о честном и не очень полном приводе авто

CAT@

Возможно кому-то пригодится при выборе авто… а то за словами “полный привод” частенько больше рекламы, чем реалий :wink: как оказывается…

Так это везде :oops: Продать аборигенам бус по пять копеек - это ж милое дело :lol:

Наивно верите в проходимость паркетного джипа ? Откатался сам 4 года на полно приводном итальянском болиде, 4 ведущие и 260 коней. Стабильность зимой на высоте.

Если нужна проходимость - только полные моста, никаких шрусов и рессоры. И обычный полный привод. Если мостов нету - аналог буса, только с формой кузова под джип.

Stanislav ↗

Наивно верите в проходимость паркетного джипа ? Откатался сам 4 года на полно приводном итальянском болиде, 4 ведущие и 260 коней. Стабильность зимой на высоте.

Если нужна проходимость - только полные моста, никаких шрусов и рессоры. И обычный полный привод. Если мостов нету - аналог буса, только с формой кузова под джип.

Исключительно для внедорожных целей безусловно нужен рамник,минимум два моста само сабой на рессорах. Параметры и развесовка,жесткость рамы и подвески,трансмисия (да вобщем все) тоже расчитываются исключительно для этих целей. Только врят ли кто получит удовольствие от езды на таком авто в городе, особенно в больших запробированных мегаполисах. Такие вездеходы узконаправлены для определенных целей. Для людей проводящих большую часть времяни в городе, но имеющим необходимость время от врмяни съезжать с дороги да еще и не в благоприятную погоду, создан компромис на независимой подвеске,более жестком кузове (для манагерских целей обозвали интегрированной в кузов рамой), естественно полный привод,клиренс, понижайка, разного рода блакировки,опять же компромисная развесовка и др. девайсы, которые порой приятно радуют как в городе так и на бездорожьи,и даст там серьезную фору разного рода плноприводным болидам, которые вообще не ариентированы на бездорожье. И вот именно этот компромис со всей его сложностью создает простор, для впаривания не сведущим в теме владельцам,того самого “буса”. Не смотря на это даже среди кроссоверов есть приличные экземпляры,для не самого жёсткого"камлтрофи". Всё это для средних цен конечно. За хороших енотов, и полноценный рамный джип упоковывают исключительным комфортом. Но в том ценовом уровне до “буса” ни кто не опускается.

Категорически не согласен! Ездить в говна, тут да - нужен рамник на мостах и со всеми блокировками, а много кто по говнам ездит? Паркетника очень часто хватает за глаза. Там, куда я раньше на седане даже и не совался, сейчас спокойно проезжаю без напряга. Снегу вот недавно навалило сантиметров 20-30, так я спокойно к дому подъезжаю, а раньше я об этом и подумать не мог. Ну а в обычных условиях - это переднеприводной автомобиль, не надо все эти мосты крутить, расход меньше, управляемость лучше. К тому же я сильно сомневаюсь, что купив полноценный рамный джип за несколько лямов, на нём будут говна месить, это скорее имиджевая покупка.

Пока форум просматривал, появилось сообщение спутника, не согласен я с предыдущими сообщениями-)))

А у меня Шнива:-P -мона сказать паркетник, но зато по говнам гоняю не парясь о стоимости ремонта -так что я к “настоящим” ближе:D

alex44 ↗

А у меня Шнива:-P -мона сказать паркетник, но зато по говнам гоняю не парясь о стоимости ремонта -так что я к “настоящим” ближе:D

Про Шниву ничего сказать не могу. Но у меня есть товарищ, который владел четырехлетней обычной нивой, в то время ка у меня был двенадцатилетний RAV (лягушонок), мы сним прикидывали,за год в свою он вваливал денег больше чем я в свою. Включая примерно одинаковый расход топлива при разных объемах “моторов”. Он любил говаривать что если бы не купил в свое время свой пепелац, и все четыре года докладывал деньги потраченные на ее эксплуатацию (включая потраченные на таблетки,если учесть что все болезни от нервов), то уже прикупил бы новенький RAV, и чувствовал себя человеком. При всем при этом я, конечно понимаю что многое зависит от прокладки между рулем и сидением. В его Ниве я бы ее поменял:wink:, о чем говорил и ему.

я с 4WD дела реально не имел… но ко всему идет, что придется…

вот - набираюсь инфы, потихоньку :oops:

Зимой, похоже, иначе никак. Или не прав? На службу то нужно каждый день, а вот дорогу зимой за городом чистят увы не каждый :(

CAT@ добавил 15.12.2010 в 22:18

спутник ↗

Он любил говаривать что если бы не купил в свое время свой пепелац, и все четыре года докладывал деньги потраченные на ее эксплуатацию (включая потраченные на таблетки,если учесть что все болезни от нервов), то уже прикупил бы новенький RAV

ну, мне двойродный брат (топограф) примерно в том же духе вещал… в итоге продал Шниву №1 и взял опять новую… укрепиться, наверное в правильности мыслей :D

Конечно не могу сказать что без поломок, но… можете привести пример аналогичного по характеристикам б/у авто за 200-250тыр или нового за 400-450 с прогнозируемым “попадаловом”? -уже слышал просто мнение “я на …цати летнем японце проблем не знаю” -не катит -это “кот в мешке”. Мне просто самому интересно. Н у небыло у меня больше денег, а иномарку за эти деньги я не хочу -уже сказал почему. Думаю адекватная иномарка-аналог Шнивы (ессно не новая) будет в районе 500тыр -ну типа КИЯ Спортажа или Су-киВитары, того же РАВа4 и т.п.

ПыСы: будут деньги -куплю Дефендера (приводит в свинячий восторг) или Л200 или ВТ50 -около 700-800тыр правда. Жаль из Дискавери г-но сделали -классная машинка 2-ой серии была. Кстати Л200 по осень Шнивой вытаскивали -легко… правда потом оно Шниву:D.

alex44

“я на …цати летнем японце проблем не знаю” -не катит -это “кот в мешке”.

уже 8 лет юзанья такого “кота”… полет нормальный, кот 1996 года, жив-здоров, япы делают на совесть, есть такое дело, так что говорят - не зря…:wink:

alex44

Конечно не могу сказать что без поломок, но… можете привести пример аналогичного по характеристикам б/у авто за 200-250тыр или нового за 400-450 с прогнозируемым “попадаловом”? -уже слышал просто мнение “я на …цати летнем японце проблем не знаю” -не катит -это “кот в мешке”..

Вообще Нива, если брать совковый автопром очень даже достойный автомобиль, я и не пытаюсь сравнить его с RAVом. Это просто вырезка из моей жизни. А вот тот RAV как раз купленный как кот в мешке в 10-летнем возврасте. Задва года видел гораздо больше бездорожья чем города. Причем бездорожья конкретного леса и поля глухой деревушки. В виду отсутствия вблизи нших доблесных гаишников,часто в серьезно увеселительном состоянии, и набитый, не нуждающимися в удобствах(в виду соответствующего состояния) людьми, до такой степени что когда смотриш в лобовое стекло, часто видиш чью нибудь улыбающуюся рожу. Расходы за два с половиной года только топливо и ТО. Продали от безвыходности. Это был первый по настоящиму качественный авто который я эксплуатировал ,не убиваемый.:good: С тех пор мое понимание,что такое автомобиль, серьезно изменилось.:beer:

CAT@

уже 8 лет юзанья такого “кота”… полет нормальный, кот 1996 года, жив-здоров, япы делают на совесть, есть такое дело, так что говорят - не зря…:wink:

Я знаю что есть такое дело -только и “попадаловом” примеров не меньше -когда стоимость ремонта превышает стоимость машины или запчасть месяцами ждут. За 200-250тыр нормального японца (или европейца) паркетника купить думаю маловероятно, даже середины 90-х. Искал я Ниссана Террано2 (он же Форд-Маверик) -уж не выпускается в таком виде даже не знаю сколько -так как раз за нормальную машинку середины-конца 90-х под 400-500тыр просят. За 200 -ну Опеля-Фронтеру разве что мона найти (кстати не совсем уж и отстойный аппарат в отличии от других Опелей) и то “козел порядком задр-ен”. Знакомый всё Паджеру коротышку 3-ю втюхивал -тоже повидала виды -что-то около 300 хотел -так я знаю хитроватую его натуру -даже не заинтересовался. И шо мне оставалось делать? Присоветуйте -может летом за другой руль пересяду -с меня поляна:D.

CAT@

уже 8 лет юзанья такого “кота”… полет нормальный, кот 1996 года, жив-здоров, япы делают на совесть, есть такое дело, так что говорят - не зря…:wink:

Безспорный факт. Не встречал людей считающих иначе. Когда “Владик” пытались лишить их правого руля, да еще и подменить его автовазом, было похоже что их хотят лишить религии. Причем вопрос близости японцев и цены были далеко не самыми важными. У авто с японского рынка(любого) есть такое качество которое можно сравнить с верностью самурая.

спутник ↗

А вот тот RAV как раз купленный как кот в мешке в 10-летнем возврасте.

А сейчас повторили бы эксперимент с таким “котом”?:) Раньше даже иномарки были лучше.

alex44 ↗

А сейчас повторили бы эксперимент с таким “котом”?:) Раньше даже иномарки были лучше.

Если чистый японец, я быстрей бы рискнул вложить 600-700 тыров в него чем 400-500 в новый отечественный. И скорей всего не проиграл бы, говорю искренне. Конечно обязательно нужно смотреть что береш,риск имеет место быть. Но если учитывать нашу бескрайнюю Российскую реальность, то риск это суть нашей жизни. Если сравнивать приверженность японцев к понятиям о чести и достоинству, и имеющююся в России манеру нае…ть всех кого только можно,превратить бабки в воздух( а автоваз здесь преуспел), то рискованей мне кажется ставить на автоваз. Ни когда не знаеш что тебя ждет. Я уж не беру в учет безопастность, так скать краштест.

спутник

Если чиятый японец, я быстрей бы рискнул вложить 600-700 тыров в него чем 400-500 в новый отечественный. И скорей всего не проиграл бы, говорю искренне. Конечно обязательно нужно смотреть что береш.

Если выбирать между например () и новой Шнивой за 460тыр (в базе) я бы тоже особо не думал:D

alex44

Если выбирать между например () и новой Шнивой за 460тыр (в базе) я бы тоже особо не думал:D

Ну во первых от 790 это авто которого в салоне как правило в наличии не найдется, чстой воды манагерский ход. Во вторых, вопрос был о повторе эксперемента с котом, т.е. об авто не базовой комплектации, но в возрасте (10 лет, например как в моем случае). А сравнивать новый японец с новой нивой, сказать не коректно зачит,не чего не сказать. Вы спросили повторил бы я эксперемент,я ответил, да, и быстрей бы заплатил 600 за 10 ти летний RAV, чем 400 за новую ниву. На истину не притендую. Моё личное отношение к вопросу.

alex44 ↗

Раньше даже иномарки были лучше.

+100. CAT@, современные “японцы” уже не такие самураи, как раньше. Они перешли от сырой рыбы к макдаку, и это потянуло за собой всё остальное.

Поэтому сейчас я бы посоветовал просто полноприводный высокосидящий аффто - этого хватит, чтобы выбраться до асфальта при любом снеге.

Например, ту же KIA Sportage, Honda CRV/HRV, Subaru Forester/Outback. У тойоты, при всей моей любви к марке, RAV получился не самым лучшим автомобилем. Можно посмотреть на Highlander.

К чему я это всё. По проходимости с УАЗ буханкой никто не сравниться. Но вот каждый день на службу на нём ездить забибикаешься, тут я согласен с ораторами выше.

alex44

За 200-250тыр нормального японца паркетника купить думаю маловероятно, даже середины 90-х.

Факт.

Только парадокс на сегодня в том, что основное преимущество правого руля - ушло. Ценник стал абсолютно сумасшедшим, более того - правый руль зачастую дороже левого.

Еще один парадокс - цены на Дальнем Востоке практически сравнимы с ценами в Европейской части РФ…

alex44

Присоветуйте -может летом за другой руль пересяду -с меня поляна.

лезьте на () Только - толку то… я там давненько брожу, еще до того, как на ПР перебрался… Однозначного варианта не нашел пока, увы.

Iljas

современные “японцы” уже не такие самураи, как раньше.

В курсе, потому и пусто по вариантам…

Iljas

Honda CRV/HRV, Subaru Forester/Outback.

Honda CRV, Subaru Forester. Есть такие варианты. Вопросов много.

Iljas ↗

У Тойоты, при всей моей любви к марке, RAV получился не самым лучшим автомобилем.

Соглашусь. Не рассматриваю.

Iljas

По проходимости с УАЗ буханкой никто не сравниться. Но вот каждый день на службу на нём ездить забибикаешься

Вот и я о том. Седан то все равно останется. А вот дальше - ?

И вопрос №1 – а нужен ли агрегат с полноценным 4WDи на раме?

… А с другой стороны – пассивная безопасность выше, жену с ребенком на таком агрегате отпустить (в перспективе) однозначно спокойнее будет, по зимним завалам все же ползать лучше не на паркетнике (наверное)…

CAT@

И вопрос №1 – а нужен ли агрегат с полноценным 4WDи на раме?

Чисто из практически-экономических соображений -думаю нет если по супреговнам не ездить достаточно регулярно. Вот я Шниву сажал пару раз -так это за 1,5 года и вытаскивалась она первый раз из сырого сугроба -чисто подкопал и подождал, а второй раз другой машиной, которую до этого выдернули моей (это как раз Л200). Ну и что же из-за этих 2 раз в год УАЗа покупать? А рамники, т.е. натуральные джипы, те что по любой жиже проедут становятся реальной редкостью. Ну вот сколько моделей можно назвать из современных с рамной конструкцией, натуральными мостами (шоб пеньки сшибать) и хотябы парой блокировок, + с дизелем? Из более-менее доступных я уже называл: Митсубиси Л200 (тока его яйцом сделали) и Мазда ВТ50 (немного дешевле) -более-менее подходят под “натурДжип”. А, ну УАЗик конечно -но он уже для повседневности сами понимаете… да и ухода… Форд Маверик -ну уже немного не то, но более-менее где то рядом -дает наследие Ниссана-Террано2. Всё остальное или “не то уже” или по ценнику несопоставимо: Лэнди Дефендер (на любителя и с запчастями наверняка напряг) Ниссан Патрол и вроде как Террано-Патфайндер Мерс Геленваген (ну его вообще во что-то сверхчудо превратили -даже не рассматриваю -заоблачное диво) Тойоты большие наверное (точно даже не знаю -не нравятся эти монстры и опять же неподъемно -чистые понты)

Думаю это почти всё. Всё остальное, в прошлом бывшее натурДжипом -уже не то -и рама какая то чисто для понат, а то и вообще исчезла, и привода, и электроника всякая, и автоматы, и подвеска… -уже не тот коленкор. Ну уж даже Дискавери опошлили дальше некуда -его хоть теперь на Кэмелтрофи то пускают:D? Паджерик 2-ой был не плох -а начиная с 3-го всё ближе к асфальту.

CAT@

Зимой, похоже, иначе никак. Или не прав? На службу то нужно каждый день, а вот дорогу зимой за городом чистят увы не каждый :(

Смотря какие сугробы. Мне лично больше нравится подобие ауди кроссвагон, алфа ромео кросс вагон, субару оутбак и тому подобное. Универсал с честным 4 вд приводом и повышенным клиренсом.

Да, согласен с Станиславом, универсал с 4вд и не очень низкой посадкой для повседневной жизни оптимально. Сейчас перемещаемся на HR-V 10-ти летней, брали б/у 5лет назад из Германии, машина -ноу проблем, их собирали только в Японии, вспомнил; есть у них косяк - слабая антикоррозийка, кое где можно найти точечную кор.

CAT@ ↗

Honda CRV, Subaru Forester. Есть такие варианты. Вопросов много.

Задавайте! За одно осветите; сколько в год проезжаете(т.км), для того что бы определить нужен ли вам дизель?

CAT@

И вопрос №1 – а нужен ли агрегат с полноценным 4WDи на раме?

Для того, чтобы ездить на работу - нет. Достаточно просто хорошего дорожного просвета и любого по качеству полного привода.

CAT@ ↗

… А с другой стороны – пассивная безопасность выше, жену с ребенком на таком агрегате отпустить (в перспективе) однозначно спокойнее будет, по зимним завалам все же ползать лучше не на паркетнике (наверное)…

Пассивная безопасность не зависит от рамы! При сильном столкновении рама может как помочь, так и помешать. Помочь может в том смысле, что двигатель не приедет на заднее сиденье, а вот помешать в том, что столкновение станет более жёстким, менее упругим, и от этого сидящие внутри получат бОльшие перегрузки.

Плюс, имеет значение центр тяжести. Высокий рамный джип проще кувыркается.

Я тоже голосую за универсал повышенной проходимости. Кстати, вот ещё вкусняшку вспомнил: volvo crosscountry.

А зимние завалы - они не такие уж и завалы, если есть полный привод (любой). Снег - это не жижа. Тут нужно гораздо меньше, и “нечестные” 4WD вполне работают, проверено на себе 8)

Имхо, по гоночной специфике честный полный 4вд опасен в руках неопытного водилы. При входе в занос на повороте выходить только при постановке боком и большом запасем мощности. Тут уж имхо 4вд только временный, боле безопасен.

Stanislav ↗

Имхо, по гоночной специфике честный полный 4вд опасен в руках неопытного водилы. При входе в занос на повороте выходить только при постановке боком и большом запасем мощности. Тут уж имхо 4вд только временный, боле безопасен.

В руках неопытного водилы, опасен любой привод. А быть сразу опытным увы невозможно не в чем. Для преодаления серьезного бездорожья,одних качеств авто(какие бы они не были)тоже не достаточно. Посади городского наездника на самый полноценный внедорожник и выпусти его в то самое полноценное бездорожье, где такие авто доказывают свою состоятельность и он скорее всего на первом же км. зароется поуши или будет ломать голову как поставить этого коня обратно на колеса. А иначе опыту взяться не откуда.

Fortuna

для того что бы определить нужен ли вам дизель?

Однозначно определил - не нужен. Нет у меня таких задач.

Iljas ↗

А зимние завалы - они не такие уж и завалы, если есть полный привод (любой). Снег - это не жижа. Тут нужно гораздо меньше, и “нечестные” 4WD вполне работают, проверено на себе 8)

окромя “завалов” есть еще и ямки, ямы и ямищи… в этом году закатали дорогу… и насколько ее хватит… ответ все знают :cry:

Хотя, с другой стороны, очевидно, что затраты на перебор подвески не рамного паркетника или лифтованного универсала за период эксплуатации не превысят стоимостной разницы с рамным 4WD джипом…

Stanislav ↗

Имхо, по гоночной специфике честный полный 4вд опасен в руках неопытного водилы.

о гонках речи нет, речь о спокойной езде, в т.ч. не только моей, а и жены тоже в ближайшей перспективе

спутник

и выпусти его в то самое полноценное бездорожье

речь строго о зиме и хреновых участках дороги весь год, которые то ремонтируются, то нет

CAT@ ↗

речь строго о зиме и хреновых участках дороги весь год, которые то ремонтируются, то нет

Со слов трудно представить Ваши дороги, хреновые они тоже разные бывают. Но если они проходимы для вашего теперешного автомобиля,думается при зимних заносах вполне достаточно будет приличного клиренса (в зависимости от имеющихся ям),полного привода и межосевого деференциала даже на одну ось. Думается ни к чему Вам большие затраты,этого за глаза. А уж рамник в вашем случае деньги на ветер. Мосты требуют большого расхода, а значит должны быть хоть иногда оправданы, думаю не ваш случай. А можно, как и в строительстве, пощупать принцып как у соседа, я имею в виду поспрашивать о достаточности проходимости. Вернее будет. Дистанционный совет всяко будет дальше от истины. Подвеска не рамных паркетников тоже имеет не самую плохую жсткость и если речи о скорости нет, то и не придется Вам ее часто трясти.

(форум) “тестдвайвил” мою трассу на своем Forester`е… по первому снежку…

Если в этом сегменте выбирать, то варианта у меня 2:

• Subaru Forester
• Honda CR-V

уже давно список не пополняется… нечем, на мой взгляд.

CAT@

Если в этом сегменте выбирать, то варианта у меня 2:

• Subaru Forester
• Honda CR-V

уже давно список не пополняется… нечем, на мой взгляд.

Я бы отдал предпочтение CR-V,(сугубо из-за внешнего вида). Но судя по тому что он у Вас под вторым номером в перечне,Вам видимо больше улыбается Forester. Отзывы у обоих вполне приличные. А Витару не рассматривали,есть свои мелкие недостатки,но именно проходимость на высоте. Ценовой сигмент пониже,да и внешне по впечатлительней Форестера, на мой взгляд. Опять же дело вкуса.

спутник

судя по тому что он у Вас под вторым номером в перечне,Вам видимо больше улыбается Forester

ни в коем разе… мне вообще Тойоты нравятся, а из этой пары как раз Хонда…

Насчет годового пробега рассуждаю так; 0-30т.км -бензин, 30-50т.км фифти-фифти, 50 и более однозначно дизель. Если говорить про CR-V, только не III, она метнулась от паркетника в сторону минивена, предыдущие 2 версии очень хороши, по колее от грузовика идут практически не чиркая. Про Лесника ничего плохого не скажу, друг в Германии продает бмв 745 двухлетку, пересел на Лесника последней версии, может он предвидит снежные зимы, а иначе зачем он там?!:D

Нива 21213 классная машина. Поездил на ней год, такого ущущения свободы и все дозволености нет ни на одной иномарке. Эксплуатация копеечная. Если чего и ломалось, то обездвиживалась максимум на полдня и ремонтировалось влет без поиска и ожидания запчастей. Определеные проблемы управления были, несколько раз поперек колеи разворачивало, колдун пришлось отрезать. С Ф Мавриком эксплуатацию не сравнить, конечно бензина жрет столько же, но бензанасос на маврик стоит, как откапиталить двигатель на ниве. Опять же крупноузловой ремонт иномарок дает о себе знать недетской ценой на него. Два года на иномарке не срок, уже после трех лет юзанья начинаются Траты. Причем если двигун не травили всякой гадостью и вовремя делали ТО, то с ним проблем нет, подвеска на них мощнее легковых, но пользуют ее нежалеючи, колодки, жидкости, диски все это стоит на порядок дороже, чем в нашемарку, и если живете в глубинке придется стать завсегдатаем экзист.ру и задумываться о предупредительных ремонтах и замене з/ч. Если не приготовится к этому при обретении иномарки будет сплошное разочарование.

:wink:

АлександрОВ ↗

Нива 21213 классная машина. Поездил на ней год, такого ущущения свободы и все дозволености нет ни на одной иномарке. Эксплуатация копеечная. Если чего и ломалось, то обездвиживалась максимум на полдня и ремонтировалось влет без поиска и ожидания запчастей. Определеные проблемы управления были, несколько раз поперек колеи разворачивало, колдун пришлось отрезать. С Ф Мавриком эксплуатацию не сравнить, конечно бензина жрет столько же, но бензанасос на маврик стоит, как откапиталить двигатель на ниве. Опять же крупноузловой ремонт иномарок дает о себе знать недетской ценой на него. Два года на иномарке не срок, уже после трех лет юзанья начинаются Траты. Причем если двигун не травили всякой гадостью и вовремя делали ТО, то с ним проблем нет, подвеска на них мощнее легковых, но пользуют ее нежалеючи, колодки, жидкости, диски все это стоит на порядок дороже, чем в нашемарку, и если живете в глубинке придется стать завсегдатаем экзист.ру и задумываться о предупредительных ремонтах и замене з/ч. Если не приготовится к этому при обретении иномарки будет сплошное разочарование.

Согласен, эксплуатация и ремонт иномарок в России заоблочная. Но это скорей проблема России. Низкая доходность населения, тройные накрутки на запчасти и ремонт иномарок,непомерные таможенные пошлины,отсутствие своего качественного автомобиля( не считая новинки “ё….-мобиля,ноухау отечественных инноваций,только он завелся кое как с третьего раза, а ехать вообще отказался:good:). Все это делает выгодным эксплуатацию отечественного авто,особенно в глубинке, их в некоторых случаях можно отремонтировать подходящими завалявшимися запчастями от старого запорожца при определенной русской смекалке. Отсутствие вменяемых сервисов и станций на перефирии и родные дороги не облегчают жизнь владельцам иномарок. Только все это к сожалению не делает даже Ниву лучше ее забугорных аналогов.:wink: Если их можно таковыми назвать.

был у меня ВАЗ - целых два года, восемь лет назад… так что про доступность ремонта и з/ч не стоит… дерьмовых - полно, хорошие - дороже, чем для Тойоты.

по удобству обслуги я бы даже не сравнивал, Тойота здесь - мечта слесаря, конструктив хорош, спросите любого механика, да и самому все очевидно, если хоть немного имел дело в обслугой и того и другого…

мне тогда (в пору обладания ВАЗом) осточертело менять по кругу все то, что начало “сыпаться” по второму разу… навесное - … почти все… и как менять - :evil:

Спасибо коллегам по службе - соориентировали на ПР :beer:, не пожалел ни разу по сей день.

P.S. Нива в этом плане, кстати - лучшее что** было** у нашего автопрома, но… скажите честно - Вы спрашивали тех кто с Вами ездил рядом на ней - как им, комфортно? Для себя одного - да нет вопросов, для семьи - однозначно нет, по-моему.

КАТ, ну при чем тут сравнение ВАЗа и Тойоты -“это две большие разницы (С)”. Точно так же неправомерно сравнивать Ниву с НатурДжипом…

Да базара нет -с удовольствием пересяду на тот же Л200 -где бы денех взять. А пока юзаю то что могу. Вообще считаю наиболее практичным авто при отсутствии достаточных средств -ВАЗ-2114 -можете смеяться:D. А шо? -за 200-250тыр получаете новый авто (имеете право первой ночи) -это для многих немаловажно кстати. Налоги -копеечные, запчасти -всегда и везде и стоят нормально (ну откровенно паленых уже стало на много меньше -просто на дороге не стоит покупать или на развале), устройство и ремона -да проще редко встретишь. Далее -погнял 2-3 года и продал -почти за те же деньги. У меня товарищь такое уже проделывал -купил за 170тыр, покатался 2 года и продал за за 180! -только перед этим купил бампер за 3тыра уже крашеный (главное экзотичныго цвета машину не брать), т.к. родной камушками и мухами был посечен - и всё.

Так что всё зависит от бюджета -по аналогии и со строительством дома.

Полностью согласен с предыдущими ораторами по поводу того, что для тех, кто 90% времени ездит по городу настоящий рамник с понижайкой и пр. не нужен. Вполне достаточно кроссовера с высоким клиренсом и подключаемым полным приводом. Я 2 года назад взял Hyundai Tucson - не жалею ни капли. Кстати Kia Sportage полностью (за исключением нескольких деталей экстерьера) слизали с тушканчика. У нас на форуме тушкановодов многие на нем в такие дебри лазили, куда только на уазиках и нивах рискуют соваться. За 2 года эксплуатации никаких проблем не было, правда в прошлом году в сильный мороз (у нас -36 было) пробил один задний аммортизатор :( Езжу к родителям в деревню (грунтовая дорога, грязь по колено), лазаю в городе по снегу до бампера - копает только ну. И кстати у него в отличие от того-же самого RAV4 не вискомуфта, а электромеханическая муфта, которую перегреть сложнее чем вискомуфту. И в отличие от спортяги, тушканчики собирают только в корее, вернее собирали. С марта этого года официальные продажи прекращены :( стали клепать мыльницы ix35 - только по городу и ездить :((

Bloody Eagle

многие на нем в такие дебри лазили, куда только на уазиках и нивах рискуют соваться.

Ну вот, на Ниву уже джипы равняются -чем не показатель:D. Можно коэффицент проходимисти в “Нивах” ввести или “УАЗах” -типа “проходимость составлет 0,9 (или 1,1) проходимости Нивы”:D.

Bloody Eagle ↗

Я 2 года назад взял Hyundai Tucson - не жалею ни капли.

у меня коллега тоже сменил шниву (покатался полгода) на тушкана и полностью Ваше мнение разделяет :beer:

CAT@ добавил 17.12.2010 в 14:26

Fortuna

Если говорить про CR-V, только не III…

согласен, => до 98 года

Вообще вариантов то набегает не так и много: “А”

• Toyota RAV4
• Honda C-RV
• Honda H-RV
• Subaru Forester “B”
• Mitsubishi Pajero Io “С”
• Suzuki Escudo
• Toyota Hilux Surf
• Nissan Terrano

Вот такой круг рассмотрения уже давненько :oops:

Иногда в группу “C” закрадывается америкос - Jeep Grand Cherokee…

После раздумий остаются: “А”

• Honda C-RV “B”
• Mitsubishi Pajero Io “С”
• Toyota Hilux Surf

но последних двух - хрен ведь отловишь :( и, главное, непонятно нужно ли…

Honda H-RV -лично толкал руками на ровном месте -тупо палась ледяная кочка -она вообще то хоть полноприводная?

типа… гидромуфта там подключает задний привод, только у HR-V вариатор

P.S. так я ее и не смотрел никогда, она так - типа есть в списке :wink:

P.P.S. С-RV против Forester’а Замена CR-V

Согласен alex 44. Каждому свое. На чем еще ездить простому россиянину как не на ниве или обычном вазике. Это в столицах в пробках на иножыпах комфортнее, а тут до ближайшего автосервиса может быть в один конец 200 км, а уж до фирменного гарантийного и того больше. ВАЗ настоящая возможность стать на колеса и не так страшна преслувутая ненадежность. Нашемарки сделаны из стандартных элементов, а иномарки из блоков. Понятно что из блоков будет надежнее, но и палка с двумя концами. Ремонт заменой узлов не предполагает предупредительного ремонта, сломаентся тогда ремонт, хорошо если у дома, а дороге в полях? Да и дорог он.

Я не знаю как Вам, но попробуйте покататься на универсалах с повышенным клиренсом и 4вд.. А то мне все паркетники на поворотах шатаются не комфортно. Но это имхо :)

CAT@

Вообще вариантов то набегает не так и много: “А”

• Toyota RAV4
• Honda C-RV
• Honda H-RV
• Subaru Forester

Я бы добавил к списку SUZUKI GRAND VITARA. Жалко, расстался с девочкой :cry:

dims

Я бы добавил к списку SUZUKI GRAND VITARA.йным в своей линейки. Жалко, расстался с девочкой :cry:

Да, я уже пытался обратить внимание CAT@, на него. Тоже считаю его достойным в этой линейке. SUZUKI вообще ориентирован на полный привод, причем ближе к полноценному полному. Чего только стоит игрушка ДЖИМНИ. Жаль маленькая, хотя во многом в этом его ценность. Витара конечно не люкс, но ценность как уиверсальнго семейного авто мне кажеся на уровне.

АлександрОВ

ВАЗ настоящая возможность стать на колеса

ну, становление проехали уже… лет 14 назад :oops:

АлександрОВ ↗

Нашемарки сделаны из стандартных элементов, а иномарки из блоков.

не говоря о европейском ширпотребе, скажу за японца Тойоту - Вы не правы, там подход к ремонтам-заменам строго элементный, а не узловой и это особенность моделей внутреннего рынка, для европейских сборок Тойоты характерны узлы. Это - серьезный плюс моделей для внутреннего рынка и очень показательная политика Производителя.

Про простоту ремонта и качество железа - я обслуживал-ремонтировал и ВАЗ и Тойоту и выводы для себя давно сделал.

Stanislav ↗

Я не знаю как Вам, но попробуйте покататься на универсалах с повышенным клиренсом и 4вд

здесь всплывает Toyota Caldina :) клиренс вот только :( зато знакома на 100%, да и 4WD внятный. Думал уже.

dims ↗

Я бы добавил к списку SUZUKI GRAND VITARA. Жалко, расстался с девочкой :cry:

и на кого сменили?

спутник ↗

SUZUKI вообще ориентирован на полный привод, причем ближе к полноценному полному.

Тогда уж Эскудик :wink: Хотя, наверное и Витару можно включить в пару к Хонде…

(форум) Напомните, а как у вас будет использоваться полный привод? Увлекался немного оффроудом в свое время, в лесу -все понятно насчет того, какой должна быть машина. Имхо, в городе - должна быть другая машина. На трассе - тоже другая :) Вы где ездите и с какой скоростью передвигаетесь за городом?

SergeySpb

(форум) Напомните, а как у вас будет использоваться полный привод? Увлекался немного оффроудом в свое время, в лесу - все понятно насчет того, какой должна быть машина. Имхо, в городе - должна быть другая машина. На трассе - тоже другая :) Вы где ездите и с какой скоростью передвигаетесь за городом?

из 40 примерно километров от дома до службы - порядка 20 - загородное шоссе (остальное КАД+город), из них где-то 10 км довольно паршивых и шансы на их ремонт минимальны, ну типа ямки засыпят-закатают и до следующего раза, все участки - асфальт… ну и зима само-собой… до наших дорог техника добирается не сразу…

да в принципе, если б не зима - любой седан с клиренсом не ниже жигуля проходит - только подвеску жалко на тех 10 км, а вот зимой уже - … полная :(

P.S. Настолько не хочется слезать с Тойоты, что сначала вариант был один - Hilux Surf… правда седан все равно оставим… вопрос о второй машине.

CAT@ ↗

у меня коллега тоже сменил шниву (покатался полгода) на тушкана и полностью Ваше мнение разделяет :beer:

Есть просто что-то такое в тушканчике притягательное и уютное. 90% владельцев на смену ему взяли бы точно такой же, только новый :) :beer:

CAT@

из 40 примерно километров от дома до службы - порядка 20 - загородное шоссе (остальное КАД+город), из них где-то 10 км довольно паршивых и шансы на их ремонт минимальны, ну типа ямки засыпят-закатают и до следующего раза, все участки - асфальт… ну и зима само-собой… до наших дорог техника добирается не сразу…

да в принципе, если б не зима - любой седан с клиренсом не ниже жигуля проходит - только подвеску жалко на тех 10 км, а вот зимой уже - … полная :(

P.S. Настолько не хочется слезать с Тойоты, что сначала вариант был один - Hilux Surf… правда седан все равно оставим… вопрос о второй машине.

Cat, вам нужно сесть и подумать, чтобы понять: точно ли вы хотите именно паркетник? Потому что в вашем ТЗ совсем нет необходимости паркетника, но очень часто просто-напросто душа хочет что-то “побольше и повыше”, и придумываются обоснования его необходимости (которых в реальности нет, как в вашем случае) :) Хайлюкс - отличная машина (сталкивался со старыми хайлюксами, когда к нам ее еще не возили), сейчас вижу, что там оставили только подключаемый полной привод - ничего хорошего в этом нет… В итоге с хайлюксом вы получите не крутой неубиваемый внедорожник, а кондовый и неудобный пикап.

Исходя из вашего ТЗ вам не нужно решать вопроса с проходимостью. Вам важна безопасность на трассе по плохому покрытию (межсезонье, снег)? Смотрите в сторону ауди оллроуд и т.п. машин - их масса, в том числе с подключаемым полным приводом, что в авто этого класса как раз имеет смысл Это имхо все.

SergeySpb

Cat, вам нужно сесть и подумать, чтобы понять: точно ли вы хотите именно паркетник? Потому что в вашем ТЗ совсем нет необходимости паркетника, но очень часто просто-напросто душа хочет что-то “побольше и повыше”, и придумываются обоснования его необходимости (которых в реальности нет, как в вашем случае) :) Хайлюкс - отличная машина (сталкивался со старыми хайлюксами, когда к нам ее еще не возили), сейчас вижу, что там оставили только подключаемый полной привод - ничего хорошего в этом нет… В итоге с хайлюксом вы получите не крутой неубиваемый внедорожник, а кондовый и неудобный пикап.

Исходя из вашего ТЗ вам не нужно решать вопроса с проходимостью. Вам важна безопасность на трассе по плохому покрытию (межсезонье, снег)? Смотрите в сторону ауди оллроуд и т.п. машин - их масса, в том числе с подключаемым полным приводом, что в авто этого класса как раз имеет смысл Это имхо все.

Золотые слова, Сергей! Я то так на прямую и не сказал.. Мне в паркетниках больше всего не нравится публика которая их покупает. Если с бмв - крытые патсана :D, то паркетники - закомплексированые водилы, которым нужно выше и лучше. Типо джип, большой, мощный, но в натуре - иногда 4вд, и двигатель мааленький. Как фанера под дуб крашенная.

Извините, если острые слова. :beer:

Stanislav

Мне в паркетниках больше всего не нравится публика которая их покупает. Если с бмв - крытые патсана :D, то паркетники - закомплексированые водилы, которым нужно выше и лучше. Типо джип, большой, мощный, но в натуре - иногда 4вд, и двигатель мааленький. Как фанера под дуб крашенная.

Извините, если острые слова. :beer:

Странно, у нас в России уже давно такой градации нет, всё давным давно перемешалось, а вы, получается, еще в девяностых живете? Откровенно говоря - не ожидал.

Amplifier ↗

Странно, у нас в России уже давно такой градации нет, всё давным давно перемешалось, а вы, получается, еще в девяностых живете? Откровенно говоря - не ожидал.

Да ну ? у незаметно.

Фото 4вд и управлямости паркетника. Мазда сх7

!()

:D

Вы, видимо, меня не поняли, я говорю о другом - у нас давно уже нет деления на классовую принадлежность исходя из моделей машин - крутые, ботаники, закомплексованные - всё это в прошлом.

Это был как пример. Не то что ботаники, но покупать авто формы внедорожника с параметрами хуже минивена - дань моде.

Или совсем по другому. Паркетник - каркасник с башенками под крепость. С дали - крепость. В натуре - палатка.

Что-то Патриот нигде не упоминается, а зря - из русавтопрома на сегодняшний день это лучший автомобиль

Из того, что обсуждалось я за форестер, только не чипованный и не турбированный. Лучше с двигателем 2.0. Мой в свое время прошел 200 тыс. км. в том числе и по г-нам затраты на эксплуатацию вполне адекватные. А вообще два года назад стоял перед аналогичным выбором. В результате выбрал вольво хс70 и еще небыло повода пожалеть. Пробег 70 тыс. Проблем нет. Стоимость обслуживания средняя, дешевле субару, но дороже форда. Двигатель дизельный - полный восторг и летом, а особенно зимой. Проходимость достаточна, если есть хоть какая нибудь дорога, комфорт и вместительность выше любого паркетника, неугоняемость, страховка низкая. Но заправка только на Лукойл или ВР, хотя при баке 70л и дизельном расходе это не напрягает. Автономность за городом около 1000 км.

Stanislav ↗

Или совсем по другому. Паркетник - каркасник с башенками под крепость. С дали - крепость. В натуре - палатка.

Не соглашусь! Паркетник придумали не для того что бы охмурить покупателя, просто для городских условий рамный настоящий джип нафих не нужен, он нужен охотникам и рыбакам, а паркетник золотая середина между легковушками. Весной возле нашего дома сосед решил развернуться на LC100, закопался передком на рыхлом снегу, долго махал лопатой, кончилось тем что охрана на ниве его выдернула, вот вам и крепость на колесах!? Жена ездит на “фанере крашеной” - HR-V,:D привод только передок, может пару раз застревала и то по своей глупости, а дорога в прошлом году была еще та, отсыпали бутовым камнем немного прошлись бульдозером и все ровняйте дальше своими машинами, это центральная а радиальные отсыпали пгс, а в нем больше глины чем гравия, представьте не разу не сидели в этой грязи, главное не останавливаться!:D

SergeySpb ↗

Cat, вам нужно сесть и подумать, чтобы понять: точно ли вы хотите именно паркетник? Потому что в вашем ТЗ совсем нет необходимости паркетника, но очень часто просто-напросто душа хочет что-то “побольше и повыше”, и придумываются обоснования его необходимости (которых в реальности нет, как в вашем случае)

похоже на то… этот вопрос и есть основной…

SergeySpb

Хайлюкс - отличная машина (сталкивался со старыми хайлюксами, когда к нам ее еще не возили), сейчас вижу, что там оставили только подключаемый полной привод - ничего хорошего в этом нет… В итоге с хайлюксом вы получите не крутой неубиваемый внедорожник, а кондовый и неудобный пикап.

По приводу там: либо PartTime – ADD (по сути тот же PartTime + пневмопривод)… а вот MultiMode с межосевым дифференциалом – только в 185 кузове.

Насчет неудобности/кондовости от пикапа – есть такое устойчивое мнение по салону, где проблема с местом, которого завались в багажнике (прямое наследство пикапа)

SergeySpb

Смотрите в сторону ауди оллроуд и т.п. машин - их масса

тогда вопрос - а масса ли? и кто останется, если урезать до япов?

Кстати, про стабильност паркетника. Смотрите такое сравнение:

Авто класса субару форестерс или оутбацк. Обычный универсал с клиренсом на 10 см выше обычного.

Паркетник - высокий минивен с клиренсом на 15 см выше. То есть, к изначально не стабильной машине мы подняли центр тяжести на следующие 15 см.

И если производитель не добросовестный, он сделает верх крыши как можно легче. Поправит драив на поворотах, легче будет продать авто покупателю. Но пассивная безопасность упадет в разы. Посмотрите на краш тесты первых моделей корейских паркетников.

А тепер посмотрите на субару форестер. Ниже паркетника на 20 см минимум, центр тяжести ниже, активная безопасность выше, на поворотах ведет себя предсказуемо.

CAT@

у меня коллега тоже сменил шниву (покатался полгода) на тушкана и полностью Ваше мнение разделяет :beer: …

Тоже пытаюсь определиться в выборе, на что менять свою Шниву, которой скоро будет 3 года. То, что нужно полноприводную машинку, ясно однозначно, хотя по бездорожью практически не езжу. Это вторая Шнива подряд. Предыдущую покупал вместо уже заказанного Тушкана. Просто поездил на обоих и понял, что по комфортности почти то же, но цена более, чем вдвое разная. Наездил на первой Шнивке 80 тыс. практически без проблем (только по гарантии заменил шестеренку в коробке - не повезло). Поменял на такую же в максимальной комплектации с кондиционером, потому что понял, что американцам удалось не только удачно доработать конструкцию, но и наладить контроль качества комплектующих и сборки действительно до уровня иномарки. На этой проехал 40 тыс. и кроме одной перегоревшей лампочки никаких неполадок (тьфу-тьфу-тьфу). По шоссе и в городе, в отличие от старой Нивы, ездить и легко, и быстро, а неровной дороги на ней просто не замечаешь, подвеска удачная. Малость надоело одно и то же, но разумной альтернативы, хотя деньги на что-то типа нового Тушкана/РАВ-4 и есть, пока не усматриваю. Соображения престижа мне пофиг.

CAT@ ↗

тогда вопрос - а масса ли? и кто останется, если урезать до япов?

А зачем урезать до япов?

SergeySpb

А зачем урезать до япов?

А до кого? Я ж не в Калининграде или Прибалтике… “Европу” я уже насмотрелся еще перед покупкой “правильной” Тойоты :( Хотя, возможно, я и заблуждаюсь…

Так что мне пока к списку:

• Honda C-RV
• Subaru Forester

и добавить то нечего :oops:

Я бы субару оутбацк добавил. Чуть пониже форестера, но в основном очень похоже авто..

Stanislav

Кстати, про стабильност паркетника. Смотрите такое сравнение:

Авто класса субару форестерс или оутбацк. Обычный универсал с клиренсом на 10 см выше обычного.

Паркетник - высокий минивен с клиренсом на 15 см выше. То есть, к изначально не стабильной машине мы подняли центр тяжести на следующие 15 см.

И если производитель не добросовестный, он сделает верх крыши как можно легче. Поправит драив на поворотах, легче будет продать авто покупателю. Но пассивная безопасность упадет в разы. Посмотрите на краш тесты первых моделей корейских паркетников.

А тепер посмотрите на субару форестер. Ниже паркетника на 20 см минимум, центр тяжести ниже, активная безопасность выше, на поворотах ведет себя предсказуемо.

Есть такое дело… :oops:

"… у лесника есть огромный козырь: при аналогичном дорожном просвете центр тяжести намного ниже, подвеска собранней. Когда CRV начинает раскачивать на волнах, субару ровно повторяет профиль дороги, как будто её прилепили! Всякие игры с переставкой аналогично заканчиваются на ура, для авто данного класса…"

ролик: (http://www.youtube.com/watch?v=Q7dVFY5CxT0&feature=related) (ролик, понятно, рекламный, но…)

На мой взгляд, все эти рассуждения справедливы лишь только в том случае, если вы собираетесь, ну, скажем, участвовать в соревнованиях. Мне трудно представить образ мысли человека, который покупает паркетник для того, чтобы на нём повороты проходить в управляемом заносе. Такие вообще есть? Другие у паркетников задачи.

Не то что ролик рекламныи, а конкуренты левые/расчитанные на комфорт… алфа роме кросс вагон или ауди алроад былобы ближе субарика по идеологии. Но разница между паркетником и нет - именно то что я говорил.

Митсубиси аутлэндер (1й). А по поводу высокой посадки - как только на дороге попадается встречка с ксеноном - сомнения в ее необходимости (высокой посадки) исчезают.

А я бы всетаки посмотрел в сторону Тушкана (только нового вы вряд-ли найдете). Стойки там толстенные. Посмотрите в нете фотки - даже перевернувшись на крышу стойки не сминаются, а весит он около 2т. На дороге устойчив, TSC и ABS работают очень адекватно (есть версии с ESP, вернее все новые шли с ESP). Обслуживание недорогое, ТО 4-6 тыс., если руки откуда надо растут то большую часть расходников можно самому поменять. У меня он и в -36 в прошлую зиму без проблем заводился. Единственно, зимой в большой мороз акуратнее надо быть с аммортизаторами, не любят они холода… Клиренс 195 мм. Проходимость на уровне. За 2 года владения, я зимой ни разу нигде не застрял, хотя ездил там, где 90% народу на пузотерках даже не совались. С учетом того, что у нас в глубинке дороги чистят только центральные - очень выручает.

P.S. Вот тут есть куча сравнений Тушки с другими авто, можно почитать на досуге.

У товарища Тушкан, красили по гарантии пороги, щелчки в подвеске, долго меняли наобум разные железки, так и не нашли, но что странно, потом щелчки пропали сами по себе-))) ну и по электрике какие-то мелкие проблемы.

Отпишусь по содержанию Шнивы: поменяли все сальники трансмиссии которые у карданов и один на приводе (5+1шт), заменили все масла в трансмиссии (2 моста, КПП и раздатка), заменили подшипник левой полуоси заднего моста =масла на 1100 (4+1л) и запчастей около 800 + работа 4000

сегодня еще поменяли ступичный подшипник =530руб сам подшипник + 1000 работа.

за то время что она у меня (с августа 2009) еще так же меняли:

• подшипник на другой полуоси (с работой около 1500),
• задние амортизаторы (1000+500 работа)
• бензонасос (чета около 2000 + работа и комп диагностика 800), но я уже купил с плохим насосом -не тянула ни фика -давления не выдавал -крышку переднего моста (1200руб делал сам почти в открытом поле) -аккумулятор поменял (около 3000) -ну он уж тоже хоженый был -комплект зимних шин (9900 с монтажем) -те что с машиной отдали -корд повылазил -2 летних колеса (5400 с монтажем) -родная резина уже совсем плохонькая стала -да и “Баргузин” (с завода ими комплектуется) -сам по себе фиговенький -2 внутренние ручки дверей (100руб поменял сам) -слабенькие они однако
• держатель запаски (400руб) -комплект свечей Бош серебрянные какие то многоконтактные -600руб (вроде даже не левак).

пока всё, но механик сказал что нужно будет еще рулевой наконечник поменять (около 200р + 850работа) и реактивные тяги заднего моста (комплект из 5шт около 900руб + работа 1250).

Машинка конца 2004гв, пробег 60 с небольшим тыс км -возможно “скручен” (скорее всего).

Кому как конечно, но ИМХО это не сильно затратно, т.к. владелец я довольно безответственный -езжу пока не развалится. Вот только как бы еще до кулисы КПП добраться -всё ни как не соберусь -деталька копеечная, а работы тыр на 3-4 -КПП снимать нужно. Но жужжание этой кулисы уже сильно достает, хотя “на скорость не влияет” с другой стороны.

2004 г. и сейчас это большая разница в качестве сборки и комплектующих. Сужу по собственному опыту. Даже в мелочах прогресс заметный.

chicken ↗

2004 г. и сейчас это большая разница в качестве сборки и комплектующих. Сужу по собственному опыту. Даже в мелочах прогресс заметный.

Это радует конечно. Я так понял вы уже стайлинговую купили? А кроме стайлинга отличия вообще есть какие? Я ни чего не заметил….

В неё бы дизелек современный воткнуть сил на 90 -цены бы небыло. Да эти подшипники ступичные заменить -многие меняют на другие ступицы с 2-рядными подшипниками, но вроде как не зер гуд по качеству запчасти. Еще супер-пупернее было бы удлиннить зад см на 15-20 -а то багажничек маловат ИМХО.

Спрашивал тут у одного мужичка который ставил отключение передка -сказал что полная фигня -стоит 12тыр, но ломается быстро и экономит не больше 0,5литра с сотни. В итоге он эту приблуду выкинул.

chicken, а вы прицепчик с ней не пользовали случаем?

Кстати нет ли у кого на примете на продажу прицепчика? -с габаритами кузова не менее 1,22,5м -а чем больше -тем лучше (в идеале 1,54,0). Новые от 40-60тыр начинаются, а меня бы б/у устроило вполне.

У меня люксовая с кондиционером, но до последнего тюнинга, который кроме косметики практически ничего не затронул. Единственное, что мне кажется важным для замены, это поменять выжимной подшипник на менее шумный. Ну, может еще гидрокомпенсаторы взять подороже, эти про прогреве после долгой стоянки могут иногда минуту-другую звучать. Для повышения удобства в салоне полезно поставить широкие подлокотники, которые специально для нее продаются у дилеров. Кузов по форме не идеальный, но если брать темный цвет (у меня млечный путь), то визуально выглядит сносно. По моему отношению к динамике авто на наших дорогах, то движок по мощности вполне достаточный. Езжу всегда на трассе 110-120, легко, машина позволяет немного больше, но это глупо с точки зрения безопасности. Жрет на трассе в пределах 9 л, реально даже зимой. Багажника вполне хватает, прицепчик не пробовал.

CAT@

А до кого? Я ж не в Калининграде или Прибалтике… “Европу” я уже насмотрелся еще перед покупкой “правильной” Тойоты :( Хотя, возможно, я и заблуждаюсь…

Так что мне пока к списку:

• Honda C-RV
• Subaru Forester

и добавить то нечего :oops:

А почему не желаете совсем рассматривать Ауди-Фольксвагены? У вас какой бюджет примерный? На новую машину нацелены или на подержанную?

Stanislav

Да ну ? у незаметно.

Фото 4вд и управлямости паркетника. Мазда сх7

!()

:D

Если на такой резине кататься :fool:то ничто не поможет я с витары сел на лехковую. нексию. плюсы - бензин 92. расход меньше. минусы - вожу лопату в багажнике :oops: но и в итаре тоже возил. но насегодня лопата не понадобилась ни тогда ни сейчас. на витаре в колее 10-15 см уже не впрыгнишь. нужно моневр делать :beer: но этот моневт я спок делаю на легковой. нах полный привод. только развод на бабки. вывод: хорошая резина, лопата в богажнике и если нуно лебедка. я сейчас кайфую от того что у меня колеса передние проворачиваются хоть. драйфф испытываю. а на полном приводе этого нема :D

Для объективности, на этой перевернутой мазде нет ППП - ПП там подключаемый (т.е. по меркам топикстартера, нечестный полный привод :)). (если я ничего не путаю, но это врядли) Вылететь с трассы можно на любой машине и при любой погоде, и уж ПП тут вообще не при чем - он не только не панацея, он еще и более непредсказуем в плане управляемости :)

SergeySpb ↗

Для объективности, на этой перевернутой мазде нет ППП - ПП там подключаемый (т.е. по меркам топикстартера, нечестный полный привод :)).

Кем подключаемый?-))) Его там вообще нет.

Amplifier ↗

У товарища Тушкан, красили по гарантии пороги, щелчки в подвеске, долго меняли наобум разные железки, так и не нашли, но что странно, потом щелчки пропали сами по себе-))) ну и по электрике какие-то мелкие проблемы.

Ну, слегка излишняя шумность подвески у Тушки не лечится практически, а вот по поводу порогов ни у кого из моих знакомых нареканий нет. По электрике - кроме датчика заднего хода ничего больше придумать не могу…

dims ↗

Если на такой резине кататься :fool:то ничто не поможет я с витары сел на лехковую. нексию. плюсы - бензин 92. расход меньше. минусы - вожу лопату в багажнике :oops: но и в итаре тоже возил. но насегодня лопата не понадобилась ни тогда ни сейчас. на витаре в колее 10-15 см уже не впрыгнишь. нужно моневр делать :beer: но этот моневт я спок делаю на легковой. нах полный привод. только развод на бабки. вывод: хорошая резина, лопата в богажнике и если нуно лебедка. я сейчас кайфую от того что у меня колеса передние проворачиваются хоть. драйфф испытываю. а на полном приводе этого нема :D

Шиповка между прочим расслаблает, так что палка то о двух концах. С джипа на недопривод и кругом только плюсы - вы судя по всему на джипе с учетом его всех возможностей просто не ездили, лопата нигде не помешает, причем в джипе это будет настоящая лопата, а не породие из ленты. В жесткой колее 15 см на недоприводе делать нечего - руль можно не трогать, машин сам поедет туда, куда ведет колея. Хорошая резина нужна всегда, причем на джипе она стоит реально бОльших денег. А что на витаре дрифт не получается:D, так на полноприводных ездить с у правляемым заносом надо несколько по другому, чем на переднеприводных авто, она больше напоминает езду на заднеприводных. Нексиа машина в целом очень неплохая - это потомок опеля кадета, дэу рэйсинг, а этот авто в свое время даже был в призерах европейских ралли в своем классе (кадет)

Сегодня по радио слышал статистику: вероятность погибнуть в машине класса А в 50!!! раз больше чем в джипе.

Джордано ↗

Сегодня по радио слышал статистику: вероятность погибнуть в машине класса А в 50!!! раз больше чем в джипе.

Это примерно также, как в ржд или авиа катастрофе Сам езжу на легендарном Патруле:), если кто скажет, что его нельзя “дрифтануть” на снегу/льду даже с мотором 2.8ТД, то можно эти сомнения рассеять либо у Прибалтийской, либо на любом другом ледовом кольце (правда только в Питере:))

Патруль -зачетный механизм….

2 снежных недели просто тащусь от Шнивы, над легковушками просто издеваюсь. Пару дней покатался на Ленсере -исплевался весь -сел обратно на свою и тащусь дальше.:D

а я жду Дастер Рено (Дачия) дизельный. у меня “пузотерка” дизель, экономия в год с моими разъездами 60 т.р., а езжу уже 4 года, поэтому только дизель. но для юга, у меня был случай когда с товарищем в -35 посреди полей заглохли на дизеле, замерз проклятый. а если вторая машина и для заснеженных загородных дорог (а это 1-3 мес) тогда и нива и шнива и уаз отличный выбор. занесло, ударил борт, поцарапал, ничего постучал молотком, покрасил кистью и все. многие наверное видели как владельцы круизеров по бездорожью едут, там ветка, там камень, еле-еле и покрасить его кистью уже не получится. форик классная машина, но много жрет.

sva ↗

форик классная машина, но много жрет.

Больше года езжу на форестере 2000 2.0 - не согласен, что много жрёт. По Питеру с его вечными пробками выходит меньше 11 литров всегда. Обычно - 9.5..10.5.

Друзья, при выборе автомобиля надо смотреть шире, как учит ИЗБА: мы живём в России - холодно полгода, снега много, дороги скользкие, ямы на них огромные. Вопрос какой вид автомобиля нужен для боле-менее сносного передвижения по этим дорогам? Правильно: 1)тёплый, 2)полноприводный 3)на хорошей шипованной резине зимой и летней летом 4)с мягкой подвеской и большими колёсами. Из-за пункта 1. я бы дизель не брал (есть ещё несколько весомых причин), пункт 3 . зависит от уровня образованности водителя. Вывод - нормальный джип - более-менее универсальное средство передвижения в России.

ПС: то что кто-то на переднем приводе ездит лучше чем на полном - чушь. У меня были и переднеприводные авто, и есть заднеприводные, но то что на джипике гораздо лучше - это факт.

Рома добавил 20.01.2011 в 11:57 Про честность полного привода. Это как с выбором материала стены для дома - милион вариантов, имеющих право на жизнь. Каждый выбирает себе то что ему нужно. Другое дело что бывает люди ожидают от автомобиля большего чем он даёт, нужно просто сменить авто, а не его хаять. В Авторевю как-то было статья - сравнивали “честный” ППП ауди кватро и ПП БМВ “полученный при помощи электроники”, помоему БМВ победила.

Рома

пункт 3 . зависит от уровня образованности водителя.

Мой уровень образованности подсказывает - нужна зимняя нешипуемая - шипованная не нужна, шестой сезон на такой езжу (“липучка” в простонародье), хорошая резина. Зимой дороги чистят, по большей части по асфальту приходится ездить, какой толк от шипов? Только лишний шум и ухудшение сцепления на асфальте. Липучка этих проблем лишена, причем, в гололед хорошая липучка держит лучше многих именитых шипованных.

Не совсем согласен. Вы пробовали ездить на липучке например никиан и на шипах нокиан на одной и той же машине? Поверьте разница существенная. Я не знаю как у Вас чистят дороги, но то что Вы сказали про гололёд - это полная ерунда. Возмите и почитайте тесты Авторевю или импортных журналов. ПС: думаете финны дураки заставляя ездить у себя только на шипах? Погода у них примерно такая-же, а дороги на порядок лучше чистят + посыпают гранитной крошкой.

Рома добавил 20.01.2011 в 13:51

Рома

Не совсем согласен. Вы пробовали ездить на липучке например никиан и на шипах нокиан на одной и той же машине? Поверьте разница существенная. Я не знаю как у Вас чистят дороги, но то что Вы сказали про гололёд - это полная ерунда. Возмите и почитайте тесты Авторевю или импортных журналов.:good: ПС: думаете финны дураки заставляя ездить у себя только на шипах? Погода у них примерно такая-же, а дороги на порядок лучше чистят + посыпают гранитной крошкой.

ПС2: про образованность я имел ввиду что многие где-то находят какие-то всесезонные колёса, и на них зимой бочком, бочком.:fool:

Рома ↗

Не совсем согласен. Вы пробовали ездить на липучке например никиан и на шипах нокиан на одной и той же машине? Поверьте разница существенная. Я не знаю как у Вас чистят дороги, но то что Вы сказали про гололёд - это полная ерунда. Возмите и почитайте тесты Авторевю или импортных журналов. ПС: думаете финны дураки заставляя ездить у себя только на шипах? Погода у них примерно такая-же, а дороги на порядок лучше чистят + посыпают гранитной крошкой.

Читал, и видел там на первых местах, на гололеде, нешипованные шины впереди шипованных, вы сами-то посмотрите. Кроме того, уже говорил - я сам ездил, это личный опыт, причем, многолетний, ездил на разных машинах и разной резине, понимаю о чем говорю.

ЗЫ. Финны действительно не дураки, потому и не заставляют ездить только на шипах, это уже ваши фантазии, не придумывайте. Финны обязывают ездить на зимней резине, с шипами или без - неважно. А вот срок использования “шипов” там четко лимитирован временными рамками, выехал за эти рамки - плати.

Почитайте пожалуйста. Может я неправ? ()

Рома

Почитайте пожалуйста. Может я неправ? ()

Для начала надо определиться, к чему именно вы привели эту статью? Мы говорили о разных аспектах, получается, что этой статьей вы закрываете всё сразу? Так этого и близко нет. Ничего нового я не узнал, никаких плюсов, для себя, в шипованных не нашел. Где там про ваш ударный аргумент с финнами-не дураками? И уж коли вы заговорил в ключе - дураки-не дураки, то если мы не дураки, значит должны понимать, что уже после первого сезона сцепные свойства шипов на льду заметно ухудшаются, стачиваются они, некоторые вылетают, в то время как на нешипуемых эти свойства почти неизменны на протяжении всего срока эксплуатации. Вы понимаете? Я - понимаю. Если же вы меняете резину каждый сезон, ну тогда еще можно как-то ориентироваться на такие тесты. Но, при желании (а его нет) я мог бы найти тесты, где нешипуемые по большей части вверху списка, правда размерность другая, захотите - сами найдете. Кстати, даже в этом тесте некоторые нешипуемые обходят шипованные по итоговой оценке. Ну и? В общем, что именно вы хотели сказать этой статьёй - непонятно. Причем, статья уже старая 2004 год, почитайте свежие тесты, технологии не стоят на месте.

Понимаете, Вы твёрдо убеждены в том что нешипованная резина для Вас лучше чем шипованная, и пытаетесь найти какие-нибудь плюсы нешипованной резины относительно шипованной. Они конечно же найдуться, бесспорно, более того я Вас даже поддержу в них, НО эта статья чётко говорит о том что Шипованная резина гораздо безопаснее, проходимее и устойчивее делает автомобиль на зимней дороге, по сравнению с нешипованной. ПС: Приведите более серьёзный аргумент чем ржавление шипов.

Рома добавил 20.01.2011 в 15:45 Кстати в Вашу пользу отступлю от темы: помоему в том же Авторевю было сравнение шипованной гражданской покрышки с гладкой покрышкой типа “слик” в разгоне на чистом ровном голом льду - гладкая обогнала шипованную.

Рома ↗

ПС: Приведите более серьёзный аргумент чем ржавление шипов.

Вы с самого начала передергиваете, про ржавление я ничего не говорил. Напридумывали про финнов, привели статью семилетней давности, вы бы еще что-нибудь с момента рождения нешипуемой резины привели. По вашему это серьезные аргументы? В отличии от шипованной, в сегменте нешипуемой за это время технологии бурно развивались, экспериментировали с составом резины, формой и количеством ламелей и тд., вы почитайте свежие тесты, будете удивлены, надо актуальной информацией оперировать, в некоторых странах шипованная резина уже запрещена. Вы об этом знаете?

А я вот еще цепи хочу прикупить….:oops:

Ездил много и с шипами и без зимой. В том числе и по зимним Европам. Из личного опыта могу сказать вполне определенно в безопасности на дороге играет первую роль аккуратная и осторожная езда. Шипы не то что б расслабляют, у некоторого народа типа шипы это все равно, что летняя резина летом, это совсем не так. Разница между шипованой и просто зимней резиной присутсвует, но как бы она в городских условиях и скоростях совсем не критична, а шум и расход топлива на нешипованых меньше. На трассе да, хотелось бы шипы, при прочих равных скорость на шипах на зимней трассе будет выше.

АлександрОВ добавил 20.01.2011 в 23:16 Щас ежу без шипов просто на зимней, хотя в гараже лежит почти новая Хакапелита. Наверное одел бы шипы, но собирался в Европу, поэтому езжу без шипов лень переобувать, хотя уже наверное не поеду.

АлександрОВ ↗

На трассе да, хотелось бы шипы, при прочих равных скорость на шипах на зимней трассе будет выше.

Утверждение без аргументов не имеет никакой ценности. Аргументируйте.

АлександрОВ

Щас ежу без шипов просто на зимней, хотя в гараже лежит почти новая Хакапелита. Наверное одел бы шипы, но собирался в Европу, поэтому езжу без шипов лень переобувать, хотя уже наверное не поеду.

Мне почему-то кажется, что вы говорите о чем-то другом. Что это за “просто зимняя”?

Друг у меня на точно такой же машине как у меня ездит, но на липучках. Я езжу на шипах. Пробовал поездить на его машинке - да ну ее нафиг енту липучку. Из положительных качеств только хорошее сцепление на чистом асфальте и меньший шум. Но у нас в городе я чистый асфальт за последние 2 месяца видел только 3 раза, и то на центральных улицах. На остальных голый лёд с укатанным снегом сверху.

Кстати я на Хаккапелиите 4 отъездил 2 сезона, и ни одного шипа не вылетело. Так что мифическая “потеря шипов” скорее всего относится к дешевой резине или подделкам.

АлександрОВ

Ездил много и с шипами и без зимой. В том числе и по зимним Европам. Из личного опыта могу сказать вполне определенно в безопасности на дороге играет первую роль аккуратная и осторожная езда. Шипы не то что б расслабляют, у некоторого народа типа шипы это все равно, что летняя резина летом, это совсем не так. Разница между шипованой и просто зимней резиной присутсвует, но как бы она в городских условиях и скоростях совсем не критична, а шум и расход топлива на нешипованых меньше. На трассе да, хотелось бы шипы, при прочих равных скорость на шипах на зимней трассе будет выше.

АлександрОВ добавил 20.01.2011 в 23:16 Щас ежу без шипов просто на зимней, хотя в гараже лежит почти новая Хакапелита. Наверное одел бы шипы, но собирался в Европу, поэтому езжу без шипов лень переобувать, хотя уже наверное не поеду.

Я бы сказал что дело не в скорости, а в безопастности. Скорость следует ограничивать дорожно/погодными условиями а не пределными возможностями сцепных свойств резины.

ПС: Летом в европу езжайте, в германию - отсуствие ограничения скорости такое удовольствие доставляет, даже если ехать не очень быстро. Зимой лучше дома на печке, ну или недалеко.

Рома добавил 21.01.2011 в 11:15

Amplifier ↗

Вы с самого начала передергиваете, про ржавление я ничего не говорил. Напридумывали про финнов, привели статью семилетней давности, вы бы еще что-нибудь с момента рождения нешипуемой резины привели. По вашему это серьезные аргументы? В отличии от шипованной, в сегменте нешипуемой за это время технологии бурно развивались, экспериментировали с составом резины, формой и количеством ламелей и тд., вы почитайте свежие тесты, будете удивлены, надо актуальной информацией оперировать, в некоторых странах шипованная резина уже запрещена. Вы об этом знаете?

Прочтите пожалуйста. Кстати всем рекомендую. ()

Вы никогда не задумывались, почему у нас начинают активно рекламировать то, что у других начинают запрещать? Если отбросить “голый лед” заметьте они так прямо и пишут - лед, то мы видим, что результаты сопоставимы, а в некоторых дисциплинах нешипованные и вовсе впереди списка, причем, нехотя они признают, что результаты на изношенных шипах будут другие, а это всего лишь сезон эксплуатации… и в этом смысле нешипуемые однозначно выигрывают. И где вы в городах видели чистый лед? Даже для того, чтобы провести тест, они едут в Финляндию, чистого льда в России найти не могут-))) но нам неизменно тычут льдом, как основным фактом-))) Так вот у нас в городе к этому можно приравнять ситуацию месячной давности, когда в мороз шел дождь - город встал, передвигались ползком, но это единственная ситуация, которую я могу вспомнить за то время, что езжу на липучке. Обычно у нас чуть выпадет снег - сразу сыпят соль с песком (лучше бы и не сыпали) и где-то до минус пяти на дорогах жижа, с понижением температуры всё высыхает, вот уже неделю голый асфальт, а не лед-))) реально чистый асфальт, ну и какой смысл греметь по нему на шипах, превращая шипы в обмылки, которые потом если что, на льду и работать-то не будут?

Утверждение без аргументов не имеет никакой ценности. Аргументируйте.

Как аргументировать? Ну ездил прошлый год на шипованной Хакапелите. На а щас нешипованая зимняя, скользит иногда, когда со двора выезжаю или на трассу, в колее на М6 несколько стремно, на шипах по другому себя чуствовал.

Мне почему-то кажется, что вы говорите о чем-то другом. Что это за “просто зимняя”?

Маркировка М+S Данлоп

АлександрОВ добавил 21.01.2011 в 18:49

Рома ↗

Я бы сказал что дело не в скорости, а в безопастности. Скорость следует ограничивать дорожно/погодными условиями а не пределными возможностями сцепных свойств резины.

Ощущение безопасной скорости связано именно со сцеплением резины и покрытия.

Летом в европу езжайте, в германию - отсуствие ограничения скорости такое удовольствие доставляет, даже если ехать не очень быстро. Зимой лучше дома на печке, ну или недалеко.

Езжу Февраль - март по горнолыжке, внизу там похож март на наш май. Летом лыж понятное дело нету, просто поглазеть ИМХО скушновато. Ну а дороги да хорошие, но дорого бензин и сами дороги (местами очень).

АлександрОВ

Маркировка М+S Данлоп

Это условно зимняя, жесткая резина. На настоящей “липучке”, напрмер, Dunlop Grandtrek SJ-6совсем другие ощущения.