Теплица, покрытая поликарбонатом

Iljas

… Кто может поделиться опытом эксплуатации сего чуда? Что предпочесть?

Мать, при продаже дачи, перетащила домой каркас из оцинковки, который мы раньше, лет 15 назад, накрывали полиэтиленом. Договорилась с какими то мужиками, и те закрыли его сотовым поликарбонатом. Я уже четвертый год не могу дождаться когдаж это чудо развалится. А оно все стоит… и приходится периодически летом жрать всякую нефкусную чешую типа пресных помидоров и водянистых огурцов, которые она совершенно не умеет выращивать. выглядит так: ССЂРРЅСеи.jpg РїРѕРґРѕСРІР.jpg

в зеленый покрасили чисто для интерьера…

А почему именно поликарбонат? Говорят, что он сам себя не окупает. Сам пока не имею никакой, но знатоки советуют в первую очередь рассматривать стекло, во вторую - специальную светостабилизированную пленку для теплиц, ну и уж только потом - поликарбонат. Это с точки зрения полезности для растения. Естественно, по цене расклад будет другой.

Iljas

………… но смущает печально-известная (с) слава изготовителя теплиц, которые раньше складывались под снеговой нагрузкой (сейчас, вроде, эти проблемы решены).

Кто может поделиться опытом эксплуатации сего чуда? Что предпочесть?

Уважаемые коллеги! “Прочностные проблемы” теплиц были решены исключением этих проблем. Уточняю. Теплицы были поломаны редким природным явлением (я читал, что такое бывает раз в 50 лет) особо тяжелой формой “ледяного дождя” в сочетании с высоким снеговым покровом. Теперь ждем еще 50 лет и снова ругаем производителя. (с учетом вероятности повторения). Моя теплица выстояла только потому что она под пленкой, которая на зиму была снята. Конструкция соответствует поликорбонатной. Но…..больно муторное это дело (для меня) каждую весну эту муть натягивать.

sergg

знатоки советуют в первую очередь рассматривать стекло

а дети у “знатоков” есть? стекло, мля :evil:

sergg

………………………….. Сам пока не имею никакой, но знатоки советуют в первую очередь рассматривать стекло, во вторую - специальную светостабилизированную пленку для теплиц, ну и уж только потом - поликарбонат. Это с точки зрения полезности для растения………………..

В чём отличие помидора выращенного: -за стеклом; -за поликорбанатом; -за плёнкой; -за светостабилизированной плёнкой………….. Пусть знатоки ответят. Но просьба без уфологии…..

Да без проблем. Только переиначим: в чем отличие покрытий? () Материалы по теплицам (только форумы, если нужны какие-нить обзоры, то Яндекс рулит): () () Думаю, этого пока достаточно.

А вот это десерт: () И компот: ()

sergg

Да без проблем. Только переиначим: в чем отличие покрытий?…………………………

Неееее……. Так не честно! Давайте плясать от печки… (как неоднократно повторял Великий Создатель Сайта), ну тоесть от цели предпиятия, а именно качества конечного продукта (вкус, срок созревания, размер….и т.д. и т.п.). Всё остальное вторично!

Действительно, не честно. Почему именно томаты? Хочу апельсины в теплице выращивать. Прошу приспособить Вашу конструкцию к моим запросам.

“Второй вопрос, который Вас интересует – это какую теплицу выбрать (какую теплицу строить). Отвечаю: – Это зависит от нескольких факторов. Первый – это то обстоятельство – что вы хотите выращивать. Второй фактор – наличие по близости рынка сбыта или крупного населенного пункта. Третий, – каким методом вы хотите выращивать, и какой продукт получить в результате.” Угадайте, откуда это?

И вообще: Вы за 7 минут все ссылки просмотрели?

sergg

……………………………И вообще: Вы за 7 минут все ссылки просмотрели?

Посмотрел всё, вот читал правда только по диагонали. Просто имею по этому поводу собственное мнение (обязательно правильное :D). Формулирую: На качество конечного продукта материал теплицы не имеет никогого значения, значение (в смысле качества овощей) имеет только умение садовода. Но! Материалы, из которых изготовлена теплица влияют на “шаманские танцы” вокруг её эксплуатации. Дальше весь разговор будет вокруг обслуживания теплицы, а не про выращивание овощей. Плёнка (любая) самый “правильный” и бюджетный материал. Но трудоёмкость самая высокая. Натягивать, убирать, защищать от ветра, невысокий срок жизни. Стекло самое дорогое, самое опасное и т.д. Говорить о нём стоит только если вы продавец (изготовитель) стекла или вы установили новые окна в доме, старые жаль выкидывать, а дарить не хочется. Ну и самый продвигаемый - поликарбонат. Дороже плёнки, но меньше мороки. Не такой опасный как стекло. Раз поставил и пока снегом (раз в 50 лет:() не раздавит живи спокойно и легко. Из видимых минусов озвучен один, который формально формулами не опишешь, а именно…..земля под постоянной крышей становится “искуственной”. А вот плёночку каждый год снимают, замля проливается дождиком, морозится зимой и снова “оживает”……… Вот такая беллетристика…… Если клюнули на эти “агрономические рассуждения”, то советую торцы теплицы, двери, форточки выполнить всё равно из поликорбаната. Удобнее, практичнее, приятнее. Ну вот пожалуй почти все. Агрономические соображения к “стеклу” относятся тоже.

Я смотрю, тема вызвала интерес :) Стекло не рассматриваю в принципе - дорого и непрактично. Плёнку - не хочу, ибо каждый год надо тратить время, а это - деньги. Плюс, теплица под поликарбонатом раньше всех прогревается, и лучше всех противостоит весенним-осенним заморозкам. Ибо, как все прекрасно знаете, лямбда поликарбоната самая маленькая из рассматриваемых покрытий. Итак, выбор однозначен: поликарбонат. Единственный его минус - “искусственность” земли - считаю мифологическим. Земля промерзает в теплице так же, как и вне её. А то, что снежок туда не попадёт - так невелика беда, всегда можно полить весной побольше. Иное, имхо, танцы с бубном (закидывать снег зимой, снимать крышу… оставим это для особых эстетов).

Осталось определиться с конструкцией. Если учесть, что аномальные явления могут повториться, не хотелось бы остаться без теплицы. Чистить с неё снег тоже не хочу. Муторно это всё :) Старый я стал, ленивый :)

mjuik, а давайте еще про поликарбонат? Например, где можно увидеть теплицу из ПК возрастом (нет, не 50), хотя-бы 25 лет? При условии, что ПК ни разу не меняли. Ну, или хотя бы лет 15? А еще можем поговорить про град. Например, размером с куриное яйцо. И количество денег, которые нужно будет потратить на восстановление ЛЮБОГО из покрытий. А вот то, что читали по диагонали - плохо. Ибо в ссылкак как раз и описывалось, что ПК только на вертикалку и рекомендуют. Iljas, не торопитесь. Не все так просто, как Вам кажется. Кроме дождичков есть еще хотя бы микроклимат. Если Вы тоже не читали, то поясняю, что ПК нужно ставить толщиной мм 8, а не 4, как у нас любят делать, а это немного другие цены. Плюс водоросли. Со временем они появляются внутри перегородок и ПК становится не подходящим для теплицы. А так как влажность в огуречной теплице может доходить до 90 процентов (в томатной меньше), то прикиньте через сколько лет Вам нужно будет вложиться в ПК еще раз. А еще ПК со временем мутнеет. И перестает пропускать солнечный свет толи в нужном диапазоне, толи в нужном количестве… Не помню… Кстати, про снег и ПК. В ссылках это тоже было. Вот тут: “Однако некоторые достоинства поликарбоната оборачиваются в определенных ситуациях недостатками. Так, воздушная прослойка между слоями поликарбоната, обеспечивающая низкую теплопроводность, не дает возможности обеспечить в зимний период таяние снега, в результате может происходить накапливание снега на кровле или обледенение. По сравнению со стеклом у поликарбоната низкая статистическая поверхность, что также замедляет скатывание снега.” Есть проблемы и у стекла, и у пленки. Просто разговор зашел, что ПК-панацея. Так что, взвешивайте все ЗА и ПРОТИВ, а не только рекламу смотрите. То же касаемо и конструкций. По моему скромному мнению, арочная - самая бестолковая. Просто их впаривать удобно. И собирать на коленке. Короче, теплица - это тоже дом, только для растений. Поэтому, будет логично, если Вы потратите на ее проектирование хотя бы 10% времени от того, что потратили на дом.

Да, кстати, совсем забыл. А Вы в курсе, что в теплице нужно периодически грунт менять (если растите в грунте, а не в горшках)? И не потому, что земля становится “искусственной”, как mjuik написал, а по гораздо более прозаической проблеме: фитофторы там всякие, нематоды…

Или Вы все-таки не про теплицу пишете, а про парник, да еще переносной? :tease:

CAT@ ↗

а дети у “знатоков” есть? стекло, мля :evil:

У моего папы стеклянная теплица и 3 ребенка. 8 лет - полет нормальный, несмотря на то, что средненький, когда напьется, любит поиграть в бадминтон. :)

Джордано ↗

У моего папы стеклянная теплица и 3 ребенка. 8 лет - полет нормальный, несмотря на то, что средненький, когда напьется, любит поиграть в бадминтон. :)

Про средненького это самокритика? Когда средненький займется футболом отправте его на речку заниматься плаванием:) Поликарбонат это не хорошо и не плохо, поликарбонат и арка это оптимально. Со всех сторон. Оптимально. Зимой его трогать только не надо, лед и наст который образуется на поверхности прочнее самого покрытия. Есть предложение подкреплять теплицу на зиму изнутри. Пока еще не наступили холода.

Я в курсе, что поликарбонат не вечен. Но вариант заменить его раз в 7-10 лет меня не сильно пугает, не так это дорого. Плёнки потратить придётся на ту же сумму, только перенатягивать её каждый год. А стекло я рассматривать не хочу.

По поводу мобильности: если теплицу (парник, как угодно) можно будет переносить с места на место, это будет оптимальный для меня вариант. Это позволит и грунт менять без проблем, и дизайн участка чуть-чуть менять раз в 3-4 года :) С этой точки зрения теплицы компании Воля из W-образного профиля будут оптимальными (наиболее лёгкими к переноске :) )

Я покупал у них теплицу универсальную (поликарбонат/пленка) но с пленкой. Давно это было. Первая пленка с апельсиновым оттенком простояла 5 лет. А что поликарбонат не протянет 10?

Iljas, может Вам есть смысл почитать Курдюмова - “Умная теплица”? Вдруг вообще ничего покупать не нужно будет? :) А по теме: если уже определились, то для чего спрашивали? Только не забывайте ее (арочную поликарбонатную теплицу) в сезон ежедневно открывать-закрывать, а то сгорит все содержимое за полдня. Короче, Ваш выбор НЕ одобряю, а отговаривать смысла не вижу.

В сезон теплицу не зависимо от конструкции и покрытия, а в зависимости от солнца и суточной температуры вообще может и закрывать на ночь не потребуется…………

sergg ↗

Iljas, может Вам есть смысл почитать Курдюмова - “Умная теплица”? Вдруг вообще ничего покупать не нужно будет? :) А по теме: если уже определились, то для чего спрашивали? Только не забывайте ее (арочную поликарбонатную теплицу) в сезон ежедневно открывать-закрывать, а то сгорит все содержимое за полдня. Короче, Ваш выбор НЕ одобряю, а отговаривать смысла не вижу.

Форточки для проветривания с автоматикой на гидравлике - будут обязательно. Если посмотрите, у всех приведённых мною изготовителей теплиц эти форточки есть (в доп. комплектации). Только причём тут конструкция покрытия? Автоматику на любое покрытие можно поставить. А какой Ваш выбор? :)

Мой? () Покрытие - светостабилизированная пленка. Вы про Вегетарий Иванова что-нибудь слышали? А то он там в тексте вспоминается… Обратите внимание на высоту теплицы. Чем она больше, тем лучше растишкам. В том числе и поэтому я арку не хочу. А про автоматику, вряд ли Вы сможете ее качественно смонтировать на арку. Ибо ставится она в верхней точке, а не на двери. А на арке вверху глухое покрытие. Не будете же Вы его резать?

Iljas ↗

Муторно это всё :) Старый я стал, ленивый :)

Что за расслабон, типа дом построил и фсё? :evil: Еще надо сына рожать и дерево сажать. :wink:

по теме: () и далее

sergg

Мой? () Покрытие - светостабилизированная пленка. Вы про Вегетарий Иванова что-нибудь слышали? А то он там в тексте вспоминается…

Почитал я всё по Вашим ссылкам. Общее впечатление: много обо всём, и в то же время ни о чём. Я на своём примере с плёночными теплицами у себя и соседей могу сказать, что почти всё написанное - фигня. Да, возможно, 10-20% урожая мы недополучали, но не более. И это без всякой автоматики и с поливом раз в неделю, по выходным. Считаю, что не надо делать из теплицы культа. Есть примеры и опытных агротехников :) Все они перешли на поликарбонат с плёнки. Вот только их опыт использовать не хочу - конструкции теплиц либо не оцинкованы (сейчас уже ржавые), либо слабенькие (ездят чистить снег зимой). Мне ездить не надо, теплица под боком, но чистить не хочу :)

Про Вегетарий Иванова - прочитал. Моё мнение - это сказки. В N раз увеличить урожайность - не верю! (с) Дело не в конструкции теплицы, а в уходе за растениями (удобрять, поливать, обрезать).

sergg ↗

Обратите внимание на высоту теплицы. Чем она больше, тем лучше растишкам. В том числе и поэтому я арку не хочу.

Больше 2.5 метров я ни у кого не видел. Это не говорит о том, что этого достаточно, но как бы намекает, что дальнейшее увеличение высоты невыгодно.

sergg ↗

А про автоматику, вряд ли Вы сможете ее качественно смонтировать на арку. Ибо ставится она в верхней точке, а не на двери. А на арке вверху глухое покрытие. Не будете же Вы его резать?

Это же штатное решение. Цена - 2.5 т.р. за форточку с автоматикой. Нужно 2 форточки на теплицу длиной 6 метров (мне больше не нужно): () ()

Iljas добавил 11.01.2013 в 23:08

CAT@ ↗

Что за расслабон, типа дом построил и фсё? :evil: Еще надо сына рожать и дерево сажать. :wink:

Ну, раз дочка не считается, значит, остался только сын :) Деревьев понасажали кучу. Если кому интересно, где имеет смысл покупать саженцы, то прорекламирую, на мой взгляд, лучший питомник на северо-западе: ()

Если родил дочь, то строить дом и сажать деревья уже нет смысла :D Про остальное уже писал: отговаривать не вижу смысла. Каждому свое. Мне вот оказалось выгоднее вырастить 5 гусей (и продать), а на вырученные деньги купить остальную с\х продукцию. А когда дозрею до теплицы, буду много думать.

sergg

……………….. А когда дозрею до теплицы, буду много думать.

Уважаемые, нефиг тут думать. Как сказано в известном анегдоте “Че тут думать, прыгать надо” Я уже писал, но повторюсь, надеюсь не развалюсь. Форма, тип, способ армирования, вид покрытия и т.д. и т.п. не влияют на качества конечного продукта, только на трудоемкость обслуживания. Вкус, урожайность, цвет, сроки созревания и т.д. и т.п. это результат работы садовода. Датчики температуры, автофорточки и и поливалки и другие способы облегчения труда, при возведении их в культ превращаются в танцы с бубном для увеличения урожайности. Написание книг на тему “Как заработать миллион” прибыльный бизнес. Представьте, что для строительства своего дома вы пригласили каменщика который много думал, прочитал кучу книг, но никогда кирпичей не видел. Он вам даже хим. формулу цемента на заборе нарисует……..а оно вам надо?

И еще в большинстве приведенных статей авторы скатываются на промышленное выращивание овощей и производство теплиц именно с таким уклоном. Обратите внимание. Ну и в заключение….поликарбонат оптимален, но если по каким либо соображениям покупаете теплицу под пленку, из поликарбоната сделайте торцы, двери, форточки. Будет веселее.:good:

Iljas ↗

Да, возможно, 10-20% урожая мы недополучали, но не более.

А если отнять еще 10-20%, то и на теплице можно съэкономить :-P

Ну, если решили, посмотрите еще вот это: () Вдруг пригодится? :)

поликарбонат сверьху покрыт ультрафиолетовым фильтром. Что для растений ультрафиолет? Тут у меня пробел в знаниях.

Fatmanchel добавил 11.04.2013 в 21:42 Вот нашел: ……В итоге - жесткое ультрафиолетовое излучение с длиной волны до 390 нанометров (нм), оказывающее вредное на человека, растения и оборудование, практически не проходит сквозь панель, а пропускание полезных лучей - оптимально на другом ресурсе: … УФА – «полезный», с длиной волны от 320 нм до привычного «фиолетового» (он начинается с 380 нм). Ультрафиолетовое излучение с этой длиной волны глубже всего проникает в ткани животных и растений. У человека, например, она участвует в выработке витамина D, некоторые виды ящериц его вообще видят, глазами, не говоря уже о том, что УФА стимулирует некоторые виды рептилий во время брачного периода.

УФВ – 280-320 нм – диапазон среднего ультрафиолета. Он вызывает не только преждевременное старение кожи человека и замедление вегетативного роста большинства растений, но и несмолкающие споры о своем влиянии на биосферу. Благодаря УФВ европейцы получают золотисто-коричневый цвет кожи во время летних отпусков. Чем ближе к границе с УФС (280 нм), тем смертоноснее лучи. К слову сказать, если мы лишимся озонового слоя, то вполне ощутим вред УФВ, поскольку озон поглощает солнечную радиацию именно этого участка спектра.

Вроде бы всё нормально с поликарбонатом. но вот для 4мм панели

Светопропускание, %

Polygal (Полигаль) 82%

считай на 1/5 хуже чем растениям в грунте. То есть растениям пофигу, но вот нам хотелось бы получить поболе урожая, а меня больше интересует вкус овощей. У нас летом бывает очень жарко, а это значит, что накрытый овощ в теплице и растущий под небом растут в разных условиях, одному очень жарко, а света меньше на 20%, другому просто жарко а света 100%. Допускаю, что огурцам это хорошо, ведь в теплице можно ещё увеличить влажность которую те любят, но к несчастью огурцы перекрёстноопыляемые, а значит нужно привлекать в тепличку насекомых. Паслёновые в большинстве своём самоопыляемые, т.к. цветки обоеполые, проблема опыления отпадает, но излишняя влажность мешает самоопылению, а высокая температура воздуха стерилизует пыльцу. Ещё такой момент: днём тепло необходимо для синтеза органики, а вот ночью повышеная температура стимулирует растение на поедание синтезированых днём веществ. Днём растение пользует свет, воду, углекислый газ, минеральные вещества с выделением кислороду, а ночью дышит кислородом и кушает органику. Т.е. чтоб урожай был выше не нужно повышеных температур в ночное время, а сотовый поликарбонат хуже проводит тепло чем плёнка и стекло. У растений в открытом грунте такого нет. Осенью у теплицы появляются преимущества, т.к. растениям ещё хватает солнечного света, но низкие ночные температуры создают росу, что чревато грибковыми заболеваниями а-ля фитофтора и др. Кроме того падение температуры ниже определённого порога, замедляет рост растений и при особо низких температурах они уже просто прекращают расти и начинают думать о потомстве, питательные вещва идут в плоды и всякий рост прекращается. Вощем мне кажется теплицы нужны ранней весной и осенью. В среднестатистическое лето тепличка вроде и не нужна. В холодное лето - вещь необходимая. Думаю так)

Iljas

Как говорится, готовь сани летом :)

Изучая рынок теплиц с покрытием из поликарбоната, понял, что идеала нет. Есть три полюса. Я попытался отобрать лучших представителей:

1. Теплицы с хорошим каркасом (весь каркас - в одной плоскости), но из неоцинкованного профиля квадратного сечения …. Кто может поделиться опытом эксплуатации сего чуда? Что предпочесть?

На 2018 года можно обновить

1. крашеных теплиц почти не осталось
2. из незамкнутого профиля теплиц почти не осталось.
3. все теплицы как правило делают их замкнутой оцинкованной трубы различного сечения. Наиболее прочные сейчас из тех, которые нашел - теплицы с сечением трубы 40 на 20 мм (например, ()) Также теплицы могут быть
4. арочными - см выше
5. капельной формы
6. домиком
7. по митлайдеру Арочные самые недорогие.

Iljas

Как говорится, готовь сани летом :)

Изучая рынок теплиц с покрытием из поликарбоната, понял, что идеала нет. Есть три полюса. Я попытался отобрать лучших представителей:

1. Теплицы с хорошим каркасом (весь каркас - в одной плоскости), но из неоцинкованного профиля квадратного сечения:

Кто может поделиться опытом эксплуатации сего чуда? Что предпочесть?

На 2018 года можно обновить

1. крашеных теплиц почти не осталось
2. из незамкнутого профиля теплиц почти не осталось.
3. все теплицы как правило делают их замкнутой оцинкованной трубы различного сечения. Наиболее прочные сейчас из тех, которые нашел - теплицы с сечением трубы 40 на 20 мм (например, ()) Также теплицы могут быть
4. арочными - см выше
5. капельной формы
6. домиком
7. по митлайдеру 2-4 можно посмотреть здесь. ()

Арочные самые недорогие.