о честном и не очень полном приводе авто

CAT@15.12.2010

Растащило Вас, милейший) На охоту, да на автомате)

После Русского “автопрома” был Шевроле Блэйзер 98г 4.3л, автомат - купил за 270, вложил 40 сразу и забыл, что бывают магазины запчастей. Я думаю для многих знакомое чувтсво при переходе с отечественного авто на импортное - проезжая мимо автомагазинчика, ловишь себя на мысли : а тебе ведь туда не надо:).

  • цена тысяч на 150 ниже аналогичного года средних японцев( поджеро, фораннер)
  • небольшой мощный маневренный броневик с оцинкованнным кузовом. Ржи не нашёл( машине 14 лет). Специалист сказал, что реально не красилась.
  • звук работы 4-ёх литрового V6:)
  • по проходимости самый сильны тест был- конкретная грязюка в пойме Оки. Машина тяжёлая, 5 мужиков, багажник под зваязку.( на рыбалку ехали на несколько дней). В середине грязюки встали. Включил пониженную, вообщем выходить из машины никому не пришлось.
  • расход 16-17
  • мало места в капоте(понял после покупки 80-ого крузака:))

Не планировал продавать, просто от знакомого подвернулся 80-ый крузер дизель 9-ти местный в очень хорошем состоянии. А мне детей в клубе на лесные занятия возить всегда был геморой, поэтому взял крузак, а блэйзер слава Богу остался у родни. Вообщем о машине только положительные впечатления.

А 80-ка конечно легенда.. Сейчас используется и в хвости в гриву, когда надо- грузовичёк, когда надо микроавтобус, ну и почти всегда авто для души. Вот только периодически делаю подсчёты по стройке на перспективу, и начинаю посматривать на Нивы, но надеюсь, до этого не дойдёт:)

SergeiSa ↗

Только вернулся с дачи, в таком говне давно не катался. Правда вольво хс70 выплыла, но понял что нужна спец машина для дачи, рыбалки, охоты. Сейчас полез искать пикап и обломался, оказалось что с акп только форд и тойота за 1,5 лимона, а на механике уже в лом, уж лучше пешком. :oops:Эх вот если бы ниву, да с автоматом!!!!!

L200 не пойдет?

SergeiSa

Эх вот если бы ниву, да с автоматом!!!!!

с Калашом только разве

CAT@

L200 не пойдет?

Ну да! Еще паджеро спорт - вариант, только не люблю мицубиси. Вернее связку мицубиси-рольф не люблю, там по хорошему еще нужно доплачивать за:

  • вебасто
  • сигналку
  • коврики и проч мелочевку, а цены в рольфе на это заоблачные, вот и получается l200 не дешевым вариантом, а с учетом крышки в кузов почти паджеро-спорт выходит. Прикол в том, что дача у меня в 250 км от Москвы в глухом лесу, цена ее рыночная 15-20 тыс. рублей, а я что бы туда ездить машину а 1,3 ляма присматриваю:shock::fool:

SergeiSa не далековата дачка?)))

FROST ↗

SergeiSa не далековата дачка?)))

По московским меркам не далеко. Я больше 3-х часов на дорогу не трачу. Люди по другим направлениям от Москвы обычно за 3 часа 50-70 км. проезжают. Другое дело, что поближе конечно можно купить, но привык, народа поблизости нет, в сад кабаны с лисами забредают. С речки бобры приходят. Полное единение с природой. С какого то бодуна под забором собрались газопровод среднего давления тянуть, тут пришли - говорят, а не хотители бесплатно газофицироваться? Честно скажу ох..л (извините другими словами не передать), но согласился, правда пока не знаю, что с этим газом там делать.

SergeiSa

народа поблизости нет, в сад кабаны с лисами забредают. С речки бобры приходят. Полное единение с природой.

:good:

SergeiSa ↗

С какого то бодуна под забором собрались газопровод среднего давления тянуть, тут пришли - говорят, а не хотители бесплатно газофицироваться?

всю идилию испортили

Да про бесплатный газ это тема))))))))))))))))))SergeiSa

FROST

Да про бесплатный газ это тема))))))))))))))))))SergeiSa

Мужики КЛЯНУСЬ!! Понятно, что только до дома трубу проложат, ну и там особо придираться не будут, все ж деревня три дома. Уже и трубы свалены 35 км. видать “шишка” с другой стороны леса построилась:D А я без джипа:evil:

SergeiSa ↗

Мужики КЛЯНУСЬ!! Понятно, что только до дома трубу проложат, ну и там особо придираться не будут, все ж деревня три дома. Уже и трубы свалены 35 км. видать “шишка” с другой стороны леса построилась:D А я без джипа:evil:

ТАк это тогда сюда))))))))) () Это как и ксерокс))) привыкли называть копию по первому бренду.))))

Сегодня имел удовольствие присутствовать в качестве зрителя на джип-спринте в карьере города Заславля) особенно поразил огромный нелогичный и тяжёлый красный патрол, который собирал с диким скрежетом все ухабы и неровности трассы, постоянно уходил в занос, плюясь килограммами песка из-под колёс и вообще, проходил трассу с рёвом, на всей скорости и на полный износ. За рулём была хрупкая девушка, штурманом сидела рядом такая же миниатюрная мадмуазель. Патрол скрежетал, стонал, и, как словно предчувствуя скорую кончину, отстукивал себе реквием полуоторванным передним бампером. На пятом кругу патрол скончался… Лопнувшие пружины, пробитый радиатор, довольные лица пилотов, овации публики) В противовес блондинкам (которых и так слишком много на дорогах) - выступали ещё и брюнетки))))) Их ниссан террано умело огибал препятствия и даже обонал на одном из поворотов мужской экипаж на такой же машине. Были и несумевшие взобраться на песчаную горку, был и решивший срезать лидер гонки, плотнячком усадивший свою паджеру на пузо на предпоследнем круге… Весело. Мне понравилось. Лишних бы денег - жену бы отправил в тот карьер - пущай за красным патролом погоняется)

AkwamaR

Мне понравилось. Лишних бы денег - жену бы отправил в тот карьер - пущай за красным патролом погоняется)

Я отправлял на курсы экстремального вождения. Польза огромна, правда потом машину в сервис, но своим ходом. Особенно полезно первое занятие, там почти два часа учат рулем крутить:D Я серьезно!!!

SergeiSa ↗

Я отправлял на курсы экстремального вождения. Польза огромна, правда потом машину в сервис, но своим ходом. Особенно полезно первое занятие, там почти два часа учат рулем крутить:D Я серьезно!!!

а поподробнее?

CAT@

а поподробнее?

Таких школ в Питере достаточно, руководят известные в прошлом гонщики, первя из них была организована Андреем Герасенковым - ныне руководителем ЦВСМ на стадионе Динамо на Крестовском. Там же работает самая известная из Питерских гонщиц Галина Гроховская, которая занимается подготовкой женщин. даже краткосрочные курсы экстрима дают неоценимую пользу на дорогах.

KVV711 ↗

Таких школ в Питере достаточно, руководят известные в прошлом гонщики, первя из них была организована Андреем Герасенковым - ныне руководителем ЦВСМ на стадионе Динамо на Крестовском. Там же работает самая известная из Питерских гонщиц Галина Гроховская, которая занимается подготовкой женщин. даже краткосрочные курсы экстрима дают неоценимую пользу на дорогах.

А Вы кого можете рекомендовать?

CAT@ ↗

А Вы кого можете рекомендовать?

Какой р-н города - север или юг? И кому - жене или самому?

Можно рассмотреть вариант покупки американского среднеразмерного пикапа, типа Тоёты Такомы. Авто чуть больше Хайлакса…

Подробнее тяжело, но польза огромна. Я например после них отказался от памперсов и теперь могу наконец расслабится и читать например книгу в машине жены.

SergeiSa ↗

Я например после них отказался от памперсов и теперь могу наконец расслабится и читать например книгу в машине жены.

Хахаха, а моя только получает права, моё веселье только начинается)))) А по курсам контраварийного вождения в Минске авторитетен Овчинников. Подумываю давно уже сам со временем пройти занятия у него.

KVV711 ↗

Какой р-н города - север или юг?

север

KVV711

И кому - жене или самому?

я бы тоже поучился

CAT@

север

я бы тоже поучился

В четверг отвечу - завтра в Москву на день, народ пока освежит информацию по этому вопросу, т.к. все течет, все меняется…

В эти выхи погонюшки под Приозерском, все уже уехали готовиться, так что ответ откладывается до понедельника:oops:

KVV711 ↗

В эти выхи погонюшки под Приозерском, все уже уехали готовиться, так что ответ откладывается до понедельника:oops:

да нам не к спеху, зима еще далеко :D Спасибо.

А что за “погонюшки”?

CAT@

да нам не к спеху, зима еще далеко :D Спасибо.

А что за “погонюшки”?

курсы экстремального вождения проводятся и зимой, и летом, причем это два разных курса

CAT@

да нам не к спеху, зима еще далеко :D Спасибо.

А что за “погонюшки”?

Соревнования

Вот это настоящий и честный полный привод. Недавно стал счастливым обладателем. Теперь придется делать не просто навес, а нормальный гараж! (опять же по теме данного форума:))

Stas X-9 ↗

Вот это настоящий и честный полный привод. Недавно стал счастливым обладателем. Теперь придется делать не просто навес, а нормальный гараж! (опять же по теме данного форума:))

ух хорош!!! а можно подробней про историю данного авто - это же ГАЗ да?

Для покатушек по говнам - колёса не тонковаты? Проводили уже испытания? Какие моменты пришлось/придётся ремонтировать, восстанавливать, менять? Какой расход?

AkwamaR ↗

Для покатушек по говнам - колёса не тонковаты? Проводили уже испытания? Какие моменты пришлось/придётся ремонтировать, восстанавливать, менять? Какой расход?

какие покатушки по говнам? это реальный олдтаймер в отличном состоянии… это не уаз

AkwamaR ↗

Для покатушек по говнам - колёса не тонковаты? Проводили уже испытания? Какие моменты пришлось/придётся ремонтировать, восстанавливать, менять? Какой расход?

Это же кабриолет с вручную убираемой крышей:)

Это просто очень хороший автомобиль. Приобретён был чисто по зову сердца. По сильным говнам кататься не собираюсь, однако колёса помоднее приобрести хочется. Так же планирую поставить гидроусилитель от БМВ. На полноценный раритет конечно не дотягивает.

DasIst ↗

а можно подробней про историю данного авто - это же ГАЗ да?

Да, это ГАЗ -69, хотя на капоте уже надпись УАЗ. Машина 1970 года это когда их производство было переведено из Горького в Ульяновск. Предидущий хозяин достаточно скурпулёзно восстанавливал этот автомобиль ( большое ему спасибо! При покупке я даже не торговался). Конечно не всё идеально, но практически всё оригинал. Требуется регулировка рулевой колонки и немного развести эксцентрики на тормозах. По трассе бодренько бежит 80 км.ч. А так же требуется новый тент, и соответственно навес или гараж, для хранения. Короче я кайфую! Радости столько, как от приобретения первого автомобиля! Почти как в детстве, когда покупали новую машину!

Паркетник так и называется, потому что он рассчитан на город. Максимум - запрыгнуть на бордюр или глубокую яму проехать. Для загородной местности необходима посерьезнее машина. У соседа Митсубиши Л200, он доволен. И на охоту на ней катается, и по полям.

Л200 это пикап повышенной проходимости (4*4) для стройки, рыбалки, охоты, дачи очнь хороший автомобиль

Вот тока дизель. Соответсно и недостатки. Дороговизна и требование качественного топлива, трудности зимнего запуска. Стоимость и переодичность ТО. Но бензиновых пикапов, кроме УАЗки и экзотичных американцев нет.

хороший… только пикап - суть грузовик по всем повадкам, но… незагруженный по зиме имеет св-во вилять задом :( не настолько грузовик по весу все ж…

P.S. У соседа - “Тундра” :good: шикарная шепчущая восьмерка… но пикап :( на втором ряду вертикальные спинки - толком не сесть и лёгкий по зиме не особо приятственен на трассе… увы. Зато налог как на грузовик :)

  • причем это не новое поколение, а именно то…

но есть на этой базе одна вещица, Секвойя… [Вложение 10496 не найдено]

Могу показаться недостаточно “крутым”:wink::fool::D Но вот уже в третий раз намерен поменять машину на ту же марку - Шниву. Наверное, потому, что я предпочитаю во всем оптимальные варианты. А престиж и прочая фанаберия мне пофиг. Многое перещупал, но с возрастом, видно, все мы немножко умней становимся.:) Машинка, тьфу-тьфу, никаких проблем не доставляет, только служит и с достаточным комфортом.

chicken ↗

Но вот уже в третий раз намерен поменять машину на ту же марку - Шниву.

А причина замены?

Как я понимаю, цена вопроса в районе 500 т.р., считаете оправданным?

CAT@

А причина замены? Как я понимаю, цена вопроса в районе 500 т.р., считаете оправданным?

Причина простая. Новая машина приятнее, и в ней регулярно появляются полезные улучшения. Опять же ресурс до начала поломок узлов у отечественных машин не очень большой из-за присутствия в основном комплектующих с наших заводов. Но за этой маркой все-таки следят неплохо и общее качество повышается. Это заметно. С первой поломки были. В частности была, как и у всех Шнив тогда, небольшая вибрация на определенной скорости, барахлили стеклоподъемники. Сейчас подобных болячек нет и в помине. Улучшения в плане комфорта есть. Машина мягкая, устойчивая, позволяет долго ехать не уставая, приемистость для разумных скоростей на наших дорогах удовлетворительная. Эта машина своих денег стоит. Буду брать опять люксовый вариант. За 3-4 года эксплуатации в цене при продаже теряется мало. Предыдущую купил за 310, продал за 250. Эту купил за 430, за сколько продам пока не знаю. Зато не нужно заново покупать зимнюю резину с дисками. Сначала настроился было на Новый Актион с всякими прибамбасами, но потом посмотрел стоимость его обслуживания, прочие необходимые эксплуатационные расходы и понял, что переплачивать почти в 2,5 раза за некардинальные преимущества не стоит. Для меня автомобиль это прежде всего средство передвижения, а не забава или престиж. Безопасность людей, удобство и надежность главные критерии. И чтобы переживать за его сохранность было меньше поводов. С этой моделью и ее ценой даже от Каско и сигналки отказался, зато поставил регистраторы спереди и сзади, как более нужные.

Шнивка интересная машина, юзаем по работе, накатали три х100 т.км, и стало очевидно ресурс выше чем у уазки и нивы. Пробег действительно чуствуется сильно и по подвеске и ходовой, зато двигатель в порядке.

АлександрОВ ↗

Пробег действительно чуствуется сильно и по подвеске и ходовой, зато двигатель в порядке.

Ну, уж как вы ездите? Я уже привык на Шнивках на дорогу почти не смотреть, перед лежачими надолбами а ля “полицейский” даже не притормаживаю, но на обеих машинках никаких люфтов в подвеске не возникало. Американцы видно удачно ее подработали. Нива-Тайга была перед этими, так там все время приходилось менять то наконечники рулевых тяг, то шаровые.

CAT@

но есть на этой базе одна вещица, Секвойя… [Вложение 10496 не найдено]

В простонародии елкой зовется:) Шнива реально хороша в целом, на последней охоте в сравнении с Л200 по какам лазила даже круче. У нас в охот коллективе две Шнивы по 2-3 года народ очень ими доволен

KVV711 ↗

Шнива реально хороша в целом, на последней охоте в сравнении с Л200 по какам лазила даже круче.

Так что ж… база, свесы, вес опять же…

KVV711 ↗

У нас в охот коллективе две Шнивы по 2-3 года народ очень ими доволен

На 3-4 года хорошая машина, стало быть… А далее?

CAT@

На 3-4 года хорошая машина, стало быть… А далее?

А далее похоже так:

chicken ↗

Но вот уже в третий раз намерен поменять машину на ту же марку - Шниву.

CiD

А далее похоже так:

и я о том же…

По мне лучше взять авто с хорошим запасом прочности по всем коструктивным узлам, а это, увы, выпуск до 2000 годов, если япы (по остальным - не знаю, наверное еще старше), когда еще не делали “на выброс через 5 лет” и привести в полный порядок путем ТО/капремонта.

Т.е. я за вариант KVV711, который взял Патруль и практически его перебрал, получив авто ручной сборки с огромным запасом надежности и уверенностью в качестве сборки: !()

Мнение личное. Строго субъективное. :wink:

CAT@ добавил 09.11.2012 в 10:12

chicken

Эта машина своих денег стоит. Буду брать опять люксовый вариант. За 3-4 года эксплуатации в цене при продаже теряется мало. Предыдущую купил за 310, продал за 250. Эту купил за 430, за сколько продам пока не знаю. Зато не нужно заново покупать зимнюю резину с дисками.

если о новых, то есть же еще альтернатива: Duster “Authentique 4x4 1.6 МКП6” или “Privilege 4x4 1.6 МКП6” (если с кондеем)

полагаю, что качество лучше Шевролешного, вживую мне тоже показалась приятственнее Шнивы…

chicken

Эта машина своих денег стоит. Буду брать опять люксовый вариант. За 3-4 года эксплуатации в цене при продаже теряется мало. Предыдущую купил за 310, продал за 250. Эту купил за 430, за сколько продам пока не знаю. Зато не нужно заново покупать зимнюю резину с дисками.

если о новых, то есть же еще альтернатива: Duster “Authentique 4x4 1.6 МКП6” или “Privilege 4x4 1.6 МКП6” (если с кондеем)

полагаю, что качество лучше Шевролешного, вживую мне тоже показалась приятственнее Шнивы…

.е. я за вариант KVV711, который взял Патруль и практически его перебрал, получив авто ручной сборки с огромным запасом надежности и уверенностью в качестве сборки:

Мнение личное. Строго субъективное.

Ту есть пару момментов.:)

  1. До восстановления я активно проездил на авто 3 года (охота, дачные перевозки, и пр.)
  2. В “детстве” занимался профессионально ремонтом авто (от капремонта двс до кузовных с покраской) поэтому весь процесс контролировался (косяки сразу устраняли)
  3. Машину делали в знакомых “конюшнях” (см. п.2)
  4. Цена вопроса восстановления соизмерима с ценой такого авто (всего ушло больше 400 тыс. руб за 9 месяцев)

Два года уже проездил….колодки менял…масло менял (в моторе)…не раз…стартер делал… вроде все что помню… это за 70-80 тыс км….солярки за это время извел больше чем на 120 тыс. руб…

CAT@

и я о том же…

По мне лучше взять авто с хорошим запасом прочности по всем коструктивным узлам, а это, увы, выпуск до 2000 годов, если япы (по остальным - не знаю, наверное еще старше), когда еще не делали “на выброс через 5 лет” и привести в полный порядок путем ТО/капремонта.

Я взял с хорошим запасом,особенно выпуск.:)

chicken ↗

Ну, уж как вы ездите? Я уже привык на Шнивках на дорогу почти не смотреть, перед лежачими надолбами а ля “полицейский” даже не притормаживаю, но на обеих машинках никаких люфтов в подвеске не возникало.

Ездим действительно плохо. Даже не люфты, а шумы и громыхания. Шумность кардинально от новой машины отличается. Но шумность такое дело. В моем оутлендере то же по зиме скрипы подвески при проезде лежачих полицейских одолевают. Шнивка конечно уже не трактор, как нивка или уазка, она даже можно сказать по ощущениям как иномарка, да и по з/ч то же (:

АлександрОВ

Шнивка…она даже можно сказать по ощущениям как иномарка, да и по з/ч то же (:

По з/ч в смысле их качества?:) Вряд ли. А обслуживание и ремонт подешевле. Было дело летом проморгал, что в пробках выпарил много жидкости из системы охлаждения. В результате подпалил прокладку головки блока, пришлось ее менять. За работу с материалами ремонт обошелся в 5,5 т.р. По-моему, немного. САТ вот на Дастер совращает, но с этим румыно-французом за аналогичный ремонт в такую сумму точно не уложишься.

chicken ↗

Было дело летом проморгал, что в пробках выпарил много жидкости из системы охлаждения. В результате подпалил прокладку головки блока, пришлось ее менять. За работу с материалами ремонт обошелся в 5,5 т.р. По-моему, немного. САТ вот на Дастер совращает, но с этим румыно-французом за аналогичный ремонт в такую сумму точно не уложишься.

В дастере, думаю, такая ситуация практически исключена. Кипят только наши машины :(

P.S. Ещё можно рассмотреть Great Wall Hover H5 :)

chicken ↗

По з/ч в смысле их качества?:) Вряд ли. А обслуживание и ремонт подешевле. Было дело летом проморгал, что в пробках выпарил много жидкости из системы охлаждения. В результате подпалил прокладку головки блока, пришлось ее менять. За работу с материалами ремонт обошелся в 5,5 т.р. По-моему, немного. САТ вот на Дастер совращает, но с этим румыно-французом за аналогичный ремонт в такую сумму точно не уложишься.

Я вообще не за Шниву и не за Дастер. Я строго за япов до 2000 года… ну, может еще баварцев :oops: А далее - по пути KVV711, т.к. лично мне повозиться еще не лень…

Что до стоимости ремонта, то всё (почти) считаю правильным делать самостоятельно, либо участвуя, благо племянник - моторист. Зато потом уверенности в качестве больше значительно, нежели в сервисе. После того, как три года назад из приличного (не дилерского) тойотовского сервиса ушли 2 хороших механика, я и забил на сервисное обслуживаие у них.

Теперь вот думаю, что нужно гараж проектировать :D

Iljas ↗

В дастере, думаю, такая ситуация практически исключена. Кипят только наши машины :(

Вопрос в кач-ве комплектующих. Где был датчик тем-ры ОЖ, где датчик уровня в бачке? Это за 500 т.р. свежего выпуска… :evil:

По дастеру - ХЗ. Я только предполагаю, что его можно взять в рассмотрение, не более. Я его смотрел без копания под капотом, только экстерьер и салон. Но, по-моему, он лучше Кашкая и разумнее Йети с ее ценой под лям за 4х4…

Iljas ↗

P.S. Ещё можно рассмотреть Great Wall Hover H5 :)

Движок там строго такой же (включая всё навесное), как у меня во втором Паджерике 96 года издания. Один к одному. По лицензии.

Пишите про джипы, но совсем их не обсуждаете. Я про jeep. Очень хочу купить чирка XJ, 94-2001г., с 232 раздаткой, но со стройкой выдохся, деньги щас зарабатываю и куплю. Вес всего 1,5 т, 4л движок 190 л.с., 2 моста, прост как барабан, и даже в стоке супер проходимость и приемлемый комфорт, а что делают энтузиасты посмотрите на ютубе. З/ч дешевы да и колхозить можно с др. а/м. Гранд сложнее, но комфортнее. Правда современные чирки это уже паркет и много электроники, не то. Есть правда еще ренг (любой), эта машина тоже мечта, но далекая. Чирок нужен мне для хобби, поездок с семьей в лес и горы, да и просто как машина-хозяйка, барахло перевозить, не боясь ее примять, а для города любого седана/хечбека более чем достаточно. Просто я не понимаю владельцев внедорожников, особенно бегемотиков (ТЛК, Патрол, Ку7), которые бояться их использовать, поцарапать ЛКП. Да, тестил Дастера, не понравился совсем.

sva

Очень хочу купить чирка XJ, 94-2001г.

ищите, может что в нормальном виде и попадется… почти все - гнилые :(

Очень хочу купить чирка XJ, 94-2001г.,

Знаменитый “кирпич”, как говорят о нем в народе. Правильный авто кроме одного - нет хорошего дизеля, а во всем остальном это американский уазик.

По з/ч в смысле их качества?

Цены конечно. По цене з/ч почти как для иномарки.

Если углубиться в практику, полный привод не дает в нашем ежедневном пользовании ничего, кроме сцепления с дорогой :)

()

()

(форум V8 однако…

брать - не брать… что скажет коллективный разум?

расход топлива не пугает? у меня у соседа вот такая. впечатляет. тоже хочу.

CAT@

(форум V8 однако…

брать - не брать… что скажет коллективный разум?

я вот зрею для коня… его хоть съесть можно будет в случае чего…

DasIst

я вот зрею для коня… его хоть съесть можно будет в случае чего…

;) жизнестойкий вариант

CAT@

(форум V8 однако…

брать - не брать… что скажет коллективный разум?

В РБ на такие нет пошлин до конца года если брать на предприятие зарегистрированное не в областном центре, якобы на бизнес цели… получается копейки…

Я себе хочу Mitsubishi Lancer evo X - Короля полного привода)

CAT@

(форум V8 однако…

брать - не брать… что скажет коллективный разум?

Это Tacoma?

hudoi

Это Tacoma?

нет, Тундра в старом кузове: ()

Такома: ()

Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.