Перспективы развития России и мира.

Нету никаких перспектив ни у России ни у мира. Есть только на ближайшие 50 лет. Примерно.

Громко, емко, учено (есть цифры). Перспективы - Планы, виды на будущее, судьбы кого-чего-н. в будущем. Из Вашего поста - раз и все. Пустота. Накрываемся простынью и ползем к кладбищу.:D

Есть возражения ? “ученые что нибудь придумают” ? Или нам другой глобус подарят когда этот загадим ? Ресурсы кончаются, космическая мечта полностью провалилась, человечество управляется ангажированными и непонятными группировками и политиканами. никакого выхода из тупика не наблюдается.

Все будет хорошо. Об этом говорит народная мудрость: “Живы будем, хрен помрем”, или более научное обоснование: “Человек не таракан - ко всему приспособится”, или еще более научная либералистическая теория об эволюции общества. Вымрут люди только в местах скопления коммунистов - те сами с голода сдохнут и другим выжить не дадут, по благим идейным сообажениям, конечно. И этими обреченными людьми станем скорее всего мы и северокорейцы, вот и освободится место для остального человечества. Все будет хорошо.

Хотелось бы услышать ответ в более развернутой форме и желательно не о том, что все плохо и наша вселеная (слышал из достоверных источников) в ближайшей миллион лет (чепуха по космическим масштабам) схлопнется в точку. Скажем перспектива 20-30 лет.

Что для вас перспективы ? сколько автомобилей вы сможете купить или бутылок коньяка ? это вещь индивидуальная и от перспектив страны мало зависит. Если для вас что 50 лет что миллион то на перспективы страны и мира надо плевать и заниматься своими личными перспективами.

Сторонникам позиции “всё очень плохо” не стоит забывать о возможности природного катаклизма, как единственно незапланированно-неожиданного для всех события, могущего создать мощные предпосылки для новой парадигмы развития. Имеются в виду не спланированные разливы нефти или иные рукотворные катастрофы, но, как вариант: потоп, метеорит, вулкан, освободившиеся из тающих ледников неизвестные многомиллионнолетние вирусы и иже с ними… Глядишь - в суматохе спасения рухнут догматичные устои, в альтернативном апокалиптичном завтра возникнет новое прогрессивное духовное течение, научатся принимать бесплатную энергию звёзд, появится возможность придти к управлению предводителям нового поколения. Через лет пятьсот перейдём в иные измерения аки майя) Только Джордано останется с палкой-копалкой и демократическми ценностями под глазом. Неправдоподобненько выходит? - значит всё действительно херово.

()

Eferalgan

()

Немного мутновато, но некоторые вещи скомпилированы грамотно.

1. Движущей силой истории является стремление человека к увеличению своего могущества – то есть к расширению множества состояний и которые он способен достичь и, следовтельно, числа решений, который он может принять и реализовать.

2. Принцип, изложенный в п.1, исключительно глубок и связывает движущую силу истории со стремлением человека к свободе и даже, еще глубже, с физическим принципом роста энтропии.

• чрезвычайно глубок в аспекте традиционно навязанной кастрированной истории (истории войн за могущество), но презренно поверхностен и убог в истории утаиваемой от нас и забытой нами. Все мы субъективны, все мы во лжи. Дядька этот твердит про знание, но имеет ли он знание? Усечённое понимание свободы. Слишком примитивно, для истинной сути человека. Но учитывая сегодняшние реалии - спасибо за злободневную ссылку.

Avrora

… Дядька этот твердит про знание, но имеет ли он знание? Усечённое понимание свободы. Слишком примитивно, для истинной сути человека…

Я бы сказал не примитивно, а атомарно. Очень всё логично. И в свете последних событий противоречий не вижу. Интересно, а какую “истинную"суть человека вы видите? Жрать, совокупляться, доминировать. Всё остальное производные.

Eferalgan

()

Прочитал. “Англичанку” никогда не любил за двуличность и лицемерие…

“Англоязычное островное государство включающее Британию , Канаду, США, Новую Зеландию, Австралию, в отличие от Материка, обладает абсолютной цивилизационной однородность и безусловно претендует на «местожительство» рантье и менеджеров.”

Вот это навеяло..Вспомнил.. как Горбачёва чествовали в Лондоне…иуда он и есть иуда. Эти то ему благодарны…

Eferalgan ↗

Я бы сказал не примитивно, а атомарно. Очень всё логично. И в свете последних событий противоречий не вижу. Интересно, а какую “истинную"суть человека вы видите? Жрать, совокупляться, доминировать. Всё остальное производные.

По такому раскладу - иной участи, чем быть тупыми рабами прихотям убогих, человек и не заслуживает. Срать и жрать? - однако ж…

Илья,а как бы вы ответили на этот вопрос?

Я всегда поражаюсь когда “менеджеры” говорят “тяжело -я заработал чтобы отдохнуть хорошо….” -блин, да от чего хоть устали то? Вам мужики, тока без обид, ваще заняться нечем, как тока о перспективах жития размышлять? Так то плонятно -бабы то о мелочах -как детей воспитать да мужа накормитьь и шоб не пил и не шлался, мужики… ну они то самом насущном… сколько еще вселенная просуществует -1 или 2 млрд лет…. Не стыдобно ныть то? Может пойти снежок лучше разгрести? -ну да -снегоуборщик лень заводжить…. :D Ну реально -что ныть то? Надеюсь без обид.

Avrora

По такому раскладу - иной участи, чем быть тупыми рабами прихотям убогих, человек и не заслуживает. Срать и жрать? - однако ж…

Не… Жрать, трахаться и вы…..ться. :)

()

Товарищ - конкретный пиздобол, хотя бы потому, что не понимает о чем пишет.

“1. Движущей силой истории является стремление человека к увеличению своего могущества – то есть к расширению множества состояний и которые он способен достичь и, следовтельно, числа решений, который он может принять и реализовать. 2. Принцип, изложенный в п.1, исключительно глубок и связывает движущую силу истории со стремлением человека к свободе и даже, еще глубже, с физическим принципом роста энтропии. 3. Дейстительно, свобода - это наличие возможности выбора варианта и реализации (обеспечение) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — несвободе. 4. С другой стороны, энтропия – это мера множества доступных системе состояний с учетом вероятности их реализации.”

Принцип увеличения энтропии, грубо говоря, постулирует, что со временем в любой замкнутой системе уменьшается структурированность, увеличивается однородность и УМЕНЬШАЮТСЯ ЛЮБЫЕ ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ КАКИХ-ЛИБО ИЗМЕНЕНИЙ. Поэтому говорить о СВОБОДЕ, как о наличие “возможности выбора варианта и реализации (обеспечение) исхода события” и связывать “стремление человека к увеличению своего могущества” с принципом увеличения энтропии, как физическому обоснованию своих измышлизмов может только конкретный неуч.**

ЗЫ То есть принцип увеличения энтропии интерпретируется с точностью до наоборот.

Не… Жрать, трахаться и вы…..ться.

40 лет, а троллите, как пацан 15 летний.

троллинг от господина Лопатникова, понятно, тоньше…

Велика там тонкость. Пара псевдонаучных, закопанных в сложные термины фраз, а сущности самая банальная попытка создать новую религию, такой грязи в сети интернет - за всю жизнь не прочитаешь.

СтроюДом ↗

Велика там тонкость. Пара псевдонаучных, закопанных в сложные термины фраз, а сущности самая банальная попытка создать новую религию, такой грязи в сети интернет - за всю жизнь не прочитаешь.

он старался, слово энтропия учил опять же, статистическую физику хотел приплести… куда бы все это ввернуть думал, а Вы :cry: :D

СтроюДом ↗

40 лет, а троллите, как пацан 15 летний.

Без ярлыков, пожалуйста… Пока мои наблюдения за людями подтверждают эти три движущие силы. У каждого в разной пропорции разумеется. И ничего плохого я в этом не вижу. Другое дело может ли человек контролировать своё поведение, не быть неразумным.

А в своей семье, если она у вас есть, тоже на этих трех китах отношения строите?

СтроюДом ↗

А в своей семье, если она у вас есть, тоже на этих трех китах отношения строите?

Это не киты построения отношений, отношения выстраивает разум, если он есть. Если разума нет получится ДОМ2. А знание об этих трех животных составляющих помогает понять мотивы поведения в том числе и близких мне людей. Еще раз повторяю, эти принципы поведения есть и приписывание им негативного начала неправильно. Что действительно плохо, так это не пользоваться мозгами и логикой.

Eferalgan ↗

Жрать, совокупляться, доминировать.

Вот я вам конкретный вопрос задал, это все на чем вы строите отношения в семье? Как вы это в жизни воплощаете? Я вам ничего не приписывал, просто я подумал, что это все стеб. Мне интересно, как это работает, если вы правда вот так жизнь видите.

Eferalgan

Не… Жрать, трахаться и вы…..ться. :)

Судя по тому, как Вы позволяете себе общаться с девушкой - для Вас перечисленное действительно имеет первостепенное значение, что вполне очевидно характеризует жизненную позицию. Вроде как Вы за “наших”, но категориями мыслите “вражескими”))) Были б Вы на той стороне - плясали бы от счастья, ведь и жрать и срать там много больше, а если подвезёт - и остального.

CAT@

троллинг от господина Лопатникова, понятно, тоньше…

• Спасибо за прекрасную иронию, улыбнуло))))))

СтроюДом ↗

Велика там тонкость. Пара псевдонаучных, закопанных в сложные термины фраз, а сущности самая банальная попытка создать новую религию, такой грязи в сети интернет - за всю жизнь не прочитаешь.

Уважающий своего читателя автор не станет строчить ошибками как из пулемёта, тем паче, что читатель вроде как подразумевается думающий и хоть сколько образованный.

Eferalgan ↗

А знание об этих трех животных составляющих помогает понять мотивы поведения в том числе и близких мне людей. Еще раз повторяю, эти принципы поведения есть и приписывание им негативного начала неправильно.

Искренне сожалею, что у Ваших близких такие мотивы. Негатив в том, что иные, гораздо более важные принципы Вами даже не рассмотрены. Вот Вам и перспективы развития))))

Судя по тому, как Вы позволяете себе общаться с девушкой

Некоторые девушки любят, когда так с ними обращаются. :) Так можно всю жизнь прошлюхаться, но я все таки о более важном и стоящем, о ячейке общества.

казалось бы вот она - простая и незатейливая пирамидка, так ведь фигушки… по жизни все в куче :wink:

СтроюДом ↗

Вот я вам конкретный вопрос задал, это все на чем вы строите отношения в семье? Как вы это в жизни воплощаете? Я вам ничего не приписывал, просто я подумал, что это все стеб. Мне интересно, как это работает, если вы правда вот так жизнь видите.

Я ответил вроде. :( Разум и логика. Тут в другом смысл, Например, неважно кто, делает нелогичное заявление или поступок, исходя из этого можно отследить то начало которое двигало человеком, ну и соответственно этому реакция. Убеждение, корректировка своего поведения по отношению к нему, разные варианты. По моему мнению характер человека это смесь этих начал плюс разумность. У всех эти пропорции разные. Один ебарь извините, другой карьерист, это крайние проявления.

Да-да, самое главное, это половое влечение. :))

CAT@

казалось бы вот она - простая и незатейливая пирамидка, так ведь фигушки… по жизни все в куче :wink:

Разобрав пирамиду по другой классификации вы увидите, что верхние части это всего лишь нижняя часть. Потребность в защите - еда фактически, общественное уважение - выпендреж с целью захвата власти, любовь - тупо секс, не будь влечения которое создается гормонами не будет и семьи да и секса не будет, ну а духовное развитие - это вообще суперпонты, ещё бы такой духовно развитый!

Eferalgan добавил 21.12.2011 в 13:59

Avrora

Судя по тому, как Вы позволяете себе общаться с девушкой - для Вас перечисленное действительно имеет первостепенное значение, что вполне очевидно характеризует жизненную позицию….

Вот вы уже и кокетничаете… А я всего лишь поправил вас. Вы написали ЖРАТЬ и СРАТЬ. Вы мужчин совсем уж в примитивную инфузорию записали. У нас еще есть половое влечение и потребность в выпендреже.

не будь влечения которое создается гормонами не будет и семьи да и секса не будет, ну а духовное развитие - это вообще суперпонты, ещё бы такой духовно развитый!

А, все ясно, то есть женятся, чтоб потрахаться. Да, мощная логика.

СтроюДом ↗

А, все ясно, то есть женятся, чтоб потрахаться. Да, мощная логика.

Нет. Создают семью потому, что это экономически целесообразно.

То есть мужик берет на себя ответственность за человека, как минимум одного, со всеми вытекающими затратами, из соображений экономической целесообразности. Еще лучше. :)

СтроюДом ↗

То есть мужик берет на себя ответственность за человека, как минимум одного, со всеми вытекающими затратами, из соображений экономической целесообразности. Еще лучше. :)

Именно так, правда современные экономические реалии вносят свои коррективы.

Eferalgan

Разобрав пирамиду по другой классификации…

ну уж нах… это - на филфак

давайте лучше дома строить :) для удовлетворения основной, базовой потребности в жилье :wink:

Дайте ка подумать. Вот раньше, не то что ща, по 9-10 рожали. Это мужик так, немного подумав, решает: вот ща женюсь, детей настругаю, они меня потом обрабатывать будут, ну правда я, первое время повкалываю, но зато потом…

CAT@

ну уж нах… это - на филфак

давайте лучше дома строить :) для удовлетворения основной, базовой потребности в жилье :wink:

Эх, хорошо в беседке… Поеду договор на искричество подписывать, урррраааа свет на участок пробил! :Yahoo!:

Эфералган - парацетамол с витамином С. Парацетамо́л (лат. Paracetamolum, англ. Paracetamol, также ацетаминофен) — лекарственное средство, оказывающее жаропонижающее и обезболивающее действие. (vikipedia) Сдается, Вы от обратного ник себе выбирали))))))))))))))) Друзья, давайте не станем больше портить тему ответами Эфералгана на риторические вопросы.

Eferalgan

Жрать, совокупляться, доминировать. Всё остальное производные.

Хочу согласится с г-ном Эфералганом, я бы немного изменил список основных мотиваций:

1. Жрать (тут же и срать - на полном серьезе написано то ли у Аристотеля, то ли у Софокла),
2. Совокупляться,
3. Делать первое и второе неторопясь, с удовольствием, не боясь что отберут, закончится, сгорит, сгниет, помрет… Вот третий пункт нам и портит всю жизнь: заставляет заниматься политикой, наукой, предпринимательством, творчеством, изобретательством. Но, с другой стороны, именно этот частно-собственнический рефлекс обуславливает НТ прогресс в часности и эволюцию общества в целом.

Джордано

Хочу согласится с г-ном Эфералганом, я бы немного изменил список основных мотиваций:

1. Жрать (тут же и срать - на полном серьезе написано то ли у Аристотеля, то ли у Софокла),
2. Совокупляться,
3. Делать первое и второе неторопясь, с удовольствием, не боясь что отберут, закончится, сгорит, сгниет, помрет… Вот третий пункт нам и портит всю жизнь: заставляет заниматься политикой, наукой, предпринимательством, творчеством, изобретательством. Но, с другой стороны, именно этот частно-собственнический рефлекс обуславливает НТ прогресс в часности и эволюцию общества в целом.

Сегодня люди не знают смысл своей жизни. Незнание - это есть невежество. От невежества - ложные упрощения типа: срать и жрать и подыхать. Страх перед неизведанным подавляет и заставляет отрицать. Отрицание непознанного - невежество. Замкнутый круг, длящийся тысячи лет и выгодный определённым кастам. Нет, Джордано и Фералган, ваши мотивации ясны, ваше общее на двоих мнение, как мнение любого человека - только ваше право и никто вас переубеждать не стремиться. Просто то ли Аристотель, то ли Софокл (какая впрочем?) - не есть сверхавторитеты в таких серьёзных вопросах как смысл жизни - они всего лишь талантливые люди, искавшие этот смысл в древние времена. Софокл - посвятил всю жизнь сочинению трагедий для театра, что же касаемо его мировоззрений - он верил во всевышние силы, в богов и судьбу. Аристотель же был великим философом, разносторонним ученым. Он предполагал ещё в то время (почти за две тысячи лет до Коперника), что земля круглая, основываясь на форме тени, отбрасываемой на землю луной во время затмения. Утверждаю, что его всеобъемлющие трактаты о философии и политике несравненно глубже, чем ваша убожественная “суперконцепция”: срать и пожирать высранное. Некорректно упоминать имена древних людей, тупо не владея информацией. Ваш идеал скорее - Диоген, испражнявшийся прямо в бочке, в которой и жил. Диоген, стремившийся упростить всё, даже своё нецензурное поведение так, что современники его называли не иначе, как - собака. Вероятно его вы и имели в виду под “то ли Софоклом, то ли Аристотелем”. Если деградация по-вашему и есть истинный путь развития - вполне очевидно, что мы уже давно в пути. А впрочем, ваша солидарность с Eferalganom вполне предсказуема. Вы в оппозиции всегда, чего бы это не касалось. Но ссать на свою штанину против ветра - едва ли мудрая позиция. Также, как и рассуждать о благоустройстве общества, не имея нравственных приоритетов. “Не имя позиции - пиз…уй бездумно в оппозицию” - это как способ вашего самоутверждения. Всё вышеизложенное - исключительно моё имхо. Приношу извинения, но не прошу простить за предумышленную грубость. Ибо все мы - несовершенны.

Мне вот интересно каково количество либерастов в России? Если подавляющее большинство, тогда действительно надеяться не на что. Потому что эту тухлую массу на борьбу не поднимешь. Для них самое главное это свое бренное тело. Интересы своей личности превыше всего. А для движения вперед нужны другие основы. Хотя бы любовь к своим детям. Понятно, что о любви к Родине со скотиной говорить нет смысла.

AkwamaR ↗

Сегодня люди не знают смысл своей жизни.

Ну зачем же так… знают и всегда знали.

1. Жрать (тут же и срать - на полном серьезе написано то ли у Аристотеля, то ли у Софокла),

2. Совокупляться,
3. Делать первое и второе неторопясь, с удовольствием, не боясь что отберут, закончится, сгорит, сгниет, помрет… Вот третий пункт нам и портит всю жизнь: заставляет заниматься политикой, наукой, предпринимательством, творчеством, изобретательством. Но, с другой стороны, именно этот частно-собственнический рефлекс обуславливает НТ прогресс в часности и эволюцию общества в целом.

Интересно представить себе ситуацию - спросить о смысле сыоего существования у компьютера… Что он вам ответит с точки зрения себя - компьютера - наверное его смысл - потреблять электричество и греть вентиляторами воздух.:D Он ответит - а что он делает с точки зрения постороннего наблюдателя? Да и ещё лампочками и монитором освешает поверхность стола. Именно так выглядит смысл сего девайса для непосвящённых. Но с точки зрения ЭТОГО его смысла конкуренты типа электрообогревателя и фонарика делают то же самое гораздо эффетивней и дешевле :D

Неужели человека произвели чтобы он жрал и срал? Ну и размножался чтобы жрать и срать и дальше? :oops: ну динозавры делали это в гораздо бОльших объёмах. :D

СтроюДом ↗

Мне вот интересно каково количество либерастов в России?

А кто это такие “либерасты”? Уж не те ли, которые протестовали на митинге 10 декабря против нечестных выборов и пойдут опять 24-го?

Либераст (от лат. «liber» — свободный и общечеловеч. «педераст» — дословно, «ебал свободу в жопу») — испорченная квартирным вопросом (пост)советская версия либерала.

Либераст - представитель «либерально» ориентированного политического класса этой страны, какбэ борющийся за свободу, равенство, братство и стоящий в оппозиции к современной власти, но внутри своих рядов наводящий те же самые порядки против которых борется. Засилье либерастов является огромной проблемой, так как уровень политической культуры был резко снижен в годы советской власти, и последующее разделение на «монархистов», «либералов», «единороссов» и еще овер 9000 вариаций можно считать весьма условным и зависящим исключительно от личных предпочтений поциента. Из-за этого, термин часто употребляется в отношении всех, кто просто в чем-то не согласен с поцтреотами.

Либерасты в отличие от либералов не способны к какой-либо реальной созидательной деятельности. Вся их активность направлена на обличение авторитарных и тоталитарных (список определяется грантодателем) режимов, при этом в своих узких кругах они способны разводить еще более махровый тоталитаризм. Яркий пример такого эпика — Петербургское отделение «Солидарности», в особенности общее собрание 15 мая 2011 года на котором либерасты в количестве 300 человек жутко поругались между собой кто из них более либерал и на протяжении 6 (ШЕСТИ) часов занимались голосованиями за исключение друг друга из организации. Это вызывает у народных масс отвращение к проповедуемым ими вполне годным идеям.

Многие известные представители — это бывшие советские диссиденты, навсегда застрявшие в своем диссидентском прошлом и, по причине преклонных годов, утратившие всякую связь с реальностью. Впрочем новых либерастов тоже хватает, поскольку кричать «я либерал» много ума не надо. Чтобы по праву быть либерастом, простой толерантности к однополым бракам и Новодворской мало, поскольку главное для таких особей — это не сами идеи, а ненависть. К абсолютно любому явлению или человеку, который может оказаться им не по нраву. Многие либерасты проповедуют гипертрофированные, порой просто маниакальные формы политкорректности по причине полного непонимания смысла этого явления.

Суть явления можно понять из интервью с Чубайсом, когда у того спросили мол: “А чего такой фейл то вышел с экономикой? Зачем просрали полимеры?”, на что поциент ответил, что главной задачей было - рушить коммунизм, о экономике никто и не думал.

Дык вот други - поговорим о смысле существования сперва компьютера… :) Компьютер по сути есть созданная НАМИ информационная машина, и неважно по сути как она выглядит - белый он или чёрный, или желтый… какое у него напряжение питания 220в или 110в или 50 гц или 60 гц или вообще 12 вольт… важна его мощность (производительность) и объём информации который он может накопить - сохранить..

И что мы делаем когда комп выбрасываем? Мы переливаем из него всю накопленную им (нами на нём) информацию которая нам ЦЕННА. Или забираем оттуда хард…и только или копируем с него важное - остальное мусор…

Мир есть система энергопреобразования как говорит тов Веллер и чел это высшая цепочка в этом процессе (на земле) но суть в том что человек с другой точки зрения есть также энергоинформационная машина (снабжён мощнейщим мозгом) и это мозг имеет выход (как и компы по FI-WI) в “свой инет” - то есть в некое энергоиформационное поле - тонкий мир, и пр названия…

Но информация есть суть высшая форма энергии… то есть человек служит и живёт свою жизнь для накопления и переработки и созданию новой (творчество в любой форме) и осмысления любой доступной ему информации. И результатом жизни любого человека есть эта вот богатсвто - это вот то, что он накопил за всю жизнь и что не идёт в могилу… что у нас не идёт в могилу? С компа сливают накопленную информацию… а с человека? А у человека есть энегроинформацинная капсула - своего рода харддиск с тем что накопил - ДУША. Она - Душа отделяется от тела и далее всё известно с древних врёмен… идёт на сортировочку… говоря нашими словами - видим старый комп - чё там он из инета насосал? Да херня ффсакая… - фф топку… (эт один комп-душа) а это чего? Да ты гляди 3 тб хорошей музыки! или фильмов… :good::D это нам нужно… в работу такую душу! Где то так с юмором но так. Умер человек - есть ему название простое и извесное - говорят - это человек был ВЕЛИКодушный и был такой сякой - хороший или мудрый или добрый и всё в таком роде. Этот человек жизнь прожил не зря. Или наоборот - умер человек и ффсе молчат… о мёртвых или хорошо или ничего. Но думают - это умер МАЛОдушный негодяй и далее в таком роде.

Вот и смысл вам жизни прост и известнен давно и всем. А какой у вас при этом был стол и какой после этого стола был стул - это совершенно не важно простите - вы могли питатся хлебом и водой и быть святым старцем или могли быть главой государтсва и вообще императором полмира и жить в бархате и шоколаде… это неважно - важно что внутри вас - что окажется в результате на вашем харде. :beer:

впору тему переименовывать… в “поиск смысла жизни” :wink:

–Пусть войдет кооперативная организация, желающая узнать, в чем смысл жизни. На кресле с высокой и неудобной резной спинкой сидел великий философ и поэт в коричневой бархатной рясе и в таком же колпаке. Лицо у него было смуглое и нежное, а глаза черные, как у подпоручика. Борода, белая и широкая, как фрачная манишка, закрывала грудь. Стенографистка сидела у его ног. Два переводчика, индус и англичанин, разместились по бокам. При виде Остапа с чемоданом философ заерзал на кресле и что-то встревоженно зашептал переводчику. Стенографистка спешно стала записывать, а переводчик обратился к великому комбинатору: –Учитель желает узнать, не содержатся ли в чемодане пришельца песни и саги, и не собирается ли пришелец прочесть их вслух, так как учителю прочли уже много песен и саг и он больше не может их слушать. –Скажите учителю, что саг нету,– почтительно ответил Остап. Черноглазый старец еще больше обеспокоился и, оживленно говоря, стал со страхом показывать на чемодан пальцем. –Учитель спрашивает,– начал переводчик,– не собирается ли пришелец поселиться у него в номере, потому что к нему на прием еще никогда не приходили с чемоданами. И только после того как Остап успокоил переводчика, а переводчик философа, напряжение прошло и началась беседа. –Прежде чем ответить на ваш вопрос о смысле жизни,– сказал переводчик,– учитель желает сказать несколько слов о народном образовании в Индии. –Передайте учителю,– сообщил Остап,– что проблема народного образования волнует меня с детства. Философ закрыл глаза и принялся неторопливо говорить. Первый час он говорил по-английски, а второй час по–бенгальски. Иногда он начинал петь тихим приятным голосом, а один раз даже встал и, приподняв рясу, сделал несколько танцевальных движений, изображавших, как видно, игры школьников в Пенджабе. Затем он сел и снова закрыл глаза, а Остап долго слушал перевод. Сперва Остап вежливо кивал головой, потом сонно смотрел в окно и, наконец, начал развлекаться, перебирал в кармане мелочь, любовался перстнем и даже довольно явственно подмигнул хорошенькой стенографистке, после чего она еще быстрее зачиркала карандашом. –А как все-таки будет со смыслом жизни?– спросил миллионер, улучив минуту. –Учитель желает прежде,– объяснил переводчик,– познакомить пришельца с обширными материалами, которые он собрал при ознакомлении с постановкой дела народного образования в СССР. –Передайте его благородию,– ответил Остап.– Что пришелец не возражает. И машина снова пришла в движение. Учитель говорил, пел пионерские песни, показывал стенгазету, которую ему поднесли дети 146й трудовой школы, и один раз даже всплакнул. Переводчики бубнили в два голоса, стенографистка писала, а Остап рассеянно чистил ногти. Наконец Остап громко закашлял. –Знаете,– сказал он,– переводить больше не нужно. ­Я стал как-то понимать по-бенгальски. Вот когда будет насчет смысла жизни, тогда переведите. Когда философу подтвердили настойчивое желание Остапа, черноглазый старец заволновался. –Учитель говорит,– заявил переводчик,– что он сам приехал в вашу великую страну, чтобы узнать, в чем смысл жизни. Только там, где народное образование поставлено на такую высоту, как у вас, жизнь становится осмысленной. Коллектив… –До свидания,– быстро сказал великий комбинатор,– передайте учителю, что пришелец просит разрешения немедленно уйти. Но философ уже пел нежным голосом марш Буденного, которому он выучился у советских детей. И Остап убежал без разрешения. –Кришна!– кричал великий комбинатор, бегая по своему номеру.– Вишну! Что делается на свете? Где сермяжная правда? А,может быть, я дурак и ничего не понимаю, и жизнь прошла глупо, бессистемно? Настоящий индус, видите ли, все знает про нашу обширную страну, а я, как оперный индийский гость, долблю все одно и то же: «Не счесть алмазов пламенных в лабазах каменных». До чего же гадко!

CAT@

Либераст (от лат. «liber» — свободный и…

М-да…очень “логично”. А причина появления таких “понятий”, похоже, кроется в том, что в России многие просто боятся свободы. Да и не знают еще, что с ней делать. Отсюда такая живучесть “начальников”, хамства, злобствования на соседа и т.п. Когда же народ перестанет ощущать себя в тюремной зоне?

izba

Ну зачем же так… знают и всегда знали. :D

Отлично, тяжёлая артиллерия подключилась. Давайте разовьём подробнее наш получившийся коктейль из логики, жизненного опыта, скомпилированных учений религиозных конфессий и эзотерических урывков: Несомненно, концепция мироздания необъятно сложнее, чем устройство компьютеров, но провести аналогию для упрощения понимания - полезно. И да простят нас программисты, аминь)

Итак, представим себе сверхмощный компьютер. В него заложена сложнейшая программа, способная к обучению. Эта программа настолько крутая, что знает найрациональнейшие решения многих возможных задач уже априори. Программа анализирует полученную информацию, систематизирует данные, производит сложнейшие расчёты на основе данных полученных путём анализа . Для того, чтобы обрести способность решать ещё более сложные и запутанные задачи со множеством ложных ответов – программе необходимо синтезировать как можно больше полезной информации. После решения задач, информация по вариантам решения остаётся в базе данных – программа эволюционирует.

И вот предположим, что для ускорения эволюции программа пошла таким путём: размножила себя копированием, расклонировала полные свои подобия в миллионах экземпляров. Каждая из поставленных задач теперь решается не одной программой, но миллионами одинаковых копий. У каждой из копий – своя развивающаяся база данных. Материнская изначальная программа контролирует базу данных каждой своей Копии, систематизирует полученные от каждой из Копий результаты. Теперь можно решать сотни задач одновременно – разделить все свои Копии на многотысячные группы и дать каждой из групп свою индивидуальную задачу. Материнской программе останется проанализировать ответы и внести в свою базу данных необходимую информацию. То есть между Материнской программой и Копиями происходит постоянный двусторонний обмен информацией.

Чтобы не получать от тысячной группы Клонов – тысячу одинаковых решений, после выполнения каждой задачи Материнская программа расформировывает группы и собирает их заново в иной последовательности. Таким образом каждый из Клонов получает новые типы задач в своей эксклюзивной последовательности. Со временем у каждого Клона накапливается своя индивидуальная, эксклюзивная база данных, опираясь на которую Клон выбирает нестандартные, не схожие с другими решения задач. Материнская программа анализирует все варианты решений, пополняет свои информационные базы и эволюционирует много быстрее, чем ежели б она работала одна, без миллиона помощников. Клоны же имеют различный друг-от-друга, постоянно динамически изменяющийся, уровень эволюции. Когда какой-либо из Клонов достигает высокого уровня эволюции – Мама интегрирует его накопленную базу данных в свою, тем самым значительно эволюционируя. Если происходит какой-либо сбой – система имеет возможность самовосстанавливаться.

В какой-то момент в суперкомпьютер проникает вирус. Вирус поражает Клоны, заражая их один за одним. Базы данных клонов нарушаются – они начинают сбоить, предлагать некорректные, неверные решения. Размножаясь, вирус прерывает информационный канал между Материнской программой и Клонами, связь между ними теряется. Отныне некоторые из клонов, которые утратили информационный канал и получили искажение базы данных – начинают позиционировать себя Материнскими программами. Вокруг таких взбесившихся Псевдомам сбиваются группами поражённые Клоны, утратившие связь с истинной Мамой. А так, как базы данных некорректны и у Псевдомам и у заблудившихся Клонов – в решении задач всё чаще случаются ошибки, ответы становятся всё парадоксальней и бредовее. Полностью же разрушенные и недееспособные Клоны разваливаются на много мелких фрагментов, которые мешают функционировать как Клонам сражающимся за восстановление системы, так и Клонам заблудившимся. Хаос нарастает, рано или поздно возможно наступление точки невозврата – то есть восстановить упавшую систему станет невозможным.

Истинная Материнская программа имеет возможность произвести полное форматирование (полное удаление всех деградировавших клонов) и начать всё сначала, создав свои новые незаражённые копии. Это бы полностью исправило ситуацию, но… Но Материнская программа этого не делает, она анализирует все новые возникающие мутации и парадигмы в практически неподконтрольной системе. Этот анализ ошибок даёт Маме новую эволюцию. Но если точка невозврата будет пройдена и из поражённой системы перестанет поступать полезная информация – полное форматирование-очистка будет запущено. После очистки и перезаписи – новая система продолжит работу со внесёнными согласно эволюции Мамы коррективами.

Так вот, опираясь на аналогию с компьютерной программой, возникают следующие вопросы:

1. Кто является администратором суперкомпьютера?
2. Не является ли сама Материнская программа копией другой, ещё более мощной Программы в ещё более сложной и масштабной системе?
3. Кто и с какой целью запустил Вирус?

Простите, если мутно вышло, я не программист и не философ. Просто постарался без претензий выразить свою субъективную точку зрения. Согласно моему представлению - наши предки знали ответы на эти вопросы, а мы - забываем смысл своей жизни и сбоим оперируя ложной информацией и искажёнными знаниями, как те поражённые клоны, утеряв информационный канал с Первотворцем, кем бы он ни был. Спасибо за внимание.

izba

Она - Душа отделяется от тела и далее всё известно с древних врёмен… идёт на сортировочку…

и

AkwamaR

В какой-то момент в суперкомпьютер проникает вирус… Размножаясь, вирус прерывает информационный канал между Материнской программой и Клонами, связь между ними теряется.

видит, что “сортировочка” закрыта, на переучете и вообще… больше никого на “сортировочку” не принимают…

Всё… понимает, что “всё известное с древних врёмен” не работает, смысла жизни нет, связь утеряна :cry:куда податься неясно…

Продолжите? :wink:

или

izba

С компа сливают накопленную информацию… а с человека? А у человека есть энегроинформацинная капсула - своего рода харддиск с тем что накопил - ДУША… в работу такую душу!

отсортировали, слили… а куда размещать то контент… он же только на пентиумах работоспособен, а у нас, вот незадача, опять одни приставки типа “денди” производить стали или 286 снова в моде… и фиг ли толку сливать туда? да и не поместится все… через край перельется… ждите подходящей оболочки… а откуда мы знаем когда… у нас деградация… кризис… а Вы тут со своим знанием…

как такие сценарии? :wink:

видит, что “сортировочка” закрыта, на переучете и вообще… больше никого на “сортировочку” не принимают… Всё… понимает, что “всё известное с древних врёмен” не работает, смысла жизни нет, связь утеряна куда податься неясно…

Вы не совсем так поняли, как я старался донести, виной всему аналогии))) Перед продолжением дискуссии, ( ознакомиться с работами Короткова.

отсортировали, слили… а куда размещать то контент… он же только на пентиумах работоспособен, а у нас, вот незадача, опять одни приставки типа “денди” производить стали или 286 снова в моде… и фиг ли толку сливать туда? да и не поместится все… через край перельется… ждите подходящей оболочки… а откуда мы знаем когда… у нас деградация… кризис… а Вы тут со своим знанием..

САТ, вы стебётесь? Предположим, что пентиумы и у нас, вот только частоту процессора занижают левые драйверы. А вы слыхали о массовых рождениях детей индиго с навороченными ДНК???

AkwamaR добавил 22.12.2011 в 17:50 Давайте все посты не по теме о перспективах России вынесем в отдельный топик с названием: Альтернативная концепция мироздания))) ну или типа того.

Тут ведь в чём дело други - сортировочка душ лна происходит не кем - либо - типа архангелом или как египтяне говорили каким то богом с чъёто то головой животного… - это они обазно как мы с компами.

Душа он сортируется силами природы и мы тоже знаем как - есть душа тяжёлая и есть душа лёгкая - то есть поговорки - я сделал это с лёгкой душой, или этим я обегчил себе душу ну и другое - умереть с лёгкой душой или носить на душе камень - или сбросить камень с души. Всё это фразы известны нам с детсва. :) Дык вот если ты был неправ - и это чуял - и ты умер с тяжёлой душой - не облегчил душу перед смертью - душа после смерти пошла куда? Ну типа как и всё тяжёлое - пр тянулась вниз - что у нас внизу - грунт земля магма огромное давление и говорят температуры - то есть в АД. И наоборот - лёгкая душа ушла вверх - в облака - к боженьке… :wink: то есть в космос - то есть в рай грубо говоря мягко выражаясь - вот и весь бином ньютона как говаривал слуга Воланда. ну то есть это тупо законы природы - физики тонкого мира если мона таксать… и люди эту физику тонкого мира знали ффсегда с начала времён. - МАТЕРИНСКАЯ ПРОГРАММА

Суперкомпьютера нет… :oops: есть планета на которой ИМИ - тем кто нас создал - биоконструкторами посена жизнь… Физическая Жизнь плодит информацию - информация обрабатывается и накапливается в душах людей, которые после смерти пополняю - далее возможны варианты - либо некую глобальную базу данных - ЛОГОС - либо рассасываюцца если они неудались либо притягиваються к ядру планеты - приземлённые люди - ну которые тока жрали срали и трахались - уверен они все туда идут :wink:

Вирусы это уже наша отсебятина их запускаю сами люди - чтобы иметь других более глупых людей - регилии - концепции и пр…

То есть за нас никто не парицца - сделали, расселили - обучили единому некогда древнему праязыку - индоевропейскому - в двух словах рассказали об устройстве мира и вселенной - причём очень верно и грамотно - а далее - гудбай до второго присшествия.

Ну и мы тут уж сами кто в лес кто по дрова… регилии всякие канцепции мироздания городить - кто больше бабла загребёт - щасье… а жизнь проста как копейка - где у нас пост Ильи?

У меня складывается мнение - что весь мир и вся жизнь напрвалена на фильтрацию дураков - тебе дуют в уши - иди туда - делай так делай сяк - верь в то верь в это - и ты этому поддаёшся - а это как раз и была “ловушка для дураков”. Всю жизнь чела испытывают на “дурацкость” - до финиша доходят единицы.

Жизнь это такой сложный социальный лабиринт с ответвлениями от правильного пути и как правило эти ответвления и выглядят как правильный путь - на самом деле дорога на правильный путь неброская и незаметная - а на неправильный она украшена гирляндами. Вертье в Коммунизм, в КПСС, в Бога - в Христа В Магомета и пр - это НЕПРАВИЛЬНЫЕ ответвления. Ты поверил - вот ты и попался в ловушку - это был тест на дурака - приманка для малоумных лохов - ффсё ты попал - сошёл с дистанции - ты в тупике - аут.

AkwamaR

САТ, вы стебётесь?

а Вы с Избой - сама серьезность :wink:

izba

Дык вот если ты был неправ - и это чуял…

тут важны критерии правильности, а они навязаны социумом… абориген, убивший и съевший врага не будет чувствовать свою неправоту никогда и т.д. и т.п.

вот и современное общество навязывает принципы, заявляя об их исключительной правоте и человек никогда в ней не усомнится…

завернут его и спустят к :evil::evil::evil:, а он искренне думает, что был прав :angel: и ничего не чуял :angel:

P.S. “Дао, выраженное словами - не есть настоящее дао” (с)

izba

Суперкомпьютера нет… :oops: есть планета на которой ИМИ - тем кто нас создал - биоконструкторами посена жизнь… Физическая Жизнь плодит информацию - информация обрабатывается и накапливается в душах людей, которые после смерти пополняю - далее возможны варианты - либо некую глобальную базу данных - ЛОГОС - либо рассасываюцца если они неудались либо притягиваються к ядру планеты - приземлённые люди - ну которые тока жрали срали и трахались - уверен они все туда идут :wink:

По сути дела – совершенно неважно, кто Первотворец: дядька с седой бородой на облаке или суперинженеры из другой галактики. Можно даже предположить, что не из галактики другой как вариант, а из другого измерения, либо даже из другого измерения другой галактики – это всё не так важно по сути и в корне ничего не меняет. Что касаемо остающейся накопленной информации после смерти – тут ради интересу можно обратиться к практически любым восточным древним философским учениям и поглядеть, как у них единодушно принята теория реинкарнации. Если предположить, что возможность воплощения в низших формах жизни была дописана властителями для более лёгкого управления людьми находящимися в страхе – то концепция перевоплощения исчерпывающе закрывает вопрос по информации после смерти. Типо опыт душа получила – память обнулили, и в новое тело для новых уроков и испытаний на дурачка, как Вы говорите. Как Вам такой вариант?

izba

То есть за нас никто не парицца - сделали, расселили - обучили единому некогда древнему праязыку - индоевропейскому - в двух словах рассказали об устройстве мира и вселенной - причём очень верно и грамотно - а далее - гудбай до второго присшествия. :

Учитывая, что до сей поры никто толком внятно неспособен прояснить как строились пирамиды из колоссальных каменюк, причем на разных концах планеты – тот же юкатан и египет. У майя и инков технология обработки камней, подогнанных друг к другу так, что не просунешь и тонкое лезвие - поражает даже современных ученых. А астрономические знания – явно присутствует влияние извне. То есть чего-то скорей всего они знали больше чем мы, но знания утеряны. Кстати, по теме: ()

izba ↗

Жизнь это такой сложный социальный лабиринт с ответвлениями от правильного пути и как правило эти ответвления и выглядят как правильный путь - на самом деле дорога на правильный путь неброская и незаметная - а на неправильный она украшена гирляндами.

Да в любом случае дорога к «правильному пути» будет усеяна кучей ошибок, иначе как ты разберёшь какой путь для тебя «правилен»? Разделение мира на тупо дуальное плохо и хорошо – ограничивает восприятие. Мужик хотел домой улететь – опоздал на рейс – хреново! Рейс, на который он опоздал – разбился – хреново превратилось в хорошо, не так ли? Или, вот из истории: летел необстрелянный Покрышкин из патрулирования – атаковал по дороге неизвестные самолёты. Один сбил. Оказалось – новейшие бомберы СССР летели, вот он и не признал форму фюзеляжей. Покрышкина вздрючили, чуть под трибунал не отдали – плохо… А он, пока его мурыжили - сел с тетрадочкой и придумал основополагающие, революционные, если хотите принципы воздушного боя, перевернувшие тактику сражений – хорошо… Нет стопроцентно хорошего или плохого, судить дуально неверно по причине отсутствия у нас полнейшего представления о сути процессов и их последствий. Как-то так…

CAT@

а Вы с Избой - сама серьезность

Тем не менее я говорю серьёзно, пусть даже кому-то это кажется идиотизмом. Мне интересно обсуждать эти вещи. Перелопатив форум я понял, что тут находится много адекватных, эрудированных и умных людей – вот их мнение мне и интересно, даже если они в контре по каким-то темам.

CAT@

тут важны критерии правильности, а они навязаны социумом… абориген, убивший и съевший врага не будет чувствовать свою неправоту никогда и т.д. и т.п.

А вот по поводу правильно-неправильно, навязанного социумом – это конечно да, но… тут скорее про интуицию разговор. Бывает безусловно осадочек дающий чётко понять был ли прав, и социум тут не при чём. Едва-ли это про аборигена, но про меня - так точно.

izba

“Сегодня люди не знают смысл своей жизни.” Ну зачем же так… знают и всегда знали.

Это для меня совсем ново. Откройте секрет. Я всегда считал (и думал все люди, включая всех философов всех времен и народов считают) эту тайну непостижимой по определению.

Джордано добавил 22.12.2011 в 21:10

AkwamaR

Сегодня люди не знают смысл своей жизни. Незнание - это есть невежество.

Тоже самое, люди когда-то знали смысл жизни? Когда? И в чем он был? В победе коммунизма на всей планете? Когда-нибудь узнают смысл жизни и станут вежественными? :D

Джордано добавил 22.12.2011 в 21:24

CAT@

Либераст (от лат. «liber» — свободный и общечеловеч. «педераст» — дословно, «ебал свободу в жопу»)

Мне жалко людей употребляющих термины “либераст, опп, дерьмократ” и т.п., я на них даже не обижаюсь, когда они называют так меня. Кроме того, мне льстит быть либерастом, оппом, дерьмократом - в нашей стране, где пипл, который хавает все без разбору и не видет разницы между плохим и хорошим, пользой и вредом, называет так лучших своих сограждан - цвет нации.

Джордано добавил 22.12.2011 в 21:53

Джордано

1. Жрать,

2. Совокупляться,
3. Делать первое и второе безопасно.

Это не кичь, не эпатаж. Я действительно так думаю, и это упрощенная модель классической либеральной теории. Есть две теории:

1. Революционно-коммунистическая: смысл жизни в духовном служении человечеству, кто этого не понимает - раскулачить и раздать более духовным, раздавать буду я;
2. Либерально-эволюционная: каждый человек сам решает в чем смысл его жизни, для защиты своих интересов он вступает в договор с другими людьми и обазует государство, чем меньше он передает (добровольно) государству своих прав, тем лучше (и для него, и для госудаства). Либералы не считают эгоистическую мотивацию человека чем-то постыдным. После удовлетворения (и в процессе) первых трех потребностей возникнут другие альтруистические. Можете вы заниматься благотворительностью если не уверены что ваши дети накормлены и не будут голодать в обозримом будущем? Я не могу. И любой нормальный человек, который дружит с головой, тоже.

ЗЫ. Про РС я не понял, извините.

Мнение автора таково: Невозможно ответить на вопрос перспектив России и мира не изучив исторический мировой опыт. Исследуя фактологию событий, а не казуистику толкования исторических процессов. В древнем мире, в средних веках, вплоть до 20 века в силу неразвитости технологий невозможно было управлять глобальными процессами, человечество было разобщено и слабоуправляемо. Появление религии христианства послужило объединению и усреднению мировоззренческих, ценностных, нравственных взглядов, норм, правил широких социальных групп, которые став однородными в единой системе ценностей поддавались лучшей управляемости, в силу единообразия мышления (надеюсь, все поняли мысль). Следующим глобальным этапом, стало становление экономической системы с привитием ценностей потребления (это было и раньше, но глобально после религиозного авторитарного объединения). Эта современная экономическая система, где деньги дают свободу, власть, качество жизни. Также ввергая человека ко все большему стремлению обладать всевозможными благами. Система глобально была бы невозможна, не находись бы человечество (западная цивилизация) на усредненном уровне идеологического, нравственного развития. Пример: неразвитые народы постоянно отбирали бы блага друг у друга, не дожидаясь генерации новых, как в Африке. Или «переразвитые» поняли тупиковый путь развития системы: со все возрастающим уровнем желаний, возможности их реализации, ростом потребления помноженным на постоянно увеличивающееся количество потребителей. (Исключение - процесс постоянной космической экспансии). Об этом позже. О введении данной экономической модели, путях достижения наиболее высокого уровня господства в ее рамках, задумывались, разрабатывали и разработали еще до массовой христианизации. Данная экономическая система, безусловно, вела бы (и ведет) к развитию науки и техники, как способу улучшения конкурентности продуктов и как следствие уровню жизни использующих ее (систему) групп. Фактически было детально прописано, что необходимо для достижения господства. Необходимо обладать и контролировать существенное количество финансов. Наилучший, наиболее безрисковый способ накопления и приумножения которых является ссудный процент. До определенного исторического периода, происходило накопление этого ресурса (феодальный период). Затем произошло качественное изменение, при котором реальная власть (способность навязывать свою волю субъектам) перешла из рук феодалов в руки тех, кто кредитовал оных. Так феодалы из властителей превратились в марионетки. Потому как если феодал отказывался платить за кредит, «вдруг» соседи разом начинали короткую и победоносную войну с ним, финансируемую со стороны обиженных кредиторов . Переход от феодальной к «демократической» системе был обусловлен гораздо более комфортной степенью управляемости социумом посредством финансовой системы. Временные, зачастую неграмотные «руководители» всегда более охотно исполняют волю того, кто платит. Возвращаясь к теме, что же ждет Россию и Мир, считаю, что по моему мнению, Россия является страной западного мира и неразрывна с процессами происходящими в нем. Вплетение России в глобальную систему происходило давно и финансовая самостоятельность была утрачена незадолго до падения царизма. По сути разрушение царизма было необходимым элементом для создания глобальной мировой системы, т.к. грамотное противодействие столь мощного государства, обладающего необходимыми человеческими и природными ресурсами, могло бы привести к ее разрушению. Менее большие страны не обладали таким потенциалом. На тот период времени Британская Империя являлась проводником современной экономической системы, а какие банки контролировали финансовую систему БИ известно. Организация свержения царского режима происходило из того же источника, как и последующее финансирование пришедших к власти людей. Вообще если изучить процессы так называемых успешных народных восстаний, то можно заметить, что все они инициировались извне и приводили страну в хаотичное состояние, уничтожая структурные системные элементы управления, отбрасывая государство в развитии назад. Процессы которые приводили страну к усилению экономической мощи, завоеванию господства над окружающими, наоборот, происходили плавно, можно сказать, «демократично». Как пример: приход к власти Наполеона и Гитлера. Нетрудно догадаться, чью волю реализовывали господа революционеры, вычищая из России лучшие умы, наиболее образованные и нравственные слои общества, погружая страну в пучину агрессивной необразованной толпы, которой управляли совершенно иные по складу люди. Россия перестала быть конкурентной в новом научном, прогрессивном мире, в мире финансов и потребления. Она стала ресурсным придатком этой системы, вплоть до небольшого сбоя в системе управления, появления Сталина, который мог бы нарушить, сложившуюся криптоколониальность. Фактически произошло возникновение нового феодального государства, с абсолютной монархией с большой буквы. Доказательства зависимого положения СССР от глобальной экономической системы, а также попытки избавится от этой зависимости требуют отдельного обсуждения, но на мой взгляд очевидны. СССР обладал меньшим внутренним рынком, рубль не являлся мировой валютой, в отличие от доллара, был вынужден продавать свои ресурсы за чужую валюту с целью обеспечения потребности страны во внешних закупках. Этот сбой был обречен изначально, но был успешно использован системой, которой был нужен «страшный» псевдо –конкурент. Перечисление плюсов для глобальной экономической системы, в процессе ее становления, такого конкурента мне представляется также очевидным. Я считаю, что «новое феодальное образование» было обречено изначально, так как внутри общества не сложился необходимый уровень идеологической, нравственной, моральной зрелости. Безусловно, прилагались огромные государственные усилия в этом направлении, благодаря чему появились люди с высоким образованием, высоким нравственным, моральным уровнем, но с нормальным для человека желание жить комфортно. По сути, западная система могла предложить более привлекательные, более комфортные условия для потребителя. Это видно из того как поднимали послевоенную Германию обе стороны и каких результатов добились обе стороны. Игра на поле противника закончилась для СССР предсказуемо. Останки рухнувшего государства были, большей частью, присоединены или «приобретены» конкурирующей стороной. Многие, в силу слабой информированности считают, что после приватизации и так называемых залоговых аукционов, собственность перешла в руки олигархов. Это не так, им дали всего лишь возможность подержать ее и стать вывеской истинного владельца за небольшой процент. По некоторым оценкам в структуре собственников российских предприятий, недвижимости, и многих иных сферах доля иностранного участия более 75%. Вы покупаете всем известное печенье «Юбилейное», а владеет производством компания «Крафтфуд» и ваши деньги в конце цепочки попадают на ее счета. Такие примеры можно приводить очень долго. Я не даю оценочного суждения плохо это или хорошо. Для обывателя безразлично кто ему платит зарплату, главное, чтобы платили. Естественные процессы с конца 20 века привели и приводят к наиболее эффективному размещению производств в мире. Соответственно территориальному расположению и наличию ресурсов (природных, человеческих, научных), страны приходят к «разделению труда», занимают ту нишу в которой они наиболее эффективны. Естественно под контролем глобальной экономической системы. В Южной Америки более легко заниматься животноводством чем в регионах с более холодным климатом, в России есть природные ресурсы которых нет у других стран, в Европе есть научный потенциал и производственные мощности и так далее. Естественно, что система динамична, что можно при желании создать подходящие условия практически в любом месте планеты, но это затратно и неэффективно. К тому же уже существует сложившийся различный уровень развития населения. Перевоспитывать например жителей Африки или другого региона, прививать им толерантность и высокие нравственные начала дело долгое и неблагодарное. Проанализировав весь путь развития возникает вопрос: зачем? Ответить на него можно так. На разных этапах это «зачем» было разное, но всегда стремилось к обретению возможностей управления все больших групп. К навязыванию своей воли субъектам, к господству. Но власть сама по себе, без цели, достижение которой требуются общие, направляемые усилия и ресурсы абсурдна. Власть всегда лишь инструмент к созданию чего –либо (мечты, идеи, замысла об устройстве мира). Осознав, какая конечная цель, можно понять какие пути и методы могут использоваться в процессе ее достижения и наоборот, проанализировав действия можно наметить ряд целей, которые могут быть достигнуты с помощью этих действий. Причем последующие действия будут сужать круг возможных целей. Такие вроде бы абстрактные рассуждения неинтересны для большинства людей, они просто не понятны. Это естественно в силу различий в миропонимании. Я не претендую на истинность своего суждения, но на данном этапе моего развития, мне оно кажется наиболее верным. Наблюдая за сегодняшними процессами в России и в мире, я прихожу к следующему суждению о перспективах развития. Глобальная задача по достижению господства в мире отдельных групп достигнута. Следующим этапом является закрепление этого господства и создание долговечной системы ее функционирования. Этому могут мешать различные национальные, традиционные, идеологические, религиозные и прочие мировоззрения. Основной угрозой является все возрастающее количество населения на планете, и все возрастающий уровень его потребления, и как следствие возможное увеличение конфликтов. Нерегулируемые миграционные процессы, перемещение людей с недостаточным уровнем развития в регионы с развитой системой внутрисоциального взаимодействия. Решению этой задачи будет посвящен следующий этап развития системы. Здесь представляются несколько путей: подтягивание отстающих, до опережающих, опускание опережающих до отстающих, встречный процесс. Параллельно необходимо решение проблемы перенаселенности. Эта проблема успешно решается в странах западной Европы, путем внедрения социальной модели поведения между людьми (некоторые поймут о чем это). Это в полной мере относится к России. Проблема плохо решается в неразвитых регионах в силу небольшой возможности внедрения информации через различные источники, но здесь применяются принципиально иные методы. Вне зависимости от способа решения задач результат будет достигнут. Я предполагаю, что мир будет становится все более единым. Будут укрупнятся существующие государственные образования. Будут дробится и разрушатся государства противящиеся процессу глобализации и несущие собственные мировоззренческие концепции, на их территориях будет воплощаться концепция США «контролируемый хаос». В дальнейшем все крупные «государственные образования» будут объединены в единую структуру, наделенную всеми полномочиями. Этот путь к так называемой «легализации» единой мировой власти, может быть пройден с помощью различных способов. Россия, по сравнению с другими странами, находится в весьма благоприятных условиях. У нас есть ресурсы, невысокая плотность населения, которое практически полностью впитало идею потребления и к тому же весьма легко манипулируемую. Однако также явно заметны усилия по снижению уровня развития этого населения, что приводит к выводу о дальнейшем углублении нашей «специализации» как ресурсодобывающей части мировой экономики. Как уже писалось выше, данная экономическая модель способна функционировать только постоянно расширяясь, будучи экспансивной по своей сути. Думаю это не требует доказательств. Это приводит нас к вопросу об освоении космоса или по крайней мере к усилиям по его освоению. В настоящее время мне видится глобальный спад в развитии этого направлении, это выражается не только в размере финансирования соответствующих отраслей науки и производства, но и в направленности «воспитания» подрастающих поколений. Если в 60-70-ых годах 20 века, большое количество научно-популярной и художественной литературы было посвящено освоению космоса, то современная художественная литература променяла «звездолет» на «меч и магию». Думаю моя мысль понятна. Это маловероятно является самостоятельным процессом. Наряду с этим все увеличивается количество информационного воздействия в различных источниках об инопланетных существах, их взаимодействии с нами. Учреждена соответствующая должность в ООН. Исходя из таких, на первый взгляд, скудных и косвенных признаков, можно уже делать некоторые неоднозначные выводы. К сожалению или к счастью достоверная информация широко не представлена. Однозначно можно считать , что процесс глобализации человеческой цивилизации - обязательное условие для достижения нашей цивилизацией космического уровня. Без этого мы как постоянно враждующие племена дикарей на маленьком острове в окружении развивающихся соседей. Такова цель на мой взгляд. Достичь которую неимоверно сложно.

Допустим, души сортируются при перерождениях. Плохие люди перерождаются в животных или вообще насекомых. Только вот люди лучше не становятся, что с этой теорией не согласуется. То же самое логос. Ну допустим есть этот самый логос - всемирная база данных. Только вот новые люди клепаются по старому образцу, лучше или хотя бы умнее не становятся.

Что касается спада, то он есть не только в освоении космоса, но и вся фундаментальная наука в полном застое. Всё что улучшило в недавнем прошлом жизнь золотого миллиарда базируется на фундаменте 50-летней давности и на следующие 50 лет задела для каких-то прорывов просто нет.

Цимус вопроса в том что смысл жизни в самой жизни - то есть в наборе багажа информации в виде чуйств знаний пережитого выводов и прочего - то что называется жизненный опыт. И смысл жизни в том что всё это должно быть МАКСИМАЛЬНЫМ по возможности - вот знания, или терзания или чувства… МАКСИМАЛЬНЫМ!

Вот как в природе бывает - нет плохой погоды и нет плохой природы - есть лес - он хороший? Да. Есть горы - они хорошие? Да! Есть вода - реки, моря, ручейки - океан - они хорошие? - ДА!!!

НО… большие и красивые горы лучше мелких и уродливых, большая река лучше мелкой потому что она БОЛЬШЕ - она МАКСИМАЛЬНЕЙ!! И так же далее… Океан лучше лужи, потому что лужа есть жалкое океана подобие…

Вот чел который прожил яркую жизнь - умер с легкой душой и был ВЕЛИКОдушен по мнению других людей - вот у него со смыслом жизни всё в порядке - ГАРАНТИРУЮ.

Так что передавайте вашим философам привет - от мудрости народа. :D

AkwamaR ↗

Что касаемо остающейся накопленной информации после смерти – тут ради интересу можно обратиться к практически любым восточным древним философским учениям и поглядеть, как у них единодушно принята теория реинкарнации. Если предположить, что возможность воплощения в низших формах жизни была дописана властителями для более лёгкого управления людьми находящимися в страхе – то концепция перевоплощения исчерпывающе закрывает вопрос по информации после смерти. Типо опыт душа получила – память обнулили, и в новое тело для новых уроков и испытаний на дурачка, как Вы говорите. Как Вам такой вариант?

Думаю что не проходит такой вариант - у системы нет управление кем либо - усё само - зародилась жизнь в яйцеклекте - далее у особи начинается рост вокруг физ тела своей новой информационно-энергетической оболочки - души. Никто никого никуда не переселяет. Так же как никто не держит каждого за ноги к земле - есть сила гравитации - она работает на всё. Чел живёт - его эта “информационно-энергетическая оболочка” - душа растёт - крепчает и набирает вес. Ведь душу взвешивали - были экперементы на весах чел умирал и легчал на какие граммы. Это известный факт. Вот это на что чел полегчал при смерти и есть СМЫСЛ ЕГО ЖИЗНИ. Привет философам….

Нет стопроцентно хорошего или плохого, судить дуально неверно по причине отсутствия у нас полнейшего представления о сути процессов и их последствий. Как-то так…

Совершенно верно - НЕТ. Важно чтобы действия были максимальными - чел живёт ради ощущений - мозг есть объект ради которого существует тело - тело лиш служака мозга, оно обслуживает его запросы. Хочет мозг ощущений - тело вынуждено подвергацца воздействию ядов - алкоголя, наркотиков, подвергать себя опастности - оно сильно изнашивается обслуживая прихоти мозга - но что делать… ведь смысл жизни не в сидении в спокойствии и тепле, а в манёврах - чем эти манёвры круче тем больше жизнь наполняется смыслом. Сделали - построили? Всё хорошо? Скучно - теперь мы всё разломаем… это манёвры - действия, потом снова построим… мир - война - мир - война - это и есть ЖИЗНЬ. Зима - лето - зима - лето…

тут важны критерии правильности, а они навязаны социумом… абориген, убивший и съевший врага не будет чувствовать свою неправоту никогда и т.д. и т.п.

Безусловно критерии правильности навязаны социумом. Нам свинину есть нормально… даже ффкусно :good: Мусульманину - преступление… :evil: Мусульманину есть говядину - ффкусно :good: Индусу - преступление… и так можно продолжать до бесконечности. Смысл в том что ты сам не должен чуствовать своей неправоты - то есть душа должна быть лёгкой - не должно быть на сердце камня.

Все религии и служители культа всегда профессионально работали “облегчителями душ”. Торговали индульгенциями, благославили на “ратные подвиги” - пойти пограбить другой народ в истории человечества всегда считалость делом правильным и хорошим. :oops: Миролюбивый народ - это тот, которому в результате войны ничего не светит (кроме ответных зведюлей). :D

Облегчают души и перед смертью - исповедуються… мучают тебя сомнения - чуешь ты свою неправоту в чём либо - тянет твою душу вниз камень к земле (замочил ты пару чел при жизни допустим - неправ) - рассказал ффсё - батюшка или святой отец - отпускаю тебе грехи… забей на ффсё это - это ффсё фуйня - мри спокойно - я тебе душу облегчил - гудбай - фсё нормально.

А то что пару чел замочил - эт как? Батюшка - забей… у них такая карма была быть замоченными - не ты дык ктонить другой бы заколбасил - выбрось из головы… :D

вот как то так если с юмором…

Немцы шли убивать славян потому что мы “недочеловеки” со спокойной душой и совестью… мы убивали немцев так же со спокойной совестью так они суки на нас напали… все правы - все в рай.

Гитлер мочил евреев - он был уверен что прав - в рай. Шиндлер спсал евреев - он был уверен что прав - в рай. Всё кто прав - молодцы. Каждый прав относительно выбранной им системы координат.

Потому и есть возможность выбора каждым своей системы координат - одни идут и становяцца христианами, другие мусульманами, третьи коммунистами, четвёртые либералами… и так далее они все правы. Это им позволяет максимально комфортно психологически существовать в соответвие со своими инд особенностями.

одни - бездельники и неудачники тяготеют к коммунизму - всё всем поровну - общак, и пр. другие склонные к индивидуализму - самостоятельные, независимые активные - к капитализму - закон джунглей, каждый сам за себя… и так далее. слабые и мелкие духом или туповатые склоняются к христианству и прочим догматическим религиям - где им всё сложное разъясняют просто - это примем (договоримся) считать ХОРОШИМ (это от Бога), а это (ффсё стальное) соотвестно ПЛОХОЕ (от Черта). Жизнь для туповатых и недалёких людей после такого простого разделения мира становица понятной и уютной - КОМФОРТНОЙ! Всем хорошо - всё души удовлетворены - всем в рай.

Либерально-эволюционная: каждый человек сам решает в чем смысл его жизни

А скока будет 2+2 каждый человек сам не решает? Не решает… это определяется не человеком…. это есть законы логики. Это есть объективная реальность вокруг нас и она не зависит от нас и наших о ней предствалениях. И если мы неправильно её оцениваем то это наши трудности, а не реальностей вокруг нас.

Альтернативная концепция мироздания))) ну или типа того.

О как! Не много ни мало. Круто! А вот мне кажется, что мой пост из соседней ветки отвечает на многоие вопросы. По крайней мере на мои вопросы.

Джордано ↗

Кроме того, мне льстит быть либерастом, оппом, дерьмократом - в нашей стране, где пипл, который хавает все без разбору и не видет разницы между плохим и хорошим, пользой и вредом, называет так лучших своих сограждан - цвет нации.

А Вам бы я рекомендовал этот пост вообще выучить наизусть - авось пригодится. Цвет нации, говорите?

Спасибо Илье за чёткий и информативный материал. Зря мешаем мы в этой теме политику и темы мироздания - микс ядерный, каждый о своём.

НО… большие и красивые горы лучше мелких и уродливых, большая река лучше мелкой потому что она БОЛЬШЕ - она МАКСИМАЛЬНЕЙ!! И так же далее… Океан лучше лужи, потому что лужа есть жалкое океана подобие…

Думаю, что нету убогих гор и уродливых речушек в изначально гармоничной и идеальной системе. То есть понятие уродливости присутствует, но не по отношению к системе, а по отношению к восприятию оной. То есть восприятие, основанное на разделение “уродливо-красиво” - заранее убого и ограничивает возможности более полного восприятия. Не могу похвастаться тем, что нейтрален в своём отношении к уродливым речкам и ужасным горам, но уверен, что ВСЕ религиозные конфессии мира не просто так ставят избавление от концепции “плохо-хорошо” первым шагом к познанию большего.

izba ↗

Так что передавайте вашим философам привет - от мудрости народа.

Вы о ком? О восточных философах, о которых я упоминал? Так глупо обсуждать таакие серьёзные темы, как смысл жизни, не обращаясь к довольно продвинутым в этом плане культурам Тибета или Индии. Ведь не были же дурачками Сталин с Гитлером, засылая туда секретные экспедиции? Так что ирония не принята. Тема восточной философии - как минимум требует своего рассмотрения перед стёбом. Иначе выходит - отрицаем, чего не знаем.

izba ↗

Ведь душу взвешивали - были экперементы на весах чел умирал и легчал на какие граммы. Это известный факт.

Крайне настоятельно второй раз рекомендую ознакомиться с работами Короткова Там не так много материала, чтобы стало лень читать, но тема, поднятая Вами будет дополнена последними изысканиями серьёзных учёных. С третьего абзаца - суть дела.

izba ↗

Совершенно верно - НЕТ. Важно чтобы действия были максимальными - чел живёт ради ощущений - мозг есть объект ради которого существует тело - тело лиш служака мозга, оно обслуживает его запросы.

Раз уж подняли тему души, можно рассмотреть вариант: тело - служака души, в идеале. Только вот умеем ли мы слышать душу? Или: все ли мы умеет слышать душу, и от чего это зависит? Ради конечного максимального опыта души - некоторые промежуточные станции жизненных испытаний могут вполне быть средненькими или вообще никакими по потрясениям, но максимально эффективными в общей картине.

izba ↗

слабые и мелкие духом или туповатые склоняются к христианству и прочим догматическим религиям - где им всё сложное разъясняют просто - это примем (договоримся) считать ХОРОШИМ (это от Бога), а это (ффсё стальное) соотвестно ПЛОХОЕ (от Черта). Жизнь для туповатых и недалёких людей после такого простого разделения мира становица понятной и уютной - КОМФОРТНОЙ! Всем хорошо - всё души удовлетворены - всем в рай.

Утрируете. Не так всё тупо в христианстве (хоть и не так умно, как хотелось бы) в высших духовных семинариях грамотно разбирают очень сильные концепции. Просто если рассмотреть ваше это высказывание (с которым сегодня многие будут солидарны) в контексте грамотного политического поста Ильи - то станет ясно кому с какой целью выгодно предлагать людям ищущим духовность - ложные пути, такие как: искаженные в сторону покорности и повиновения религиозные конфессии, или вообще - тупиковые религии. Образование тоже упрощают для деградации общества - но мы ведь не станем говорить, что физика - гамно, если сходили на урок к учителю-идиоту или вообще прогуляли урок, послушав мнения тех, кто на нём уже бывал. Утрируете. Тут глубже копать нужно.

izba

Вот чел который прожил яркую жизнь - умер с легкой душой и был ВЕЛИКОдушен по мнению других людей - вот у него со смыслом жизни всё в порядке - ГАРАНТИРУЮ.

вот и ключик… мнение других людей - вещь в историческом периоде переменчивая…

izba ↗

Смысл в том что ты сам не должен чуствовать своей неправоты - то есть душа должна быть лёгкой - не должно быть на сердце камня.

ну так и вернулись обратно туда же…

izba

одни - бездельники и неудачники тяготеют к коммунизму - всё всем поровну - общак, и пр. другие склонные к индивидуализму - самостоятельные, независимые активные - к капитализму - закон джунглей, каждый сам за себя… и так далее. слабые и мелкие духом или туповатые склоняются к христианству и прочим догматическим религиям - где им всё сложное разъясняют просто - это примем (договоримся) считать ХОРОШИМ (это от Бога), а это (ффсё стальное) соотвестно ПЛОХОЕ (от Черта). Жизнь для туповатых и недалёких людей после такого простого разделения мира становица понятной и уютной - КОМФОРТНОЙ! Всем хорошо - всё души удовлетворены - всем в рай.

строго так, теперь пойдем чуть дальше, приняв за базу это логичное построение и что мы увидим дальше?

AkwamaR

Утрируете. Не так всё тупо в христианстве (хоть и не так умно, как хотелось бы) в высших духовных семинариях грамотно разбирают очень сильные концепции… Тут глубже копать нужно.

Точно. Не все так тупо, но не всем положено об этом знать.

Далее есть простое деление на стадо, пастухов и тех, кто повыше… и бесконечные концепты управляемости, реализованные так или иначе в разлиных религиях/общественных образованиях и т.д.

Везде деление так или иначе: демос и охлос, посвященные и нет, верующие и неверные… главная задачка - создать условия, чтобы:

izba ↗

Всем хорошо - всё души удовлетворены - всем в рай.

а большие знания - несут большие неприятности… и не стоит вылезать из охлоса в демос - а то можно и демократизатором получить по голове… но об охлосе тоже заботиться нужно, а то придется и демосу работать, что уж совсем не в концепте…

вот как то так если, не без юмора… :wink:

САТ, над Вами довлеет суровый коммунистический дух атеизма???)))) Ваша позиция ясна. Она логична и понятна. Ваша позиция схожа с мнением многих, может быть, даже большинства. Но если отбросить всю политическую шелуху и социальные механизмы - может забытые нами правила таки есть? Вот только задушат их на корню наши логики и рационалисты, не разбираясь, тем самым потакая и подыгрывая так ненавистной им системе контроля. Ну а если нет никаких иных правил и нет высших проявлений - тогда они безусловно правы. Каждый решает сам.

AkwamaR ↗

Думаю, что нету убогих гор и уродливых речушек в изначально гармоничной и идеальной системе. То есть понятие уродливости присутствует, но не по отношению к системе, а по отношению к восприятию оной. То есть восприятие, основанное на разделение “уродливо-красиво” - заранее убого и ограничивает возможности более полного восприятия. Не могу похвастаться тем, что нейтрален в своём отношении к уродливым речкам и ужасным горам, но уверен, что ВСЕ религиозные конфессии мира не просто так ставят избавление от концепции “плохо-хорошо” первым шагом к познанию большего.

Я неточно высказал мысль - уродливо или красиво - это субъективный признак на вкус и цвет… речь идёт о ВЕЛИЧИНЕ - Тибет более велик чем Эльбрус, Волга более велика чем Ока и тп.

Вы о ком? О восточных философах, о которых я упоминал?

Я о философах Джордано… которые ффсю жизнь смысл искали и не нашли.

AkwamaR ↗

Утрируете. Не так всё тупо в христианстве (хоть и не так умно, как хотелось бы) в высших духовных семинариях грамотно разбирают очень сильные концепции.

Я говорю не о пастырях, но об овцах… ясно что концепция отточена тысячелетиями…

вот и ключик… мнение других людей - вещь в историческом периоде переменчивая…

Человек живёт в относительной системе координат в своём историческом периоде. И относительно него всё измеряется - это как многоэтажный дом - то что для меня “ниже плинтуса”, для соседа снизу “выше головы”… поэтому измеряется всё на момент смери конкретного человека - им самим фактически.

AkwamaR ↗

САТ, над Вами довлеет суровый коммунистический дух атеизма???))))

есть одно выражение не сей счет: “в бога верю, но не считаю необходимым ставить об этом в известность церковь” :wink: в целом - здесь есть над чем задуматься, с этим согласен абсолютно

P.S. тот “дух атеизма” был жизненно необходим для отъема контроля и влияния, не согласны? передел влияния

CAT@ добавил 23.12.2011 в 11:22

izba

уродливо или красиво - это субъективный признак на вкус и цвет… речь идёт о ВЕЛИЧИНЕ - Тибет более велик чем Эльбрус, Волга более велика чем Ока и тп.

это смотря кто смотрит, если слон… а если комар :wink: величина - вещь относительная, от наблюдателя зависит

фактор “по мнению людей” - решает

CAT@ добавил 23.12.2011 в 12:48

AkwamaR

уверен, что ВСЕ религиозные конфессии мира не просто так ставят избавление от концепции “плохо-хорошо” первым шагом к познанию большего

это рационально, иначе адепт, отягощенный некоей системой ценностей, на определенном этапе посвящения может и взбрыкнуть от несогласованности своего и конфессионального “хорошо/плохо”, значит д.б. “пустой стакан”, иначе придется очень много времени тратить на посвящение… нерационально… проще сразу “вылить”, а потом “заполнять” тем, чем нужно (конфессии, разумеется, не индивидууму)

и как же хорошо, что у нас еще есть это “отягощение” системой ценностей, которое не позволет нам адекватно воспринять конфессию “потребляй и демократствуй”…

не все так:

Илья ↗

Россия, по сравнению с другими странами, находится в весьма благоприятных условиях. У нас есть ресурсы, невысокая плотность населения, которое практически полностью впитало идею потребления и к тому же весьма легко манипулируемую.

радужно, потому и

Илья

явно заметны усилия по снижению уровня развития этого населения

на сегодня.

вопрос во временном лаге, это:

Илья ↗

Вне зависимости от способа решения задач результат будет достигнут. Я предполагаю, что мир будет становится все более единым. Будут укрупнятся существующие государственные образования. Будут дробится и разрушатся государства противящиеся процессу глобализации и несущие собственные мировоззренческие концепции

увидим еще мы или уже не мы

CAT@

P.S. тот “дух атеизма” был жизненно необходим для отъема контроля и влияния, не согласны? передел влияния

Я совершенно с Вами согласен, САТ! Если ещё больше углубиться в вопрос - можно предположить, что произошёл не только отъём контроля, но и его подмена на другой, ещё более жёсткий контроль. Оба контроля – всего лишь ложные инструменты манипулирования массами. То бишь: хочешь верить в бога - иди в церковь, молись на картинки да нам не мешай! Не нравится церковь с её торговыми лавками и приторным елеем – научный обоснованный здравой логикой атеизм! А вот послушать, к примеру, Избу (про себя вообще молчу), с его отнюдь не традиционными предположениями о мироздании - так он и для атеистов - стрёмный, и для церковников - тем более, слуга нечистого (прошу прощения за сравнение). Куда ему податься? Для тупого большинства раскидали ложные ловушки, а единицы мыслящих и так ничего не решают – они для большинства – дебилы замороченные. А вопросы остались, они никуда не делись, как и контроль и власть с возможными переделами на перспективу. Надо будет людям вогнать ещё какую хрень, как атеизм вогнали – запросто реализуют.

это рационально, иначе адепт, отягощенный некоей системой ценностей, на определенном этапе посвящения может и взбрыкнуть от несогласованности своего и конфессионального “хорошо/плохо”, значит д.б. “пустой стакан”, иначе придется очень много времени тратить на посвящение… нерационально… проще сразу “вылить”, а потом “заполнять” тем, чем нужно (конфессии, разумеется, не индивидууму)

и как же хорошо, что у нас еще есть это “отягощение” системой ценностей, которое не позволет нам адекватно воспринять конфессию “потребляй и демократствуй”…

Чё-то мы о разных вещах говорим. Не могу сказать, что Вы неправы, это просто не о том.

А на предмет манипулирования, ситауция на сегодня такова, что важен только отклик объекта, неважно какой и на что

Самая большая проблема - полное отсутствие отклика => потеря контроля

Не зря в последнее время очень много информации вброшено и вбрасывается на тему манипуляции… Объект перестал реагировать и тут ему говорят: Вами же манипулируют! Очнитесь! это делают так и эдак - мы сейчас все подробно разъясним, чтобы Вы “начали думать”. И вуаля - пошел отклик :Yahoo!: Дальше - дело техники, как в объяснения вплести нужную информацию.

Есть, конечно, способы попроще и менее затратные, так для этого нужно объектов со школьной скамьи (а то и раньше) растить в правильной ориентации, тогда и париться не нужно со сложными воздействиями - все строго по западной модели. Но это уже к вопросу “реформа образования в РФ”…

Так что тезис:

Илья

практически полностью впитало идею потребления и к тому же весьма легко манипулируемо

пока еще, есть надежда, неверный, и не последнюю роль в этом играет наследие в виде “сурового коммунистического духа”

CAT@ добавил 23.12.2011 в 13:30

AkwamaR ↗

Чё-то мы о разных вещах говорим. Не могу сказать, что Вы неправы, это просто не о том.

Да здесь нельзя не о том, здесь строго обо всем, иначе фрагменты рассыпятся…

Это как фундамент начинаешь обсуждать, а переходишь на стропилку и инженерку по цепочке, одно без другого не живет :wink:

Да ладно, какая тут стропилка. Мы с вами выше фундамента в обсуждениях ещё и не поднимались:):):) Спорная тема вызывает спорные мнения, пора заканчивать, ведь это может длиться вечно:beer:

Благодарю всех присутствующих, прочитавших мою статью. Пожалуй любому человеку всегда было интересно узнать, что будет в будущем при жизни и после смерти. Многие философы обсуждали эти вопросы, всегда спорили и не приходили к однозначному ответу. Мне кажется ответ такой: При нашей жизни реализуются сценарии, участниками которых мы являемся. Эти сценарии реализуются такими же людьми, отличающимися от нас более высокой степенью информированности и наличаем материальных возможностей к управлению (обычно деньги, доступ к славе, но для некоторых другое). Ход реализации сценариев для большинства неизвестен, в силу их незнания о том, что сценарии существуют и длятся довольно долго. Глобальный Мир таким людям представляется в том виде, каким им его преподовали на уроках в школе. Тот объем представлений об истории, литературе, природоведении, экономике….вобщем те предметы которые описывают, интерпретируют, объясняют взаимодействия в социуме и природе. Это не касается точных наук - там отдельная песня. Однако есть люди которые пытаются проследить взаимосвязи между процессами и обнаруживают их. Такой анализ приводит к Пониманию. Собственно ценность развития не в том чтобы получить готовую информацию, а в самом процессе приращивания знаний в процессе познавания. Это то, что испытывает ученый, подтверждая экспериментом свою теорию. Для многих неожиданность то, что сказал президент о реформировании политической системы, для некоторых нет. Наше Я разделено и находится в нескольких слоях сразу: Вам интересно и то что происходит в материальном мире, и то что же Вы есть вне материального мира, как сознание, и то что будет после исчезновения телесной оболочки. Ответы на последнии вопросы мне не хотелось бы затрагивать в силу слабой возможности доказательства моих суждений. Они близки к тем, кто считает, что энерго-информационный потенциал никуда не исчезает, а обогащает единое э-и пространство. Однако я считаю, что мир нам дал возможность понять что мы есть через механизм сна. Сон нематериален, но воспринимается нами в нем именно таким. Управление событиями внутри сна нами возможно, следовательно проявляется наша воля и ее возможность к творению пространства, действий в нем. Есть мнение, что сон это небытие в материальном мире, мы выпадаем из него, несуществуем, недеятельны, отключены в нем. Но мы существуем и мыслим. Это возможно и есть начало понимания смерти. А уж где мы окажемся после смерти есть лишь представления нашего Я об устройстве действительности. Кому Ад, кому Ирий, кому новый виток реинкарнации со стиранием памяти, а кому и без стирания. Вопросами глобальных проблем стоящих пред человечеством занимаются различные ученые, в т.ч. Римский клуб. Которые еще в 1974-80 гг. Выявили ситуацию и закономерность развития многих процессов социума. В частности остановку НТП. Ученые доказывают многое. НО ценность для мыслящего человека любого знания в его осмыслении (понимании) при критическом восприятии и принятии после этого, а не в слепой вере непонятных доказательств авторитетных и именитых ученых. В школе же детям дают готовые изделия и учат ими пользоваться. Мне намного интереснее рассуждать о более материальных вещах, нежели обсуждать философские бытие\небытие и что есть истина :shock:

Мне кажется, что неправильно считать, что все что делается сейчас с Россией, с Миром делается во зло человечеству. Нам привычно ассоциировать себя со страной в которой мы выросли с этносом в котором воспитаны. Нападки на которые мы воспринимаем как агрессию в наш адрес. Те деструктивные процессы в науке, образовании, промышленности, медецине, воспитании и в других областях могут являтся лишь необходимым элементом в процессе по предотвращению гораздо большего зла. Зла нравственно несозревшей массы пустышек, неотягощенных пониманием и представлением о действительности, но обладающими неудержимым стремлением к размножению и потреблению, с параллельным загаживанием среды обитания, до кучи размахивающим атомным топором над головой.

Илья ↗

Мне кажется, что неправильно считать, что все что делается сейчас с Россией, с Миром делается во зло человечеству. Нам привычно ассоциировать себя со страной в которой мы выросли с этносом в котором воспитаны. Нападки на которые мы воспринимаем как агрессию в наш адрес. Те деструктивные процессы в науке, образовании, промышленности, медецине, воспитании и в других областях могут являтся лишь необходимым элементом в процессе по предотвращению гораздо большего зла. Зла нравственно несозревшей массы пустышек, неотягощенных пониманием и представлением о действительности, но обладающими неудержимым стремлением к размножению и потреблению, с параллельным загаживанием среды обитания, до кучи размахивающим атомным топором над головой.

А вот такие выводы - уже полный :evil: … итог рассуждений, мать его.

Вы к чему изволите подвести, к тому, что пора “Временную Администрацию” ввести, а когда масса, объявленная “несозревшей массой пустышек… до кучи размахивающим атомным топором над головой” созреет до должного уровня, тогда и государственный суверенитет будет возвращен?

Нет, мля, не кажется. Агрессия кажется агрессией. “Неообходмым элементом могут являться” :evil: ни х…я себе у Вас заявочки на перспективу развития страны.

. речь идёт о ВЕЛИЧИНЕ - Тибет более велик чем Эльбрус, Волга более велика чем Ока и тп.

• Пап, а как по простому понять, что такое: «Теория относительности»?
• Вот гляди: если ты порезал палец, для тебя это трагедия. А если у меня при включении, из рук вырвалась болгарка без защиты, штаны в районе паха в клочья, а трусы целы, и лишь маленький порез на пальце – это счастье…

Уважаемый CAT, речь идет не только о гражданах РФ, но и других стран. Процессы описаные выше применимы не только по отношению к нам, но и к нашим соседям. Осуществляется процесс одновременного подтягивания отстающих и торможения опережающих. Посмотрите на манеру общения и поведения т.н. политических, экономических, научных и культурных “элит”, тех на кого должно ровнятся общество, к чьему уровну должно стремиться и вам станет понятно, что суть их нутра не сильно отличается от сути “элит” неразвитых стран. Нежелание понимать собеседника и использование всевозможных уловок для дискредитации оппонента, попытка быть привлекательным “своим парнем” для широких масс, агрессия к любым явлениям и фактам, противоречащим их пониманию о правильности и норме. Вот и Вы наверное невнимательно прочитали написаное мною. Я писал о том, что те деструктивные процессы в России вы лично воспринимаете негативно (это нормально), но для глобальной системы, ставящей перед собой высокие задачи, они могут быть лишь элементом необходимости. Утрирую: будь у вас выбор, что бы вы выбрали: спасение России через уничтожение всего остального Мира или спасение Мира через уничтожение России… вот так ребром. Или - или. (это пример, прошу понять правильно, что этим примером я пытаюсь объяснить)

А вот такие выводы - уже полный :evil: … итог рассуждений, мать его.

Это наверное ап китайцах сказано… у нас никакого стремления к размножению нету - вымираем… к потреблению… ну тут мы не числе первых - эт больше западные люди рвуцца к потреблению… наши вобщем не особо нада… насчёт среды обитания дык её заггаживают более западные страны, тока не у себя дома они срут… вынесли всю грязь в третий мир. Атомным топром - все размахивают кто его имеет… 8)

Илья ↗

Я писал о том, что те деструктивные процессы в России вы лично воспринимаете негативно (это нормально), но для глобальной системы, ставящей перед собой высокие задачи, они могут быть лишь элементом необходимости.

Именно это я и прочитал. Внимательно. Я и остальное внимательно читал.

Илья

Утрирую: будь у вас выбор, что бы вы выбрали: спасение России через уничтожение всего остального Мира или спасение Мира через уничтожение России… вот так ребром. Или - или.

Давайте утировано. Когда лично Ваш дом приедет равнять бульдозер с водителем в голубой каске и “высокими целями”, ради которых заодно утилизируют Вас и Вашу семью… Вы как отреагируете? Вспомните как калашникова собирать или будете о “высоком” беседовать с “утилизаторами”?

izba

Это наверное ап китайцах сказано… у нас никакого стремления к размножению нету - вымираем… к потреблению… ну тут мы не числе первых - эт больше западные люди рвуцца к потреблению… наши вобщем не особо нада… насчёт среды обитания дык её заггаживают более западные страны, тока не у себя дома они срут… вынесли всю грязь в третий мир. Атомным топром - все размахивают кто его имеет… 8)

Убедительная просьба, не судите по себе обо всех, кто говорит на одном с вами языке. В РФ есть южные региооны размножение в которых на приличном уровне. Про перенаселенность и борьбу я написал в статье, цитата: “Эта проблема успешно решается в странах западной Европы, путем внедрения социальной модели поведения между людьми (некоторые поймут о чем это). Это в полной мере относится к России. Проблема плохо решается в неразвитых регионах в силу небольшой возможности внедрения информации через различные источники, но здесь применяются принципиально иные методы. " Мы потребляем и желаем потреблять так же как и остальнные, за редким исключением. Таковы сегодняшние ценности и как было написано не мной: религия " потребляйства и демократии” рулит!

Илья добавил 23.12.2011 в 17:58

CAT@

Именно это я и прочитал. Внимательно. Я и остальное внимательно читал.

Давайте утировано. Когда лично Ваш дом приедет равнять бульдозер с водителем в голубой каске и “высокими целями”, ради которых заодно утилизируют Вас и Вашу семью… Вы как отреагируете? Вспомните как калашникова собирать или будете о “высоком” беседовать с “утилизаторами”?

Мы, как и другие нормальные люди, будем исходить из собственных интересов и бороться за свою жизнь. Такова наша природа. Однако глобального мироустройства это не меняет. Исчезали и города и народы и цивилизации. Вопреки желанию живущих в них людей. Но вы не ответили на вопрос: две кнопки у вас перед рукой - Россия и Мир: какую вы нажмете?

Илья ↗

Но вы не ответили на вопрос: две кнопки у вас перед рукой - Россия и Мир: какую вы нажмете?

Выждав удобный момент, вспотевшая от ответственности рука молниеносно рокирует кнопку Мир с кнопкой Америка из потайного кармана… Выбор очевиден.

А кто это такие “либерасты”?

За меня уже ответили :)

СтроюДом добавил 23.12.2011 в 22:42 2. Либерально-эволюционная: каждый человек сам решает в чем смысл его жизни, для защиты своих интересов он вступает в договор с другими людьми и обазует государство, чем меньше он передает (добровольно) государству своих прав, тем лучше (и для него, и для госудаства). Либералы не считают эгоистическую мотивацию человека чем-то постыдным. После удовлетворения (и в процессе) первых трех потребностей возникнут другие альтруистические. Можете вы заниматься благотворительностью если не уверены что ваши дети накормлены и не будут голодать в обозримом будущем? Я не могу. И любой нормальный человек, который дружит с головой, тоже.

СтроюДом добавил 23.12.2011 в 23:18

Илья: 57 пост

Илья, я прочитал статью в предыдущей теме о выборах, на которую вы давали ссылку, в ней шла речь, к и в этом посте, о некой группе\группах, управляющих миром. Вопрос: они у вас бессмертные? Если я все правильно понимаю, чтоб привести ситуацию в мире к нынешнему знаменателю, нужно было постоянно воздействовать на ситуацию в мире в строго определенном ключе. Если они не бессмертные, то каким образом обеспечивается преемственность поколений?

СтроюДом добавил 23.12.2011 в 23:30

Илья ↗

Многие, в силу слабой информированности считают, что после приватизации и так называемых залоговых аукционов, собственность перешла в руки олигархов. Это не так, им дали всего лишь возможность подержать ее и стать вывеской истинного владельца за небольшой процент. По некоторым оценкам в структуре собственников российских предприятий, недвижимости, и многих иных сферах доля иностранного участия более 75%. Вы покупаете всем известное печенье «Юбилейное», а владеет производством компания «Крафтфуд» и ваши деньги в конце цепочки попадают на ее счета. Такие примеры можно приводить очень долго.

А вы учитываете тот факт, что к моменту приватизации 91 года у некоторых личностей были немалые деньги? Де факто приватизация на многих советских предприятиях состоялась до принятия закона о от 91-года. К моменту принятия этого закона уже сформировалась мощная политическая группа, директорский корпус. И они всячески тормозили принятие закона, потому что он им был не нужен, и в конце концов они добились серьезных, для себя, изменений законопроекта. Это преимущественное право выкупа акций рабочим коллективом. Директора, по сути, были хозяевами своих заводов, то есть распоряжались всем имуществом по своему усмотрению, продавали, сдавали в “аренду”, все это в условиях, начавшейся при Горбачеве, децентрализации экономических процессов, всеобщей неразберихи, неопределенности правового статуса собственности предприятий, и , как следствие, ее разграбления. Да и денег особо больших не нужно было, чтоб приобрести нефтяные вышки пр.

Конечно, все возможно, но далеко не факт. :)

CAT@

Давайте утировано. Когда лично Ваш дом приедет равнять бульдозер с водителем в голубой каске и “высокими целями”, ради которых заодно утилизируют Вас и Вашу семью…

А почему это в голубой? Мне кажется более реальный сценарий: в красной, красно-коричневой или даже красно-сине-белой. Мне, к примеру, красно-зеленые уроды время от времени нервы трепят, а голубые ни ризу не приставали. :)

СтроюДом

За меня уже ответили :)

СтроюДом добавил 23.12.2011 в 22:42 2. Либерально-эволюционная: каждый человек сам решает в чем смысл его жизни, для защиты своих интересов он вступает в договор с другими людьми и обазует государство, чем меньше он передает (добровольно) государству своих прав, тем лучше (и для него, и для госудаства). Либералы не считают эгоистическую мотивацию человека чем-то постыдным. После удовлетворения (и в процессе) первых трех потребностей возникнут другие альтруистические. Можете вы заниматься благотворительностью если не уверены что ваши дети накормлены и не будут голодать в обозримом будущем? Я не могу. И любой нормальный человек, который дружит с головой, тоже.

СтроюДом добавил 23.12.2011 в 23:18

Илья, я прочитал статью в предыдущей теме о выборах, на которую вы давали ссылку, в ней шла речь, к и в этом посте, о некой группе\группах, управляющих миром. Вопрос: они у вас бессмертные? Если я все правильно понимаю, чтоб привести ситуацию в мире к нынешнему знаменателю, нужно было постоянно воздействовать на ситуацию в мире в строго определенном ключе. Если они не бессмертные, то каким образом обеспечивается преемственность поколений?

СтроюДом добавил 23.12.2011 в 23:30

А вы учитываете тот факт, что к моменту приватизации 91 года у некоторых личностей были немалые деньги? Де факто приватизация на многих советских предприятиях состоялась до принятия закона о от 91-года. К моменту принятия этого закона уже сформировалась мощная политическая группа, директорский корпус. И они всячески тормозили принятие закона, потому что он им был не нужен, и в конце концов они добились серьезных, для себя, изменений законопроекта. Это преимущественное право выкупа акций рабочим коллективом. Директора, по сути, были хозяевами своих заводов, то есть распоряжались всем имуществом по своему усмотрению, продавали, сдавали в “аренду”, все это в условиях, начавшейся при Горбачеве, децентрализации экономических процессов, всеобщей неразберихи, неопределенности правового статуса собственности предприятий, и , как следствие, ее разграбления. Да и денег особо больших не нужно было, чтоб приобрести нефтяные вышки пр.

Конечно, все возможно, но далеко не факт. :)

СтроюДом: Если есть внятная стратегия, основанная на глубоком знании социального устройства и есть заитересованные в ее реализации группы, то такая стратегия может реализовываться через поколения. Достаточно лишь добиваться выполнения ключевых точек, неважно какими методами (это тактика). Перечитайте Ветхий завет, там все описано подробно, в т.ч. и про приемственность поколений. Что касается ранних шустрых директоров, то стоит вспомнить последствия, к которым их шустрость привела. Немногие остались живы, они были лишь временной пеной, т.к. не контролировали серьезные финансовые потоки. Вы заблуждаетесь, считая процессы “неразберихой”. Цитата: “В опубликованной в газете «Невское время» статье (3 марта 2010), сообщалось, что «по самым осторожным оценкам, 90 процентов крупных [частных] российских компаний целиком или частично принадлежат оффшорам». В статье назывались несколько известных имен и компаний. Так, «Альфа Групп» Михаила Фридмана и Петра Авена (Альфа-банк, «Альфа-Страхование», ТНК-ВР, «Мегафон», «ВымпелКом», торговая сеть «Пятерочка») зарегистрирована на компании из Гибралтара (Брит.), Люксембурга, Виргинских островов (Брит.) и Нидерландов. «Базовый элемент» Олега Дерипаски (РУСАЛ, «Группа ГАЗ», Ингосстрах) записан на фирму с острова Джерси (Брит.), которая, в свою очередь, принадлежит фирме с Виргинских островов (Брит.). «Евраз» Романа Абрамовича (Западносибирский, Нижнетагильский, Новокузнецкий металлургические комбинаты, угольные шахты, ТЭЦ) записан на кипрскую фирму. Самый богатый в России человек Владимир Лисин владеет своим холдингом НЛМК через оффшорный «Флетчер холдинг Лтд», а главная компания Виктора Вексельберга «Ренова» зарегистрирована на Багамских островах.” () ()

з.ы. напоминаю, специально принимаются законы и правовые акты под совершения необходимых сделок или иных действий узаканивающих переход “народной” собственности в частные руки. Например вносятся изменения в документ о перечне стратегических предприятий.

Перечитайте Ветхий завет, там все описано подробно, в т.ч. и про приемственность поколений.

Вот и именно :), что цивилизация на основах христианства существует столетия, но это благодаря мощной, не подверженной модным тенденциям, философии. Посмотрите что делается с Европой, где живут в идеологии тухлого либерализма, они даже воспроизвестись не могут, что уж говорить о какой то вразумительной программе на столетия. А какие ценности у элиты, чтоб она на их основе могла существовать достаточно долго?

Илья ↗

Вы заблуждаетесь, считая процессы “неразберихой”.

Неразбериха в основном связана с зыбкими правовыми основами, законы формируются, обрастая подзаконными актами, а на это нужно время. Американское право формируется столетиями. Американская система налогообложения самая сложная в мире и при этом самая эффективная. За одну пятилетку новые правовые отношения не построишь.

Илья ↗

Цитата: “В опубликованной в газете «Невское время» статье (3 марта 2010), сообщалось, что «по самым осторожным оценкам, 90 процентов крупных [частных] российских компаний целиком или частично принадлежат оффшорам». В статье назывались несколько известных имен и компаний. Так, «Альфа Групп» Михаила Фридмана и Петра Авена (Альфа-банк, «Альфа-Страхование», ТНК-ВР, «Мегафон», «ВымпелКом», торговая сеть «Пятерочка») зарегистрирована на компании из Гибралтара (Брит.), Люксембурга, Виргинских островов (Брит.) и Нидерландов. «Базовый элемент» Олега Дерипаски (РУСАЛ, «Группа ГАЗ», Ингосстрах) записан на фирму с острова Джерси (Брит.), которая, в свою очередь, принадлежит фирме с Виргинских островов (Брит.). «Евраз» Романа Абрамовича (Западносибирский, Нижнетагильский, Новокузнецкий металлургические комбинаты, угольные шахты, ТЭЦ) записан на кипрскую фирму. Самый богатый в России человек Владимир Лисин владеет своим холдингом НЛМК через оффшорный «Флетчер холдинг Лтд», а главная компания Виктора Вексельберга «Ренова» зарегистрирована на Багамских островах.”

Да это все легко объясняется. Есть такая страховая компания AIG, вы знаете , какой главный аргумент в их презентации? Это мощная международная компания, если в России вдруг опять будет пересмотрено отношение к собственности, деньги, вложенные в AIG, останутся не тронутыми, правительство России не сможет повлиять на эту компанию. В нашей стране более, чем на 5 лет никто планы не строит. кто здесь будет держать деньги? тем более добытые сомнительным путем. Для вас новость, что наш бизнес скрывает свои доходы, оформляет собственность на подставных лиц?

izba ↗

Вертье в Коммунизм, в КПСС, в Бога - в Христа В Магомета и пр - это НЕПРАВИЛЬНЫЕ ответвления. Ты поверил - вот ты и попался в ловушку - это был тест на дурака - приманка для малоумных лохов - ффсё ты попал - сошёл с дистанции - ты в тупике - аут.

Примечательно, что среди малоумных лохов, все цари нашей некогда великой державы. Ну может быть за исключением петруши отщепенца, уж точно он не был умнее Александра 2, к примеру. Или Граф Витте, некогда поднявший Россию на европейский экономический уровень, православный христианин. Многие ученые, писатели, создававшие нашу культуру и двигавшие в перед нашу цивилизацию - христиане. Христианство - это религия для просвещенных. Средним, необразованным умам эту философию не понять.

izba

Гитлер мочил евреев - он был уверен что прав - в рай. Шиндлер спсал евреев - он был уверен что прав - в рай. Всё кто прав - молодцы. Каждый прав относительно выбранной им системы координат.

Потому и есть возможность выбора каждым своей системы координат - одни идут и становяцца христианами, другие мусульманами, третьи коммунистами, четвёртые либералами… и так далее они все правы. Это им позволяет максимально комфортно психологически существовать в соответвие со своими инд особенностями.

одни - бездельники и неудачники тяготеют к коммунизму - всё всем поровну - общак, и пр., другие склонные к индивидуализму - самостоятельные, независимые активные - к капитализму - закон джунглей, каждый сам за себя… и так далее. слабые и мелкие духом или туповатые склоняются к христианству и прочим догматическим религиям …

Хорошо написано, с одной поправкой: Гитлер и коммунисты не дают дугим людям “возможность выбора каждым своей системы координат”, а либеральная теория именно на ней (возможности выбора) и основана. Причем выбор либерала не должен ущемлять прав других людей, а выбор Гитлера и коммуниста по определению ставит инакомыслящего вне закона.

СтроюДом

В нашей стране более, чем на 5 лет никто планы не строит. кто здесь будет держать деньги?

Заблуждение. Промышленность живет (точнее сдыхает) строго по плану на 15-20 лет, так что не нужно… На сегодня, например расписали все до 2025 и хрена там что изменится, включая денежные потоки, оттоки и инвестиции. И с ценами все определено строго на такой же период. Это у СП “Вася Пупкин & Co.” все зыбко, а там где средства серьезные - все распланировано как должно. Только цель у этого планирования - далеко не созидательная…

Джордано ↗

Хорошо написано, с одной поправкой: Гитлер и коммунисты не дают дугим людям “возможность выбора каждым своей системы координат”, а либеральная теория именно на ней (возможности выбора) и основана.

На что скотине выбор? Выбор может сделать человек, способный мыслить критично, оценить обстановку вокруг себя, что оценивать, надо от чего то отталкиваться. То есть иметь крепкие моральные устои. Какие у либералов устои? Цацки, шмотки, тачки.

СтроюДом добавил 24.12.2011 в 15:04

Заблуждение. Промышленность живет (точнее сдыхает) строго по плану на 15-20 лет, так что не нужно… На сегодня, например расписали все до 2025 и хрена там что изменится, включая денежные потоки, оттоки и инвестиции. И с ценами все определено строго на такой же период. Это у СП “Вася Пупкин & Co.” все зыбко, а там где средства серьезные - все распланировано как должно. Только цель у этого планирования - далеко не созидательная…

А в чем заблуждение? На бумаге все, что угодно написать можно, только читай, а деньги утекают, длинных кредитов не выдается, даже дома начали строить из какого то дерьма недолговечного. И какая промышленность живет? По статистическим данным полным тухляк.

СтроюДом ↗

На что скотине выбор? Выбор может сделать человек, способный мыслить критично, оценить обстановку вокруг себя, что оценивать, надо от чего то отталкиваться. То есть иметь крепкие моральные устои. Какие у либералов устои?

А кто будет отделять скотину (либеральную или нет - неважно) от тех кто “может, способный, оценит…” Вы? А с чего это вы решили, что сами “можете, способны, оцените…” Большевики и фашисты пробовали рассортировать народ, кончилось - сами знаете.

Джордано добавил 28.12.2011 в 02:47

СтроюДом

Какие у либералов устои? Цацки, шмотки, тачки.

Либеральные устои имеют многовековую историю и широко известны. Это набор правил, выработанных эволюцией человеческого общества, несущий предсказуемый результат: Цацки, шмотки, тачки - причем для всех без исключения участников экономической деятельности.

А кто будет отделять скотину (либеральную или нет - неважно) от тех кто “может, способный, оценит…” Вы? А с чего это вы решили, что сами “можете, способны, оцените…” Большевики и фашисты пробовали рассортировать народ, кончилось - сами знаете.

С чего решил? С того, что я православный, для меня моральные ценности не измены. Они те же, что были 2 тысячи лет назад. Либеральные же ценности меняются постоянно, в угоду человеческому “хочу”.

Да, Сталин действительно сортировал. И, хотя и являлся весьма противоречивой личностью, но, очевидно, руководствовался пользой для страны. Коммунисты, худо-бедно, но сортировали, кого попало в партию не принимали. Так или иначе партия была элитой общества, она и руководила страной и весьма неплохо. Значит можно делить. Конечно, большой вопрос как это делать, и на каких основах. Мне кажется СССР разрушился именно из-за ущербной идеологии, но тем не менее, каков результат!

Что же касается демократии, ее недостатки очевидны, нынешнее, разнеженное гуманизмом общество, неспособно к самоуправлению. Оно даже не воспроизводится, карьера для современной женщины предпочтительнее деторождения. Это вполне коррелирует с либеральными ценностями, но противоречит законам жизни. А слабое общество всегда сдается на милость более сильному врагу. Будь то приезжие мусульмане, или мировая финансовая элита, кучка богачей без чести и совести.

Цацки, шмотки, тачки - причем для всех без исключения участников экономической деятельности.

Да не получается у вас для всех то :) А получается, что всем пользуется ограниченная группа лиц, по наглее, с легкими жизненными принципами, идущих по головам.

Джордано ↗

Либералы не считают эгоистическую мотивацию человека чем-то постыдным. После удовлетворения (и в процессе) первых трех потребностей возникнут другие альтруистические. Можете вы заниматься благотворительностью если не уверены что ваши дети накормлены и не будут голодать в обозримом будущем?

Вот, что вы пишете. Вы же не понимаете простой, в принципе, вещи. Люди помогают другим людям не тогда, когда сами насытятся, или не для того, чтобы выпендреться. А совершенно по другой причине. Есть такое свойство у нормального человека, желание помочь нуждающемуся, идущее из души. А благотворительность - ваша либеральная, выпендрежная фенька, и она, как правило публичная, это пиар, а не милосердие. Добрый человек не кричит на весь мир о своих добрых делах.

Вот и получается из вашего гладко причесанного либерализма, объявляющего главной ценностью человека, гнусный социал дарвинизм, и в итоге противоречит сам себе. Вы ждете от богатых, что они расчувствуются и начнут сыпать деньгами для бедных, да что то не сыпят, увы и ах.

СтроюДом ↗

Да не получается у вас для всех то :) А получается, что всем пользуется ограниченная группа лиц, по наглее, с легкими жизненными принципами, идущих по головам.

Трудно отвечать православному коммунисту, но попробую. “У вас” - это у меня с Лу? Дык у нас экономика не либеральная, как и у вас. Если “у вас” - это у них, то отвечу цитатой из Мизеса: “Страны, проникнутые враждебностью к либерализму и капитализму, полагаются на капиталовложения из стран, которые служат классическим примером либерального и капиталистического духа - прежде всего из США. Антикапитализм может поддерживать свое существование, только паразитируя на капитализме.” Про “наглее” цитату писать передумал - очень длинная, лень, да и вы не оцените, к сожалению. Ну, если “православный” человек одобряет Сталина - какие ему цитаты…

Хорошее определение дал собственности Лукашенко. Частная собственность это не то, что своровано, а то что заработано своим честным трудом. Я за такую собственность. Но дело в том, что либеральные законы крепче всего защищают именно сворованную собственность, защищают интересы денежных мешков. К капитализму отношусь хорошо. К засилью жирных, наглых котов, к эксплуатации - плохо.

“У вас” - это у меня с Лу?

У вас, у либералов. Скажите, что вас в Белоруссии держит, вы ж родину не любите, для вас такого чувства не существует. Почему не едите туда, где бы вас оценили по достоинству?

Про “наглее” цитату писать передумал - очень длинная, лень, да и вы не оцените, к сожалению. Ну, если “православный” человек одобряет Сталина - какие ему цитаты…

Дык вы ж не только ко мне обращаетесь, пишете на форуме, все читают, к чему такое внимание к моей личности? Я же критикую либерализм в целом, а не вас в частности. К Сталину у меня нет определенного отношения, человека, вообще, какого либо, сложно судить. А в отношении Сталина много противоречивой информации и мало фактов. К примеру, доподлинно не известно о его роли в ограблениях в Тифлисе, ведущую роль ему приписывают, а свидетельств, кроме показаний одной революционерки, нет. Но я одобряю реформы Сталина, они спасли страну от ликвидации, как иначе можно к этому относится?

Джордано ↗

Антикапитализм может поддерживать свое существование, только паразитируя на капитализме.

Вот интересно у вас, либерастиков, получается. Вы сами жили в СССР, на ком наша страна паразитировала? Что ж вы свою страну то все время с грязью мешаете?

СтроюДом ↗

Вот, что вы пишете. Вы же не понимаете простой, в принципе, вещи. Люди помогают другим людям не тогда, когда сами насытятся, или не для того, чтобы выпендреться. А совершенно по другой причине. Есть такое свойство у нормального человека, желание помочь нуждающемуся, идущее из души.

Хотел добавить что у Джордано в концепции либерализма есть ещё одно важное упущение - он говорит что человек (либеральный) будет думать о нуждах других людей или государства или помогать им когда он САМ насытится… Дело в том что человек такое млекопитающее в отличие от других животных что он не насытится - НЕ НАЖРЁТСЯ НИКОГДА!!!

Лев если сытый - он не тронет… свою добычу, человек добывает всегда… В том и дело что у нас никак не заканчивается период “перврначального накапления капитала” как положено по классике капитализма - во нет какого то важного стоппера на этом пути… Потому у нас грабят, воруют, воруют до неприличия и вопреки уже здравому смыслу - ну вроде хватит уже - ффсё… и нет тормозов.

Вот и Путин назначил “главным по выборам” очередного вора. ()

Нужен нам такой президент?

wolandy ↗

Нету никаких перспектив ни у России ни у мира. Есть только на ближайшие 50 лет. Примерно.

ЕПРСТ -вот это ребята " пребывают в писсимизЬме их вчерась в стекляной призЬме к нам в больницу привезли"

Виктор Жмеринский добавил 29.12.2011 в 10:44

wolandy ↗

Есть возражения ? “ученые что нибудь придумают” ? Или нам другой глобус подарят когда этот загадим ? Ресурсы кончаются, космическая мечта полностью провалилась, человечество управляется ангажированными и непонятными группировками и политиканами. никакого выхода из тупика не наблюдается.

Нужно пойти уткнуться в уголок и тихо заплакать

Виктор Жмеринский добавил 29.12.2011 в 10:52

wolandy ↗

Что для вас перспективы ? сколько автомобилей вы сможете купить или бутылок коньяка ? это вещь индивидуальная и от перспектив страны мало зависит. Если для вас что 50 лет что миллион то на перспективы страны и мира надо плевать и заниматься своими личными перспективами.

Ну да ,а какими же еще,это раньше нам говорили-сначла обЧественное ,а потом личное,а на самом деле наоборот

Виктор Жмеринский добавил 29.12.2011 в 11:00

СтроюДом ↗

40 лет, а троллите, как пацан 15 летний.

Думаете тут усматриваются признаки троллинга?

Виктор Жмеринский ↗

Думаете тут усматриваются признаки троллинга?

Это была надежда. :)

СтроюДом добавил 29.12.2011 в 12:39 Оказалось, все гораздо хуже.

СтроюДом ↗

Хорошее определение дал собственности Лукашенко. Частная собственность это не то, что своровано, а то что заработано своим честным трудом.

:D:D:D Лу - долларовый миллиардер. “заработал своим честным трудом”? Он копейки не заработал, чтобы такие определения делать! Нет тут смайлика, что вертит пальцем у виска.:evil: Кстати о собственности - Лу любит повторять, что собственности у него нет, он живет в казенной резиденции, а сыновья в съемных квартирах!:lol:

СтроюДом ↗

К Сталину у меня нет определенного отношения, человека, вообще, какого либо, сложно судить. А в отношении Сталина много противоречивой информации и мало фактов.

Один факт того, что Вы живы,здоровы и пишите на форуме перевесит всю гору вываленного на него говна!:oops:

izba

Хотел добавить что у Джордано в концепции либерализма есть ещё одно важное упущение - он говорит что человек (либеральный) будет думать о нуждах других людей или государства или помогать им когда он САМ насытится…

Это упущение существует только в моей лично концепции либерализма. Сравнивая многомиллионные бюджеты американских благотворительных организаций (СтроюДом называет их показушными) с нулевым бюджетом наших (кто сколько денег из присутствующих внес на благотворительность?), я сделал это допущение, что человеку не свойственно снимать последнюю рубашку. Я не прав? И нечего полагаться на мои убогие пересказывания великой идеи, смотрите первоисточники. Классик либерализма Ф.Ф.Хайек утверждает, что у людей есть врожденная потребность в благотворительности. Он уверен, что не надо отдавать на попечение государства людей, которые не могут себя обеспечивать - сироты, инвалиды, коммунисты - общественные организации (движимые врожденным чувством альтруизма) сделают это на много лучше и ваши деньги, ДОБРОВОЛЬНО пожертвованные на эти цели не прилипнут к липким рукам чиновника.

Джордано

:D:D:D Лу - долларовый милиардер. “заработал своим честным трудом”? Он копейки не заработал, чтобы такие определения делать! Нет тут смайлика, что вертит пальцем у виска.:evil: Кстати о собственности - Лу любит повторять, что собственности у него нет, он живет в казенной резиденции, а сыновья в съемных квартирах!:lol:

А кто утверждал, что он что то заработал своим трудом. Разговор лишь об определении, которое дал этот человк. Имеет он на это право, не имеет, другой вопрос. Но определение верное.

Krechmer ↗

Один факт того, что Вы живы,здоровы и пишите на форуме перевесит всю гору вываленного на него говна!:oops:

Вот я не понял. Стою дом жив, потому что Сталин не успел расстрелять его дедушку, потому что его (Сталина, а не дедушку) раскусили и закидали говном (т.е. развенчали культ личности, разоблачили преступную практику террора)? Или Стою дом жив, потому что Сталин спас его дедушку обманув Гитлера, подготовившись к войне и мудро руководя нашими войсками в первые месяцы войны, когда все остальные тыловые крысы прятались в бункере, а потом его (дедушку) не расстрелял, хотя тот (конечно) был китайским шпионом (а мой дедушка был бы финским, если бы вернутся с финской войны)? Выберите правильный ответ.

Krechmer ↗

Один факт того, что Вы живы,здоровы и пишите на форуме перевесит всю гору вываленного на него говна!:oops:

Обсолютно точное замечание. Если бы история не имела такой личности как Сталин и вообще всех кто был до нас. То нас бы, в том числе и всех участников форума скорее всего не было бы. Мне кажется глупо постоянно винить историю, благодаря которой м с вами имеем честь жить. Да кому то повезло меньше, да жизнь была бы другой, возможно лучше, а возможно хуже. Но всё так как есть, и вместо того что бы постоянно тыкать в прошлое ( ведь история не может даже аппонировать нам), лучше думать о настоящем. Мы даже в настоящем не можем прийти к согласию, так какое право мы имеем судить прошлое. Всё равно что судить свою мать. Делать выводы да,учится перенимать полезное и отметать порочное, да. Ведь история это можно сказать наша мать, разумно ли отрекаться от своей матери, какой бы она не была.

спутник ↗

А кто утверждал, что он что то заработал своим трудом. Разговор лишь об определении, которое дал этот человк. Имеет он на это право, не имеет, другой вопрос. Но определение верное.

Кто ничего не сделал, тот не имеет ни какого права. В древнем риме человек без собственности не имел избирательного права. И правильно!

Спорить об разных идеологиях, формах правления, религии, что хорошо и что плохо будут всегда. Нужно понимать, что мы все находимся на разных уровнях развития и разных уровнях информированности, поэтому с течением, с опытом люди меняют свои взгляды. Но что может объединять всех нас таких разных, спорящих и отстаивающих свои убеждения? Это может быть нравственность, набор идентичных базовых ценностей, понимание что есть добро и зло. И даже если мы спорим “либерализм-нелиберализм” это лишь выбор пути, главное чтобы цель ясна была, а цель достойная(?) жизнь большинства людей. Осознав это, становится понятно, что неважно каким путем идти, главное чтобы цель правильно была поставлена и по пути не развернуло. И преграды к достижению этой цели на всех путях одинаковы - наша человеческая нутрянная гниль, лень, желание вылезти за счет другого, продемонстрировать свою “индивидуальность” и превосходство над всем и каждым. Осознай это все и будет счастье. Пример такого подхода в воспитании был заметен в перид 70-80 гг. в СССР т.н. привитие “правильных” идеологических ценностейй, но не для всех. “Избранные” уже тогда упивались своим “превосходством” и наличае работоспособной системы с такими парамерами было недопустимо, ну до кучи надо было “обналичить” “избранность”…8)

спутник ↗

Обсолютно точное замечание. Если бы история не имела такой личности как Сталин и вообще всех кто был до нас.

Боюсь, СтроюДом жив не благодаря, а вопреки усилиям Сталина. Такую гадину (Сталина) еще поискать. Во многих странах есть уголовная ответственность за публичные оправдания Гитлеру. Я считаю это слишком, но бесплатная психиатрическая реабилитация таким людям не помешает.

Джордано

Выберите правильный ответ.

Джордано, вы любитель предёргивать. Не важно какие именно действия привели к тому что вы( в том числе) живёте сейчас, а не кто то другой. Важно что ваша жизнь является именно следствием того что произошло в пошлом, вцелом. Даже если Сталин, Гитлер, Чериль, Рузвельт, все они были в своё время засраснцами, именно в результате того что они были, вам выпала честь изменить их ошибки или продолжить этот список. Или вы ангел?:) Если бы сегодня до вас снизашол всевышний, и предложил сделку: - мать Сталина делает оборт, и избавляет историю от его присутствия в ней, но вы должны положить на алтарь свою угробленную Лукашенко жизнь, тоесть вас сегодня НЕТ. Ни вас ни ваших детей, ни вашего пока не достроенного котеджа. Согласились бы? Причём вы незнаете, какой бы сегодня была жизнь, возможно Гитлер нагнул бы весь не арийский род человеческий, и до сих пор вставлял бы ананасы. А может и нет.

Илья

Но что может объединять всех нас таких разных, спорящих и отстаивающих свои убеждения? Это может быть нравственность, набор идентичных базовых ценностей, понимание что есть добро и зло. И даже если мы спорим “либерализм-нелиберализм” это лишь выбор пути, главное чтобы цель ясна была, а цель достойная(?) жизнь большинства людей.

Как я много раз уже здесь писал, декларируемые цели у всех (либералов и коммунистов) одинаковые, это процветание и благоденствие всего народа. А вот разные средства достижения цели приводят к диаметрально противоположным результатам. Практика уже много раз продемонстрировала какие действия приводят к каким следствиям, но многие люди не хотят учится даже на собственных ошибках: “Мы тогда ошибочно пробовали осуществить идеи коммунизма в извращенных, насильственных формах, а сейчас сделаем это с человеческим лицом - становитесь опять раком”. “нравственность, набор идентичных базовых ценностей, понимание что есть добро и зло” - вот это определяющее. Это должно к нам прийти от родителей, но раз нету - давайте договариваться. Свою “нравственность, набор идентичных базовых ценностей, понимание что есть добро и зло” прилагаю:

()