Пипец подкрался незаметно – Япония + Фукусима = Апокалипсис?

Давайте с фактами работать, Коллеги! а не со всякой херней…

В результате землетрясения в Японии силой 9 баллов по шкале Рихтера нарушилось электроснабжение на 3 энергоблоках на АЭС Фукушима-Дайчи с кипящими одноконтурными реакторами производства Дженерал Электрик, введенными в эксплуатацию в 1971 г. (в России реакторов такого типа нет). Реакторы были остановлены срабатыванием систем автоматической защиты. С целью обеспечения бесперебойного электроснабжения АЭС, необходимого для расхолаживания реакторов включились дизель-генераторные станции. Однако, в результате последующего цунами аварийные дизель-генераторы вышли из строя, что привело к нарушению охлаждения активной зоны.

В результате повышения температуры внутри реактора на 1-м энергоблоке пар, возникающий в активной зоне под воздействием остаточного тепловыделения топлива, сбрасывался в герметичное пространство реакторного отделения вокруг реактора для предотвращения повышения давления в корпусе реактора.

Отсутствие энергоснабжения привело к неработоспособности систем, предназначенных для охлаждения и конденсации пара и как следствие - повышению давления внутри герметичного пространства реакторного отделения.

Для снижения давления было принято решение о сбросе пара в атмосферу. Клапана для сброса пара были открыты около 8.30 по московскому времени. Сброс пара позволил снизить давление с 7,5 до 5,5 кг на кв. см. Это стало причиной временного увеличения уровня радиации на площадке станции в два раза.

Около 9.30 МСК на площадке АЭС произошел взрыв. Согласно одной из версий, уровень воды в корпусе реактора мог опуститься ниже уровня верхней части топливных сборок, что привело к их перегреву. В этих условиях могло начаться интенсивное образование водорода, который мог явиться причиной взрыва с разрушением части строительных конструкций. По оценкам российских экспертов, судя по характеру разрушений корпус реактора и ядерное топливо затронуты не были.

В самом негативном сценарии ситуации на площадке 1-го энергоблока АЭС Фукушима-Дайчи может развиваться по сценарию аварии на АЭС «Три-Майл Айленде» (США, 1979 г.), когда часть активной зоны расплавилась, но при этом осталась внутри корпуса реактора.

Это - факты. Остальное - журналистика низкой пробы…

1. Реакторы - производства Дженерал Электрик (США)
2. Авария - из-за выхода из строя аварийных дизель-генераторов в результате воздействия цунами

Авария - запроектная!

Как у меня тут дядька пошутил: самое время предложить Японии вступить в состав РФ:D

S.R.

Не такие уж «японские технологии» совершенны. И ничуть не лучше они отечественных, как оказывается. И головотяпства/дурости/некомпетентности в Японии, как оказывается, не менее нашего.

полная Х..НЯ :evil: ни слова по фактам, ни попытки разобраться… нахера вообще писать? рейтинги, мля… ньюсмейкер :bad:

**“И ничуть не лучше они отечественных, как оказывается” **- он, ньсмейкер Ваш, хоть о какой то технологии АЭС вообще осведомлен?

**“головотяпства/дурости/некомпетентности” **- ага, в эксплуатации АЭС… порет х..ню без зазрения совести…

я думаю они ни что бы не поставили АЭС в таких условиях (тектонические разломы, сейсмоактивность, вероятность цунами и т.п.) -но у них нет выбора, а энергия нужна как воздух. А попытаться устоять на двух разъезжающихся льдинах при волнении конечно можно, можно и разные ухищрения применить… но конец довольно предсказуем… они всетаки тоже не волшебники.

есть другие факты: полное отсутствие мародерства, цены остались прежними даже на товары первой необходимости, которые уже заканчиваются, сам народ спокоен, улепетывают другие. а это называется культура. а теперь представьте, что было бы у нас… наш Аэрофлот кстати поднял цены на авиабилеты в несколько раз, уроды.

Вы что же полагаете проектировщики АЭС - придурки, что у нас, что за рубежом?

S.R.

«… Короче, не знаю, что делали эти пидарасы. Они пригнали брондсбойты утром, и только сейчас в 5 вечера сказали, что собираются их использовать.

Что они с ними делали до этого времени, остается загадкой.

А эксплуатация - “пидарасы”, как выражаются некоторые писаки?

Люди работают, эффективно, собранно, слаженно и (по всем экспертным оценкам) максимально эффективно в чрезвычайно экстремальной ситуации.

А ньюсмейкеры - пи…дят и продают заметки. Кому что.

CAT@ добавил 17.03.2011 в 15:48 Член оперативного штаба госкорпорации “Росатом”, первый заместитель директора научно-исследовательского центра “Курчатовский институт” Ярослав Штромбах считает, что катастрофический сценарий развития событий на АЭС “Фукусима” в Японии исключен. Об этом он сообщил на брифинге в Москве. “События на АЭС в Японии не будут развиваться по катастрофическому сценарию, но ситуация очень тяжелая”, - заявил журналистам Я.Штромбах.

Говоря о возможном максимально неблагоприятном развитии ситуации на пострадавшей от землетрясения АЭС “Фукусима-1”, он отметил, что это расплавление пяти активных зон (пяти реакторов АЭС). “Максимальный сценарий – это расплавление пяти активных зон, и, похоже, что этого избежать не удастся”, - сказал Я.Штромбах.

“Шестая активная зона выгружена и находится в бассейне выдержки. Мы рассматривали ситуацию, что произойдет с топливом в бассейне выдержки, и пока мы уверены, что самопроизвольной цепной реакции быть не может”, - сказал ученый, отметив в то же время, что даже самопроизвольная цепная реакция не так страшна, если она локальна.

По его словам, в худшем случае на АЭС может произойти “разбрасывание топлива внутри здания”. “Но я думаю, что это маловероятно. Никакого катастрофического сценария, связанного с разбрасыванием топлива по территории Японии и окружающих стран мы не видим вообще”, - сказал Я.Штромбах

CAT@

Давайте с фактами работать, Коллеги! а не со всякой херней…

1. Реакторы - производства Дженерал Электрик (США)
2. Авария - из-за выхода из строя аварийных дизель-генераторов в результате воздействия цунами

Авария - запроектная!

1.Как видите, даже реакторы от Дженерал Электрик способны поставитиь на уши весь мир. Поэтому я бы не идеализировал. 2. Это как так нужно было проектировать АЭС, чтобы самый уязвимый и критически важный элемент поставить на берегу – в зоне действия цунами??? Что мешало поставить эти самые дизель-генераторы в более безопасном месте. Или продублировать??? Или еще чего придумать.

И потом для АЭС – НЕ предполагается «запроектных» условий эксплуатации. Кто не знает, в Украине и России, к примеру, АЭС, в соответствии с ПНАЭ Г-5-006-87 НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ СЕЙСМОСТОЙКИХ АТОМНЫХ СТАНЦИЙ до сих пор проектируют на сейсмику не ниже 9 баллов. Это в регионе, где о землетрясениях слышат только из сводок новостей.

S.R.

Это как так нужно было проектировать АЭС, чтобы самый уязвимый и критически важный элемент поставить на берегу – в зоне действия цунами??? Что мешало поставить эти самые дизель-генераторы в более безопасном месте. Или продублировать??? Или еще чего придумать.

Кто не знает, в Украине и России, к примеру, АЭС, в соответствии с ПНАЭ Г-5-006-87 НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ СЕЙСМОСТОЙКИХ АТОМНЫХ СТАНЦИЙ до сих пор проектируют на сейсмику не ниже 9 баллов. Это в регионе, где о землетрясениях слышат только из сводок новостей.

А Вы сами как думаете - как проектируется АЭС? Реактор работает с 1971 года!

Продублировать… там 3 системы - нормального, надежного и аварийного электроснабжения.

- Кто не знает… Да НИКТО не знает из тех, кто не в теме. Сейсмика конкретной площадки - описана в проекте!

«баллы по шкале Рихтера одно, а фактические подвижки грунта другое… Опять же ясно, что сама подвижка ерунда, важны ускорения в момент толчка…»

*«Надо понимать, что станции требуют охлаждения и стоят на берегу моря… *Есть один пустячок: охлаждение. Поэтому АЭС, где важна Энергетическая Мощность, строят там, где есть вода: на реке или у приличного озера, карпов разводить. В Японии незамутненных рек, и уж тем более озер нет…»

"авария радиационная, а не ядерная. Реакторы на станции надёжно заглушены

*Еще раз: **цепная реакция остановлена! *Стержни въехали как положено, тупая гидравлика срабатывает безо всякого лепестричества, которое нужно только, чтобы оно НЕ срабатывало во время работы. Остался разогрев активированных топливных стержней, в которых полно радиоактивынх осколков."

()

"После того, как нарушилось штатное энергоснабжение, реакторы были остановлены срабатыванием систем автоматической защиты. То есть самоподдерживающаяся цепная реакция деления урана внутри реакторов была прервана. А за этим должна последовать процедура расхолаживания реактора, снятия остаточного тепловыделения активной зоны. С этой целью, для прокачки охлаждающей воды, включились дизель-генераторные станции. Но через короткий промежуток времени на площадку АЭС обрушился удар цунами - аварийные дизель-генераторы вышли из строя, а значит - остановился (или нарушился) процесс охлаждения активной зоны.

Температура внутри реактора на первом энергоблоке резко пошла вверх, а пар, возникающий в активной зоне под воздействием остаточного тепловыделения, сбрасывался в герметичное пространство реакторного отделения - чтобы не создавалось критического давления в корпусе самого реактора. Но оказалось, что и в реакторном отделении без должного энергоснабжения - дело швах: перестали функционировать системы охлаждения и конденсации пара. Как следствие - повысилось давление внутри герметичного пространства реакторного отделения.

А дальше события развивались так. Для снижения давления было принято решение сбросить пар в атмосферу. Клапана для сброса пара были открыты около 8.30 по московскому времени. Сброс позволил снизить давление с 7,5 до 5,5 кг на квадратный сантиметр. Очевидно, именно эта мера стала причиной временного увеличения уровня радиации на площадке станции в два раза…"

*“Вообще на АЭС РФ предусмотрены передвижные дизель-генераторы и ввода для них. Мощности их хватает на обеспечение САОЗ и аварийного освещения. Передвижные ДГ уровня собственных нужд мне не известны (что не отменяет их существование).

Но надо понимать, что:

1. Могут быть повреждены ввода (разрывы кабелей, залив кабелей).
2. Могут быть повреждены насосы и трубопроводы подключаемой части САОЗ.
3. Могут быть повреждены сами передвижные ДГ.
4. Могут быть повреждены коммуникации подвоза и сейчас физически невозможно привезти ДГ, а они весят не мало.

Не надо думать, что там сейчас люди сидят и пьют саке закусывая суши. Там сейчас идет очень и очень напряженная работа и максимальное напряжение мозга. Если нет возможности - ее физически нет…”*

кореш рассказывал о своих 3х неделях работы прорабом на строительстве местной aэc2: разворовано всё… при бетонировании вместо 16 арматуры - ржавая “проволока”, бетон - непойми какой (“лещадность” никакая ), текучка строителей нескончаемая - никто не хочет сидеть. Якобы 40% средств даже не поступает на р\с, а ведь еще местные тоже “кушать хочут”. Говорит единствення надежда на кризис: не даст запустить.

Это на какой так было ? А то унас типо набирали сварщиков, то там трбования и зарплаты не детские было совсем совсем..

А я помню, над нами Японцы в 1986 году изгалялись. Заголовки японских газет в комсомолке перепечетывали.Типа отсталая Россия и атом несоместимы, и в Японии это невозможно.

Чет они перемудрили, начиналась авария с одного реактора, а теперь, получается все что ли? Причем уже первый и третий охлаждают с пожарных водометов и вертолетов, людей там нет. ИМХО пора уже проект саркофага сочинять. и спецтехнику гнать.

АлександрОВ

пора уже проект саркофага сочинять

это - да :(

Хочу сделать прагматичные выводы:

1. Японско-Российское это хорошо, но проверять всегда надо!
2. Циркуляция жидкости в системе отопления/охлаждения обязательно должна в чрезвычайном случае ходить самотеком! (гравитационная система)

Клапан-хлопушка имени “Избы” на несколько тысяч тон воды в час, величиной с дом нваерное. :)

АлександрОВ добавил 17.03.2011 в 22:08 Не пойдет естественная циркуляция. Парметры ВВЭР-1000 на входе 288С на выходе 340С, это 27000 т/ч воды.

это был не ВВЭР!!!

Вообщем понятно отчего у Япов проблемы с охлаждением. 27000 т/ч прорва воды. Еще у американских ВВЭР стержни СУЗ задвигаются снизу и ходят слухи, что зашли не все в первом реакторе. Мда, проблема мега. Но все же у нас на чернобыле суета была будь здров, люди, техника, вертолеты. А тут два пожарных вертолета, два водомета. Смотрят издалека чего будет? Чета как то действительно сыкотно.

АлександрОВ добавил 17.03.2011 в 23:01 Действительно. Одноконтурный кипящий. Пар сразу в турбину. Воды от этого меньше.

*"авария радиационная, а не ядерная. Реакторы на станции надёжно заглушены

Еще раз: цепная реакция остановлена! Стержни въехали как положено, тупая гидравлика срабатывает безо всякого лепестричества, которое нужно только, чтобы оно НЕ срабатывало во время работы. Остался разогрев активированных топливных стержней, в которых полно радиоактивынх осколков."*

()

“После того, как нарушилось штатное энергоснабжение, реакторы были остановлены срабатыванием систем автоматической защиты. То есть самоподдерживающаяся цепная реакция деления урана внутри реакторов была прервана. А за этим должна последовать процедура расхолаживания реактора, снятия остаточного тепловыделения активной зоны. С этой целью, для прокачки охлаждающей воды, включились дизель-генераторные станции. Но через короткий промежуток времени на площадку АЭС обрушился удар цунами - аварийные дизель-генераторы вышли из строя, а значит - остановился (или нарушился) процесс охлаждения активной зоны.

АлександрОВ

Клапан-хлопушка имени “Избы” на несколько тысяч тон воды в час, величиной с дом нваерное. :)

АлександрОВ добавил 17.03.2011 в 22:08 Не пойдет естественная циркуляция. Парметры ВВЭР-1000 на входе 288С на выходе 340С, это 27000 т/ч воды.

Как раз пойдет, сифонным типом. С низу испарение, сверху конденсация. Толка АЭС нужно в подвале делать и домик минимум на 6 - 20 этажей с бассейном радиатором на крыши :D

Я, конечно, не спец и все такое, японцам сочувствую от всего сердца, но… Как это: “…из-за цунами”? У меня сложилось мнение: из-за того, что дамба-волнолом между дизель-генераторами и морем была недостаточных размеров. И вообще… история Японии и цунами - это мы с Тамарой ходим парой всю дорогу, нет? Кто мешал перестраховаться не хайтек-технологиями, а просто бетонных болванок навалить побольше и побольших? И еще: рекордсмен, лидирующий в безаварийной эксплуатации реакторов ЛЮБЫХ конструкций и моделей, известен - это подводный флот ВМС США. Его создатель, Хайман Риковер, предельно отчетливо, не раз и часто американским матом формулировал ихний “секрет”: адекватный персонал. ВСЕ прочее - вторично.

В стране же, которая всерьез руководствуется конфуцианскими ценностями, такого персонала… :cry:промолчу… Императора вон впервые увидели в телевизоре по такому поводу… я плакал, господа! Причем довольно всерьез, поверьте.

Меня то же император удивил.

У меня сложилось мнение: из-за того, что дамба-волнолом между дизель-генераторами и морем была недостаточных размеров. И вообще… Кто мешал перестраховаться не хайтек-технологиями, а просто бетонных болванок навалить побольше и побольших?

Вот - посмотрите на фото и оцените достаточность размеров… и про “перестраховаться” сделайте выводы

ихний “секрет”: адекватный персонал. ВСЕ прочее - вторично.

Я конечно с “ядерным островом” напрямую не связан, моя область - “турбинный остров” - машинный зал. Но на АЭС был не раз и на наших и на нескольких зарубежных… Неадекватного персонала я там не встречал. Равно как и неадекватных людей в “Атомэнергопроектах”, как российских, так и зарубежных…

К вопросу о США - почитайте об аварии на АЭС «Три-Майл Айленде» (США, 1979 г.).

На 3 энергоблоках на АЭС Фукушима-Дайчи - кипящие одноконтурные реакторы производства Дженерал Электрик (США).

P.S. КИПЯЩИЙ ОДНОКОНТУРНЫЙ BWR на Фукусиме - это НЕ ВОДО-ВОДЯНОЙ ВВЭР

Вот про упомянутые ВВЭР и BWR (коллега разжевывал доступным языком):

*“В водо-водяном ВВЭР вода в первичном контуре НЕ кипит, и чтобы этого не было, там давление 160 атм. Эта вода через теплообменник нагревает воду же, которая идет на турбину. Тем самым возможная активность воды из первого контура, что омывает ТВС, на турбину не идет. *

В кипящем: вода омывает стержни, поднимаясь снизу, и так как давление 75 атм, то наверху она закипает. Пар подлежит осушке, так как турбина капли не любит, после турбины уже заметно холоднее пар идет на теплообменник (термическая нагрузка намного меньше, чем в теплообменнике от первого ко второму контуру на ВВЭР), где конденсируется в воду, и воду закачивает обратно в реактор.”

Акихито мне жаль: его батюшка, император Хирохито, как известно, тоже был когда-то вынужден раз резко повысить степень своей публичности - и по очень похожему поводу; так повторить такую деталь судьбы отца - никому не пожелаешь. Сын унаследовал интересы отца: и к ихтиологии, и к верховой езде… в мистику я не верю, но…

CAT@, выводы я пока делать остерегаюсь. Любые. По поводу адекватности персонала ядерных объектов России… Вы о времени до восемьдесят шестого или после? Если после - соглашусь безоговорочно. Если до - нет.

Материалы по “Три-Майл-Айленд” читал. Всякие. Авария была - серьезнейшая, да. Опасные последствия - ничтожны. Всем бы так уметь разбираться и выводы делать, как американцам и до этой аварии, и после.

Нау

CAT@, выводы я пока делать остерегаюсь. Любые. По поводу адекватности персонала ядерных объектов России… Вы о времени до восемьдесят шестого или после? Если после - соглашусь безоговорочно. Если до - нет.

Выводы делать - специалистам. Но не ньюсмейкерам типа того, пост которого привел S.R. точно.

По адекватности проектировщиков и эксплуатации - мнение имею. Личное. Но, повторюсь - с “ядерным островом” напрямую не связан, потому и мнение - не специалиста. Коллегам - доверяю, есть основания.

Нау ↗

Всем бы так уметь разбираться и выводы делать, как американцам и до этой аварии, и после.

Все выводы и делали и делают - результат того: реакторы настоящего поколения. Не забывайте все же какого поколения у японцев на Фукусиме-Дайчи реактор.

c одного форума подборка Реакторы АЭС Фукусима были спроектированы с ошибками

Реакторы А.Э.С Фукусимы были изготовлены американской General Electric, по проекту General Electric. Стало известно, что во время их проектирования, еще в далекие 70-е годы среди группы инженеров возник конфликт: трое инженеров подписали докладную записку, в которой говорилось, что реактор спроектирован неправильно, технически безграмотно и опасно. В докладной записке Дейла Г. Брайденбо (Dale G. Bridenbaugh) сказано, что в таком виде реактор наверняка взорвется, как только произойдет сбой в системе охлаждения. General Electric проигнорировал особое мнение инженеров, в результате чего ядерщики ушли в отставку, не желая подписывать чертеж «Версии 1″. Через тридцать пять лет на пяти из шести станций, где были установлены реакторы General Electric этой серии произошли взрывы, как только возникал сбой в системе охлаждения.

ht tp://abcnews.go.com/Blotter/fukushima-mark-nuclear-reactor-design-caused-ge-scientist/story?id=13141287

В 1992 г. оператор А.Э.С Tepco представила подложные результаты испытания защитной оболочки реактора А.Э.С «Фукусима-1», взрыв водорода на котором произошел в выходные, чтобы продолжить его эксплуатацию. Когда в 2003 г. подлог раскрылся, Tepco была вынуждена остановить все свои реакторы и признаться в систематическом сокрытии информации о микротрещинах в их оболочках.

Что ж, подобная череда аварий на японских А.Э.С, американского производства, доказывала только одно — рано или поздно, всё закончится трагически, что и произошло. Землятресение и цунами явились спусковым крючком для начала катастрофического процесса, но сама его возможность была заложена изначально американскими проектировщиками и производителями в конструкцию блоков и самой А.Э.С.

Очень важно ! На крышах реакторов АЭС «Фукусима» находятся бассейны с отработанными ТВЭЛАми

В последнее время выясняется много интересного об АЭС Фукусима, ну например что ее построили по заведомо не правильному проекту, а потом еще TEPCO с результатами проверок. Но все это меркнет перед еще одним маленьким фактом – бассейны с отработанным ядерным топливом расположены на крышах блоков АЭС Фукусима. По некоторым данным там сейчас находится ОЯТ за 20 лет работы реакторов АЭС Фукусима.

Как вы можете смотреть на рисунке , отработанные топливные стержни ( ОЯТ или отработанное ядерное топливо )хранятся вне активного ядерного кожуха и близко к крыше реакторного комплекса. Видео от взрыва субботу и последующие изображения четко показывает, что отработанное топливо стержней с АЭС Фукусима может быть выброшено наружу.

Первоисточник Washington Post ht tp://

Далее это же подтвердило BBC ht tp://

FROST добавил 18.03.2011 в 11:33 да и вот сайтик.. интересные новости тут вылезают () слева выбрать RU

FROST добавил 18.03.2011 в 11:39

alex44 ↗

Как у меня тут дядька пошутил: самое время предложить Японии вступить в состав РФ:D

:D боюсь наоборот))) не зря на хакайдо очень большие силы военных сосредоточены. у них сейчас два выбора

1. забирать казначейки у АМЕРОВ.
2. И отжимать у нас острова (им надо пополнить потеряную площадь)

FROST

Очень важно! На крышах реакторов АЭС «Фукусима» находятся бассейны с отработанными ТВЭЛАми

Читать - противно. “На крышах"…

Бассейны расположены на том же уровне что и реактор.

FROST

… докладную записку, в которой говорилось, что реактор спроектирован неправильно, технически безграмотно и опасно. В докладной записке Дейла Г. Брайденбо (Dale G. Bridenbaugh) сказано, что в таком виде реактор наверняка взорвется, как только произойдет сбой в системе охлаждения. … Через тридцать пять лет на пяти из шести станций, где были установлены реакторы General Electric этой серии произошли взрывы, как только возникал сбой в системе охлаждения. … Землятресение и цунами явились спусковым крючком для начала катастрофического процесса, но сама его возможность была заложена изначально американскими проектировщиками и производителями в конструкцию блоков и самой А.Э.С. … Но все это меркнет перед еще одним маленьким фактом – бассейны с отработанным ядерным топливом расположены на крышах блоков АЭС Фукусима. По некоторым данным там сейчас находится ОЯТ за 20 лет работы реакторов АЭС Фукусима.

Washington Post

BBC

:bad:

Инженеры, почитайте что и как написано… бульварный роман, мля…

CAT@

:bad:Инженеры, почитайте что и как написано… бульварный роман, мля…

Я не специалист в ядерной энергетике. Но когда читаю, что который день не могут аварийно запитать электричеством аварийную станцию – гложат меня великие сомнения. От которых – недоверие. Доподлинно знаю, что несколько десятков лет назад в СССР приключилась аналогичная коллизия с электроснабжением важного военного объекта – буран опоры повалял. Так наши не долго думая, репатриировали мимо проходящий по СевМорПути дизель-электроход, посадили его на мель у берега, кинули кабели и запитали важный объект. И потом всю оставшуюся зиму вертолетами таскали бетонные чушки и сбрасывали их вокруг корабля – чтобы льдами не раздавило.

Когда же мне рассказывают, что Япония!!! который день не может запитать атомную станцию – вот ЭТО и есть бульварный роман, аналогичный сказкам про супер-пупер реакторы от Дженерал Моторс.

Я не специалист в ядерной энергетике. Но когда читаю, что который день не могут аварийно запитать электричеством аварийную станцию – гложат меня великие сомнения. От которых – недоверие.

У Вас есть данные по состоянию оборудования и трубопроводов системы охлаждения?

У меня - нет. В открытом доступе - нет. Мнения коллег - только мнения.

Еще раз процитирую мнение: "… надо понимать, что: 1. Могут быть повреждены ввода (разрывы кабелей, залив кабелей). 2. Могут быть повреждены насосы и трубопроводы подключаемой части САОЗ. 3. Могут быть повреждены сами передвижные ДГ. 4. Могут быть повреждены коммуникации подвоза и сейчас физически невозможно привезти ДГ, а они весят не мало.

Не надо думать, что там сейчас люди сидят и пьют саке закусывая суши. Там сейчас идет очень и очень напряженная работа и максимальное напряжение мозга. Если нет возможности - ее физически нет…"

Если охлаждающую среду подают внешним оборудованием, значит на то есть причины.

А доверять или нет - вопрос личный. Но читать публикации в СМИ стоит как минимум критически, а уж доверять излагаемым “фактам”…

Реальной информации - очень мало. А домыслы… на них делают рейтинги.

CAT@ добавил 18.03.2011 в 16:29 Вот стиль словесного поноса:

()

«Это – Чернобыль». «Снова Чернобыль». Нет, это не Чернобыль. Между этим случаем и чернобыльским масса различий. Во-первых, в Чернобыле погибли всего 60 человек. ** Со временем, подчеркиваю, со временем жертвами аварии могут стать, как мы сообщили вам вчера, 4000 человек. Я сказал вам об этом вчера, даже не знаю, сколько электронных писем я вчера получил: «Гленн, ты не прав». Нет! Это слова ООН: со временем – 4000 человек. Так что эти 4000 смертей из-за аварии в Чернобыле – максимум. Число жертв японской катастрофы – ноль. Может ли цифра вырасти? Может. ** Во-вторых, чернобыльская авария была вызвана человеческими ошибками. Японская – стихийным бедствием. Третье различие между Чернобылем и Японией. Конструкция Чернобыльской АЭС имела множество серьёзных недостатков. Её спроектировали те же люди, которые сделали «ЗиЛ» - помните ту паршивую машину? Да, это те же люди, не разрешайте им строить АЭС. ** В Чернобыле вместо воды в стержнях управления и защиты реактора использовали графит. В чем разница между графитом и водой? А-а, графит горит. Плохо! Вода – хорошо! Графит в Чернобыле способствовал взрыву. ** *А теперь – самое важное. Там не было вот этого, внешней защитной конструкции вокруг активной зоны. Было вот так! И когда всё взорвалось, карамельки разлетелись вокруг! **Кому-то придётся всё вычистить. Языком. *Я доброволец! ** В Японии такого случиться не может. Там есть толстые защитные стены, которые, судя по всему, удержат радиоактивный материал, даже если произойдёт оплавление. Однако… по последним данным, вчера произошёл взрыв, и мы ничего не знаем наверняка. Но худший вариант – худшие новости, какие я слышал: взрыв мог повредить защитную конструкцию активной зоны. Если так, то это очень плохо.

По Вашему стоит внимать подобным словоизвержениям?

CAT@, да, пурги много, но что ж Вы ей так возмущаетесь? Было, есть и будет…

О советских радиационных и ядерных авариях - например, сюда:

()

()

…и далее по ссылкам.

Сегодня увидел своими глазами (протер): посольство Японии в Беларуси находится в одном здании с Департаментом по ликвидации последствий катастрофы на ЧАЭС, такие дела…:shock:

Медведев готов трудоустроить японцев в Сибири и на Дальнем Востоке () :D а наши во всю жгут))) видать бздюхают!!!!!

Плохи там, ребята, дела на самом деле, не выходит у них пока даже как-то законсервировать ситуацию надежно. В реале тридцатикилометровая зона уже есть, мужество и героизм ликвидаторов тоже: пятьдесят человек смены официально попрощались с родными. А недостаток инфы не только мы ощущаем, но и МАГАТЭ.

()

У меня эта история вызвала бурю эмоций, которым не время и не место сейчас. Но когда все утихнет, эта история еще сильно аукнется японскому имиджу. Может быть похлеще, чем сама авария.

Обещанная история. Копирую из ЖЖ посетителя нашего форума Aurendil, он же Андрей Резниченко (РИА “Новости”), возглавляющий в этом агентстве атомную редакцию. Источник информации - собственно, тот, кто и дал японцам на месте совет.

Рассказали историю про аэс: наши у японцев спрашиваю: а чего вы не подгоняете пожарные машины ближе, чтобы более эффективно воду лить?

• так высокий же уровень радиации,- говорят высокотехнологичные японцы. Водителя жалко, дозу хватанет.
• так вы ему скажите, чтобы он машину подогнал и БЕЖАЛ оттуда! Потом вернется, уедет спокойно на пожарке своей без излишнего героизма. Я так понял, что после этого простого предложения японцы на следующий день разрешили пожаркам подъезжать ближе

Добавлю от себя. После этого, не только повысилась эффективность заливки водой БВ-3. Стало возможным всерьёз обсуждать возможность залить водой четвёртый бассейн, до которого раньше не было возможности подобраться.

Это к вопросу о том, что творится на площадке сейчас. И почему, на будущее, всегда в таких случаях нужны сторонние люди, имеющие опыт участия в реальных авариях на реальных объектах, пьющие пиво в сторонке, но сохраняющие трезвую голову и дающие проверенные в деле советы.

Увы, но японцам сейчас не до экзотики. Им реально хреново, они зверски устали и они допускают детские ошибки.

P.S. Заодно пост можно считать ответом на все вопросы, что там делает группа “Росатома”.

сперто ТУТ

блог Андрея Резниченко ТУТ

()

19.03.2011 20:33

Энергоблоки №№1,2 АЭС «Фукусима» подключены к кабелю внешнего энергоснабжения. Подача электроэнергии на системы аварийного охлаждения энергоблоков, после завершения проверки функционального состояния оборудования, запланирована на 20 марта. Также в воскресенье предполагается подключить к кабелю энергоблоки №№3 – 6. Такие данные по состоянию на 22.00 местного времени (16.00 мск) 19 марта привел Японский атомный промышленный форум (JAIF). Кроме того, отмечается снижение температуры в бассейне выдержки ОЯТ энергоблока №5, где утром 19, с пуском второго аварийного дизель-генератора энергоблока №6, начались отвод остаточного тепла и охлаждение бассейна выдержки.

S.R. интересную темку подкинул. спс… как бы вся еда от туда к нам не пошла:(

Я общался на эту тему с ядерщиками из НИИЯФа и Дубны, говорят япония много лет постоянно скрывала аварии на АЭС от МАГАТЭ и общественности, типа менталитет такой самураю нельзя потерять лицо - иначе харакири. Таких случаев вскрытия фактов аварий о которых японцы молчали десятки случаев, говорят где то в материалах МАГАТЭ можно найти все эти отчеты. Так что Ружицкий в чем то прав могли предотвратить аварию, но предпочитали молчать.

*«…Еще семь лет назад на заводе была принята внутренняя инструкция, которая нелегально, в нарушение одобренных государственными органами правил работы с радиоактивными материалами, устанавливала упрощенную технологию изготовления уранового топлива.

Отказавшись от автоматики, заводские рабочие смешивали урановый порошок с азотной кислотой в обычных ведрах из нержавеющей стали, используя ложки с длинными ручками, а затем также вручную, а не при помощи насоса, загружали смесь в бак производственного реактора. 30 сентября они по ошибке залили в реактор в восемь раз больше урановой смеси, чем полагалось, что и привело к неконтролируемой цепной реакции. Остановить ее удалось буквально чудом. Следствие также установило, что допустившие ошибку рабочие практически ничего не знали о свойствах урана и не имели личных дозиметров. …»*

Газета “Коммерсантъ”, №184 1828, 08.10.1999

Без комментариев. (Подчеркнуто мной - S.R.)

S.R.

«…Еще семь лет назад на заводе была принята внутренняя инструкция, которая нелегально, в нарушение одобренных государственными органами правил работы с радиоактивными материалами, устанавливала упрощенную технологию изготовления уранового топлива.

Отказавшись от автоматики, заводские рабочие смешивали урановый порошок с азотной кислотой в обычных ведрах из нержавеющей стали, используя ложки с длинными ручками, а затем также вручную, а не при помощи насоса, загружали смесь в бак производственного реактора. 30 сентября они по ошибке залили в реактор в восемь раз больше урановой смеси, чем полагалось, что и привело к неконтролируемой цепной реакции. Остановить ее удалось буквально чудом. Следствие также установило, что допустившие ошибку рабочие практически ничего не знали о свойствах урана и не имели личных дозиметров. …»

Газета “Коммерсантъ”, №184 1828, 08.10.1999

Без комментариев. (Подчеркнуто мной - S.R.)

Смахивает на самоубйство. Харакири конечно является частью японской культуры, но для этого должны быть серьёзные основания. Такая халатность не увязывается с Японией. Если честно, то первое желание, обвинить наши СМИ в подтасовке и передергивании фактов.

спутник ↗

Смахивает на самоубйство. Харакири конечно является частью японской культуры, но для этого должны быть серьёзные основания. Такая халатность не увязывается с Японией. Если честно, то первое желание, обвинить наши СМИ в подтасовке и передергивании фактов.

Как отдельный факт - да, а в совокупности всех фактов - очень похоже на правду, особенно в свете сегодняшних событий… вся эта их самурайская этика, банзайи и камикадзе - говорят о полном пренебрежении к человеческой жизни, как собственной, а уж к чужой и подавно. ()

Если отбросить всю эту восточную ментальность и постараться взглянуть непредвзято, то все эти харакири-самураи - выглядят очень злобным народцем…

спутник ↗

Смахивает на самоубйство. Харакири конечно является частью японской культуры, но для этого должны быть серьёзные основания. Такая халатность не увязывается с Японией. Если честно, то первое желание, обвинить наши СМИ в подтасовке и передергивании фактов.

Пару дней назад я думал аналогично. На фото обведены овалом 2 пока еще живых трупа. Только они об этом еще не знают. Что они трупы.

В аварийном реакторе Чернобыля было 180 тн. топлива из которых всего около 5% разлетелось.

На Фукусиме во всех 6 реакторных зонах – 2592 тн. топлива. Еще 6375 тн. отработанного ядерного топлива находилось в бассейнах выдержки. Где оно сейчас и в каком состоянии – неведомо (или не говорят) хотя со спутниковых снимков куски ТВЭ-лов по всей округе валяются.

Все это страшно, непонятно и вообще. Покемонов нужно брать за шкварник и пусть они что-то делают. Цифры, фото и фактаж – с атоминфо.

S.R. ↗

Все это страшно, непонятно и вообще. Покемонов нужно брать за шкварник и пусть они что-то делают. Цифры, фото и фактаж – с атоминфо.

Не спорю. Ситуация действительно пугающая. Я лишь говорю о первых мыслях приходящих в голову когда читаеш подобное, в свете сложившегося представления о японии. Но люди, есть люди. И за шкварник надо брать не только покемонов у которых это уже произошло. Но и всех кто возлогает на себя риски непредсказуемости подобных проектов по всему миру. Причем до того пока что то произойдет. Чесать жопу когда в ней кроме радиации уже ничего нет, поздно. Если подобная ситуация имела место быть в Чернобыле и Японии, значит можно с увереностью говорить что в остальном мире таких сюрпризов придостаточно, и они рано или поздно они дадут о себе знать. И это далеко не только АЭС. Японская трагедия забудется так же как Чернобль, даже если её последствия будут гораздо пагубней для человечества. И если не ввести табу на развитие технологий несущих угрозу всему человечеству, то рано или поздно пара каких нибудь покимонов, котрые сегодня и не думают об этом, станут причиной того, что помнить будет уже некому вообще. Хотя вполне возмжно мы со временем мутируем и наш организм на 90% будет состоять не из воды, а из ядерного топлива, а океаны превратятся в басейны для выдержки отработанного.

S.R.

Где оно сейчас и в каком состоянии – неведомо (или не говорят) хотя со спутниковых снимков куски ТВЭ-лов по всей округе валяются.

эти “факты” тоже с атоминфо?

CAT@

эти “факты” тоже с атоминфо?

Ага. Особенно мне понравилось про «оранжевую спасательную куртку» и про «переэкспозицию» на снимках со спутника. А сейчас “вдруг” мощные нейтринные потоки появились. Во всяком случае джапы или признались или проболтались.

S.R.

Ага. Особенно мне понравилось про «оранжевую спасательную куртку» и про «переэкспозицию» на снимках со спутника.

дайте прямую ссылку

Лень искать – там 166 страниц уже. Отсюда листайте назад.

«Оранжевая куртка» - это вертолет в развале оранжевый светящийся объект засек. Там и видео и фото потом обсуждают долго. А «переэкспозиция» - это спутниковый снимок на котором в 4-х местах непонятные засветы на территории. И еще «рыжий лес» который за сутки появился – в Чернобыле на это несколько месяцев кажись понадобилось. Тоже есть спутниковые фото кажись за 16 и 17 марта.

пипец уж точно… Вы хоть пишите, что форум “атоминфо”…

куски ТВЭЛов, ёптыть…

Не все спокойно в королестве Датском. Судя по всему происходит открытие глаз на Японию. Япония: Dogs and Demons. () Японская жуть.

В 90-х годах муниципальное правительство Осаки приняло постановление запрещающее школьниками какать в школе. Идея была в том, что они должны ходить в туалет с утра дома и тренировать силу воли до конца учебного дня.

CAT@

Вы хоть пишите, что форум “атоминфо”…

Так пишу-ж. Хотя понимаю и разделяю Ваш сарказм. Но…

Но в настоящий момент официальные информагентства (Рейтер, Киодо) в своих отчетах «блудят» на 3 порядка в элементарных вещах – то 500 МИЛЛИзивертов, то 500 МИКРОзивертов. А народ в это время тихонько фигеет с покемонов.

Я лично избрал для себя как источник более-менее достоверной информации – Форум атоминфо. Если у Вас имеется другой достоверный источник, который Вы можете рекомендовать – был бы Вам весьма признателен.

если из форумов, то Ядерная и углеводородная энергетики (естественно только посты пары-тройки персонажей, в частности модератора Dobryak, смотрите на статус “Эксперт”), да и все, пожалуй из доступных… остальные “источники” не раскрываемы :oops:

CAT@

если из форумов, то Ядерная и углеводородная энергетики (естественно только посты пары-тройки персонажей, в частности модератора Dobryak, смотрите на статус “Эксперт”), да и все, пожалуй из доступных… остальные “источники” не раскрываемы :oops:

Форум на «Авантюрист» у меня давно в «Избранное». И совершенно по не связанным с Фукусимой причинам. ;)

Но касательно японской ядерной катастрофы я уже давно понял, что «Авантюрист» всего лишь перевранное и усеченное зеркало «Атоминфо». Тем более, что и сам Dobryаk высказался по данному вопросу вполне определенно: «…На Атоминфо.ру есть форум экспертов-профессионалов как с наших АЭС, так и из Обнинска и прочих мест. К общему мнению при недостатке информации и они не могут сойтись, но разные конспирологические глупости отметают на корню. Мнение их всегда интересно, но….»

Я так понял мы пользуемся одинаковыми источниками – «Атоминформо» и «Авантюрист»? ;) Новенького ничего нет?

S.R.

Но касательно японской ядерной катастрофы я уже давно понял, что «Авантюрист» всего лишь перевранное и усеченное зеркало «Атоминфо». Тем более, что и сам Dobryаk высказался по данному вопросу вполне определенно: «…На Атоминфо.ру есть форум экспертов-профессионалов как с наших АЭС, так и из Обнинска и прочих мест. К общему мнению при недостатке информации и они не могут сойтись, но разные конспирологические глупости отметают на корню. Мнение их всегда интересно, но….»

на Авантюристе в этой теме, я читаю только посты только нескольких человек, мнение о которых сложилось. Dobryаk в их числе. На бред остальных (а его - до …) стараюсь не обращать внимания, чего и Вам желаю.

Атоминфо зафлужен, не заходил уже давно…

S.R. ↗

Я так понял мы пользуемся одинаковыми источниками – «Атоминформо» и «Авантюрист»? ;) Новенького ничего нет?

Источники… я Коллегам в АЭП`ы звоню, если есть непонятности…

Новенького - системы охлаждения восстанавливают, где возможно.

Читайте лучше Nuclear.ru, только сайт. :wink:

CAT@

Атоминфо зафлужен, не заходил уже давно…

Тогда откуда такая категоричность в оценках???? Тем более, что на Атоминфо есть и т.н. «закрытая» ветка в которую имеют право писать только Эксперты, и от которой потом почкуются другие открытые темы.

CAT@

Источники… я Коллегам в АЭП`ы звоню, если есть непонятности…

Если чего не понятно – не грех и позвонить. Согласен. Но если требуется детальное уточнение или конкретная информация (схемы, графики, карты рад. полей, инфрасъемка и т.д.) – нужно пользоваться первоисточниками. Так думаю. У меня первоисточник – за забором. – Янки его в свое время называли «nuclear missile college». И я его оканчивал с красным дипломом в свое время. Поэтому немножко умею расшифровывать спутниковую телеметрию. ;) Могу сказать, что источники Атоминфо весьма достоверно коррелируют с моими независимыми источниками с орбиты. ;)

CAT@

Читайте лучше Nuclear.ru, только сайт. :wink:

Тогда уж лучше Рейтер и Киодо :) - какая мне разница кто первый начнет путать миллизиверты с микрозивертами? :)

категоричность? из специализации, полагаю…

и потом в отношении чего категоричность - блогерского бреда с которого тему начали? сколько и чего понаписано… и как…

а что до источников - Вы, например, общий ПНАЭГ смотрите, а я - ТТ на конкретный блок, где стандарты (и этот в числе) - в списке в конце документа… а форумы так - трёп

На БЩУ второго и третьего блоков до 5000 ренг/час. Информация от МАГАТЭ.

Это значит, что нужно будет посылать людей на верную смерть.

рое работников АЭС “Фукусима” попали в больницу после того, как подверглись воздействию радиации, в 10 тыс. раз превосходящему норму, сообщает в пятницу Агентство промышленной и ядерной безопасности Японии.

Сотрудники станции получили сильную дозу облучения, когда стояли на залитом водой полу, которая попала им в ботинки. По некоторым данным, радиация проникла в воду из аварийного третьего реактора.

Ранее два сотрудника аварийной АЭС “Фукусима-1” были госпитализированы после того, как подверглись воздействию сильной радиации на третьем энергоблоке.

Сотрудники АЭС были отправлен в местную больницу, затем их должны перевести для лечения в Национальный институт радиологии.

()

Фрагмент любопытного интервью (перевод): ()

С такой динамикой развития событий наверное действительно есть смысл предложить потребовать собрать по быстрому Совет Безопасности ООН и обсудить гуманитарную интервенцию международной коалиции ликвидаторов на западную часть Хонсю. Японские активы за рубежом заморозить и передать в управление международной комиссии по ликвидации последствий радиационной аварии на Фукусиме-1. Ввести эмбарго на ввоз ядерного топлива в Японию и объявить строительство АЭС в Японии не по международным проектам вне законов международного сообщества. Короче также, как по отношению к Ливии, но без гуманитарных бомбежек.

……….

+1

Друзья, я конечно далек от паники, но на душе не спокойно. ()

В настоящее время пресная вода накачивается в реакторы и бассейны выдержки. Однако TEPCO рассчитывает восстановить стандартные системы охлаждения реакторов. В пятницу TEPCO установил временные насосы для охлаждения реакторов 1,2,3,4. Пресная вода охлаждающая реакторы, в свою очередь охлаждается морской воды. Однако система трубопроводов охлаждения серьезно повреждена землетрясением и уровень радиации остается слишком высоким для проверки состояния всей системы и ее запуска в полном объеме. Поэтому данная система пока не запущена.

TEPCO заявляет что восстановления потребует времени и в настоящее время оператор продолжает ожидать падения уровня радиации на площадке АЭС. Кроме того TEPCO рассматривает возможности использования других методов для охлаждения реакторов.

Сие означает, что системы охлаждения реакторов неисправны с самого момента землетрясения. И отремонтировать их невозможно из за высокого уровня радиации. Японцы сфокусировали наше внимание на каких то генераторах, которые залило водой. Причина оказалась не в отказе автономной генерации, а в отказе системы охлаждения, которая не могла в принципе толком работать. Они качали воду в объем вокруг реактора она закипела и пар пошел в помещения реактора, понятно что после этого людям там делать нечего. Вода выкипала до уровня топлива в реакторе и пошел выделятся водород, а кислород уже был. Можно надеятся что взрыва не будет, но он случился. Систему охлаждения не отремонтируешь и не построишь заново. У ТЕПКО не было шансов, все разрушено уже было. Еще очевидно необратимые разрушения фундаментов. Если уж у фундаментов проблемы, то что с инженерными системамии реакторов. Зачем туда вообще лезли? Сейчас легко говорить, но ИМХО надо было сразу уже с саркофага начинать. () www3.nhk.or.jp/daily/english/01_39.html

TEPCO заявило что три из шести реакторов пострадали из-за землетрясение, которое превысило предел на который они были конструктивно рассчитаны. В частности второй реактор получил горизонтально ускорение в 500 см/с2 (гал) что превышает на 26% допустимый уровень для реактора. Кроме этого реактор N5 и N3 получили ускорение в 548 см/с2 (гал) превышение в 21% и 507 см/с2 (гал) превышение на 15%.

Пять лет назад компания планировала усилить фундамент реакторов для повышение его сейсмостойкости до 600 см/с2 (гал), после введения новых правил, однако этого не было сделано.

Повысили бы сейсмостойкость до 600 катастрофы не было бы. А как бы это скзалось на капитализациии компании? Ровным обраом никак, а деньги за усиление платить. Капитализм, мля. Теперь ждем когда выйдет тыща другая радионуклидов в Тихий океан. Мы хоть и не едим сейчас дальневосточные морепродукты, но эти события могут поставит на рыбной промышленности дальнего востока крест. Будет загажено все северное полушарие. В Чернобыле было 180 т, и было выброшено 5%. А в Фукусиме тыщи тон добра и сколько уйдет 1/3, 1/2, кто знает? Японцы не справились, это уже очевидно.

АлександрОВ ↗

Японцы не справились, это уже очевидно.

Вынужден подписаться. Чем дальше разворачиваются события - тем больше накапливается вопросов.@=:(

Из двух реакторов АЭС «Онагава» в Японии вытекат радиоактивная вода

()

Как человек недалёкий от ядерной энергетики скажу что проблема освещена не в том свете. В чернобыле было 150 тонн урана но графит тоже надо считать к томуже реактор не успели полностью заглушить до взрыва и в основном раскидало эти самые стержни(на такой осколок наступил - ноге гарантированно конец) В чернобыле 30% закладки урана уже было переработано В связи с чем и ставились многочисленные эксперименты по оптимизации работы реактора ну и чтоб плутония для ядробусов побольше получить но блин по любому плутония там и 100 кг не набиралось. А тут целая гора дерьма в жопе.!700 тонн стержней в реакторе вообще все свежие.И охрененное количество оружейного плутония - пока япошки говорят что 10 тонн и ето типа у них такои хитрожопый реактор которому для работы плутоний нужен - наши долго смеялись.Но проблема собственно в том 4то когда заглушили графитом реактор на подлодке Курск с их жалкими 400 килограмами урана там температура в 40 градусов держалась около 3 суток.А в фокусиме закладка около 650 тонн и главное нет графита.Этот самодельный американский чайник склёпаный ещё до Чернобыля будет так греться еще не менше года…… Вода всё время выкипает и её потихонику заливают как в радиатор……А сверху льют вооще без меры.И все проблемы ещё только впереди.Настоящей утечки пока не произошло в море попала вода которую подивали на фукусиму из лейки и пар из этой скороварки.Внутрь закачивают солёную воду и как толко соль там всё забьёт контур лопнет и тогда начнётся (

ekis добавил 19.04.2011 в 02:13 Авось не лопнет…. А йодом нас специально пугают чтоб потом успакоить у него распад около 130 дней.Вот плутоний это проблема.

ekis добавил 19.04.2011 в 02:19 Атоминфо ето журналюги что им скажут то и накалякают Китайцы вот кто самый информированный народ.Но язык и любовь к сказкам(……..

()

Нау жалко джапанов!!!

Народ - жалко безумно. Простых людей.

Ко всему вышесказанному я бы еще добавила вот что… Техногенные катастрофы сейчас активно сдабриваются политическими волнениями во всех странах. () Египет, Ливия, Япония. То ли еще будет.