политические. А именнно, безопасность цивилизованного мира от потенциальных дикарских выходок диктаторов, опирающихся на приватизированные материальные ресурсы подконтрольных им стран. Это также борьба с радикальными исламскими настроениями в регионе./QUOTE]

Чикен,какая еще борьба с радикалами?? Эти радикалы на коротком поводке у США. Это США их выпестовала и взрастила, сначала в Афганистане для войны с СССР, а теперь их руками уничтожают население мирных стран с неугодными для США режимами! И никакой опасности для Запада,этот, так наываемый “исламский радикализм” - пугало для мирового сообщества, никакой опасности не представляет, потому как живут эти “радикалы” на деньги США и, в случае прекращения подпитки из за океана весь этот радикализм рассыпется как карточный домик. Ткните пальцем в “дикарские выходки” Каддафи! Сдается мне, что Вы, Владимир,исламофоб… Поддались в свое время на мозгопромывочную пропаганду антиисламизма.

Krechmer ↗

Ткните пальцем в “дикарские выходки” Каддафи!

Общеизвестно, что в 1980-е годы после прихода полковника к власти Ливия взяла на себя финансирование вооружённой борьбы против западного империализма по всему миру. Ливийские инструкторы обучали повстанцев из стран всего мира, создавая на своей территории тренировочные лагеря, снабжая повстанцев оружием, взрывчаткой и деньгами. Ряд терактов был проведён самими сотрудниками ливийских спецслужб. В 1988 году над Шотландией был взорван самолёт американской авиакомпании PanAm. 19 сентября 1989 года в небе над Нигером ливийцы взорвали лайнер французской авиакомпании UTA с 170 пассажирами на борту. Каддафи притих только в 2003 году, после американской оккупации Ирака. Он вынужден был официально объявить об отказе от разработок оружия массового уничтожения, допустил в страну международных экспертов и заявил о желании урегулировать вопрос о компенсациях жертвам терактов.

А также изветсно, что Каддафи пустил на свои нефтяные месторождения Китай, ущемив западные компании. Что артезианская вода его масштабнейшего проекта - закупью по 14 центов была бы, а не по четыре доллара опреснённая американская. Но это всё очевидные истины, которые итак у всех на устах. Самое главное - он хотел ввести золотой динар в блоке африканских стран!!! А вот это сулило полный крах доллару. Это сулило бы крах американской мукулатуры, не подкреплённой золотом, крах афёры 30 годов, мыльного пузыря… Саркози первым стал гавкать о Каддафи, как о враге, забыл видимо, продажный политишка, кто оплачивал его предвыборную компанию. Каддафи - тот, кто не убоялся сказать правду. Генерал де Голль тоже желал выйти из-под каббалы доллара и перевести еврозону на свою валюту, но его быстренько “ушли”. То, что делал Каддафи - это был шанс ля Африки уменьшить показатели гибнущих от голода и бедности. Нельзя осуждать его за жертвование малым ради большого. Очень тревожит поведение России в данном моменте. Или это измена или это непроходимая глупость - моё мнение. Бомбардировки Ливи были бы невозможны при Советском Союзе. Вы меня простите, я могу сказать глупость, разъясните мне что не так, но сдается мне, что Россия играя по чужим правилам вышла в тупиковую ветвь развития. И тревожит меня это так сильно по одной причине - если Россия станет на колени - нас, белорусов, порвут как Ливию. Наш Лукашенко давно им бельмом на глазу. Так что про терроризм Каддафи - это всё лирика. основные мотивы - европа и америка не могут выйти из кризиса. Тогда выйти из великой депрессии им помогла война. Сегодня - схема та же, ведь затягивать пояса никто не желает… Моё мнение субъективно, если что - прошу объяснить.

Avrora добавил 23.10.2011 в 14:55 () вот еще немножно на эту тему.

Avrora добавил 23.10.2011 в 16:13 Интересно, что и Кеннеди замочили, когда он оспорил право печатать деньги. А вот слова Адольфа Гитлера: -“Я готов сейчас поспорить, что в пределах четверти века американцы сами ощутят на себе давление удавки затянутой на их горле паразитическим еврейством впившимся в их плоть и сосущим их кровь. Это именно еврейство волочёт их в эту авантюру, которая и не дело американцев, и не в их интересах. Какие возможные причины могут иметь американцы-неевреи, чтобы разделять еврейскую ненависть и чтобы следовать за ними? Совершенно ясно одно - в течение четверти века или все американцы станут антисемитами, или они будут сожраны евреями.” политическое завещание Гитлера 29 апреля 41 года.

зы. Оставив антисемитские настоения, присмотримся к действительности: Учитель Бернанке - Стенли Фишер (литовский еврей), сам председатель резервной системы сша Бернанке Бен Шалом (считаю, он является одинм из представителей тайного правительства), его предшественник Алан Гринспен (польские и немецкие евреи по роду), не говоря уже о Ротшильдах и иже с ними. Что говорить, евреи - талантливые и умные люди (не без исключений как и везде) и нельзя утверждать, что всё мировое зло сосредоточено в евреях. Паранойя никому не приносила пользы. Говорят, что евреи как дрожжи. Но вот только без теста ничего бродить не начнёт. А тесто - это упавшая в грязь планка нравственности и гитпертрофированные псевдодемократические ценности целых наций.

chicken ↗

В 1988 году над Шотландией был взорван самолёт американской авиакомпании PanAm.

Не все так однозначно.

Дневник дела Локерби: Каддафи, “козёл отпущения” для наркоторговли ЦРУ

()

АлександрОВ добавил 23.10.2011 в 16:46 А тут собственно и допытываться не надо. Хусейнович четко сказал. Смерть Каддафи подтвердила лидерство США в мире ()

АлександрОВ добавил 23.10.2011 в 22:01 Вон оно значит как (:

“Новый британский министр обороны Филип Хэммонд призвал британские компании “паковать чемоданы” и лететь в разоренную войной Ливию, чтобы завоевать выгодные контракты. “Я ожидаю от британских компаний, чтобы они поскорее, может быть, даже сегодня паковали чемоданы и мчались в Ливию, чтобы принять максимальное участие в восстановлении этой богатой страны” , - сказал Хаммонд в интервью BBC.”

()

А мы уж и поверили безкорыстным демкратическим бомбежкам.

Товарищи геостратеги, прежде чем давать оценки вселенского маштаба у себя дома разберитесь. У нас на шее сидят такие же каддафи и прав у нас столько же, как у ливийских бедуинов, и уровень жизни такой же. Аврора, почему вы так людей не любите? Вот и евреям от вас досталось. Не хорошо. Не там виноватых ищете.

Джордано ↗

Товарищи геостратеги, прежде чем давать оценки вселенского маштаба у себя дома разберитесь. У нас на шее сидят такие же каддафи и прав у нас столько же, как у ливийских бедуинов, и уровень жизни такой же. Аврора, почему вы так людей не любите? Вот и евреям от вас досталось. Не хорошо. Не там виноватых ищете.

ну КАДАФИ чуть ли не единственный кто смог примерить все племена. отсюда вывод ливию он сделал расцветающей

chicken ↗

Общеизвестно, что в 1980-е годы после прихода полковника к власти Ливия взяла на себя финансирование вооружённой борьбы против западного империализма по всему миру. Ливийские инструкторы обучали повстанцев из стран всего мира, создавая на своей территории тренировочные лагеря, снабжая повстанцев оружием, взрывчаткой и деньгами. Ряд терактов был проведён самими сотрудниками ливийских спецслужб.

chicken

В 1988 году над Шотландией был взорван самолёт американской авиакомпании PanAm. 19 сентября 1989 года в небе над Нигером ливийцы взорвали лайнер французской авиакомпании UTA с 170 пассажирами на борту. Каддафи притих только в 2003 году, после американской оккупации Ирака. Он вынужден был официально объявить об отказе от разработок оружия массового уничтожения, допустил в страну международных экспертов и заявил о желании урегулировать вопрос о компенсациях жертвам терактов.

Общеизвестно? Вы приводите три утверждения:

- Ливия взяла на себя финансирование вооружённой борьбы против западного империализма по всему миру - Ливийские инструкторы обучали повстанцев из стран всего мира, создавая на своей территории тренировочные лагеря, снабжая повстанцев оружием, взрывчаткой и деньгами - Ряд терактов был проведён самими сотрудниками ливийских спецслужб

Доказательства то у этих утверждений, кроме «общеизвестно» есть? Или – материалы СМИ? Так СМИ показывали штурм Триполи в декорациях съемочного павильона… тоже стало быть «общеизвестно»? как выяснилось позже – подделка… ну бывает, главное – мнение вовремя сформировать.

Может быть перед тем, как объявлять Ливию «*центром вооружённой борьбы против западного империализма» *посмотрите на фактуру?

«Другой крупной проблемой Каддафи все эти годы была радикальная исламская оппозиция, которая имела наиболее сильное влияние в прибрежной зоне Киренаики вблизи Египта (регион Барка), в том числе на бывших сенуситских землях племени Хараби (зона Бенгази – Тобрук). Так, 16 марта 2011 г. сайт WikiLeaks обнародовал телеграммы посольства США в Триполи, датированные 2008 г. В них сообщалось, что регион Бенгази – одна из основных идеологических и политических баз «Аль-Каиды», а также один из главных регионов «мирового экспорта» шахидов и джихадистов. А 25 марта пресса США опубликовала выдержки из аналитического доклада американской военной академии «Вест Пойнт», составленного в 2007 г. на основе захваченных в Ираке личных данных 600 джихадистов152. Оказалось, что из них 41% – из Саудовской Аравии, а на втором месте – ливийский регион Бенгази– Дерна–Тобрук – «сердце» нынешнего восстания против Каддафи… … 24 февраля «Аль-Каида» объявила о поддержке оппозиции в Ливии и пообещала «сделать все возможное для оказания ей помощи». LIFG (она же «Аль-Джамаа аль-Исламия аль-Мукатиля», она же ДИМ, «Ливийский джамаат»), созданная в 1995 г., объявила своей целью свергнуть Каддафи и учредить в Ливии исламское государство и провела в стране ряд крупных терактов. В 1996 г. в горных районах Ливии против ДИМ была проведена войсковая операция, в которой были задействованы до 10 тыс. военных.»

Чья группировка? Проправительственная? Или опять – «общеизвестно»?

«Роль самого Каддафи или его спецслужб в теракте в Берлине, а также взрывах американского и французского самолетов никогда не была безусловно доказана.»

А Вы в курсе какие были условия снятия санкций ООН против Ливии, введенных в 1992 году? Поинтересуйтесь…

«одним из условий снятия санкций было требование со стороны США и стран ЕС обеспечить широкий допуск в Ливию международных нефтяных компаний»

Результат?

«Начиная с 2005 г., в Ливию вернулись работать (в основном на условиях Соглашений о разделе продукции) около 40 зарубежных нефтяных компаний»

Международное право? Миротворческая миссия ООН? Права человека? Борьба с терроризмом? Да хрена там было – доступ зарубежных корпораций к местным ресурсам. Цинично и просто.

CAT@ добавил 24.10.2011 в 17:49

P.S. опять фейк? () ()

Появилась информация о применении вакуумных бомб в Бени-Валид и Сирте и его жертвах численностью в 20 тыс человек (оружие аналогичное по эффекту тактическому ядерному).

Фашистиги

“Народы Ирака и Ливии должны вернуть США всё, что мы потратили на их освобождение”… Заявила Мишель Бахман, конгрессмен и кандидат в президенты от Республиканской партии.

()

Для тех, кто склонен считать нефтяные интересы ведущими в принятии решений о вмешательстве Запада в той или иной форме в дела Ближневосточных нефтедобывающих стран, любопытно будет посмотреть, кому досталась нефть в Ираке: ().

chicken

Для тех, кто склонен считать нефтяные интересы ведущими в принятии решений о вмешательстве Запада в той или иной форме в дела Ближневосточных нефтедобывающих стран, любопытно будет посмотреть, кому досталась нефть в Ираке: ().

25%-Ирак, 22%-Азия, США-Великобритания и Европа без великобритании (НАТО)-42%, Россия-11%(что бы воду не мутили). Очевидно что инициаторы, (НАТО), выхватили солидный кусочек, а англичане с америкосами, замочили клюв больше всех. Интересно было бы взглянуть на процентную статистику до вторжения.

Всё-таки высшее образование иногда требуется :) Хотя мне кажется, что всё реже и реже…

Так вот, к повестке дня. Если включить мозг и внимательно посмотреть на таблицу, то видно, что блок НАТО контролирует на текущий момент 42% добычи. Если же взглянуть внутрь, то окажется, что 25% иракской “гос” компании отлично контролируются союзниками. Накидываем 25%, и получаем уже 67%. Внутрь China National Petroleum Corporation и Petronas не смотрел, огульно плюсовать не будем. Но перспективы увеличения 67%, уверен, имеются.

А теперь самое интресное. Каково же было распределение ролей до войны? Попытался поискать, но таблички не нашёл. Вот только несколько ссылочек:

() ()

В целом, прослеживается мысль о том, что процент присутствия стран НАТО в Ираке до вторжения был минимален.

В общем, с учётом вышесказанного, в ответ на “Как видите, если кто и колонизировал Ирак, то это оказались Малайзия и Китай. А Россия, в плане колонизации Ирака, не сильно отстаёт от США.” хочется послать автора нахуй.

Извините за мой французский, но больше-то и некуда.

Друзья не надо забывать. Что нефть торгуется за доллар. И США заинтересованы не столько в добыче национальных компаний, сколько просто в увеличении цифры добычи и в ее цене. Чем больше и то и другое, тем больше нужно долларов. Когда цена на нефть растет, в обращение нужно вводить новые доллары. Если потребление нефти остается без изменений, эти дополнительные доллары могут быть напечатаны и прибавлены к этому циклу без потерь для курса обмена. Так как США импортируют 1/8 нефти потребляемой в мировом масштабе, 7/8 лишних долларов нужны за пределами США для покупки нефти. Это означает, что при каждом увеличении цен на нефть, Штаты финансируют это увеличение новыми зелеными банкнотами и продают в семь раз больше новых долларов заграницу. А продают, это означают что они меняют доллары на нефть, товары и услуги. Прибыльность сего мероприятия коллосальна, и уже на пути лучше не стоять натянут на демократию по самое нехочу.

FROST ↗

ну КАДАФИ чуть ли не единственный кто смог примерить все племена. отсюда вывод ливию он сделал расцветающей

Лень лезть в индексы благосостояния и ВВП на душу населения - пусть это сделает тот, кто сомневается, что экономически они в такой же попе, как и мы. И это сидючи на нефти! “Расцветающим” был только Каддафи и его банда (как и у нас). Напомню, волнения начались со самосожжения разносчика, у которого полицейские конфисковали овощи. Т.е. все благосостояние и оборотный капитал “расцветающего” юноши, в форме капусты и манго, помещалось на подносе.

Вакуумные бомбы с демократией. Вот и весь сказ.

Джордано ↗

Напомню, волнения начались со самосожжения разносчика, у которого полицейские конфисковали овощи. Т.е. все благосостояние и оборотный капитал “расцветающего” юноши, в форме капусты и манго, помещалось на подносе.

Ага, и альянс во главе с США решили заступится за паренька! :D:cry: Это ПИПЕЦ!!! То ли смеяться, то ли плакать… Джордано… Я, мля в ауте, у меня слов нет….

()

*НАТО получает повод прекратить официальную часть агрессии в Ливии. Британский спецназ после захвата заметной части Триполи пришлось выводить в основном вследствие неприемлемых по западной мерке боевых потерь. 3 тыс. американских морских пехотинцев, сопровождавших в скоротечной поездке министра иностранных дел Соединённых Государств Америки Хиллари Дайану Хъю-Элсуортовну Родэм (по мужу — Клинтон), также вряд ли обошлись без потерь при попытках захвата Сирта. Расходы на воздушную часть операции также превзошли всё приемлемое при нынешней Второй Великой депрессии (не говоря уж о том, что высокоточные боеприпасы израсходованы за первые пару месяцев авианалётов, так что зачищать ливийские города — включая Сирт — пришлось бесприцельными, зато предельно разрушительными, боеприпасами объёмного взрыва). *

чистая экономика, никакой политики… ну а теперь - “расходы нужно возместить - на Вас же потрачено”

По сообщениям информагентства “Мathaba” Сейф аль-Ислам аль-Каддафи, сын ливийского лидера Муаммара Каддафи, заявил в обращении, переданном сирийским телеканалом “Аль-Раи”, что сопротивление продолжится до “полной мести” за массовые убийства, по примерным оценкам, уже 90000 ливийцев, произошедших за 8 месяцев оккупации и непрекращающихся бомбардировок европейских и американских вооруженных сил (НАТО), а также Катара и некоторых других арабских стран.

()

Не, ну ладно Джордано, он известный демократ. Я так понимаю, что он так же будет приветствовать безпилотную зону над Белоруссией, если этого захочет прогрессивная демократическая общественность. Но chicken, Ваши взгляды на существующее положение вещей вызывают как минимум удивление.

Своё мнение я выражу достаточно кратко: 1 .Каддафи - герой своей страны. 2. Верю, что он жив, просто не могу поверить в обратное. 3. Саркози и всё НАТО -ПИДАРАСЫ!!! Жалкие вонючие шакалы, которые недостойны и мизинца Полковника. 4. Про нашу страну вернее про её реакцию, не скажу ничего….

Кстати они там у себя на заседании уже начали друг друга обсирать - точно как в стишке однако.

АлександрОВ ↗

Если потребление нефти остается без изменений, эти дополнительные доллары могут быть напечатаны и прибавлены к этому циклу без потерь для курса обмена.

Очень близко к истине.

Stas X-9

Своё мнение я выражу достаточно кратко: 1 .Каддафи - герой своей страны.

2. Верю, что он жив, просто не могу поверить в обратное.

3. Саркози и всё НАТО -ПИДАРАСЫ!!! Жалкие вонючие шакалы, которые недостойны и мизинца Полковника.

4. Про нашу страну вернее про её реакцию, не скажу ничего…. .

5. На фоне всех участников конфликта, и методов ими использованных, ваше мнение безспорно.

6. Скорей всего всё-таки его нет, и это именно потому что он не вёл себя как крыса. 3.1000%.:good:.Уверен окажись в ситуации подобной Каддафи,любой из лидеров НАТО, каждый с первых дней, искал бы путь, и подписывал разные презрительные сделки для сохранения своей шкуры. Даже смешно представить мышь-Саркози, возглавившего противостояние такой машине как НАТО. 4.Отчего же не сказть, нам ещё н раз будет стыдно за такую реакцию.

Джордано ↗

Лень лезть в индексы благосостояния и ВВП на душу населения - пусть это сделает тот, кто сомневается, что экономически они в такой же попе, как и мы. И это сидючи на нефти! “Расцветающим” был только Каддафи и его банда (как и у нас).

ВВП на душу населения — 14 192 $. На каждого члена семьи государство выплачивало в год 1 000 $ дотаций. Пособие по безработице — 730 $. Зарплата медсестры — 1 000 $. За каждого новорожденного выплачивалось 7 000 $. Новобрачным дарилось 64 000 $ на покупку квартиры. На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $. Крупные налоги и поборы - запрещены. Образование и медицина - бесплатные. Образование и стажировка за рубежом - за счёт государства. Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания. За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции. Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств. За подделку лекарств — смертная казнь. Квартирная плата — отсутствовала. Плата за электроэнергию для населения отсутствовала. Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон». Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные. Риэлторские услуги запрещены. Покупку автомобиля до 50% оплачивало государство. Бензин стоил дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.

Джордано ↗

Напомню, волнения начались со самосожжения разносчика, у которого полицейские конфисковали овощи. Т.е. все благосостояние и оборотный капитал “расцветающего” юноши, в форме капусты и манго, помещалось на подносе.

Днём начала арабской революции считается 17 декабря 2010 года, когда тунисский торговец овощами Мохаммед Буазизи совершил самосожжение @= Ещё бытует такое мнение что причиной событий в Петрограде февраля 1917 года, в результате которых в России де-факто была свергнута монархия, послужила подтасовка в очереди в булочной во время перебоев с хлебом :D))))))))))))) Вы сами в это хоть верите???

Джордано

пусть это сделает тот, кто сомневается, что экономически они в такой же попе, как и мы. И это сидючи на нефти!

После такой “победы демократии” в Ливии уже не кто в этом не сомневается, боюсь там всё намного страшнее и ещё не скоро закончиться….

Stas X-9 ↗

Но chicken, Ваши взгляды на существующее положение вещей вызывают как минимум удивление.

А может просто я по жизни научился не однобоко смотреть на вещи и пытаюсь кое о чем догадываться помимо газет? Большинство у нас в крови носят пропагандистские установки “Запад это враг”, “США - против нас”. Вдалбливали из поколения в поколение по понятным идеологическим мотивам. Многим из нас везде мерещится заговор каких-то неведомых сил. А в жизни часто получается наоборот. И мы сами пугаем остальной мир, который живет, преследуя в целом вполне человеческие, гуманные цели. Я не хочу сказать, что все там паиньки и зла не творят. Но хватит уже смотреть на остальных из средневековой амбразуры. От этой предвзятости мы страдаем в конечном итоге сами больше всех. Конечно, внешнеполитическая деятельность США и их союзников в регионе Ближнего Востока учитывает, что нефть покрывает порядка 40% потребностей Америки в энергии. Но они ее покупают по всему миру и по мировым ценам, а их собственные нефтяные корпорации не настолько влиятельны, чтобы диктовать внешнеполитический курс страны и решения о применении военной силы. Это скорее у нас можно ожидать диктат нефтегазовых монополий в проведении внешней политики государства, потому что именно у нас экономика преимущественно сырьевая. Безопасность, защита от радикализма в международных отношениях во всех его проявлениях, сейчас стоят на первом месте. Как осуществлять превентивные меры, вопрос сложный и многофакторный. И уж нефть, безусловно, не является главным ключом к пониманию причин, почему американцы и Западная Европа в последнее время заметно усилили нажим в форме активных операций на этот регион. Я думаю, что их всерьез беспокоит Иран и те авторитарные режимы, которые могут довольно быстро обратить свои сверхдоходы от продажи поднявшихся в цене природных ископаемых на создание оружия массового поражения.

chicken ↗

Безопасность, защита от радикализма в международных отношениях во всех его проявлениях, сейчас стоят на первом месте. Как осуществлять превентивные меры, вопрос сложный и многофакторный.

Не стоит называть коллективное нападение на суверенное государство с его последующим разграблением защитой и превентивными мерами.

chicken ↗

Я думаю, что их всерьез беспокоит Иран и те авторитарные режимы, которые могут довольно быстро обратить свои сверхдоходы от продажи поднявшихся в цене природных ископаемых на создание оружия массового поражения.

А вот об Иран Штаты и примкнувшее шакальё зубы обломают, эта страна пусть и неофициально признанный, но обладатель ЯО, так что пока - хотелки коротковаты, можно и не унести сдачу.

А вот об Иран Штаты и примкнувшее шакальё зубы обломают, эта страна пусть и неофициально признанный, но обладатель ЯО, так что пока - хотелки коротковаты, можно и не унести сдачу.А вот об Иран Штаты и примкнувшее шакальё зубы обломают, эта страна пусть и неофициально признанный, но обладатель ЯО, так что пока - хотелки коротковаты, можно и не унести сдачу.

Золотые слова!!!

CAT@ ↗

А вот об Иран Штаты и примкнувшее шакальё зубы обломают, эта страна пусть и неофициально признанный, но обладатель ЯО, так что пока - хотелки коротковаты, можно и не унести сдачу.

Вы как будто заранее оправдываете руководство Ирана, если они пойдут на превращение всего мира в Хиросиму? И все ради того, чтобы “обломать зубы” “пиндосам”?:shock: Александр, да такой расклад просто немыслим!! Никто не помышляет “разграблять” Иран. Ни Афганистан, ни Ирак, ни Ливию. Что, Японию “разграбили” подлые американцы, забравшиеся туда после войны? Или ту же Западную Европу? Это оставшиеся авторитарные режимы сейчас по существу грабят свои народы. По всему миру и у нас тоже. Конечно, “порох нужно держать сухим”. Но нельзя современный мир мерять только категориями войны. Военные технологии уже перешли все грани допустимого и могут погубить все человечество.

Никто не помышляет разграблять Иран? Ни при ком не увеличился наркотраффик из афгана? Ирак действительно хотел уничтожить весь цивилизованный мир хим оружием? Беда… Самое интересное, папа римский поздравил и благословил новое правительство Ливии одним из первых… Сегодняшняя католическая церковь компрометирует себя по полной, увы.

Ширее надо смотреть. Западная Европа, Япония и Китай нужны были для борьбы с СССР. Это союзники. Им даже разрешена своя резервная валюта. А грабят при помощи организации финасовой колонии и банального разводилова с последующим гопстопом. Что вполне четко продемонстриовано в Ливии и даже дело не в счетах Кадаффи которые кстатит ПНС не дадут, а дают кредиты под залог этих счетов. Кадаффи от имени Ливийского народа проинвестировал в экономику Еврозоны сотни милиардов в активы. Теперь глядя как радовался Баррозу и их шайка понятно что ливийцы получат от дохлого осла уши, а не активы.

Victor&

ВВП на душу населения — 14 192 $. На каждого члена семьи государство выплачивало в год 1 000 $ дотаций. Пособие по безработице — 730 $. Зарплата медсестры — 1 000 $. За каждого новорожденного выплачивалось 7 000 $. Новобрачным дарилось 64 000 $ на покупку квартиры. На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $….

Вот это да! Райские кущи! А наш глупый народ все в Англию и штаты наровит улизнуть от белорусского экономического чуда. Пол страны на заработках в МО. А надо в Ливию! ВВП примерно как у нас, но я писал, 80% белорусского ВВП идет в бюджет и от туда в общак (или напрямую в общак) местной банды. Подозреваю, в Ливии это 99%. Остальное не знаю как коментировать. Имея 700 баксов пособия и все бесплатно, я бы жил как принц, про работу и революции бы забыл. Чего они от этого счастья под пули полезли? Откуда эта информация? Может вы там были? Про разнощика я действительно мог ошибится, но не думаю, что жизнь ливийского разносчика радикально отличается от тунисского. (А кто при пособии 700б в разносчики пойдет?) Да и о чем мы спорим? Вы действительно согласны с высказыванием Фроста, что Каддафи сделал жизнь рядового ливийца “расцветающей”? Кстати слово “расцветающей” это описка, или Фрост имел в виду что они процветают, но еще не в полной мере?

Джордано добавил 26.10.2011 в 02:21

АлександрОВ

Ширее надо смотреть. Западная Европа, Япония и Китай нужны были …

Если смотреть шире, то общеизвесно что Америка давно пляшет под марсианскую дудку. Развернув интенсивную политико-пропагандистскую кампанию, прославляющую мнимый “антиколониализм” инопланетян, марсианские правящие круги на деле используют все доступные им средства, чтобы задержать процесс окончательного развала системы колониализма, заставить развивающиеся страны пойти по пути капитализма, подчинить их в экономическом и политическом отношении интересам Марса. Как отмечается в Отчетном докладе ЦК КПСС XXIV съезду партии, марсианский империализм “стремится господствовать повсюду, вмешивается в дела других народов, бесцеремонно нарушает их законные права и суверенитет, силой, подкупом, экономическим проникновением пытается навязать свою волю государствам и целым районам мира”. ()

Кстати, об этом честно и подробно рассказано в книге немецкого ревизиониста Курта Воннегута “Кошкина колыбель”, прочтите, получите удовольствие, это добрая и умная книга.

Джордано ↗

Вот это да! Райские кущи! А наш глупый народ все в Англию и штаты наровит улизнуть от белорусского экономического чуда. Пол страны на заработках в МО. А надо в Ливию! ВВП примерно как у нас, но я писал, 80% белорусского ВВП идет в бюджет и от туда в общак (или напрямую в общак) местной банды. Подозреваю, в Ливии это 99%. Остальное не знаю как коментировать. Имея 700 баксов пособия и все бесплатно, я бы жил как принц, про работу и революции бы забыл. Чего они от этого счастья под пули полезли? Откуда эта информация? Может вы там были?

Джордано я там не был, но есть знакомые которые работают в Ливии врачами, некоторые уже второй десяток лет и даже не смотря на войну почему то не все из них спешат возвращаться в Украину. Насчёт начала так называемого “восстания” я могу Вам сказать что очевидцы этих событий которым я полностью доверяю рассказывают, что всё то ,что передавали мировые СМИ о бомбардировках городов и расстрелах мирных демонстрантов было полной дезой.))) На момент когда в Ливии было ещё всё спокойно уже крутили по всем иностранным тв каналам расстрелы мирных демонстраций, казни и.т.д. Все эти тв каналы не блокировались так же как и интернет,ливийци сами не понимали что за бред транслируют мировые СМИ а чуть позже как по команде всё и началось в реале :захват армейских складов с оружием , казни “мирными демонстрантами” военных, полицейских, гражданских лиц, грабежи,поджоги, мародёрства, отрезание голов на площадях городов, всё это было. Авиация действительно применялась но только для того что бы разбомбить захваченные склады с оружием а дальше вы уже всё сами знаете @=)))))

Джордано ↗

Про разнощика я действительно мог ошибится, но не думаю, что жизнь ливийского разносчика радикально отличается от тунисского. (А кто при пособии 700б в разносчики пойдет?) Да и о чем мы спорим? Вы действительно согласны с высказыванием Фроста, что Каддафи сделал жизнь рядового ливийца “расцветающей”? Кстати слово “расцветающей” это описка, или Фрост имел в виду что они процветают, но еще не в полной мере?

Я не о чём не собираюсь с Вами спорить но при " Кровожадном Каддафи" разносчиками в Ливии работали в основном гостарбайтеры из Туниса, Египта и других соседних стран. Сами же ливийцы очень гордились тем, что их достаток позволял им нанимать на работу иностранцев. Да я полностью согласен с высказыванием Фроста, Ливия до прихода Каддафи при Идрисе и Ливия такая как она была совсем недавно это совсем разные измерения.“Уровень жизни ливийцев, продолжительность жизни, медицина, образование и т. д. были на недосягаемой для большинства стран африканского континента высоте.”

«В стране действовали 10 университетов и 14 научно-исследовательских центров, детские дошкольные учреждения, школы и больницы, отвечающие мировым стандартам. Зарплата учителя, к примеру, - 3 тыс. долларов.

Ливия занимала первое место среди государств Африки по уровню человеческого развития и по продолжительности жизни – 77 лет. (для сравнения: в России средняя продолжительность жизни — чуть больше 69 лет). Ливия попала в Книгу рекордов Гиннеса как страна, в которой за период 2001-2005 гг. был самый низкий уровень инфляции – 3,1%. Так что как видите никаких социальных а тем более экономических предпосылок для восстания народных масс в Ливии и близко не было )))))))) P.S. Один только из реализованных при Каддафи проектов “Великая рукотворная река” чего стоит. Cамый большой ирригационный инженерный проект из ныне существующих в мире.

chicken ↗

Вы как будто заранее оправдываете руководство Ирана, если они пойдут на превращение всего мира в Хиросиму? И все ради того, чтобы “обломать зубы” “пиндосам”?:shock:

А Вы уже оправдали то, что Сирт утюжили вакуумными бомбами, причем тупо потому что: а) дешевле, б) эффективнее, чем высокоточные.

Всем очевидно, что ЯО - сдерживающее и агрессия маловероятна, но если она начинается? Что Россия отвечать не будет или Китай? ну ни о чем… Идиотов только в руководстве нет, чтобы нападать на обладателей, вот и вся беседа.

А вот сказочка о том, что Вам не нужно ЯО, т.к. на Вас никогда и никто не нападет и гарантом того ООН уже не прокатит. Ливийский опыт будет только способствовать появлению новых обладателей ЯО, потому как других сдерживающих факторов нет.

chicken

Александр, да такой расклад просто немыслим!! Никто не помышляет “разграблять” Иран. Ни Афганистан, ни Ирак, ни Ливию…

Иран - нет (не демократизировали еще). Афганистан, Ирак - уже да. Ливию - там еще есть кому сопротивляться и спокойно грабить еще долго не получится.

chicken ↗

Военные технологии уже перешли все грани допустимого и могут погубить все человечество.

Все мыслимые грани допустимого перешли политтехнологии и корпоративные методы ведения бизнеса.

Victor& ↗

Ливия попала в Книгу рекордов Гиннеса как страна, в которой за период 2001-2005 гг. был самый низкий уровень инфляции – 3,1%.

А вот это и является основной причиной беспредела устроенного натовским шакальём. Ну не хотел Полковник кредитовать всяеских п…сов и пиндосов в их числе.

Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные. Риэлторские услуги запрещены. Покупку автомобиля до 50% оплачивало государство. Бензин стоил дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.

И это так же является причиной отсутствия инфляции. Ведь давно известно, да это просто аксиома - инфляция это безвозмездное кредитование. Долги по которому никогда не будут возвращены. А теперь догадайтесь кто кредитуется таким способом?

В своей молодости мне пришлось прожить год в интернациональной общаге. Сирийцы, Египтяне, Палестинцы, Иорданцы, Кувейтцы, Мадагаскарцы, Ливийцы, не говоря о Кубинцах и Вьетнамцах. Так вот, все арабы сами признавали свою характерную национальную черту - Предательство. Естественно, палестинцы говорили о предательстве Сирии или Ливана, Ливанцы в свою очередь обвиняли ещё кого-то. Да вы посмотрите где снимали все постановочные сцены - это что, не предательство своих братьев-мусульман?

К сожалению, по большому счёту, именно предательство и произошло в Ливии, и тот же сценарий в Сирии.

Никто не помышляет “разграблять” Иран. Ни Афганистан, ни Ирак, ни Ливию. Что, Японию “разграбили” подлые американцы, забравшиеся туда после войны? Или ту же Западную Европу? Это оставшиеся авторитарные режимы сейчас по существу грабят свои народы. По всему миру и у нас тоже.

А вот это уже попахивает абсолютной близорукостью… если не сказать больше.

Самое интересное, папа римский поздравил и благословил новое правительство Ливии одним из первых…

Кстати, этот же папа разделил вину за распятие Христа на весь мир, за что Нетаньяху ему чуть не ноги целовал. Вот только сцылку не найду. Промелькнуло буквально одним днём и молчок.

Это Вам за Муамара Каддафи, петушиные рожЫ! Да… Бальзам на душу)))) Я так понимаю (без ехидства), что Джордано очень важный и нужный чеовек на этом ресурсе - без него споры возникали бы с гораздо меньшей остротой. Причем, в дискусах на абсолютно любые темы Джордано всегда являет собою ярую оппозицию, как показатель его жизненной позиции. И за это его нужно уважать. Главное, чтоб палицаем не стал, когда первые демократически-вакуумные бомбы на Беларусь начнут падать.

Avrora

…когда первые демократически-вакуумные бомбы на Беларусь начнут падать.

Дались вам эти бомбы, сколько их на Чечню и Дагестан было брошено…:(. А как оказалось, для передачи власти местному царьку.

chicken

Дались вам эти бомбы…

Они не нам дались, а по Сирту отработали. К слову сказать: по мощности они сопоставимы со сверхмалыми тактическими ядерными боеприпасами. Но главное, что они дешевле “smart bomb”, что, ясное дело, хорошо для ливийского народа, поскольку стоимость потраченных на их демократизацию боеприпасов запишут им в долг, а так - возвращать меньше, забота о благе простого народа налицо. Это Вам любой демократ подтвердит: главное - благо народа.

Да уж, сколько людей - столько мнений. Никто тут никого ни в чём не убедит.

Проблема только в одном, на мой взгляд - когда начнут потрошить Россию (Белоруссию/Украину/…) по-взрослому, ЯО уже по-тихому утилизируют наши Перзиденты и Пермьеры. Разовьют секции по бадминтону, и будут делать нанокирпичи для строительства бараков для обслуживающего персонала углеводородного “бизнеса”.

Chicken, проблема не в том, что мы пытаемся видеть угрозу в США. Эта угроза реально есть. Представьте, что завтра НАТО решит, что безумный тиран и диктатор Путин угнетает русский народ (это так и есть, Вы и сами с этим согласны). И что? Надо бомбить Москву? Превентивно? Ведь у России ЕСТЬ ядерное оружие. А вдруг эти неадекватные русские, вместо бадминтона, решат позапускать ядрёные ракеты?

Как Вам кажется, суверенное государство “Ливия” отличается от суверенного государства “Россия”? Если да, то чем?

Борьба с терроризмом и всяческими угрозами - это сказки для лохов. Если бы США реально хотели бы сделать мир вокруг лучше, давно бы нахуй сровняли с землёй Сомали. Почему не сровняли? Объясните мне, тупому? Может быть, потому, что сами их спонсируют? Или в Сомали нет нефти? Почему белые и пушистые демократизаторы уже столько лет не могут навести там порядок?

Или ещё вопрос. Почему начали с Ливии, “диктатор” в которой никому не угрожал ни ядрёным оружием, ни оружием массового поражения? Почему “забыли” о Северной Корее, лидер которой ну уж совсем не демократ, а население страны не просто лишено прав, а тупо голодает? Может быть, просто в Северной Корее нет нефти?

Через КНДР ЮСА давит на Китай. Чуть чего не так с китаезами, можно начать будировать 38 паралель, что бы они там не пикали со своим вето. Иначе будет большой ахтунг, а КНР положила миллион китаецев в корейской войне. Видать за это они и потянули Китайцев, ума не дам за что они потянули Медведева. Мож как нибудь признается к старости.

chicken ↗

Вы как будто заранее оправдываете руководство Ирана, если они пойдут на превращение всего мира в Хиросиму? И все ради того, чтобы “обломать зубы” “пиндосам”?:shock:

Блин, Chicken, Вы меня просто расстраиваете…. Никто не хочет ломать зубы США. Мы просто искренне не понимаем, почему единственной стране в мире, РЕАЛЬНО применившей ядерное оружие против МИРНОГО населения двух крупных городов, можно бомбить МИРНЫЕ города СУВЕРЕННОГО государства.

Мне, если честно, пофигу на внутренние дела штатов. Я просто примеряю ситуацию в Ливии на Россию. Поверьте, недолго осталось до того момента, как развал вооруженных сил нашей страны перейдёт через ту грань, которая даст физическую возможность утюжить и нас тоже. Ведь диктаторов у нас - хоть отбавляй. Клоун и краб.

chicken

Александр, да такой расклад просто немыслим!! Никто не помышляет “разграблять” Иран. Ни Афганистан, ни Ирак, ни Ливию.

“Ничто не остановит капиталиста при прибыли в 300%” (по памяти, но почти цитата - К. Маркс). Эта теорема уже многократно доказана. Странно, что Вы, позиционируя себя как “вдумчивого наблюдателя”, об этом забыли.

chicken ↗

Военные технологии уже перешли все грани допустимого и могут погубить все человечество.

Напомните, мне, пожалуйста, у кого на этом земном шарике:

1. Больше всего трат на армию.
2. Больше всего военных баз на территории реально всего земного шара.
3. Самые совершенные технологии ведения военных действий.

А потом расскажите мне на трёх пальцах, как маленькая Ливия может погубить всё человечество при таких вводных.

Iljas ↗

Почему “забыли” о Северной Корее, лидер которой ну уж совсем не демократ, а население страны не просто лишено прав, а тупо голодает?

В КНДР вроде все нормально… Голода нет там. (Это просто поправочка моя,а в остальном согласен.)

Iljas

“Ничто не остановит капиталиста при прибыли в 300%” (по памяти, но почти цитата - К. Маркс). Эта теорема уже многократно доказана. ..А потом расскажите мне на трёх пальцах, как маленькая Ливия может погубить всё человечество при таких вводных.

По такой формуле все современные суперприбыльные бизнесы, дающие еще больший процент прибыли (скажем, в области информационных технологий), должны сразу захватываться более сильными конкурентами. А Саудовская Аравия, например, давно должна была быть захвачена чужими войсками вместе с Норвегией. Но этого не происходит. Значит, не стоит сейчас буквально понимать всё из теорий, придуманных 150 лет тому назад. Мир и отношения между странами претерпели изменения. Я далек от желания оправдывать силовые действия по отношению к кому-либо, но они происходят. Просто мне кажется неправильной примитивная трактовка их причин только стремлением грабануть соседа. Как внутри любого социума, в межгосударственных отношениях существуют сдерживающие правила. И они в целом соблюдаются, в том числе и США. Правда, ни они, ни СССР (а теперь РФ), не делают это идеально. Только почему бомбежки, например, Афганистана российскими бомбами воспринимаются как допустимые, а американскими как беспредел? Ввести свои войска на территорию другого суверенного государства России можно, а что-то похожее со стороны американцев или их западных союзников сразу вызывает волну “праведного гнева”. Зачем такая однобокость в суждениях? Как может “маленькая Ливия” или Иран погубить все человечество? Да элементарно, если во главе их встанут безответственные люди, уверовавшие в свою безнаказанность диктаторы. Технологии теперь это позволяют. Это действительно самая большая угроза, по сравнению с которой все рассуждения насчет нефти несостоятельны. И этого не было во времена Маркса, а то бы он, безусловно, высказался совсем по-другому.

chicken ↗

А Саудовская Аравия, например, давно должна была быть захвачена чужими войсками вместе с Норвегией. Но этого не происходит.

Как только саудиты заикнуться о продаже нефти за юань или евро им всенепременно наступит звиздец. Благо базы и авианосцы под рукой. Вы думаете они там просто так находятся? Нефть стерегут. Да и САравия и так вся в базах США фактически окупированая страна. с норвежцами обойдутся подиликатнее подложат премьеру с глупыми идеями горничную, а мож и не одну.

Чего гадать? Мы по сравнению с саудитами и норвегами живем по-прежнему в дерьме и гадаем… Вопрос: кому выгодно раздувать такие настроения? Это же испытанный прием авторитарной власти. Пускай волнуются по поводу америки и другой заграницы, а мы тут за них все как нам надо решим 8).

Как живется в СА () мож иным демократам по нутру и больше чем Ливия. Но ИМХО тоталитарное государство на содержании у монарха. А норвегов, то меньше чем в ЮВАО г Москва. Это все равно что все доходы от нефти оставлять ХМАО. Какие такие настроения? просто вещи своими именами называется без налета мнимой гуманитарной эстетики. Запад любит все дерьмо словесами обернуть, вроде не геноцид коренного населения с аннексией заработанных страной средств, а гуманитарная опереация по поддержанию бесполетной зоны.

Сидят у телевизора двое пожилых чехов, смотрят новости. А там показывают сюжет про очередное “внедрение демократии” по-американски. В кадре пожарища, руины, трупы детей и прочие прелести современного миротворчества.

• Иозеф, ты помнишь, как в 68-ом все было?
• Да, Марек, помню. Слава Богу, Америка нас тогда не спасала.

chicken

Как может “маленькая Ливия” или Иран погубить все человечество? Да элементарно, если во главе их встанут безответственные люди, уверовавшие в свою безнаказанность диктаторы. Технологии теперь это позволяют…

Жена напомнила историю: сын Каддафи побил горничную в гостинице в Швейцарии, его депортировали из страны, Ливия отозвала свои деньги из швейцарских банков, а сынок высказался в духе, что было бы ЯО - Швейцария была бы наказана за неслыханное оскорбление ливийского народа.

Лу, как любой диктатор, - человек уверенный с своей богоизбранности и очень обидчивый (особенно по отношению к людям, которые не могут ему ответить). Было бы ЯО, мог бы и не снести выволочку “отделить мух от котлет”. Было бы нам с вами. :D

Немного не так там было. Кадафан начал выводить Ливийские бабки от Швейцаров, а те отпустили его сына, что бы он этого не делал. А с горничной было тоже нехорошее приключение у Строскана, там вообще оказалась шито белыми нитками. Неисключено, что с горничными это такой дискредитациооный конвеер. И не зря есть поговорка, что горничных на всех хватит.

АлександрОВ

Неисключено, что с горничными это такой дискредитациооный конвеер. И не зря есть поговорка, что горничных на всех хватит.

………..

Уважаемые мужчины, в оживление темы хотелось бы сказать: В связи со сложившейся ситауцией в Ливии, возникает вполне резонный вопрос: кто следующий? Сирия по тому же сценарию? А дальше? Ирак пока трогать видимо не станут - можно и рога пообломать. Вот интересна позиция России в этих вопросах, с Ливией и Ираком выстраивали отношения не один год, если не десяток лет, а откатились назад в мгновенье. Хотя это явно не в интересах страны… Что-нибудь изменится в стратегической политике с очередным приходом Путина?

Avrora

Уважаемые мужчины, в оживление темы хотелось бы сказать: В связи со сложившейся ситауцией в Ливии, возникает вполне резонный вопрос: кто следующий? Сирия по тому же сценарию? А дальше? Ирак пока трогать видимо не станут - можно и рога пообломать. Вот интересна позиция России в этих вопросах, с Ливией и Ираком выстраивали отношения не один год, если не десяток лет, а откатились назад в мгновенье. Хотя это явно не в интересах страны… Что-нибудь изменится в стратегической политике с очередным приходом Путина?

вы наверное имели в виду ИРАН?

с персами тож не все так очевидно… Персы ведут свою игру в исламском мире. Они ведь проголосовали “ЗА” в СБ по Ливии, кажись…

Krechmer

с персами тож не все так очевидно… Персы ведут свою игру в исламском мире. Они ведь проголосовали “ЗА” в СБ по Ливии, кажись…

Да кто знает ведут ли они свою роль? сдать территорию рядом со своей? плацдарм для Военной интервенции на ИРАН… Видимо поют под чью то дудку.!

FROST ↗

вы наверное имели в виду ИРАН?

Безусловно так, прошу прощения за непую глупость) Отсутствие здорового сна в необходимых количествах не преминуло сказаться)

А что если посмотреть на этот вопрос с точки зрения войны цивилизаций, исламской и христианской. Что такое “мирный” ислам мы сполна можем почувствовать в Чечне и Дагестане. У европейцев это “чудо” и того ближе. Там мусульмане уже в полный голос заявляют о своих правах. У нас мусульмане, пользуясь продажностью наших чиновников, планомерно продвигают свои интересы. У кого нибудь спросили хотя бы его мнение: хочет ли он в своем городе видеть мечеть? Видеть, как на улицах его родного города немытые дикари режут баранов? Перспектива быть захваченными, стать рабами отнюдь не такая уж далекая. Мы для них всего лишь неверные твари, даже не люди.

Ливия - это отнюдь не светское государство. Нет? А что ж там так плохо развито христиаство, не более 1%? А сейчас, когда нет там жесткой руки, вообще скоро всех вырежут, тогда мы наглядно увидим , как они “хорошо” к нам относятся. Каддафи вполне прозрачно высказался о перспективах ислама в Европе. :) Не лишним будет вспомнить, что ливийские службы были замешаны в ряде терактов. Ливия была в черном списке “друзей” Вашингтона не просто так. Только жажда наживы заставила запад изменить свое мнение по этому поводу. Да, сложно предъявить что то Каддафи. Как можно отследить финансовые потоки Ливия-Чечня например? В платежках, в графе, “назначение платежа”, наверняка, что то незатейливое было написано.

Ну да, погибли мирные люди. Уничтожена богатая страна, наверняка будет разграблена. Да, это все ужасно некрасиво, удар по международному праву :)

Да будь их, мусульман, воля и при наличии военной мощи, мы бы уже давно были стерты с лица земли. Или пахали бы на новых носатых господ. Был нанесен мощный удар по форпосту исламского мира. Лишний раз для кое кого задуматься, что говоришь с высоких трибун.

СтроюДом ↗

Был нанесен мощный удар по форпосту исламского мира.

А Вы посмотрите повнимательнее на регион в целом. Тут все далеко не так просто… Есть такая страна - Турция, планы которой по серьезному увеличению своего влияния теперь (а тем паче в перспективе того, что следующий объект - Сирия) все менее призрачны.

А козыри “исламской угрозы” и “оплота терроризма” - они давно на столе, только отыграны уже, а вот в рукавах, похоже, совсем другое… В частности - выгодный паритет со ставкой на поддержку выгодного государства в регионе.

Кроме того - банально выгодна нестабильность в регионе, просто потому, что нестабильность не дает возможностей развития и не создает конкуренции.

Да, Турция опасный пассажир.

Че-то вы своего любимого Каддафи забыли. С глаз долой - из серца вон.

О выше написаном. Стратеги, нет никакого всемирного, сиониского, мусульманского, американского, буржуинского и т.п. заговора. Страны как люди, все живут своими заботами и крутяся в меру возможностей. Кто-то получил хорошее образование, преподает в универе, имеет пять поколений професоров в семье, не лезет с наставлениями и понимает что мир изменить нельзя. Кто-то удачливый предприниматель, получил образования благодаря работящим родителям колхозникам. Этому кажется, что можно весь мир перевернуть (из лучших побуждений), суется с советами к людям как заработать миллион. А кто-то в школе был двоешником, женился на такой же пьянчужке по залету, з/п маленькая, неожидано дети такие же грязные и тупые (не всегда, бывают очень даже умненькие - в этом диалектика) и много, есть просят, а у него на водку не хватает, ну и смотрит что где плохо лежит, на кого наехать можно. Отнять и поделить. По справедливости. Так рождается очередное социально-ориентированное государство. Кто-то вроде и не пьет, и лыжами занимается и хоккеем, но социалистическое прошлое развратило, человек не понимает, что может заработать и ходит по соседям: “дай говна, дай ложку, отлей бензина, пукни газом”. Тьфу, смотреть противно.

Бросте эту космическую стратегию. О себе любимых подумайте. О детях своих - что им оставите, какое обазование дадите (подумать страшно - в пед. идут одни двоишники), где и кем они будут работать, будут строить космические корабли или продавать пепси, они будут такими же бесправными в ментовско-гебовском беспределе, не видеть смысл ходить на выборы?

Да, конечно, нет никакого заговора. Приезжают мирные, милые, трудолюбивые люди. Ту да, где есть работа, есть возможность поселиться, обжиться. Живут вполне скромно, пользу приносят, для того их пускают пожить. Чуть позже их становится немного больше, у них появляются свои диаспоры, свои школы, свои священные места. Потом их становится так много,что они начинают заявлять о своих правах, в совершенно разных формах, насколько культура позволяет. Ну мы же люди просвещенные, гуманные, понимаем же, что каждый может попасть в такую ситуацию, и они же тоже люди, такие же как мы, тоже имею ПРАВО. Потом их становится настолько много. Что поблизости уже нет школы, где твой ребенок мог бы спокойно учиться, или хотя бы просто, чтоб изучить собственный язык. Уже не во всех общественных заведения чувствуешь себя в своей тарелке. И, наконец наступает момент, когда появляются в твоем городе твоей стране такие обычаи, которых раньше не было. И твоя страна уже становится чужой для тебя. А у новых ее хозяев есть общая религия, общее мировоззрение, традиции. Конечно, нет в их среде никакого заговора. Но у них есть общая, объединяющая их вера, система ценностей, которая не меняется вместе с вновь пришедшей модой. И наступает момент, когда уже поздно вспоминать, во что верили твои предки. И что их заставляло, абстрагироваться от чужеземного дерьма. Поздно вспоминать, что есть какие то надличностные ценности, которые заставляют думать об общем благе, в ущерб своему добру, даже своим детям. Я, конечно, не знаю. Но по-моему, нашей страны давно бы уже не было, если бы каждый думал только о своем благе. Что то же заставляло людей лежать в окопах под Сталинградом, когда легче было на пулю нарваться, потому что шансов выжить минимум, а терпеть мороз уже мочи нет, не 100 граммов же? И что то же собрало людей в 1612-м. Ну подумаешь, опять там князьки между собой что то не поделили. Народ то зачем полез? И не надо никаких образований, чтоб это понять. Хоть бля 30 образований будь у ваших академиков, толку от них мало, судя потому что страна в дерьме. Кстати, наша общая страна. Это в душе, наверное, должно быть.

Джордано ↗

О детях своих - что им оставите, какое обазование дадите (подумать страшно - в пед. идут одни двоишники), где и кем они будут работать, будут строить космические корабли или продавать пепси, они будут такими же бесправными в ментовско-гебовском беспределе, не видеть смысл ходить на выборы?

При “ментовско-гебовском беспределе” получили образование и опыт работы люди, которые давали образование мне. И могу Вам ответить - уровень образования этих людей очень высокий. Я не говорю о гуманитариях (не знаю), я говорю о технарях.

Нас учили знающие люди, которым дала их знания, умения и опыт система образования, созданная в СССР. На сегодня мы наблюдаем ее руины и это результат “хождения на выборы”, результат “демократизации” страны. Нравится?

Ну вот время и показало на примере нашей страны, что никакое просвещение, никакая хорошая жизнь, без крепкой идеологии и устоявшейся системы ценностей, страну не укрепят. Быстро она развалилась то, никакого насилия не потребовалось. А жили то в годы застоя не хуже, чем сейчас. Лучшее образование, лучшие социальные условия, не чем сейчас, а вообще в мире. Молока было хоть умывайся им с утра, или вечером ванну принимай. За себя я уже не боюсь, или еще не боюсь, а вот за ребенка страшно, страшно в больницу водить, потому что врачей нормальных не осталось(или очень мало). Приезжал вчера в нашу горбольницу Губернатор. Врач у него спросил, когда зарплата нормальная будет? А он Ему: вы знали на кого учились, учились бы лучше на банкира. Страшно кормить нынешними продуктами, творог настоящий, как мясо стоит, мясо хер знает откуда везут, овощи нормальные только свои. Не знаю,чему в школе учить будут. Я недавно зашел по делу в среднюю школу, она у нас одной из лучших считается, экспериментальная, снабжается чуть лучше , чем другие, с правовым уклоном. А на самом видном месте, прямо напротив входа плакат про ТОЛЕРАНТНОСТЬ. Детей терпеть учат. Вот у нас самая главная ценность то, оказывается. Вот конфликт был в Осетии, кого послали воевать? Срочников на гнилых танках, да каждому из них памятник при жизни надо поставить и на них ровняться, потому что не зассали и сделали свое дело, а контрактники то где были???? Псдходит тут ко мне бабушка на улице. прочитала газеты, вывешенные у остановки, на стенде от КПРФ, и говорит мне, что ж вы со страной то делаете, мы ее после войны за какие то 10 восстановили, росла страна прямо на глазах, а сейчас без слез не взглянешь, одни коттеджи. А город у нас не бедный, скоро уже в 5м кольце МКАДа будем, Москва все ближе. А что я ей скажу, что все на выборы забили? Никто не во что не верит? Вот мудачье во власть и приходит? Да если мы дальше будем каждый о своей рубашке, которая ближе к телу, заботиться, 10 лет максимум осталось России.

СтроюДом добавил 16.11.2011 в 15:53 Анекдот вспомнил. Премьер министр России спрашивает у министра обороны: а что господин генерал, большая ли армия у Белоруссии? Мин-р обороны: Да какая там большая, тыщ 500 людьми, но пока до Москвы дойдет 15-20 миллионов будет.

CAT@ ↗

Нас учили знающие люди, которым дала их знания, умения и опыт система образования, созданная в СССР. На сегодня мы наблюдаем ее руины и это результат “хождения на выборы”, результат “демократизации” страны. Нравится?

Видно, не всему хорошо учили, если то, что полезно всему миру, для нас оказывается плохо. Это как очки для “мартышек”, в которых превратила народ политическая система. Чего тогда удивляться тому, что как только система сгнила под тяжестью собственной недееспособности, этих “мартышек” ловко обобрали шулера и проходимцы. Неужели опять пытаться воссоздать эту систему?

chicken ↗

Видно, не всему хорошо учили, если то, что полезно всему миру, для нас оказывается плохо.

Это не так. Количество процветающих или хотя бы показывающих рост при демократии стран хватит пальцев на руках из более чем 200 стран.

chicken ↗

Чего тогда удивляться тому, что как только система сгнила под тяжестью собственной недееспособности, этих “мартышек” ловко обобрали шулера и проходимцы.

Индейцев то же можно обвинить, что меняли золото на бусы. Мы были по настоящему другой цивилизацией. Обменяли бесплатные квартиры, отличное образование и медицину, на сто сортов невкусной колбасы и кефира, которые рекламируются за наш же счет, да еще по телику голых задниц показывают.

chicken ↗

Неужели опять пытаться воссоздать эту систему?

Безальтернативно, да! Земля с трудом кормит один золотой миллиард, а если их будет два или три? Если китайцы с индийцами будут жить как европейцы с американцами хватит ли у планеты ресурсов? Судя по происходящему в мире вопрос на самом деле уже так не стоит надо или нет. Вопрос стоит когда и где.

АлександрОВ

…Земля с трудом кормит один золотой миллиард…

И этого достаточно…:stop: Вопрос лишь в том, кто окажется, в конце концов, в этом золотом миллиарде!@=

CAT@

…система образования, созданная в СССР. На сегодня мы наблюдаем ее руины и это результат “хождения на выборы”, результат “демократизации” страны. Нравится?

Это когда вы в настоящих выборах поучаствовать успели??? В СССР? Сейчас? :D Чтобы получить плохой или хороший “результат демократизации страны” нужно сначало эту демократию построить, а потом пожить при этой самой ненависной демократии. Тот же вопрос: что вы называете демократическим периодом? Времена СССР? Лихие 90е? Сейчас демократия? Никогда не было у нас ни выборов, ни демократии.

CAT@

…результат “демократизации” страны. Нравится?

И сейчас, и в СССР не нравится. А при демократии хотелось бы пожить, хотябы из любопытства, но думаю, мне понравится.

Джордано ↗

И сейчас, и в СССР не нравится. А при демократии хотелось бы пожить, хотябы из любопытства, но думаю, мне понравится.

Понравится, Джордано…8)

Джордано ↗

Че-то вы своего любимого Каддафи забыли. С глаз долой - из серца вон.

Послушайте, уважаемый! Не тревожте прах могучего человека. Не Вам о нём размышлять. chicken от Вас я в меньшей степени ожидал такие высказывания. АлександрОВ по всем пунктам +1500.

Stas X-9 ↗

chicken от Вас я в меньшей степени ожидал такие высказывания.

Не ожидали? Ну, так прозревайте скорей. А то ведь опять за Систему проголосуете. Она сейчас самовосстанавливается.

1 млрд. “прокормить” это вы со зрелищами имеете в виду?

А вот Сергей Капица, я надеюсь достаточно авторитетный человек, чтоб прислушаться к его мнению, считает что при оптимальном распределении ресурсов 10-15млрд. ртов вполне спокойно могут прокормиться.

Лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со средним избирателем. Уинстон Черчилль

СтроюДом

….

Лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со средним избирателем. Уинстон Черчилль

*“Лучший аргумент против демократии - пятиминутный разговор со средним избирателем”.

Уинстон Черчилль, конечно. Известная цитата.

Мысль интересная и глубокая, но к сожалению безнадежно устаревшая.

Я бы перефразировал так: “Лучший аргумент против демократии - пятиминутный разговор со средним демократом”.

Особенно в ЖЖ. Да и вообще в Интернете.*(ЖЖ)

No comment

—————— Не удержался, джентльмены :)

Просто читать Ваши сообщения по строительной тематике - позитивней.

…

С уважением,

Это у вас в мск позитив. А у нас куда не глянь - все грусть навевает.

Черчилль и сейчас актуален, к сожалению. Как нынешний избиратель голосует, так лучше б и не было вовсе демократии. За завтрашнюю кашу с маслом голосует. А что будет дальше думать никто не хочет, либо уже не верят ни во что.

СтроюДом

Это у вас в мск позитив. …

Мос. область, далеко не мск .. Хотя до МКАД - 13 км.

Общаясь с “представителями демократии” - обновляю доки 98г. на дом/землю ПМЖ, чтоб подключить м/газ который в 18м от дома - позитива еще не ощущал …

Об избирателях и их голосах - все уже распределено и решено …

СтроюДом ↗

1 млрд. “прокормить” это вы со зрелищами имеете в виду?

Я имею ввиду обеспечение приемлегого уровня жизни на протяжении достаточно длительного, в историческом смысле, времени. А это, как Вы понимаете, не только накормить… Нужны детали?:)

При наличии политической воли все решить можно, а ее у нас нет. Я так думаю.

Для того, чтобы проконтролировать выборы на участке - достаточно 2-3 наблюдателей(каждый им может стать). Когда известны данные по участкам, можно уже делать выводы на уровне территориальных комиссий. Зафиксировать результаты - дело техники. Подтасовать результаты на этом и более высоких уровнях крайне сложно, иное уже будет уголовным преступлением, которое скрыть невозможно. Это уже захват власти. При чем явный и очевидный. Совершая такое - нужно отдавать себе отчет в том, что такой правитель из хотя бы мнимого, титульного, но все же демократа - становится явным тираном. Так ничего не распределено и не решено. Но Вам это неинтересно. Ну признайтесь - вас все устраивает. :)

СтроюДом добавил 17.11.2011 в 14:31

designer

Я имею ввиду обеспечение приемлегого уровня жизни на протяжении достаточно длительного, в историческом смысле, времени. А это, как Вы понимаете, не только накормить… Нужны детали?:)

Мне то сложно судить на глобальном уровне. Но я думаю, имелся ввиду как раз приемлемый уровень. И “накормить” это в смысле “обеспечить”.

СтроюДом

При наличии политической воли все решить можно, а ее у нас нет. Я так думаю.

Для того, чтобы проконтролировать выборы на участке - достаточно 2-3 наблюдателей(каждый им может стать). Когда известны данные по участкам, можно уже делать выводы на уровне территориальных комиссий. Зафиксировать результаты - дело техники. Подтасовать результаты на этом и более высоких уровнях крайне сложно, иное уже будет уголовным преступлением, которое скрыть невозможно. Это уже захват власти. При чем явный и очевидный. Совершая такое - нужно отдавать себе отчет в том, что такой правитель из хотя бы мнимого, титульного, но все же демократа - становится явным тираном. Так ничего не распределено и не решено. Но Вам это неинтересно. …

О прямых подтасовках речь не идет - Разговор , “о работе с избирателем” - во тут точно все решено. Кого кнутом, кого пряником - но нужный % будет. Кроме ничего не решающих исключений. Можно пари - великих потрясений не будет. Может он и к лучшему.

СтроюДом

Ну признайтесь - вас все устраивает. :)

…

Устраивает, отчасти. Но всегда хочется лучшего :)

Но “идти на баррикады” не вижу смысла: Ради чего именно и ради кого?

• История постоянно доказывает - “ходоки на баррикады”, обычно, не успевают воспользоваться достигнутым успешным результатом. История Ливии в очередной раз это доказала.

Про грустное настоявшее - чтоб было веселей, можно предполагать => есть люди, живущие еще хуже. Это успокаивает :D

———–

С уважением,

P.S. Пойду дрова рубить, возле недоступной м/газ трубы, которая в 18 метрах от дома. И для здоровья полезно и 500т руб (минимум) целее будут :D

Да я не к баррикадам призываю, сам боюсь.

Кого кнутом, кого пряником - но нужный % будет. Кроме ничего не решающих исключений.

Был тут у меня смешной случай. Создал голосование по предстоящим выборам на городском сайте, на форуме официальной городской газеты. Там начали коммуняки подниматься, проголосовавших не много было, и тут звонит мне главред газеты и настоятельно просит перенести или вообще удалить голосование. Признался что еще прижимают откуда то сверху. Его то понять можно - лишний гемор ни к чему. А тут получается, что официальная городская газета публикует общественное мнение, расходящееся с… ну сам и знаете чем. Чувствуют, что жареным пахнет. Ничего еще не решено! У нас, например, на выборах в гордуму едросы проиграли. А есть вообще коммуняцкие регионы, где даже с помощью “избирательных технологий” Ер выиграть не может!

СтроюДом

… Ничего еще не решено! У нас, например, на выборах в гордуму едросы проиграли. А есть вообще коммуняцкие регионы, где даже с помощью “избирательных технологий” Ер выиграть не может!

Ни причём “вывески” - ЕР НФ КПРФ и т.д., люди те же останутся на местах. Обменяют ксивы/сменят риторику, что не раз уже было. Но сути происходящих процессов (зарабатывание денег на населении), не поменяется - возможно будут разовые недолгие видимые улучшения. Однако, по кошельку все равно ударят - что старые, что вновь прибывшие :D

Traks ↗

Однако, по кошельку все равно ударят - что старые, что вновь прибывшие :D

Правильно. Если при СССР правитель кроме казенного содержания ничего в карман положить не мог, то теперь это уже не запретишь (ящик Пандоры открылся). А это значит, что нефть, которую качали в примерно тех же объемах, что и сейчас, пойдет не на помощь идеологическим сателлитам и на отращивание ядерной дубины, а прямо в карманы власть имущих. Вам, граждане-мартышки, опять мало что от этого достанется. P.S. Термин “мартышки” прошу не воспринимать как оскорбительный. В конце концов, пока еще не доказано, что человек произошел не от обезьяны :):beer:.

считает что при оптимальном распределении ресурсов 10-15млрд. ртов вполне спокойно могут прокормиться.

На то есть надежда. Но если 1 млрд способен жить на 1 долл в день. А другой на 100. А если все 7 млрд будут дружно потреблять на сто долл в день. Где взять столько воды нефти и прочего? Понятно что 10-15 млрд. это при более менее усредненом уровне потребления. К тому все идет. Золотой миллиард опустят. И каким способом фашизмом или коммунизмом вот вот будем наблюдать поворот.

АлександрОВ

Золотой миллиард опустят. … вот вот будем наблюдать поворот.

Боюсь, что будет наоборот - “золотые” опустять всех на сотню лет назад, чтобы на такой же срок обеспечить себе стабильное существование. Возможно, на период активных действий, они ограничат собственную демократию под лозунгами террористических, геополитических и прочих стратегических угроз. Повторится военный сценарий ХХ века … правда, уже как фарс…

Ну так понятно, потом во всей европе фашизм у нас коммунизм.

Traks ↗

Ни причём “вывески” - ЕР НФ КПРФ и т.д., люди те же останутся на местах.

Вероятность есть, конечно. Но надо же во что то верить.

СтроюДом добавил 18.11.2011 в 10:49

Цитата: считает что при оптимальном распределении ресурсов 10-15млрд. ртов вполне спокойно могут прокормиться. На то есть надежда. Но если 1 млрд способен жить на 1 долл в день. А другой на 100. А если все 7 млрд будут дружно потреблять на сто долл в день. Где взять столько воды нефти и прочего? Понятно что 10-15 млрд. это при более менее усредненом уровне потребления. К тому все идет. Золотой миллиард опустят. И каким способом фашизмом или коммунизмом вот вот будем наблюдать поворот.

Ключевые слова здесь “при оптимальном распределении” все остальное от лукавого :)

Чехи отличились ()

На площадь многие пришли с советскими флагами с серпом и молотом, некоторые - с флагами с изображением латиноамериканского революционера Че Гевары. Кроме того, у многих чехов транспаранты с такими лозунгами, как «17 ноября 1989 года было предательством людей из Чехословакии»

Жулики и воры готовятся к выборам ()

СтроюДом ↗

Вероятность есть, конечно. Но надо же во что то верить.

ИМХО - не стоит.

Кто от газификации, путь только обещаниям, да еще в Сибири - откажется? - “Руководители предприятий и депутаты города Миасс получили разрешение организовать «принудительное голосование» за партию «Единая Россия», а округам, собравшим 90% голосов, обещана газификация. Читатель «Газеты.Ru» утверждает, что эти обещания и разрешения раздавал губернатор Челябинской области Михаил Юревич …”

АлександрОВ

Чехи отличились ()

Чем богаче общество, тем больше городских сумасшедших. Могут себе позволить. Да я бы и сам не прочь подебоширить, дайте мне уровень жизни чеха, появится время на гражданские дела. Думаю уровень жизни чешского безработного раз в 5 выше оного белорусского пенсионера. А безработный чех, вроде как , и ничего не заработал еще. Опять, что вы так о чехах печетесь?

Они сумашедшими стали только спустя 22 года. А чехия то весьма благополучная страна, наверная самая самая из Восточной Европы. Меня именно это сочетание очень удивило. Что тогда ждать в Болгарии или Румынии? Я давно заметил, когда в своей стране нелады, то тянет на геополитику.

Это не геополитика, а то, что приватизация у них шла по нашему образцу. Я был там лет 10 назад и разговаривал с ними, многие были возмущены. Что такое частная собственность они всегда знали много лучше нас.

()

40% восточных немцев хотят возврата в социализм.

СЫН КАДДАФИ: СУДЬБА ВОИНА. Абсолютно эксклюзивная информация о Сейф-уль-Исламе из Ливии!!!!! !( 22nd, 0:45 В то время, как изолгавшиеся СМИ продуцируют фантастические бредни о героическом Сейф-уль-Исламе, сыне погибшего мученической смертью полковника Муамара Каддафи, в моем распоряжении оказалась **абсолютно достоверная **информация о пребывании Сейфа в аз-Зинтане.СМИ рассказывают небылицы о том, как он якобы предлагал захватившим его зинтанцам 2 млрд долларов за свое освобождение, просил отпустить и т.д. Это полная хрень - никаких млрд у Сейфа нет и быть не может, все знают, что Сейф-уль-Ислам жил вполне достойно, согласно обычаям жителей пустыни, а “деньги Кааддафи” были деньгами всего ливийского народа.Внес свою лепту в создание тумана вокруг Сейф-уль-Ислама и Михаил Маргелов:Суд над сыном Муаммара Каддафи неизбежно закончится казнью - Михаил Маргелов Суд над сыном Муаммара Каддафи Сейфом аль-Исламом в Ливии закончится «неизбежной смертной казнью», уверен сенатор от Псковской области, председатель комитета Совета Федерации по международным делам, спецпредставитель президента РФ по Африке Михаил Маргелов. Представители вооруженных формирований, лояльных Переходному национальному совету, в субботу сообщили об аресте Сейфа аль-Ислама, который воевал на стороне прежнего режима, при попытке пересечения границы с Нигером. Спустя несколько часов после захвата он был доставлен в ливийский Зинтан. Переходный национальный совет Ливии накануне проголосовал за то, чтобы Сейф аль-Ислам предстал перед национальным судом, а не был передан Международному уголовному суду (МУС), который выдал ордер на его арест за преступления против человечности. «Речь о передаче Сейф аль-Ислама и прочих “главных каддафистов” Международному уголовному суду не идет, а суд в Ливии закончится для них неизбежной смертной казнью», - сказал он РИА Новости в понедельник. Маргелов признал, что надежды на то, что европейские ценности - права человека, верховенства закона, демократические процедуры - тот час же будут приняты в Ливии после свержения режима Каддафи, пока не оправдываются. «Общества стран, охваченных “арабской весной”, во многом архаичны, там не политические партии образуют центры влияния и силы, а казармы и мечи. Средний класс - основной носитель демократических ценностей - либо отсутствует, либо крайне слаб», - добавил российский сенатор. *Он обратил внимание на то, что отказ ливийского ПНС выдать преступников МУС приведет к «мощным атакам правозащитных организаций» на новые власти Ливии. Причем, заявил Маргелов, эти атаки будут постоянно снижать планку любых достижений новых ливийских властей в части государственного строительства и одновременно ожесточать антизападные настроения в ливийском обществе".***А как на самом деле?**Через знакомого врача, работающего в госпитале в аз-Зинтане, имени которого я не называю по понятным соображениям, получено короткое, но *ДОСТОВЕРНОЕ на 100% описание пребывания Сейф-уль-Ислама в плену.Я был в аз-Зинтане в сентябре, когда ездил туда за тяжело раненным Орханом Джемалем, которого, кстати, отказался спасать г-н Маргелов, сославшись на то, что “он предупреждал, что в Ливию ездить опасно”. Прекрасно знаю госпиталь этого повстанческого центра и удивительных, храбрых и благородных украинских и русских врачей, работающих там. Несмотря на гражданскую войну и ее жестокости, эти люди снискали любовь и уважение всех ливийцев, независимо от их политической ориентации.Я привожу дословно цитату из письма врача, которого возили к раненому Сейфу."… Сегодня Андрея (хирурга) возили к Сейфу.С. содержат в частном доме на окраине Зинтана. Когда Андрей вошёл, С. сидел в окружении шейхов и вёл с ними политическую беседу, связан не был. На столе стояли напитки и фрукты. Подавленным не выглядел, хотя прежнего гонора, естественно, нет. Андрей по очереди поздоровался со всеми за руку, как велит этикет. Рукопожатие с пленником ни у кого не вызвало негатива.Рана на правой руке месячной давности, большой и указательный пальцы полностью раздроблены, раны инфицированы, нужна ампутация пальцев с иссечением некротических тканей. Был ранен в Бен Валиде осколком.Раньше он не имел возможности получить медицинскую помощь. Андрей обработал рану, высказал пожелания. Шейхи сказали, что придумают что-нибудь, чтобы доставить пленного в больницу…"***Таким образом, мы видим, что зинтанцы поступают с благородным сыном своего благородного врага согласно воинским нормам, принятым у цивилизованных народов - его принимают политические и духовные лидеры и выказывают ему за его мужество всяческое уважение. Кроме этого, зинтанцы были возмущены до глубины души жуткой расправой над отцом Сейф-уль-Ислама и выражают таким образом тяжело раненному Сейфу свою поддержку и сочувствие.Я уверен, что жуткая расправа в Сирте была организована европейцами и американцами, западными выродками с извращенным гомосексуальным сознанием - настолько она противоречит нормам войны, принятым у цивилизованных и нравственных воинов пустыни по отношению к благородным врагам.Они выследили кортеж полковника по телефонному перехвату (плюс “крыса” в ближайшем окружении), вывели на него французские вертолеты (для чего нужны были наводчики с лазерной подсветкой - вряд ли это были представители местной шпаны), разгромили колонну, перебили сопровождающих (есть информация, что действовал спецназ Иностранного легиона, отдыхавший потом на Кипре) и натравили на раненного льва стаю вонючих ублюдков с мобилами и видеокамерами - атрибутами ЗАПАДНОЙ цивилизации. Рядом, за пределами объективов, уверен, стояли и курили, хохоча, представители натовских спецслужб.Я считаю, что **Россия обязана дать политическое убежище Сейф-уль-Исламу или дать гарантии своего контроля над тем, чтобы натовские убийцы и их пособники в Ливии не расправились с ним, дабы избежать его свидетельств на суде по военным преступлениям против народа Ливии, который рано иили поздно состоится.Если бы у России была воля, то нашей власти следовало бы привезти в Москву выживших детей Муамара, его выживших внуков (например ребенка Аиши, которого она родила по пути в Алжир в пустыне. потеряв перед этим под французскими бомбами двух детей - 5-ти и 8-и лет, мальчика и девочку).Если бы президент РФ или глава правительства приняли их, обняли и гарантировали убежище и безопасность, то это, в какой-то мере позволило бы нашей стране сохранить лицо и послужило могучим электоральным стимулом тому политику, который бы на это решился. Ведь подавляющая часть граждан России сочувствуют семье Каддафи и считают полковника настоящим героем. ** Предлагаю начать кампанию за дарование оставшимся в живых членам семьи Каддафи и верным его сторонникам политического убежища в РФ. Надо же хоть когда-то начинать делать разумные и добрые дела!

“- Кому там еще демократии взвесить? Следующий!”

()

Интересно в каком состоянии у Сирии регулярная армия? за сколько их возьмут? и подтянется ли ИРАН если начнут интервенцию?

Сегодня вычитал на просторах:

С чего начинается Родина? С плевка, что запущен в народ, С чеченцев лезгинку танцующих, у Боровицких ворот. А может она начинается с Беслана и взрывов в метро, И то, что досрочно на выборах опять победило ЕдРо.

С чего начинается Родина? С жирующих жизнью столиц, И с сытых улыбок, что видим мы, на физиях всех“первых лиц”. А может она начинается с зарплаты в семь тысяч рублей? С того, что в бюджете нет денег на ясли и учителей.

С чего начинается Родина? С“РОЯЛЯ В ЛЕДОВОМ ДВОРЦЕ”, С мигалок народ разгоняющих, в Москве на Садовом кольце. А может она начинается с трубы, что качает наш газ? Со Сколково и Олимпийских игр, что“сильными” сделают нас.

С чего начинается Родина? С полиции и ФСБ, И полчищ мигрантов, которые по-русски ни“Мэ” и не”Бэ”. А может она начинается, с понятий“не пойман не вор”? Где инфраструктуру подпольную крышует Сам ГенПрокурор.

С чего начинается Родина? С картинки в твоем букваре… Пора б окунуться в действительность, ведь век уж не тот на дворе. А может она начинается– с откатов бюджетных деньжат? С тех средств, что теперь миллиардами, в оффшорах на вкладах лежат.

С чего начинается Родина? С разврата и прочих утех, С того, что добро и порядочность, теперь вызывают лишь смех. А может она начинается– с той песни, что пела нам мать……? Подумай еще раз, как следует, когда будешь голосовать.

голосуй-не-голосуй, всё одно без очередной революции - получишь…

Делягин Михаил ()

АлександрОВ

Делягин Михаил ()

После просмотра, открылась подборка видео - вкл => ФИО и реальность.

“Последний лесхоз. Выживание” (http://www.youtube.com/watch?v=Hf8LSZGPJ1M)

Операция “Немыслимое”. ()

Читать много, но интересно. Материал из разряда прочитай и передай другому.

*“Мы вынуждены всё чаще критиковать правительство Ливии за неправильные действия. Особенно в последние дни. Мы уже не видим здоровых демократических процессов. Зафиксированы даже случаи насилия”, - вынужден признать специальный представитель ООН по Ливии Ян Мартин.

*()

О…уенно милая фраза, не правда ли? Странное и непонятное недовольство демократическими процессами, а еще представитель ООН.

Кого-то бомбят вакуумными бомбами, а кого-то “вынуждены критиковать”. Во как. Принципиальные демократоносцы.

*“Властям Ливии необходимо как можно скорее взять под контроль тюрьмы, в которых содержатся заключенные, и прекратить их страдания”, - подчеркнула верховный комиссар ООН по правам человека.

*что характерно, забыла уточнить как именно “прекратить”… ну они и выполнят, сомнений нет.

Пора бы о Сирии уже…