Из личной переписки….
У меня был дом 1956 года постройки (в Лос Анжелесе). Никакой теплоизоляции в стенах, кроме самой штукатурки (правда, очень толстой) там просто не было. А потолок был изолирован стекловатой, давно слежавшейся от времени и потерявшей даже те теплоизоляционные свойства, которые у неё когда-то были. Все окна (кроме тех, что поменяли предыдущие хозяева) были деревянные, с остеклением в один слой (просто не знаю правильной строительной терминологии на русском, не взыщите) из тонюсенького стекла. Я сам менял теплоизоляцию потолка на маты из минерального волокна, а оставшиеся деревянные окна мы поменяли на пластиковые, со стеклопакетом. Дом этот был в районе, изначально заселённом “средним классом”, но я видел и дома для более состоятельных людей, построенные в то же время. Со столяркой и теплоизоляцией там обстояло почти так же. Сейчас живу в доме постройки 1978 года. С теплоизоляцией стен, насколько я могу судить, в нём то же самое. Окна были тоже с остеклением в один слой, да ещё и с алюминиевыми рамами. Все окна и сдвижные двери на веранду и в сад мы опять-таки поменяли на пластиковые со стеклопакетом. Насколько я понимаю, бОльшую часть ХХ века электричество и газ в США стОили настолько мало, что увеличение цены дома за счёт более качественной столярки и теплоизоляции просто не оправдывалось экономически: куда дешевле оказывалось десятилетиями выбрасывать на ветер киловатты и килокалории. Очень важно не забывать ещё и то, что здесь практически никто не живёт всю жизнь в одном и том же доме. Люди встретились, познакомились, поженились, чуть подкопили деньжат — и купили свой первый дом. Маленький, дешёвый, но свой. Пожили в нём три-четыре года, родился ребёнок, в доме стало тесно. К этому времени недвижимость чуть прибавила в цене, наша семья получила пару прибавок к зарплате, выплатила некоторую часть ипотеки, и в результате может продать свой первый домик и купить дом побольше. Что немедленно и делает. Потом кому-то из членов семьи предлагают на очень выгодных условиях работу в другом городе, штате, а то и вообще на другом побережье. Опять продажа дома, покупка нового и переезд. Мало кто рассчитывает прожить в одном и том же доме 10 лет. Часто не рассчитывают прожить и 5. Из вышеописанного следует, что дополнительные несколько тысяч, которые придётся заплатить за более экономичный дом с хорошей теплоизоляцией до самого недавнего времени просто не окупались за средний срок, который средняя семья проживает в одном доме. Точно также не окупалась и модернизация купленного неэкономичного дома. Ситуация, насколько я понимаю, стала меняться (и довольно быстро) в 80-е. Я вижу, как строятся дома сейчас. Поверьте мне, с теплоизоляцией там всё в порядке. И пластиковые (а в более дорогих домах пластиковые или фиберглассовые снаружи и деревянные внутри) окна со стеклопакетом, зачастую трёхслойным, стоят. Кстати, и дифференциация в этом плане между самыми дешёвыми и самыми дорогими домами стала, по-моему, больше. Хотя даже самый дешёвый дом постройки 2005 года будет иметь куда более совершенную теплоизоляцию, чем “миллионник”, построенный в 1970-м.
Уважаемый Андрей, вот Вам пример из жизни. Думаю, будет полезно…
Олег Балуев ↗
У меня был дом 1956 года постройки (в Лос Анжелесе). Никакой теплоизоляции в стенах, кроме самой штукатурки (правда, очень толстой) там просто не было.
Лос Анжелес, Калифорния
«…Город расположен в зоне субтропического средиземноморского климата, благодаря чему для региона характерна мягкая, довольно влажная зима и теплое, даже жаркое, чаще всего засушливое лето. Бризы, дующие с Тихого океана, делают климат в районах города, прилегающих к береговой линии, более прохладным летом и более тёплым зимой, по сравнению с континентальными районами….»
Средняя температура в Лос Анжелесе ночью:
Ноябрь - +15 Декабрь – +14 Январь – +13 Февраль - +14 Март - +17 Апрель - +20 Май - +20 Июнь - +23 Июль - +22 Август - +21 Сентябрь - +20 Октябрь - +20
==============================
Как бы я хотел жить в Калифорнии. У нас тут на “благословенной” Украине в летом ночью под +30. А зимой - под -40.
Будем опыт Калифорнии перенимать или собственными мозгами думать?
Продолжение про США, из историй разных людей:
…я жил пять лет в Бостоне, и меня тоже поражало строительство там. Я, разумеется, абсолютно не специалист, так что, прошу сделать скидку на это. Но, с одной стороны, поражает долговечность каркасных(?) домов, по существу — два слоя фанеры с засыпкой между ними, а с другой — явно недостаточное внимание к отоплению и термоизоляции. Так, в моем двухэтажном “таунхаузе” отопление (горячим воздухом) и кондиционирование шло через трубы между этажами, окна и радвижные двери на патио — однослойные. Результат: холодрыга зимой на первом этаже и жара летом — на втором…
…Во Флориде же, где я сейчас, дома строят, в основном, из шлакоблоков (если я использую правильный термин). Термоизоляция, однако, тоже очень важна: АС гоняем 24 час в течение 8 месяцев. Сейчас строят с множеством больших окон и раздвижных дверей, в основном, двухслойные пакеты, часто с пленкой, отражающей инфракрасное излучение снаружи. Стекла — специальные, чтобы выдержать ветровую нагрузку во время ураганов…
Ещё цитата: отсюда
Привет, Владимир! Ну что, посмотрел я на Ваш сайт, посмотрел фотки. Порадовался за Вас. Великое дело задумали. Здесь, в Америке, давно смекнули, что дом - локомотив экономики. Вокруг него все и крутится. В добрый путь! Что есть канадский дом? Возводят деревянный каркас, обшивают обычной фанерой, далее с внутренней стороны - между фанерой и гипсокартоном (это будущая стена в комнате, штукатурить не надо) помещают гидрозвукотермогермо изоляцию, с внешней стороны - фанеру закрывают гидрооболочкой, а потом -облицовочный кирпич или камень. Все материалы достаточно экологичны, в доме дышится легко и свежо. В таком доме я жил около 3-х месяцев. Ощущения самые положительные, за исключением звукоизоляции внутри дома. Друзья живут по нескольку лет и не нарадуются. Но было бы ошибкой считать климатические условия России и Канады одинаковыми. Все-таки здесь теплее. Тем более, надо не забывать, что 90% населения Канады живет вдоль границы с США, т.е. на юге, где выращивают и персики и виноград. Некоторые умудряются ходить в шортах круглый год. Из коммуникаций, к каждому дому как правило подводят две трубы: с газом и с холодной водой. Мне кажется, здесь в Канаде, так называемые теплотрассы практически отсутствуют. Это и разумно, т.к потери тепла при транспортировки просто огромны. Все это сродни эволюции в вычислительной технике, когда решали по какому пути пойти, либо созданию мощного универсального центра, отдав периферии только прием, отображение и ввод информации, либо пойти по пути перераспределения функций центра в сторону периферии. Так собственно потом и родились компьютеры. Итак, вся энергетика дома рождается внутри самого дома, так сказать, у каждого своя ТЭЦ-5. Все оборудование высокотехнологично и удобно. Существует три основных вида обогрева канадского дома: электрический (самый дорогой), водяной, воздушный. Самый распространенный воздушный, он же и самый хреновый. Часто используются газовые камины для локального обогрева. Хозяин дома сам выбирает нужный ему режим вентиляции, тепла и влажности, вплоть до особого климата в отдельной комнате. Другое дело, что все это не так дешево и многие пытаются экономить на тепле, и вовсе отключая его, уходя из дома. Поэтому в канадском доме всегда холодно. К чему это я? Да к тому, что теплоизоляция дома вещь первостепенная, тем более в России. Раньше, эту проблему решали толщиной стен, а сейчас надежда на высокотехнологичные теплоизоляционные материалы, как правило из-за границы. А будут ли они правильно работать в России? Ведь канадский дом это всего лишь способ строительства, а главное - это наполнители. Но если в таком доме вдруг холодно или душно, вряд ли способ строительства тому виной, скорее - второе. Понятно, сейчас толстые стены возводить дорого, а значит неконкурентно и мы будем Вам строить дешевле и современнее, как во всем мире, а то, что потом на Вас лягут огромные затраты по обеспечению дома теплом - это уже не наше дело. Иными словами, строительство дома вроде доступно, да вот не каждый потянет проживание в нем. Хотя альтернативы нет - надо отдаваться, никто не предпочтет дорогое строительство из-за будущей выгоды в теплосбережении. Раз пошла такая пьянка - режь последний огурец!
Прочел это, уважаемый Андрей. Потом полез всю ветку глядеть и встретил однофамильца, только он каркасниками торгует. Вообще заметил, где Вы выступите, сразу умирает ветка, может поэтому так Вас не любят на просторах сети. А. Они просто желчью исходят…
Да… модер готов был рекламу сайта и проектов моих на форуме своём вывесить, лишь бы я насчёт каркасников им бизнес не портил… так всё славно уже стало у них там складываться… забанить меня неудобняк, приходица терпеть…
Уважаемый Андрей, меня все время беспокоит, неужели Вы один бьетесь в сети за каменные дома. Как один герой с мельницами. Вокруг бабло рубят, вот даже в США и Германии народ меня не понял. Обозвали неучем и в детсад отправили… Кстити, передавайте привет тому Балуеву с того сайта, чтоб не одиноко ему было.
Олег Балуев ↗
Уважаемый Андрей, меня все время беспокоит, неужели Вы один бьетесь в сети за каменные дома. Как один герой с мельницами.
Почему один? Есть, много единомышленников и помошников :rolleyes:.
Олег Балуев ↗
Уважаемый Андрей, меня все время беспокоит, неужели Вы один бьетесь в сети за каменные дома.
Да действительно в Интернете поразительно мало людей бескорыстно отстаивающих прописные истины. И оЧЧЧЧЧЧень много людей, которые эксплуатируя эти прописные истины (в данном случае – строительной теплофизики) выстраивают на элементарном обмане, подтасовках и фальсификациях свое личное благополучие. Время такое наверное.
В то-же время достаточно взять ЛЮБОЙ учебник по строительной теплофизике и Вы убедитесь в правоте Андрея. Мало того – по этим учебникам обучаются десятки тысяч людей ежегодно. И истинами из этих учебников они руководствуются потом.
Так что не так уж мало. Нас. На самом деле. Нас миллионы на самом деле. :)
Уважаемый Андрей, в одном из ваших постов была информация об американских стандартах об вентиляции по избыточному давлению: …Всё эти технические вопросы в совокупности эффективно решаются системой ИНТЕГРИРОВАННОЙ В ДОМ уже на этапе проектирования. Система создаёт в доме избыточное давление — чтобы гадость из стен не лезла в дом (а лезла наружу), она зимой отапливает, а летом охлаждает жильё. Системой, которая сделана не как/кто захочет, а с выполнением ФЕДЕРАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ! (как у нас пожарных норм) Дома тоже стандартизированы и унифицированы, как и их инженерные системы, венканалы должны иметь возможность прочистки и промывки, должны быть предусмотрены люки, длины каналов не более, люки не менее… есть методики их чистки, стандарты и периоды техобслуживания оговорены и за их выполнением этих норм там следят, а ежели чего и штрафуют…
Вот что мне ответили в США на это:
И последнее. Я, если помните, обратил внимание на рассказ в цитированном Вами посте про “американские федеральные стандарты”. Чтобы Вам было ясно,почему меня это так развлекло: во-первых, мне неизвестен никакой стандарт, оговаривающий создаваемое системой кондиционирования избыточное давление в доме. Более того, ни одна система кондиционирования жилых домов, с которой мне приходилось здесь сталкиваться, вообще не создаёт никакого избыточного давления и в принципе не в состоянии этого делать. Так что подозреваю, что цитированный Вами товарищь высосал это из пальца (скорее всего — перенёс что-то смутно где-то услышанное про какие-то промышленные системы на жильё). А во-вторых, федеральных строительных стандартов в США довольно немного и они в основном определяют, как строятся федеральные же здания (например, здания на военных базах). А как строится “частный сектор” — определяет сочетание стандартов, созданных профессиональными объединениями специалистов (электриков, водопроводчиков, специалистов по кондиционированию, отоплению и вентиляции, и т. п.) и штатных стандартов. Причём каждый штат сам определяет, что он будет регулировать штатным стандартом, а что — останется на усмотрение вышеупомянутых профессиональных объединений. Кстати, по тому, с чем мне доводилось сталкиваться профессионально — стандарты, созданные объединениями специалистов оказываются куда разумнее и полезнее того, что пытается создавать государство (всё равно — на федеральном или штатном уровне).
Очень прошу прокомментировать это замечание. Получается что-то не то…
*Чтобы Вам было ясно,почему меня это так развлекло: во-первых, мне неизвестен никакой стандарт, оговаривающий создаваемое системой кондиционирования избыточное давление в доме. Более того, ни одна система кондиционирования жилых домов, с которой мне приходилось здесь сталкиваться, вообще не создаёт никакого избыточного давления и в принципе не в состоянии этого делать. *
Стандарты избыточного давления - типа столь-ко то мегапаскалей наверняка не сущесвует. Но любой вентилятор нагнетающий воздух в дом (для сист возд отопления например) при отсутвии более мощного вытяжного вентилятора создаёт избыточное давление, какое - неизвестно, но какое то точно создаёт. Даже в авто, когда мы включаем подачу воздуха через вентиляцию - мы создаём изб давление. Реч шла не о системе кондиционирования, а о сист централизованного возд отопления/охлаждения с принудительной подачей воздуха. А то что они об этом не догадываються что там создаётся принуд давление - это их трудности… там многие не знают кто победил во второй мировой войне - не судите их строго. :) А где беседа то идёт - интересно глянуть.
Беседа это переписка закрытая… Спасибо за ответ…
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.