Я не случайно открыл эту тему в Беседке. Пока все настолько сыро, что пока ей место здесь.:oops: Есть идея использовать теплый воздух вытяжной вентиляции для компенсации теплопотерь наружных стен. Умозрительная схема такова. Наружные стены, вопреки хорошему тону, обшиваем панелями на вертикальной обрешетке. Например, гипсокартоном.:wink: Организуем забор теплого “отработанного” воздуха через щель, напимер, у потолка, в зазор между стеной и обшивкой. Через канал, проходящий вдоль обшивки у пола, отбираем охлажденный воздух и направляем его на улицу. Эдакое темперирование стен без труб и радиаторов.:) При наличии ТП и подаче свежего прохладного воздуха в нижнюю зону, осуществима вытеснительная вентиляция. Очевидно, что организовать при этой схеме естественную вентиляцию проблематично, что не есть хорошо. У меня много еще соображений на этот счет, как за, так и против. Но хочется препарировать эту идею коллективно… Что скажете? :beer:
Очень спорная схема. Первое, что напрашивается: а как будут вентилироваться туалет и проч. Если сейчас принято движение воздуха “из чистых - в грязные”, то наоборот… меня не вдохновляет. Второе, не сильно Вы воздухом стены прогреете. Либо его должно быть очень много. Т.е., если вентиляторы будут мощные, то Вы не сэкономите, а потеряете, а от слабых толку ноль. 3. А где будет приток? Если тут же, то это маразм. Скорее всего, чистый воздух и будет улетать на улицу. Ну и т.д.
Да и воздух будет больше “темперировать” улицу через гипс…. :( Это значит утеплять его (ну чтобы как бэ больше грелись стены)… Ну а это в свою очередь значит … ну в общем - деньги на ветер…. Не считая вентиляторов… :shock:
Еще и влага из воздуха как то не расположена дружить со стеной.
:oops: … Типа как Мюнхаузен себя из болота вытаскивал за волосы..
Зачем Вам создават тепличные условия для бактерий за стеной ?
designer ↗
Наружные стены, вопреки хорошему тону, обшиваем панелями на вертикальной обрешетке. Например, гипсокартоном.
Я имел ввиду внутреннюю часть стены - обычная отделка…
Заец
Да и воздух будет больше “темперировать” улицу через гипс…. :( Это значит утеплять его (ну чтобы как бэ больше грелись стены)…
Тогда это замечание про другое. Да и стену я имел ввиду нормально утепленную. Просто вентиляционный воздух все равно выводить - пусть часть тепла отдаст наружной стене - из-за градиента температуры он под потолком теплее по-любому…
designer добавил 30.09.2010 в 13:07
Заец ↗
Еще и влага из воздуха как то не расположена дружить со стеной.
Stanislav ↗
Зачем Вам создават тепличные условия для бактерий за стеной ?
Без облицовки на нормально утепленной стене конденсата не будет. Но температура наружной стены всегда будет ниже температуры стен внутренних. Тогда нужны радиаторы или труба вдоль наружных стен, либо теплый плинтус - “темперирование”… А так можно утилизировать часть тепла вынужденно удаляемого воздуха. И конденсата - рая для бактерий - там, по моему, быть не должно.:)
designer
Я имел ввиду внутреннюю часть стены - обычная отделка… …Да и стену я имел ввиду нормально утепленную. Просто вентиляционный воздух все равно выводить - пусть часть тепла отдаст наружной стене - из-за градиента температуры он под потолком теплее по-любому…
Извиняюсь, неправильно вас понял. Думал наружные так и снаружи…
Тогда изнутри. Извиняюсь и попробую порассуждать. Что же тогда имеем?
Маленькую прибавку R.
И при тех же отопительных приборах уже более нагретый воздух, который будет подниматься вверх. Градиент t ухудшится. Перегреваться он будет по причине низкого теплоусвоения гипса и воздушной прослойки. Но мы тут как тут и сразу же загоняем вентиляторами вниз, ну и пытаемся выровнять градиент.
В общем пытаемся достичь то, что уже было при обычной каменной стене, но уже с применением электричества.
В принципе получается какой то аналог ВСО с зачатками рекуперации. Или очень и очень непонятный гибрид. И не уверен в выигрыше, т.к. воздух, прогоняемый в прослойке опять же лучше (намного) будет отдавать тепло наружу (чем в гипс). И утилизация тепла вынужденно удаляемого воздуха превращается в какой то изощренный способ прогрева каменный стены под гипсоволокном.
Дальше моск плавится в попытках осилить детали… :shock:
Можем же ведь заморочицца….
Даже если не заморачиваться по поводу конструктивной организации сего действия, но если взять и грубо прикинуть сколько того тепла улетает с использованным воздухом и потребность внешнеих стен в тепле то увидев , что разница между этими величинами раз в десять, легко прийти к выводу: НАФИГА ЭТО ВСЕ НУЖНО?
Резак ↗
Даже если не заморачиваться по поводу конструктивной организации сего действия, но если взять и грубо прикинуть сколько того тепла улетает с использованным воздухом и потребность внешнеих стен в тепле то увидев , что разница между этими величинами раз в десять, легко прийти к выводу: НАФИГА ЭТО ВСЕ НУЖНО?
Во! Именно в этом и дело - какая доля теплопотерь уходит через хорошо утепленные стены, а какая с необходимой и достаточной вентиляцией. Понятно, что в картонном домике без вентиляции большАя часть - потери через стены, а в правильно утепленном потери на вентиляцию сопоставимы с потерями стен.
designer добавил 30.09.2010 в 19:28
Заец
Что же тогда имеем? Маленькую прибавку R. И при тех же отопительных приборах уже более нагретый воздух, который будет подниматься вверх. Градиент t ухудшится. Перегреваться он будет по причине низкого теплоусвоения гипса и воздушной прослойки. Но мы тут как тут и сразу же загоняем вентиляторами вниз, ну и пытаемся выровнять градиент. … В общем пытаемся достичь то, что уже было при обычной каменной стене, но уже с применением электричества. … В принципе получается какой то аналог ВСО с зачатками рекуперации. Или очень и очень непонятный гибрид. И не уверен в выигрыше, т.к. воздух, прогоняемый в прослойке опять же лучше (намного) будет отдавать тепло наружу (чем в гипс).
Если R чуть увеличился - чуть уменьшите нагрев. При обычной каменной стене ее температура всегда ниже, и согревается она воздухом в комнате, отбирая у него тепло. Плюс, часть воздуха, самого прогретого, у потолка, напрямую выбрасывается на улицу. В моей схеме, этот ненужный воздух, проходя вдоль наружной стены, компенсирует ее теплопотери, попросту нагревает ее. А обшивка имеет температуру воздуха, т.е. выполняются условия комфортности.:good: Ничего общего с ВСО, :stop: мы специально воздух не греем - греемся ТП. А зачатки рекуперации налицо - прежде, чем оказаться наруже, вентиляционный воздух отдает тепло постоянно остывающим наружным стенам.
Ну если на словах не верите то давайте считать :)
Количество теплоты необходимое для нагревания 1 м3 воздуха равно:
Q =cm(t2-t1),
где: с - удельная теплоёмкость воздуха = 1,005-1,0301 кДж·кг−1·K−1
m - масса 1м3 воздуха = 1,295 кг
Допустим t2 - нагретый отработанный воздух = 25 C ,а t1 - охлажденный отработанный воздух =15 С (что в принципе нереально т.к. чтобы охладить воздух до 15С это надо постараться, температура внешней стены должна быть как минимум 10С,ну да ладно :D)
берем небольшую комнатку 3х4 с внешней стеной 3м и высотой потолка 3 м. Одократный в час воздухообмен нам достачен, а? или возмем по нормативам трехратный? 36м3 или нереальные 108м3 ?
считаем: Q =cm(t2-t1)= 1,0301 х 1,295 х 36 х (25-15) = 480,23 кДж
или т.к 1 кВт·ч = 3 600 000 Дж
получаем мощность = 133 Вт/ч
Насколько хорошо должна быть утеплена внешняя стена 3мх3м=9м2 чтобы ей хватило 133 Вт/ч считайте сами ,я устал :)
Резак ↗
Насколько хорошо должна быть утеплена внешняя стена 3мх3м=9м2 чтобы ей хватило 133 Вт/ч считайте сами ,я устал :)
Спасибо за иллюстрацию расчетами. Прежде всего, вопрос. Если в обычном доме наружные стены облицованы ГВЛ и имеется традиционная схема отопления и вентиляции, то будут ли какие-либо проблемы? Теперь по цифрам. В Вашем примере имеем около 15Вт/кв.м. Для сравнения, теплопотери стены с R =4 при +20 внутри и -20 снаружи составит 10 Вт/кв.м. Это подтверждает мысль о сравнимых теплопотерях стен и на вентиляцию. :beer:
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.