Перспективы развития России и мира.

СтроюДом

Да, капитализмом это назвать нельзя…

Либерализм - это капиталистические капитализм, поэтому и либерализмом “это” назвать нельзя ни в коем случае. :beer:

“Известные все лица” - на инструктаже 17.01.2012г (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yf3LjntNX20)

()

Traks

“Известные все лица” - на инструктаже 17.01.2012г (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yf3LjntNX20)

Это не секрет, что посольство США поводит большую общественную работу в разных формах. Обычно это семинары, диспуты, встречи с политиками, бывают мероприятия с развлекательным уклоном: фуршеты по поводу какой-либо годовщины, кинопросмотры. Цель - не завербовать шпионов, а зародить ростки гражданского общества. К примеру, приехала какая-то тетка- лидер феминисток г.Диксон штат Миссиссиппи, рассылают всем кому знают приглашение “послушайте сообщение о феминистском движении в штате магнолий, задайте вопросы”. Наивные американцы думают, что мы, пообщавшись с теткой, побежим регистрировать “движение домохозяек Минска против бытового насилия”. Мне регулярно приходят предложения на участие в таких мероприятиях в течение уже лет десяти. Несколько раз был, но практически все игнорирую т.к. лекция нудная, а если не нудная, то по английски, а хотелось поговорить, или некогда, или надоело и апатия, или погода, или лень… Но американцы не сдаются, хотят меня расшевелить. В любом случае, спасибо им большое. Что мы видим на видео? Явно у посла был прием по случаю вхождения в должность. На приемы к послам всегда приглашаются самые уважаемые люди, лидеры политических и общественных движений, писатели, серьезные журналисты - т.е. люди имеющие большое общественное влияние. Клоуны и скандалисты не приглашаются. Ну не Зю же ему к себе зазывать.

CAT@

()

Ну, и ..?? По Леонтьеву получается, что баснословную коррупцию нашего чиновничья и фальсификацию избирательной системы, выведшую народ на улицы, породил Макфол ещё в свою первую командировку :fool:. С другой стороны, было бы глупо надеяться, что Штатам не интересны процессы, грозящие повлечь за собой смену власти в стране их бывшего главного противника с унаследованной ядерной дубинкой на поясе. Конечно, увидев такую активность оппозиции режиму, они присылают своего лучшего специалиста по этим процессам, не дураки ведь.

chicken

увидев такую активность оппозиции режиму, они присылают своего лучшего специалиста по этим процессам

Ага прислали лучшего «специалиста по революциям». В Украину тоже прислали такого «специалиста» - сами знаете, чем все закончилось. Вы следующие.

Чего нам бояться то? У нас итак правительство оккупационное. :)

Я думаю что нам нужно поступать как предки наши… - прадеды… пригласить скандинавских князей править нами. Норвегов или Шведов… как то так… мы сами не можем. :oops: Видимо генетически неспособны. :shock:

Как в анекдоте - две перспективы - одна реальная, другая нет… вот что мы сами - это нереальная…

Ну если из кого выбирать сейчас, то не из европейцев. Это вырождающийся энтос. Можно подумать у них в своих странах сейчас перспективы намного лучше, чем у нас. Нам бы кого нить из монголоидов. Если что, потом и свой чужой делиться легче. :)

Это мысль… - как вам китайцы?

Что может изменить один правитель? У нас и мышление, выходит, феодальное еще осталось.:( Или вы предлагаете чиновников как гастарбайтеров завозить?:shock: А своих сонмище куда денем?:D

izba

Это мысль… - как вам китайцы?

Так они-ж первым делом на Красной Площади под телекамеры расстреляют всех нынешних «оппозиционеров» за подрыв устоев государственности. А “примкнувщих” отправят поднимать целину в Магадан. Оппозиция готова к такому? ;)

S.R.

Оппозиция готова к такому? ;)

вот по пути друг другу и расскажут - были готовы или как… это не на Болотной вы…бываться с трибуны

Нет насяльника, мана не так… Сперва на КП расстреляют всех действующих чиновников которые являют собой это государство… :)

А то мана Путинская власть ворует мана… а аппазицию расстрелять - логика ещё та… :shock: Путинская власть деньги в америке наши 10 лет держит - это не канает за преступление, а Немцов к послу Амеру фф гости на чай зашёл - расстрелять мля предателя!!! :D А патаму бля что аппазиция - удушил бы жидов… :D спас бы рассею…

На китайцев нечего теперь кивать. Был у нас такой вариант, чтобы по их дороге пойти. Но тогда бы номенклатура набить карманы себе не смогла. Поэтому верхи это дело отвергли, завернув в соответствующую пропагандистскую облатку, а низы, как обычно, ее заглотили и проспали. ГКЧП, между прочим, на это ориентировался. Уже в конце 70-х в части ЦК такое понимание сложилось.

Traks

“Известные все лица” - на инструктаже 17.01.2012г (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yf3LjntNX20)

“Кроме того, 17 января прошли встречи Макфола с главой МИД РФ Сергеем Лавровым, заместителями министра Сергеем Рябковым и Михаилом Богдановым, первым вице-премьером Игорем Шуваловым, советником президента по внешней политике Сергеем Приходько, советником премьер-министра по внешней политике Юрием Ушаковым, а также главой администрации президента Сергеем Ивановым.” Он их тоже инструктировал? А еще, помнится, Медведев ездил в саму Америку, его лично Обама инструктировал.:) Что-то с прошлых советских (и, видимо, будущих) времен: “Сегодня он танцует джаз, а завтра Родину продаст”

Перспективы в свете энергетики. (http://youtu.be/CDnC694DwuM)

АлександрОВ

Перспективы в свете энергетики. (http://youtu.be/CDnC694DwuM)

трёп, какие два года и кончится топливо, что несет… у одного Китая до 25 года 40 блоков будут, у штатов только за прошлый год в бюджете было заложено более 50 млрд. на развитие атомной отрасли…

несет товарищ фуйню, но разноплановую и бодро, ну так оно и понятно… и до геополитики добрался под конец…

АлександрОВ

Перспективы в свете энергетики. (http://youtu.be/CDnC694DwuM)

Огромное спасибо за ссылку. Самое интересно нечинается где-то с 50 минуты.

S.R. ↗

Самое интересно нечинается где-то с 50 минуты.

говоря форумным языком “баян на баяне” все в куче - геополитика, вооружение, энергоносители…

что нового или интересного (только внятно серьезного) Вы услышали?

Ну что ж, давайте тезисно по пунктам.

1. У235 мало, это факт. Про 2 года, это фигура речи, формат передачи обязывает. Но, на самом деле какая разница для магистрального направления энергетикии если запасов топлива на 2, 20 или даже 50 лет? Это пшик, причем пшик в особенном смысле для России. Нам нужно, с учетом экспорта, при сегодняшнем уровне потребления, 16 тыс тонн в год. РФ добывает всего 3,6 тыс. тон. Остальное, перерабатываем оружейный уран, по слухам его у СССР 250 000 т было. Но, опять же мы им кормим американские реакторы по программе ВОУ-НОУ, сколько его осталь Х.З. Но мировое потребление 67000 т, а добыча 40 000 т, 20 000 это оружейный. Куда развивать ядерную энергетику по пути ВВЭР если уже сейчас пыхтим на запасах прошлых лет? Общая оценка запасов У235 по энергетике - это столько же сколько нефти. Т.е. очень мало, для энергетической альтернативы.

АлександрОВ добавил 19.01.2012 в 19:35 2. Термояд у третьих стран. Ну чего уж там. Механизм в школах проходят, щас не знаю но в советских было. Острецов налегает на Литий-6. Он нейтронами любой энергии беспороговым образом делится на гелий-4 и на тритий. Если взять дейтерид лития-6, то дейтерий, содержащийся в соединении, взаимодействует с тритием — и идет термоядерная реакция. Выделить литий-6 может кто угодно, его в природе много и это недорого. Это на два порядка легче, чем процесс разделения урана. В результате бомбу, основанную на описанной реакции, сегодня могут сделать примерно сорок стран. Создание термоядерной (водородной) бомбы мегатонного класса на этом принципе было блестяще доказано в начале 1950-х годов. Для нее нужно около 10 кг плутония (запальный заряд, триггер в виден обычной атомной бомбы). Или — 25 кило урана-325. Примерно три тонны природного урана из отвалов. И — дейтерид лития. Соль — в особой колоколообразной конструкции заряда. Сегодня очень многие в мире могут делать заряды такого типа, причем мощностью в десятки и даже сотни мегатонн. Они большие — это не компактные боеголовки для баллистических ракет. Но зато их можно усианавливать в нужных местах на дне океана, а затем взрывать, вызывая цунами. Остроумно вполне, но как в действительности х.з. Может говрить чего угодно, но пока не рванет не проверим и не поверим, но и тут вопрос будет ли у этого цунами земное происхлждение, или какие нибудь гады наладили. Привет Фукусиме.

АлександрОВ добавил 19.01.2012 в 19:55 3. Подкритический реактор на У238 или Тории, на внешнем источнике нейтронов. Идея на самом деле скорее всего не Острецова, тянет одеяло на себя потому как иных уж нет, а те далече. Он занимался плазмой для создания радионевидимости боеголовок сатаны и Х90 “Метеор”. Подкритические реакторы и ускорители на обратной волне родом из сибирского отделения академми наук СССР, статья про траснмутацию ядерных отходов вышла в “технике молодежи” еще в начале 90 х. Конкретно идею толкали такие зубры как Анатолий Иванович Савин и Гурий Иванович Марчук, ушли они и остались мы с Киренком выпускником инстита водного транспорта. Про успехи пучкового оружия в США известно немногое, но достаточно, того что работы идут.

АлександрОВ добавил 19.01.2012 в 20:00 4. Геополитика. Основная мысль что мало энергиии и она неравномерно распределена, штатам 20 т/человек, немчикам 4 т/чел, а китайцам 1 т/чел. При этом китай мировая фабрика. Осталось два варианта: подтянуть всех к американцам, что невозможно, или оттянуть американцев, что для некоторых м.б. вариант. Амерам без разницы сколько стои нефть, они ее купят в большом количестве+прибыль осядет у них, а вот китаям несладко им доллары даются переработкой населения. Основной вопрос когда это случится? Вопрос случится ли, уже не стоит.

АлександрОВ добавил 19.01.2012 в 20:47 Ядерная программа США, это сказка про белого бычка. Говорят о ней уже с 1990 года. Но после тримайайленда не построено ни одного. Максиму к 2020 годк расконсервируют один реактор Джорджии. Основная тема некуда девать отходы. Никто их не хотит, в горе Юка Невадцы против, хотя с владельцев станций собрали 28 млрд. Их прокатили, бабки потратили, а там избрали сенатора который возглавил местное большинство на этой волне. И все топливо хранится на территориях боллее чем сотни амерских станций. Сколько его они молчат, но там только гексафторида урана от обогощения оружейного 600 000 т. Строить они ничего не будут, ну м.б. получат лицензии на всякий случай, но строить вряд ли.

АлександрОВ Общая оценка запасов У235 по энергетике - это столько же сколько нефти. Т.е. очень мало, для энергетической альтернативы.

Кто то смог определить запасы нефти хотя бы в России? И заодно родил действительно похожую на правду гипотезу о происхождении нефти и газа? Кто? Где? Мне, как работнику нефтепроводного транспорта, крайне интересно будет это узнать. А то сколько лет уже слышу - “не осталось нефти, вот уже совсем кончается”, а качаем все больше и больше. Геологи, блин, умных людей не слушают, то и дело новые месторождения находят.

АлександрОВ

… нужно около 10 кг плутония, примерно три тонны природного урана из отвалов. И — дейтерид лития. Соль — в особой колоколообразной конструкции заряда…

АлександрОВ, про что вы не знаете? Пожалуйста, помедленнее - я записываю. И формулу философского камня, пожалуйста.:)

Джордано ↗

АлександрОВ, про что вы не знаете? Пожалуйста, помедленнее - я записываю. И формулу философского камня, пожалуйста.

Конструкция т-й бонбы. ()

АлександрОВ добавил 19.01.2012 в 22:01

Sygurd ↗

Кто то смог определить запасы нефти хотя бы в России? И заодно родил действительно похожую на правду гипотезу о происхождении нефти и газа? Кто? Где? Мне, как работнику нефтепроводного транспорта, крайне интересно будет это узнать. А то сколько лет уже слышу - “не осталось нефти, вот уже совсем кончается”, а качаем все больше и больше. Геологи, блин, умных людей не слушают, то и дело новые месторождения находят.

Вообще мировая цифра известна. Т.к. вопрос касается большей частью их, то им занималось американское геологоразведочное агентство USGS. Запасы нефти в мире достигают 3000 миллиардов баррелей (400 миллиардов тонн). Сюда входят как уже используемые ресурсы, так и остающиеся на будущее, как уже разведанные, так и неразведанные запасы. Эта вся нефть в мире. Добыто из нее порядка 900 млрд барелей. Т.е. нефть разуметтся еще есть. Насколько ее хватит там большой вопрос, амеры хотят что б подольше, а то если на каждого китайца будет по 20 т. Там и на 20 лет не хватит. Речь шла о том что энергетический потенциал нефти в земной коре=потенциалу У235.

АлександрОВ Вообще мировая цифра известна. Очень многообещающе начало. Но! Не знаю уж как там в первоисточнике написано, должен заметить что правильно звучать дожно было бы приблизительно так: “По предположениям американских ученых…..” и далее по Вашему тексту. Очень важно “по предположениям”. Во первых потому что за весь мир они при всем желании сказать не могут. Во вторых потому что по крайней мере на территории России до сих пор находят новые месторождения. В третьих потому что до сих пор ученые спорят возобновляемы ли запасы нефти и газа. И в ближайшее время вряд ли с уверенностью это решат. Хватит, наверное, и этих трех причин? Вы слишком категоричны и/или используете слишком категоричные источники информации. Для справки. Пропускные способности магистральных нефтепроводов и газопроводов постоянно растут. У нас за 8 лет в 2 раза. И возможности добычи по прежнему опережает транспортировку.

АлександрОВ ↗

Куда развивать ядерную энергетику по пути ВВЭР если уже сейчас пыхтим на запасах прошлых лет?

Да все туда же… Мы, к примеру, сейчас (буквально сейчас, сидя в Нижегородском АЭПе :wink:) “пыхтим” над проектом ВВЭР ТОИ мощностью 1200 МВт…

Sygurd

Мне, как работнику нефтепроводного транспорта, крайне интересно будет это узнать…

Вот и мне, как работнику другого комплекса - энергомашиностроительного, имеющего на руках не самые недостоверные сведения по развитию АЭС в РФ и в мире очень интересно узнать - с какого перепуга я должен доверять словам господина Острецова… ну послушать - ладно… так такой пи…деж, извините конечно, каждый год можно послушать в курилке на любой конференции, имеющей отношение к АЭС.

У меня, конечно, стаж в отрасли очень небольшой, в силу возраста - всего 12 лет, но эти “прогоны” лично я хорошо помню ровно с того времени как работаю :wink:

CAT@

Ну так я и говорю - если у глобальных заявлений отсутствуют слова “предположительно”, вероятно" и их синонимы - вероятность пустой болтовни резко увеличивается. На деле же очень похоже что карта мира до сих пор плохо геологически изучена. По крайней мере Коми - точно. У геологов спрашиваю - вы же, блин, в конце 70х к какому то сьезду партии рапортовали о полном покрытии территории республики геологоразведкой? И что снова находите? Они ржут - и через 50 лет будет что находить, говорят. За сотню, правда, не ручаются, вдруг изобретут что новое для геологоразведки.

Очень многообещающе начало. Но! Не знаю уж как там в первоисточнике написано, должен заметить что правильно звучать дожно было бы приблизительно так: “По предположениям американских ученых…..” и далее по Вашему тексту. Очень важно “по предположениям”. Во первых потому что за весь мир они при всем желании сказать не могут. Во вторых потому что по крайней мере на территории России до сих пор находят новые месторождения. В третьих потому что до сих пор ученые спорят возобновляемы ли запасы нефти и газа. И в ближайшее время вряд ли с уверенностью это решат. Хватит, наверное, и этих трех причин? Вы слишком категоричны и/или используете слишком категоричные источники информации.

Хотелось бы взглянуть на человека который чего либо знает точно, а не предположительно. Речь конечно идет о вероятностях такой цифры, вилку амеры дают 2400-3500, ну 3000 середина. Пройден пик мировой добычи. () Это очень важно. Говорит о снижении наших возможностей по добычи нефти. Сколько бы не открывали новых месторождений их мало, особенно при сегодняшнем уровне потребления. Хватит только если амеры сократятся в 4 раза. И китайцы остануться на месте. Не очень понятно, какие конкретно притензии к 400 млрд тонн это охренено много. Из разных источников цифры еще скромнее ()

Sygurd ↗

Для справки. Пропускные способности магистральных нефтепроводов и газопроводов постоянно растут. У нас за 8 лет в 2 раза. И возможности добычи по прежнему опережает транспортировку.

У нас транспортировка слабая. Факт известный. Это объективные условия добычи нашей нефти. у нас от скважины в кусте из пяти идет труба 89мм, и то в ней нефти 5%, эти трубы от куста имеют 159мм, и только через сотни км, от сотен скважин образуется магистральная труба 530 или 720. В СА от скважины (ну или от небольшого куста) уже может идти 530-я или даже 720-я, в худшем случае 230. На 100% заполнена нефтью. Мы тащим трубы по блотам, гатим дороги, возимся с аварийностью трубопроводов. Должен быть прирост разведанных запасов равный приросту добычи, а этого нет по крайней мере у нас. По оценке конкурентов из БП у нас нефти на 21 год. А так вообще информация секретна, но другой нет.

Кассательно небиогенного происхождения нефти. Да есть такая теория в России. Боюсь это связано с низким значением разведанных запасов. В пользу ее говорит то, что многие истощенные нефтеносные провинции снова, после перерыва в 20-30 лет стали давать нефть. Например, Чечня и Поволжье. Правда, скептики утверждают, что это связано просто-напросто с тем, что в отсутствии откачки снова немного “подтекло” и накопилось. Кто прав -покажет практика. ИМХО Эйфория, как бы, спадает… ДОбыча в Поволжье опять сильно упала.

АлександрОВ добавил 19.01.2012 в 23:35 Обсуждать перспективы бесконечной добычи нефти для потребления человечества в виду ее необиогенного происхождения, если честно не готов. Ну даже если допустим , что она там из коры идет вверх, и где то там продуцируется, копилась она в коре миллионы лет, хвати ли продуктивности что б качать ее для 10-15 млрд человек, если собрали все что накоплено?

АлександрОВ добавил 19.01.2012 в 23:41 Разведанных запасов урана 5,5 млн тонн. Сейчас 400 АЭС требуют 67000 т. Если оставить его только для них это максимум 100 лет. А если амеры 50, да еще по миру сотни две-три. Итого лет 50-80 с учетом оружейного. Но это еще 5 млн тонн отходов, девать их некуда. Никто их не хотит, а хранение на АЭС примером Фукусимы не вдохновляет.

АлександрОВ Совершенно верно. Предположительно. И запасы, и пик. Все предположительно. С учетом того что геологические изыскания так же не окончательно закончены, эти предположения становятся еще более предположительными. А если неокончательность российских геологов пролонгировать на Африку с Азией (не нашей), то предположительность превращается в туманные ориентиры для прикидок и гадания.

У нас транспортировка слабая. Факт известный. Ну это зависит от поставленных задач. Себя обеспечим с огромным запасом. На экспорт - зависит от жадности властей. Так что не транспортировка слабая, а апетиты слишком большие. И денег, кстати, на развитие транспортировки давать не хотят. Пример же штатов для нас не подходит. Нам правильнее более длительный и мягкий цикл работы скважин, а при этом такие диаметры ни к чему.

Должен быть прирост разведанных запасов равный приросту добычи, а этого нет по крайней мере у нас. По оценке конкурентов из БП у нас нефти на 21 год. А так вообще информация секретна, но другой нет. Каждый год такой прирост должен быть? Или какая более сложная формула есть? Скажем учитывающая разведанные, но неиспользуемые месторождения? А насчет оценок…. Китайцы бы хрен денег на ВСТО заняли бы, если нефти только на 21 год осталось. В общем фигня все эти гадания. Никто ничего точно не знает. И предсказать могут только в таких общих чертах, что циганки обзавидуются. Как с глобальным потеплением от углекислого газа мозг полоскали, так и здесь. Просто кому то выгодно - вот и стригут бабки.

Sygurd вы типичный представитель подаренного человечеству либерализмом образа мысли “после нас хоть потоп”. В любой теории происхождения нефтеобразование происходит миллионы лет и линейно, а потребление наращивается экспоненциально. Поэтому все кривляния что “ничего не известно” не стоят и выеденного яйца. Глоубокомысленное заключение “раз люди за 100 лет не выбрали то что образовывалось миллионы, значит так будет всегда”. Железный довод. И так рассуждают взрослые люди.

Sygurd ↗

Каждый год такой прирост должен быть? Или какая более сложная формула есть? Скажем учитывающая разведанные, но неиспользуемые месторождения?

Время тут особого значения не имеет. Воспроизводство минерально сырьевой базы суммма разведанных запасов разных категорий (тут кто во что горазд разной достоверности могут быть) минус погашеные в результате добычи и списания. Понятно что условно и вероятно. Это обычная ситуация когда чего либо мы не знаем наверняка. Даже марку стали и бетона устанавливается с некоторой вероятностью, которая допустима.

Sygurd

АлександрОВ

И денег, кстати, на развитие транспортировки давать не хотят.

Класс, простите, вы в какой компании работаете, если не секрет? Даже если в частично государственной. Вам кто что давать должен? :D

wolandy Sygurd вы типичный представитель подаренного человечеству либерализмом образа мысли “после нас хоть потоп”.

Видите ли, я родился, рос и был воспитан в стране победившего социализма. В СССР, со всеми положенными обычному гражданину атрибутами - пионерской организацие, комсомолом, армией и образованием. Под недремлющим оком самой направляющей и руководящей. Странно только, что Вы это “либерализмом” называете….

• Глоубокомысленное заключение “раз люди за 100 лет не выбрали то что образовывалось миллионы, значит так будет всегда”. Железный довод. И так рассуждают взрослые люди.*

Могу порекомендовать Вам как взрослому (а точно взрослому?) человеку задуматься над вопросом: А сколько еще осталось сущевствовать цивилизации европейского типа? И насколько порядков сократится потребление нефти и газа после краха этой цивилизации? Впрочем второй вопрос несущественен на фоне первого. Как и вопрос запасов энергоресурсов вообще. Кстати, история человечества насчитывает гораздо более ста лет. Переходы с одного вида ресурсов на другой вполне себе были. А вот полного истощения ресурса - для человечества, а не маленькой группы - не было. Так что пока история не на стороне паникеров.

АлександрОВ

Собственно выше сказано. К размышлению, так сказать.

СтроюДом Класс, простите, вы в какой компании работаете, если не секрет? Даже если в частично государственной. Вам кто что давать должен?

Правительство дало задание АК “Транснефть” построить ВСТО. Займы были взяты в том числе и у китайцев. В счет будущих поставок нефти на весьма длительный период. Это тоже штрих к вопросу о том что все скоро кончится. Ах, да. Государство денег не дало. Ну понятно, мы не Автоваз.

Если бы вы потрудились почитать тред, то я на первой же странице написал что никаких перспектив у цивилизации нет. конкретно у цивилизации, руководимой исключительно духом наживы. “история не на стороне паникеров” - в точности так же лемминги рассуждают. “Того чего пока не было никогда не будет” - опять, вариации на тему. Гениальное умозаключение. Взрослого человека. 100 лет - это просто примерный срок когда человечество вышло на режим развития раковой опухоли и уничтожает нарастающими темпами не один, а все имеющиеся на шарике ресурсы без разбора, ради потреблядства и копроэкономики. Под недремлющим оком партии ? знаю-знаю, видел. Когда советские моралисты рассказывали о несправедливости и эксплуатации, в надежде вызвать благородное возмущение, половина в глубине души переживала о невозможности поугнетать, а потом шла в партию, желательно на руководящие должности. Так и действует в душах людей оральный вау-фактор.

wolandy

Так помимо леммингов какие либо доводы имеете? Или только зоологией владеете? А насчет цивилизаций… Их уже было немало, будут и после нашей. Не все это, правда, понимают.

А какие доводы и против чего я должен иметь ? вы перескакиваете с одного на другое. Против абсурдных теорий, что нефть образуется в значительных количествах, хотя за сотни миллионов лет у нас бы таким макаром уже вся земная кора из нефти состояла. Или против того что обязательно другая халява подвернется ? или что нам другой глобус дадут когда этот загадим ? так можно не париться поиском оправданий и сказать просто - после нас хоть потоп.

wolandy Это не я перескакиваю, это у некоторых мышление ограниченное. Впрочем можно попробовать и для таких разжевать.

1. История человеческих цивилизаций показывает нам конечность времени их сущевствования. И ни одна из уже сущевствовахших цивилизаций не выработала какой либо ресурс полностью. Это историческая часть.
2. На сегодняшний день геология все еще является развивающейся наукой, большей частью построенной на теориях имеющих противоречия и гипотезах. Причем чем глубже - тем меньше ясности. Даже процентные содержания основных элементов оспариваются. Так что предположения о запасах тех или иных природных ресурсов не более чем предположения. Это геологическая часть.
3. Смена цивилизации (можно использовать и термин культура) неизбежно повлечет падение а возможно и коллапс экономики. Это политико-экономическая часть. Вопрос: Является ли опасность истощения энергетических ресурсов более значимой для сущевствующей сейчас цивилизации европейского типа, чем проблемы ее стабильности и вообще сущевствования? Попробуйте теперь обдумать задачи стоящие перед цивилизацией и их очередность.

1. Всё что вы написали опять же полностью эквивалентно упомянутой гениальной мысли “того чего пока не было никогда не будет”, так что свободный полет мысли не удался.
2. Вы не знаете точно сколько денег у вас в кошельке, это само собой означает что деньги не кончатся. Распространенная психология.
3. Последующие цивилизации ясен пень, будут питаться атсральной энергией и магией вуду. до всего остального люди уже дотянулись, байки про смену парадигм не катят.

Sygurd ↗

Правительство дало задание АК “Транснефть” построить ВСТО. Займы были взяты в том числе и у китайцев. В счет будущих поставок нефти на весьма длительный период. Это тоже штрих к вопросу о том что все скоро кончится. Ах, да. Государство денег не дало. Ну понятно, мы не Автоваз.

Да по мне: что вы, что автотаз - на народном горбу выезжаете.

wolandy

333

:good:

СтроюДом Да по мне: что вы, что автотаз - на народном горбу выезжаете.

Уж не на Вашем ли? Где же Вы осчастливили транснефть? Неужто Вы где то что то построили, а оплаты не получили? При всех имеющихся у транснефти недостатках ни за счет налогоплательщиков, ни за счет обманутых вкладчиков она не живет. Если это не так - откройте мне тайну.

Джордано ↗

АлександрОВ, про что вы не знаете? Пожалуйста, помедленнее - я записываю. И формулу философского камня, пожалуйста.:)

да, мне тоже всё время кажется что** АлександрОВ** чего то не договаривает…:shock: … как будто придерживает для особого случая

Sygurd ↗

Уж не на Вашем ли? Где же Вы осчастливили транснефть? Неужто Вы где то что то построили, а оплаты не получили? При всех имеющихся у транснефти недостатках ни за счет налогоплательщиков, ни за счет обманутых вкладчиков она не живет. Если это не так - откройте мне тайну.

Эту “тайну” знают все. И только те, чье рыльце у кормушки, делают вид, что ничего не происходит. Недра принадлежат народу, а деньги делит только небольшая часть, потерявших совесть, людишек.

СтроюДом Эту “тайну” знают все. И только те, чье рыльце у кормушки, делают вид, что ничего не происходит. Недра принадлежат народу, а деньги делит только небольшая часть, потерявших совесть, людишек.

Я конечно понимаю что малообразованные и недалекие люди могут не знать элементарных вещей. И интернетом эти люди пользуются весьма ограниченно - только для выплескивания собственных негативных эмоций. Поэтому помогу убогим и разьясню. Транснефть к принадлежащим народу недрам отношения не имеет. Добывают из недр - добывающие компании. Транснефть - транспортирует добытое. Как РЖД, автоперевозчики и прочие транспортировщики чего либо. Вам полегчало? Впрочем, вряд ли. Слабым людям необходим внешний враг, на которого можно свалить все неудачи.

Sygurd ↗

Правительство дало задание АК “Транснефть” построить ВСТО. Займы были взяты в том числе и у китайцев. В счет будущих поставок нефти на весьма длительный период. Это тоже штрих к вопросу о том что все скоро кончится. Ах, да. Государство денег не дало. Ну понятно, мы не Автоваз.

Разве “Транснефть” не является почти на 80% государственной? Да и вашему продукту,в отличии от атоваза, спрос обеспечен. Конкуренции то, у вас наверно ни какой? В вашем продукте и так заинтересованы, зачем вам “дешёвые"пиар-акции с участием гос-ва? Там “гос-пилилово” без посредников, напрямую. Хотя может я не в курсе, и вы вносите какой то не посильный вклад, в развитие экономики и благополучия России. Или как и всё остальное связанное с недрами и транспортировкой, доходы от, почти 100% транспортируемой через вас российской нефти, вкладываются лишь в развитие собственнй структуры, по выкачиванию этих недр, да в авшоры? При такой манаполии государства на транспортировку практически собственной же нефти, не слишком ли нахраписто ещё расчитывать на госбюджет. Хотя автоваз это тоже в значительной части"транспортировка” госбюджета и сбственных доходов на авшоры. Допускаю что для вас обидна выборность верховных менеджеров.

спутник добавил 21.01.2012 в 14:06

Sygurd

Транснефть к принадлежащим народу недрам отношения не имеет. .

Как интересно вам удаётся пропускать через себя эти недры и не иметь к ним отношение, фигурально выражаясь, при существующем госустройстве, как вам удается перекачивать чёрную российскую нефть(практически всю) и оставаться беленькими. Вы являетесь частью одного процесса,отношения к которому не имеет только народ,причем очень значительной частью.

спутник До недавнего времени у государства был 51% акций. Прошел слух что хотят еще часть акций продать. Не знаю уже произошло или еще нет. А насчет продукции… Какой продукции? Транспортники мы. Монополисты, конечно, но транспортники. Как РЖД. Кстати они наш монополизм своими цистернами слегка разбавляют. И нефть не продаем, а транспортируем. Согласно тарифа. Так для Вас понятно?

Хотя может я не в курсе, и вы вносите какой то не посильный вклад, в развитие экономики и благополучия России.

Как любые другие предприятия. Платим налоги. И законные, и прочие подати. Ну там еще благотворительность есть, помощь профильным учебным заведения. Захотело вот государство больше нефти за рубеж продавать - мы ему трубу построили. Сами, замечу. А можно теперь у Вас поинтересоваться Вашим непосильным вкладом? Ну или хотя бы сообщите что такое “непосильный вклад”.

Как интересно вам удаётся пропускать через себя эти недры и не иметь к ним отношение, фигурально выражаясь, при существующем госустройстве, как вам удается перекачивать чёрную российскую нефть(практически всю) и оставаться беленькими.

А как инкассаторы деньги перевозят? Или Вы и про них скажете что при этом к их рукам что то прилипает? Так что еще раз замечу, доходы не от нефти, а от тарифа за ее (нефть) транспортировку. Как бы Вам это ни завидно было.

Sygurd

Как любые другие предприятия. Платим налоги. И законные, и прочие подати. Ну там еще благотворительность есть, помощь профильным учебным заведения. Захотело вот государство больше нефти за рубеж продавать - мы ему трубу построили. Сами, замечу. А можно теперь у Вас поинтересоваться Вашим непосильным вкладом? Ну или хотя бы сообщите что такое “непосильный вклад”..

Вы ему - государству. построить не можете, поскольку, вы и есь ОНО, и строите вы сами себе эти трубы. Говоря “вы” я имею в виду не вас конкретно, а общество от лица которого вы выступаете. Говоря государство, я имею в виду структуру сегодняшней власти, которой сегодня непосредственно и почти монопольно принадлежит, то самое ОАО. Непосильным вкладом, мог бы быть реальный вклад в рзвитие науки,культуры и образования, со стороны корпорации имеющей милиардные прибыли,лицом которой является, опять же, само “государство”, причём прибыль эта на прямую зависит от перекачки народного достояния. Это я плачу налоги гос-ву, а ваше предприятие платит их получается само себе, то есть и налоги и прибыль остаются у владельца. Ещё раз говорю не ВЫ конкретно, а “транснефть” - читай - государство.

спутник Вы ему - государству. построить не можете, поскольку, вы и есь ОНО, и строите вы сами себе эти трубы. Говоря “вы” я имею в виду не вас конкретно, а общество от лица которого вы выступаете. Говоря государство, я имею в виду структуру сегодняшней власти, которой сегодня непосредственно и почти монопольно принадлежит, то самое ОАО.

Какой Вы, однако, малограмотный. Вам же русским языкам объяснили - АК - акционерная компания. Не бюджетная организация. Не содержащаяся на налоговые поступления. Так Вам будет понятно? Могу еще короче сказать. Прибыль приносит, деньги из бюджета не жрет.

Это я плачу налоги гос-ву, а ваше предприятие платит их получается само себе, то есть и налоги и прибыль остаются у владельца. Ещё раз говорю не ВЫ конкретно, а “транснефть”.

И транснефть тоже платит. Не только я и прочие работники, а еще и компания. Точно так же как и все остальные не бюджетные предприятия. Так что Вам гордиться в этом разрезе совершенно нечем.

Вообще же на подобное то ли глупое, то ли наивное заявление могу порекомендовать ознакомиться с азами экономики. Кем платятся налоги, куда расходуются, что такое акционерные общества и что буджетные организации.

Следующего оппонента попрошу разбираться в предмете обсуждения хоть немного лучше школьников начальных классов. А то уж больно скучно дискутировать.

Sygurd

Какой Вы, однако, малограмотный. Вам же русским языкам объяснили - АК - акционерная компания. Не бюджетная организация. Не содержащаяся на налоговые поступления. Так Вам будет понятно? Могу еще короче сказать. Прибыль приносит, деньги из бюджета не жрет..

Я разве где то, утверждал, что либо противоположное. Многограмотный. Дело в том что главный, и почти единоличный акционер вашей компании - государство, а как оно распоряжается своими доходами и нашими налогами хорошо известно.

Sygurd ↗

И транснефть тоже платит. Не только я и прочие работники, а еще и компания. Точно так же как и все остальные не бюджетные предприятия. Так что Вам гордиться в этом разрезе совершенно нечем.

А кто этим гордится? Как можно гордится тем что тебя кидают? Налоги берут, а ни какие регуляторы, которые эти налоги должны обеспечивать, не работают. Я лишь сказал что владельцам вашей компании за уплату налогов переживать нечего, потому как для перераспредиления, они снова попадают в руки к ним же. И без разницы куда они потом расходуются на бумаге. Реальность выглядит иначе.

Sygurd ↗

Вообще же на подобное то ли глупое, то ли наивное заявление могу порекомендовать ознакомиться с азами экономики. Кем платятся налоги, куда расходуются, что такое акционерные общества и что буджетные организации.

Это то, вы к чему здесь приплели, многограмотный. Вы меня ещё к азам мироздания отправьте.Разговор был о том, могут ли, в сегодняшних реалиях, владельцы вашей АК, и непосредственное руководсво, не иметь ни какого отношения к выкачиванию из России нефти когда всё по сути подчинено одним правилам. Где они ваши доходы? На что идут?, раз уж вы являетесь госмонополией.

Sygurd ↗

Следующего оппонента попрошу разбираться в предмете обсуждения хоть немного лучше школьников начальных классов. А то уж больно скучно дискутировать.

Ну что тут скажеш, извините, что нанес столь серьёзное оскорбление вашему самолюбию, своей безграмотностью. Только кто вас заставляет дискутировать? Или может вам список, на рассмотрение, для беседы предоставить.

Мда, 52 года, а хамите, как ПТУшник. Если это, конечно, правда.

Sygurd ↗

До недавнего времени у государства был 51% акций.

Уставный капитал. Акции.

ОАО “АК “Транснефть” является субъектом естественных монополий, 100% голосующих акций компании находятся в федеральной собственности.

Уставный капитал ОАО «АК «Транснефть» составляет 7 101 722 (семь миллионов сто одна тысяча семьсот двадцать два) рубля.

На величину уставного капитала выпущены:

• 5 546 847 штук обыкновенных акций номинальной стоимостью 1 рубль каждая на сумму 5 546 847 рублей (78,1 % от величины уставного капитала);

• 1 554 875 штук привилегированных акций номинальной стоимостью 1 рубль каждая на сумму 1 554 875 рублей (21,9 % от величины уставного капитала). источник ()

Я так понимаю, вы даже не в курсе реальной обстановки в компании, в которой работаете. Наверное, смотрите в суть вещей, образование ведь позволяет. Так сказать, свой взгляд на ситуацию имеете.

Sygurd, а можно вас спросить, вы какой пост там занимаете?

СтроюДом Я так понимаю, вы даже не в курсе реальной обстановки в компании, в которой работаете. Наверное, смотрите в суть вещей, образование ведь позволяет. Так сказать, свой взгляд на ситуацию имеете.

Скажем так, внутри компании почему то упорно называются другие цифры, не те, которые на официальном сайте. Называются, конечно, неофициально. Возможно это не так и до сих пор 78% у государства. Утверждать с уверенностью не могу.

Должность - инженер-электроник.

Кстати, правда что? Что нефть добывают добывающие компании типа Лукойла? Не думаю что для многих это тайна. Кто то добывает. Кто то транспортирует.

Sygurd ↗

Кстати, правда что? Что нефть добывают добывающие компании типа Лукойла? Не думаю что для многих это тайна. Кто то добывает. Кто то транспортирует.

Ну а что? В каждой хорошей банде кто то ворует, кто то отвозит, кто то продает. :)

СтроюДом *Ну а что? В каждой хорошей банде кто то ворует, кто то отвозит, кто то продает. *

Ну не знаю. С одной стороны специалисту конечно виднее….

Sygurd

Ну не знаю. С одной стороны специалисту конечно виднее….

Ну вы зря скромничаете. Вы так рьяно своих хозяев защищаете, будто бы в доле.

нда: после прочтения темы понимаешь что перспективки то никакой, ибо даже такое ограниченное число близких по множеству параметров индивидуумов и то умудрилось попересраться между собой…

Я тоже не понял чего вы к Sygurd привязались. Инженер он - по определению не в состоянии нефти стырить. Ну а руководство и местная власть, когда мимо в две стороны идет широкий такой поток бюджетный денег, устоять не может, вы уж не сомневайтесь. Да и я бы не устоял. И папа римский бы слабину дал. Надо менять систему. Угрозы и посадки воровство не остановят.

Джордано Ну а руководство и местная власть, когда мимо в две стороны идет широкий такой поток бюджетный денег, устоять не может, вы уж не сомневайтесь.

Вам тоже объяснять надо? Предприниматель, блин. Нет там бюджетных денег. Вообще. Одни акционерные общества нефть добывают и продают. Другие перекачивают. Нефть, кстати, тоже не бюджетная. Государство само ничего не делает. Ему это не надо, ему и так его долю принесут. И, между прочим, ни добытчики, ни транспортировщики нефть не тырят. Зачем? Проще и выгоднее строительтво начать. И никакой Навальный потом концов не распутает.

Deeck ну и хорошо что вы согласны, надеюсь обоснование в будущем будет весомее пары строчек из википедии. Смысл примера с христианством всё же от вас ускальзывает. Большинство людей не будут отрицать существования отрицательных сторон христианства, за исключением немногих упоротых фанатиков. Точно так же упоротые фанатики не желают видеть темных сторон либерализма. перечислением его плюсов можете себя не утруждать, все и так в курсе, поэтому ваши доводы с кубой и т.д. тривиальны и не доказательны. Рядом с Кубой существует Гаити, где при полнейшем либерализме царит такой же полнейший писец, который кубе и не снился. и таких примеров море.

wolandy ↗

Deeck ну и хорошо что вы согласны, надеюсь обоснование в будущем будет весомее пары строчек из википедии. Смысл примера с христианством всё же от вас ускальзывает. Большинство людей не будут отрицать существования отрицательных сторон христианства, за исключением немногих упоротых фанатиков. Точно так же упоротые фанатики не желают видеть темных сторон либерализма. перечислением его плюсов можете себя не утруждать, все и так в курсе, поэтому ваши доводы с кубой и т.д. тривиальны и не доказательны. Рядом с Кубой существует Гаити, где при полнейшем либерализме царит такой же полнейший писец, который кубе и не снился. и таких примеров море.

????…. wolandy, не принимайте близко к сердцу, все, что я пишу - просто мое мнение…

С чего вы взяли что я что-то принимаю ? :) я тоже проосто высказываю мнение и состоит оно в том что у нас присутствует явный избыток как политического, так и экономического либерализма и катострофический недостаток демократии и самое главное, законности.

*Советская жизнь отличалась крайней, я бы сказал, папуасской простотой. По настоящему ценные вещи в ней стоили дешево, как золотой песок папуасов, а какая-нибудь копеечная дрянь могла стоить очень дорого, как стеклянные бусы в диком племени. Мой дед был парторгом крупного военного завода. Летчик, прошедший войну от Халхин-Гола до Берлина, полковник авиации, кавалер орденов Ленина, Красного знамени, Александра Невского и других. В строящихся заводом домах деду предлагали на выбор любую квартиру. Дед оставался с семьёй в коммуналке, объясняя свой долг коммуниста так: «Я, как парторг, не имею права жить в отдельной квартире, пока не вытащу из бараков последнего рабочего». Как капитан, он покидал корабль послевоенной бездомности последним… Я был шокирован фразой из фильма «Крестный отец», где босс мафии кого-то ругает – мол, как ты смел явиться в джинсах сюда, где все в шерстяных костюмах? Шокирован был я потому, что джинсы были очень дороги, могли обойтись не в одну зарплату, а шерстяные костюмы всеми совками презирались и не ценились. Не ценили совки с простотой папуасов и натуральную кожаную обувь – ей в Уфе были завалены все обувные магазины. Когда в школе в 80-х годах мы начали борзеть, учитель истории, помню, предложил нам сходить и посмотреть, сколько в магазине обуви. Ответ наш поражает совковым идиотизмом: -Дык, Сергей Борисович, она же вся тупорылая! Иначе говоря, не того фасона, который нам хотелось. Дешево, доступно, из натуральной кожи, но не того вида! Теперь то я понимаю, что в мире тупорылой обуви наиболее тупорылыми были мы… Поэтому, если услышите от совка занудную песню акына «я не мог купить дочери сапоги» - уточните, о сапогах ли речь идет или о конкретном фасоне сапог. Увидите, что он не мог купить дочери «такие же, но с перламутровыми пуговицами», или, как завзятый халявщик, хотел купить такие же, но в два раза дешевле. Вообще, конечно же, советские страсти, для нас – депрессированных 90-х годов, ждущих реабилитации и осуждения культа ЕБНа, кажутся смешными, глупыми и жалкими. Это либо капризы, либо доведенная до абсурда скаредность (часть совков – та, что не стеснялась подбарить упавшую копейку – была крайне мелочной), либо требование от КПСС земного рая здесь и сейчас. Настоящих потребительских проблем человек в 70-е годы не знал. Можно сказать про нас, советских граждан эпохи «застолья» словами Высоцкого – «жили книжные дети, не знавшие битв, изнывая от МЕЛКИХ своих катастроф…». Кто-то стоял в очереди за кирпичами на дачу. Стоял с ночи. Обругал всех в очереди, сам был обруган, и сейчас делает круглые глаза – «ты че, кирпича-то было не достать!!!». Правильно. Страна активно строилась, чтобы вам, халявщикам, бесплатно дарить 11,5 млн. квартир в пятилетку. Это при том, что страна платила вам зарплаты, на которые вы вполне могли бы и купить себе квартиры, как сестра моего отца, простой инженер на обычном заводе с зарплатой ниже средней. Поэтому – кирпича и другого стройтовара делали очень много, но его все равно не хватало. А ждать и терпеть вы не умели – вот и лезли с матом в какие-то ночные очереди, чтобы получить в глаз за жадность… *——————————————– ()

Какие то события пошли характерные. То приватизацию хотят узаконить, мероприятие со странным названием легализация частной собственности. Ходят слухи, что тарифы ЖКХ и энергоносители заморозят на три года. Нехороший признак, до власти дошло, что социальный трандец подкрался. Путин лихорадочно ищет социальную опору после выборов, бандерлоги то, от него отвалили. Общая атмосфера каких брожений и шатаний, мы не хотим Путина, но больше боимся коммуняк. Каккая хренотень. Ну построили мы жизнестойкий дом, а дальше что? В одиночку то невыжить нефига, аттомизация общества это путь в никуда. Что делать? Вот достроят американцы ПРО, будем ждать превентивного ядерного удара, что ли? Сколько лет у нас осталась? Эти кгбисты хотели нас встроить в европы, что б она была смостоятельным центром силы. А вот не вышло, и дошло что не выйдет никогда. Нас просто хотят отминусовать от Китая, что б потом было с ним попроще.

АлександрОВ

Ну построили мы жизнестойкий дом, а дальше что? В одиночку то невыжить нефига, аттомизация общества это путь в никуда. Что делать?

а дальше ничего. сидим и ждем, когда придут натовцы зачищать наши поселения… Дауншифтинг-это путь в никуда. Скажу больше-это глупость и предательство. Все же прав Онотоле - он как то высказался по этому поводу. Разбегемся мля как тараканы…

Krechmer ↗

Дауншифтинг-это путь в никуда.

А какой путь “в куда”? Потреблядство? Чтобы и ртом, и жопой? Люди сознательно ограничивают себя в чем-то, что в этом плохого? Конечно, если не считать тех “расиян”, которые посдавали свои хаты и на ренту на Гоа самогонку жрут.

Коммунизм 2.0?

sergg ↗

А какой путь “в куда”? Потреблядство? Чтобы и ртом, и жопой?

нет. эгоизация и убегание от реальности - часть программы по атомизации.

Krechmer добавил 12.02.2012 в 21:13

АлександрОВ

Коммунизм 2.0?

только так. Онотоле о новом обществе ()

АлександрОВ ↗

Общая атмосфера каких брожений и шатаний, мы не хотим Путина, но больше боимся коммуняк. Каккая хренотень.

Согласен с вами с оценками реалий. Но я действительно боюсь коммуняк больше, чем путина или лукашенко. Я от них (коммуняк) видел вреда по более чем от оных. Непоследовательно видятся ваши пугалки об империалистах. Я от них ничего плохого не видел (и есть увереность - не увижу).

I_love_USA

Непоследовательно видятся ваши пугалки об империалистах. Я от них ничего плохого не видел (и есть увереность - не увижу).

Так переехали бы в желанную страну, там и увидите…

И еще одно: здесь лозунгам не место.

*Ну построили мы жизнестойкий дом, а дальше что? В одиночку то невыжить нефига, аттомизация общества это путь в никуда. Что делать?

Други, вот как меня нема сразу идём заблуждацца… :oops:Жизнестойкий дом нам нужен не чтоб отползти и залечь на дно как подводная лодка - до лучших времён, а чтобы в случае возникновения ЧП или кризиса какого… мы были наименее зависимой от возникших бед частью населения - мы можем и должны будем вести активную в меру своих возможностей социальную жизнь - участвовать в восстановлении жизни и прочего - чего будет не в порядке, своей обычной работой или трудовым подвигом :good:, разница будет лишь в том, что у ваших соседей живущих в обычных домах к возможным социальным или прочим трудностям прибавяцца ещё и чисто бытовые в виде отсутсвия тепла/воды/еды… как в басне - “ты всё пела - это дело, так пойди же попляши…“Наши - ваши жизнестойкие дома в трудной ситуации могут послужить убежищем для сограждан - как в войну - принять в дом на пережить кризис детей и прочих немощных… а здоровые и вы сами - вперёд на борьбу с крызой… никто не отменяет социальную активность…Жизнестойкий дом - это дом не в глуши лесов, это не образ жизни семьи Лыковых… не дауншифтинг, это обычный дом в ряду прочих загородных домов среди наших граждан, стой лишь разничей что соседям будет кирдык, а вам (нам) в жизнестойких домах кирдык не будет - нужно уметь нормально прожить о весны. Всего и делов то…Вот сижу я счас в Звенигородской квартире с собственным газовым котелком - типа хорошо… ну лучше чем если отопление извне от теплоцентрали… а за окном с утра -30… а стрёмно всёж - газ котёл замолчит и… ну не кирдык конечно… но суета… вызывать мастера, их счас нарасхват… деталей нема…А на даче гора дров и вообще пофигу…

Но я действительно боюсь коммуняк больше,

Они вам страну построили. А вы их боитесь. А тех гандонов, которые страну раком поставили, вы любите. Постыдились бы с таким ником при русских что то писать.

СтроюДом ↗

Они вам страну построили. А вы их боитесь. А тех гандонов, которые страну раком поставили, вы любите. Постыдились бы с таким ником при русских что то писать.

Вам же только 35, Вы тогда сладкого схватить не могли успеть! Откуда тогда знаете как оно тогда было? Из рассказов? Вот помница бабушка покойница мне рассказывали тихо, тихо как при помещике всем хорошо жилось, в 1901 году это было, она тогда уже бегала. И что мне теперь за царя!!!!! У меня много родствеников в деревнях живет, в курских, орловских. У всех одна жалоба - спиз…..ть нечего. Вот когда колхозы были, тогда да сытно жилось, а что пенсия 16 рублей была, так то не важно, сытно было.

I_love_USA ↗

Согласен с вами с оценками реалий. Но я действительно боюсь коммуняк больше, чем путина или лукашенко. Я от них (коммуняк) видел вреда по более чем от оных. Непоследовательно видятся ваши пугалки об империалистах. Я от них ничего плохого не видел (и есть увереность - не увижу).

этот тов. Ай Лов, на кого то подозрттельно похож…

SergeiSa

Вам же только 35, Вы тогда сладкого схватить не могли успеть! Откуда тогда знаете как оно тогда было? Из рассказов? Вот помница бабушка покойница мне рассказывали тихо, тихо как при помещике всем хорошо жилось, в 1901 году это было, она тогда уже бегала. И что мне теперь за царя!!!!! У меня много родствеников в деревнях живет, в курских, орловских. У всех одна жалоба - спиз…..ть нечего. Вот когда колхозы были, тогда да сытно жилось, а что пенсия 16 рублей была, так то не важно, сытно было.

По вашей логике уверенно можно говорить только об историческом периоде, во время которого живешь. :) Есть же статистика, разные официальные данные, рассказы очевидцев, прочие свидетельства. От Советского Союза много, чего осталось, что говорит о былом величии. Например, у нас весь город, за исключением исторической, небольшой его части, был построен в советский период. Градообразующие предприятия основаны в те же годы. А за последние 20 лет - мизер, ни в какое сравнение не идет с достижениями коммунистов. Удручающее впечатление производит район, некогда живший полной жизнью.

Задумывались ли Вы когда-нибудь над вопросом “Откуда берутся деньги?” Не в смысле, - “зарабатываются”. А изначально. Как они попадают в экономику? Этот вопрос в споре с одним немецким финансистом послужил предпосылкой для создания сайта .

Соображения были достаточно просты и даже примитивны.

Если мы имеем, к примеру, некое общество, с какой-то определенной денежной массой в нем. (Как, например, Германия после Второй Мировой начала восстановление с того, что раздала своим гражданам по 50 марок.) То при том, что количество товаров, услуг, в нем постоянно растет (что и наблюдается в действительности) и никто не “фальшивомонетничает” (То есть не вливает в экономику необеспеченных денег), то инфляции вообще быть не может. (Может быть только дефляция. Чего не наблюдается в действительности. (Денежная масса явно растет быстрее товарной.)

Все объяснения немецкого финансиста про кредитную сторону денежной эмиссии Центробанков не объясняли общей картины.

Да, локально денежная масса в момент выдачи кредита увеличивалась. Но по завершении кредитного цикла она становилась еще меньше, на величину процентной ставки, что должно еще больше подстегивать дефляцию. Через какое-то время исходные «50 марок на нос» просто исчезнут из экономики - уйдут на оплату процентов. Денег, как таковых, не останется. Останутся только кредитные долги, которые будут использоваться в качестве денег.

При продолжении этого абсурдного, алогичного процесса, деньги будут становиться отрицательными. Проценты то продолжают взиматься дальше. Это означает, что если Вы держите в своих руках «доллар», за который никому не должны, - это иллюзия. За него «кто-то», «где-то» обязательно должен. И при попытке вернуть эти долги, из Вас выбьют и Ваш доллар, и все что Вы имеете. (Например, в виде высоких цен или прямых налогов. Ведь должник «кто-то» - это, как правило, государство. Или просто высоких цен. Ведь должник должен возвратить и тело кредита и проценты. А где ему взять эти дополнительные деньги, кроме как повышая цены на свою продукцию для потребителя?)

Если система с ссудным процентом уже проработала достаточно долго, то Вы владеете отрицательной величиной. Даже, несмотря на то, что у Вас в руках бумажка, в которую Вы верите. Честно говоря, меня крайне удивило, что человек, профессионально занимающийся “деланием денег из денег” не в состоянии вразумительно ответить на простейшие по существу вопросы. Ну в самом деле. Не может же, к примеру, физик (пусть даже ядерщик или радиофизик) не знать законы Ньютона, - базовые законы механики.

Мы попытались смоделировать “экономику” из трех бауэров (фермеров) и заставили их торговать между собой, выдав им на старте некоторое количество денег. “Финансист” не понимал разницы между открытой и закрытой системами. Все время норовил взять деньги откуда то “со стороны”, для обслуживания нашей смоделированной экономики. Потом начал “выдавать кредиты”, - совершенно не понимая, что с каждым циклом кредитования и возвращения кредита с процентами он только уменьшал денежную массу и таким образом сворачивал денежное обращение в пределе к нулю. Поскольку немецкий финансист не смог внятно сформулировать ни одной модели, объясняющей это простейшее несоответствие и закончилось все классическим вопросом, - “если ты такой умный, - почему такой бедный”?, - разбираться пришлось самому.

(По сути он попросту не видел разницы между микро- и макроэкономикой, хотя недавно найденный мною учебник по макроэкономике (кстати очень хороший) начинается именно с объяснения этой разницы:

“Микроэкономика по самой своей сути имеет дело с открытыми системами. Например, отдельная фирма, в принципе, может неограниченно долго производить экономические блага. Реализуя свою продукцию, она получает средства для закупки новых партий сырья, найма рабочих, замены износившегося оборудования. Далее с их помощью производятся новые экономические блага, вновь осуществляется их продажа на рынке, затем следует очередной виток закупки факторов производства и т.д. Поэтому вполне правомерно говорить о существовании воспроизводственных процессов на микроуровне.

Обратим внимание на то, что воспроизводственный цикл не замкнут: продажа готовой продукции осуществляется за пределами фирмы, там же производится и закупка необходимых ей факторов производства. Микроэкономический анализ, следовательно, молчаливо подразумевает, что рынок (как некий неиссякаемый источник) всегда готов поставить фирме все необходимое. В частности, предполагается, что на продукцию фирмы действительно будет предъявлен платежеспособный спрос; что на рынке окажутся в достаточном количестве необходимые ей свободные факторы производства; что на них будут установлены доступные цены и т.д. Иными словами, непрерывность воспроизводства на микроуровне обеспечивается лишь открытостью системы (в нашем примере — фирмы, но то же самое относится и к домохозяйствам, и к другим субъектам рыночной экономики). То есть субъект микроэкономики не самодостаточен, он существует только благодаря постоянным актам обмена с внешней средой.

Воспроизводственные процессы на макроуровне в масштабе государств реализуются в закрытой системе, если не принимать во внимание международные экономические связи. В дальнейшем мы убедимся, что вовлечение в анализ внешнеэкономических связей принципиально не меняет сути воспроизводственных процессов в макроэкономике, позволяя лишь несколько уточнить их содержание. Основу воспроизводства, даже при современном высоком уровне интернационализации экономик, в большинстве стран, включая и Россию, составляют процессы на внутреннем рынке. Таким образом допустимо, что каждая страна может рассчитывать на сбыт произведенной продукции только на собственном рынке и на получении там же факторов производства. И уж тем более это справедливо, если мы говорим о воспроизводстве в рамках всей мировой экономики, так как поступления товаров и услуг извне её просто не бывает. Макроэкономическая система закрыта в том смысле, что условия для продолжения хозяйственных процессов должны постоянно воссоздаваться внутри нее.

Другими словами, микроэкономический анализ допускает, что условия воспроизводства на рынке благоприятны, и сосредоточивается на изучении способности субъекта экономики воспользоваться этими условиями. А макроэкономический анализ призван объяснить механизм возникновения и поддержания внутри экономики благоприятных условий воспроизводства и выяснить, возможны ли (и если да, то в каких случаях) нарушения воспроизводственных процессов.”)

К слову, далеко не все учебники по макроэкономике акцентируют свое внимание на замкнутости экономики. Из просмотренных мною нескольких десятков учебников, большая часть обходит молчанием этот вопрос, предпочитая обсуждать “агрегированные денежные показатели”. Некоторые, например, учебник МГУ “Макроэкономика. Элементы продвинутого подхода” Туманова Е.А и Шагас Н.Л. - сразу же переходит к “открытой экономике”. На 400-ах страницах не утруждая ни себя, ни студента каким-либо упоминанием о предмете макроэкономики, как о отрасли экономической науки изучающей поведение экономики как единого целого. Видимо обсуждение “цельности” экономического организма, может привести к довольно неприятным вопросам к современным “экономистам”. Поэтому лучше просто ими не задаваться, ограничившись утверждением, что “чисто закрытых систем не бывает. Следовательно и обсуждать нечего”.

Поиск вразумительной экономической литературы выдает невообразимое количество книг на тему “как законно заработать (украсть, отобрать) миллион”.Другой полюс литературы, - хорошо рассказывает об эксплуатации человека - человеком, о том, как нужно все “отобрать и поделить”, но тоже не дает ответов на вопросы, что же такое деньги и откуда (точнее, на каких условиях?) они возникают в экономиках стран? Эти книги рассказывают, как в процессе производства создается «стоимость». Но ни одна из них не упоминает о параллельном производстве. Производстве денег. Которое точно так же создает стоимость, но намного менее затратными средствами просто из воздуха. Все они более или менее адекватно описывают циркуляцию денежной массы, но тщательно обходят стороной вопрос, как эта денежная масса создается? Воспринимая ее как некую, само собой разумеющуюся, объективную данность. Среди этого информационного мусора практически нет текстов, которые внятно бы отвечали на вопросы,

• “Что такое деньги?” - “Откуда они берутся и какими могут быть (Частными? Общественными?)”

• “На каких условиях и с помощью каких механизмов вливаются в экономику?”

• “Кому «принадлежат» эмиссионные центры?”

• “Что происходит с деньгами, полученными Центробанком в качестве процента по кредиту (Исчезают из обращения? Выплачиваются в госбюджет?)?” Другими словами – есть ли прибыль от денежной эмиссии? И если есть, - то кто ее получает? (Ведь эмиссия, это по сути то же фальшивомонетничество, вопрос только в том, в чью пользу оно ведется. Государства? Частного лица?)

• Что делает Центробанк с невозвращенными кредитами? (точнее с залоговыми активами, под которые выдавались кредиты. Деньги то он в свое время не мог давать просто так, за красивые глаза.)

• “Кому на самом деле подчиняются Центробанки? То есть чьи указания выполняют? (Ну в самом деле. Не может же это быть просто «пожеланиями» нескольких человек управляющих. Должны быть какие-то цели. А кто может задавать эти цели, кроме как избранный парламент, президент, правительство? От которых Центробанки независимы по закону. Ерунда какая-то получается. Какая к черту «демократия», если обычные финансовые инструменты, непонятны и «независимы»?) Если правительство недостаточно компетентно чтобы управлять денежной эмиссией, - то тогда, простите, кто?”

• “Каковы функции и механизмы влияния Центробанков?”

• “Как денежные потоки перетекают между странами? (Свободно? Избирательно? По одному или различным курсам для разных операций?)”

• “Почему одни страны, богатейшие минеральными ресурсами, и рабочей силой, занятой на производстве по 12-15 часов в сутки, бедны как церковные мыши. А другие, у которых нет ни природных ископаемых в заметных размерах и рабочий день ограничен 6 часами… уже просто не знают, куда эти деньги вложить, чтобы сохранить сложившуюся норму прибыли?”

Попытки разобраться показали дремучее невежество окружающих… даже тех, кто, казалось бы, по роду своей деятельности должен глубочайшим образом разбираться в этих, простых по-существу вопросах. Люди с экономическим образованием запутывались, противоречили сами себе или откровенно врали, когда им “на двух пальцах” с помощью обычной арифметики за 2 класс доказывалось, что “капитализм” является системой экономических отношений, которая математически не имеет права на существование.

дальше…()

Японское житье битье ()

Эти мерзкие советские люди ()

()

CAT@

()

А кто в этом сомневался? Наша демократия уже давно загнулась без дяди Сема.

Глава немецкой делегации: «Я-я. Ви знаете, через несколько таагс в Москве пройдет собитий мирового масштаба – даст миллионный гей-прайд». Батлеров: «И?» Глава немецкой делегации: «Мальшиков на всех может не хватить. Но ми слышали, что в российской армий мальчиков можно незадорого… арендовать. Ви меня понимаете, герр оберст?» Батлеров: «Ну я даже не знаю… Кстати, обратите внимание – колодец канализационного коллектора» (подводит депутата и его референтов к краю колодца и достает штык-нож). Глава немецкой делегации: «Что ви делайте? Это же международный скандал! Я буду жаловаться в суд по правам человека в Страсбург!» (Батлеров сморит на жену и та понимающе кивает. Со словами «Нихт-фер-штейн» бьет немца пяткой в грудь. Вслед за депутатом в колодец валятся его референты и переводчики). *Батлеров: «Надо же какая неприятность случилась! Наши зарубежные друзья поскользнулись и свалились в колодец. А ведь говорил прапорщику Задову – поставь перилки. Могут быть несчастные случаи. Пиши в рапорте «Группа представителей Бундестага во время осмотра канализационных объектов дивизии им. Дзержинского в полном составе стала жертвой несчастного случая. Ответственному за состояние канализации прапорщику Задову объявлен строгий выговор с занесением».

Из теленовостей Третий день в Москве на Тверской улице продолжаются стычки между участниками гей-парада. Сегодня днем к участникам парада присоединились представители радикального крыла «зеленых», которые освободили часть зверей из московского зоопарка и бросили их на прорыв полицейских кордонов. Сообщается о гибели как минимум одного слона и одной носорогихи. Пока неизвестной остается судьба депутата Европарламента Вилли Франкенштейна, принимавшего участие в столкновениях с оооновцами. Коллеги Франкенштейна отмечают, что всегда спокойный депутат буквально потерял голову при виде издевательств над мирными участниками гей-парада. Полковник Батлеров от комментариев отказался. Госдеп США выпустил специальное заявление, осуждающее геноцид людей с прогрессивной сексуальной ориентацией и пообещал рассмотреть вопрос о направлении в Москву специального контингента сил НАТО для их защиты. Президент России экстренно прервал свой отпуск и возвращается в Москву. И к другим новостям. Губернатор Санкт-Петербурга Ксения Собчак дала разрешение на проведение гей-парада в Северной столице…"

*() - «Беспощадная толерантность»

Путин продолжает битву за Москву () . А САТ с геями сражается? Что они с ним такого сделали? :) (отвечать не надо - шутка)

Некоторые люди собираются жить вечно. Страх потеряли совсем. (http://youtu.be/gaQP8IAITmk)

Наше чиновничье и силовое мудло начали щупать за вымячко. Которое эти продажные дурачки разместили на западе. За него же милые их сердцу западенцы потянут как следует. ()

… От партии ждали не только ответов, относящихся к области чувств. От неё ждали ответов на вопросы глубокие. А она молчала или повторяла мёртвые лозунги.

С годами усложнялась техника, а сознание топталось на месте. Советский человек трансцендентально не рос. Ему давали лучшее в мире образование, но держали в суровых идеологических рамках. Он строил космическую станцию, смотрел в мощные телескопы, мечтал разыскать и обнять инопланетянина, а прорываться к философским вершинам не мог. За его речью и направлением мысли следили компетентные органы. Именно поэтому по большому счёту СССР и погиб. Советский человек, влюблённый в науку и технику, прекрасно физически сложенный, чистый сердцем и защищённый ядерным щитом от врагов, оказался безоружен в новой, странной войне. Его сознание взорвали информационные «томагавки», запущенные как из-за рубежа, так и со страниц советской печати.

Элита, осознавшая себя правящим классом, уничтожила советское общество, распылив его в атомы. Она ударила по обществу информационным оружием, оболгав прошлое и разрушив все нормы и культы. Это и обеспечило ей господство.

Сегодня она сохраняет его уже по-иному. Элита понимает, что зашла далеко. Беспощадные удары по обществу породили протестные настроения и мощную ностальгию по СССР. Народ ухватился за старые песни, книги и фильмы. Он затосковал по утраченному закону, гуманизму и государственному величию. В наши дни любая атака на прошлое вызывает волну раздражения. «Вы двадцать лет у власти, и ничего не построили, кроме особняков!» «Только и можете вывозить энергоресурсы и присваивать прибыль!» По всему выходит, что в качестве достижения элите предъявить нечего вообще. Нет на руках идеологических козырей.

Вместо свободы слова – отдушина в виде фейсбука и нескольких изданий, романтически влюблённых в страну. Всё остальное информационное пространство – под контролем власти и олигархии, которые пребывают в сложных отношениях: грызутся по поводу дележа бюджета и собственности, но едины в желании сохранить установившиеся порядки.

В этих реалиях между элитой и страной ширится пропасть, в которую кто-то обязательно упадёт. Элите это не улыбается, и она принимает меры, защищая себя. Меняться она не думает. Она хочет продолжать в том же духе: сосать кровь и балдеть, впадая в гедонистическое безумие. А поэтому бьёт по обществу информационными «томагавками».

Растущая советская ностальгия её не пугает. Когда общество обращается к прошлому, оно живёт сказкой, которую само себе и рассказывает. Такое общество успокоить нетрудно: показывай псевдосоветское «мыло», и оно уснёт, пустив слюни у телевизора.

Пугает элиту другое – духовный протест и ростки самоорганизации. Её пугает возможность появления катакомб, собирающих не фанатиков, а людей, взявших барьер сложности и готовых выдержать испытание властью. Поэтому она отчаянно плодит бездуховность – создаёт гнилую среду, где увязнет любое сопротивление. Она добивается того, чтобы актив опустил руки и сдался. Она погружает общество в равнодушие, сплетни и гедонизм. Элита сознательно снижает уровень образования. С каждым годом обязательных предметов становится меньше, а скоро останется один – курение конопли. И эротический массаж ещё введут как дополнительный стимул посещать школу…

/“Чапаев и простота” Валерий РОКОТОВ/

“Незаконная” пятиэтажка в Мытищах снесена до фундамента () Такое ущущение, что во власти нечеловеки, а одни мудаки. Просто других слов нет. Как они возникают не понимаю? Вроде ходили с ними в одни школы из одних дворов вышли, а вот он чиновник, а это обычный человек. Неужели система? Да разве б в СССР снесли бы новый вполне себе приличный дом? Ну возьмите его в доход государства, в казну, а людей в нем оставте жить. Сносить то зачем, столько всякой рухляди стоит по стране, а снесли новое жилье, причем в зиму. Все чаще приходит на ум анекдот, когда Медведев уехал на саммит с Меркель на неделю, оставил после себя Василий Ивановича и Петьку премъером. Возвращается как в другую страну, народ довольный счастливый, сытый, чистота и благость на улицах. Начал разбираться, вроде все то же самое делал, но одно отличие нашел. Спрашивает у Василий Ивановича, “-я все понимаю, но почему по два пулемета на учереждение”. Василий Иванович, “-не один никак нельзя, пергревается очень”.

АлександрОВ ↗

“Незаконная” пятиэтажка в Мытищах снесена до фундамента

ЭТО, просто каккой то ПИЗДЕЦ! ………….. я в глубоком ах.е !

Кажется понял для чего они все это устраивают. Хотят ввести уголовную ответственность за незаконноое строительство или увеличить административные штрафы.

наверняка вокруг “нерезиновой” таких объектов хватает…

Здесь удивляет не только идиотизм властей, которые тянут резину с момента работ нулевого цикла, но в равной мере удивляет и беспечность народа при вложении в такой объект

CAT@ ↗

Здесь удивляет не только идиотизм властей, которые тянут резину с момента работ нулевого цикла, но в равной мере удивляет и беспечность народа при вложении в такой объект

Со стороны властей, это скорее не беспечность. А вот беспечность людей, вовсе не удивляет.

Они приобретали не квартиру, а долю в доме. Т.е. получали разрешение на трехэтажный жилой дом, строили его так, застройщик потом распродавал доли. Т.е. в плане законности это вопрос неоднозначный. Я участвовал в узаканивании нескольких подобных домов приглашенным экспертом, т.е если жилые ячейки сообщаются через лестничный холл и вход один сложно доказать, что это многоквартирный дом. Из плана это не вытекает. Хозяин это считает одним общим жилым домом и волен продать доли в нем. К сожалению доказать через экспертизу можно, что угодно.

Блин, не знаю в какую тему запостить вопрос… Наверно пока в эту. Модераторы поправят если что. Как то часто в обсуждениях проскакивает следующее утверждение: мол, большевики дураки - йопнутые в голову кретины, поделили империю на союзные республики, начеркали границы, вот потому дескать, страну и развалили на части. А если бы границ не было-то страна была бы монолитной и нерушимой. Мучает меня вопрос - правы большевики или не правы? Кто что скажет?

Krechmer

… Кто что скажет?

думаю что на конечный результат это не повлияло

АлександрОВ ↗

Они приобретали не квартиру, а долю в доме. Т.е. получали разрешение на трехэтажный жилой дом, строили его так, застройщик потом распродавал доли. Т.е. в плане законности это вопрос неоднозначный. Я участвовал в узаканивании нескольких подобных домов приглашенным экспертом, т.е если жилые ячейки сообщаются через лестничный холл и вход один сложно доказать, что это многоквартирный дом. Из плана это не вытекает. Хозяин это считает одним общим жилым домом и волен продать доли в нем. К сожалению доказать через экспертизу можно, что угодно.

То есть Вы узаконивали ЖИЛОЙ дом на САДОВОМ участке?

Я часто не понимаю людей, как можно быть такими безграмотными, чтобы покупать заведомо незаконное строение. Совсем не смотрят документы? Или низкая цена напрочь отбивает разум. По поводу того что надо было перевести в доход государства, не совсем согласен. Да жалко людей, но почему должны страдать другие люди, соседи этой “дачи”. Ведь дом построен не в поле, а в СНТ на !6 сотках! и суды по нему шли несколько лет. Лично мне было бы весьма не приятно видеть за забором своей дачи жилой дом.

Demonarius ↗

Я часто не понимаю людей, как можно быть такими безграмотными, чтобы покупать заведомо незаконное строение.

А я часто не понимаю, почему государство еще не выстроило разумные процедуры организации строительства частных загородных домов, в том числе и в СНТ. Во всех мало-мальски цивилизованных странах это есть, а у нас и конь не валялся. Даже в СССР существовали для СНТ четко расписанные ограничения и контроль. И подобных проблем не возникало. Кроме контроля нужны и программы помощи застройщикам, начиная от информационной и кончая материальной. В СССР последняя осуществлялась через крупные предприятия. А сейчас, выходит, как бы идем вспять, к усугублению неразберихи и произволу.

chicken

… А сейчас, выходит, как бы идем вспять, к усугублению неразберихи и произволу.

жадность завладела массами… жадность и алчность…

DasIst

жадность завладела массами… жадность и алчность…

Полностью согласен. Поэтому и покупают такое жилье…Как в лотерее- повезет приобретешь дешевое жилье, не повезет…значит не судьба.

Demonarius

Полностью согласен. Поэтому и покупают такое жилье…Как в лотерее- повезет приобретешь дешевое жилье, не повезет…значит не судьба.

не думаю что в том случае кто то приобретал жилье для того что бы жить, скорее всего с целью чисто продать подороже и словить халяву. А еще что бы сдавать в наем.

Demonarius ↗

Я часто не понимаю людей, как можно быть такими безграмотными, чтобы покупать заведомо незаконное строение. Совсем не смотрят документы? Или низкая цена напрочь отбивает разум.

Халява-с сэр. Вы забыли толпы скандирующих идиотов, которым задолжал МММ? А ведь идиоты никуда не делись, их количество в любой стране = const. Соответственно рынок идиотов востребует столь-же адекватный рынок лоходромщиков.

Demonarius ↗

Да жалко людей, но почему должны страдать другие люди, соседи этой “дачи”.

А давайте совсем честно – НЕ ЖАЛКО их. Т.к. они хотели на халяву, вне очереди, за мой счет. Почему я теперь должен их жалеть? С какого перепугу?

А незаконно построенное сносили всегда. И везде. Только по TV этого не показывали. А раз показывают – значит кто-то кому-то проплатил. Нет?

Demonarius ↗

Я часто не понимаю людей, как можно быть такими безграмотными, чтобы покупать заведомо незаконное строение. Совсем не смотрят документы? Или низкая цена напрочь отбивает разум.

Что же непонятного. Таких объектов не один, некоторые эксплуатируются. Вполне вероятна мысль “а вдруг прокатит, вот там же…” или же банальный расчет выскочить после перепродажи, вот Вы вложите 3 милиона в “МММ”, понимая, что это пирамида? а если вы из первого десятка вкладчиков? а если 300% за месяц? а если 30 тысяч? а если 10? и так далее… а если Вы вложились в 10 таких объектов, а снесли 1 из 10, а 9 Вы реализуете с прибылью? играете?

Demonarius ↗

Лично мне было бы весьма не приятно видеть за забором своей дачи жилой дом.

В том то и забавность, что сейчас вспоминают обращения членов этого СНТ на момент нулевого цикла, а х…ли толку? извините за мой французский…

Кто Вам в товариществе, кроме его Правления что укажет? Общее собрание? ОК, допустим: товарища решением ОС исключат из СНТ, дальше? он остается собственником земли и если продолжает стройку - на него подают в суд, суд тянется, он строит, продает доли, дает обещания покупателям, на СНТ ему пох… При таких прибылях к соседу прийдут и скажут - “еще разок выступишь - сожжем нах, вот продадим Буратинам - тогда выступай, они не буйные”

Главное - все в правовом поле. Регистрации в БТИ с Вас никто не требует, пока Вам не захочется оформить право собственности на дом, ДО того - Вам абсолютно положить на СНиП по застройке садоводств, а вот понесете в БТИ - тогда и спросят… НО, кто Вам мешает продать недострой? или долю в нем?

CAT@ добавил 06.08.2012 в 18:36

S.R.

Халява-с сэр. Вы забыли толпы скандирующих идиотов, которым задолжал МММ?

Лотерея, сэр… в 1-ом МММ выиграли, во 2-ом проиграли, в итоге - прибыль… или нет…

S.R. ↗

А незаконно построенное сносили всегда. И везде. Только по TV этого не показывали. А раз показывают – значит кто-то кому-то проплатил. Нет?

В яблочко! Сегодня выгодно слить эту тему - сливают, завтра кто-то придумает новую нано-пирамиду и оплатит рекламу - будут показывать его… Ничего личного, сэр, только бизнес…

Demonarius ↗

То есть Вы узаконивали ЖИЛОЙ дом на САДОВОМ участке?

Это город. Так называемый частный сектор. Категория земли поселения. Консолидировано несколько участков предназначеных или построеных ИЖС в один, и на нем построен трехэтажный жилой дом, на 6 жилых ячеек. Я принимал участие в технической стороне вопроса. Основная борьба в БТИ, они это назвали многоквартирным домом. Дело в том что собственник у дома один! и нет общего имущества. На каком основании это признать многоквартирным домом? Согласно п. 6 Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 28.01.2006 N 47, многоквартирным домом признается совокупность двух и более квартир, имеющих самостоятельные выходы либо на земельный участок, прилегающий к жилому дому, либо в помещения общего пользования в таком доме. Многоквартирный дом содержит в себе элементы общего имущества собственников помещений в таком доме в соответствии с жилищным законодательством. Определение жилого дома: Согласно ч. 2 ст. 16 Жилищного кодекса РФ, жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании. Для узаканивания в качестве жилого этого вполне достаточно.

АлександрОВ добавил 06.08.2012 в 19:25

Demonarius ↗

Я часто не понимаю людей, как можно быть такими безграмотными, чтобы покупать заведомо незаконное строение. Совсем не смотрят документы? Или низкая цена напрочь отбивает разум. По поводу того что надо было перевести в доход государства, не совсем согласен. Да жалко людей, но почему должны страдать другие люди, соседи этой “дачи”. Ведь дом построен не в поле, а в СНТ на !6 сотках! и суды по нему шли несколько лет. Лично мне было бы весьма не приятно видеть за забором своей дачи жилой дом.

Дело в том, что незаконное строение купить у нас в принципе невозможно. Прежде чем купить-продать Вам всю кровь выпьют в БТИ и росреестре из-за разобраного встроеного шкафа или перегородки из ДВП, неговоря уже о пристройках и балконах. Вас заставят, это все узакнить через суд! Так что, те товарищи которые купили, с их стороны все было законно и дом этот был успешно узаконен, иначе сделку о выделении доли не оформили бы в росреестре.

АлександрОВ добавил 06.08.2012 в 19:34 Суть творимого беззакония в том. Что сначало государство позволило получить разрешение на строителство, построить, узаконило, зарегистрировало, дало выделить доли в нем, а потом снесло. Где тут вина т.н. конечного пользователя? За что он наказан государством?

АлександрОВ добавил 06.08.2012 в 19:50

Блин, не знаю в какую тему запостить вопрос… Наверно пока в эту. Модераторы поправят если что. Как то часто в обсуждениях проскакивает следующее утверждение: мол, большевики дураки - йопнутые в голову кретины, поделили империю на союзные республики, начеркали границы, вот потому дескать, страну и развалили на части. А если бы границ не было-то страна была бы монолитной и нерушимой. Мучает меня вопрос - правы большевики или не правы? Кто что скажет?

Ну как бы надо исходить из текущего момента, на дворе 1917 год образовали РСФСР, а окраины сильные националистическими движениями разбегаются. Как быть? Двигать унитарное государство дополнительно усиливая националистов? Большевиками и была предложена равноправная федерация, что бы выбить почву из под ног националистов. Другой момент что юридически она была федерацией независимых республик, а по факту унитарным государством. Тут как говорится -“Рабинович либо трусы наденте либо крестик снимите”. В одном поощряли национальные движения, а управляли и строили унитарное государство из единого центра. В этом суть причины и болезнености развала.

Вот еще чуть-чуть из СМИ, но насколько не дели, все одно - ситуация не однобокая…*

– Я приехал служить в Москву из Дагестана, и чтобы не ждать служебного жилья, в 2010 году купил долю в этом доме, - кивает на развалины своей квартиры ее бывший жилец Адам Гамзабекович. - Мне показали, что в помещении горит лампочка, есть канализация, на доме висит баннер с телефонами и крупной надписью “продается”. Что еще нужно? С отделкой я потратил порядка шести миллионов рублей. Не буду говорить, где я служу, но представителям Холода я дал два дня на размышление. Вернут деньги - заявление писать не буду.*

Это что, тот типичный “бедняга” с 6-ю лямами? Кого жалеем то?

- Я купил долю в этом доме, уже “вторичку”, в виде квартиры, которую мне переуступила риэлтор в 2011 году, - рассказывает Александр Сосновик. – Причем она уже знала, что дом будут сносить! Меня пригласили в отделение недвижимости “Миэль”, что в центре Москвы на Николоямской улице. Показали фотографии дома, и риелтор предложила мне свою квартиру. Она согласилась уступить ее за 3,6 миллиона рублей. Времени подумать не дали. Говорили: берите срочно, это почти даром! Уже потом я выяснил, что все квартиры в этом доме продавала агентская компания “Ваш дом” в лице представителя Виктора Холода Михаила Дворникова. А предварительные договора заключались в том же офисе на Николоямской улице.

Здесь - “я купил дом по фотографии, времени думать не дали, всего 3,6 млн."… Ну просто охренеть. Нет слов. А проверить головой не подумать никак? или…

- Когда я узнал, что мне продали долю в доме, который вот-вот снесут, я обратился с иском в Бабушкинский суд столицы. Требовал возвращения денег. Как выяснилось, доли в доме Холода продавались и год назад, даже когда имелось постановление суда о его сносе. Все, и я сам пытались продать свои метры в доме, но сделать это удалось немногим, - признался Александр Сосновик.

“сделать это удалось немногим”… а кому “удалось” - что это означает - буквально “удалось” н@…бать следующего что ли? Это подвиг?

Сейчас на дачных участках строят дома без контроля государства. Этот участок был продан Виктору Холоду с подключенной водой и светом, под домом проходит магистраль канализации. Затем Холод регистрировал право собственности на дом площадью 3795 квадратных метров, а потом здание выросло до пяти этажей. Кто сейчас контролирует застройщиков в товариществах, кроме выборных органов самих товариществ? НИКТО.**

- И все-таки – вы старались ему помешать?** *

• Мы требовали приостановить строительство, - Сергей Зубков показывает увесистую папку с ответами из различных инстанций. – Вот письмо от самого Холода с жалобой на меня в прокуратуру. Оно датировано октябрем 2009 года. В письме бизнесмен пишет, что с июня 2009 года ведет строительство дома, но ему всячески мешают администрация Вешек, управления земельно-имущественных отношений администрации Мытищ и сотрудники 4-го городского отделения милиции УВД по Мытищенскому муниципальному району. В конце жалобщик требует возбудить в отношении чиновников и милиционеров уголовное дело по статье “злоупотребление полномочиям”.

- Мы могли только предполагать, что вырастет в итоге на этом месте, - продолжает Сергей Зубков. - Но суд у нас может принимать решение только после экспертизы. А предприниматели, подобные Холоду, хитрят. По закону садовый дом должен быть на участке на одну семью и не выше трех этажей. Мошенники это требование формально выполняют, но внутри закладывают множество комнат с проходами между ними. * Экспертиза показывает: закон не нарушен. Владельцы тут же продают доли, вселяют жильцов, а те уже закладывают проемы и проходы кирпичами. Вот так дачный домик “на одну семью” превращается в многоквартирный. Думаете, жители дома не знали, на что шли? Прекрасно знали. Одна деталь: они по документам приобретали 1/10 доли дома, а на деле получили 2/10.

• Трудно представить, что жильцы до конца, понимали, чем дело кончится. Вон Владимир Панченко, я сам видел, так переживал, что даже хотел баллон с газом взорвать…***

• Панченко был одним из самых информированных. Он, кстати, в доме глава ТСЖ. А теперь устраивает представления.

Покупатели не знали? Да хрена там было… Знали прекрасно. В МММ тоже все всё знали и несли в расчете соскочить…

Сейчас ситуация перестала быть выгодной, ну мало ли - власть сменилась, нужны показатели, тема увяла и т.п. ее стало выгоднее “слить”. Вперед - подключили СМИ и понеслась…

CAT@ добавил 07.08.2012 в 00:25

АлександрОВ

Суть творимого беззакония в том. Что сначало государство позволило получить разрешение на строителство, построить, узаконило, зарегистрировало, дало выделить доли в нем, а потом снесло.

У государевых людей есть абсолютно законные основания получать за “разрешение на строителство, построить, узаконить, зарегистрировать, выделить доли в нем” - на том они и живут. Потом они же засудят и снесут, по другому из пачки законов, чтобы жопы прикрыть или опять же за следующий откатик…

Все законно. В этом суть.

АлександрОВ

Где тут вина т.н. конечного пользователя? За что он наказан государством?

За то, что он живет под управлением такого государства, прекрасно знает об этом и продолжает нести закапывать свои деньги на “Поле Чудес”…

Только Базилио и Алиса уже давно переоделись в форму и костюм, пересели на машины с мигалками и имеют неприкосновенность от буратин, которые все не могут в демократию наиграться.

CAT@ ↗

Только Базилио и Алиса уже давно переоделись в форму и костюм, пересели на машины с мигалками и имеют неприкосновенность от буратин, которые все не могут в демократию наиграться.

Вот именно, буратин, которые по недомыслию и понятия не имеют, что такое демократия. Но, как и Пиноккио, верят Лисе и Коту, которых автор книжки в оригинале прямо называет assasini.