Наше государство знает все: где мне можно стоять, что мне можно говорить, что мне позволительно делать в в общественных местах и собственном сортире, хочу ли я поносить АКМ 2 года… Если мои действия, скажем в церкви, не сходятся с его представлениями - могу запросто получить 7 лет. Но если я совершил сделку на ХХХХХХUSD, зарегистрировал ее у гос.нотариуса, в БРТИ, еще бог знает где (не знаю как это называется в РФ), тут государство проявляет неожиданную инфантильность: “ты большой мальчик, сам должен был проверить, изучить… извини, мы не обязаны ходить за тобой с носовым платком…” Хотелось бы тираду закончить весомым определением: п…ры, е…ланы, е…лово… Не нашел достаточно емкого.
Джордано
Наше государство знает все: Если мои действия, скажем в церкви, не сходятся с его представлениями - могу запросто получить 7 лет.
Вполне справедливо, если общество на пощечину общественному вкусу отвечает кирпичом по … е…по морде.
Krechmer
Вполне справедливо, если общество на пощечину общественному вкусу отвечает кирпичом по … е…по морде.
Общество тихо сидит под веником засунув язык в ж-пу, кирпичем по морде (а точнее полицейской дубинкой по лицам девушек) бьет Путин за слова из песенки “Сделай Тахрир на Красной площади”, “Бунт в России - Путин зассал”, «Богородица, Путина прогони!», а проститутки всех мастей подмахивают об оскорблении личного достоинства и религиозных чувств, хотя ни того ни другого у них никогда не было! Мой крестный - глубоко религиозный человек. Когда я его спрашиваю (с давних пор) почему попы такие суки, он мне отвечает, что не надо путать церковь и веру. На наших церковных начальников не могу смотреть без позыва к рвоте - нет ни одного высокопоставленного бандита, негодяя и убийцы, которому они медальку не навесили.
Джордано
не надо путать церковь и веру. На наших церковных начальников не могу смотреть без позыва к рвоте…
Подпишусь под этим фрагментом, ибо разделяю мнение полностью. Не надо путать. И смотреть никакого желания нет.
“Верю, но не считаю нужным ставить об этом в известность церковь” - это, на мой личный взгляд, единственно приемлемо… хотя я не назову себя религиозным человеком.
Однако есть, насколько я знаю, некая значительная часть людей, которые считают и постоянно навязывают это мнение окружающим, что в православии церковь - суть воплощение бога на земле и не приемля церковь как она есть - Вы уже не веруюющий, а …
А что, этих мандавошек били резиновыми дубинками по лицам?:shock: По их лицам такого не скажешь…-самодовольные,наглые рожи/пИзды.8) а жаль… Вера, религия… при чем здесь это?! Просто церковникам автоматом “повезло”, что местом действа выбрали храм :D - есть очередная возможность поскулить об “оскорблении религиозных чувств”. И, допустим, если этих пришмандовок и били по их “лицам” резиновыми дубинками, то уж точно не за “Сделай Тахрир на Красной площади”, а уж тем более не за “Бунт в России - Путин зассал”, «Богородица, Путина прогони!». Суть действий пИзд - это очередной клин в общество, в целостность страны. Это из той же оперы, что и переименование милиции в полицию, что и… Короче, много этих клиньев было и, будет наверное еще. Все же большевики были правы в том, что начертили границы союзных республик-начертили деформационные швы по которым будут разваливать страну и, тем самым позволили избежать хаотичного трещинообразования и дали время перегруппирововку сил.
Krechmer добавил 11.08.2012 в 09:39
Джордано
Наше государство знает все: где мне можно стоять, что мне можно говорить, что мне позволительно делать в в общественных местах и собственном сортире, хочу ли я поносить АКМ 2 года… Если мои действия, скажем в церкви, не сходятся с его представлениями - могу запросто получить 7 лет.
Не, я в поражаюсь глядя на наших либералов!!!:D:D А с какого перепоя Вам позволительно делать общественных местах, что то , что не сходится с предсьавлениями находящегося там общества??:D:D Допустим, приходите Вы в ресторан или в кафе, где после напряженной трудовой недели сидят и отдыхают небольшими группами порядочные крепкие мужики(Общество тихо сидит под веником засунув язык в ж-пу,) - водочку выпивают, закусывают, за жизнь речи ведут, музычка спокойная… короче ралаксируют мужики. Заведение имеет добрую репутацию-хулиганов и прочих антиобщественных элементов не терпят.И вдруг, внезапно появляетесь Вы. Весь такой либерально-пушистый, с презрением в глазах к обществу " тихо сидящим за веником засунув язык в жопу" и начинаете действо входящее в противодейство находящегося там обчества.:D,корче Ваша выходка не найдет понимания у крепких релаксирующих мужиков. Чем ответят мужики после секундного замешательства?:D Кирпичом по морде погладят- это еще мягко, по людски. А то ведь этот кирпич чего доброго и в pussy запихают…:D и в милицию сдадут на 15 суток. То же и в церкви… поражаюсь либералам… Весь мир вертится вокруг меня! Не Я для страны, а страна для МЕНЯ! А в своем собственном сортитре разрешается толлько то , для чего сортир предназначен! и больше ничего! наверное это звучит убийственно для доморощенного либерала. :)
Так и нужно дубинками выгонять из церкви, а не превращать эту … в публичный пеар, устраивая шапито.
Вместо того, чтобы обнаруженных в своих же рядах педофилов тихо удавить, господа церковнички выносят “проблему” на слушания и обсуждают степень строгости наказания… :bad:
Любое событие превраща.ют в PR по политическим соображениям, главное “пусть лучше говорят плохо, чем не говорят”. Вот и все причины действа.
ИМХО действия тех и других характеризуют их как полных идиотов… а самое обидное - что мы ведемся на эту чушь
CAT@
Так и нужно дубинками выгонять из церкви, а не превращать эту … в публичный пеар, устраивая шапито.
Да, согласен. Сама по себе, выходка этих пЁзд - факт не единичный, скорее всего, а кроме того, совсем немногозначительный. Полно дебилов в стране устраивающих подобное в общественных местах в т.ч. в церквях. Но факт того, что выходка этих блядей подхвачена СМИ и раздута до неимоверных пределов - это факт значительный. Это крупномасштабная провокация посредством СМИ. Акции милиция/полиция, выходка пЁзд, покушение на муфтия Ильдуса Файзова в Казани - это все звенья одной цепи и направлены они на дальнейший раскол общества и развал страны.
Krechmer добавил 11.08.2012 в 21:32
DasIst ↗
а самое обидное - что мы ведемся на эту чушь
Мы не ведемся на эту хуйню - нам ее впаривают СМИ.
Krechmer добавил 11.08.2012 в 21:52
CAT@
Вместо того, чтобы обнаруженных в своих же рядах педофилов тихо удавить, господа церковнички выносят “проблему” на слушания и обсуждают степень строгости наказания… :bad:
в этих историях с педофилами тоже надо разобраться, откуда там ноги растут. Ведь церковь тоже раскалывают…
Девчата молодцы! Как они всколыхнули наше застойное болото и обнажили убожество представлений многих моих соотечественников о мире и о самих себе. А сколько злобы полезло наружу! И ведь даже то, что знаменитые деятели мировой культуры посчитали для себя необходимым вмешаться в защиту отважных девушек, наших злопыхателей не заставляет усомниться в их “правоте”. Какая же деформация сознания у нашего несчастного населения за последние сто лет произошла!:shock: Жалко Россию, мир-то вперед бежит, а она куда?
Krechmer
А что, этих мандавошек били резиновыми дубинками по лицам?:shock: По их лицам такого не скажешь…-самодовольные,наглые рожи/пИзды.8) а жаль…
:fool: Христианин вы наш добрый, хватило же мозгов такое написать. После такого и чморить вас больше уже не надо - вы сами себя опустили.
Джордано добавил 12.08.2012 в 00:49
Krechmer
Допустим, приходите Вы в ресторан или в кафе, где после напряженной трудовой недели сидят и отдыхают небольшими группами порядочные крепкие мужики- водочку выпивают, закусывают, за жизнь речи ведут, музычка спокойная… короче ралаксируют мужики. Заведение имеет добрую репутацию-хулиганов и прочих антиобщественных элементов не терпят.И вдруг, внезапно появляетесь Вы. Весь такой либерально-пушистый, с презрением в глазах …
И что произойдет? Я зашел пушистый - реакции 0, воплю песню “А я лягу-прылягу” - мужики удивленно переглядываются, разделся наголо - мужики ржут, отобрал у них водку - вот тут появится законное возмущение. Мое пение в российском ресторане безропотно выдержат минут 5, в Париже (был случай) я выступал минут 20, народ хихикал и лениво хлопал, но когда я запел марсельезу весь ресторан поднялся и допел со мной. Это я к тому что уровень толерантности разный бывает. И грань прилично-неприлично здорово меняется с течением времени и с перемещением в пространстве. Но что бы за безвредную выходку продержать людей (женщин! матерей!!!) год в тюрьме и грозить еще 7мью… это месть по политическим мотивам. Все, у кого мозги в голове, в этом не сомневаются. Эти девушки - ум, честь и совесть современной России. Я на полном серьезе (Кречмер может это принять за шутку). Я горжусь ими, мне очень больно, что гос.машина так над ними издевается, и стыдно, что я не могу им помочь. И за Кречмера, САТа и DasIst мне тоже больно и стыдно.
Джордано
… (женщин! матерей!!!) Эти девушки - ум, честь и совесть современной России. Я на полном серьезе (Кречмер может это принять за шутку). Я горжусь ими, мне очень больно, что гос.машина так над ними издевается, и стыдно, что я не могу им помочь. И за Кречмера, САТа и DasIst мне тоже больно и стыдно.
Это за этих-то “женщин-матерей” и “ум, честь совесть современной России” Вам так больно и обидно??? Вот уж ни разу не считаю этих дурынд ни умом, ни честью, ни совестью, а уж тем более всей России. А уж чему научат своих детей эти женщины-матери, развлекающиеся с курицами… () :shock::bad::evil:
tvko
А уж чему научат своих детей эти женщины-матери, развлекающиеся с курицами… :evil:
Вы посмотрели пропагандистский ролик и сделали вывод. Логичней с начала посмотреть оригинал (я его тоже не видел). В любом случае искусство - вещь не однозначная. Вот рембрантовская Даная с дождем развлекалась… а сейчас в Эрмитаже висит.
Джордано
Вы посмотрели пропагандистский ролик и сделали вывод. Логичней с начала посмотреть оригинал (я его тоже не видел). В любом случае искусство - вещь не однозначная. Вот рембрантовская Даная с дождем развлекалась… а сейчас в Эрмитаже висит.
Вы тоже посмотрели пропагандистский ролик со словами про Путина, и Вам уже не важно, что за Данаи их произносят, лишь бы “оппозиция”… Про искусство - не спорю, вещь не однозначная, да только вот искусство ли их выходки - и в ролике про Путина, и в роликах с курицами… Лично для меня - не искусство, а пиар - с курицами их никто не заметил, значит, нужно привлечь внимание оппозиционными лозунгами в стиле “куриц” - в храме. Хотя утверждают, что ролик снят в декорациях. а не в храме, да суть-то не меняется - своего они достигли, их заметили, они “прославились”, а продажные СМИ и оппозиция раздули эту порнографию до “узниц совести” - ведь про “долой Путина”-то прозвучало. Ну а как развлекалась рембрандтовская Даная для искусства действительно неважно, как неважно, что “Обнаженная маха” Гойи была известнейшей куртизанкой и т.д., ведь в этих картинах, как и в настоящем искусстве, важна душа Мастера… Как-то так.
chicken
Девчата молодцы!
Джордано
Эти девушки - ум, честь и совесть современной России. Я на полном серьезе… В любом случае искусство - вещь не однозначная.
Мдя… бунт “писек” за демократию и свободу слова. Самим то не смешно?
CAT@ добавил 12.08.2012 в 16:13
tvko
суть-то не меняется - своего они достигли, их заметили, они “прославились”, а продажные СМИ и оппозиция раздули эту порнографию до “узниц совести”
строго так… и еще церовнички себе тоже очки заработали, “жертвы”
Не очень понял. Вы всерьез думаете, что их судят за хулиганство в храме? А не за “Богородица Путина прогони”? Лично меня их действо не особо задело. Смотреть противно, но моральной травмы никакой не получил. Строго говоря, это их проблемы. И пускай сами с ними разбираются. А вот реакция духовных и светских властей потрясла и нанесла моральную травму. Я совершенно не понял, неужели докатились до такой вопиющей тупости. Тогда реально скоро будем сушить весла. Затея с этим молебном безусловно придумана врагами и удар был нанесен в правильное место, что аж сразу скопытились и легли, и нас добьют. Полная неспособность власти соображать и просчитывать ситуацию мне нанесла такую моральную травму, что словами не описать. Я просто в шоке.:evil:
CAT@
Мдя… бунт “писек” за демократию и свободу слова. Самим то не смешно?
Давно не смешно.:( Ничем другим это привычное, ставшее уже бытовым сожительство со злом не прошибешь. У нас же многое так абсурдно и лживо, но все это равнодушно приемлют.
chicken добавил 12.08.2012 в 17:43
АлександрОВ
Затея с этим молебном безусловно придумана врагами и удар был нанесен в правильное место, что аж сразу скопытились и легли, и нас добьют. …Я просто в шоке.:evil:
Интересно бы еще понять, какими “врагами”? Что за “враги” и кого добивать собираются?
АлександрОВ ↗
Не очень понял. Вы всерьез думаете, что их судят за хулиганство в храме? А не за “Богородица Путина прогони”?
Так для нашей церкви “Богородица Путина прогони” и есть - оскорбление чувств верующих или Вы всерьез думаете иначе?
Пишут ясно идоходчиво: “Без Церкви не существует Христианства… Вне связи с этой общиной христиан не существовало, и потому “уверовать во Христа значило присоединиться к Церкви”…” После чего произносится мантра: “если Вы не с церковью - Вы не христианин”*. *Всё.Конец передачи.
=> не разделяя мнения церкви - Вы предаете веру и т.д. и т.п. А теперь посмотрите кто ее представляет, внимательно. Хочется Вам разделять мнение этих людей?
А здесь что? Группа с названием “письки” устраивает очередное шоу, на сей раз в храме, пока не на красной площади… ну и? да - надавали по шеям, закрыли на 15 суток, подлечили трудотерапией и пинком под зад - на свободу… делов то…
Нет! Хрена там, это ж информационный повод! понеслась в бой стая белых ленточек… :bad: И их с удовольствием подхватывают “потерпевшие”, только на минорный лад, тоже PR…
Интересно бы еще понять, какими “врагами”? Что за “враги” и кого добивать собираются?
Пускай не враги, но конкуренты суть одно и то же. Нас добивать будут. Осталось то религия, да и образование, и все. Русским будет достаточно читать, считать и понимать команды на немецком или английском. Глядя на нашу колаборационисткую верхушку, добьют, у меня чего то сомнений нет.
АлександрОВ добавил 12.08.2012 в 21:23
CAT@ ↗
Так для нашей церкви “Богородица Путина прогони” и есть - оскорбление чувств верующих или Вы всерьез думаете иначе?
Призыв молитвы в определенном смысле я бы и поддержал, но отнюдь не форму, форма совершенно богопротивна. Для оскорбления чуств верующих существует соответсвующая административная статья.
АлександрОВ добавил 12.08.2012 в 21:30
да - надавали по шеям, закрыли на 15 суток, подлечили трудотерапией и пинком под зад - на свободу… делов то…
Да и еще раз да. Все верно. Самим устроить тягомотный долгий политический процесс, это черезвычайная тупость иначе никак назвать не могу. Нас с вами вляпали по самую шею в полное дерьмо. А если не дай бог кто нить из помрет в нашей тюрьме, это полное попадалово. Большего удара по церкви я и представить не могу. Сидят предатели на самом верху и последовательно разрушают наше государство.
АлександрОВ ↗
Пускай не враги, но конкуренты суть одно и то же. Нас добивать будут. Осталось то религия, да и образование, и все. Русским будет достаточно читать, считать и понимать команды на немецком или английском. Глядя на нашу колаборационисткую верхушку, добьют, у меня чего то сомнений нет.
Не оттуда ветер дует. Вот почитайте () А про Пусек вот здесь интересно ()
chicken
Не оттуда ветер дует. Вот почитайте ()
Что криминал у нас просто от сырости завелся? Это часть пути по которуму нас тащит запад. ()
АлександрОВ добавил 12.08.2012 в 22:20
chicken
А про Пусек вот здесь интересно ()
Даже простому тамбовскому ежу было понятно, чем кончится эта байда. И вляпались по самые помидоры. Выбор один из двух вариантов, во власти сидят полные дебилы, или предатели. И от этого как то совсем не по себе.
АлександрОВ ↗
Что криминал у нас просто от сырости завелся? Это часть пути по которуму нас тащит запад.
Криминал расплодился от зоны, в которой мы почти сто лет провели. Сознание массы народа криминализовано. А зона построилась точно не по милости Запада, хотя немцы до 17-го года и помогали большевистскому подполью. Я с В.Пастуховым во всем бы согласился кроме одного - не люмпены ломали страну в 90-е г.г., а вполне сложившееся сословие партийно-хозяйственной номенклатуры, которое и должности свои уже передавало фактически по наследству. У них была четкая и понятная заинтересованность - разложить по личным карманам ту огромную накопленную всем народом собственность, которой они давно управляли, но сожрать не могли. КПСС со своей идеологией не позволяла. Либералы-демократы нужны были им только для того, чтобы с их помощью разбить дисциплинарно-идеологические обручи у бочки с богатствами. И всю партитуру перекройки жизни государства писала номенклатура, а не Запад. Ему, конечно, было тоже выгодно ослабить противника, владеющего ядерной дубиной, но всю погоду перестроить внутри огромной страны он не в состоянии. Так что корни искать нужно в собственном доме. А то, что дебилы я согласен. У них своя и довольно примитивная логика. Клопы-то ведь тоже в шахматы играть не умеют. :D
Не знаю, я лично никакой зоны не заметил. Иногда мне кажется, что только советский человек был по настоящему свободен. Даже не столько в понятиях сыт, одет и образован и имел свободу передвижения. А именно обладал свободой жизни, в смысле слова воля, отсутвия страха и присутствие равенства между членами общества.
АлександрОВ ↗
Не знаю, я лично никакой зоны не заметил. Иногда мне кажется, что только советский человек был по настоящему свободен.
Все познается в сравнении. Вот уже 40 лет у меня имеется достаточно широкая возможность сравнивать разные аспекты жизни “у нас” и “у них” не понаслышке. Да и полученной в живую информации изнутри политической кухни накопилось достаточно, чтобы делать свои собственные выводы. Запад, безусловно, руку прикладывает (все страны с испокон веков подобным занимаются друг против друга), но главное делаем, как это ни прискорбно, мы сами. Забрались в такой тупик, из которого малой кровью, похоже, и не выберемся. Порох то, считай, кончился - народ окончательно разучился работать и измельчал. То, что история империи уже в финале, свершившийся факт. Нам бы хоть остатки русской самоидентичности сохранить. Хотя как? Уже и в провинции мало что осталось.
АлександрОВ
Выбор один из двух вариантов, во власти сидят полные дебилы, или предатели. И от этого как то совсем не по себе.
АлександОВ, успокойтесь, предателей там нет - они дебилы. И даже не такие уж дебилы, а просто абсолютная власть и безнаказанность отучают думать любого напрочь. У одного из моих любимых писателей есть жизненное наблюдение: если невменяемо-беспредельный бандюган чувствует что может получить отпор, он тут же становится довольно осмотрительным. Во время митингов в Москве, говорящая голова вела себя очень скромно и выдавливала из себя высказывания о либерализации, плюрализме мнений, общественном диалоге. А сейчас маятник пошел в другую сторону до следующего шухера.
Джордано добавил 14.08.2012 в 00:29
chicken
народ окончательно разучился работать и измельчал
Это да. Это уже результат. Это уже страшно. Если бы не это, то и хрен с ней, с этой политикой. Но это - именно ее результаты, естественный итог тоталитарного режима. А я думал этот эксперимент не имеет логического конца, но похоже мы сумели угробить 1/3 суши и когда-то не последний народ.
Конечно не стоит говорить , что эти пусси честь, гордость и так далее. Я бы не стал гордиться людьми, публично совокупляющимся в музее и сквернословящими в церкви. Но не стал бы и гордиться шумихой и откровенно шутовским судебным процессом, особенно когда выясняется, что они “противопоставили себя православному миру” или “ОХРАННИК получивший моральную травму, которая препятствует ему заходить в храм”. Который и храмом как оказывается является чисто по названию, а на самом деле является имуществом города Москвы которое сдается в аренду РПЦ (пусть и за 0 руб.) и ДРУГИМ сторонним организациями(торговцам).На мой взгляд хорошего пинка под зад от “морально неустойчивого” охранника вполне хватило бы.
Demonarius ↗
Конечно не стоит говорить , что эти пусси честь, гордость и так далее.
Настаиваю на “честь, гордость и так далее”. Допустим вы не любите Пяточка (ну например) и молчите об этом. Остальные тоже молчат. Вы подозреваете, что они тоже не любят Пяточка, но чтобы это узнать все должны об этом публично заявить. Как можно сделать такое публичное объявление:
- через выборы, голосованием - не наш случай, Пятачек фальсифицирует результаты;
- через СМИ - не наш случай, монополизированы Пятачком;
- дождаться демонстрации горстки сумасшедших и примкнуть к ним - но вы будете в меньшинстве, потому что остальные, кто не любит Пятачка, не выйдут на демонстрацию, потому что тоже считают себя одинокими нелюбителями Пятачка. В теории это, по моему, называется “круг молчания”. Чтобы разорвать этот круг вы можете с плакатом “Долой Пятачка” выйти на Красную площадь. Меседж дойдет до десятка прохожих и ментов. Поступки такого рода требуют определенного мужества, потому что могут стоить “хорошего пинка под зад” (за который вы ратуете), штрафа, хорошей взбучки в ментовке с последствиями для здоровья или, как показывают последние события, 7ми годами жизни. Если сомневаетесь (я о мужестве) - попробуйте, а потом напишите сюда. PUSSI RIOTE - хотели докричатся до всей России, разбудить и объединить всех нас. Они еще верят что не все потеряно, что мы достойные люди а не безропотная скотина, что мы граждане а не вассалы, предприниматели а не попрошайки, творцы а не зомби. Я думаю, они ошибаются. Но надеюсь, что ошибаюсь я. Мужество PUSSI RIOTE достойно звания Герой России. Когда-нибудь наградят, может посмертно :cry:.
Наша правда. (http://youtu.be/HvfvUxRSVjQ)
АлександрОВ добавил 14.08.2012 в 22:21 Все очень последовательно подводит и в конце точка.
АлександрОВ ↗
Все очень последовательно подводит и в конце точка.
Если коротко, то вся речь оратора сводится к “все разворовали, виноваты евреи”. “Все разворовали” - тоже мне открыл истину, это все и так знают. “Виноваты евреи” - старый тезис, раньше в него не верил, а сейчас в РБ еврей - музейная редкость.:-P
Про евреев? Не хотелось бы. Но мне кажется Вам показалось, и слова такого не было! Дословно: “Вы не найдете русских в правительстве от Ельцина до Путина, в финасовых структурах, владельцев промыслов (нефтяных наверное), среди владельцев телевиденья, газет” А где про евреев? Не было такого. Или Вы емеете ввиду м..б. когда придет расплата не все успеют сбежать в Израиль или в Америку? Но все равно про евреев это с большой натяжкой. Речь конечно идет вообще о том, что страну разрушают сверху целенаправленно. А кто там еврее или татары один хрен. (:
АлександрОВ ↗
А где про евреев? Не было такого.
Слушать второй раз не буду, поэтому не дословно: “Позахватили тут все, а где мы, русские, в правительстве, в финансовой сфере? Вот если бы мы поехали в Израиль и там все захватили, это евреем бы понравилось?” Даже стыдно перепечатывать этот бред неумного человека.
Холивар развернулись вовсю. To Джордано Вы можете считать что, они честь и гордость России глядя со стороны на это и эта точка зрения без сомнения достойна уважения. Я в свою очередь с внутренней стороны совершенно спокойно отношусь к поступку этой группы “воинствующих” активистов. Да возможно они проявили мужество и смелость, но сделать кучу например на красной площади смелость по-моему такого же рода. Теперь о сути, что конкретно предлагает эта социальная группа; убрать Путина. высшее духовенство и так далее? полностью поддерживаю, особенно после “пьяный священник на BMW с дипломатическими номерами совершил ДТП”, НО что дальше? Заменить Путина коммунистами, в депутатском составе одного из созывов было больше миллионеров чем в других партиях? ЛДПР с конформистким лидером? “несистемной оппозицией во главе с Немцовым (привет концерн нефтяной), Рыжковым (Миша 2 процента) и т.д.? Легче всего говорить “вы все козлы, все делаете не так”. Например взять этот форум, я думаю что, если бы в любой теме например на вопрос правильно ли я связал арматуру отвечали да ты вообще лох, вали отсюда нубло криворукое, тут никого бы не было.
Что бы появились правильные национальные лидеры должно быть создано поле для их появления и взращивания. Если лидеры будут выскакивать из настоящей обоймы это мрак и полное угасние. Для этого и нужно голосовать за коммунистов. Не надо их поддерживать и разделять их взгляды, а вот голосовать за них надо. Что бы у них был вес-влияние и они оказывали сопротивление зачистке политического поля. Вот тут могут появится люди не из действующей элиты типа М.Делягина, а сейчас их банят везде. А в этой тухлой политической среде не могут появиться правильные люди, и идеи.
Demonarius
НО что дальше?
Надо отвоевать право на собственный голос (как в смысле свободы слова, так и в смысле уважения к своему голосу в избирательных компаниях), право на собственное мнение, право на общение с единомышленниками (право на собрания) и “дальше” придет само - появится новые лидеры, общественные движения и партии отражающие “чаянья народа”. Про “дальше” у меня никаких сомнений нет, а вот “отвоевать” - очень проблематично, воевать некому, из мужиков остались только PUSSY RIOTE.
Офф топ, АлександрОВ, посоветуйте, пожалуйста, в топике “Фундамент и цокольный этаж” в разделе “Конструктивные элементы”.
В общем, как обычно, сначала ввяжемся, а дальше как пойдет… грустно, но по-русски
Два случая ДТП с пьяными священниками за рулем () Никак не пойму в московской патриархии сан распродают призывникам? Или это настоящие служители?
АлександрОВ
Два случая ДТП с пьяными священниками за рулем ()
смена доминанты… сегодня ребята на Маяке вечером как раз на эту тему беседовали после 5-ти…
До того - все искали по новостям и блогам милиционеров-преступников, сейчас - священников… кто на очереди?
Впаяли два года. Теперь народ будет преветствовать новости о пьяных священниках за рулем, миллионоой мебели и квартирах, о часах и прочем бизнесе. И нам будут подкидывать новостишки про это. Кто любит милицию? Вот вот, и будет вопрос кто любит патриарха и РПЦ? Эти с позволения сказать умалишенные в светской и духовной власти (иначе и сказать не могу) серъезно подставили страну, проявили непозволительную тупость и отсутвие стартегического мышления. Теперь дерьмо на этот вентилятор полетит конвеером.
АлександрОВ добавил 17.08.2012 в 21:04 Вот такое творчество пойдет рекой и молодежь будет слушать и писать подобное. (http://youtu.be/dIQKWctNFAk) Кто задумал акцию наверняка просчитал цели и последствия при любом раскладе безпроигрыша. Можно было только минимизировать вред, а они своей реакцией его максимизировали.
АлександрОВ ↗
Эти с позволения сказать умалишенные в светской и духовной власти (иначе и сказать не могу) серъезно подставили страну, проявили непозволительную тупость и отсутвие стартегического мышления. Теперь дерьмо на этот вентилятор полетит конвеером.
Если предположить, что конечная цель организаторов этого блядства и власти, что светской что духовной, одна и та же, то действия последних видятся вполне логичными.
Джордано
воевать некому, из мужиков остались только PUSSY RIOTE.
Если в Вашем понимании тупорылые малолетки с напрочь промытыми мозгами и отсутствием видения хоть сколько дальносрочной перспективы своих “акций”, не могущие связать два слова без бумажки - и есть “настоящие мужики” - тогда всё понятно. Коммунизм уже не страшен - иначе нашлись бы деятели станцевать ламбаду голой жопой на мавзолее. Думается, что остатки нравственности нашей молодёжи пытаются добить через дискредитацию основной духовной конфессии… Мол - вот поглядите только как модно, смело и стильно орать всякую поебень посреди церкви! Идёт упорная и кропотливая борьба за будущее наших детей. А те недалёкие персонажи, кто этого не понимает - есть не менее, чем предатель.
зы. Эээх, впаять бы этим “бешеным маткам” по десяточке, чтобы не повадно было…
AkwamaR
Эээх, впаять бы этим “бешеным маткам” по десяточке, чтобы не повадно было…
Да Вы - злой и нетолерастичный человек…
“Два года без курицы в …де - это слишком строгий приговор,пожалели бы молодых матерей!!!” (с)
зы. Эээх, впаять бы этим “бешеным маткам” по десяточке, чтобы не повадно было…
Субкультура такого поведения у молодежи сложится. Реклама широченная. Сколько не впаивай, а эффект обратный. Будут гадить по мелкому и крупному. Будет целое движение направленное против церкви и будет оно молодым, вот что плохо. Все эти попытки задавить силой приведут к обратному эффекту. Действие равно противодействию. Затрачивается очень много сил людских и государственных они преумножаются и получается синергетический эффект от этого ничтожного по сути события. Причем затраченая энергия имеет явно негативный харктер и куда она разрядится? Куда же еще как не нас.
АлександрОВ ↗
Можно было только минимизировать вред, а они своей реакцией его максимизировали.
Они возможно полагают, что обращают ситуацию в свою пользу тем, что создают чёткую ассоциацию между любой оппозицией и этими “страдалицами”
Очень может быть. Мне кажется групппа сурков вникла в суть третьего доклада ЦСР С.Белановского. Результат, который получен в этом докладе, заключается в том, что происходит объединение российского общества и одновременно с этим дробление власти. По традиционным понятиям, в условиях, когда нарастают проблемы, каждая часть общества реагирует на эту проблему по-своему. И, естественно, ждать раздробления общества – вот есть либеральные горожане, буржуа, рабочий класс, сельские жители. И вот они противостоят друг другу, трещина между ними растет и, значит, роль нашего руководства заключается в том, чтобы не дать этой трещине разорвать общество, примирить две крайности, чтобы они обе сошлись на меньшем зле, на этом самом руководстве, и все в итоге будут довольны. Да действительно на митингах освистывали Касьянова. Люди спрашивли, а кто это на трибуне и говорит от нашего имени. Вот уже навальный суетится спраймириз опозиции, вродк как налицо раскол. Причем казалось что кругом одни расколы, а федеральная власть и три канала телевидения объеденяющая сила. Но это раскол между либеральными руковдителями-вождями и людьми пришедшими на митинг. А общество представляет из себя настоящий монолит, мы сближаемся. В настоящий момент времени любой россиянин центричен нас волнуют одни и те же проблемы образование детей, ЖКХ, медицина, безопасность. Т.е. нас волнуют социальные требования, не либеральные, поэтому либеральная опозиция не удел! Ну скажем так, мы понимаем что авторитаризм Путина нам удовлетворить их не поможет, а напротив усугубляется проблема. И путем удовлетворения социальных требований является демократия. Грубо выражаясь демократия в политике социализм в экономике. А у нас наоборот авторитаризм в политике либерализм в экономике. Мы хотим жить нормально в этом мы едины, а власть мечется и колеблется как нам помешать в этом. Отсюда власть заинтересована в расколе общества, и вся история с ПР задумана сурковым, своего рода гениальный заход, не зря его протолкнули в духовный вопрос. Будет ковырять там и далее разделя общество.
АлександрОВ добавил 18.08.2012 в 21:20
- Вы представляете, у Чубайса в “Роснано” за 2011 год 3 миллиарда официальных убытков!!
- А Вы не завидуйте, не завидуйте.
АлександрОВ добавил 18.08.2012 в 21:22 Растет культурный уровень: при СССР куда ни глянь - написно “х.й”, а теперь - “Е..ная Россия”.
АлександрОВ добавил 18.08.2012 в 21:24 Это коней на переправе не меняют. А вот ослов - запросто.
AkwamaR
Эээх, впаять бы этим “бешеным маткам” по десяточке, чтобы не повадно было…
Десятка? Што Ви?! Ето щкола! Двадать пять лет! самое оно!
Krechmer добавил 19.08.2012 в 08:59 За незаконное использование нового бренда будут привлекать к ответственности
Представляю, если бы Прометей огонь принес АлександОВу, САТу и Кречмеру:
- Ни за что не поверю, что он огонь принес бесплатно - явно чей-то агент и проплачен американскими деньгами.
- Это Зевс его подослал, чтобы нашими руками сжечь мир.
- А что так орел печень слабо клюет?
Джордано ↗
Представляю, если бы Прометей огонь принес АлександОВу, САТу и Кречмеру:
- Ни за что не поверю, что он огонь принес бесплатно - явно чей-то агент и проплачен американскими деньгами.
- Это Зевс его подослал, чтобы нашими руками сжечь мир.
- А что так орел печень слабо клюет?
Есть еще вопрос, нужен ли всем у нас этот огонь? П. Маккартни, у которого и так все есть, этот огонь ценит. А ведь есть люди, которые не понимают, что это такое. Поэтому и хотят Прометея побить.
Что по-настоящему бесит во всей этой теме так это как было произведено судилище. Ну хочешь ты наказать (помиловать) показательно- проведи образцово-показательный процесс в строгом соответствии с УПК, а не устраивай балаган, немногим отличающийся от подсудного деяния. А еще немного лицемерная просьба проявить милосердие от РПЦ после приговора.
chicken
П. Маккартни, у которого и так все есть, этот огонь ценит.
Что-то сомнительно себе представить господина Маккартни, выкаблучивающегося в Кентерберийском соборе…
Или, господа демократизаторы, Вы ответите, что ему не нужно, ибо и так все свободнее некуда?
Имеется: грязный заказной PR со стороны Заказчиков столь любимых Вами “писек”, ну и столь же грязное использование этой акции и РПЦ и Правительством.
Дорога к демократии?
CAT@
Что-то сомнительно себе представить господина Маккартни, выкаблучивающегося в Кентерберийском соборе…
Или, господа демократизаторы, Вы ответите, что ему не нужно, ибо и так все свободнее некуда?
Имеется: грязный заказной PR со стороны Заказчиков столь любимых Вами “писек”, ну и столь же грязное использование этой акции и РПЦ и Правительством.
Дорога к демократии?
Маккартни это не нужно не потому, что “свободнее некуда”, а потому, что там нет подобного предмета, для которого необходимо использовать эту свободу. Акция-то направлена не против веры, как это пытаются нам навесить. “Писек” как деятелей искусства, это очевидно, превозносить трудно. Они так звучно выступили совсем не на этом поле. Да, для думающих людей эта история должна многое прояснить.
Очевидно, что наступила пора востребованности “Христианских ценностей”, причем она наступила давно, тогда когда отменили коммунистичекие ценности, а капиталистические не смогли внедрится. Но РПЦ не стала на путь противоставления христианских ценностей капиталистической морали. Она просто решила встроится в вертикаль власти как до того при коммунизме, или при монархизме. Другого она не умеет. С упорством достоиным лучшего применения РПЦ встраивается в вертикаль нашей антиобщественной власти. Отсюда такая напасть на нее случилась. В силу очевидных противоречий осуществляемой либерастической политики и Христианской морали. Что в общем и отметил заштатный клирик Баранов в открытом письме. ()
Наша правда. (http://youtu.be/HvfvUxRSVjQ) согласен:(
chicken ↗
Маккартни это не нужно не потому, что “свободнее некуда”, а потому, что там нет подобного предмета, для которого необходимо использовать эту свободу. Акция-то направлена не против веры, как это пытаются нам навесить.
Точно, предметов нет вообще. Никаких. Торжество свободы слова наступило. Господина Ассанжа (WikiLeaks) очень сильно хотят выковырять из посольства Эквадора в родной стране сэра Пола, чем не повод оказать поддержку, письмецо сваять в защиту свободы информации и т.д. и т.п. Проще “писек” в РФ поддерживать, дешевле выйдет.
АлександрОВ ↗
Очевидно, что наступила пора востребованности “Христианских ценностей”, причем она наступила давно, тогда когда отменили коммунистичекие ценности, а капиталистические не смогли внедрится. Но РПЦ не стала на путь противоставления христианских ценностей капиталистической морали. Она просто решила встроится в вертикаль власти как до того при коммунизме, или при монархизме. Другого она не умеет. С упорством достоиным лучшего применения РПЦ встраивается в вертикаль нашей антиобщественной власти. Отсюда такая напасть на нее случилась.
Ну не будет же она в открытую противопоставлять себя государству, не выживет банально. Основной инстинкт самосохранения. Политика. Вера отдельно, политика РПЦ - отдельно.
Вот тем более неприятно слышать вдалбливаемую догму, что в православии церковь есть воплощение бога на земле, иного нет и быть не может и желая принять одно Вы должны принять всё.
А вера с обременением в виде политики руководства РПЦ нужна? По-моему она и так вполне себе жизнеспособна.
Не стало коммунистичеких ценностей - естественно стали нащупывать другие… инстинктивно… а ни у кого ничего давно нет, кроме Азии…
Вот, скажем Джордано и chicken считают абсолютом некую “демократию”, забывая слова главных европейских либералов и демократов господ Гоббса и Локка, почему-то… А между тем там же все просто и незатейливо изложено:
Основой нравственности демоса является стремление к его (демоса) самосохранению и удовлетворению его (демоса) потребностей. Всё. Конец философии. Далее - цель оправдывает средства. К “демосу”, понятно, относятся не все, но это при заражении охлоса “демократией” сообщать ему (охлосу) не обязательно.
CAT@ добавил 21.08.2012 в 23:21 Десять способов манипулирования людьми с помощью СМИ (“Rebelion”, Испания)
1- Отвлечение внимания
Основным элементом управления обществом является отвлечение внимания людей от важных проблем и решений, принимаемых политическими и экономическими правящими кругами, посредством постоянного насыщения информационного пространства малозначительными сообщениями. Прием отвлечения внимания весьма существенен для того, чтобы не дать гражданам возможности получать важные знания в области науки, экономики, психологии, нейробиологии и кибернетики. «Постоянно отвлекать внимание граждан от настоящих социальных проблем, переключая его на темы, не имеющие реального значения. Добиваться того, чтобы граждане постоянно были чем-то заняты и у них не оставалось времени на размышления; с поля – в загон, как и все прочие животные (цитата из книги «Тихое оружие для спокойных войн»).
2- Создавать проблемы, а затем предлагать способы их решения
Данный метод также называется «проблема-реакция-решение». Создается проблема, некая «ситуация», рассчитанная на то, чтобы вызвать определенную реакцию среди населения с тем, чтобы оно само потребовало принятия мер, которые необходимы правящим кругам. Например, допустить раскручивание спирали насилия в городах или организовать кровавые теракты для того, чтобы граждане потребовали принятия законов об усилении мер безопасности и проведения политики, ущемляющей гражданские свободы. Или: вызвать экономический кризис, чтобы заставить принять как необходимое зло нарушение социальных прав и сворачивание работы городских служб.
**3- Способ постепенного применения **
Чтобы добиться принятия какой-либо непопулярной меры, достаточно внедрять ее постепенно, день за днем, год за годом. Именно таким образом были навязаны принципиально новые социально-экономические условия (неолиберализм) в 80-х и 90-х годах прошлого века. Сведение к минимуму функций государства, приватизация, неуверенность, нестабильность, массовая безработица, заработная плата, которая уже не обеспечивает достойную жизнь. Если бы все это произошло одновременно, то наверняка привело бы к революции.
**4- Отсрочка исполнения **
Другой способ продавить непопулярное решение заключается в том, чтобы представить его в качестве «болезненного и необходимого» и добиться в данный момент согласия граждан на его осуществление в будущем. Гораздо проще согласиться на какие-либо жертвы в будущем, чем в настоящем.
Во-первых, потому что это не произойдет немедленно. Во-вторых, потому, что народ в массе своей всегда склонен лелеять наивные надежды на то, что «завтра все изменится к лучшему» и что тех жертв, которых от него требуют, удастся избежать. Это предоставляет гражданам больше времени для того, чтобы свыкнуться с мыслью о переменах и смиренно принять их, когда наступит время.
**5- Обращаться к народу как к малым детям **
В большинстве пропагандистских выступлений, рассчитанных на широкую публику, используются такие доводы, персонажи, слова и интонация, как будто речь идет о детях школьного возраста с задержкой в развитии или умственно неполноценных индивидуумах. Чем усиленнее кто-то пытается ввести в заблуждение слушающего, тем в большей степени он старается использовать инфантильные речевые обороты. Почему? «Если кто-то обращается к человеку так, как будто ему 12 или меньше лет, то в силу внушаемости, в ответ или реакции этого человека, с определенной степенью вероятности, также будет отсутствовать критическая оценка, что характерно для детей в возрасте 12 или менее лет.
**6- Делать упор на эмоции в гораздо большей степени, чем на размышления **
Воздействие на эмоции представляет из себя классический прием, направленный на то, чтобы заблокировать способность людей к рациональному анализу, а в итоге и вообще к способности критического осмысления происходящего. С другой стороны, использование эмоционального фактора позволяет открыть дверь в подсознательное для того, чтобы внедрять туда мысли, желания, страхи, опасения, принуждения или устойчивые модели поведения…
**7- Держать людей в невежестве, культивируя посредственность **
Добиваться того, чтобы люди стали неспособны понимать приемы и методы, используемые для того, чтобы ими управлять и подчинять своей воле. «Качество образования, предоставляемого низшим общественным классам, должно быть как можно более скудным и посредственным с тем, чтобы невежество, отделяющее низшие общественные классы от высших, оставалось на уровне, который не смогут преодолеть низшие классы.
**8- Побуждать граждан восторгаться посредственностью **
Внедрять в население мысль о том, что модно быть тупым, пошлым и невоспитанным…
**9- Усиливать чувство собственной вины **
Заставить человека уверовать в то, что только он виновен в собственных несчастьях, которые происходят ввиду недостатка его умственных возможностей, способностей или прилагаемых усилий. В результате, вместо того, чтобы восстать против экономической системы, человек начинает заниматься самоуничижением, обвиняя во всем самого себя, что вызывает подавленное состояние, приводящее, в числе прочего, к бездействию. А без действия ни о какой революции и речи быть не может!
**10- Знать о людях больше, чем они сами о себе знают **
В течение последних 50 лет успехи в развитии науки привели к образованию все увеличивающегося разрыва между знаниями простых людей и сведениями, которыми обладают и пользуются господствующие классы. Благодаря биологии, нейробиологии и прикладной психологии, «система» получила в свое распоряжение передовые знания о человеке, как в области физиологии, так и психики. Системе удалось узнать об обычном человеке больше, чем он сам о себе знает. Это означает, что в большинстве случаев система обладает большей властью и в большей степени управляет людьми, чем они сами.
CAT@
Вот, скажем Джордано и chicken считают абсолютом некую “демократию”, забывая слова главных европейских либералов и демократов господ Гоббса и Локка, почему-то… А между тем там же все просто и незатейливо изложено:
Основой нравственности демоса является стремление к его (демоса) самосохранению и удовлетворению его (демоса) потребностей. Всё. Конец философии. Далее - цель оправдывает средства. К “демосу”, понятно, относятся не все, но это при заражении охлоса “демократией” сообщать ему (охлосу) не обязательно.
Полностью с вами согласен с небольшой поправкой в терминах. “Некую демократию” лучше назвать либерализмом, а демократия, как таковая, - это всего лишь один из результатов либеральной политики. Еще одним побочным следствием этой политики является превращение охлоса в демос, возвращение самоуважения и гордости за свою страну. И что тут плохого? Верую в правоту “господ Гоббса и Локка”! Аминь.
Коммунизм в отдельно взятой деревне Мариналеда ()
Колоритный митингующий персонаж.
[Вложение 9826 не найдено]
Про Словению. ()
Любопытные воспоминания. ()
Песня о Ване который пукнул в хаме (http://www.youtube.com/watch?v=sIY3m4e7JX4)
Дабы не портить специализированные темы спрашиваю здесь:
Для чего сейчас нужно заморачиваться с печным отоплением?
Ну очевидный ответ понятен как бы - для того, что бы было тепло. Но я спрашиваю не об этом. Мне не понятно - в каком случае нужно идти на то, что бы строить дом с печным, да и с вообще с дровяным (читай ТТ) котлом. Да, я мог бы отмахнуться от такого вопроса, не задавать его - ну мало ли какие бывают обстоятельства. Но судя по форуму использование “печного” отопления очень распространено. Значит я чего то недопонимаю.
DasIst
Для чего сейчас нужно заморачиваться с печным отоплением?.
Помимо полезности лучистого тепла, духовного и психологического удовлетворения, это так же что то вроде “заначки” на непредвиденные обстоятельства, в свете постоянного удорожания энергоносителей и потока информации о их невозобновляемости. У кого банкноты в трюмах яхт не помещаются, уже давно бункера с полной автономией понарыли на случай разного рода катаклизмов, а у кого этих фантиков не много, строят хотя бы печи, к ним даже запчасти в отличии от ТТ котлов не требуются. Хоть какая то илюзия защиты, от грядущих бед. Хотя трудно даже представить что ждёт немногочисленные дома с печным отоплением, в слючае глобального, неожиданного исчезновения альтернативы.
DasIst
Мне не понятно - в каком случае нужно идти на то, что бы строить дом с печным, да и с вообще с дровяным (читай ТТ) котлом. .
Элементарно, в случае отсутствия центр. отопления и газопровода даже в перспективе. Ноль с фазай дороговаты, да и мощности далеко не везде позволяют повесить на них электроотопление. Опять же перспектива катаклизьмов.:)
DasIst
Но судя по форуму использование “печного” отопления очень распространено. Значит я чего то недопонимаю.
Думаю это снова, вопрос предпочтений. Если вас не заводит возможность погреться подкидывая дровишек в топку, ощущая на себе тепло, именно посредством “потрескивания” (камин вещь декоративная, им не согреешся, покушатьть на нём не сваришь, бабке пирожков закинуть некуда), и даже просто не греет душу поленница припорашённая снегом во дворе, и колун торчащий в пне, а так же чувство независимости в случае чего(по мне, так, вполне оправданное), то вам может этого и не надо, и допонимать ни к чему. Я очень любил запах настаивавшегося теста в ступе, когда я был ещё ростом с неё, а какие пирожки из печки. Лично мне например одних воспоминаний детства осевших в пдсознании хватило бы, что бы не искать причин зачем она мне нужна сегодня. Но я думаю что небольшой домик с печью лучше иметь отдельно, рядом с оснащённым благами цивилизации, на всякий случай так сказать, ну и для души. Ну это конечно, если на яхту денег не хватает. А так, ТТ котёл, рядом с газовым, вполне приличный задел на передряги.
DasIst
Для чего сейчас нужно заморачиваться с печным отоплением? … Но судя по форуму использование “печного” отопления очень распространено. Значит я чего то недопонимаю.
Это потому что не верите, что нефть у нас может скоро кончиться, а вместе с нею и перспективы развития страны.:wink:
chicken ↗
Это потому что не верите, что нефть у нас может скоро кончиться, а вместе с нею и перспективы развития страны.:wink:
chicken ↗
Это потому что не верите, что нефть у нас может скоро кончиться, а вместе с нею и перспективы развития страны.:wink:
Не верю! За перспективы утверждать не стану, а вот нефти да газу на век наших домиков точно хватит.
Jeen ↗
Не верю! За перспективы утверждать не стану, а вот нефти да газу на век наших домиков точно хватит.
как мне показалось: ciken иронизировал… но как всегда в каждой шутке есть доля шутки - нефть газ конечно не кончатся, но вот начать продавать его нам по цене, раза в два выше мировой - это запросто…
но даже если и так, то дрова то чем помогут?
DasIst
…но даже если и так, то дрова то чем помогут?
Это возобновляемая солнечная энергия. Мы сейчас по существу платим только за труд по их подготовке. У меня, например, есть выбор: купить колотые (самые дорогие), в кругляшах, хлысты в лесхозе или взять на себя мороку привезти дармовую валежину из соседнего леса. То, что нефтяное топливо будет для нас и дальше дорожать, это однозначно. Власть дикого капитала консолидируется, а население для него только питательный навоз.
chicken ↗
Это возобновляемая солнечная энергия. Мы сейчас по существу платим только за труд по их подготовке. У меня, например, есть выбор: купить колотые (самые дорогие), в кругляшах, хлысты в лесхозе или взять на себя мороку привезти дармовую валежину из соседнего леса. То, что нефтяное топливо будет для нас и дальше дорожать, это однозначно. Власть дикого капитала консолидируется, а население для него только питательный навоз.
вот смотрите: у меня подъем в 7.00… в 7.45 отбытие, возвращение в > 23.00. Иногда есть воскресенье. Какие дрова? Как только я не смогу платить за газ, то фактически конец.
DasIst
вот смотрите: у меня подъем в 7.00… в 7.45 отбытие, возвращение в > 23.00. Иногда есть воскресенье. Какие дрова? Как только я не смогу платить за газ, то фактически конец.
Не, это только начало :D Повысить теплоинерционность дома (при необходимости догнать водяным ТА, выкинуть нах утеплитель из-под центральной части пола по грунту и т.д. и т.п.), поставить котел длительного горения, электрокотел на подстраховке - и можно жить дальше :)
DasIst ↗
Как только я не смогу платить за газ, то фактически конец.
Вот поэтому цены на газ для населения и будут повышать до предела. Монополия в действии. Ограничить ее можно только политической волей.
СанСаныч
Не, это только начало :D Повысить теплоинерционность дома (при необходимости догнать водяным ТА, выкинуть нах утеплитель из-под центральной части пола по грунту и т.д. и т.п.), поставить котел длительного горения, электрокотел на подстраховке - и можно жить дальше :)
:D вот можно и нужно - это разные вещи.
Э тоже самое, что не покупать автомобиль, а приобрести пару коняшек. Возни по самые уши, толку нет совсем, но зато бензин вообще не нужен.
DasIst ↗
:D вот можно и нужно - это разные вещи.
О, да :D Но повод считать жизнь неудавшейся все равно недостаточен. Особенно, если доступныйгаз кончится для всех :wink:
chicken ↗
Власть дикого капитала консолидируется, а население для него только питательный навоз.
Отличные слова.
Значит я чего то недопонимаю.
Боюсь, что да…
Stas X-9
Боюсь, что да…
глубину чувства йумора Ваших шуток оценил :good: … смешно :lol: Бойаться ненада. :lol:
DasIst добавил 21.10.2012 в 12:09
СанСаныч
О, да :D Но повод считать жизнь неудавшейся все равно недостаточен. Особенно, если доступныйгаз кончится для всех :wink:
я немного о другом: мне показалось идея хозяина этого сайта заключается в следующем: “неважно че там у тебя сейчас, но “печку” ты не выбрасывай”. И как бы это не призыв то к печному отоплению. И нужда печурки - что бы если что сразу не замерзнуть а выиграть чуточку времени на то, что бы разобраться в ситуации.
А зачем затеваться со стройкой там, где изначально уже это “если что” произошло и даже трубы газовой нет?
DasIst ↗
я немного о другом: мне показалось идея хозяина этого сайта заключается в следующем: “неважно че там у тебя сейчас, но “печку” ты не выбрасывай”. И как бы это не призыв то к печному отоплению. И нужда печурки - что бы если что сразу не замерзнуть а выиграть чуточку времени на то, что бы разобраться в ситуации.
А зачем затеваться со стройкой там, где изначально уже это “если что” произошло и даже трубы газовой нет?
Да, жизнестойкость, выживаемость…
У нас целые регионы (не говоря о районах и отдельных населенных пунктах) ждивут без газа, и большинство из них вряд ли этот газ в обозримом времени получат.
А чтобы строиться там, должны сильно перевешивать какие-то другие факторы - “корни”, природа и т.д. В моем случае это шаговая доступность метро, асфальтированный тротуар перед калиткой и отсутствие необходимости во внедорожниках.
DasIst
…Мне не понятно - в каком случае нужно идти на то, что бы строить дом с печным, да и с вообще с дровяным (читай ТТ) котлом.
Вопрос, наверное, стоит поставить не так категорично. А лучше “сооружать ли при постройке дома в нем также и кирпичную печь?”. Я думаю, что да, если дом не в черте большого города. А в загородном доме просто обязательно. Печь все-таки гениальное изобретение. Отапливаюсь сейчас электричеством (ночной тариф + ТА) и газ мне как-то даже и не нужен по всем соображениям, включая экономические. Только баллонный в комбинированной плите востребован. Но печка, которую тоже имею, стоит на особом месте: она и обогреватель, и теплоаккумулятор, и дополнительная вентиляция, и даже утилизатор мусора, в котором упаковочная горючая компонента сейчас превалирует. Места не занимает (100 х 100 см вместе с камином) и интерьер даже украшает. Печка и некоторый запас дров вселяют уверенность и как НЗ на случай техногенно-политических пертурбаций. А то, что их вероятность в стране сейчас повышается, причем глубинно-системного плана, у меня все меньше и меньше сомнений. Твердотопливный котел на дровах, конечно, здорово отступает перед пеллетниками. Последние совершенствуются и становятся весьма привлекательными. Например, пеллетные камины длительного горения с автоматическим регулированием очень удобны и довольно экономичны. Так что электричество с ТА, печь и пеллетник вместе взятые дают в совокупности, по-моему, больше, чем газ. И удобно, и недорого, и надежно.
О стоимости отопления. Крестный звонит в лесхоз:
- Продайте дров.
- Куда везти?
- В Белый Бор. Пауза в 5 секунд.
- У вас же лес за огородом… Гражданин, не дурите голову.
chicken
Вопрос, наверное, стоит поставить не так категорично. А лучше “сооружать ли при постройке дома в нем также и кирпичную печь?”. Я думаю, что да, если дом не в черте большого города. А в загородном доме просто обязательно…
э нет… так вопрос как раз не стоит, ибо это (даже:wink:) мне как раз и понятно, что если средства позволяют, то возможность печного (тт) отопления при постройке дома нужно учитывать. Но роль - чисто на всякий случай как бы.
СанСаныч
… … В моем случае это шаговая доступность метро, асфальтированный тротуар перед калиткой и отсутствие необходимости во внедорожниках.
то есть всё же читаем так: “в … случае столичного региона”. - так? Живя в котором можно зарабатывать и ради этого дровишками пошвыркаться незазорно. -наверное да… но:
СанСаныч
… У нас целые регионы (не говоря о районах и отдельных населенных пунктах) ждивут без газа, и большинство из них вряд ли этот газ в обозримом времени получат. …
я своими глазами видел огромное количество брошенных населенных пунктов (между Питером и Москвой). Нет работы - нет жизни. В нас газ практически в каждой деревне. Есть газ - есть жизнь. Нет газа - деревня брошена. Но это в 90х и начале 2000х постарались. Но даже асфальт, газ и проч. уже перестают пересилить фактор отсутствия у населения доходов.
DasIst
Есть газ - есть жизнь. Нет газа - деревня брошена. Но это в 90х и начале 2000х постарались. Но даже асфальт, газ и проч. уже перестают пересилить фактор отсутствия у населения доходов.
Если я правильно понимаю, вы говорите о том что благодаря постоянно увеличивающемуся фактору отсутствия у населения доходов, народ покидает уже даже, обеспеченные газом, асфальтом и проч. благами обжитые места, и стремимться куда…..? Судя по всему он должен стремиться туда где соотношение доходов должно оставаться как минимум пропорционально инфляции (хотя бы росту цен на те же энергоносители). Либо доходы растут пропорционально ценам, либо цены не растут. Сколько таких мест в России, для преобладающего большинства населения? Лично я таких не знаю. С начала 90-х, этот каток только разгоняется, что будет ещё лет через 15 - 20, только богу известно. Вот и присматриваются люди к печам, что б хотя бы не замёрзнуть зимой, и покушать сварить не на костре а в доме. Возможно далеко до этого не спорю, а может и не случится совсем. Но разьве сложившаяся на сегодняшний день тенденция, не заставляет об этом хотя бы задумываться?
спутник
Если я правильно понимаю, вы говорите о том что благодаря постоянно увеличивающемуся фактору отсутствия у населения доходов, народ покидает уже даже, обеспеченные газом, асфальтом и проч. благами обжитые места, и стремимться куда…..? Судя по всему он должен стремиться туда где соотношение доходов должно оставаться как минимум пропорционально инфляции (хотя бы росту цен на те же энергоносители). Либо доходы растут пропорционально ценам, либо цены не растут. Сколько таких мест в России, для преобладающего большинства населения? Лично я таких не знаю. С начала 90-х, этот каток только разгоняется, что будет ещё лет через 15 - 20, только богу известно…
именно так (ИМХО)…
спутник
… и стремимться куда…..? …
думаю что тихо вымирает, кто чуточку “поумней”, едут в города покрупней… Много едет в Москву.
спутник
…Вот и присматриваются люди к печам, что б хотя бы не замёрзнуть зимой, и покушать сварить не на костре а в доме. Возможно далеко до этого не спорю, а может и не случится совсем. Но разьве сложившаяся на сегодняшний день тенденция, не заставляет об этом хотя бы задумываться?
да, допустим печь… - но ведь это самый банальный дуншифтинг. А это как типа бросить сначала чистить зубы вечером, потом утром… потом бриться… - глядь жена ушла и чел начал бухать… квартиру пробухал и …. Так и здесь - сначала ТТ =>проглотили?=> отключить электричество=>проглотили?=> запретить вырубку лесов=>проглотили?=>поднять цену на уголь=>проглотили?=> …? … мне как то работяги говорят - ты типа зачем нам бошевский перф дал, мыж его угандошим… я сделал очень круглые глаза и сказал им что типа как это так, они же культурные профессионалы и с загранишный инструмент должны беречь круче стеклянного хрена, ибо ведь в противном случае его им в опу и запихают… - мля они после этого сломанную лопату втихаря новой заменили. Вобщем мысль такая - что если позиции сдавать некуда, то их и не сдадут.
- мля они после этого сломанную лопату втихаря новой заменили
Обычно наоборот)
DasIst
Так и здесь - сначала ТТ =>проглотили?=> отключить электричество=>проглотили?=> запретить вырубку лесов=>проглотили?=>поднять цену на уголь=>проглотили?=> …? .
Ну так глотаем же. Простой пример, ещё пару тройку лет назад пугала цена на топливо в 25 р., казалось не должны допустить, народ не потерпит. Вчера 30 руб. , сегодня 31, и уже даже ни кто не взмущается - НОРМА. Народ налогами да комунальными выплатами обкладывают как на минном поле, кто при власти имеет миноискатель, кто сам по себе(других сейчас нет) да победнее прёт на русский “авось”, имея лишь СЛЕПУЮ надежду. Слепую потому что, до сих пор ни кто не удосуживается сказать народу каким путём движется страна. Потому как сами похоже не знают. Все энергосети давно нуждаются в реконструкции, На оптимизме народа теперь этого не сделать (как БАМ, целину и.т.д, и.т.п) времена не те. Другого ресурса у нас в стране пока нет, и будет ли не известно. А всё это рано или поздно начнёт издыхать.
DasIst
думаю что тихо вымирает, кто чуточку “поумней”, едут в города покрупней… Много едет в Москву. .
В том то и дело, Москва “не резиновая” сколько таких мест на душу населения. Да и жизнь в них дорожает с ещё большей прогрессией чем в регионах. Опять же не каждый имеет возможность и способность рвать свой кусок в таком вертепе. И получается что большинство должно будет в тихушку отмирать, но банальный дауншифтинг западло. Кстати к такому определению “печь” ни как уж отнести нельзя. Сегодняшнее исполнение, помимо прямых функций, служит ещё и вполне приличным дополнением к интерьеру. Не хуже чем блеск зубов по вечерам и по утрам.
DasIst ↗
Вобщем мысль такая - что если позиции сдавать некуда, то их и не сдадут.
Какие нам позиции то держать? Народ восновной массе своей пока ещё карпит и терпит, по привычке, надеясь что за них всё “там” решат, “там” - люди умные. А там люди действительно умные, поэтому они и “там”, а не там где народ Очень хочется верить, только 70 лет нас уверяли, что все наши беды от происков империалистов. Сейчас, мол трудно поднять то что уронили за семьдесят лет, тут ещё и кризис мировой как нельзя к стати, вобщем тем кто помаленьку будет вымерать, мозги полоскать всегда найдётся чем. А каток то, всё катится и катится. Кто на нём едет в относительной безопасности, пока он хоть малость управляем. А разберуться они там где педаль тормаза или нет х.. его знает. Да и надо ли им это вообще, мне до сих пор не понятно. А сдавать всегда есть куда, мы во всесторонней безконечности живём, это вопрос лишь терпения, а когда оно кончится, раньше чем доступный газ или нет, большой вопрос, поэтому печь или ТТ катёл, не помешает:)
DasIst
то есть всё же читаем так: “в … случае столичного региона”. - так? Живя в котором можно зарабатывать и ради этого дровишками пошвыркаться незазорно. -наверное да…
За весь Питер не говорю. Только за себя. Т.е. привожу свой пример того, чтО может пересилить отсутствие газа при выборе места для строительства, а он (мой пример) достаточно нетипичен и показателен лишь тем, что газ не является всеобщим обязательным требованием в данном вопросе. Для меня было важнее найти место с удовлетворительным ответом на вопрос, как ребенок будет добираться до школы и обратно без помощи родителей (которые работают, но не настолько хорошо, чтобы ребенок ездил с личным шофером). Есть такое место, но нет газа - решаем проблему отопления другим способом. Нерешаемых задач нет. Таков мой подход. Но сила притяжения определенного места может иметь и другую природу, в том числе более благоприятные условия ведения бизнеса или наличие работы, как Вы отметили… Еще замечал, что не пустуют земли по берегам рек и озер, вне зависимости от наличия газа - может про тепловые насосы народ уже знает? :)
да, допустим печь… - но ведь это самый банальный дуншифтинг. А это как типа бросить сначала чистить зубы вечером, потом утром… потом бриться… - глядь жена ушла и чел начал бухать… квартиру пробухал и
Полный бред…., особенно про дауншифтинг.
СанСаныч
За весь Питер не говорю. Только за себя. Т.е. привожу свой пример того, чтО может пересилить отсутствие газа при выборе места для строительства, а он (мой пример) достаточно нетипичен и показателен лишь тем, что газ не является всеобщим обязательным требованием в данном вопросе. Для меня было важнее найти место с удовлетворительным ответом на вопрос, как ребенок будет добираться до школы и обратно без помощи родителей (которые работают, но не настолько хорошо, чтобы ребенок ездил с личным шофером). Есть такое место, но нет газа - решаем проблему отопления другим способом. Нерешаемых задач нет. Таков мой подход….
есть места где и школа в пяти минутах хотьбы и асфальт по всей территории, и газ с водопроводом. И электричество “безлимитное” и тырнет даже есть. Только вот отчего то молодежь вся в Москве по съемным квартирам мыкается…
СанСаныч
… Еще замечал, что не пустуют земли по берегам рек и озер, вне зависимости от наличия газа - может про тепловые насосы народ уже знает? :)
у нас все турбазы, располагавшиеся вдоль рек были в свое время нужными людьми приватизированы, а теперь “переоборудованы” в котеджные поселки. А так как люди все в них свои то быстренько подвели газ и водопровод. За, между прочим, областной бюджет. И простой смертный тоже может сколько себе угодно селиться у реки. 6 соток, прямо на берегу реки, земли поселений, этим летом- 500 тысяч. Но только до ближайшего трансформатора по прямой километра 4-5… А до ближайшей работы - километров 20… тоже по прямой.
DasIst
есть места где и школа в пяти минутах хотьбы и асфальт по всей территории, и газ с водопроводом. И электричество “безлимитное” и тырнет даже есть. Только вот отчего то молодежь вся в Москве по съемным квартирам мыкается…
Ка живущий в Москве- земля в таких местах стоит дох… во-общем много. А про молодежь гораздо проще-нет денег на жилье собственное и главное: другие приоритеты, туса, движуха, клубы и т.д. Семья (для которой и нужен дом) это такое " отдаленное" будущее..)
Парят детям мозги Индустрией Потребления. Вот и получается, что рождаемость падает.
chicken
Твердотопливный котел на дровах, конечно, здорово отступает перед пеллетниками. Последние совершенствуются и становятся весьма привлекательными.
ТТ сожрет и дрова и уголь и брикеты, ТА - запасет… а пеллетник - ? зависимость от Поставщика весьма серьезна… А качество самих пеллет у нас, к сожалению, вещь - непостоянная.
- ТТ котел прост и незатейлив, а пеллетник с бункером?
CAT@
ТТ сожрет и дрова и уголь и брикеты, ТА - запасет… а пеллетник - ?
Производство пеллет намного легче организуется, чем, скажем, нефтеперегонка или сжижение газа, поэтому конкуренция будет в бОльшей степени ограничивать диктат поставщиков этого топлива.
chicken ↗
Производство пеллет намного легче организуется, чем, скажем, нефтеперегонка или сжижение газа, поэтому конкуренция будет в бОльшей степени ограничивать диктат поставщиков этого топлива.
проблемы в основном не в самом изготовлении, а в сырье и его подготовке/сушке, отсюда - нестабильность качества… с брикетами - то же самое…
но в пеллетник, ежели что ни уголь, ни дрова не запихать
Начал с поиска поставщиков пелет в регионе. Нулем. Есть топливные брикеты Пини кей из лузги подсолнечника и отходов деревопереработки 4000-4500 р/т. Нашел массу вариантов бесплатного горбыля с самовывозом и самопилением. Также уже колотые дрова 1000-1500 р/м3. Искал возможность дежурного отопления с подачей не более +30гр жидким топливом, а потом разогрева брикетам или пиленым большими кусками горбылем без разборки, также желательна растопка сырых дров солярной горелкой. Выбирал между китурами КРМ30 и яиком КСТГЖ-25а (). ЯИК доступнее по цене+ возможность розжига горелкой+дрова до 800 мм длинной и диаметром 250 мм. В принципе уже можно и не колоть.
CAT@
проблемы в основном не в самом изготовлении, а в сырье и его подготовке/сушке…
Так народ уже внимательно сравнивает и у таких производителей не покупает. Старается затовариваться на весь сезон у того, кто за качеством следит. Я же говорю, что с этим видом топлива конкуренция нам в помощь. Сырье преимущественно местное, распространенное. Это же не уголь даже, который привозят издалека поездами и поэтому бери, какой есть. Конечно, с пеллетами не все так просто. Помещение для хранения, например, нужно не чета простейшему дровнику. Но преимуществ по сравнению с дровами много. КПД сжигания топлива не сравнить, зольность на порядок меньше. Мне кажется, что они и дальше дрова теснить будут, причем, весьма активно. Как известно, спрос рождает предложение. А он заметно растет по мере популяризации этой твердотопливной альтернативы.
АлександрОВ ↗
Есть топливные брикеты Пини кей из лузги подсолнечника и отходов деревопереработки 4000-4500 р/т. Нашел массу вариантов бесплатного горбыля с самовывозом и самопилением. Также уже колотые дрова 1000-1500 р/м3.
Пеллеты и брикеты суть пресованные дрова высушенные до 12%, хорошо поддающиеся автоматизации. Сосна при 12% (по памяти) весит 330кг/м3. Т.е. 1т пеллет/брикет = 3 м3 очень хорошо высушенных дров. “Колотые дрова” - это свежеспиленный лес с влажностью 60-80%. Т.е. в 1 кубе дров 231 кг воды!!! Какое кпд сжигания будет, сколько энергии уйдет на испарение? Короче вместо 1т пеллет надо потратить 4-5м3 дров. + пеллеты в 4-5 раз легче возить + автоматизация. Т.е. пеллеты реально круче если дрова не бесплатные. А они пока бесплатные, мы продаем куб.горбыля за 3 евро, а куб дров за 10 евро с доставкой в ближайшую от делянки деревню.
Джордано
Т.е. пеллеты реально круче если дрова не бесплатные. А они пока бесплатные..
Ну, как бесплатные? Обрезки и горбыль ведь тоже приготовить для сжигания в котле нужно. И не вся же страна имеет к ним доступ. Скажу по себе. Рядом лес с валежником и сухостоем, которые могу взять вроде бесплатно. Один раз попробовал, но теперь предпочту отдать деньги за колотые. Возни больно много с “бесплатными”. Плюсуй сюда непреодолимые ограничения по автоматизации, большое количество золы и низкий КПД у дров. Задумаешься и, глядишь, альтернатива пеллет меня уже привлекает. Когда закладывал СО в доме, пеллеты были еще в диковинку (7 лет назад). А сейчас бы строился, то взял бы пеллетник.
Джордано ↗
“Колотые дрова” - это свежеспиленный лес с влажностью 60-80%. Т.е. в 1 кубе дров 231 кг воды!!!
Совершенно верно! Самая главная проблема печи (помимо её правильного исполнения) - это сухие дрова. Мало того, что сырые дрова уменьшают КПД печи от 30 до 40%, так ещё происходит засаживание дымоходов, а это так же ведёт к уменьшению КПД и прочим нехорошим явлениям. Так что при выборе современного печного отопления, необходимо знать и грамотно применять некоторые вещи. А ещё надо знать как правильно топить печь, кстати, это достаточно индивидуально применительно к каждой печи. Как и в любом деле, вся эффективность кроется в мелочах ( герметичная чугунная фурнитура - причём не со стеклом а глухая, и способы её установки, духовка прямого нагрева, а не чугунная плита или духовка, прочистные отверстия заделанные герметично кирпичом а не прочистные дверки) . Да просто кирпич из которого сложена печь. А уж сколько тонкостей для эффективного сжигания дров существует в конструкции печи, то вкратце и не перечислить. Так вот, все эти “мелочи” в итоге и дадут эффективный источник тепла в правильно спланированном помещении. С моей точки зрения, в данном случае снова приходится решать многофакторную задачу ( которую наши предки, давно решили).
а вот такой вопрос: если выносить ТТ -котельную за пределы дома? Ну типа - отдельно стоящая котельная? Какие отрицательные моменты такого “решения”?
DasIst ↗
а вот такой вопрос: если выносить ТТ -котельную за пределы дома? Ну типа - отдельно стоящая котельная? Какие отрицательные моменты такого “решения”?
Да ни каких скорей всего, неудобство эксплуатации (не под рукой), компенсируется тем что за дровами всё равно пару раз в день выходить, а так хоть не таскать их в дом, а если сделать помещение побольше, то какое то количество можно прямо там хранить-сушить. Единственный отрицательный момент наверно теплотрасса.
Атоматическая ТТ отдельная котельная не плохо, скорее хорошо. Если пелеты или уголь. Можно например в подвале сарая или гаража бункер можно сыпать сразу из самосвала или из биг бэгов.
Слышал, что на Кавказе очень распространено, когда дровяной котёл стоит за основным тепловым контуром дома, но на Северо-Западе так делать нерационально. Ведь если котельная имеет не одну, а несколько смежных стен с остальными помещениями дома, то это скорее плюс, чем минус.
С Праздником! Если кто забыл. С Днём Великой Октябрьской социалистической революции!!! 3D 2.jpg
АлександрОВ
С Праздником! Если кто забыл. С Днём Великой Октябрьской социалистической революции!!! 3D 2.jpg
И вас с праздником. Не смотря на “не модность” сегодня, ассоциировать себя с любым социалистическим историческим прошлым, для меня 7 ноября, гораздо больше празник, чем день независимости (кого и от кого?), день конституции (которую попирают при каждой возможности, и в первую очередь те, кто должен обеспечивать её верховенство), и праздник Минину и Пожарскому, которым просто пытались подменить историческое событие, до сих пор определяющее принадлежность, пока ещё значительной части населения к определённой эпохе. Знаю лично, некоторых замечательных людей, причём замечательных по всем человеческим признакам, которыми принято определять цевилизованное общество, готовых плакать в такие дни, то ли от чувства стыда за свою принадлежность к, вдруг вывернутой на изнанку эпохе социализма, то ли от обиды на своих потомков, не способных создать достойное настоящее, но не прекращающих чесать “одной гребёнкой” прошлое. Хочу поздравить с праздником всех у кого этот день вызывает воспоминания о том хорошем в социализме, что достойно памяти.
спутник ↗
Хочу поздравить с праздником всех у кого этот день вызывает воспоминания о том хорошем в социализме, что достойно памяти.
Что там хорошего было? Приезжаете в РБ и поживите. Тот же социализм, только жратвы хватает (есть масло, и сахар, и шпроты) - т.е. коммунизм. Зашибись совсем! Ничего не изменилось. Празднуйте каждый день.
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.