Сочинение на тему: "За что я люблю пенопласт"

Ничего особенного; любая шняга для того и пакуется, чтобы ее впарили. Вопрос даже не в этом, а уже чисто в психологии - на чью сторону податься. Ведь тётечка почитала и тех и этих. А выбрала немцев со стиролом из земляники. А почему спрашивается? И думается мне (блин, чуть не сказал други) все дело в обходительности и в подходе этих демонов, все и вся продающих. Я признАюсь, можно сказать чуть ли не со шкурой сдирал с себя привычку верить им как простым людям. А куда деваться то? До сих пор есть инерция; иногда расслабишься, а они тут как тут. А местные пацаны акромя смекалки могут и зубы показать. Нежности как то маловато. А тётечке оно надо? ЗЫ. А преимуществ технологии такого рода несьемной опалубки, ну хоть убейте, никак не пойму. Даже если вместо ППС будет пеностекло, все равно изнутри и снаружи надо делать какие - никакие стены и т.д.

А зачем опять про пенопластовые домики, в которых нужно заморачиваться с принудительной вентиляцией?

Заец

… Вопрос даже не в этом, а уже чисто в психологии - на чью сторону податься. Ведь тётечка почитала и тех и этих. А выбрала немцев со стиролом из земляники. А почему спрашивается? … До сих пор есть инерция; иногда расслабишься, а они тут как тут…

Тема чисто “Беседочная” о психологии больше, как правильно подметил Заец :wink:

С одной стороны, тетечка поверхностно смотрит на то, как на самом деле устроен (или может быть устроен) дом. А с другой стороны, в каждом взрослом человеке до конца живет ребенок. Поэтому ассоциация с “выпеканием” песочных куличиков оказалась ей близка к сердцу. Да еще вовремя подсунутая манагером фраза, что в Европе якобы все строят таким образом (хотя это совсем не так). Короче, продажа это действительно в основном психология.

Любая продажа жиздется на психологических постулатах имеющихся (вдолбленных) в головы. Любой маркетинговый трюк я внутренне раскладываю на постулаты - смотрю на посылы. Тут работает в том числе посыл к преклонению и пре доверию к загранице - это очень сильный и часто используемый приём - типа мы дураки - всегда смотрели ИМ в зад и счас смотрим, а потому хоть с опозданием должны копировать и делать то что они - в том числе дома из пенопласта и гей-парады проводить… :D

Где то здесь уже был пост… не найти…

типа “Вот у них, в Голландии, к примеру - пидоров полно. Так что ж и нам теперь надо?”

А как же??? КОНЕЧНО! ОНИ Говорят что без пидоров у нас недемократическая страна :oops: и очень дикая и отсталая. :D Где удушаются свободы пидоров опидарасивать остальное население… то бишь агитировать и пропагандировать пидарастию. :stop:

izba

… и очень дикая и отсталая..

Про это у них действительно часто говорят. А вот про пидоров у нас говорят гораздо чаще, чем можно встретить в их прессе. Наверное, мы еще не пережили шок открытия, что они (пидоры) в природе тоже существуют :D.

!()

izba ↗

ОНИ Говорят что без пидоров у нас недемократическая страна :oops: и очень дикая и отсталая. :D

chicken ↗

Про это у них действительно часто говорят.

Мля… Я помню к нам на “Электросилу” канадцы приехали на монтаж своих датчиков на нашем стенде.

Их поселили в гостинице “Россия” (на Московском проспекте) - напротив Парка Победы. Зима - рассветает поздно, темнеет рано. Их привезли из Аэропорта - было темно :) Напротив - лес :D Так ребята реально думали, что попали к медведям :D

Когда на выходных болтались в центре - тихо охреневали.

Такая же фигня… тока круче - в начале 90х приехал ко мне итальянец - гл инженер мебельной фабрики Антонио МОнако как счас помню - повез я его загород - 5 км от МКАД (Одинцово) в ангар на окраине города оборудование его же налаживать… остались вдвоём - работали - работали - вечером стемнело - открываем ворота ангара - а ужо осень стояла позняя и выпал первый снег - ну так см десять - или больше - типа приличный снегопад шел - он выходит прям офуел… вид стрёмный - кругом тёмный лес за забором - как говорит мы домой теперь вернёмся??? Да грю - снега дофига - никак теперь не выйдет - будем до утра как минимум тут куковать - хорошо ещё забор есть и ангар железный - а то лес грю… скоро медведи на наш запах выйдут :D ОН ПОВЕРИЛ! Ну и подсел на измену… отвёз я егго сердешного потом в гост Украина на Кутузовском проспекте - конец света отменяется - живу грю. :D

Ближе к телу :) 70 процентов стройматериалов оказались вредными для россиян ()

Хотя и у тверждают. что пенопласты экологически чисты,но жизнь показала,что это совсем не так

Несколько слов о пенополистироле

“…Прекращение, а точнее ограничение диффузии водяного пара через наружные ограждения, вызванные применением полистирола, только усугубляются применением современных (пластиковых) окон.

Мы с этой проблемой еще не столкнулись, поскольку массовая реконструкция типовых домов только начинается. А в Германии, по рассказам специалистов, уже рассматривается несколько тысяч судебных исков владельцев «советских» квартир, утепленных полистиролом, но без систем приточно-вытяжной вентиляции…”

Вся статья на сайте:

()

Хваленый запад ошибся…

Мне больше всего это понравилось:

CAT@

сериал Застройщики пишут… Сам пенополистерол (не путать с пенопластом) абсолютно …

Подмосковье добавил 21.12.2009 в 09:18

Sash

“…Прекращение, а точнее ограничение диффузии водяного пара через наружные ограждения, вызванные применением полистирола, только усугубляются применением современных (пластиковых) окон.

Мы с этой проблемой еще не столкнулись, поскольку массовая реконструкция типовых домов только начинается. А в Германии, по рассказам специалистов, уже рассматривается несколько тысяч судебных исков владельцев «советских» квартир, утепленных полистиролом, но без систем приточно-вытяжной вентиляции…”

Судя по этой фразе, автор не понимает, что пишет. Все в кучу - диффузия пара, вентиляция с окнами…

У нас (Украина) начали выпускать графитонаполненный пенополистирол. Мучает вопрос, на кой этот графит там нужен? Продавцы говорят, что защищает даже от радиации, ну и прочие прелести. Интересно мнение спецов. Посмотреть можно по ссылке ().

Не сочтите за рекламу, я вообще ничего не продаю. Заранее звиняюсь если не совсем в тему.

• Я не посчиталась с расходом графита /Сава/
• Что-что? /Винни-Пух/
• Я говорю - одного карандаша сколько пошло… /Сава/

Вот ссылка на сюжет Рен-ТВ о пенопласте (http://www.youtube.com/watch?v=YGAfo1Ku1uI) Особенно мне понравилось, как манагер Экопана в конце проболтался, “интересный комерческий продукт”:wink:

Вот мы пенополистирол все извиняюсь обкакиваем, стирол - гамно, то се. Угу. А вот как насчет ПВХ, у всех окна, трубы, вент решетки (гыгы) поголовно, а у кого-то и сайдинг. А между прочим винилхлорид, эт ваще мутаген с классом опасности выше чем у стирола. Плюс стабилизируют пвх свинцом, что тоже щастья не вызывает.

И чо делать? Нафиг все пвх окна и трубы?

Сайдинг точно нафиг и окна пожалй туда-же, а из труб по-уму тока на воде мона оставить, а это мизер.

ПВХ-окна точно на… Не жизнестойкое оно.

А пенопласт тож норм материал, тока со своей область применения. Например бытовки-времянки на УРА, дешево и сердито.

Вот мы пенополистирол все извиняюсь обкакиваем, стирол - гамно, то се. Угу. А вот как насчет ПВХ, у всех окна, трубы, вент решетки (гыгы) поголовно, а у кого-то и сайдинг. А между прочим винилхлорид, эт ваще мутаген с классом опасности выше чем у стирола. Плюс стабилизируют пвх свинцом, что тоже щастья не вызывает.

И чо делать? Нафиг все пвх окна и трубы?

Стандартный прием манипуляции сознанием – сравнивание различных по физической сущности материалов - вспененных и невспененных.

Нельзя сравнивать ПЕНОполистирол и полистирол, ПЕНОполиуретан и полиуретан и т.д.

Почему нельзя? – Еще до войны академик Берлин преубедительнейше доказал, что вспененные полимеры имеют гораздо большую площадь соприкосновения полимера с окислителем (кислородом). Толщина стенки ячейки пенополистирола что-то около 200 молекул полистирола (по памяти) – т.е. во вспененном полистироле (пенополистирол) примерно каждая сотая молекула имеет возможность контактировать с атмосферным воздухом. В невспененном же полистироле (когда он в форме плотных изделий, листов и т.д.) доступ к кислороду имеют только наружный слой молекул.

В итоге, в отношении окислительной и термоокислительной деструкции полистирол и ПЕНОполистирол ведут себя совершенно по разному. Берлин в частности указывал, что порог теплостойкости и начала активной фазы термоокислительной деструкции для вспененных полимеров (ПЕНОпластов и ПОРОпластов) снижается на десятки!!! градусов и протекает несколько иначе.

Если учесть, что у пенополистирола теплостойкость (75 град) и так находится в эксплуатационном диапазоне жилых помещений, то её снижение … - да куда уж ниже?

Кроме того, в силу физических законов и благодаря воздухопроницаемости при естественной вентиляции наружный воздух будет ВСЕГДА поступать в помещение через стены. Если стены утеплены пенополистиролом, то наружный воздух «профильтровывается» через него, захватывает продукты окислительной и термоокислительной деструкции (все эти стиролы, оксистиролы, ксилолы, бензолы, формальдегиды и проч. гадость) и приносит их в помещение, поддерживая реакции деструкции новыми порциями свежего кислорода с улицы.

– ПЕНОполистирол на стенке выполняет функцию обратную фильтру – он не очищает а загрязняет воздух жилых помещений.

• Полистирол в форме изделия – просто лежит и никого не трогает. :)

Да просто тема про экологию. Решил рассмотреть другой материал. Кэт мож придет разделит…

Ну вот например сайдинг, так и просится на газобетон. И легкий, и не продувается и воду отталкивает.

А тут открываешь википедию

()

То вобще, куча запретов на различные пластификаторы, запрещают из пвх даж банные занавески делать. А хз, из чего щас производители аццкую смесь свою мешают несмотря на все запреты.

Тут еще русская википедия огня подливает.

По истечении 10-ти лет использования включается обратная реакция, то есть материал самостоятельно начинает выделять хлорорганические соединения в окружающую среду. Современные технологии создают способы блокирования этого свойства ПВХ, но они пока малоэффективны.

С одной стороны, если гамно какое из сайдинга полезет, есть вентзазор, он все вынесет. С другой стороны всеравно какое нейприятное чуйство остается…

Или вот например трубы отопления.

При температурах выше 110—120 °C склонен к разложению с выделением хлористого водорода HCl.

А если 70 гр, ничего не выделится? Или выделится но чучуть?

Многие в квартирах используют полистирольные потолочные плитки и бордюры…они кстати вредны? Можно их использовать? А то собираюсь ремонт дома делать, а тут вспомнил…:oops:

virt85

Многие в квартирах используют полистирольные потолочные плитки и бордюры…они кстати вредны? Можно их использовать? А то собираюсь ремонт дома делать, а тут вспомнил…:oops:

Все это хозяйство изготовлено из ЭППС, а плитки на потолоке надоедят очень быстро, да и смотрятся по колхозному, сделайте обычную стяжку гипсом, ну и бордюрчики из ЭППС.:)

Пришли замеры стирола из термодома

()

ПДК все в норме :D

На сколько я понял украинский, то формальдегид идёт почти по норме, а стирола в 2-4 раза меньше нормы. А сколько лет проживёт человек в доме где вся эта гадасть точно по норме? 5? 10? 20?

SONCHIK ↗

Все это хозяйство изготовлено из ЭППС, а плитки на потолоке надоедят очень быстро, да и смотрятся по колхозному, сделайте обычную стяжку гипсом, ну и бордюрчики из ЭППС.:)

Ну да! У родителей до сих пор потолочные плитки и бордюр из пенопласта, и вообще они только такие продаются (всмысле из ПСБ), в жизни не видел эти элементы декора из ЭППС…и вот что делать??? Я бы с удовольствием заюзал их, но не будет ли от них вред? Или выделения все равно останутся там, под потолком и ниче нам не будет? Или от новой мебели, линолеума и прочего выделений будет больше и не стоит заморачиваться??

В доме полно химии, тем ее меньше, тем лучше. Но и особо парится по этому поводу тоже не стоит, без химии никуда. Проветривание решает :)

зы Да, бухать,курить и кушать жирную писчу тоже не стоит ;)

Dfg

Пришли замеры стирола из термодома

()

ПДК все в норме :D

Нндаа ушш… Энти хохлы со строимдома как всегда - жарят!:D - в своем репертуаре. Какую то сраную букмажку, при чем за их же деньги, нарисовали на отъ.бись - а они и рады до жопы. Двинутые на голову…:cry: фся эта компашка во главе с Аляком.

Krechmer добавил 02.03.2010 в 00:48

virt85 ↗

Или от новой мебели, линолеума и прочего выделений будет больше и не стоит заморачиваться??

вот именно! на фоне всего этого “добра”, Ваши бордюрчики просто растворятся. хотя есть гипсовые… или полиуретановые.() но я их не видел в широкой продаже. и вааще не интересовался !

SONCHIK

У нас (Украина) начали выпускать графитонаполненный пенополистирол. Мучает вопрос, на кой этот графит там нужен? Продавцы говорят, что защищает даже от радиации, ну и прочие прелести. Интересно мнение спецов. Посмотреть можно по ссылке ().

Не сочтите за рекламу, я вообще ничего не продаю. Заранее звиняюсь если не совсем в тему.

Ничем не отличается от ПСБ-С М-25Ф, стоит столько же, обещают, что лямбда лучше на 10%, но я не верю:). Если всю фасадку будут выпускать такую “долматин”, то чучмекам на рынке сложнее будет впаривать фуфло порядочным гражданам. Они продают упаковочный, а сертификат дают от фасадки, а это два абсолютно разных материала!

nadegniy добавил 02.03.2010 в 01:12

Winder

Вот ссылка на сюжет Рен-ТВ о пенопласте (http://www.youtube.com/watch?v=YGAfo1Ku1uI) Особенно мне понравилось, как манагер Экопана в конце проболтался, “интересный комерческий продукт”:wink:

Так продаются эти сараи за копейки!

nadegniy добавил 02.03.2010 в 01:15

alex44 ↗

А пенопласт тож норм материал, тока со своей область применения. Например бытовки-времянки на УРА, дешево и сердито.

Насмешили!!! Всем бы такие времянки () () () () и другие

nadegniy добавил 02.03.2010 в 01:17

S.R. ↗

Стандартный прием манипуляции сознанием – сравнивание различных по физической сущности материалов - вспененных и невспененных.

Нельзя сравнивать ПЕНОполистирол и полистирол, ПЕНОполиуретан и полиуретан и т.д.

Почему нельзя? – Еще до войны академик Берлин преубедительнейше доказал, что вспененные полимеры имеют гораздо большую площадь соприкосновения полимера с окислителем (кислородом). Толщина стенки ячейки пенополистирола что-то около 200 молекул полистирола (по памяти) – т.е. во вспененном полистироле (пенополистирол) примерно каждая сотая молекула имеет возможность контактировать с атмосферным воздухом. В невспененном же полистироле (когда он в форме плотных изделий, листов и т.д.) доступ к кислороду имеют только наружный слой молекул.

В итоге, в отношении окислительной и термоокислительной деструкции полистирол и ПЕНОполистирол ведут себя совершенно по разному. Берлин в частности указывал, что порог теплостойкости и начала активной фазы термоокислительной деструкции для вспененных полимеров (ПЕНОпластов и ПОРОпластов) снижается на десятки!!! градусов и протекает несколько иначе.

Если учесть, что у пенополистирола теплостойкость (75 град) и так находится в эксплуатационном диапазоне жилых помещений, то её снижение … - да куда уж ниже?

Кроме того, в силу физических законов и благодаря воздухопроницаемости при естественной вентиляции наружный воздух будет ВСЕГДА поступать в помещение через стены. Если стены утеплены пенополистиролом, то наружный воздух «профильтровывается» через него, захватывает продукты окислительной и термоокислительной деструкции (все эти стиролы, оксистиролы, ксилолы, бензолы, формальдегиды и проч. гадость) и приносит их в помещение, поддерживая реакции деструкции новыми порциями свежего кислорода с улицы.

– ПЕНОполистирол на стенке выполняет функцию обратную фильтру – он не очищает а загрязняет воздух жилых помещений.

• Полистирол в форме изделия – просто лежит и никого не трогает. :)

Вот этим упаковочный пенополистирол отличается от фасадного, помимо исходного сырья БАСФ, Шинхо, Несте Где Вы придумали физические законы по которым воздух в помещение будет попадать с улицы через стены???? Что-то Вы заговорились! Фантазия у Вас буйная! За счёт разницы температур внутри и снаружи здания создаётся разность давлений, пар идёт наружу, азбучная истина.

nadegniy добавил 02.03.2010 в 01:18

virt85

Многие в квартирах используют полистирольные потолочные плитки и бордюры…они кстати вредны? Можно их использовать? А то собираюсь ремонт дома делать, а тут вспомнил…:oops:

Плитку потолочную пенополистирольную нельзя, карнизы вроде под краской и маленькие, я сделал.

nadegniy добавил 02.03.2010 в 01:20

Vinni ↗

На сколько я понял украинский, то формальдегид идёт почти по норме, а стирола в 2-4 раза меньше нормы. А сколько лет проживёт человек в доме где вся эта гадасть точно по норме? 5? 10? 20?

Вы в панельном доме сколько живёте???? или у Вас дом особенный, линолеум на полу лежит? а там коктейль покруче!

nadegniy добавил 02.03.2010 в 01:28

Krechmer

Нндаа ушш… Энти хохлы со строимдома как всегда - жарят!:D - в своем репертуаре. Какую то сраную букмажку, при чем за их же деньги, нарисовали на отъ.бись - а они и рады до жопы. Двинутые на голову…:cry: фся эта компашка во главе с Аляком.

Krechmer добавил 02.03.2010 в 00:48

вот именно! на фоне всего этого “добра”, Ваши бордюрчики просто растворятся. хотя есть гипсовые… или полиуретановые.() но я их не видел в широкой продаже. и вааще не интересовался !

Они не стоят на фасадах, да и внутри часто с ними проблемы, на Мериоте в Гнездиковском переулке, г. Москва щели в палец появились в течение первого года.

nadegniy добавил 02.03.2010 в 01:33 Пенополистирол ПСБ-С М-25Ф хороший материал, когда он выпускается нормальным производителем Мосстрой-31, Кнауф…Он должен применяться только для фасадного утепления и отделки, система должна быть надлежащего качества Ceresit, Caparol, STO, Dryvit, Senergy, Лаэс, Синтеко, Текс-Колор, Бау-Колор, Релиус..и другие Руки должны расти из правильного места и голова думающая на плечах! Нужно соблюдать технологию! В нашей стране фасады стоят более 10 лет, первые построены в Самаре, Нижнем Новгороде, Москве с 1993 года! :)

nadegniy ↗

Где Вы придумали физические законы по которым воздух в помещение будет попадать с улицы через стены???? Что-то Вы заговорились! Фантазия у Вас буйная! За счёт разницы температур внутри и снаружи здания создаётся разность давлений, пар идёт наружу, азбучная истина.

Я так понимаю Форум ощасливил своим присутствием очередной “теплофизик от сохи”? ;)

nadegniy - пролистайте ХОТЬ ОДИН учебник по строительной теплофизике, чтобы научиться не путать паропроницаемость и воздухопроницаемость.

nadegniy, Вы кашей из свой головы -других не кормите. Чёта Вы как-то резко стартанули. Если располагаете какими-либо специальными знаниями, образованием -озвучте, иначе как-то голословно и если честно без всякой связи.

Всегда интересно слушать “азбучные истины”, изложенные своими словами :)

Только кто то или плохо читал букварь или “включает дурочку” и читает только там, где ему выгодно, что вероятнее всего.

Проблема в том, что на этом ресурсе аудитория специфическая и “втирать” здесь то, что сожрут на всем Вам хорошо известных форумах не прокатит.

Здесь сопротивление воздухопроницанию и паропроницанию ограждающей конструкции считают, а не слушают манагерский трёп о “дышаших стенах”.

Готовиться нужно лучше, “заходить” поинтереснее…

nadegniy ↗

Они не стоят на фасадах, да и внутри часто с ними проблемы, на Мериоте в Гнездиковском переулке, г. Москва щели в палец появились в течение первого года.

ну энто понятно шо внутри, а не с улицы… ап том и речь идёт. Вы про какие говорите, где щели? про уретановые или гипсовые?

nadegniy ↗

Плитку потолочную пенополистирольную нельзя, карнизы вроде под краской и маленькие, я сделал.

Нельзя потомучто вредно или потомучто пожароопасно?

S.R. ↗

Я так понимаю Форум ощасливил своим присутствием очередной “теплофизик от сохи”? ;)

nadegniy - пролистайте ХОТЬ ОДИН учебник по строительной теплофизике, чтобы научиться не путать паропроницаемость и воздухопроницаемость.

Соху в МАИ вместе с дипломом вручили прямо на 2-м факультете.:D:D:D

nadegniy добавил 02.03.2010 в 15:13

virt85 ↗

Нельзя потомучто вредно или потомучто пожароопасно?

В первую очередь опасно, она наверняка сделана из некачественного сырья, во вторых пожароопасно.

nadegniy добавил 02.03.2010 в 15:14

alex44 ↗

nadegniy, Вы кашей из свой головы -других не кормите. Чёта Вы как-то резко стартанули. Если располагаете какими-либо специальными знаниями, образованием -озвучте, иначе как-то голословно и если честно без всякой связи.

Начинал в Senergy в 1993 году, если в теме, то знаете:)

nadegniy добавил 02.03.2010 в 15:17

CAT@

Всегда интересно слушать “азбучные истины”, изложенные своими словами :)

Только кто то или плохо читал букварь или “включает дурочку” и читает только там, где ему выгодно, что вероятнее всего.

Проблема в том, что на этом ресурсе аудитория специфическая и “втирать” здесь то, что сожрут на всем Вам хорошо известных форумах не прокатит.

Здесь сопротивление воздухопроницанию и паропроницанию ограждающей конструкции считают, а не слушают манагерский трёп о “дышаших стенах”.

Готовиться нужно лучше, “заходить” поинтереснее…

Так мы ж на разных форумах общаемся и на профессиональных тоже () а трёпа везде хватает:D:D:D

nadegniy добавил 02.03.2010 в 15:17

Krechmer

ну энто понятно шо внутри, а не с улицы… ап том и речь идёт. Вы про какие говорите, где щели? про уретановые или гипсовые?

Уритановые, гипс трескается на стыках.

nadegniy добавил 02.03.2010 в 15:21 Я не любитель спорить ради спора, я разбираюсь в своей небольшой области, в утеплении и отделке фасадов, готов поделиться своими знаниями :) В свою очередь много спрашиваю о вопросах, в которых я не так компетентен, буду признателен за информацию, спасибо!

не ошибся, значит :)

“читает только там, где ему выгодно, что вероятнее всего”

Поживем - почитаем.

CAT@

не ошибся, значит :)

“читает только там, где ему выгодно, что вероятнее всего”

Поживем - почитаем.

Про уважение наверное ну очень маленькими буковками…… Гена Емельянов меня забанил…. ну разве я виноват, что разбираюсь в фасадах? Вы меня тоже забаните?:cry::cry::cry::cry::cry::cry::cry:

nadegniy добавил 02.03.2010 в 23:14

CAT@

Всегда интересно слушать “азбучные истины”, изложенные своими словами :)

Только кто то или плохо читал букварь или “включает дурочку” и читает только там, где ему выгодно, что вероятнее всего.

Проблема в том, что на этом ресурсе аудитория специфическая и “втирать” здесь то, что сожрут на всем Вам хорошо известных форумах не прокатит.

Здесь сопротивление воздухопроницанию и паропроницанию ограждающей конструкции считают, а не слушают манагерский трёп о “дышаших стенах”.

Готовиться нужно лучше, “заходить” поинтереснее…

ъ Давайте ответим на Ваш злободневный вопрос! Сформулируйте! Мне очень повезло в жизни, у меня были просто первоклассные учителя, Целиков и Кудрявцева….. дай бог им здоровья! Если конечно жив Виктор Александрович!

nadegniy

Вы меня тоже забаните?:cry:

“Не плачьте - борода отклеится” (с) Будет за что - конечно, не сомневайтесь :). Ведите себя корректно.

nadegniy

Давайте ответим на Ваш злободневный вопрос! Сформулируйте!

Давайте уж Вы сами формулируйте, если так хочется. Здесь по своим вопросам и учебники читают, а не только мнения чужие слушают.

Вы о какой “злободневности”? Откуда и куда происходит движение воздуха и водяных паров… Так мы учебники и отчеты доступные по специальностям предпочитаем :wink: и вся “злободневность” куда то уходит, знаете ли.

CAT@ добавил 03.03.2010 в 10:52

nadegniy ↗

Где Вы придумали физические законы по которым воздух в помещение будет попадать с улицы через стены???? Что-то Вы заговорились! Фантазия у Вас буйная! За счёт разницы температур внутри и снаружи здания создаётся разность давлений, пар идёт наружу, азбучная истина.

Вы настаиваете на формулировке? и на том, что разъяснили нам тут “на пальцАх” - физику процессов?

Советую перечитать Фокина или Богословского, если Вы еще помните такие учебники… хотя нам дилетантам - указывать Вам - “профессионалу” :cry:

Да изба сам за пенопласт горой () А вы на классный утеплитель все наезжаете :D

Dfg

Да изба сам за пенопласт горой () А вы на классный утеплитель все наезжаете :D

Помойму он имел ввиду ЭППС

CAT@

“Не плачьте - борода отклеится” (с) Будет за что - конечно, не сомневайтесь :). Ведите себя корректно.

Давайте уж Вы сами формулируйте, если так хочется. Здесь по своим вопросам и учебники читают, а не только мнения чужие слушают.

Вы о какой “злободневности”? Откуда и куда происходит движение воздуха и водяных паров… Так мы учебники и отчеты доступные по специальностям предпочитаем :wink: и вся “злободневность” куда то уходит, знаете ли.

CAT@ добавил 03.03.2010 в 10:52

Вы настаиваете на формулировке? и на том, что разъяснили нам тут “на пальцАх” - физику процессов?

Советую перечитать Фокина или Богословского, если Вы еще помните такие учебники… хотя нам дилетантам - указывать Вам - “профессионалу” :cry:

Учился по другим учебникам.:)

Должно быть, “Поведение потребителя” и “Искусство торговать”.

Баламут ↗

Должно быть, “Поведение потребителя” и “Искусство торговать”.

Да нет, ракетные двигатели, давно это было….а Вы такие книжки изучаете? Теперь всё больше учу, показываю ()

nadegniy ↗

Теперь всё больше учу, показываю

Понятно, - штукатурить учите. Но это не дает Вам права столь безапелляционно с умным видом вещать откровенные глупости по теме строительной теплофизики. - Тут немножко не та аудитория ;)

S.R.

Понятно, - штукатурить учите. Но это не дает Вам права столь безапелляционно с умным видом вещать откровенные глупости по теме строительной теплофизики. - Тут немножко не та аудитория ;)

Вы так считаете? Чем строительная теплофизика отличается от теплофизики? На стройке другие законы?

Я рад, что доблестного полка авиационных инженеров на форуме прибыло. Я – самолетчик (ХАИ), izba – радист (МАИ). Так что, поверьте nadegnij, немножко умеем различать теплофизику вообще и строительную теплофизику в частности. Тем более, что тут тусуется еще куча народа с высшим инженерным образованием - когда услышите их регалии испугаетесь :)

nadegnij Вы продолжаете настаивать, что «паропроницаемость» и «воздухопроницаемость» это одно и то-же?

S.R. ↗

nadegnij Вы продолжаете настаивать, что «паропроницаемость» и «воздухопроницаемость» это одно и то-же?

Ну, всё. Подвернуля мальчик для битья:D

S.R. ↗

Я рад, что доблестного полка авиационных инженеров на форуме прибыло. Я – самолетчик (ХАИ), izba – радист (МАИ). Так что, поверьте nadegnij, немножко умеем различать теплофизику вообще и строительную теплофизику в частности. Тем более, что тут тусуется еще куча народа с высшим инженерным образованием - когда услышите их регалии испугаетесь :)

nadegnij Вы продолжаете настаивать, что «паропроницаемость» и «воздухопроницаемость» это одно и то-же?

Ваш вопрос по терминалогии или по работе системы??? Давайте рассматривать не выдернутые из текста запятые а работу дома в холодный период времени. Вы считаете, что что-то с фасада может проникнуть в дом через стены?

nadegniy ↗

Вы считаете, что что-то с фасада может проникнуть в дом через стены?

Ну блин приплыли… :oops: конечно не может! - ведь всё что на фасаде оно на улицце, а что после - внутри дома! Отчего ветер дует? Оттого что деревья качаюцца :D

Вообще я понял что это основы социальной психологии… за что любят пенопласт - да за то что это не КИРПИЧ! И не пенобетон, и не газосиликат и не прочее… Просто существует протестная категория людей, то есть им вот нужно не как остальные, хоть это незачем, и не несёт никаких выгод, и даже часто несёт вред, но чтобы подругому. Я наблюдал это на примере новых операторов связи, и их продвижения на рынке. Вот было у нас время - был МТС и Билайн ну и ещё МСС (моск сотовая) в полудохлом состоянии. И вот появился Мегафон - и я зашёл ради интереса в оффис ед в Москве разузнать - и что я понял - связь хуже, зона охвата вообще никакая - в пред сад кольца, тел гамно и их три штуки, по цене не дешевле, и заплатить деньги негде (тогда было). Ну и по мужицки так по простому подумал - ну нахера? ну кому может быть нужна такая связь когда у неё одни минусы, когда есть уже два нормальных оператора связи. Ну кому - типа раззаряцца. Но офис был у меня под боком и я часто наблюдал кто туда заходит и покупает контракты, и даже из интереса поговорил с людьми - что вы думаете? Они даже выглядели немножко подругому - ну малость пи@данутые такие персонажи были - протесная часть населения - они просто ненавидели МТС и Билайн потому что ими пользуються все, а по большому счёту в глубине души по разным причинам они ненавидели всех - то есть обычный социум, и они не хотели себя отождествять с обычным социумом - ну типа как Хиппи в США - ну вот все стригуцца коротко мужики - это красиво, практично, и удобно, а им вот длинные волосы как у баб нужны были - потому что не как все. Вот всем устраивает МТС - а не хочу! Хочу МЕГАФОН!!! Почему??? Тел дороже и хуже - да! Зона охвата меньше и роуминга нет - ДА! Связь недешевле и не стабильней -ДА, ДА!!! Но ХОЧУ! а МТС - ну застрели ну даром не нужен. Вот такой вот феномен - я для себя открыл ещё давно - когда оно тока зарождалось… Вот и со строительсвтом так же - вот говорищ челу - а зачем тебе пенопласт - например термодом. Он реально и не быстрее, и не дешевле в результате выйдет, и ППС проблемная вещь с точки зрения эколгии и пожароопастности, и прочее и прочее, а он же вон всё равно - а чем он хуже??? Типа а вот мне важно знать не почему он лучше, а если мне докжут что он НЕИЗБЕЖНО МНОГОКРАТНО ХУЖЕ, вот тогда… и всё равно тогда выбор будет сделан в его пользу. Может это такой механизм зашит в челе типа тяга к новому, ну чтобы жизнь на месте не стояла - природный инстинкт? Чтобы старое долой в любом случае, чтобы был поиск нового - не важно что оно будет не лучше а даже мож хуже старого важно что оно новое! Ну типа прогресс. У нас тут психологи есть? кто может тему откоментировать?

А потому можно начать продавать ну вообще что угодно - я всегда говорил - даже изжёванную жевачку - положить на прилавок и на ту найдуться свои покупатели - он скажут - ну наконец - нашёл то что мне нужно… а чё так дорого??? Дык этож ДИФИЦИТ!!! Изжёванная жевачка - оттого и цена такая! Вы гденить видали чтобы изжёванную жвачку продавали - нет и я нет - вот оно и дорого - потому ЭКСКЛЮЗИВ!

izba

Вообще я понял что это основы социальной психологии… кто может тему откоментировать?

Здесь всё намного проще. У ППСа есть недостатки… стирол и иже с ним вредные выделения… и чё? Ведь обыватель считает, что с фасада всё сдувает и практически никто и не слыхивал про инфильтрацию, а продавцы, чтобы его продавать просто забыли, а некоторые, как к нам забредший, и искренне не знают. Тока так мона иметь честное выражение глаз, когда вводишь клиента в заблуждение - когда сам не знаешь, да ещё и забыл.

GenaS добавил 08.03.2010 в 14:09

nadegniy ↗

Ваш вопрос по терминалогии или по работе системы??? Давайте рассматривать не выдернутые из текста запятые а работу дома в холодный период времени. Вы считаете, что что-то с фасада может проникнуть в дом через стены?

Почитайте здесь что ли, для начала…

nadegniy ↗

Вы считаете, что что-то с фасада может проникнуть в дом через стены?

ДА

—————————————————————– Именно потому и спросил у Вас различаете ли Вы воздухопроницаемость и паропроницаемость.

• Вижу, что не различаете. А посему самое время Вам обновить свои знания в любом учебнике по строительной теплофизике.

GenaS

Здесь всё намного проще. У ППСа есть недостатки… стирол и иже с ним вредные выделения… и чё? Ведь обыватель считает, что с фасада всё сдувает и практически никто и не слыхивал про инфильтрацию, а продавцы, чтобы его продавать просто забыли, а некоторые, как к нам забредший, и искренне не знают. Тока так мона иметь честное выражение глаз, когда вводишь клиента в заблуждение - когда сам не знаешь, да ещё и забыл.

GenaS добавил 08.03.2010 в 14:09 Почитайте здесь что ли, для начала…

Кроме надутых щёк ничего дельного… что хотели сказать? И кто вводит клиента в заблуждение?8)8) Не судите по себе!

nadegniy добавил 08.03.2010 в 19:30

izba

Ну блин приплыли… :oops: конечно не может! - ведь всё что на фасаде оно на улицце, а что после - внутри дома! Отчего ветер дует? Оттого что деревья качаюцца :D

Вообще я понял что это основы социальной психологии… за что любят пенопласт - да за то что это не КИРПИЧ! И не пенобетон, и не газосиликат и не прочее… Просто существует протестная категория людей, то есть им вот нужно не как остальные, хоть это незачем, и не несёт никаких выгод, и даже часто несёт вред, но чтобы подругому. Я наблюдал это на примере новых операторов связи, и их продвижения на рынке. Вот было у нас время - был МТС и Билайн ну и ещё МСС (моск сотовая) в полудохлом состоянии. И вот появился Мегафон - и я зашёл ради интереса в оффис ед в Москве разузнать - и что я понял - связь хуже, зона охвата вообще никакая - в пред сад кольца, тел гамно и их три штуки, по цене не дешевле, и заплатить деньги негде (тогда было). Ну и по мужицки так по простому подумал - ну нахера? ну кому может быть нужна такая связь когда у неё одни минусы, когда есть уже два нормальных оператора связи. Ну кому - типа раззаряцца. Но офис был у меня под боком и я часто наблюдал кто туда заходит и покупает контракты, и даже из интереса поговорил с людьми - что вы думаете? Они даже выглядели немножко подругому - ну малость пи@данутые такие персонажи были - протесная часть населения - они просто ненавидели МТС и Билайн потому что ими пользуються все, а по большому счёту в глубине души по разным причинам они ненавидели всех - то есть обычный социум, и они не хотели себя отождествять с обычным социумом - ну типа как Хиппи в США - ну вот все стригуцца коротко мужики - это красиво, практично, и удобно, а им вот длинные волосы как у баб нужны были - потому что не как все. Вот всем устраивает МТС - а не хочу! Хочу МЕГАФОН!!! Почему??? Тел дороже и хуже - да! Зона охвата меньше и роуминга нет - ДА! Связь недешевле и не стабильней -ДА, ДА!!! Но ХОЧУ! а МТС - ну застрели ну даром не нужен. Вот такой вот феномен - я для себя открыл ещё давно - когда оно тока зарождалось… Вот и со строительсвтом так же - вот говорищ челу - а зачем тебе пенопласт - например термодом. Он реально и не быстрее, и не дешевле в результате выйдет, и ППС проблемная вещь с точки зрения эколгии и пожароопастности, и прочее и прочее, а он же вон всё равно - а чем он хуже??? Типа а вот мне важно знать не почему он лучше, а если мне докжут что он НЕИЗБЕЖНО МНОГОКРАТНО ХУЖЕ, вот тогда… и всё равно тогда выбор будет сделан в его пользу. Может это такой механизм зашит в челе типа тяга к новому, ну чтобы жизнь на месте не стояла - природный инстинкт? Чтобы старое долой в любом случае, чтобы был поиск нового - не важно что оно будет не лучше а даже мож хуже старого важно что оно новое! Ну типа прогресс. У нас тут психологи есть? кто может тему откоментировать?

А потому можно начать продавать ну вообще что угодно - я всегда говорил - даже изжёванную жевачку - положить на прилавок и на ту найдуться свои покупатели - он скажут - ну наконец - нашёл то что мне нужно… а чё так дорого??? Дык этож ДИФИЦИТ!!! Изжёванная жевачка - оттого и цена такая! Вы гденить видали чтобы изжёванную жвачку продавали - нет и я нет - вот оно и дорого - потому ЭКСКЛЮЗИВ!

Знаете, когда мы начинали 1992-93 продвигать системы фасадного утепления и отделки нам говорили точно такие же аргументы, правда тогда ещё любили говорить про бронированные двери, про американские фильмы, где актёр проходит сквозь стены и т. д. Практика показала, что дома с применением пенополистирола в качестве наружного утеплителя жизнестойки, данная технология процветает.:)

Дражайший, процветай, но где-нибудь в другом месте, не надо людей с понталыку сбивать….ИМХО конечно

nadegniy ↗

Практика показала, что дома с применением пенополистирола в качестве наружного утеплителя жизнестойки, данная технология процветает.:)

Жизнестойки? Сколько ж лет они простояли??? 5??? 10??? Мда… жизнестойки это когда лет 50 мин, а то и сотню - как старые дома - особняки… а насчёт процветает… дык у нас много чего процветает… пока, к сожалению… дык честные люди выводят потихоньку каждый в своей области деятельности такие цветы… есть честные менты, судьи, чиновники… есть. И есть чеснтные и ГРАМОТНЫЕ строители. Работаем по мере сил. :)

izba

Жизнестойки? Сколько ж лет они простояли??? 5??? 10??? Мда… жизнестойки это когда лет 50 мин, а то и сотню - как старые дома - особняки… а насчёт процветает… дык у нас много чего процветает… пока, к сожалению… дык честные люди выводят потихоньку каждый в своей области деятельности такие цветы… есть честные менты, судьи, чиновники… есть. И есть чеснтные и ГРАМОТНЫЕ строители. Работаем по мере сил. :)

Вы на что намекаете? На нечестность, на обман??? Первые фасады стоят с 1994-1998 годов, их много, абсолютное большинство их сделано с применением пенополистирола. Для примера в 1995 год. Московская область, Солнечногорский район, Поварово. Рядом с пятиэтажкой производились работы по ремонту теплотрассы, ночью пятиэтажка скаканула вниз на -400-500 мм, в результате этого из торцов вывалились наружные плиты, внутренние несущие остались. Народ в панике выбегал из дома…. Было долгое разбирательство, люди стали массово прописывать в свои квартиры всех своих родственников, в результате в 4-х подъездной пятиэтажке оказалось прописанными люди на несколько 17-ти этажек. У администрации не было денег на расселение дома, приняли решение о ремонте дома, сделали укрепление фундамента по всему периметру, на злополучных торцах использовали систему утепления Senergy, пенополистирол 250 мм. Приклейку производили на остатки несущей плиты, из плиты во многих местах торчали дюбеля от ковров… дюбеля не использовали ввиду хлипкости конструкции, работы производили в 1997 году…. В прошлом году на этих домах производился косметический ремонт, производили окраску, вот фотографии () () () напротив уже не мы сделали в прошлом году утепление торцов, но результат совсем другой () () в 1997 году в Солнечногорске сделали торцы ещё у двух пятиэтажек, вот как они сейчас () () ()

nadegniy

Кроме надутых щёк ничего дельного… что хотели сказать?

Это Вы тут щёки надуваете, а не знаете элементарного, лишь только это и хотелось сказать… :) И ещё, не цитируйте весь пост оппонента, чтобы тиснуть на него пару своих строк (сайт не резиновый)… это не просьба.

GenaS

Это Вы тут щёки надуваете, а не знаете элементарного,

Чего не знаю??? Одни загадки:D:D:D

Генас, ИЗБА, SR и другие, направьте свою энергию лучше в другое русло, чем на спор впустую -есть более нуждающиеся в вашем мнении.

Надежного прошу не беспокоится, если опять про пенопласт решит постить, а так -пожалуйста, тока без “пальцев”.

nadegniy ↗

Чего не знаю??? Одни загадки:D:D:D

Для кого загадки…:), а на нашем форуме это необходимый минимум… Вы так и не прочли видимо ветку, некогда, понимаю… всё время уходит на выдувание из носа пузырей. Ладно, токмо из любви к ближнему… см. вложения (это отсюда).

Если ветку разделить на 2: «За что я люблю пенополистирол» и «За что я люблю продавать пенополистирол» то исчезнет внутреннее противоречие между Покупателем и Продавцом. А так ценностные критерии одних, непонятны другим. И наоборот.

S.R. ↗

А так ценностные критерии одних, непонятны другим. И наоборот.

Что Вы! Кристально…

“Просто в нашей традиции торговать и на@бывать - это разные вещи. А в традиции цивилизованного мира - это суть одно и тоже. Благо есть многовековой опыт “работы” с туземцами в колониях.” (с)

GenaS

Для кого загадки…:), а на нашем форуме это необходимый минимум… Вы так и не прочли видимо ветку, некогда, понимаю… всё время уходит на выдувание из носа пузырей. Ладно, токмо из любви к ближнему… см. вложения (это отсюда).

Так какой коэф у ПСБ-С и что в итоге получится?:)

nadegniy добавил 12.03.2010 в 12:21 На продаже пенополистирола денег не заработаешь, выгодно продавать минераловатную плиту и расход клея на базовый армирующий слой выше как минимум на 2-3 кг/ м2.