Погибших от плохих указаний ваших американских кукловодов… а вы не ходите туда воевать - чё вы туда прётесь? К вам домой приходят русские и убивают? Вас туда гонят как скот на убой ваш американский ставленник Порошенко! Дык не ходите - устройте восстание! Вы ж такие затейники бузу устраивать… это мы тут под рабским гнётом - а вы ж там свободные и демократические! порешали бы все вопросы… Собрали покрышек с шиномонтажек - подожгли бы - помайданили и все вопросы как рукой снимет! Это первое средство для улучшения жизни - все проблемы прям на глазах рассасываются… правда! Вы ж сами лучше нас знаете - от всего помогает - даже гемморой лечится…
Izba Чем меня тролить, поинтересуйтесь лучше историей с журналистом Лайфньюз Князевым в Лугандонии.
Войнич - я вам о достижениях вашей демократии - о самом светлом и самом лучшем - практически о национальной идее пишу - МАЙДАНЕ! А вы говорите я вас тролю… Ведь так жжением покрышек и плясками вокруг них с бубном, с криками “москаляку на гиляку” и и экономику можно восстановить! и приблизить светлое европейской будущее!!! Очень рекомендую попробовать ещё раз…
Когда у вас подобное начнётся, я напьюсь в хлам.
voynisi ↗
Когда у вас подобное начнётся, я напьюсь в хлам.
Дядя Вова эту шпану поганой метлой быстро разгонит (если ваще даст скучковаться после болотной)!
Я лично и внимательно читал доклад Немцова про Путина - вообще ниочём… я уж думал что умное что то прям написали или раскопали чего такого офигенного - НИОЧЁМ… я бы и сам такой доклад написал на счёт раз. если более полезного применения себе не находил…
очень коротко и ясно (http://www.youtube.com/watch?v=L8ZQuvFMCvo)
Слушайте, voynisi, чего вы городите всякую х. Молодцы ребята, взяли на моду как ес и штаты - бездоказательно обвинять во всех грехах: российские войска на этом фото…(на фото около 5 летней давности). Я х..ю в вашем зоопарке называется. У вас вообще у многих такого понятия как благодарность нет. Только в мой регион по разным городам беженцы с понаехали. Им платили по 800 р за каждого члена семьи в день!!!! предлагали работу согласно их специальности. ан нет же. Им начальника должность подавай, квартиру как минимум двухкомнатную. А сами при этом бухают!!!! попивают не дешевые коньяки! Зашибись устроились. Вам настолько промыли мозги, а вы ведете себя как ослы - ничего не видите и ничего понимать не хотите. Вам там ваш петрюня с яйценюхом лапшу вешает а вы с улыбкой все это поедаете.
“Вы бурят! Я так рад”
(с) Кобзон [Вложение 14048 не найдено]
“Ваши доказательства никакие не доказательства”
(с) Чуркин
Донецкий аэропорт до российской агресии [Вложение 14049 не найдено] после [Вложение 14050 не найдено] Наверное мы должны благодарить за это?
voynisi
“Вы бурят! Я так рад”
(с) Кобзон
К чему это фото? Вы адекватны?
voynisi
Донецкий аэропорт до российской агресии [Вложение 14049 не найдено] после [Вложение 14050 не найдено] Наверное мы должны благодарить за это?
Войниси, правила общения на форуме и не знание вас лично не позволяют мне в полной мере перейти на мат. Но, бля вашу мать, какая Российская агрессия?! Открывайте ютуб и наслаждайтесь видом, как ваша авиация поливала огнем ополченцев в аэропорту ещё в начале конфликта. Это сделали ваши ВСУ. Чего вы нам тут бред втираете?
voynisi
Донецкий аэропорт до российской агресии [Вложение 14049 не найдено] после [Вложение 14050 не найдено] Наверное мы должны благодарить за это?
конечно, только ваших клоунов. называть я думать нет смысла. Отсутствие напрочь адекватности у них похоже как эпидемия передается воздушно-капельным путем. один донецк и луганск противостоит.
Это кадр из репортажа российского тв. В этом репортаже Кобзон встретился с раненым под Дебальцево танкистом. После этого репортажа независимые журналисты расследовали судьбу этого солдата. Без сомнений, до того как он попал на Донбасс, бурят являлся солдатом ВС РФ.
Дорогой мой Сергеич. Ваши так называемые “ополченцы”, после первого штурма донецкого аэропорта поехали грузом 200 в Ростов на Дону. К чему бы это?
АлександрОВ ↗
Основная наша проблема не ширпотреб и продукты питания, а полностью заглушенное производство сектора А экономики- производство средств производства здесь мы производим едва 3% от потребного нам. Вот и весь сказ, говоря по простому в случае серьезного кипеша нам хана, у нас нет даже 10 лет которые были у Сталина, 2 предприятия в день с 31 по 41 год.
Вот этот пост заставляет задуматься. Даже если взять добычу нефти и газа, у нас их много, но добывать самостоятельно в полной мере мы не способны. Сколько раз слышал по телеку, что из-за санкций и непоставки оборудования и технологий могут быть сорваны проекты по добычи на новых месторождениях. Т.е. мы не можем обслужить самостоятельно даже нашу нефте-газодобычу? Чтож это получается? Всё производство похерили, сидим на трубе, и теперь уже даже саму эту трубу и скважину не можем построить самостоятельно.
Я человек не имеющий дело со станками, поэтому, когда недавно увидел вот этот ролик, я находился под большим впечатлением:
(https://www.youtube.com/watch?v=WddDl3aOvlc)
Вот скажите мне, в России есть хоть одно предприятие, которое производит станки подобного уровня? Пусть другого плана или типа, но такого же уровня?
И ещё, Сергеич! Отрицая присутствие российских войск в Украине, вы повторяете слова ваших руководителей, президента, главы МИД, уполномоченного представителя СОБЕЗА ООН Чуркина, практически слово в слово. При этом фото и видео документы, свидетельства очевидцев, вещественные доказательства игнорируете. И при этом меня вы называете неадекватным, зазомбированным и.т.д. А может вам стоит самому попробовать разобрться?
Сергеич здрассте…. дебеторка поперла что ли?
voynisi ↗
Дорогой мой Сергеич. Ваши так называемые “ополченцы”, после первого штурма донецкого аэропорта поехали грузом 200 в Ростов на Дону. К чему бы это?
Мля да чё вы тут по кругу нам одно и то же втираете? Есть ли наши вояки там у вас? Да, скорее всего есть. Сколько их там? Хер его знает, но на много меньше, чем верещат об этом ваш яйцеголовый яйценюк и педро потрошенко. Кого увезли в Ростов? Сколько увезли? - Вы их там сопровождали? Это могли быть, как вояки, так и наши добровольцы.
Вы там совершенно не лечитесь. Нахуя МЕТОДИЧНО населенные пункты из артиллерии обстреливать? - Это про ваши ВСУ и придурков из нацотрядов. Вы там ненавидите людей в Донецке и Луганске?
voynisi ↗
И ещё, Сергеич! Отрицая присутствие российских войск в Украине, вы повторяете слова ваших руководителей, президента, главы МИД, уполномоченного представителя СОБЕЗА ООН Чуркина, практически слово в слово. При этом фото и видео документы, свидетельства очевидцев, вещественные доказательства игнорируете. И при этом меня вы называете неадекватным, зазомбированным и.т.д. А может вам стоит самому попробовать разобрться?
У вас с памятью плохо. Отлистайте страницы назад и найдите, где я сам писал, что скорее всего наши вояки там есть. Они делают свою работу.
voynisi ↗
И ещё, Сергеич! Отрицая присутствие российских войск в Украине, вы повторяете слова ваших руководителей, президента, главы МИД, уполномоченного представителя СОБЕЗА ООН Чуркина, практически слово в слово. При этом фото и видео документы, свидетельства очевидцев, вещественные доказательства игнорируете. И при этом меня вы называете неадекватным, зазомбированным и.т.д. А может вам стоит самому попробовать разобрться?
Я то вот реальные доказательства не отвергаю. Но вы нам тут про Одессу херню полную несли. Хотя там все доказательства были показаны по вашему ТВ в прямом эфире. Люди в студии сидели и смотрели на трупы и радовались этому. А какой-то молодой депутат там радостно с места рапортовал, что отразили Российскую агрессию. Вы суки людей простых убили жестоко и радуетесь! Кого не добили в милицию забрали. Вы там все под наркотой что ли я не пойму? Суки средь бела дня в центре большого города зверски издеваться и забить насмерть людей и говорить потом что-то противоположное. Вы идиот?
Излюбленный приём, оправдателя российской агрессии против Украины, вспомнить Одессу. Хотя события в Одессе были явно спровоцированы представителями пророссийских боевиков. Доказательств тоже достаточно много. Кто был заказчиком этих провокаций я не знаю. И насилие над людьми я никогда не приветствовал. Но когда идёт толпа футбольных ультрас, а в эту толпу начинают стрелять, как думаете, чем это закончится. У вас в Москве убили одного ультрас, побоище было ещё то. Но никто в ответ не отправил восйска? Нет? Правильно, потому что это ваше внутреннее дело. А ваше правительство ввело в Украину войска. И всему миру, уже больше года врёт. Ваши войска разрушили Дебальцево, Углегорск, Широкино. Но при этом ваши СМИ обвиняют ВСУ и нацгвардию. А вы им вторите. Оправдываете убийство моих сограждан тысячами. Не 50 чел как в Одессе, а 6 500.
voynisi ↗
Когда у вас подобное начнётся, я напьюсь в хлам.
……идиот!
Станки с ЧПУ, выпускал Московский завод Красный Пролетарий. А ещё какой-то в Иваново. Но качество станков было явное говно.
Krechmer Зато если не начнётся, я останусь трезвенником:)
voynisi
Станки с ЧПУ, выпускал завод Красный Пролетарий. А ещё какой-то в Иваново. Но качество станков было явное говно.
красный пролетарий, экспортировал станки, в т.ч. и с ПУ , по мимо стран содружества, в Англию, Канаду, Германию,Японию…. Вы уточните,прежде чем хуйню писать…
Я работал на этих станках.
voynisi
Я работал на этих станках.
это ни о чем не говорит
А мне например лично германские машины не нравяцца - японские нравяцца - они устроены инженерно проще и элегантней. Но это же не значит что германские машины - гавно…
Войнич войска конечно есть но не стока чтобы всё расхерачивать к едрене фене…- их тогда там должно быть ТЫЩЩи они бы шатались по улицам, с дефками знакомились - ютюб бы уже давно должен быть переполнен видео… а то там видели - там подглядели… там одного подстрелили… это говорит о том что их мож процентов 5-10 от общего числа занятых в боевых действиях… Блин объявляйте нам войну тогда - чего уж там, если агрессия - чего зря визжать как резаная свинья на весь мир… а потому бабок просите у всех - война выгодна - визжать выгодно… в мутной воде рыбка лучше ловица…
Проблема станков с ЧПУ сделанных в СССР, низкое качество электроники. Очень часто всё ломается. Станки сделанные в России я не эксплуатировал.
Krechmer
красный пролетарий, экспортировал станки, в т.ч. и с ПУ , по мимо стран содружества, в Англию, Канаду, Германию,Японию…. Вы уточните,прежде чем хуйню писать…
Да. Это была классика времен позднего СССР. Эти станки имели очень хорошую чугуниевую станину. Ради неё те станки и экспортировались. Со станины снималомь абсолютно все и устанавливалось все другое.
А из ивановских у нас в одном небезизвестном нпо было два цеха. Пои мне их так и не запустили. А в соседнем цеху стаяли фошистские многошпиндельные токарные полуавтоматы. Вот те работали без остановок. На весь цех - один дядька, шпиндель сменить. Контраст разительный. Станки те были 1914 года. Вот так вот.
Сергеич, да нормально все с этим. да какой то момент в 90-х просрали, когда все другие страны акцентировали внимание на таких вещах. теперь по-тихоньку да занимаемся импортозамещением. например, те же самые оборудования для исследований скважин строим нашими заводами. другое дело что азия, латинская америка уже давно кинули взор на шельфовые месторождения, а там (на шельфе) естественно и аппаратура нужна другая. поэтому и к настоящему моменту у них эти технологии более продвинуты. но нам сроки поджимали, поэтому и приходилось пользоваться зарубежными технологиями. или другой пример - модное 3d моделирование. в россии теперь много умов которые занимают созданием дешевого и доступного аналога зарубежным программам и оборудованию. сам лично знаю таких. поэтому работа в этом плане ведется. а тут еще импортозамещение надеюсь сыграет положительную роль в этом. вон китайцы заводы хотят у нас строить.
izba
а мне например лично германские машины не нравяцца - японские нравяцца - они устроены инженерно проще и элегантней. но это же не значит что германские машины - гавно… …
зайдите в музей бмв, подивитесь на их авиационные довоенные и времен ww2 моторы… думаю вы пересмотрите свои взгляды… многие взгляды….
Вот такое нарыл. Там и видео есть ()
Да ладно моторы. Счас нет тех миллиоников которые были раньше. это все бизнес. главное впарить тачку а уж потом на ТО и запчастях поимеем. такая вот схема. Тот же самый логан дешевый, а запчасти дорогие. поэтому остается выбирать исключительно по вкусу - внешний вид и салон
Всем отрицающим присутствие российских войск в Украине рекомендую посмотреть ()
Чтобы так вас размудохать наших войск должны быть там ТЫСЯЧИ человек! А то под микроскопом бля предположительно нашли какого то парня и о УЖАССС он это парень со своим друганом воюет против ВСЕЙ украины… аэропорт вдвоём разнесли - киборгов всех замочили… Вам самом не смешно? Тысячи человек должны быть!
voynisi ↗
Излюбленный приём, оправдателя российской агрессии против Украины, вспомнить Одессу. Хотя события в Одессе были явно спровоцированы представителями пророссийских боевиков. Доказательств тоже достаточно много. Кто был заказчиком этих провокаций я не знаю. И насилие над людьми я никогда не приветствовал. Но когда идёт толпа футбольных ультрас, а в эту толпу начинают стрелять, как думаете, чем это закончится. У вас в Москве убили одного ультрас, побоище было ещё то. Но никто в ответ не отправил восйска? Нет? Правильно, потому что это ваше внутреннее дело. А ваше правительство ввело в Украину войска. И всему миру, уже больше года врёт. Ваши войска разрушили Дебальцево, Углегорск, Широкино. Но при этом ваши СМИ обвиняют ВСУ и нацгвардию. А вы им вторите. Оправдываете убийство моих сограждан тысячами. Не 50 чел как в Одессе, а 6 500.
Нет, Войниси, где вы узрели в моём посте оправдание каких-либо действий России Одессой?
ГДЕ?
То, что произошло в Одессе - это просто чудовищно!!! И как там всё произошло всем здравомыслящим людям понятно. Вы же нам про Одессу втираете херню. Из этого я делаю для себя вывод, что вы абсолютно равнодушны к смертям тех Одесситов. Для вас это просто “50 чел”, статистика. Вы не просто не хотите видеть что там случилось, а намеренно встаете на сторону убийц и пытаетесь нам тут что-то пролепетать. Для меня вы по сути становитесь соучастником этого зверского убийства. Время немного ретуширует память, поэтому события в Одессе многими уже могут восприниматься не так остро. Но там было всё по зверски. Чтобы понять это, надо поставить себя на место тех людей. В двойне ужасно то, что это преступление совершилось под ликование большого количества публичных лиц, что преступление ни кто не собирается расследовать. Это преступление одобрено властями. Над смертью людей просто глумились.
Вот поэтому, Войниси, мне вас абсолютно не жаль. Что вы там говорили про повестки?
ДасИст, а что , полнокомлектный станок закупить,это проще и дешевле,чем импортировать чугун в чушках и изготовить из него станину?
Izba А там их и есть тысячи. По последним сообщениям пресцентра АТО, 9 000 российских военнослужащих незаконно находятся на территории донецкой и луганской области. Уже даже генералов вычислили.
Izba, если у вас сын в RT работает, я думаю вы знаете больше меня в этом вопросе.
Сергеич. Я не прошу меня жалеть. Всё, что я здесь напостил имеет лишь одну цель, заставить вас задуматься над тем, что вы творите. Вернее, что творит руководство России. И всё! Вы лучше себя пожалейте. Ведь последствия ваших действий в Украине отразятся на вашем будущем. Украина выстоит. Можете не сомневаться. Сейчас Украина имеет поддержку всего мира. А Россию наоборот осуждают. А ведь могло быть всё по другому.
Сергеич ↗
Вот поэтому, Войниси, мне вас абсолютно не жаль. Что вы там говорили про повестки?
дык он уже стар для войнушек, он сам признался) не успеет свою задницу спрятать,денецкие мужики засандалят ему штопор) пущщай уж здесь “воюет”, на информационном фронте так сказать))
voynisi
Уже даже генералов вычислили.
а маршалов там не нашли?))
voynisi ↗
Всё, что я здесь напостил имеет лишь одну цель, заставить вас задуматься над тем, что вы творите. Вернее, что творит руководство России.
ппц… пойду,убьюсь ап стену…
Донецкие мужики? Это те шо на моей улице дом снимают? Да они вас больше чем “западенцы” ненавидят.
voynisi
А там их и есть тысячи. По последним сообщениям пресцентра АТО, 9 000 российских военнослужащих незаконно находятся на территории донецкой и луганской области. Уже даже генералов вычислили.
Ваш марионеточный президент заявлял недавно о 200000 наших военных. Вы там уже определитесь окончательно со статистикой. Ваш пресцентр АТО тот ещё шлак вам гонит.
voynisi ↗
Сергеич. Я не прошу меня жалеть. Всё, что я здесь напостил имеет лишь одну цель, заставить вас задуматься над тем, что вы творите. Вернее, что творит руководство России. И всё! Вы лучше себя пожалейте. Ведь последствия ваших действий в Украине отразятся на вашем будущем.
Жалеть себя? - Последнее дело.
voynisi
Украина выстоит. Можете не сомневаться.
Войниси, идите и сражайтесь! Я надеюсь вы по возрасту проходите?
voynisi
Сейчас Украина имеет поддержку всего мира. А Россию наоборот осуждают. А ведь могло быть всё по другому.
Эта картинка в вашем больном мозгу.
Krechmer ↗
дык он уже стар для войнушек, он сам признался) не успеет свою задницу спрятать,денецкие мужики засандалят ему штопор) пущщай уж здесь “воюет”, на информационном фронте так сказать))
Жаль… А тут его уже в баню пора, а то он не даёт ветке съехать с Украинской темы.
voynisi ↗
Донецкие мужики? Это те шо на моей улице дом снимают? Да они вас больше чем “западенцы” ненавидят.
ды и у.й с ними… Амеров вон, пол мира ненавидит, и ничего,живут) детей что ли с ними крестить?! главное, шоб боялись!
Krechmer ↗
ДасИст, а что , полнокомлектный станок закупить,это проще и дешевле,чем импортировать чугун в чушках и изготовить из него станину?
Вот подозреваю что экспортная цена за те станки была близка к стоимости чугуния в чушках с сопутствующими расходами на переделы. Позднему СССР позарез нужна была валюта.
Впрочем и сейчас никто нам не говорит правду о марже с отдаваемой нефтянки… Судя по всему, она либо весьма маленькая, если вообще есть. Стране позарез нужна валюта.
DasIst
Вот подозреваю что экспортная цена за те станки была близка к стоимости чугуния в чушках с сопутствующими расходами на переделы. Позднему СССР позарез нужна была валюта.
Впрочем и сейчас никто нам не говорит правду о марже с отдаваемой нефтянки… Судя по всему, она либо весьма маленькая, если вообще есть. Стране позарез нужна валюта.
Слышал я подобное про КрАзы… Но, ведь и КрАз и токарный станок - это высокотехнологичная продукция…Ведь, по любому, металл в болванках -это дешевле
9000 человек… 20000 человек… вы представляете скока это? Из космоса уже давно бы спутниковые снимки везде были, все города были бы наполнены солдатами… это бред… а то нашли одну фотку одного парня… предположительно. Товарищи про Украину думаю всё понятно - я думал Войнич нормальный человек а он упоротый до нереальности… о чём дальше говорить. Предлагаю тов Войничу самовоздержатся от постов про Украину, а то забаним, а мы тут о наших делах поговорим - давайте на Украину больше не съезжать. Понятоно что в глазах украинца все прям в мире тока про украину и думают как ей помочь… и как нас наказать - да никто вообще не знает что такое украина - насрать на неё три кучи всем… только в воспалённом воображение украинца о них все думают…
voynisi
Сейчас Украина имеет поддержку всего мира. А Россию наоборот осуждают. А ведь могло быть всё по другому.
Вот вы это с чего решили? Для всего мира Украина=Россия=Белорусь=Казахстан=Чечня=Узбеки и проч… То что Украинец слегка отличается от Русского и совсем не похож на Казаха знают только Украинские эммигранты. А для тех же бразильцев или штатовцев братья Царнаевы - тоже где то с Украины.
Поэтому когда осуждают Россию, осуждают и Украину. Вы только подумайте что мировое сообщество, очень толерантное в настоящий момент, думает о народе, который склочничает по сути сам с собой.
Конечно это тяжело принять и верить в это. Вам же больше не на кого сваливать свои беды, кроме как на нас. А по факту в говнищще мы все. Еще раз поясню: для заграницы даже дагестанцы - русские.
voynisi
Ведь последствия ваших действий в Украине отразятся на вашем будущем. Украина выстоит. Можете не сомневаться…
Вот последнее время я стал очень сильно в этом сомневаться. Существует мнение, кстати довольно за долго до всей этой чешуи, что наши бандюки давно целятся на вашу газотранспортную сеть. Собственно для этого и решили начать вас кошмарить. Одна из целей: путем полной дескредитации вашего “независимого правительства” заставить вас присоединиться к РФ. Этим убивается сразу огромное количество зайцев:
- Европа получает одного партнера вместо множества разных придурков. С одним придурком договариваться им куда как прощее чем с кучей совсем придурков.
- Снимаются вопросы по газовым поставкам.
- Снимаются вопросы с долгами Украины (их повесят на РФию)
- России будет чем заняться на ближайшие десять лет и это отвлечет население от внутренних проблем. …
В “дружную семью” ЕС вас не принимают по одному, но очень важному фактору: из за пустого пенсионного фонда. Это тот крест, которым вас прикуют к РФии. У вас 13 миллионов пенсов. В Литве всего 2,5 млн человек… В Греции все население - 10 млн. А у вас 13 млн пенсионеров! И пустой ПФ. И ваши чиновники уже все разворовали подчистую - наполнить ПФ за счет приватизации уже не возможно. (Как было во всяких Польшах, Чехиях и разных Прибалтиках)
Это простая арифметика. Никакой пропаганды. Никакого национализма. Просто деньги. ЕС, для того, что бы не получить у себя катастрофу, просто прикует вас к нам. Собственно что сейчас и делается.
Krechmer
Слышал я подобное про КрАзы… Но, ведь и КрАз и токарный станок - это высокотехнологичная продукция…Ведь, по любому, металл в болванках -это дешевле
Это в правильных экономических отношениях.
А наши станки покупали только по цене лома, не хочешь - не продавай, но тогда валюты не будет совсем ибо ничего другого не купят. Я помню что в 91 - 93м у нас по предприятиям как торнадо прошел: все металосодержащее из цехов обдирали и сдавали в цвет и чер-мет. Сами же дирректора. Кстати так сейчас и в Донбасе - их заводы под шумок разбирают криминальные бригады и сдают в чермет в Ростове.
зы. мож кто помнит как поначалу развивался челночный бизнес: в польшу, турцию везли всякую чешую - радиоприемники, градусники, дверные петли и проч. И там это покупали. А покупали только потому, что продавали очень дешево.
izba
давайте на Украину больше не съезжать.
Поддерживаю.
Народ, вот я иногда подумываю, а есть ли такая система устройства общества, такой свод законов идеальный, при котором все люди зажили бы здорово так сказать? И при этом чтобы система была устойчивой, т.е. имела встроенные механизмы самоизбавления от различных негативных проявлений типа коррупции и т.д. Как вы считаете?
Сергеич
И при этом чтобы система была устойчивой, т.е. имела встроенные механизмы самоизбавления от различных негативных проявлений типа коррупции и т.д.
Да,вот она,главная проблема. Не решаемая.
Krechmer ↗
Да,вот она,главная проблема. Не решаемая.
Не решаемая и всё? И еикаких дополнений или оговорок?
DasIst ↗
Не решаемая и всё? И еикаких дополнений или оговорок?
да,надо поправить. Сергеич сузил до коррупции, ая повелся на устойчивость. Коррупция, как позорное явление - это уже следствие, а не первопричина. Я все же хотел сказать об устойчивости и жизнеспособности справедливого общества в мировой системе. ))) Как то так)) справедливое общество неустойчиво в . Его обязательно опрокинут. Точнее сдадут с потрохами свои же. Я говорю о перерождении элиты.
Krechmer
Сергеич сузил до коррупции
А чегой то Сергеича пробило ? …подозрительно…
Krechmer
Коррупция, как позорное явление - это уже следствие, а не первопричина. Я все же хотел сказать об устойчивости и жизнеспособности справедливого общества в мировой системе. ))) Как то так)) справедливое общество неустойчиво в . Его обязательно опрокинут. Точнее сдадут с потрохами свои же. Я говорю о перерождении элиты.
про коррупцию согласен. насчет неустойчивости не уверен. Мне один умшейший чел сказал, что людям свойственны хорошие дела. Ну то есть если есть вариант сделать комуто плохо или можно напрячься, но сделать кому то хорошо, то человеком выбирается второй вариант. Этот умнейший чел - очень крупный настоящий бизнесмен, без тестя генерала/губернатора. И настоящие элиты следуют тем же соображениям. ИМХО конечно.
DasIst ↗
Вот подозреваю что экспортная цена за те станки была близка к стоимости чугуния в чушках с сопутствующими расходами на переделы. Позднему СССР позарез нужна была валюта.
Антисоветский бред. У советских станков была своя ниша на рынке, и покупали их конечно не из за чугуния. Смотрите красавца КУ 299 это фото планшайбы (: Станок этот продан в Японию в Осаку на фирму Хитачи. Еще япам продали КУ153ф1 [Вложение 14054 не найдено] Еще более крупный КУ466 ушел из Волгодонского Аттоммаша в Китай.
DasIst ↗
Позднему СССР позарез нужна была валюта.
вот этот момент меня тож смущает… АлександрОВ, Ваше мнение каково? Что, действительно уж так нужна была?
DasIst
А чегой то Сергеича пробило ? …подозрительно…
Почему пробило? Почему подозрительно? ) Я об этом думал еще за долго даже до этого форума, не говоря уже про эту тему. Вот много десятилетий или даже веков многие умные люди писали труды, законы, размышляли над обустройством общества. Есть много стран. В каждой стране есть свои законодатели. Какие то законы удачные, какие-то нет. Думаю, ну неужели среди всего этого человечество до сих пор не нащупало ту идеальную формулу?
Вот я в своих раздумьях пришёл к тому, что есть такой свод правил/законов/устройства общества или нет его - это не имеет абсолютно ни какого значения! Т.к. не в нём дело. Это легко объяснить. Допустим такие правила придуманы, прописаны и вот мы стоим и держим в руках многотомный труд, который может осчастливить всех людей, позволит построить самое самое лучшее общество. Осталось только открыть этот труд, прочитать и применить… Вот тут и весь подвох. Чтобы даже самые лучшие правила заработали как в теории, они должны применяться, люди должны быть готовы к этому, они должны хотеть это делать и в конце-концов они должны делать это!
Если у людей будет желание строить лучшее общество, то они это будут делать и без прописывания в законах каких-то там правил. Делать это добровольно, целеустремлённо и каждый день.
Так вот проблема не в законах, а в умах и душах людей. Если они прогнили, испортились, то законы не помогут. Мы это сейчас прекрасно видим, как чиновниками всех мастей кладутся большие приборы на исполнение уже принятых законов, не выполняются обязанности, нарушение правил приличия и морали публично, круговая порука и коррупция. Но дело не в чиновниках, просто про них про первых всегда вспоминают. Дело в нас всех.
А вот теперь самое интересное: как умы и души людей исцелять?
АлександрОВ
Антисоветский бред. У советских станков была своя ниша на рынке, и покупали их конечно не из за чугуния. Смотрите красавца КУ 299 это фото планшайбы (: Станок этот продан в Японию в Осаку на фирму Хитачи. Еще япам продали КУ153ф1 [Вложение 14054 не найдено] Еще более крупный КУ466 ушел из Волгодонского Аттоммаша в Китай.
О как! Было и такое значит. Интересная инфа. А в каком году это было?
[Вложение 14055 не найдено]
Сергеич
Я об этом думал еще за долго даже до этого форума, не говоря уже про эту тему. Вот много десятилетий или даже веков многие умные люди писали труды, законы, размышляли над обустройством общества. Есть много стран. В каждой стране есть свои законодатели. Какие то законы удачные, какие-то нет. Думаю, ну неужели среди всего этого человечество до сих пор не нащупало ту идеальную формулу?
Нащупало… И мы, даже успели пожить при нем - это мир без воров! А как воруют - написано у Карла нашего Маркса в “Капитале” ) А люди.. Люди не менялись. Каккими были много веков назад такие и сейчас.Дело то не в законах, а в общественно-экономическом жизнеустройстве.
Krechmer
Нащупало… И мы, даже успели пожить при нем - это мир без воров! А как воруют - написано у Карла нашего Маркса в “Капитале” )
Не до конца вас понял.
Сергеич
Не до конца вас понял.
Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Прибавочная стоимость выражает специфически капиталистическую форму эксплуатации, при которой прибавочный продукт принимает форму прибавочной стоимости. Производство и присвоение прибавочной стоимости составляет сущность основного экономического закона капитализма. «Производство прибавочной стоимости или нажива — таков абсолютный закон…» капиталистического способа производства [1]. Он отражает экономические отношения не только между капиталистами и наёмными рабочими, но и между различными группами буржуазии: промышленниками, торговцами, банкирами, а также между ними и землевладельцами. Погоня за прибавочной стоимостью играет главную роль в развитии производительных сил при капитализме, определяет и направляет развитие производственных отношений капиталистического общества. Учение о прибавочной стоимости, которое В. И. Ленин назвал «…краеугольным камнем экономической теории Маркса» [2], было впервые разработано Марксом в 1857–58, в рукописи «Критика политической экономии» (первоначальный вариант «Капитала»)
Вот говорят… В советское время было бесплатное образование, почти бесплатное жилье, медицина и т.д. и т.п. На самом деле оно не было бесплатным, о очень даже стоило немалых денег. Только оплачивалось это той прибавочной стоимостью из “общественных фондов потребления”. На этих потоках ворье не сидело. Сейчас эти фонды стали фондами потребления крупных капиталистов. Вот и всё. Вобщем то все просто. Общественные фонды превратили в личные фонды.Вся разница. Тока не подумайте, что я читал Капитал. К этому надо подготовиться.))
АлександрОВ
Антисоветский бред. У советских станков была своя ниша на рынке, и покупали их конечно не из за чугуния. .
к сожалению не бред. Исключения только подтверждают правила. Кстати Нитачи - это дочерняя контора штатовской небезизвестной Westinghouse. Не исключено что могло иметь место либо спланированная акция либо диверсия.
Krechmer
На этих потоках **ворье не сидело. **Сейчас эти фонды стали фондами потребления крупных капиталистов.
уточнение: есть именно ВОРЬЕ, а есть капиталисты. У нас капиталистов физически нет - их в 17м году тогой… тудой кароче. Соответственно только повылазило - …
DasIst
уточнение: есть именно ВОРЬЕ, а есть капиталисты. У нас капиталистов физически нет - их в 17м году тогой… тудой кароче. Соответственно только повылазило - …
ну да… как то так. Но суть , та же… Понимаешь, нет хорошего или плохого капиталиста… Ладно, скажем так, те капиталисты,цивилизованные воры, а нынешние просто ВОРЬЕ! Нынешние просто разворовали, а у тех отняли. Блин,запутался))
Сергеич ↗
О как! Было и такое значит. Интересная инфа. А в каком году это было?
начало 70х
Krechmer
вот этот момент меня тож смущает… АлександрОВ, Ваше мнение каково? Что, действительно уж так нужна была?
на 86 год 131 млрд оборот внешней торговли из них 28 СКВ, собственно валюта в смысле доллара и прочего подобия. роль скв в жизни ссср преувеличена.
Дык вот,задача простая.)) Надо скинуть с этих потоков воров. Тогда и жизнь наладится, и законы хорошие появятся, и люди станут добрее, счастливее)) Только на долго ли…?
Сергеич
…много десятилетий или даже веков …люди писали … законы, размышляли над обустройством общества. …В каждой стране есть свои законодатели. Какие то законы удачные, какие-то нет. Думаю, ну неужели среди всего этого человечество до сих пор не нащупало ту идеальную формулу?
Вот я в своих раздумьях пришёл к тому, что есть такой свод правил/законов/устройства общества или нет его … Вот тут и весь подвох. Чтобы даже самые лучшие правила заработали как в теории, они должны применяться, люди должны быть готовы к этому, они должны хотеть это делать и в конце-концов они должны делать это!
Если у людей будет желание строить лучшее общество, то они это будут делать и без прописывания в законах каких-то там правил. …
Так вот проблема не в законах, а в умах и душах людей. Если они прогнили, испортились, то законы не помогут. …. Дело в нас всех.
А вот теперь самое интересное: как умы и души людей исцелять?
.. Есть у меня один товарищ, интересующийся древностью, и как то рассказывал что то про законы. Вы мне напомнили, в поисковике забил: кон это. Выдал сайт, на котором есть определение.
Кон = Изначальное целое истинное. Из ПоКон Веков Наши Предки Жили по Конам! … Кон – это правило, свод, круг вращения….Человеческая цивилизация, живет заКоном Рода, т.е в За Коне(за Коном, за Божественной Правдой).
Ссылка: ()
DasIst ↗
к сожалению не бред. Исключения только подтверждают правила. Кстати Нитачи - это дочерняя контора штатовской небезизвестной Westinghouse. Не исключено что могло иметь место либо спланированная акция либо диверсия.
байку про станки в деревянной упаковке и их переплавку или переналадку японцами слышал в разных вариантах. Просто приложив палец ко лбу можно подумать, а какая проблема купить в ссср станину для станка,или чугуневую стружку, или березовый баланс. зачем мучится транспортом и гимором с разборкой нового станка. настоящий смысл городской легенды был в том, что станки поставлялись старые с которых снималась навеска и делалась новая оснастка, старая станина была подвергнута естественному старению и внутренние напряжения были меньше, была возможность поднять точность станка. не очень понятно про диверсию, оба сверхтяжелых коломенских станка до сих пор работают 153ф1 точит проходческие щиты, 299 делал корпуса реакторов
Ещё пару слов про кон - это типа совесть свод нравственных правил которыми человек руководствуется в жизни. То есть сегодняшними словами жить по совести. Если человек делал что либо нехорошее - выходящее за рамки нравственных правил он оказывался ЗА коном. Для таких случаев была предусмотрена мера наказаний - ЗАКОН.
Поэтому закон это уже для нарушителей кона мера воздействия. Поэтому когда сейчас кто либо говорит что он живёт по закону - и имеет в виду что он живёт правильно и хорошо - типа идеально. То по сущетсву он уже объявляет о том что вышел за общепринятые нормальные рамки жизни по совести.
Такая же тавталогия когда говорят экологичный дом, или экология дома, потому что ЭКО по древнегречески и есть дом. Домология дома… домологичный дом - такой смысл сказанного.
Krechmer
Вот говорят… Только оплачивалось это той прибавочной стоимостью из “общественных фондов потребления”. На этих потоках ворье не сидело. Сейчас эти фонды стали фондами потребления крупных капиталистов. Вот и всё. Вобщем то все просто. Общественные фонды превратили в личные фонды.Вся разница.
Сидело - результат на лицо, как и сейчас сидит. Единственный способ избавится от ворья - не давать им денег. Снизить налоги, чиновников уволить, сделать медицину и обучение платными (как уже и есть). Платя деньги, вы избавляетесь от дорогих посредников и можете требовать надлежащее количество и качество.
АлександрОВ ↗
байку про станки в деревянной упаковке и их переплавку или переналадку японцами слышал в разных вариантах.
Про фонды помните? Просто приложив палец ко лбу можно подумать, что не выделили фонды на экспорт чугунной стружки. В СССР не хватало ВСЕГО, особенно чугунной стружки.
izba
9000 человек… 20000 человек… вы представляете скока это? Из космоса уже давно бы спутниковые снимки везде были, все города были бы наполнены солдатами… это бред… а то нашли одну фотку одного парня… предположительно.
“За что судят военных, не хотевших ехать на Донбасс. Адвокат майкопских контрактников: Люди без опознавательных знаков предлагали им ехать на восток Украины за деньги
В Майкопе судят военных, которые испугались отправки в Украину. Об этом сегодня написала Газета.Ru. Уголовные дела возбуждены по статье «Дезертирство» и «Самовольное оставление службы». Осужденным по этим статьям грозит до десяти лет лишения свободы.
Некоторые контрактники уже осуждены. Анатолий Кудрин, служивший в разведывательной роте, получил полгода колонии поселения. Следствие посчитало, что контрактники сбежали из части, «не желая переносить тяготы и лишения военной службы». Разведчиков из Адыгеи отправляют в командировку на полигон Кадамовский в Ростовской области. Там, по словам родственников, солдат содержат в ужасных условиях и активно агитируют идти воевать на стороне «ДНР» и «ЛНР» и обещают за день на войне 8000 рублей. Контратники служить на Донбассе не хотят, пишут рапорта об увольнении, но их даже не рассматривают. Один из таких военных Иван Шевкунов сейчас находится в СИЗО. Его подозревают в дезертирстве — это до семи лет лишения свободы. Мать контрактника, Светлана Шевкунова, рассказала Дождю, как ее сын оказался под следствием. Заместитель гендиректора Первого объединённого союза юристов Кубани Татьяна Чернецкая, представляющая интересы пяти контрактников, против которых возбуждены уголовные дела, рассказала Дождю за что их судят и как пытались вербовать на войну.”
Лично мне знакомый московский Гбовец рассказывал, что их спецназ регулярно ездит за 200000 за две недели. Изба, у вас должен быть широкий круг знакомств. Спросите людей - не повторяйте, что услышали в телевизоре.
Джордано ↗
Сидело - результат на лицо, как и сейчас сидит. Единственный способ избавится от ворья - не давать им денег. Снизить налоги, чиновников уволить, сделать медицину и обучение платными (как уже и есть). Платя деньги, вы избавляетесь от дорогих посредников и можете требовать надлежащее количество и качество.
Ну, вы в своём репертуаре. Если сделать так как вы написали, то как тогда быть с пенсионерами, инвалидами, малоимущими, многодетными и т.д.? Как? Не будет стоить медицина по цене булки хлеба в магазине. Будет тоже самое общество, что и сейчас: одни жируют, другие выживают.
АлександрОВ
… настоящий смысл городской легенды был в том, что станки поставлялись старые с которых снималась навеска и делалась новая оснастка, старая станина была подвергнута естественному старению и внутренние напряжения были меньше, была возможность поднять точность станка. …
вероятно буржуи разглядели в краснопролетарских станках заложенныйт на будущую модернизацию потенциал . А разница в классе точности станка отражается на его цене порядками.
АлександрОВ
…. не очень понятно про диверсию, оба сверхтяжелых коломенских станка до сих пор работают 153ф1 точит проходческие щиты, 299 делал корпуса реакторов
вестингауз - прямой конкурент нашим минатомщикам… Зачем продавать конкурентам уникальное оборудование? Возможно это была диверсия против СССР.
Джордано ↗
Сидело - результат на лицо, как и сейчас сидит. Единственный способ избавится от ворья - не давать им денег. Снизить налоги, чиновников уволить, сделать медицину и обучение платными (как уже и есть). Платя деньги, вы избавляетесь от дорогих посредников и можете требовать надлежащее количество и качество.
вот вроде все правильно вы говорите, практически по букварю, и возразить вам нечего. Но у меня только один вопрос: где взять денег, для того, что бы их платить? Например в той же Голландии на автомобиль налог составляет, первый “на роскошь” - 40% от стоимости единовременно при покупке, и потом транспортный, на паркетный универсал примерно 200 ойро в месяц. И да, у них там идеальные дороги. Федеральные “Еки” освещены с двух сторон на всем своем протяжении. У кого нибудь есть по 2400 ойро в год вывалить за ведро?
Сергеич ↗
Будет тоже самое общество, что и сейчас: одни жируют, другие выживают.
ИМХО не будет: народ просто разбежится, тот, который не вымрет…
…кстати вот по ВО: ()
[Вложение 14057 не найдено] каждый месяц тыщщей человек меньше становится…
(http://www.youtube.com/watch?v=MVVn9tZjasI) Пресс-конференция уехавшего в Карабах Германа Стерлигова. Много интересного…
Сидит, такой Стерлингов, в лесу. Молится самому православному богу, тут бах, прозрел. Помчался в Москву, спас Путина от злого ЦРУ, Суркова, антихриста и бог знает ещё какой нечести. Потом опять в лес…
Izba. Я не удивлюсь если в скором времени появится еще какой-то пророк, который объявит Путина грибом, как это было по отношению к Ленину. Это же всё бред, чистейшей воды.
()
Вы не заметили как взрастили себе идола, и молитесь на него. Теперь вокруг этого идола создается мифология. Ничего интересного в этом нет. Обычное мракобесие.
Все ответы по поводу благосостояния СССР и потом России находятся на одной простой картинке, взлёты и падения…
[Вложение 14061 не найдено]
Вот ещё картинка, но за 45 лет.[Вложение 14062 не найдено]
“Удивительно”, но “жирные” брежневские совпадают с периодом высокой цены на нефть. А союз распался через 10 лет после того как нефть начала резко падать в цене. Дефол 98 года совпал с провалом цены на нефть. А вставание с колен совпало с ростом цен. Не трудно понять, что произойдёт если цена на нефть продолжит падение.
voynisi ↗
Не трудно понять, что произойдёт если цена на нефть продолжит падение.
Судя по вашим сообщениям вы абсолютно не представляете себе ситуацию в России. Вы были здесь в последние 10 лет? Из КАКИХ ИСТОЧНЕГОВ вы черпаете информацию о жизни в РФ? На данный момент коренное намелегие в РФ, в отличии от населения РСФСР, владеет достатосным количеством жилплощади, личного автотранспорта и не имеет проблемм с потреблнением основных продуктов питания. Да,все в основной массе такое же говеное, как и пластилиновый сыр на полках супермаркетов. Но население этого банально не знает, поэтому по сравнению с тем же РСФСР кажется что жизнь вроде как стала лучше. Особенно если так хочется думать. В итоге, самое что страшное, что заметит обыватель в РФ, это то, что чеоез три года сменить авто не получится. Переживем мы это? Да переживем. А дальше либо ишак сдохнет, либо падишах. Не питайте каких то ананистичных мечтаний - РФ развалиться.
Други лично я Войнича игнорирую… надоело… не вижу ничего нового от него - кому интересно беседуйте на здоровье.
izba
Други лично я Войнича игнорирую… надоело… не вижу ничего нового от него - кому интересно беседуйте на здоровье.
поддерживаю. Вот собственно моё мнение, пост 648.
Евгений/// ↗
всем всем всем. посмотрите на активность “Воински”. Пишет в двух темах, здесь и “Песни о Родине.”
Заполняет флудом форум. Ничего существенного ответить не может, знания ограничены в рамках “УкрТв”, при попытке вывести на разговор по фактам, спрыгивает с темы, и накидывает всякой херни, устанешь разгребать и опровергать.
Предложение : не вестись на провокацию, и может даже устроить какую голосовалку и обращение к модерат. о БАНЕ данного писателя ( троля ) из незалежной.
Евгений///
…Вот собственно моё мнение, пост 648.
Я первее ))) Вот моё, пост 468
Анри
Вобщем, чё я хотел сказать, читая, бляха-муха, хуеву тучу страниц, которые вы тут ребята наплодили за три дня. Вы все в отпусках что ли, что по средь бела дня тут торчите и отвечаете на посты Войнеси, а также изучаете его ссылки на видео и текстовые материалы. Помимо этого, вы, для того, чтоб ему что-то доказать, тратите время на поиски ссылок, чтоб он там что-то по изучал. Сразу говорю: ему накласть большую кучу на ваши доводы, его задача забить ваши бошки его инфой и ещё больше отвлечь от работы. Чем меньше вы работаете, тем хуже для вас, для государства в целом… надеюсь мысль ясна. Он не один работает на просторах инета с этой целью. Парни, займитесь делом, книжки почитайте, с детьми пообщайтесь, а впадать в дискуссии на Этом форуме на Эти темы смысла нет ни для кого из вас, в основном. Переливаете только из пустого в порожнее… до блевоты.
Вот очень показательный момент: ()
Не вот здесь показательней (https://www.youtube.com/watch?t=58&v=-dDxPOVMcpo)
При этом, как сообщил адвокат Бывшева Владимир Сучков, суд в ходе процесса не изучил само стихотворение, явившееся поводом для заведения дела.
В прошлом году он написал два стихотворения “Украинским патриотам” и “Украинские повстанцы”, призывающие украинцев сопротивляться интервентам. Сам поэт прокомментировал уголовное дело с иронией: “Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм”. По его словам, стихотворение “Украинские повстанцы” было написано вообще о событиях Второй мировой войны, и заводить дело была “откровенная дурь”. “Посыл стихотворения очень прост: Украина имеет право, в том числе с оружием в руках, сопротивляться бандам, которых я назвал “москальскими”. Другими словами, я их назвал “оккупантами”. Обиделись они, видимо, по принципу: на воре и шапка горит”, - сказал Бывшев. ———————————————— Призыв украинцев сопротивляться интервентам….. Т.е он призвал. А тут вдруг, выясняется что стихотворец имел ввиду событиявторой мировой…. Посыл - юкрайн имеет правосопротивляться бандам!!! Но война то , блеять, давно кончилась!!!! На воре ишапка горит…. Типа, москали,военные по его определению, виноваты в этой бойне. Дасист, скажи мне, о чем эта заметка вообще????? Что тутпоказательного?? По мне, так показательно, что какой то сраный учитилишка деревенский не умеет держать язык за зубами. Тема скользкая… ооочень скользркая. А как за хобот взяли, так оказалось, что призвает он, украинцев сопротивляться бандам, но не соасем бандам,а интервентам и оккупантам времен вторй мировой. Москаль- этовоенные…. Ага,щас, простой житель орловской обл. Пошел к експертам выясняит, кто же такой москаль…Меня, татарина, и то, москалем называли в армии када служил. Винницкая обл. г. Гайсин. И пральна,что ноут отобрали, нечего гадить своими испражнениями на просторахсети. И без него хватает мозгоёбов.
А вот здесь нас увещевают, что нам показалось (https://www.youtube.com/watch?v=Y5avTS5H7o0)
izba
(http://www.youtube.com/watch?v=MVVn9tZjasI) Пресс-конференция уехавшего в Карабах Германа Стерлигова. Много интересного…
А вот зачем он свинтил из РФ так резко он так и не сказал. Напоминает ковбоя неуловимого Джо из анекдота.
А вот здесь Демура ещё в ноябре 2014 года стебается над ситуацией. От Демура, на мой взгляд, на много трезвее оценивает ситуацию чем Стерлиногов. Рекомендую посмотреть его лекции.
Сергеич ↗
А вот зачем он свинтил из РФ так резко он так и не сказал. Напоминает ковбоя неуловимого Джо из анекдота.
дыксказал же. Типаза егокнигуоостории страны современ Иоанна Грозного по наши дни. Заего отношение кцерковникам из рпц, за то,что начали копатьпод него, за его, якобы участие в деятельности нацгруппировке. Так вроде. Короче,личная месть Суркова.
А вот опять их там нет. Улан-удэ разве не бурятия? Может у меня шизофрения и мне просто послышалось? (https://www.youtube.com/watch?v=m8RMjpIihxs)
А вот комментарий к этому видео от Богдана Соболева
“Ребята,я сам из Горловки и знаю прекрасно где это снималось.Желтое здание на заднем плане это наш бар-ресторан “Плакучая Ива”,который расположен по адресу проспект Ленина 41А.Русские гниды сделали нищим наш город менее чем за пол года своего присутствия здесь.Плюс регулярные обстрелы жилых кварталов это я сам лично своими глазами видел.Вот что на самом деле значит русский мир!”
Krechmer
Дасист, скажи мне, о чем эта заметка вообще????? Что тутпоказательного?? По мне, так показательно, что какой то сраный учитилишка деревенский не умеет держать язык за зубами. Тема скользкая… ооочень скользркая. А как за хобот взяли, так оказалось//.
давай вспомним вот: ()
или вот: () или вот: ()
ну и на десерт вот: ()
Теперь нам понятно, что какой то учителишка средней школы, с какими то стишками, которых никто никогда не читал, ну просто несомненно должен быть закрыт, а его ноутбук, который эта сволочь таки сумела купить на свою зарплату (куда смотрел финмониторинг), обязательно отобрать… ну и конечно, нужно запретить теперь человеку работать, у нас так же всегда со всеми делают. Сплясал - двушечку, стишки накропал - полгода… Ну реально боремся за торжество закона.
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.