Перспективы развития России и мира.

Джордано ↗

Хорошая картинка. АлександрОВ, у вас талант пропагандиста, если бы не учился в СССР сам, то поверил бы. В союзе иностранный язык знал 1 из 10000, наверное, остальные проходили в школе алфавит и текст про мистера Брауна. Вы забыли? Не верю. Сознательно врете? Зачем? В запале спора?

Вы меня извините, но ваши мессаги всё больше на пустой треп походят. В нашем политехе советская образовательная программа включала 4 года англ/нем на выбор, а уж драли преподы старой закалки так что теперешним студням, которые еле силы находят в конце семестра, чтобы жопу оторвать от вовок и линеек, и в кошмаре не снилось. Сейчас 1-1.5 года на уровне детсада. Про коммерческие вузы я вообще молчу - это платные ПТУ для офисного планктона

Вообще, этот флуд с английским по-моему надо заканчивать. Я конечно понимаю господ либералов, в цифирки какие-то, конкретику вникать лень, все врут, всё враньё, а вам одним известна сакральная истина, заключенная в нескольких мантрах. Но всё же, надо опираться на фактический материал а не измышления. Фанатизм -зло в любой форме.

DasIst ↗

НЕТ, давайте будем равняться на Монголию и о. Гренландия?

А при чем тут Монголия, исполняющая обязанности Гренландии :), я вам изначально о Франции с Италией писал.

DasIst

в той же Бельгии часто на магазинах встречаются вывески “ПРОДУКТЫ”…

Полно там русскоговорящих. Не знаю как и когда, но до смешного доходило…

Вот реально не видел, даже в Брюгге, хотя русских туристов там выше крыши. То есть, я допускаю, что такие надписи могут быть. Но сказать, что “часто” это вводить форумчан в заблуждение.

wolandy

… Вообще, этот флуд с английским по-моему надо заканчивать. Я конечно понимаю господ либералов, …

согласен - флуд надо заканчивать, сама тема - один сплошной флуд, … да и господ у нас в 17м того @=… не стало вобщем господ то…

DasIst добавил 10.01.2012 в 01:48

mikki

А при чем тут Монголия, исполняющая обязанности Гренландии :), я вам изначально о Франции с Италией писал. ….

а я изначально про СССР…:D Вы помянули Францию-Италию в итоге вот… - свелось к Монголии:lol: - нормально всё :good:

mikki

… Вот реально не видел, даже в Брюгге, хотя русских туристов там выше крыши. То есть, я допускаю, что такие надписи могут быть. Но сказать, что “часто” это вводить форумчан в заблуждение.

два на городок менее 200 тыс - это разве не часто? И магазины эти не для туристов… нахрена туристам перловка, пельмени, сгущенка и прочий непонятный шмурдяк? За Брюгге не скажу - не посещал… - это там что то Уленшпигель наколбасил?

DasIst

а я изначально про СССР…:D Вы помянули Францию-Италию в итоге вот… - свелось к Монголии:lol: - нормально всё :good:

Ну я бы Францию к Монголии не стал бы приравнивать :) при всем уважении к Монголии.

DasIst

два на городок менее 200 тыс - это разве не часто? И магазины эти не для туристов… нахрена туристам перловка, пельмени, сгущенка и прочий непонятный шмурдяк?

Опять же, не лукавьте :), городок в 200 тысяч жителей для Бельгии это очень не хило. Это как у нас Калуга или В. Новгород, к примеру, или даже больше. А магазины там на каждом углу. Соответственно, скорее всего, это это очень локальные магазины в очень локальной зоне проживания русских.

А Уленшпигель много где ухитрился наделать дел, не только в Брюгге. Он вообще по роману тусовался, как заводной. Его барышня Нелле, если мне память не изменяет, только и делала что его ждала.

wolandy ↗

Вы меня извините, но ваши мессаги всё больше на пустой треп походят.

Как коммунисты тут фантастику о советских временах рассказывают, так это не треп, это статистика! А как я рассказал свою, реальную историю о том как залетел с образованием дочери, из-за сумасшедших рефрм образования, проведенных вашим любимым Лу, так вы сразу зашикали - “пустой треп, в сад, в сад”.

wolandy ↗

В нашем политехе советская образовательная программа включала 4 года англ/нем на выбор

Вы политех до революции заканчивали? У нас в универе английского год был. Я тогда операцию на глазах сделал, пришел сдаваться и честно признался, что ничего не учил, попросил перенести. Препод мне: “Не волнуйтесь. Что такое This is a table? Ну вот, а говорите английского не знаете. Давайте зачетку.” Кстати это был всего лишь зачет. А вот с историей КПСС было серьезно. Там был экзамен, и не один. Народ по пересдачам маялся, моего товарища из-за этого предмета чуть не отчислили. И все равно ее (темную историю эту) никто не знал.

wolandy

Фанатизм -зло в любой форме.

Это точно.

возмем например критерий “турпоездка”: поездка на электричке во Фрязино на озера турпоездкой считать? критерий “авто” - получается что тогда люди вообще были супермегаобеспеченные, ибо в очередях за авто годами душились. Но если смотреть по бананам…

По вашему нормально видеть в собственной стране только недостатки, а в странах победившего либерализма только достоинства? Что ж вы так страну свою не любите? Или она не ваша?

СтроюДом добавил 10.01.2012 в 09:58 Последние две странички темы, больше походят на ярмарку тщеславия, нежели на реальное обсуждение заданного вопроса.

СтроюДом

По вашему нормально видеть в собственной стране только недостатки, а в странах победившего либерализма только достоинства? Что ж вы так страну свою не любите? Или она не ваша? …

а с чего такие выводы? -прямо в каждом слове то… во первых что такое либерализм -я вобще не в курсе ибо всех вот этих вот товарищей:

chicken

… Спенсер и Ницше? А не Марк Аврелий, Джон Локк, Вольтер, Руссо, Милль, Дьюи, Джефферсон, де Токвиль, Хобхаус, Кейнс, Поппер или Гэлбрейт…

я не читал, в чем и сознаюсь…

Теперь вот позвольте “за недостатки”: представьте что Вам нужно сделать плановый капитальный ремонт Вашего (горячо любмимого) дома. Вы с чего начнете: пойдете в магазин новую красочку яркенькую покупать для покраски шифера, коим крыша перекрыта или всё же сначала разберетесь в предмете? Стропилку поковыряете там к примеру, плесень “пошукаете”, протечки? Выясните что требует переделки? И на соседей очень полезно посмотреть, что бы сориентироваться в современных тенденциях, а то так и будете с печным отоплением сидеть, в то время как уже все газом вокруг вас отапливаются. Что бы если уж прикладывать руки, то по делу а не обойтись косметическими мерами и самоуспокоится. Насчет любви: С чего это Вы решили что именно вот Вы любите свою страну? И что именно вот Ваша? а не наша? А может как раз Вы и есть из “соседнего дома” то? и Вам выгодно что бы мы продолжали в болоте жить?

DasIst

как я вас понимаю: тож у француза одного спрашивал по английски… - оказалось что по английски ни бельмеса, а как вы думали - Никола английский в Черниговской средней изучал :lol: Вероятно Вам прислали необеспеченных французов… - мож как раз в качестве наказания?

так поговорите со вторым, может повезет - усовершенствуете английский

DasIst

объективно… - че уж там…

для Вас видимо иных критериев нет, при том что любая Ваша оценка - объективнее некуда

wolandy ↗

Я конечно понимаю господ либералов, в цифирки какие-то, конкретику вникать лень, все врут, всё враньё, а вам одним известна сакральная истина, заключенная в нескольких мантрах.

В этом - суть либерализма. Всем - свободу мнения. Вот этого конкретного либерального мнения. Других нет. И это мнение верное - патамушта. Точка.

Джордано ↗

Вы политех до революции заканчивали?

До какой? До демократической? Я, например, и в школе и в Политехе (Питерском) получил знание языка на весьма приличном уровне. Так что Ваш пример - всего лишь - пример.

DasIst ↗

Теперь вот позвольте “за недостатки”: представьте что Вам нужно сделать плановый капитальный ремонт Вашего (горячо любмимого) дома. Вы с чего начнете: пойдете в магазин новую красочку яркенькую покупать для покраски шифера, коим крыша перекрыта или всё же сначала разберетесь в предмете? Стропилку поковыряете там к примеру, плесень “пошукаете”, протечки? Выясните что требует переделки? И на соседей очень полезно посмотреть, что бы сориентироваться в современных тенденциях, а то так и будете с печным отоплением сидеть, в то время как уже все газом вокруг вас отапливаются. Что бы если уж прикладывать руки, то по делу а не обойтись косметическими мерами и самоуспокоится.

Наверное, я прежде всего посмотрю в каком состоянии конструктив, основные элементы здания, а также поинтересуюсь, что еще может послужить. Прежде, чем все сносить. И прежде, чем руководствоваться тамошними инструкциями, подумаю, насколько это применимо в наших условиях. И печку то оставил бы, подключившись к магистральному газу. Конечно, надо делать капитальный ремонт, разве кто против этого высказывается? Не надо делать умное лицо и говорить, что у нас все плохо было. Дом то у нас был очень даже не плохой, многим на зависть.

Джордано ↗

Либералы признают, что в военное время командная (коммунистическая) система экономики эффективнее. Но эта эффективность может сохранятся в течение короткого времени (5-7 лет) - далее деградация. От сюда и название “военная экономика”

Какие 5-7 лет, а? Вы о чем вообще говорите? Какая деградация то после 5-7 лет, откуда эти две цифры, а? из какого учебника? американского?

Начали опять с 17 года (почему то все с 17, а не с 1894) все с тем же мифом о сказочно благополучной царской России, которой большевики «не дали развиться», «помешали реализоваться» и т.д. и т.п.

А хотя бы немного проанализировать состояние страны в начале века никакого желания нет. Образ «России, которую мы потеряли» вбит в подсознание так сильно, что никакими фактами не пронять. Просто бесполезно. Была великолепная в своем благополучии страна, развитию которой гады большевики/коммунисты помешали пустив в расход лучших людей и помешав им дальше развиваться как в Европах, а если бы… то мы бы сейчас…

Посмотрите хоть что-то по делу, а?

Вот одна небольшая историческая справка по промышленности:

На горную, горнозаводскую и металлообрабатывающую отрасли приходилось более 70 % всех иностранных капиталовложений в промышленность. Кроме того, Германия вложила крупные средства в электротехническую и химическую промышленность. Наибольшая часть английских производственных инвестиций также приходилась на горнопромышленные предприятия, в первую очередь, нефтедобывающие. … *На юге России не было почти ни одного предприятия, в котором бы не участвовал иностранный капитал. Из существовавших там 18 акционерных обществ акции 16 котировались на иностранных биржах. Таким образом, можно говорить о южнорусских предприятиях как о предприятиях с почти исключительным или преобладающим участием иностранного капитала. В Южную Россию целыми массами переселялись иностранные капиталы, инженеры и рабочие, а в современную эпоху «горячки» (1898 г.) туда перевозятся из Америки целые заводы. * … Играя первостепенную роль в выплавке стали и чугуна, южнорусский комплекс, вместе с тем, включал в себя только 22 металлургических завода, тогда как всего в России в то время их насчитывалось 167. Южнорусские заводы выплавляли чугуна в среднем в 14 раз больше, чем уральские, при этом производительность труда на первых была в 5 раз выше. … Еще большую роль иностранный капитал играл в самых передовых по тем временам отраслях промышленности – энергетической, электротехнической, химической. Более того, инициатива создания их в России и подавляющая часть вложенного в них капитала принадлежали другим странам, прежде всего Германии. … Германские капиталы называют «фактическими хозяевами» российской энергетической промышленности. Старейшим предприятием и одновременно первой в России иностранной компанией, действовавшей в этой области, было германское «Общество электрического освещения 1886 г.». В 1914 г. основной капитал этого общества и трех его дочерних компаний был равен 76,25 млн руб., или примерно 3/4 всего основного капитала, вложенного в России в эту отрасль. Значительная часть оставшихся средств также была германского происхождения. На эти огромные по тем временам средства было создано энергетическое хозяйство России, в котором особое место принадлежало германским обществам. … В России действовали семь филиалов крупнейших электротехнических фирм Германии, в том числе «Всеобщей компании электричества», «Сименса и Гальске», «Шукерта». … Первый удачный опыт закладки буровых скважин в России принадлежал «Сименсу и Гальске». Получив в 1866 г. нефтяную концессию, фирма через два года заложила три скважины. … Известие о бакинском нефтяном «Эльдорадо» вызвало мощный приток иностранного капитала в российскую нефтяную промышленность. Общий размер основного капитала нефтяных обществ в Баку в 1915 г. составил 487,4 млн руб., из них 130 млн руб. контролировалось «Товариществом братьев Нобель». Другим крупнейшим обществом было «Каспийско-Черноморское нефтепромышленное и торговое товарищество» Ротшильдов. … Наиболее известным из них был немец Л. Кноп, контора которого занималась строительством «под ключ» текстильных фабрик, включая оснащение их английским оборудованием. Почти все хлопчатобумажные фабрики центрального промышленного района России были выстроены конторой Кнопа, владелец которой скоро сделался важнейшим акционером целого ряда фабрик. … Иностранный капитал стоял у истоков и такой отрасли, как сельскохозяйственное машиностроение. Первыми тремя предприятиями этого профиля были «громадный» завод по производству сельскохозяйственной техники, построенный американцами в Люберцах, а также два предприятия, сооруженные в Харькове и Бердянске. … В Сибирь заграничный капитал направлялся преимущественно для разработки залежей полезных ископаемых, в особенности золота. … В 1882 г. на всем Дальнем Востоке соотношение иностранного и русского торгового капитала было 65:35.

И по этому поводу традиционно следуют аргументы: - Это же развитие! – Это же рабочие места! - Какая разница кому принадлежит?

Ответ то простой, товарищи демократические либералы: - прибыль и кредитные выплаты уходят домой к владельцам и кредиторам, то есть из страны. Страна не богатеет, а беднеет, превращаясь в колонию и кормушку для иностранцев.

Вот этому «развитию» и помешали события начала века, все свели на нет… Охренеть какие были перспективы, чем дальше – тем больше, особенно с такими «патриотами» у руля.

А какие были планы. Ах.

Почитайте один милый документ от 23 декабря 1917 года: франко-английское соглашение (также англо-французская конвенция) — соглашение о разделе России на сферы влияния, заключённое в Париже 23 декабря 1917 года.

*Меморандум, положенный в основу соглашения, был привезён в Париж заместителем британского министра иностранных дел Робертом Сесилем и министром без портфеля Альфредом Милнером (en:Alfred Milner, 1st Viscount Milner). ПослеутвержденияКлемансосоглашениесталоизвестнокакангл. Convention between France and England on the subject of activity in Southern Russia. *Соглашение предполагало совместные расходы и совместный надзорный орган…

Вот он – венец развития. «Друзья» на Западе решили несколько форсировать события, которые понеслись галопом, после смены «лояльного управления», которое обеспечило бы то же самое, только не спеша и спокойно.

Нравятся «Перспективы развития России»? Жалко, что не осуществились?

CAT@

Нравятся «Перспективы развития России»? Жалко, что не осуществились?

А чего Вы так испугались? Притоку иностранных инвестиций и технологий? В этом ничего страшного нет. Мы и царей из-за бугра себе завозили. Главное, это сохранение суверинитета, а отток прибылей иностранных кредиторов легко контролируется государством.

CAT@ ↗

Ответ то простой, товарищи демократические либералы: - прибыль и кредитные выплаты уходят домой к владельцам и кредиторам, то есть из страны. Страна не богатеет, а беднеет, превращаясь в колонию и кормушку для иностранцев.

Вы тут не правы. Иностранные инвестиции и государственные займы, в рамках финансовой политики Витте, были необходимым условием для развития промышленности. И деньги, прибыль, как раз таки не вывозились , а вкладывались в российские предприятия. Витте вообще был сторонником жесткого государственного регулирования. Ведь в точности тоже самое сегодня делает Китай. И с тем же результатом. А что, Соединенные Штаты, или Япония не таким образом развивались? Так что вы зависимость России того времени от иностранного капитала сильно преувеличиваете. Ну и все это было постепенно похерено при откровенно слабом Николае.

СтроюДом

… Прежде, чем все сносить. И прежде, чем руководствоваться тамошними инструкциями, подумаю, насколько это применимо в наших условиях…

Вы это кому отвечаете про “сносить” и про “тамошние инструкции”? Каким то своим мыслям?

СтроюДом

я прежде всего посмотрю в каком состоянии конструктив, основные элементы здания

вот именно об этом я и толкую, что один из элементов и тогда был не в самом лучшем виде… (не было достатка тогда, как нет его и сейчас). А если в этом плане ничего не изменилось, то значит нужно на другие элементы внимание обращать.

CAT@

… для Вас видимо иных критериев нет, при том что любая Ваша оценка - объективнее некуда

В этом - суть либерализма. Всем - свободу мнения. Вот этого конкретного либерального мнения. Других нет. И **это мнение верное - патамушта. **Точка. …

:lol::lol: Ваши критерии конечно же совершенно другие - да! :good:

CAT@

…Ответ то простой, товарищи демократические либералы: - прибыль и кредитные выплаты уходят домой к владельцам и кредиторам, то есть из страны. Страна не богатеет, а беднеет, превращаясь в колонию и кормушку для иностранцев….

Любите Вы заостряться на мелочах, забывая дифференцировать их значимость.

Допустим некий Ганс построил в России Фабрику по производству какой нибудь хрени. Инвестировал он 100 рублей. Взятые под, боже мой не знаю ну пусть будет 5% на 10 лет (совершенно от балды, ну да ведь не фундамент заливаем ). Тогда за эти десять лет он вывезет из России Российских - ашь цельных 127 рублей по обслуживанию кредита. То есть чисто Российских денег - 27 руб. К этим 27 рублям нужно добавить те денежки, ради которых всё было затеяно… ну пусь он был очень жадный и хочет получить столько же, сколько и банк (это сверхжадность на самом деле, даже сейчас). То есть еще 27 рублей. Итого за десять лет баланс предприятия должен показывать 54 рубля прибыли. Допустим “доходность предприятия” чрезвычайно высока - 20% от вала (то есть на рубль себестоимости дают 1.2 цены). Тогда валовый оборот составит (100+54)*5 - 770 рублей. Что означает что в России осталось 770 -154 = 616 рублей в виде зарплат населению, налогов и проч. Сравним теперь: проклятущий буржуй получил 54 рубля, а Россия 616 рублей. Это Вам не лаптем шти хлебать. Или лучше самим с голоду сдохнуть, но проклятым фошистам не дадим на нас нажиться? Расчет естественно чисто прикидочный, но дающий представление вобщем и целом. На самом деле всё значительно лучше для страны и не интересней для предпринимателя. Потому и корячаться так все, заманивая иностранные бабки себе.

chicken ↗

А чего Вы так испугались? Притоку иностранных инвестиций и технологий? В этом ничего страшного нет. Мы и царей из-за бугра себе завозили.

Стандартный ответ. Ничего иного не рассчитывал услышать. А Вам государственная политика в области промышленности периода после СССР нравится?

Выжимка из имеющейся базы максимальной прибыли, управляемая деградация всех базовых отраслей, а затем – да: приток инвестиций и технологий. Цель? Неужели развитие страны?

chicken

Главное, это сохранение суверенитета, а отток прибылей иностранных кредиторов легко контролируется государством.

Да нет, инвестиции направляются с целью, а цель эта – получение прибыли в разной перспективе, в т.ч. долгосрочной… Выгоден суверенитет – пущай будет, невыгоден – там и до внешнего управления недалеко.

Суверенитет с экономической эффективностью не стоит мешать, может (и бывает), что государство, которое должно контролировать де факто зависимо от кредиторов и весь суверенитет становится так… президентским смокингом или царским мундиром, да возможностью свой флаг повесить и не более…

СтроюДом

Вы тут не правы. Иностранные инвестиции и государственные займы, в рамках финансовой политики Витте, были необходимым условием для развития промышленности. И деньги, прибыль, как раз таки не вывозились, а вкладывались в российские предприятия. Витте вообще был сторонником жесткого государственного регулирования. Ведь в точности тоже самое сегодня делает Китай. И с тем же результатом. А что, Соединенные Штаты, или Япония не таким образом развивались? Так что вы зависимость России того времени от иностранного капитала сильно преувеличиваете. Ну и все это было постепенно похерено при откровенно слабом Николае.

Витте стал министром финансов только лишь в 1892, через 2 года корона уже у Николая, так что «финансовая политика Витте» - слишком громко. Его влияние не так уж сильно и сказалось, тем более, что ситуация в основных отраслях промышленности уже сложилась до того, как Александр IIIназначил Витте на пост министра. Финансов. Ключевая фигура, но… не достаточная.

Китай сегодня делает другое и с результатами близкими с СССР. США – отдельная история. Япония сейчас не в мировых лидерах.

Зависимость России начала века от иностранного капитала была тотальной – посмотрите цифры. И Витте занимал пост всего 11 лет, имея активное противодействие других членов правительства, которые в итоге его и «ушли».

DasIst

Любите Вы заостряться на мелочах, забывая дифференцировать их значимость.

Допустим некий Ганс построил в России Фабрику по производству какой нибудь хрени. Инвестировал он 100 рублей… Сравним теперь: проклятущий буржуй получил 54 рубля, а Россия 616 рублей.

Любите Вы делать глобальные выводы на основе побасенок и «прикидочных расчетов». То по социалке и налогам, то по оттоку капитала. Расчет, главное, впечатляет.

Вы просто перепеваете стандартную песенку любого инвестора, не вникая ни в механизмы организации производства и получения прибыли, ни во вмешательство в госуправление. Зачем? Главное – Ганс дает рабочие места. Прально. Молодца. «Ганса – в цари!» Перспективный путь.

DasIst

Это Вам не лаптем шти хлебать. Или лучше самим с голоду сдохнуть, но проклятым фошистам не дадим на нас нажиться? Расчет естественно чисто прикидочный, но дающий представление вобщем и целом. На самом деле всё значительно лучше для страны и не интересней для предпринимателя.

Это Вы в деревне расскажите, куда продали американскую сельхозтехнику, купленную в рамках очередного госзайма, возвращать который будут те же налогоплательщики. А техника эта пока тихо сгниет, поскольку под нее «умники» не создали ни ремонтной базы, ни ЗИП`а, а просто получили откаты от инвесторов и сидят улыбаются над сказочкой о «эффективности инвестиций». Инновации, мля. Развитие.

Потому и корячаться так все, заманивая иностранные бабки себе.

Да нет, корячатся втюхивая свои бабки в зоны максимальной прибыли. Корячаться создавая собственные производства, чтобы потеряв сейчас рвануть потом, как это уже сделал Китай, как сделала Индия, если пример СССР Вашему восприятию претит.

CAT@ ↗

А Вам государственная политика в области промышленности периода после СССР нравится?

Ну, вот это и есть настоящая проблема, а не страх перед иностранными деньгами. Сожрали-то былой потенциал не иностранцы, а наши номенклатурные кланы. Теперь даже если с ними справиться, то без иностранцев ничего не восстановишь и не разовьешь. Это реальность. Пока свои проходимцы карманы набивали, мир далеко вперед ушел, в одиночку не догонишь. Ситуация очень плохая для будущего страны.

DasIst ↗

Вы это кому отвечаете про “сносить” и про “тамошние инструкции”? Каким то своим мыслям?

Видимо, общим либеральным настроениям, необязательно вашим. :)

СтроюДом добавил 10.01.2012 в 15:31

вот именно об этом я и толкую, что один из элементов и тогда был не в самом лучшем виде… (не было достатка тогда, как нет его и сейчас). А если в этом плане ничего не изменилось, то значит нужно на другие элементы внимание обращать.

Ну а почему вы бесплатные медицину, образование, жилье не отмечаете? Ну как же ничего не изменилось? Моим родителям двушку гос-во бесплатно дало, и работали они при этим, как белые люди, по 8 часов день со всякими больничными Нам пришлось самим зарабатывать, у меня было 2 полноценных работы, пока мы копили деньги и кредит отдавали за квартиру. Мои родители без проблем отдали нас с братом в садик с 1,5 лет. А некоторые вообще годовалых отдавали. Мы своего с большим “трудом” в 3! Мне, чтоб нормальному врачу ребенка показать приходится платно в частную клинику ходить, или в областной центр возить. О себе я уж не говорю, мы болеем за свой счет. Я уж боюсь представить, что дальше будет. Ну как же ничего не изменилось, ну о чем вы, уважаемый?

СтроюДом добавил 10.01.2012 в 15:47

Витте стал министром финансов только лишь в 1892, через 2 года корона уже у Николая, так что «финансовая политика Витте» - слишком громко. Его влияние не так уж сильно и сказалось, тем более, что ситуация в основных отраслях промышленности уже сложилась до того, как Александр IIIназначил Витте на пост министра. Финансов. Ключевая фигура, но… не достаточная.

Ну Николай первое время находился под сильным влиянием мамы. Это существенно позже он себя большим почувствовал. И все таки Витте провел полноценные реформы, со становлением промышленности. Широким строительством, национализацией, развитием железнодорожной инфраструктуры, очень важный экономический фактор, между прочим. Укреплением рубля, именно при Витте он стал золотым. А пост министра финансов был как раз таки ключевым.

Не сильно влияние сказалось? Да он всю Россию заново отстроил, а не слей его прозападная камарилья, как он сам называл противостоящую ему шайку-лейку, может быть и войн бессмысленных не было бы, если бы Николай его слушал. Да будь бы воля Николая, Витте уже после смерти Александра 3 лишился поста в правительстве. Отношения были очень напряженными.

wolandy ↗

В нашем политехе советская образовательная программа включала 4 года англ/нем на выбор, а уж драли преподы старой закалки так что теперешним студням, которые еле силы находят в конце семестра, чтобы жопу оторвать от вовок и линеек, и в кошмаре не снилось.

А в нашем политехе на первом курсе устройство станков, сварочное оборудование, литьё и пр. на английском изучали раньше чем на русском!!!. И уже на ТКМ (Технологии конструкционных материалов) все, ВСЕ!!! знали устройство станков на английском!!! По крайне мере практически каждый мог описать основные принципы работы и устройство основного режущего оборудования. Образование в СССР было лучшее в мире. И именно поэтому страна развивалась и крепла. Лично я люблю свою страну, и отдаю дань уважения и великим царям которые создавали страну, и Сталину и остальным руководителям государства. Единственно неприемлю предательства государственных интересов.

Горбачёва считаю главным предателем нашей страны.

СтроюДом ↗

Ну Николай первое время находился под сильным влиянием мамы.

А потом - жены :D

СтроюДом

И все таки Витте провел полноценные реформы, со становлением промышленности. Широким строительством, национализацией, развитием железнодорожной инфраструктуры, очень важный экономический фактор, между прочим. Укреплением рубля, именно при Витте он стал золотым. А пост министра финансов был как раз таки ключевым.

Для финансовых потоков - безусловно так. ЖД, денежная реформа. Но вот со строительством и национализацией все далеко не так радужно.

СтроюДом

Не сильно влияние сказалось? Да он всю Россию заново отстроил

громко сказано… но не так это

СтроюДом

… а не слей его прозападная камарилья, как он сам называл противостоящую ему шайку-лейку, может быть и войн бессмысленных не было бы, если бы Николай его слушал. Да будь бы воля Николая, Витте уже после смерти Александра 3 лишился поста в правительстве. Отношения были очень напряженными.

сослагательного наклонения как известно…

только вот не Витте определял политику и развитие страны в начале века (Витте по сути уже в 1903 устранили от реального влияния), так что все же говорить о том, что “Россию сбили с пути в 17 году”, строя миф о “великой державе” как минимум неверно. Тот путь вел к краху.

P.S. А говоря об индустриализации в тот период… было ведь по сути только 3 пути:

1. привлечение собственных средств, т.е. извлечение их из сельского хозяйства (а больше неоткуда, собственно)
2. заемные средства, т.е. тот самый иностранный капитал
3. колониальные деньги, т.е. и не свои и отдавать не нужно - суть ограбление

путь №2 - он только поверхностно хорош, а на деле… это у (форум) с Гансом все красиво… пока до реалий не дойдет

№3 для России не проходил, “все уже украдено до нас”…

а №1 в итоге и пошли большевики, путем сумасшедших потрясений и жертв, попросту потому, что времени не было вовсе. Западные “друзья” сожрали бы и растащили, к чему и готовились активно.

Stas X-9

Образование в СССР было лучшее в мире. И именно поэтому страна развивалась и крепла.

Строго так, а на сегодня оно - инструмент развала и деградации страны. И очень опасный инструмент.

Джордано ↗

Хорошая картинка. АлександрОВ, у вас талант пропагандиста, если бы не учился в СССР сам, то поверил бы. В союзе иностранный язык знал 1 из 10000, наверное, остальные проходили в школе алфавит и текст про мистера Брауна. Вы забыли? Не верю. Сознательно врете? Зачем? В запале спора?

Из открытых источников результат переписи 2002 года. ()

верить этому невозможно… например вот кусок с одной из ссылок:

Ничего решительно поделать не могу. Ну и ладно.

DasIst ↗

хочется спросить: а в каком словаре мы, мля, значения незнакомых русских слов узнаем? русско - картиночный?

А чего Вас смутило? Девушка сидит на уроке, весь урок на французском. Им говорят запомните новые слова, они сидят внемлют, а чего эти слова значат узнаем дома по словарю. В чем смысл обучения, в том что учителю французского платят за то, что говорит на своем родном языке?

АлександрОВ добавил 10.01.2012 в 18:13

Выжимка из имеющейся базы максимальной прибыли, управляемая деградация всех базовых отраслей, а затем – да: приток инвестиций и технологий. Цель? Неужели развитие страны?

Расчистка плацдарма для иностранных инвистиций. Зачистка рынка сбыта и затем присваивание прибавочной стоимости, под предлогом окупания этих инвистиций. Т.е. инвистируя в нас они получают предприятия бесплатно, мы им оплачиваем их строительство, только в собственности они у них остаются.

АлександрОВ ↗

Зачистка рынка сбыта и затем присваивание прибавочной стоимости, под предлогом окупания этих инвистиций. Т.е. инвистируя в нас они получают предприятия бесплатно, мы им оплачиваем их строительство, только в собственности они у них остаются.

Да бесполезно разжевывать. :( Главное - вера в бесплатный сыр и надежда на то, что “государство все легко урегулирует”… хрена там было - оно в лице своих управленцев и пускает на свой рынок из “лучших побуждений”

Европа развивала свою промышленность за счет своего с/х, только постепенно и без истощения, ну и понятно колониальные вливания очень сильная база (только за чужой счет)… а инвестиции и займы - еще один источник дохода и неплохой… господа европейцы в России заработали немало

Ну, вот это и есть настоящая проблема, а не страх перед иностранными деньгами. Сожрали-то былой потенциал не иностранцы, а наши номенклатурные кланы. Теперь даже если с ними справиться, то без иностранцев ничего не восстановишь и не разовьешь. Это реальность. Пока свои проходимцы карманы набивали, мир далеко вперед ушел, в одиночку не догонишь. Ситуация очень плохая для будущего страны.

В год только от продажи нефти по трилиону долл. Мы оттдаем бабки иносранным финасовым структурам, а они эти бабки в нас инвистируют, в лучшем случае 5%. Прям перпетум мобиле или еще лучше система нипель.

АлександрОВ добавил 10.01.2012 в 19:05

А говоря об индустриализации в тот период… было ведь по сути только 3 пути:

1. привлечение собственных средств, т.е. извлечение их из сельского хозяйства (а больше неоткуда, собственно)
2. заемные средства, т.е. тот самый иностранный капитал
3. колониальные деньги, т.е. и не свои и отдавать не нужно - суть ограбление

Революции происходят не там, где больше предпосылок для социализма (т.е. как раз на Западе), а там, где противоречия капитализма острее всего. Т.е. в странах, где капитализм не очень развит, но его развитие становится невыносимым для большой части населения. Так было в России в 1917 году, так было на Кубе, в Венесуэле и т.д. Получается парадокс - социалистические революции происходят и побеждают там, где предпосылок для социализма ещё нет или их очень мало. Из-за этого приходится навёрстывать уже потом. Отсюда и все трудности.

Stas X-9 ↗

Горбачёва считаю главным предателем нашей страны.

Ну мы еще не все про Путина знаем. :)

СтроюДом добавил 10.01.2012 в 22:18

Да бесполезно разжевывать. Главное - вера в бесплатный сыр и надежда на то, что “государство все легко урегулирует”… хрена там было - оно в лице своих управленцев и пускает на свой рынок из “лучших побуждений”

А никакой легкости нет в этом, на то необходима политическая воля, жесткий, постоянный контроль. Что в этом необычного? Мы можем сколько угодно ругать либералов, но в одном упрекнуть их сложно, в том, что они не уважают договор. Для бизнеса огромное значение имеют строгие правовые рамки, ясные, неизменные правила игры, именно это и предоставляет сегодня Китай. Это отсталая, хоть и некогда великая держава, с необразованным, бескультурным, в основной своей массе, народом, и ничуть они не трудолюбивее нас, если верить нашим бизнесменам, рассказывающими о своих предприятиях в Китае. Но они делают условия для бизнеса, инвестиций приемлемыми и, самое главное, стабильными, понятными, общими для всех. Это нормально.

у них государство, страна и народ все же единое целое… у нас - нет…

CAT@

…Расчет, главное, впечатляет. …

я рад что Вам понравилось 8):D

АлександрОВ

…А чего Вас смутило? Девушка сидит на уроке, весь урок на французском. Им говорят запомните новые слова, они сидят внемлют, а чего эти слова значат узнаем дома по словарю. В чем смысл обучения, в том что учителю французского платят за то, что говорит на своем родном языке?… ….

смутило то, что дэвушка возмутилась отсутствием прямого перевда на известный её язык… а ведь это обычная и повсеместно принятая практика пополнения словарного запаса - объяснение значения слов на том же самом языке… -отсюда и проистекает недоверие к источнику…

АлександрОВ

……Т.е. инвистируя в нас они получают предприятия бесплатно, мы им оплачиваем их строительство, только в собственности они у них остаются.

а ведь таки какая Вам (на самом деле мне) разница, кому принадлежат средства производства, в случае когда они принадлежат не Вам? Стоит завод. Вы можете устроится туда на работу, получит зарплату и накормить свою семью. Нет завода - нет зарплаты, нет еды Вашим детям. Ну какая мне разница кому принадлежит НЛМК - Лисину или Борису Розенфельду? Можно конечно долго рассуждать на тему того, как проклятые капиталисты грабють Россейский пролетариат… но кто его кормить то будет? и чем?

СтроюДом

…Ну а почему вы бесплатные медицину, образование, жилье не отмечаете?

а чего это отмечать? Может еще бесплатный воздух отметить? Медицина и образование у всех бесплатны - это норма жизни. А бесплатное жилье - кхм, ну одно и есть только хорошего что бесплатное… Да и опять же у проклятых капиталистов такое же жилье точно так же бесплатно, только не нужно в очереди 20 лет стоять… - если оно положено по закону, его сразу же предоставляют. Но если у Вас есть 250 евро, то например в Мюнхене Вы снимите спокойно приличную небольшую квартирку 60-80 квадратов с мебелью и проч встоенной бытовой техникой…

Stas X-9

… Образование в СССР было лучшее в мире…..

ох вызову сейчас я всеобщий гнев и возмущение, но ведь не корысти ради а токмо для лучшего взаимопонимания .

Образование в СССР было лучшим не в мире а для решения задач, которые стояли перед СССР… А перед СССР стояла задача ликвидации безграмотности. Ибо население было представлено в большинстве своем неграмотным крестьянством. А для проведения индустриализации требовались люди с наличием знаний базовых приципов и понятий. От сохи невозможно поставить человека к токарному станку - как минимум он должен уметь читать и считать. И система образования в СССР прекрасно с этим справилась. В итоге в 80х у нас практически не осталось крестьянства. Рабочих тоже не очень, а количество ИТР и прочей бухгалтерии - юристов в пересчете на одного рабочего превысило все мыслимые границы. Ну а что сейчас произошло … - это конечно мдя… и будь оно лучшим в мире мы бы не были бы такими идиотами и не просрали бы в 90 свою страну… За одно то … э, да фигли то теперь…

Stas X-9

А в нашем политехе на первом курсе устройство станков, сварочное оборудование, литьё и пр. на английском изучали раньше чем на русском!!!. И уже на ТКМ (Технологии конструкционных материалов) все, ВСЕ!!! знали устройство станков на английском!!!

Вы на разведчика учились? Шутка, но что-то вы загнули, извините, не верю. По долгу службы много раз возил на недельные курсы за границу наших инженеров с заводов, из них могу вспомнить только одного, который английский воспринимал на слух, и пару человек, кто мог заикаясь задать вопрос. 80% не могли заказать себе ужин. Все мужики были далеко не глупые - плохого работника за границу учится не пошлют, недешевое удовольствие.

Stas X-9

Образование в СССР было лучшее в мире. И именно поэтому страна развивалась и крепла.

:D:D:D

Stas X-9 ↗

Единственно неприемлю предательства государственных интересов.

Я не приемлю предательства государством интересов своих граждан, узурпацию моих прав и свобод, террористическую деятельность гос.силовых структур, попрание чиновниками законов, незаконное удержание ими власти, наглую пропаганду гос.СМИ. Белорусские государство в современном виде я ненавижу. Это враждебное мне государство, оно против меня. Не путать понятий: государство, страна и Родина.

Есть известная либеральная формула:“Государство для человека, а не человек для государства”.

Джордано добавил 11.01.2012 в 02:11

CAT@ ↗

Какие 5-7 лет, а? Вы о чем вообще говорите? Какая деградация то после 5-7 лет, откуда эти две цифры, а? из какого учебника? американского?

Лауреат нобелевской премии по экономике Ф. фон Хайек, книжка называется “Дорога в рабство”, на сколько я помню. Переведена на русский язык, неоднократно издавалась, есть в инете, читается как детектив. Как пример оправданной командной системы, Х. приводил военную экономику Англии времен II мировой войны.

Добавлю свои 5 копеек: Друзья, не поленитесь, посмотрите фильм, прочтите статью. () ()

DasIst ↗

а ведь таки какая Вам (на самом деле мне) разница, кому принадлежат средства производства, в случае когда они принадлежат не Вам?

Предприятия и инвестиции должны принадлежать резидентам, по одной простой причине, резиденту не так просто перетащить деньги на запад, в нашем воровсковом гсударстве это возможно, но сложно и дорого. А вот нерезиденты занимаются переводом получаемых в России доходов за рубеж беспрепятственно. Доходы складываются из процентов по кредитам, дивидендов, арендных и франшизных платежей и т.п. Так вот, согласно данным Банка России, за период 1995-2010 гг. общий отток инвестиционных доходов, выведенных иностранцами из нашей страны, составил 513 млрд. долл. (в среднем в расчете на год получается 32 млрд. долл.) Гигантская величина, сравнимая с величиной всех золото-валютных резервов Российской Федерации на сегодняшний день. Также для сравнения: накопленные иностранные прямые инвестиции в России на 01.01. 2010 г. (последние из имеющихся данных Банка России) составили 382 млрд. долл. Инвестиции в основной капитал организаций с участием иностранного капитала в России в 2008 году составили 1 176 млрд. руб., причем основная часть была обеспечена за счет реинвестиций; на средства, переведенные из-за рубежа, пришлось лишь 304 млрд. руб. При валютном курсе рубля по отношению к доллару 30 : 1 получается, что из-за границы пришло средств на инвестиции в основной капитал около 10 млрд. долл. США. А совокупные инвестиционные доходы нерезидентов (иностранцев) в РФ, по данным Банка России, в том же 2008 году составили 88,7 млрд. долл.

АлександрОВ ↗

Предприятия и инвестиции должны принадлежать резидентам, по одной простой причине, резиденту не так просто перетащить деньги на запад, в нашем воровсковом гсударстве это возможно, но сложно и дорого. А вот нерезиденты занимаются переводом получаемых в России доходов за рубеж беспрепятственно. Доходы складываются из процентов по кредитам, дивидендов, арендных и франшизных платежей и т.п. Так вот, согласно данным Банка России, за период 1995-2010 гг. общий отток инвестиционных доходов, выведенных иностранцами из нашей страны, составил 513 млрд. долл. (в среднем в расчете на год получается 32 млрд. долл.) Гигантская величина, сравнимая с величиной всех золото-валютных резервов Российской Федерации на сегодняшний день. Также для сравнения: накопленные иностранные прямые инвестиции в России на 01.01. 2010 г. (последние из имеющихся данных Банка России) составили 382 млрд. долл. Инвестиции в основной капитал организаций с участием иностранного капитала в России в 2008 году составили 1 176 млрд. руб., причем основная часть была обеспечена за счет реинвестиций; на средства, переведенные из-за рубежа, пришлось лишь 304 млрд. руб. При валютном курсе рубля по отношению к доллару 30 : 1 получается, что из-за границы пришло средств на инвестиции в основной капитал около 10 млрд. долл. США. А совокупные инвестиционные доходы нерезидентов (иностранцев) в РФ, по данным Банка России, в том же 2008 году составили 88,7 млрд. долл.

всё, что Вы сейчас сказали - это банальный фейк… Не в том смысле что это неверная информация, а в том смысле что так быть не должно. Это тоже самое что: “МММ помните? Так вот Банковская система - это тоже самое!” Ибо и из “Ваших” циферек , и вообще невооруженным взглядом видно, что инвистициями у нас называют обычный грабеж, когда в реальности никаких денег никто не вкладывает. И то, что у нас сейчас сплошное говно говорит не о вреде иностранных инвестиций, а о том, что что-то в консерватории не так.

… Только сдается мне что причину этого не объяснить никакими гомосяцкими измами. Если ударится в сторону поиска виноватых, то лично я “возлагаю вину” ни на Горабачева\Шиварнадзе, ни на Ельцина\Немцова\Черномырдина\Чубайса, ни на Путина\Медведева, а на нас с вами и на систему “образования СССР, “лучшую в мире””, которая учила-учила, да ничему не выучила…, что в итоге мы все позволяем задуривать нам межушное пространство всякой псевдонаучной чешуей о либеро-педаризмах.

DasIst

всё, что Вы сейчас сказали - это банальный фейк… Не в том смысле что это неверная информация, а в том смысле что так быть не должно.

Вам в цифрах написали к чему приводит политика привлечения иностранных инвестиций, а Вы - “этого быть не должно”.

Да не бывает по-другому. Вы что думаете сюда деньги по доброте душевной вкладываются? Что в 1900, что в 2000… Детский сад, штаны на лямках… Гансы работу дают, ура! Какая разница кому принадлежит, все равно - ура рабочим местам!

Сидя на своем угольном пласту с голой жопой приглашать Ганса строить шахту, потом радоваться, что он дал поработать на шахте и заработать на штаны, а потом, когда уголь кончится, а заодно поизносятся штаны опять сидеть с голой жопой и радоваться, что удалось поработать. :good: Молодца!

P.S. Тут все про Китай, который грамотно привлекает инвестиции и не имеет проблем с иностранным капиталом, так для примера - в отрасли энергетического машиностроения все заводы государственные, подконтрольны полностью.

А товарищами инвесторами разговор простой: вот рынок, вот программа ввода станций - хотите? поставляете оборудование только вместе с КД и ТД, 1-ый блок - ваша поставка, остальные уже наши. Не нравится - свободны. О контрольных пакетах забудьте. Что китайцы, что индусы за последние годы уже относятся к западникам как равные и никакого обмена нефти на бусы и в помине нет.

Это стратегическое государственное планирование отрасли на десятилетия вперед. Направленное на ее развитие. Ровно в этом же русле готовят и обучают специалистов. Проектные и эксплуатирующие организации забирают студентов с 3-его курса и ведут до выпуска с ориентиром на конкретную должность. У нас про это и думать забыли.

CAT@ добавил 11.01.2012 в 10:59

Джордано ↗

Лауреат нобелевской премии по экономике Ф. фон Хайек, книжка называется “Дорога в рабство”, на сколько я помню. Переведена на русский язык, неоднократно издавалась, есть в инете, читается как детектив. Как пример оправданной командной системы, Х. приводил военную экономику Англии времен II мировой войны.

Ну если сам фон Хайек… тогда конечно…

Вот только 5-7 лет для базовых отраслей не показательный срок… И что то в СССР деградации по отраслям не заметно было, напротив - прогресс и весьма серьезный при как фон Хайек изволили выразится “командной системе”.

Это только по Хакамаде в Союз экономики не было, так это кто чем смотрел.

CAT@

Вам в цифрах написали к чему приводит политика привлечения иностранных инвестиций, а Вы - “этого быть не должно”.

Да не бывает по-другому. Вы что думаете сюда деньги по доброте душевной вкладываются? Что в 1900, что в 2000… Детский сад, штаны на лямках… Гансы работу дают, ура! Какая разница кому принадлежит, все равно - ура рабочим местам! …

CAT@ - вот вы мне “за категоричность пеняете”,а сами не лучше: кроме себя больше никого не читаете… ай-яй-яй :stop: : “этого быть не должно” не означает отрицание наличия, а означает отрицание легитимности процесса… И я то прекрасно знаю почему, для чего и куда вкладываются деньги… … и кем.

То, что происходит у нас сейчас инспирировано не западными инвесторами или Госдепом США, а нашими деятелями, своими в доску… А “ихние” рокфеллеры даже придумать такие “бизнессхемы” не могли.

CAT@

… Что китайцы, что индусы за последние годы уже относятся к западникам как равные и никакого обмена нефти на бусы и в помине нет. …

как Вы удачно ввернули :good:: (ну) а проанализировать различие между нами и китайцами\индусами теперь бы еще :wink: Да наложить это на Петра Первого, 1900 год… ну и…

а чего это отмечать? Может еще бесплатный воздух отметить? Медицина и образование у всех бесплатны - это норма жизни. А бесплатное жилье - кхм, ну одно и есть только хорошего что бесплатное… Да и опять же у проклятых капиталистов такое же жилье точно так же бесплатно, только не нужно в очереди 20 лет стоять… - если оно положено по закону, его сразу же предоставляют. Но если у Вас есть 250 евро, то например в Мюнхене Вы снимите спокойно приличную небольшую квартирку 60-80 квадратов с мебелью и проч встоенной бытовой техникой…

Дальше, видимо, что то писать вам бесполезно. Мы, вроде, о России разных лет говорили, а вы вдруг Мюнхен приплели.

СтроюДом добавил 11.01.2012 в 13:08

CAT@ ↗

Тут все про Китай, который грамотно привлекает инвестиции и не имеет проблем с иностранным капиталом, так для примера - в отрасли энергетического машиностроения все заводы государственные, подконтрольны полностью.

А товарищами инвесторами разговор простой: вот рынок, вот программа ввода станций - хотите? поставляете оборудование только вместе с КД и ТД, 1-ый блок - ваша поставка, остальные уже наши. Не нравится - свободны. О контрольных пакетах забудьте. Что китайцы, что индусы за последние годы уже относятся к западникам как равные и никакого обмена нефти на бусы и в помине нет.

Это стратегическое государственное планирование отрасли на десятилетия вперед. Направленное на ее развитие. Ровно в этом же русле готовят и обучают специалистов. Проектные и эксплуатирующие организации забирают студентов с 3-его курса и ведут до выпуска с ориентиром на конкретную должность. У нас про это и думать забыли.

Все правильно, таки можно инвестиции привлекать во благо своей стране? :)

СтроюДом ↗

Все правильно, таки можно инвестиции привлекать во благо своей стране? :)

Вы же сами писали:

СтроюДом ↗

А никакой легкости нет в этом, на то необходима политическая воля, жесткий, постоянный контроль.

а речь в нашем разговоре шла о периоде начала века, когда было политическое безволие, отсутствие контроля, фактически поощряемое казнокрадство…

Так благо привлечение инвестиций?

То что Витте называл “лекарством от бедности” по факту являлось наркотиком, разрушающим организм.

СССР справился собственными внутренними ресурсами, но со значительными жертвами. Китай сегодня использует инвесторов, а не они Китай, потому как госуправление сильно и планирование на высоте. С кого копировали систему управления и планирования? ответ - очевиден…

Но мы то про Россию, а не Китай и не СССР. Можно инвестиции привлекать во благо?

CAT@

Но мы то про Россию, а не Китай и не СССР. Можно инвестиции привлекать во благо?

Дешевой годной рабочей силы нет. Общих правил нет. Политической воли нет. “Планета Шелезяка. Атмосферы нет. Воды нет. Полезных ископаемых нет. Населена роботами.” Чтобы привлекать, должен быть субъект привлечения. А у нас его нет. Что толку об СССР вздыхать — игнор земного в человеке (понимание социальной справедливости как искусственное занижение потенциала имущественного расслоения) привел к тотальному лицемерию, вытеснению общественной жизни на кухни и тому же параличу управления, что в 1917-м.

Я с пессимизмом сморю в будущее нашей страны. Возвращаясь к заявленной теме “Перспективы развития России и мира”, думаю, что сохранить хоть сколь-нибудь значимое место в мире нам удастся только при коллапсе этого самого мира. И изменениях в социальном устройстве российского общества, сравнимым с началом ХХ века — . А быть современником таких изменений я в детстве вовсе не мечтал. :(

Глеб Грин ↗

Дешевой годной рабочей силы нет.

Дешевой нет. Годная пока есть :wink:

Глеб Грин

Общих правил нет.

ГОСТы остались. :wink:

Глеб Грин

Политической воли нет.

Извне разве что :(

Глеб Грин

Чтобы привлекать, должен быть субъект привлечения. А у нас его нет.

Ну не все субъекты умервщлены пока. Некоторые еще живы.

Глеб Грин ↗

А быть современником таких изменений я в детстве вовсе не мечтал.

Чаще всего сбываются не-мечты. Не в Газпроме же.

CAT@ ↗

То что Витте называл “лекарством от бедности” по факту являлось наркотиком, разрушающим организм.

В конечном итоге не этим наркотиком был разрушен организм, а нигилизмом, революционными настроениями царящими в умах русских. Ну и что ж, ничего не делать теперь?

СтроюДом добавил 11.01.2012 в 15:38

Но мы то про Россию, а не Китай и не СССР. Можно инвестиции привлекать во благо?

В нынешнем положении, конечно, нет. Да и не нужно, нефтяных денег хватило бы.

Глеб Грин

Что толку об СССР вздыхать…

Делать выводы, брать лучшее: планирование, механизмы, структуры, планы развития. Глупо не пользоваться опытом собственной державы, а идти на веревочке у Европы и Штатов… Китай, взяв лучшее из модели Союза показывает такой прогресс, какой Западу и не снился… а у нас все кивают на Европу, не забывая проклинать СССР. Идиотизм.

CAT@ добавил 11.01.2012 в 15:44

СтроюДом ↗

В конечном итоге не этим наркотиком был разрушен организм, а нигилизмом, революционными настроениями царящими в умах русских.

Интеллигенская “помощь” здесь просто неоценима. Как и во времена перестройки. Еще раз к “Вехам” 1909 года.

СтроюДом ↗

В нынешнем положении, конечно, нет. Да и не нужно, нефтяных денег хватило бы.

Абсолютно точно. Раньше, кроме СХ брать было неоткуда, сейчас - вот она сырьевая база с мегадоходами… Индустриализуйся по самое нехочу.

Дешевой годной рабочей силы нет. Общих правил нет. Политической воли нет.

Энергоносители, которые для своего производителя можно сделать дешевыми. Не такая уж у нас дорогая рабочая сила, при адекватных таможенных барьерах и при этом жить можно, и уровень образования приемлемый, бывало гораздо хуже. Недостаток в рабочей силе можно компенсировать за счет приезжих, но надо ставить строгие рамки, о гражданстве для приезжих не может быть и речи. Значительные финансовые ресурсы, надо только ими правильно распорядиться. Широкий рынок, но необходима более глубокая интеграция среди стран постсоветского пространства, что и в политическом смысле необходимо. Политическая воля сегодня тоже есть, надо только всем наконец осознать, что у власти оккупанты, то есть необходима консолидация оппозиционных сил. Еще одно хорошее условие, хороший мотив для рывка, если мы этого не сделаем, России уже лет через 100, а может и меньше, не будет.

CAT@

Делать выводы, брать лучшее: планирование, механизмы, структуры, планы развития. Глупо не пользоваться опытом собственной державы, а идти на веревочке у Европы и Штатов… Китай, взяв лучшее из модели Союза показывает такой прогресс, какой Западу и не снился… а у нас все кивают на Европу, не забывая проклинать СССР. Идиотизм.

CAT@ добавил 11.01.2012 в 15:44

Интеллигенская “помощь” здесь просто неоценима. Как и во времена перестройки. Еще раз к “Вехам” 1909 года.

Абсолютно точно. Раньше, кроме СХ брать было неоткуда, сейчас - вот она сырьевая база с мегадоходами… Индустриализуйся по самое нехочу.

Кто этим будет заниматься? “Новые” президент и премьер?

DasIst ↗

Медицина и образование у всех бесплатны - это норма жизни.

Это как бы вообще не соответствует рееалиям. А по поводу образования хотелось бы отметить следущее: И тогда и сейчас умных и тупых было примерно одинаковое количество. Но вот получить качественное образование могли все, если конечно желали этого. А вот сейчас, как ни странно, даже говённое образование доступно именно тупым в силу наличия денег. И именно в силу всеобщей возможности образования из 100 студентов появлялся один,два по настоящему, грамотных специалиста или будущих учённых. Именно массовасть образования позволяла находить таких людей. По поводу английского. Лично мне просто нравился английский и его я освоил на достаточно неплохом уровне. Кстати, после Армии на 2 курсе, именно англйский мне и помогал сдавать термех, сопромат, ТММ и ДМ. Но ведь именно система образования (прямо скажем из-под палки) заствляляла ВСЕХ получить базис в каждом предмете, т.е. формировала специалистов с широким кругозором. А уж какое направление далее выбирал выпускник было не важно. Важно было наличие именно БАЗОВОГО образования. Опять же кстати, у меня была специальность 501 - Технология машиностроения, она так и позиционировалась как Базовая. Может чего и напутал, но магистрально это выглядело именно так.

Deeck ↗

Кто этим будет заниматься? “Новые” президент и премьер?

Новая власть после конца света :D

СтроюДом добавил 11.01.2012 в 17:09

Илья

()

Веллер есть в аудиофайле, ссылки по-моему изба выкладывал :)

Фильм досмотрел до половины. Вроде обещали все на пальцах объяснить, но я с первого раза не понял, буду еще раз смотреть. :D

Но для себя отметил еще раз одну такую мысль, что все происходящее управляется не кем то, а просто напросто массовым секулярным сознанием. Когда каждый тянет на себя одеяло и норовит себе подушку помягче под задницу положить, плюя на других, получается вот такая бяка. ну и конечно, в корне не согласен с тезисом о религии, как о заблуждении заставляющем испытывать вину за происходящее. это глупость полная. Как раз люди не подверженные секулярной, либеральной идеологии и способны за яркой обложкой капитализма, всяких модных парадов тщеславия разглядеть суть происходящего.

СтроюДом ↗

Политическая воля сегодня тоже есть, надо только всем наконец осознать, что у власти оккупанты

То есть вопреки первой части предложения во второй констатируется отсутствие политической воли у руководства страны. :)

Раньше, кроме СХ брать было неоткуда, сейчас - вот она сырьевая база с мегадоходами… Индустриализуйся по самое нехочу

Так кто субъект-то этой потенциальной индустриализации? Существующая президентская республика с существующими механизмами управления и передачи власти? Кто, блин, будет индустриализироваться? Народ? Народу от всех индустриализаций всегда приходил масштабный пипец. Никому из ныне живущих стать рядовым строителем Норильска или Комсомольска стать не захочется, думаю. Государство? Внятного государства у нас нет. Кто интересант третьей догоняюще-перегоняющей индустриализации России? Если он есть, то как обеспечить его облечение властью?

*Индустриализация, кстати, которая быстрая, всегда и везде почти была очень болезненна. Помимо простой ломки традиционного общества она сопровождалась и жестким опусканием собственного населения. Что у нас при Петре и Сталине, что в Англии, что во Франции (которая, кстати, индустриализовалась без колониальных бабок). * Единственная страна, индустриализовавшаяся сравнительно гуманно (без разграбления колоний, который у нее почти не было и без жесткого опускания своего крестьянства) — Германия. Так ее потом всем миром за такой гуманизм и нагнули :) Япония, кстати, тоже колониями приросла в результате индустриализции, а не по озвученной схеме: колонии, крестьянство, займы.

Ну а после Второй Мировой уже были другие примеры: Сингапур, по его примеру Китай. Источник ресурса — иностранные бабки в обмен на дешевую рабочую силу.

Но главное: нужна воля. А ее нет. Кто и в чьих интересах займется возрождением деградирующего Отечества? Реально, кто?

Илья

Добавлю свои 5 копеек: Друзья, не поленитесь, посмотрите фильм, прочтите статью. () ()

по сути - пропаганда глобализации, тогда уж давайте дальше ссылки на работы Жака Фреско, проект “Венера” и концепцию “Технат”

DasIst ↗

И то, что у нас сейчас сплошное говно говорит не о вреде иностранных инвестиций, а о том, что что-то в консерватории не так.

Это природа иностранных инвистиций. Неужели не видно? Как может быть по другому? Существует понятие нормы эксплуатации труда. Чем выше норма тем быстрее оборачивается капитал и соответсвенно эффективние инвестиции. Например, исходя из цифр 2002 года средняя производительность труда на иностранном предприятии в России составляет 792,3 тыс.руб/чел, а средняя зарплата на предприятиях составляла 82,7 тыс.р/чел, разница в 9,5 раз. Учитывая еще и норму эксплуатации труда в 24 % результат у иностранцев впечатляющий. И так везде, называется экспорт процесса эксплуатации труда. Страны мира разделяются на две большие группы. В одних существует переоплата труда (золотой миллиард), в других – его недооплата (в основном развивающиеся и переходные экономики). Во второй группе стран эксплуатация труда в традиционном смысле присутствует, а в первой – отсутствует. Если данный процесс подкрепляется высокими ставками нормы прибыли в странах, где присутствует эксплуатация труда, то капитал из первой группы государств тяготеет к миграции во вторую группу. За счет таких межстрановых переливов капитала может происходить своего рода экспорт эксплуатации труда в другие страны, и прежде всего туда, где равновесная заработная плата выше фактической. Иными словами, развитые государства мира, ликвидировав феномен эксплуатации труда на своей территории, поддерживают его в других государствах за счет перемещения туда своего капитала.

АлександрОВ добавил 11.01.2012 в 19:21

СтроюДом ↗

Все правильно, таки можно инвестиции привлекать во благо своей стране?

Нет нельзя. И Китай еще пожнет плоды эксплуатации западным капиталом. Высокая норма эксплуатации труда капиталом, не позволила китаю создать пенсионную систему, сделать экологически безопасные производства (фотки были и несть числа проблемам сейчашним и будующим), создать равномерную прослойку среднего класса (радикальная социальная сегрегации страны на две группы). И положа руку на сердце неужели мы думаем, что капитал можно надуть. Как в известном анекдоте, если Китаю это удастся, то это будет просто чудом. Никто не позволит Китаю спрыгнуть с иглы, в эконмику Китая заложены мощные бомбы с часовым механизмом и радио взрывателем которые контролируются западным капиталом. Хотя исторические примеры чуда уже были, не секрет что Сталин строил на условиях концессий с иностранным капиталом магнитку, ЗиЛ, СТЗ и многие другие предприятия, но после окончания их вытурил и оплатил золотом их участие.

АлександрОВ добавил 11.01.2012 в 19:33

Глеб Грин ↗

Ну а после Второй Мировой уже были другие примеры: Сингапур, по его примеру Китай. Источник ресурса — иностранные бабки в обмен на дешевую рабочую силу.

Сингапур, Тайланд, ЮКорея, Япония это страны демонстраторы в Азии успешного капиталистического пути для соблазнения Китая. Аналог Европейского плана Маршала, для восточной Европы, да и нас в принципе. Денежный поток вкупе с открытием рынков США дало им толчок в развитии. Но теперь демонстрировать нечего и никто нам рынки открывать не собирается особенно сейчас. Эксплуатация труда капиталом не создает внутрениий рынок потребления, пример Китая очень в этом смысле показателен. И для нас этот путь бесперспективен.

К сожалению, интеллектуальный и моральный уровень сегодняшних правителей – ниже уровня городской канализации. Вот буквально вчера я случайно посмотрел, как «лидер» пять минут на всю страну с благородным блеском в глазах гнобил губернатора Белых за повышение стоимости услуг ЖКХ в ноябре 2011г в каком-то городке. Сегодня выяснилось, что то была опечатка, и уже в декабре все было компенсировано. Как думаете, должен порядочный человек хотя бы извиниться, тоже на всю страну? А когда управляют непорядочные, о каком равнении на кого-то можно мечтать? Про Китай и их кодекс чести. Я не говорю, что там все прекрасно и здорово. Но там с начала 2000-х расстреляно более 10000 чиновников разных рангов. Я не то чтобы такой кровожадный , но это говорит о каком-то соблюдении каких-то рамок. Помните сакраментальный вопрос: «А где посадки?». Где-где - … А когда правители набивают себе авторитет на пустом месте грозя пальцем ни за что ни про что, или требуя подвести бабушке Клаве дров к зиме, или приглашая из глухой деревни девочку на елку в кремль, когда при этом их людьми разворовываются или бездарно профукиваются сотни миллиардов – надеяться на государственные решения ими вопросов развития России просто наивно. Вечный вопрос в России: «Что делать?». И вряд ли главными здесь будут «правильные» экономические программы.

Путина уже не в первый раз подставляют. Он в принципе не настолько глуп, насколько мы о нем думаем. Его конечно играет свита и он действует в определенных рамках игры, которые созданы еще до него. Сделал много, что бы как то их раздвинуть. Конечно, чем больше его подставляют, тем лучше для его понимания сложившийся ситуации в государстве, но совершает много лишних движений, ИМХО до переворота в его мозгах еще далеко. Политик это флюгер, куда дуют настроения масс туда и он, путинская свита даже не может разыграть разворот по ветру, все время какая то фигня получается.

Мюнхен говорите ? Так ведь дешевая аренда в Германии именно благодаря государственному регулированию. сели в калошу либералы. фон Хайек говорите ? вы бы млин ещё Барака Обаму написали или горби. Нобелевский лауреат Нэш доказал обратное а он настоящей наукой занимался а не болтологией. Тут вот Китай вспоминают, а как китай в такой дыре оказался ? злобные тираны императоры подло нарушали права человека - свободу покупать опиум. Доблестные демократизаторы с вековыми традициями демократизации восстановили свободу и демократию= развязали опиумные войны, превратили 200 млн в наркоманов и отбросили китай на 100 лет назад.

DasIst ↗

а чего это отмечать? Может еще бесплатный воздух отметить? Медицина и образование у всех бесплатны - это норма жизни.

Ффсё, приплыли… Сушим весла!@=

Статья эмоциональная, но уже много лет ущущение предательства верхушки государства не проходит. ()

DasIst

А бесплатное жилье - кхм, ну одно и есть только хорошего что бесплатное…

действительно,подумаешь…бесплатное жилье… фи! пустяк какой! ДасИст, все мое нутро сопротивляется тому, что ЭТО, я слышу от взрослого, образованного сорокалетнего мужика. В голове не укладывается!:wacko: Бесплатно - вот он корнь зла! ДасИст, это вам она досталась бесплатно. Но не потому, что вы белый, пушистый и красивый. Не по щучьему велению и по вашему хотению. А потому, что предыдущие поколения заплатили за ЗА ВАШУ БЕСПЛАТНУЮ КВАРТИРУ! И не бумажными деньгами! И не каждому поколению по силам оплатить этот счет! Вас, просто угораздило появиться на свет в тот момент, когда счет уже был оплачен ! Вам просто повезло. Впрочем, как и всем нам. Вы, ДасИст, прежде чем ПОДОБНОЕ писать, крепко подумайте.

АлександрОВ

Путина уже не в первый раз подставляют…

Дело не лично в Путине, а в общем уровне т.н. «элиты». Им больше заняться нечем, как какие-то письма уровня местного ЖКХ на всю страну обсуждать? Вот это и есть их уровень. А если Путина очередной раз подставили – «где посадки»? Или он за это кому-то сделал последнее сто двадцать третье китайское предупреждение? В свое время я за него голосовал. И первое время он даже нравился (после Ельцина хоть кто бы понравился). Но третий срок (фактически – четвертый) – это уже фарс.

АлександрОВ ↗

Хотя исторические примеры чуда уже были, не секрет что Сталин строил на условиях концессий с иностранным капиталом магнитку, ЗиЛ, СТЗ и многие другие предприятия, но после окончания их вытурил и оплатил золотом их участие.

Вполне реальный сценарий, не находите?

Сталин не вкладывал в западную экономику деньги. А у нас вложено в два раза больше чем они в нас. И еще фокус в том, что разрушено свое и подсажено чужое очень четко, эти построеные предприятия сами по себе существовать не смогут, операция сия будет лишена смысла. Они уже ученые и второй раз этот фокус не провернуть.

Глеб Грин ↗

То есть вопреки первой части предложения во второй констатируется отсутствие политической воли у руководства страны.

Да я как то думал, что среди трезвомыслящих людей уже и не обсуждается, что эту власть надо менять. Воля сегодня есть у народа, надо ее только оформить в эффективное политическое движение.

СтроюДом добавил 12.01.2012 в 09:49

Глеб Грин ↗

Никому из ныне живущих стать рядовым строителем Норильска или Комсомольска стать не захочется, думаю. Государство? Внятного государства у нас нет.

Опять поливание грязью собственной страны. Людям перспективы нужны, возможность себя проявить, надо только дать им эту возможность. Всем уже надоело сегодняшнее тухлое состояние. Государство это люди. И события, происходящие в связи с выборами, показывают, что есть у народа зачатки национального самосознания. Есть желание действовать.

АлександрОВ ↗

Сталин не вкладывал в западную экономику деньги. А у нас вложено в два раза больше чем они в нас. И еще фокус в том, что разрушено свое и подсажено чужое очень четко, эти построеные предприятия сами по себе существовать не смогут, операция сия будет лишена смысла. Они уже ученые и второй раз этот фокус не провернуть.

Я о Китайском сценарии писал… наши “инвестиции” - отдельная песня, тут реальная картина собственности на средства производства и добычи совсем грустная :(

АлександрОВ ↗

Нет нельзя. И Китай еще пожнет плоды эксплуатации западным капиталом. Высокая норма эксплуатации труда капиталом, не позволила китаю создать пенсионную систему, сделать экологически безопасные производства (фотки были и несть числа проблемам сейчашним и будующим), создать равномерную прослойку среднего класса (радикальная социальная сегрегации страны на две группы).

Китаю эксперты предрекают скорый спад, наверное, уж лет 7-10. Псевдоэксперты могут камлать сколько угодно, собаки лают - караван идет. Потенциал у Китая еще на десятки лет развития.

СтроюДом ↗

Опять поливание грязью собственной страны. Людям перспективы нужны, возможность себя проявить, надо только дать им эту возможность. Всем уже надоело сегодняшнее тухлое состояние. Государство это люди. И события, происходящие в связи с выборами, показывают, что есть у народа зачатки национального самосознания. Есть желание действовать.

Да какое поливание… речь о том, что “желание действовать” - это выйти из офиса по продажам чего-нибудь попи…деть на улицу под трибуну и обратно в офис… так в этом “действии” смысла 0,0%

а желание ехать в Норильск на производство вряд ли обнаружить удастся

СтроюДом ↗

Китаю эксперты предрекают скорый спад, наверное, уж лет 7-10.

Ну это как фуйня про якобы “военную экономику” и неизбежный регресс через 5-7 лет от нобелевских лауреатов… трёп он трёп и есть…

Да какое поливание… речь о том, что “желание действовать” - это выйти из офиса по продажам чего-нибудь попи…деть на улицу под трибуну и обратно в офис… так в этом “действии” смысла 0,0%

Не согласен, во-первых народное мнение проявляется не только на митингах. Во-вторых, какое то время должно пройти для становления оппозиции. Например, сегодня все громче говорят о Навальном, как лидере, способном возглавить движение. Дело идет, вот щас кризис крупный грохнет, и пойдет совсем быстро. :)

СтроюДом ↗

Например, сегодня все громче говорят о Навальном, как лидере, способном возглавить движение. Дело идет, вот щас кризис крупный грохнет, и пойдет совсем быстро. :)

Ну давайте не будем хоть про этого мудозвона, а? Лидер чего? Собчак и Божену пусть куда-нибудь ведет, вместе с Немцовым и Касьяновым…

Я думаю, Навальный не имеет никакого отношения к вышеназванным либералам. И на мой взгляд, очень важно сегодня разбираться кто есть кто в нашей политике. Вы можете в чем то конкретном упрекнуть Навального? Я бы с удовольствием послушал.

СтроюДом ↗

Я думаю, Навальный не имеет никакого отношения к вышеназванным либералам. И на мой взгляд, очень важно сегодня разбираться кто есть кто в нашей политике. Вы можете в чем то конкретном упрекнуть Навального? Я бы с удовольствием послушал.

почитайте… просто один из постов:

Скажу честно, мне всегда нравится проект “Роспил”. Я даже считал его единственным полезным делом Навального. Я верил в то, что при помощи этого самого “Роспила” действительно удалось сэкономить 40 млрд. руб., о которых на каждом шагу заявляют сам Навальный и группа его поддержки в лице Антона Носика и ко.

Верил я во все это ровно до тех пор, пока лично не погрузился в тему того, что же из себя “Роспил” представляет и какова его реальная эффективность. На все эти изыскания меня натолкнули вот эти весьма подробные два поста: раз и два. Рекомендую внимательно их почитать, т.к. большая часть моего поста взята именно оттуда. В дальнейшем исследовании мне помогал evs, за что ему большое человеческое спасибо.

Итак, немного статистики для введения в тему: •За 9 месяцев 2011 года четыре юриста “Роспила” проверили 194 заказа. •В течение года направлено в ФАС 75 жалоб (по 2 жалобы в месяц на юриста). Из них 16 признаны полностью обоснованными, 34 частично обоснованными, 23 необоснованными и еще 2 находятся в настоящее время на рассмотрении.

Что делает Навальный? Он просто берет и записывает сумму всех конкурсов, по которым жалобы “Роспила” были признаны обоснованными или частично обоснованными, в количество якобы “сэкономленных” проектом для бюджета средств. А потом эти слова про 40 миллиардов счастливо разносят по интернетам почитатели культа, включая медиадиректора SUP Антона Носика.

А теперь давайте посмотрим, что там на самом деле произошло с лотами, по которым были поданы жалобы “Роспила” (таблицу подготовил tskgml ):

Рекомендую ознакомиться с полной таблицей, с помощью которой вы лично сможете проверить судьбу каждого из указанных конкурсов (серьезно, посмотрите ее, она великолепна).

То есть из из 42,9 млрд. руб. якобы “спасенных” “Роспилом” 41,4 млрд. вообще никак не могут быть такими названы, т.к. все конкурсы по данным заказам после устранения формальных недочетов в документации в итоге состоялись и деньги были потрачены, причем по цене крайне близкой к максимальной. Еще 600 млн. были “спасены” не “Роспилом” а либо самими заказчиками, либо потенциальными участниками конкурсов, которые не стали подавать заявки.

Из этого tskgml делает вывод, что реальная сумма сэкономленных “Роспилом” средств составляет 861,6 млн. руб., что является суммой всех тех конкурсов, которые были отменены ФАС по жалобам Навального. Но я решил на этом не останавливаться и узнать дальнейшую судьбу этих конкурсов. В этом мне помог evs, за что ему большое человеческое спасибо. Итак:

1. Выполнение работ по проектированию и строительству пожарного депо Главного управления МЧС России по Саратовской области, г.Вольск. Заказчик: МЧС России. Сумма контракта: 96 млн. рублей. Ссылка.

Итог: Видимо пожарное депо в г. Вольск все-таки нужно и потому конкурс был разбит на части и в настоящее уже находится на сайте госзакупок. Вот например одна из его частей - на 3 млн. рублей. Очевидно, что на проектировании все не остановится, и вскоре на сайте появятся и другие части конкурса.

2. Выполнение строительно-монтажных работ на объекте: «Проектирование, строительство и полное оснащение детского дошкольного учреждения (на 276 мест) по адресу: г. Сызрань. Заказчик: Администрация г. Сызрань. Сумма контракта: 220 млн. рублей. Ссылка.

Итог: Лот разделен на части (1, 2) и спокойно проводится. Оснащать детский садик будут, видимо, в рамках последующих лотов.

3. Оказание услуг по разработке и внедрению программного обеспечения для осуществления персонифицированного учета граждан, находящихся под опекой (попечительством) или нуждающихся в опеке и попечительстве, патронаже, а также граждан, желающих принять в свою семью подопечных. Заказчик: правительство Свердловской области. Сумма контракта: 4 млн. рублей. Ссылка.

Итог: Конкурс переобъявлен. На ту же самую сумму. И уже завершен.

4. Размещение информации на бизнес портале, главная страница rbc.ru в виде перетяжки над шапкой сайта. Заказчик: Минобороны России. Сумма контракта: 1,2 млн. руб. Ссылка.

Итог: Конкурс отменен, но… одновременно состоялись точно два таких же конкурса с тем же самым заказчиком на суммы в размере 2,6 и 2,9 млн. рублей. Win.

5. Выполнение работ по строительству «под ключ» объекта «Строительство больницы в г. Карабулак» и сдача его в эксплуатацию. Заказчик: Республика Ингушетия. Сумма контракта: 250 млн. рублей. Ссылка.

Как водится, после отмены данного контракта, он был разделен на части. По одной из этих частей на 10 млн. руб. конкурс уже завершен. Впрочем, по словам evs, первоначальный контракт был оформлен совершенно ужасно, и разделение его на части для проведения повторных конкурсов явным образом пойдет на пользу делу повышения квалификации сотрудников ингушского Минфина.

Итак, что же у нас осталось:

1. Выполнение работ по объекту: «Строительство пяти 3-х этажных, 36-и квартирных, сблокированных типовых жилых домов в Волховском, Кингисеппском, Лужском, Бокситогорском, Лодейнопольском районах Ленинградской области». Заказчик: правительство Ленинградской области. Сумма контракта: 290 млн. рублей. Ссылка.

Да-да, речь идет о тех самых домах, которые к настоящему времени уже фактически построены, и которые вызвали в свое время мощный резонанс в блоге борца с .. не знаю чем. С учетом текущего состояния домов можно предположить два варианта развития событий: либо в этом году конкурс будет спокойно переобъявлен и переформулирован, либо дома так и останутся в недостроенном состоянии. По мнению evs, дома просто будут разделены на квартиры и закупаться они будут в рамках муниципальных контрактов (может быть уже закупаются, но это проверять очень уж долго).

2. Оказание услуг по переработке лома черных, цветных и драгоценных металлов. Заказчик: войсковая часть 5204. Сумма контракта не установлена. Ссылка.

Конкурс так и не переобъявили. По всей видимости, лом теперь спокойно хранится себе на территории части. Или еще что с ним делают, кто их знает, но, судя по всему, не перерабатывают.

Итак. Все, чего удалось добиться проекту “Роспил” за все время его существования - это всего лишь отмена двух конкурсов, по одному из которых большая часть работ и так уже выполнена, а второй вообще не имеет никакой заявленной стоимости и посвящен переработке металлолома. Еще несколько конкурсов были банально задержаны по времени, а в некоторых стараниями “роспильных” юристов устранены формальные недоработки, после чего они успешно состоялись по той же самой цене, по которой и планировали.

Зато на каждом шагу Навальный и его соратники кричат про невероятную эффективность “Роспила” и 40 миллиардов сэкономленных для бюджета денег. Или, как написал Носик, цитирую: “40 миллиардов 407 миллионов 536 тысяч 66 рублей 71 копейка”. Теперь вы можете спокойно говорить им, что это откровенное вранье, которое всем втирает Навальный, и давать ссылку на таблицу в Google Docs, в которой судьбу каждого из конкурсов можно спокойно перепроверить и убедиться во всем лично. Никаких 40 миллиардов там нет. Там даже миллиарда нет. А если проследить дальнейшую судьбу, то и полумиллиона нету.

Тут недавно Антон Носик в своем посте спросил у публики “Интересно, существует ли в России хоть одна другая структура, государственная, общественная или коммерческая, которая могла бы похвастаться таким КПД?”.

Наверное все-таки нет такой. Это успех.

упрекнуть? упрекать можно за дело… а здесь - звездеж и безделье по факту с бурными “имитациями”

А я вот Александр, завидую Вашему терпению. Вполне можно было бы ограничиться следущим:

CAT@ ↗

Ну давайте не будем хоть про этого мудозвона, а?

Ведь как Вы, СтроюДом, справедливо заметили:

Да я как то думал, что среди трезвомыслящих людей уже и не обсуждается ….

Ну коли так, тады Ой. :oops:

АлександрОВ

Предприятия и инвестиции должны принадлежать резидентам, по одной простой причине… согласно данным Банка России, за период 1995-2010 гг. общий отток инвестиционных доходов, выведенных иностранцами из нашей страны, составил 513 млрд. долл.

Ой, знаю я этих иностранцев, трое из них в моем подъезде живут. За Россию не скажу, а в РБ 99% иностранных инвесторов - это офшорные фирмы (бывает с немецкой или английской прокладкой) белорусских чиновников, ментов и предпринимателей. Если инвестор (свой или чужой) увидит стабильную стану с низкими налогами, понятными законами, прозрачной политической системой, то будет не отток, а приток капитала.

(http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=873mGu4pCPY)

Про финансовую систему, мне показался вот этот фильм более доходчивым, чем тот, который порекомендовал Илья. :)

CAT@

Делать выводы, брать лучшее: планирование, механизмы, структуры, планы развития. Глупо не пользоваться опытом собственной державы

Бьется человек головой о стену, ему сердобольные похожие: - мужик, дверь в 10 метрах правее, да и не в ту тебе сторону к тому же. А он им в ответ: - Глупо не пользоваться своим опытом!

Джордано добавил 12.01.2012 в 19:48

Krechmer

ДасИст, это вам она досталась бесплатно. Но не потому, что вы белый, пушистый и красивый. Не по щучьему велению и по вашему хотению. А потому, что предыдущие поколения заплатили за ЗА ВАШУ БЕСПЛАТНУЮ КВАРТИРУ! И не бумажными деньгами! И не каждому поколению по силам оплатить этот счет! Вас, просто угораздило появиться на свет в тот момент, когда счет уже был оплачен ! Вам просто повезло.

Неужели кровью заплачено за квартиру DasIst? :shock: Или тридцатью серебрениками? :shock: Или свободой и совестью?:cry: Джордано добавил 12.01.2012 в 19:57

СтроюДом

Да я как то думал, что среди трезвомыслящих людей уже и не обсуждается, что эту власть надо менять. Воля сегодня есть у народа, надо ее только оформить в эффективное политическое движение.

Вы тут как-то двойственно выразились. Наверное вы имели ввиду: “что среди трезвомыслящих людей уже никто не сомневается, что эту власть надо менять”. Если так, то я полностью согласен, и про политическое движение :good:.

Вы тут как-то двойственно выразились. Наверное вы имели ввиду: “что среди трезвомыслящих людей уже никто не сомневается, что эту власть надо менять”. Если так, то я полностью согласен, и про политическое движение .

Ну да, это и хотел сказать :)

CAT@

“желание действовать” - это выйти из офиса по продажам чего-нибудь попи…деть на улицу под трибуну и обратно в офис… так в этом “действии” смысла 0,0%

Смысл большой - продемонстрировать свою позицию. А митинговать в инете - смысла действительно мало.

CAT@ ↗

а желание ехать в Норильск на производство вряд ли обнаружить удастся

По комсомольской путевке? В Норильск? :D Не смешите, с этого форума только АлександрОВ, наверное согласился бы поехать. За 5000USD в месяц? В Норильск? Ну ладно, я поеду. За 3000 - нет. За 4000 - обсудим.

Джордано ↗

По комсомольской путевке? В Норильск? :D Не смешите, с этого форума только АлександрОВ, наверное согласился бы поехать.

меня забыли!8)

Krechmer, не забыл, а не ожидал, извините. По аватару вы не похожи на коммуниста-романтика. Но двух человек для индустриализации мало. Кто-нибудь еще желает? Придется этапировать.

Джордано ↗

Krechmer, не забыл, а не ожидал, извините. По аватару вы не похожи на коммуниста-романтика. Но двух человек для индустриализации мало. Кто-нибудь еще желает? Придется этапировать.

Не, Джордано - мы как ИТР в КБ, а остальных с Вами вместе уже этапировать - железо по чертежам делать :wink:

CAT@ добавил 12.01.2012 в 22:46 а насчет перспектив и отношения к ним внешних “друзей”, вот свеженький пример: ()

Джордано ↗

Krechmer, не забыл, а не ожидал, извините. По аватару вы не похожи на коммуниста-романтика. Но двух человек для индустриализации мало. Кто-нибудь еще желает? Придется этапировать.

автар, это да… - по инерции с момента рагистрации… Не соответствует реалиям. Сменю, как только подберу что то соответствующее моему новому мировозрению.

Вот, например, гляньте картинку. Джордано, как Вам, а? Ни дать ни взять Павка Корчагин!:good:

ЭТАПИРОВАТЬ?? Дружище, взгляните в глаза моего будущего аватара! Это Вы нас собрались этапом в Норильск?? Не мы, а Вы и Вам подобные поедете этапом в товарных вагонах!восстанавливать порушенные объекты нархоза близ Нарьян Мара, Норильска и др.северных городов! (подкорректировал пост-убрал смайлики-хохотунчики. не весело это все - Норильск, этапы… не весело)

CAT@ ↗

Не, Джордано - мы как ИТР в КБ, а остальных с Вами вместе уже этапировать - железо по чертежам делать :wink:

……. :beer:

АлександрОВ

… И для нас этот путь бесперспективен.

согласен практически со всем, особенно с ВЫВОДОМ. Насчет инвестиций - буду подумать… в данный момент мне видется несколько иной механизм, но может быть это просото вид сбоку…

Krechmer

действительно,подумаешь…бесплатное жилье… фи! пустяк какой! ДасИст, все мое нутро сопротивляется тому, что ЭТО, я слышу от взрослого, образованного сорокалетнего мужика. В голове не укладывается!:wacko: Бесплатно - вот он корнь зла! ДасИст, это вам она досталась бесплатно. Но не потому, что вы белый, пушистый и красивый. Не по щучьему велению и по вашему хотению. А потому, что предыдущие поколения заплатили за ЗА ВАШУ БЕСПЛАТНУЮ КВАРТИРУ! И не бумажными деньгами! И не каждому поколению по силам оплатить этот счет! Вас, просто угораздило появиться на свет в тот момент, когда счет уже был оплачен ! Вам просто повезло. Впрочем, как и всем нам. Вы, ДасИст, прежде чем ПОДОБНОЕ писать, крепко подумайте.

я там забыл кавычки поставить вокруг слова “хорошего”. Смысл моего высказывания по вопросу бесплатного жилья такой: оно сильно не бесплатно было, но так как люди его не покупали, то и качество было соответствующее - никакое… Но и подлым обманом назвать это рука не поднимается. ЗЫ. Мне такого жилья не досталось… и даже не светило… ЗЗЫ. И ваучера я не получал… ПРЕИНЦИПИАЛЬНО. Так что совесть моя чиста: в грабеже я не учавствовал, и Родину за шапку сухарей не продавал.

DasIst ну да, то ли дело сейчас: мороженый монолит который чуть ли не сметается веником, пенопласт в стенах с облицовкой на честном слове и продуваемостью, как правило неправильно спроектированная вентиляция и электроплита вместо газа и тд и тп - прямо шедевр либерально-демократической инженерной мысли.

DasIst

Смысл моего высказывания **по вопросу бесплатного жилья **такой: оно сильно не бесплатно было, но так как люди его не покупали, то и качество было соответствующее - никакое… Но и подлым обманом назвать это рука не поднимается. ЗЫ. Мне такого жилья не досталось… и даже не светило… ЗЗЫ. И ваучера я не получал… ПРЕИНЦИПИАЛЬНО. Так что совесть моя чиста: в грабеже я не учавствовал, и Родину за шапку сухарей не продавал.

Не бывает ничего бесплатного. Разница в том, что при капитализме платишь один раз и качество можешь потребовать, а при социализме платишь три раза и после этого пол жизни ползаешь на коленках, чтоб дали. Что подлее придумать можно? А ваучеры я не получал по дугой причине - знал, что гос-во обманет и верил, что могу заработать больше.

Джордано добавил 13.01.2012 в 01:50

Krechmer

ЭТАПИРОВАТЬ?? Дружище, взгляните в глаза моего будущего аватара! Это Вы нас собрались этапом в Норильск?? Не мы, а Вы и Вам подобные поедете этапом в товарных вагонах!восстанавливать порушенные объекты нархоза близ Нарьян Мара, Норильска и др.северных городов!

:D Тоже мне, удивили. Я это и подразумевал, когда писал. Так всегда было: коммунисты-романтики придумывают глупость, кричат “Ура”, но из окопов не поднимаются, предпочитая гнать вперед идейных противников под пулеметным прицелом. А черти в это время ржут. Новый аватар вам не подойдет - Кочагин на магнитке работал кайлом сам (по официальной версии). Этот аватар больше АлександрОВу подойдет - он с нами поедет вольнонаемным, будет у нас бригадиром.

Смысл моего высказывания по вопросу бесплатного жилья такой: оно сильно не бесплатно было, но так как люди его не покупали, то и качество было соответствующее - никакое…

Какие конкретно притензии к советским строителям? Какого качества Вам не хватало в советском жилье? А какого сейчас с избытком? Турецкая слоистая кладка, что ли, или современный монолит-кирпич? Который через пять лет рассыпается. Страна построена советскими строителями на совесть, что до сих пор можем особо не беспокоится за качество.

Так все таки. Через дебри 275 постов к вопросу о перспективах.

О продажности царского правительства и об управленческом коллапсе 1917-го поговорили. О безусловном вреде иностранных инвестиций услышали. С тем, что нынешние власти вредят нашему будущему, даже согласились.

Так а какие будут предложения? Пока конкретная программа предложена только Джордано: выйти на площадь и требовать прямого калькирования общественного устройства с сегодняшеней Западной Европы. — Авось кто требования услышит и исполнит. Будут ли другие предложения?

Поясню. Я простой российский инженер. Активным политиком становится не планирую. Поэтому хотел бы получить от кого-нибудь реалистичный совет: чем я могу помочь будущему процветанию моей Родины. А если такого релистичного совета не поступит, то я повторю заглавный вопрос этой ветки: “А каковы же, блин, перспективы России? Если существующим положением все недовольны, а рецептов исправления ситуации, которые были бы приемлемы более, чем одному человеку, нет.”

ПС. У Веллера был очень хороший пассаж о системообразующем инстинкте, в разной степени присущем разным народам. Нам этой системообразующей субстанции по его оценкам досталось печальное зеро.

wolandy ↗

DasIst ну да, то ли дело сейчас: мороженый монолит который чуть ли не сметается веником, пенопласт в стенах с облицовкой на честном слове и продуваемостью, как правило неправильно спроектированная вентиляция и электроплита вместо газа и тд и тп - прямо шедевр либерально-демократической инженерной мысли.

АлександрОВ ↗

Какие конкретно притензии к советским строителям? Какого качества Вам не хватало в советском жилье? А какого сейчас с избытком? Турецкая слоистая кладка, что ли, или современный монолит-кирпич? Который через пять лет рассыпается. Страна построена советскими строителями на совесть, что до сих пор можем особо не беспокоится за качество.

Помните сатиру советских времен о качестве современного строительства? Я вот запомнил мультик: на переднем плане фрагмент старинной кладки, портящий вид из окон современного многоэтажного дома на заднем плане. И вот действие разворачивается вокруг сноса этой старинной стенки: то кувалдой попробуют, то отбойником… Не трудно догадаться что и в результате взрывных работ старинная стена устояла, а вот многоэтажке на заднем плане пришел абзац :( . И вот я наконец то понял смысл того мультфильма. При реконструкции последнего своего объекта, построенного в эпоху развитого социализма (1968-1970 - годы строительства), пощупал руками ну если не каждый кирпичь, то уж каждый 10й точно :D. Так вот тот дом,почти как древними зодчими сложен. Древние делали деревянные дома без единого гвоздя, а тот дом - без единого мешка цемента:lol::lol:. Фактически стены просто сложены из кирпичей. Расшатал кирпичик при помощи какой нибудь отвертки, вытащил и “…продолжайте таким образом разбирать кладку”. Вобщем и всё остальное выполнено аналогичного качества: “наотипись”. А геометрия стен - это даже не песня а, мля, хор Пятницкого…. И это не превый объект, который я щупал руками: такая ситуация повсеместна. На самом деле это вполне объяснимо: требовалось как можно скорее решить жилищный вопрос: любое отдельное жилье было праздником. И вобщем то параллельно действовала программа улучшения жилищных условий. У нас есть отдельные дома, заложенные в начале 80х и выполненные действительно гораздо лучше. Но их единицы и врядли это можно принимать в расчет.

По поводу того, что происходит в строительстве сейчас: да вобще беспредел полный. Причем на любом уровне. Пришел тут электрик один и сходу: “я делаю только своими проводами! - типа я за свой результат отвечаю и подставляться с вашим говном не буду”. Вобщем когда он увидел что я меряю диаметр его “правильных проводов”:-x, мужчина правильно понял что сейчас его будут бить, и просто моментально слинял.

То есть: при царизме - не гуд, при социализме - не гуд, при псевдокапитализме - еще более не гуд. Логично это распространить и на другие измы. Консерватория?

DasIst добавил 13.01.2012 в 09:00

Глеб Грин

… Поясню. Я простой российский инженер. …

аналогично

Глеб Грин

… Будут ли другие предложения? …

завоевать золотой миллиард…

Джордано

Смысл большой - продемонстрировать свою позицию. А митинговать в инете - смысла действительно мало…

В сегодняшних условиях единственная надежда на то, что тренд движения наших стран изменится - это интернет. Он остался практически единственным доступным источником относительно независимиой РАЗНОЙ информации и оказывает огромное влияние на мировозрение людей (как и телевидение и др. СМИ). Чтобы далеко не ходить - у меня самого благодаря интернету (и конечно повседневным реалиям) за несколько лет стало другое понимание происходящих в стране процессов. Более правильное или нет - не об этом речь. И благодаря интернет-сообществу даже властными структурами предпринимались какие-то реальные действия. И последние акции протеста не обошлись без информационной и организационной роли интернета. Поэтому даже вот этот наш “пустой треп” считаю очень полезным. Во-первых, помогает оттачивать свое понимание, во-вторых многие люди, прочитав другие, отличные от предаваемых по ЦТ мысли, тоже начнут более критически осмысливать происходящее вокруг. По аналогии: если бы не интернет, 99% участников и читателей этого форума строились бы из пенопласта.:)

Глеб Грин

… Так а какие будут предложения?…

1. Нужно понять что никакого Доброго Дяди не существует. Его не было, нет, и не будет. Никогда.
2. Так как п.1, то никто к нам не придет, и ничего нам не сделает. Как уже не смог сделать раньше, не сделал сейчас. Тоже никогда.
3. Так как п.1 и п.2, то нам должно стать глубоко фиолетово на все политические течения, веяния и пропаганду. Ни к чему хорошему это не приводило. Никогда.
4. Так как за столько лет мы не смогли правильно распорядиться богатствами недр нашей страны то нужно считать что халявной нефти и других халявных полезных ископаемых у нас нет (ведь нет же ни у кого на участке своей нефтяной скважинки?). Нет и не будет. Никогда. 5.На основании п.1 - п.4 мы должны себе уяснить: халявы не будет. Совсем.
5. Исходя из п.5 принимаем, что надеятся мы можем только на себя самих. Каждый.
6. Из п.1 -п.6 вытекает, что не сдохнуть с голоду мы можем только если станем раком и будем рыть землю носом.
7. Не позволяем какому нибудь хитромудрому соседу, во время исполнения нами п.7, натянуть нас.
8. Помочь себе сможем только мы сами. Поэтому, но не забывая про п.8, помогаем другдругу. Помог ты - помогут тебе. 10.Будет тяжело. Поэтому нельзя променивать результаты своего труда на фуйню.
9. В результате п.6 - п.10 внас проснется личность,можно сказать даже гражданская ответственность. Не дать ей заснуть обратно. Никогда.
10. Так как п.1 -п.5, п.8 свести к нулю все материально-денежные отношения с государством.
11. В результате п.8, п10, п11, п.12 все жулики и воры разбегутся и/или сдохнут с голоду. Это то нам и нужно.
12. В результате п.13 никто не захочет идти в управление. Придется кого то выбрать и чуть чуть пересмотреть п.12. Чуть-чуть. Если будут себя хорошо вести.

DasIst ↗

На самом деле это вполне объяснимо: требовалось как можно скорее решить жилищный вопрос: любое отдельное жилье было праздником. И вобщем то параллельно действовала программа улучшения жилищных условий. У нас есть отдельные дома, заложенные в начале 80х и выполненные действительно гораздо лучше. Но их единицы и врядли это можно принимать в расчет.

Можно, можно. Имею к этому может и опосредованное, но отношение, качество и планировка последних серий крупнопанельного домостроения (80-90х) было на высоком уровне. И кирпичное строительство велось у нас вполне успешно. Да темпы были высоки, и анекдоты случались, но планы каждой семье по квартире были реальны как никогда. У меня к трем бесплатным квартирам полученным моей семье никаких притензий нет. А ровность стен это современная блажь, мне лично пофиг если стена +-2 см на этаж. Особенно тратить на выравнивание деньги, ИМХО это просто психическое растройство.

АлександрОВ добавил 13.01.2012 в 20:19

Глеб Грин ↗

Пока конкретная программа предложена только Джордано: выйти на площадь и требовать прямого калькирования общественного устройства с сегодняшеней Западной Европы.

Основная масса людей за. Я уверен, что Даже Путин с Медведевым за. Но отчего этого не происходит? Европа с Амирикой это потребление мира. А Россия и все остальные, это их кормильцы. Уровень эксплуатации труда очень разный, в разы. И нас, а тем более китайцев в потребленцах не потерпят. Банально не хватит ресурсов и они это знают. Китайцы порываются наладить эксплуатацию Африки, но им не дают, а это проект на столетия. Поэтому бороться за место под западным солнцем это полный бесперспетивняк. Нам или нашим детям могут снизить норму эксплуатации, но не более того. Кто то должен западенцев поддерживать в борьбе с китаем. А мы как ни крути передний фронт. Лично вижу перспективы в политике государственно патернализма. Подробно много расказывать, но приблизительно то же, что было до определенного момента в ю корее, пока ее америкосы не натянули.

Глеб Грин

Так все таки. Через дебри 275 постов к вопросу о перспективах. … Так а какие будут предложения? Пока конкретная программа предложена только Джордано: выйти на площадь и требовать прямого калькирования общественного устройства с сегодняшеней Западной Европы. — Авось кто требования услышит и исполнит. Будут ли другие предложения?

Поясню. Я простой российский инженер. Активным политиком становится не планирую. Поэтому хотел бы получить от кого-нибудь реалистичный совет: чем я могу помочь будущему процветанию моей Родины. А если такого релистичного совета не поступит, то я повторю заглавный вопрос этой ветки: “А каковы же, блин, перспективы России? Если существующим положением все недовольны, а рецептов исправления ситуации, которые были бы приемлемы более, чем одному человеку, нет.” …

Сразу видно делового человека (а говорите простой «инженегр» :D). Если говорить о том, что «могу сделать я». Выражать свое мнение и отношение к процессам. Более-менее доступно без фанатизма разъяснять окружающим свое понимание происходящих процессов (если мы говорим об общественно-политической жизни). Например, даже моя мама, которая как человек старой закалки, первое время обожествляла Путина, сейчас сделала свой выбор не в пользу правящей партии. И дело совсем не в результатах голосования, а в том, чтобы народ адекватно начал воспринимать правителей и выражать к ним свое отношение, чтобы начались какие-то ростки гражданского общества. Я уверен, что если бы сейчас провести ЧЕСТНЫЕ выборы, действующая власть с треском проиграла бы. И Путин бы проиграл. А вообще в России традиция: все революции и изменения начинались в столице. Так что все зависит от московского «среднего» класса. Надоело им терпеть издевательства существующей системы, или нет. Или им надо еще в интернетах посидеть.

Deeck добавил 13.01.2012 в 21:22

DasIst

…

7. Из п.1 -п.6 вытекает, что не сдохнуть с голоду мы можем только если станем раком и будем рыть землю носом…

По-моему ваше единственное конкретное предложение. Мечта любой власти.:(

Deeck добавил 13.01.2012 в 21:25

АлександрОВ

… Но отчего этого не происходит? Европа с Амирикой это потребление мира. А Россия и все остальные, это их кормильцы. Уровень эксплуатации труда очень разный, в разы. И нас, а тем более китайцев в потребленцах не потерпят. Банально не хватит ресурсов и они это знают. Китайцы порываются наладить эксплуатацию Африки, но им не дают, а это проект на столетия. Поэтому бороться за место под западным солнцем это полный бесперспетивняк. Нам или нашим детям могут снизить норму эксплуатации, но не более того. Кто то должен западенцев поддерживать в борьбе с китаем. А мы как ни крути передний фронт. Лично вижу перспективы в политике государственно патернализма. Подробно много расказывать, но приблизительно то же, что было до определенного момента в ю корее, пока ее америкосы не натянули.

Похоже на мировой заговор, проводниками которого в России является руководство страны. Т.е. Вы Путина тоже считаете врагом отечества?

Deeck ↗

Я уверен, что если бы сейчас провести ЧЕСТНЫЕ выборы, действующая власть с треском проиграла бы. И Путин бы проиграл.

А кто бы выиграл то?

Deeck ↗

Похоже на мировой заговор, проводниками которого в России является руководство страны. Т.е. Вы Путина тоже считаете врагом отечества?

Европа всегда жила за счет колоний, для Штатов: весь мир - колония. Все обычно-привычно. Не заговор, а традиция.

CAT@ ↗

Европа всегда жила за счет колоний, для Штатов: весь мир - колония. Все обычно-привычно. Не заговор, а традиция.

Посмотрите на карту территории России 500 лет назад, и сравите ее с современной. Это не экспансия? Европейские государства колонии потеряли, США - бывшая колония, а Россия …просто “приросла Сибирью”…:oops: И Дальним Востоком …заодно! Про проданную Аляску вспоминать не стоить…:beer:

Глеб Грин

Так а какие будут предложения? Поэтому хотел бы получить от кого-нибудь реалистичный совет: чем я могу помочь будущему процветанию моей Родины.

Хороший пост, спасибо. Что может сделать немец/американец в нашем положении. Позвать корреспондента Какойнибудьцайцинг/Какойнибудьпост и огорошить общество сообщением что нас имеют и это неприемлемо, не переизбрать президента/губернатора, примкнуть/организовать партию единомышленников и помогать им деньгами и волонтеством. Что из перечисленного выше доступно россиянину? Газета “Правда” не опубликует, проголосовать - не посчитают, организовать не дадут, примкнуть нет к кому - к кому хотелось не дали зарегистрироваться. Ы-ы-ы? Какой шанс нам дает власть высказать наши политические предпочтения? Только площадь, если хотите ускорить и дожить. Или ждать, когда все само собой развалится. Но судя по обилию АлександОВых, САТов и SRов - можем не дождаться. Значит находить единомышленников и действовать. Всю элиту выкосили революции, коллективизации, индустриализации. Вы - элита. Больше никого нет. Вы и немногие - самые умные и вменяемые. Звучит не скромно, но посмотрите по сторонам. Кругом все страшно. Или линять, или прозябать, или действовать.

designer ↗

Посмотрите на карту территории России 500 лет назад, и сравите ее с современной.

Браво. Доктор Геббельс позеленел бы от зависти.

1. Пассинараная экспансия, включение в состав страны на равных правах и колониальный грабеж - “немножко” разные вещи.
2. Русские осваливали Сибирь в жесточайших природных условиях. Европейцы в это же время вырезали сотни миллионов аборигенов по всему миру.

Deeck

народ адекватно начал воспринимать правителей и выражать к ним свое отношение, чтобы начались какие-то ростки гражданского общества.

Ваши слова да богу в уши. Тремя руками за, но… Наших форумских коммуняк ничем не пронять - а это сливки нашего общества. А спросить Васю в обнимку с бутылкой - 80% избирателей. Ужос.

wolandy ↗

1. Пассинараная экспансия, включение в состав страны на равных правах и колониальный грабеж - “немножко” разные вещи.

Вы это татарам, тунгусам или кавказцам расскажите…

wolandy ↗

2. Русские осваливали Сибирь в жесточайших природных условиях. Европейцы в это же время вырезали сотни миллионов аборигенов по всему миру.

Индия, Юго-Востчная Азия, Африка, Латинская Америка, Австралия - это были курорты? Просто флот у России был тогда слабоват - только до Калифорнии и дошли…:)

wolandy ↗

Европейцы в это же время вырезали сотни миллионов аборигенов по всему миру.

Они несли демократические ценности и меняли их на ценности другого рода… а что меняться не все хотели - так то из-за дремучести непроходимой, вот и пришлось подсократить недемократизуемых… немного, а то “ничем было не пронять”

wolandy

Браво. Доктор Геббельс позеленел бы от зависти.

1. Пассинараная экспансия, включение в состав страны на равных правах и колониальный грабеж - “немножко” разные вещи.

Согласен, колония - более мягкий вариант, чем аннексия.:) А какое красивое название “Пассинараная экспансия”:D

wolandy

2. Русские осваивали Сибирь в жесточайших природных условиях. Европейцы в это же время вырезали сотни миллионов аборигенов по всему миру.

Джек Лондон осваивал Аляску в санаторных условиях. Каждому американскому колонисту выдавали бабу, виски, бассейн и контейнер с мороженным.

Джордано ↗

Каждому американскому колонисту выдавали бабу, виски, бассейн и контейнер с мороженным.

А то :D … но - по результатам освоения :)

Дык по результатам и надо. У нас в офисе плакат висит: “Как работал, так и заработал”.

Джордано добавил 14.01.2012 в 03:05

DasIst ↗

1. Нужно понять что никакого Доброго Дяди не существует. Его не было, нет, и не будет. Никогда.

2. Так как п.1, то никто к нам не придет, и ничего нам не сделает. Как уже не смог сделать раньше, не сделал сейчас. Тоже никогда.

3. Так как п.1 и п.2, то нам должно стать глубоко фиолетово на все политические течения, веяния и пропаганду. Ни к чему хорошему это не приводило. Никогда.

4. Так как за столько лет мы не смогли правильно распорядиться богатствами недр нашей страны то нужно считать что халявной нефти и других халявных полезных ископаемых у нас нет (ведь нет же ни у кого на участке своей нефтяной скважинки?). Нет и не будет. Никогда. 5.На основании п.1 - п.4 мы должны себе уяснить: халявы не будет. Совсем.

5. Исходя из п.5 принимаем, что надеятся мы можем только на себя самих. Каждый.

6. Из п.1 -п.6 вытекает, что не сдохнуть с голоду мы можем только если станем раком и будем рыть землю носом.

7. Не позволяем какому нибудь хитромудрому соседу, во время исполнения нами п.7, натянуть нас.

8. Помочь себе сможем только мы сами. Поэтому, но не забывая про п.8, помогаем другдругу. Помог ты - помогут тебе. 10.Будет тяжело. Поэтому нельзя променивать результаты своего труда на фуйню.

9. В результате п.6 - п.10 внас проснется личность,можно сказать даже гражданская ответственность. Не дать ей заснуть обратно. Никогда.

10. Так как п.1 -п.5, п.8 свести к нулю все материально-денежные отношения с государством.

11. В результате п.8, п10, п11, п.12 все жулики и воры разбегутся и/или сдохнут с голоду. Это то нам и нужно.

12. В результате п.13 никто не захочет идти в управление. Придется кого то выбрать и чуть чуть пересмотреть п.12. Чуть-чуть. Если будут себя хорошо вести.

13. Да

14. Да, да

15. Нет, причем тут дядя. Вы ответственны за свою жизнь и жизнь своих ближних, а не дядя. Узурпаторы пропагандируют: “Политика - грязная вещь. Не занимайтесь этим”. Перевод: “Не трогайте нас, дайте еще повластвовать”.

16. Да

17. Да, да, да-да-да

18. Да

19. Раком стоим. Живы. Мне не нравится.

20. Натягивают уже скоро 100 лет. А вы не замечаете?

21. Да. Помоги себе сам. (У знакомого мужика во времена перестройки была фирма ООО “Возроди себя сам”.)

22. Да

23. Да, да, да-да-да

24. Да, да, да-да-да

25. Эти жулики всегда будут существовать, наша задача - поставить их под контроль, не дать распоясаться.

26. Именно.

Ну да, то что жертв русской экспансии раз в 100 так поменьше для вас конечно незначимая мелочь. Австралия - да, курорт. Индия - богатая страна с большим населением, лакомый кусочек. Африка - миллионы рабов. Не вяжутся делишки с “500-летними традициями демократии”, как нам втирают ? А факты таковы, похлеще неограниченных монархий творили в погоне за прибылью. Совесть гибкая штука, на что не пойдешь ради родных либеральных догм.

Джордано, коммунистов тут вроде как вообще нету, максимум социал-демократы и патриоты, а вот фанатичных либералов - много.

CAT@

А кто бы выиграл то?

Европа всегда жила за счет колоний, для Штатов: весь мир - колония. Все обычно-привычно. Не заговор, а традиция.

“Не сотвори себе кумира”. Сейчас никто не может сказать, кто бы выиграл честные демократичные выборы. Кто “из электората” еще за три месяца до 2000 года знал, что есть какой-то Путин? Да и в Америке Абаму никто не знал. Вы хотите услышать какую-то фамилию и тут же выложить на него компромат?:D Дасист правильно сказал, нет и не будет Добреньких, Беленьких, Пушистеньких Дяденек. Но должен быть законно избранный. А я бы предложил в кандидаты некоторых губернаторов, которые уже доказали, что несмотря ни на что работать умеют.

То, что штаты ведут себя так, как хотят (и могут) - это одно. Совсем другое, что наше государство ведет себя по отношению к своему народу хуже, чем штаты.

Deeck добавил 14.01.2012 в 09:51

Джордано

Ваши слова да богу в уши. Тремя руками за, но… Наших форумских коммуняк ничем не пронять - а это сливки нашего общества. А спросить Васю в обнимку с бутылкой - 80% избирателей. Ужос.

Вы там что, костюм инспектора Жюв из фантомаса на Старый новый год надели?:D А мы сейчас не с коммунистами должны тягаться, а вместе с ними. Да и вряд ли Васи с бутылками будут стоять грудью за нынешнюю власть, наоборот. При ЧЕСТНЫХ выборах у нынешних правителей нет никаких шансов удержать власть. Все-таки хотелось бы, чтобы все было цивилизованным и ЭВОЛЮЦИОННЫМ путем, без катаклизмов.

Deeck

Все-таки хотелось бы, чтобы все было цивилизованным и ЭВОЛЮЦИОННЫМ путем, без катаклизмов.

Когда в начале прошлого века все перевернули вверх тормашками, а потом почти сто лет пытались устоять в таком положении, то нанесли существенный урон здоровью народа. Хуже всего, что повредили сферу его сознания. А это такая консервативная штука, что быстрому лечению не поддается. Так что придется еще долго помучиться. Подраться вряд ли, потому что слой пассионариев уже повывели, но и порядочных пастухов тоже нет. А так, чтобы снизу к здравому смыслу двигаться, на Руси никогда не было принято. Остается действительно уповать только на интернет, то бишь на научно-технический прогресс в сфере обмена информацией. Глядишь, мозги у сонного большинства скорее начнут просветляться и дойдет, что Россия не уникум, мессия или “третий Рим”. И что козни против нее никто особо не строит. И что лучше не продолжать упорствовать в своей “самости” и все порываться научить остальной мир, а поскорее самим научиться тому, что делает работящий и потому процветающий сосед. Выработал он процедуры страховки от лиходейства властителей, так почему они и нам не подойдут? Чем скорее это поймем, тем легче вперед двигаться будем.

Джордано Не бывает ничего бесплатного. Разница в том, что при капитализме платишь один раз и качество можешь потребовать, а при социализме платишь три раза и после этого пол жизни ползаешь на коленках, чтоб дали. Что подлее придумать можно?

разницу можно почувствовать и очень ощутимо. Не буду говорить про Белоруссию, надеюсь, что у вас все таки лучше, чем у нас. Я не знаю, может кто и ползал, мои родители, будучи простыми рабочими, получили квартиру довольно быстро в течение недолгого времени после моего рождения. Просто получили ордер в хорошую теплую квартиру, нормального кирпичного дома со стенами в 2,5 кирпича, хорошим ремонтом, то есть ничего не надо было делать самим. Рядом садик и школа, построены в комплексе с домами! Родителям в этот момент было примерно столько же лет, во сколько я решил вопрос с жильем. Теперь как жилье досталось мне. Говорил уже раньше, жилья у нас в городе строится крайне мало, говорить о том, чтоб удовлетворить спрос на жилье не приходится. На рынке только старое жилье, то есть построенное в советские годы. Сказать, что у меня были широкие возможности по выбору жилья я не могу. Купил квартиру в таком же старом доме, ну может лет на 5 позже построенном, чем родительский. Где то построены садики или школы может быть? Нет, они только закрываются. А социальная инфраструктура это тоже очень важно. О том как это досталось, я рассказывать не хочу, скажу только, что в мои 35 лет, седых волос уже достаточно. Несколько лет мы ели и одевались чуть лучше бомжей, при этом работая вдвое больше обычного :)

Так есть разница? Родители получили новую квартиру, с новой инфраструктурой, коммуникациями. Я купил квартиру, в доме с медленно разваливающимися коммуникациями. Поэтому и считаю вопрос с жильем решенным частично. Многие ли молодые сегодня способны приобрести жилье? Когда будете отвечать на этот вопрос, вспомните, про то как сегодня строятся дома, и сколько их строится, какие откаты получают при этом чиновники(сколько стоит земля из-за этого в итоге) сколько сегодня стоят стройматериалы (как быстро в цене растет цемент, к примеру) появляются ли новые объекты соцсферы. Прибавьте к этому количество афер в этой сфере, ипотеку, ставящую в рабскую зависимость заемщика. И сколько при этом при всем реально должно стоить жилье.

СтроюДом добавил 16.01.2012 в 13:45

Джордано

А спросить Васю в обнимку с бутылкой - 80% избирателей. Ужос.

И при этом вы за демократию. :) Вы кому власть то хотите отдать?

Deeck ↗

Похоже на мировой заговор, проводниками которого в России является руководство страны. Т.е. Вы Путина тоже считаете врагом отечества?

100% При это он может так сам не думать, но ИМХО он и есть. Самый настоящий проводник интересов запада в России.

АлександрОВ добавил 16.01.2012 в 18:47 “Запах несвежего чизбургера” () Про патернализм по корейскому образцу, частично про МВФ и финасовые колонии, кудаж без них.

СтроюДом

Так есть разница?

Вы упорно сравниваете брежневский социализм с современным бардаком, безосновательно называя его (бардак) то либерализмом, то капитализмом. Давайте подумаем и подберем правильное определение современному бардаку. Права человека на собрания соблюдаются - нет; Политические права (партии, объединения) соблюдаются - нет; Право избирать и быть избранным соблюдается - нет; Право на частную собственность - избирательно; Есть разделение законодательной, исполнительной и судебной власти - нет; Независимые СМИ и церковь - нет. Т.е. по способу действия власти просматриваются все родимые пятна большевизма. Что у нас по идеологии? Государство пропагандирует культ индивидуализма и свободного предпринимательства - нет; К предпринимателям относятся как к государствообразующему сословию - нет; Обещают снизить налоги - очень тихо, когда с экономикой совсем плохо; Обещаю расширить социальные программы - да, постоянно и в большом объеме (я не говорю, что они делают - здесь мы говорим об идеологии, т.е. обещаниях).

Если животное выглядит как собака, лает как собака - это и есть собака. Поэтому, по мне наш бардак - это развитой социализм перешедший в стадию маразма. Люди не понимают куда и зачем шли, не знают куда идут, что-то делают и говорят по привычке, сами себя не слушая, и не способны ни к чему новому. Понимая свою неспособность, они надеются, что появится некто, возьмет их за руку и поведет в нужном направлении. Этим пользуются проходимцы-популисты: берут слепого за руку, рассказывают по райские кущи, третий уникальный путь, водят по кругу и обирают. МАРАЗМАТИЧЕСКИЙ СОЦИАЛИЗМ - я бы так это назвал.

Я не жду, что вы со мной согласитесь - каждый человек воспринимает окружающий мир по своему. Например, наш Лу считает, что с правами человека в РБ гораздо лучше, чем в США, о чем любит неоднократно повторять. Он же три раза обещал уменьшить налоги и вместе с тем увеличивает их каждый год. Он же уверен (или хочет нас уверить?) что нашел этот самый пресловутый третий путь для РБ. Никому не удавалось, а он нашел.

Идеология у существующего в нашей стране режима извращенно-либеральная, но так как либерализм сам по себе извращение, первую часть слова можно опустить. :)

Да, капитализмом это назвать нельзя, но капитализма в чистом виде уже нигде нет. С какой стороны не посмотри. С точки зрения либерала, это социально-ориентированная рыночная экономика, со значительными уступками социалистам. С точки зрения социалиста это империализм, власть денежных мешков с номинальной демократией. То есть мы с вами можем отмечать в существующем экономическом укладе разные аспекты, обращать внимание на разные детали, как на основные. Но в том, что это не капитализм надо, как мне кажется, соглашаться. Я бы может тоже не прочь пожить при капитализме, но это такое же космическое понятие, не имеющее реализации на практике, как демократия.

По поводу обеспечения жильем в разных системах. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Но нигде в мире среднестатистический молодой горожанин в 25-30 лет не становится обладателем своего жилья. В лучшем случае, это кредит, что сегодня происходит с кредитной системой в мире, и в частности в США мы с вами наблюдаем. Вы уважаемый Джордано, говорите о выборе, дык его и у западного гражданина нет. Либо ипотечная кабала, либо съемное жилье. А полноправных хозяином, без риска лишиться собственности, человек становится уже будучи в возрасте.

Джордано не надо нам никаких культов, в тч и индивидуализма. У нас он и так процветает. “Не человек для государства а государство для человека”, “хорошо мне - хорошо и обществу”. Именно этими либеральными догмами на 100% и руководствуются наши чиновники и эффективные манагеры, загоняя страну всё глубже в пропасть. Упомянутый вами Поппер создал не только лейбл “открытое общество”, но и кроме всего прочего теорию фальсификации. Любая теория должна иметь границы применимости, иначе это фанатизм, культ и религия. Либерализм хорош только на уровне малого бизнеса. Когда государственные деятели мыслят на уровне либерального лавочника - имеем то что имеем.