Джордано

Но на сколько обещания рекуператорщиков соответствуют реальности? Эффективность системы: 100% - просто смешно, 50% - наверное осуществимо в бесконечно длиных каналах теплообменика, 40-30% верю.

Вы, похоже, не читали дискуссию от начала, а также не доконца понимаете физику процесса. Чисто теоретически при бесконечной длине кпд стремится к 100% на параллельных потоках, и к 50% на встречных. Встречные действительно, если и имеет смысл делать, то только оченькороткие, чтоб забрать 30% тогда, когда разница температур потоков самая высокая. В этом случае, кстати, нет вопроса о наледи - выходящий поток просто не достигает отрицательных температур. Да и конденсат начнет образовываться только в мороз.

А на параллельных потоках 71% процент, обещенный севастопольцами - это реальный 71%, а не 71% от 50%. Нодо отметить, что при -20 на улице ивоздухозамещении 60 м3\чел, этот самый чел тоже является отопителем и примерно 10% энергии вырабатывает. Так что 100% то и не надо. 70% рекуперировали, 10% люди “надышали”, остается 20% подтопить - всех делов то.

Проблемы с наледью и конденсатом, это не столько проблемы дополнительного обогрева, сколько удорожающей автоматики. Надо датчиков наставить и электроприводов к шиберам. Сам по себе обогрев можно множеством путей решать. Например, менять направления и маршруты потоков и теплый воздух за секунды эту наледь будет сдувать. Соотношения там в этом случае такого порядка: час накапливаем наледь, минуту - сдуваем. Очевидно, что на кпд это соотношение сказывается минимально.

Тот же севастопольский самый дешевый рекуператор на 40м3 стоит пару сотен баксов. Автоматика к нему создается уже и, надеюсь, еще не больше 200 добавит. Если же брать более дорогой и производительный - автоматика то к нему те же 200 будет стоить.

Джордано

Хотя вот ребята обещают 400% по принципу теплового насоса ().

Это известная идея. Например, в России уже установлен не один десяток канадских тепловых насосов. Недостаток у них есть - дорого стоят при довольно небольшом эффекте. Даже при европейских ценах на энергоносители окупаться будет более века. А так идея конечно блестящая, а при массовой установке и дорогой энергетике может даже оказаться выгодной.

Подмосковье добавил 14.12.2008 в 15:07 Андрей, Знаете известную поговорку “Один дурак столько вопросов задаст, что и 100 мудрецов не ответят”. Простите за грубое сравнение, но Ваш последний пост очень под эту поговорку подпадает. Я Вам аргументы, даже ссылки, а Вы мне - штампы вранья с ОРТ, да несмешные остроты Задорнова для самой низколобой части российской публики (в которые он и сам то не верит, и, кстати, в выступлениях на Западе не произносит, понимая их бредовость) .

izba

Сами все жирные (читай больные) ходят - У НАС САМАЯ ЗДОРОВАЯ НАЦИЯ - у нас фсё ОК! Все всю жизнь живут в долг, в своих картонных домах ценой дешевле чем у нас самая плохенькая квартирёнка в мухосранске, расплачивась по кредитам тока к пенсии - У НАС САМОЕ БОГАТОЕ И ОБЕСПЕЧЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ! Страна должна всему миру денег немерянно - У НАС САМАЯ МОЩНАЯ И ЭФФЕКТИВНАЯ ЭКОНОМИКА! Которая плодит только долги… и даже не справляется с обслуживанием своего зажравшегося населения. У населения к 50 годам своих зубов практически нет - У НАС САМОЕ ЛУЧШЕЕ В МИРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЕ! Нормальной еды здоровой нет - У НАС САМАЯ ДЕШЕВАЯ И ВКУСНАЯ В МИРЕ ЕДА! ЕШЬ - не хочу… :oops:

izba ↗

Други, ну о чём вы говорите??? Нация Американцев (каждый второй) больна ожирением!

Чуть более, чем российская, европейская и многие другие. Причем россияне последние 15 лет стремительно догоняют. Но в США это честно признают и борются. И достигнут успехов, уверяю, также, как уже достигли успехов с курением, наркотиками, рассизмом. Чтобы бороться с проблемой, надо ее самокритично признать. Самокритичность, точнее ее отсутствие, пожалуй, самая главная болезнь в Человеке, причем в России ее крайне опасный штам. Мы либо занимаемся самоуничижением (как в конце 80-х начале 90-х), либо, не видя реальности, шапкозакидательством. И в обоих случаях нихрена не делаем с проблемами.

izba

О каком здоровом образе жизни может итти речь в стране, в которой нет нормальных (здоровых) продуктов питания - вот СОВСЕМ НЕТ - а если есть - то только в экологически чистых магазинах для богатых. В стране буйство фастфулда… А живёт вся нация в каркасных бомах из пенопласта и минваты - и воздушными системами пользуется только для создания избыточного давления воздуха внутри дома - чтобы травится меньше. Независимость суждений - да вы што? Американцам промывают мозги ТВ крулосуточно - книг они почти не читают. О какой независимоти суждений вы ведете речь когда люди с детсва запрограммированы как зомби ТВ на опред модель поведения. Больше всех смотрят ТВ они в мире.

Вот откуда эта категоричность?! Вы что, провели дисциплинированные социологические исследования, учтя все факторы?! Или хотя бы на чужие ссылаетесь?! - тогда ссылки в студию, а мы “посмотрим, что это за Сухов”. У Вас только штампы с российского ТВ, инопрессы и др. А там известно как факты подбираются - из тех же статей американцев про себя выбираются однополярные, подвираются вдобавок с переводом и вот тебе пожалуйста - база для категоричных суждений. Не напоминает ли Вам это тоже, что было при СССР: “зато у них негров линчуют, безработные на улицах умирают, дети без медицинской помощи умирают”. Сегодня выяснилось, что все наоборот - это про Россию больше подходит - надергали из новостей других жупелов, создали других страшилок картонных.

Я не буду спорить о том, что заявленного совсем нет. Но надо ведь честно подходить, статистику сравнивать. Уверяю, пища там в среднем не хуже российской (причем в простых магазинах). Про гми мы без них бы и вовсе не узнали бы, как и про многое другое, чем нас потчуют в бОльшей степени даже, чем их. Жирных много, это да. Но, во-первых, потому, что они первыми реализовали многие достижения прогресса, которые освобождают человека от необходимости двигаться - менять зознание не поспевают просто (хоть и интенсивно работают в этом направлении и, успехи есть и, рано\поздно добьются победы). Во-вторых, ожирение - преимущественно удел бедных там. Жратвы много (кстати, вкусной и питательной), тв - тоже. А бедные, они же и необразованные, не обладают волей, чтоб сдерживать себя (потому они, собс-но, такие), вот и переедают перед теликом. Но нам то 10 лет нефтянного дождя хватило, чтоб их едва ли не перегнать - “вся надежда на кризис” :). До того то по бедности с садовых участков себя кормили. Посмотрим, что из себя через 10 лет будет представлять нынешнее послеперестроечное поколение, не привыкшее себя с грядок кормить.

izba

Возникает вопрос - а где вообще там богатсво нации? Если все люди в долгах как в шелках, и сама страна в долгах у всего мира? Где там вообще хвалёная эффективность экономики? И чё это нах за экономика такая, что народ и страна всем должны? Апсюрд? Не…, не апсюр - сплошная PR акция по засеранию всем и всему миру мозгов. :evil: .

Вот Вас не удивляет, что кризис у них, а при этом доллар растет, их биржевые индексы падают медленнее, чем в остальном мире (исключая Японию)?! У них только чих, в остальном мире фундаменты трясутся. Конечно, долг у них большой (честь и хвала их политикам, сумевших не упустить еще один источник доходов стране). Ну и что?! Но экономика у них много реальнее российской, поверьте. Реальнее, чем в любой другой стране. Начать с того, что у них все основные хай технологии, которых у других просто нет. И мозги, способные эти технологии развивать, применять, поддерживать. По прежнему самая мощная индустрия по всему спектру производства. У них в целом умелый и трудолюбивый народ. Уровень образования много выше российского. А то, что хуже нас географию в среднем знают - а нужен ли этот предмет в современной жизни? И армия у них самая мощная - сними путы гуманизма и общечеловеческих ценностей - любую войну за неделю выиграют обычными вооружениями не нанося чрезмерного урона природе. Жилье, может и не кирпичное, но достаточное количество, чтоб не убирать на день спальные местА по причине отсутствия мЕста. В Штатах, например, самая благополучная в мире структура населения по возростному и половому составу (и они при этом, больше всех беспокоятся по поводу всяких там проблем бэби бумеров!). И зубы, уж поверьте, много лучше, чем у россиян в среднем. А что в России?! Обводненные нефтянные месторождения за полярным кругом. Половина мужчин - силовики разных помесов (от ментов с гбшниками, до бандитов и охранников на автостоянках). Совсем немного реальных пятнышек успеха (наподобие высокоскоростных центрифуг сепарации и обогащения плутония, сделанных еще корифеями сталинских времен). Обилие гонора, презрения, злобы.

izba ↗

По поводу рекуператора - просто посчитайте какое тепло вы можете отобрать у пары-тройки сотен кубов воздуха в час реально необходимых для жизни в доме, учитывая что половину этого воздуха вы выпустите на улицу через вентканал - это загрязнённый и увлажнённый воздух с кухни и ванной, который в рекуператор не запускают.

Вы отлично знаете цифры и знаете, каких свеч стоит игра! И здесь многократно считали. Помножьте теплоемкость воздуха (1.2 Кдж\м3 град) на 120000 градусочасов отопительного сезона да на 60 м3\час чел. Да на стоимость энергии (которая в европе уже давно за 10 центов квтч перевалила в самой дешевой газовой инкарнации , и только у нас газ по прежнему дотируют в 10 с лишним раз, нагоняя на бензине). Многократно это уже делалось!

izba ↗

А как насчёт опытов с крысами две опытные группы одну из которых кормили обычной соей а другую ГМО соей, и другой группы потомство в следующем поколенни питания такого выродилось. Это как? Туфта? Ненаучный эксперемент?

Вы, похоже, не удосужились прочесть данные ссылки. А там и этот эксперимент разбирается, и доказывается его подтасованность.

izba

Я вообще сторонник теории что этот мир был сконструирован очень неглупыми чуваками. Которые всё предусмотрели, потому как распологали знаниями на несколько порядков большими чем учёные-биологи сейчас….

Ну хватит уже, наверное, нести религиозный бред! Это инженерный форум, а не теологический. “Как прекрасен этот мир!!”. Он прекрасен не вопреки вмешательству и не благодаря невмешательству. Все ведь с умом надо делать. В той-же ссылке про гмихорошо сказано на эту тему - я лучше не сумею. Вы бы все же почитали прежде…

izba

Как, например, не догадываеются строители и строительная наука в целом почему обивать стены каменного дома изнутри гипсокартоном плохо. Нигде и ни от кого я не слышал аргумента о лучевом теплообмене с каменными стенами и его нарушением (устранением). Я что, один такой “гигант мысли”? … Приведите мне хоть одну ссылку кроме избы, где бы об этом сказали бы хоть намёком, хоть близко - я нигде не встречал. Вот казалось бы вопрос простой - выеденного яйца не стоит, а никто ни хрена не соображает - всё говорят - а какая разница? Никакой разницы… А разница большая, и понимают это люди не скоро… а это вопрос простейший, на уровне примитивных представлений о мире,

Чего сказать то хотелось? Переведите, вроде по теме ведь…

izba ↗

да и просто ученые хуже проституток - безденежные сидят - чё угодно скажут.

1. это уже не ученые
2. в России ученых почти не осталось и Ученые тем, в чем Вы их обвиняете не занимаются

izba ↗

Я не считаю правильным менять их генный код, и скрещивать ужа с ежом в попытке получить колючую проволоку.

Это рассуждения наподобие тех, что в начале века сторонники гужевого транспорта против автомобильного выссказывали… В общем то они ни о чем, но эмоциями брызжут и на темного обывателя воздействуют. Стыдно с Вашим то образованием такие аргументы приводить…

Андрей, “не читайте советских газет”! Попробуйте хотя бы на пару лет выбросить ТВ! С Вами невозможно становится вести аргументированную дискуссию.

Мы ведь собс-но, не о политике, а о строительстве, комфорте жилья беседуем. Доводы, типа последнего Вашего поста целиком, вовсе не подходят для этого. Я больше на такие посты отвечать не буду.

Если Вам важна истина, вне зависимости от того, совпадает ли она с Вашим первоначальным мнением, потрудитесь вести дискуссию в соответствующей манере. Если же Вам здесь агитпроп нужен - воспользуйтесь модераторскими возможностями - зачем понапрасну силы растрачивать.

Подмосковье - молодца! Такие люди у нас большая редкость. Спасибо, что не поленились все это написать: у меня, чесно говоря, уже опустились руки. Телевизор перекричать не возможно, и люди, проявляющие завидную независимость суждения в строительстве с пеной у рта повторяют пропагандисткое вранье. И им уже кажется, что это их собственные мысли. Андрей, вы же человек не бедный, проведите следующий отпуск в штатах. И удовольствие получите, и познавательно, и возвратясь весомо сможете сказать: “Америка -говно. Я там был.” А пока давайте лучше о рекуператорах.

Подмосковье ↗

Чуть более, чем российская, европейская и многие другие. Причем россияне последние 15 лет стремительно догоняют. Но в США это честно признают и борются. И достигнут успехов, уверяю, также, как уже достигли успехов с курением, наркотиками, рассизмом. Чтобы бороться с проблемой, надо ее самокритично признать.

***И достигнут успехов… ***не достигнут, к сожалению… чтобы победить курение нужно не курить, наркоманию - не употреблять наркотики, и пр… но перестать есть еду НЕВОЗМОЖНО! Проблема американской еды не в том что её едят много, а в том что она БОЛЬНАЯ! С добавками, модификаторами, и прочей химией, с искуственными жирами которые не правильно усваиваются. Даже если её есть и немного - всё равно есть тенденции к ожирению - вот где собака порылась. Нужно есть другую еду которой нету - здоровую - ту которая портится.

Уверяю, пища там в среднем не хуже российской (причем в простых магазинах). Жратвы много (кстати, вкусной и питательной),

По каким критериям не хуже? Пища аппетитная и вкусная, но нашпигованна химией. К сожалению и к нам такую везут - куриные ножку для нищих и пр..

Подмосковье ↗

Вот Вас не удивляет, что кризис у них, а при этом доллар растет, их биржевые индексы падают медленнее, чем в остальном мире (исключая Японию)?! У них только чих, в остальном мире фундаменты трясутся. Конечно, долг у них большой (честь и хвала их политикам, сумевших не упустить еще один источник доходов стране). Ну и что?!

Не удивляет - они умело манипулируют мировой экономикой через эмиссию доллара в своих интересах.

Подмосковье ↗

Вы, похоже, не удосужились прочесть данные ссылки. А там и этот эксперимент разбирается, и доказывается его подтасованность.

Удосужился - если выбирать между двух зол - химией и генной инженерией, то лучше выбрать меншее - генную инженерию. Только смысл в том, что человеку не нужно столько много еды. То есть ну не нужно выращивать 10 кг помидор, если нормально скушать только 1кг (грубо говоря) остальная еда идёт уже во вред. Что и демонстрирует америка. А потому не нужно ни химии ни гми - нужно есть скромно, а переедать вредно, и бедные будут худыми :) :wink: Смысл в том что прогресс в этом смысле - не нужен - он вреден.

Подмосковье ↗

Начать с того, что у них все основные хай технологии, которых у других просто нет. И мозги, способные эти технологии развивать, применять, поддерживать.

Ну эт мы знаем - свои мозги жиром заплвают во втором поколении - мозги рекрутируются по миру. И причём тут ТВ?

Это рассуждения наподобие тех, что в начале века сторонники гужевого транспорта против автомобильного выссказывали… В общем то они ни о чем, но эмоциями брызжут и на темного обывателя воздействуют. Стыдно с Вашим то образованием такие аргументы приводить…

Кстати я не вижу счастья от автомобилей - лучше жить не стало - жирнее да, экологию испортили, нефть пожгли, климат утеплели - но ума и счастья этот прогресс никому не добавил - ну и нах это фсё было нужно???:mega_shok:

Подмосковье ↗

Андрей, “не читайте советских газет”! Попробуйте хотя бы на пару лет выбросить ТВ! С Вами невозможно становится вести аргументированную дискуссию.

Да я вообще ТВ не смотрю! И газет не выписываю - думаю тока про себя. Вы лучше ответте на вопрос - где деньги - если америка должна всему миру, а американцы живут в долг у америки до пенсии - где деньги то? И сколько каждый американец имеет долг на душу населения? И чего обсуждать как они живут - если бы каждому Россиянину тоже дали в долг пожизненно как и каждому американцу? Тыщ 200 долл :D

Подмосковье ↗

Вы отлично знаете цифры и знаете, каких свеч стоит игра! И здесь многократно считали.

Про рекуператор считал много кто и уже давно и много раз на многих форумах и приходил к выводу что смысла это не имеет - если вы не согласны - докажите обратное плиз. Заведите специальную тему. Хотите экономить крохи тепла - экономьте - это ваше право. Я считаю что такая экономия будет в ущерб здоровью. Так же как нетухнущее порошковое молоко с антибиотиками - кто то не считает что это плохо, зато рад что молоко у него не портится месяц - экономия. По мне лучше выпить обычного совхозного молока и потерпеть убыток если оно прокиснет. Каждый выбирает своё - Вы выбираете дышать через трубу - это ваше право.

Простите, оговорился. Фразу

Подмосковье ↗

Вы, похоже, не читали дискуссию от начала, а также не доконца понимаете физику процесса. Чисто теоретически при бесконечной длине кпд стремится к 100% на параллельных потоках, и к 50% на встречных. Встречные действительно, если и имеет смысл делать, то только оченькороткие, чтоб забрать 30% тогда, когда разница температур потоков самая высокая. В этом случае, кстати, нет вопроса о наледи - выходящий поток просто не достигает отрицательных температур. Да и конденсат начнет образовываться только в мороз.

А на параллельных потоках 71%

Следует читать:

Вы, похоже, не читали дискуссию от начала, а также не доконца понимаете физику процесса. Чисто теоретически при бесконечной длине кпд стремится к 50% на однонаправленных потоках, и к 100% на встречных. Однонаправленные действительно, если и имеет смысл делать, то только оченькороткие-компактные, чтоб играя на высокой разнице температур легко забирать до 30-35% . В этом случае, кстати, нет вопроса о наледи - выходящий поток просто не достигает отрицательных температур. Да и конденсат начнет образовываться только в сильный мороз.

А на встречных потоках 71%

izba

***И достигнут успехов… ***не достигнут, к сожалению… чтобы победить курение нужно не курить, наркоманию - не употреблять наркотики, и пр… но перестать есть еду НЕВОЗМОЖНО!

Как все у Вас просто и однополярно! Ну попробуйте с наркоманией бороться одним лишь перекрытием границы для наркотрафика, или одними лишь жескткими мерами к наркоманам. Хрен чего полоучится, проблема лишь усугубится и на метастазы пойдет. Важен именно комплексный подход: и разъяснения с пропагандой, и комплекс медицинских мер, и законодательных, и жесткоисполнительных. И все это надо не только щедро финансировать, но и умело, совестливо, увлеченно координировать.

Так и с правильным питанием. Может до революции идеи и в России развивались. Но в наши дни из той-же америки вернулись (взять Брэга). И идеи эти понемногу захватывают массы. Меньше покупают дерьмовой еды - в магазины больше завозится качественной. Больше качественной - она дешевле становится (т.к. оптом все дешевле). Есть там и сверхдорогие магазины со сверхкачественной едой. Но в целом уже многие супермаркеты просто следят за уровнем пестицидов и другими качественными хар-ками. Уже и на уровне правительств принимаются меры, и на уровне пропаганды. Главное же - инициатива, идущая от людей, которую там, к счастью, не зажимают как в России.

izba

Проблема американской еды не в том что её едят много, а в том что она БОЛЬНАЯ! С добавками, модификаторами, и прочей химией, с искуственными жирами которые не правильно усваиваются. Даже если её есть и немного - всё равно есть тенденции к ожирению - вот где собака порылась. Нужно есть другую еду которой нету - здоровую - ту которая портится.

Все здесь уже поняли Ваше кредо: В США вся еда исключительно больная, а в России вся еда исключительно здоровая. Блажен, кто верует…

izba

По каким критериям не хуже? Пища аппетитная и вкусная, но нашпигованна химией. К сожалению и к нам такую везут - куриные ножку для нищих и пр…

Я Вам больше скажу, такое дерьмо, которая продается в России, нигде больше Вы не найдете. И тут даже не “злобных амеров” надо винить. А тех, кто закупает там самое дешевое дерьмо (иначе бы оно и не производилось), доставляет к покупателю по десять раз заморозив и разморозив, а главное, того покупателя, который за несколько рублей уценки готов покупать и жрать это дерьмо. Это не только в еде. Любой китайский товар (при таких=же а то и ниже ценах) там продается в основном высокого качества, а в России - низкого. Я, (к большому своему сожалению), имея такую возможность, мало что покупаю в России - везу оттуда. Одежду, обувь, еще кое что.

izba ↗

Не удивляет - они умело манипулируют мировой экономикой через эмиссию доллара в своих интересах.

Заметьте, они с пистолетом нас доллар брать не заставляют. Мы сами к обменникам бежим. Именно, что УМЕЛО. С каких пор умения, навыки - это недостаток? Хотя конечно, умелость одного часто в невыгодном свете выставляет нерадивость другого. А нерадивому от этого обидно и он начинает сразу причины выдумывать, типа “яйца мешают”…

izba

Удосужился - если выбирать между двух зол - химией и генной инженерией, то лучше выбрать меншее - генную инженерию. Только смысл в том, что человеку не нужно столько много еды. То есть ну не нужно выращивать 10 кг помидор, если нормально скушать только 1кг (грубо говоря) остальная еда идёт уже во вред. Что и демонстрирует америка. А потому не нужно ни химии ни гми - нужно есть скромно, а переедать вредно, и бедные будут худыми :) :wink: Смысл в том что прогресс в этом смысле - не нужен - он вреден…..

А с тем, что не нужно переедать, никто и не спорит. Однако проблема в том, что еды реально не хватает, более 10% населения Земли банально голодают. А переедание - это немного из другой области. Переедать можно не только дерьмо, но и сверхкачественную пищу, что будет практически одинаково вредно. Генная инженерия тут ни при чем (тем более, что еще не было ни одного сколько товразумительного довода о том, что от нее есть хоть какой то вред кроме пользы. А вот перекармливать растения удобрениями (особенно в неправильных пропорциях, а правильные организовать - и знания нужны, и техника, и возможности, и порядочность), перетравливать их пестицидами - это очевидное и главное, ДОКАЗАННОЕ ухудшение качества.

Точно также и с воздухом: “есть ложками через форточку - это что-то из области недоказанных предположений”, а вот вредность содержания СО2 более 0.1% многократно проверена и доказана. Как и потребление энергии на нагревание воздуха

izba

Ну эт мы знаем - свои мозги жиром заплвают во втором поколении - мозги рекрутируются по миру. ….

Это, мягко говоря, не совсем верно. Несмотря на весьма разумную политику брейн дрейна (которую мы осуждаем только из за бессильной зависти невозможности повторить), осуществляемую с самого зарождения (страна то иммигрантов), существенно более половины открытий, изобретений, нобелевок и пр. получаемы теми, кто рожден в США. Да, многие из ученых имеют не англосаксонскую внешность (честь и хвала их толлерантности). Ну так и японцы-китайцы-арабы-индусы въезжают туда уже более 150 лет - что в этом удивительного. Да и СССР справедливо гордился достижениями своих ученых с нерусскими фамилиями. И мы продолжаем ими гордиться.

izba

Кстати я не вижу счастья от автомобилей - лучше жить не стало - жирнее да, экологию испортили, нефть пожгли, климат утеплели - но ума и счастья этот прогресс никому не добавил - ну и нах это фсё было нужно???:mega_shok:….

Ага, “может в консерватории что-то поправить?!” © Жванецкий

Так вообще Человечество - гнойный нарыв на теле Земли. Нужно в едином порыве совершить сообща суицид, а оставшаяся природа сумеет залечить раны.

Еще давайте про смысл жизни дискуссию в теме про рекуперацию устроим.

izba

Да я вообще ТВ не смотрю! И газет не выписываю - думаю тока про себя.

Тем более странен Ваш столь избирательный самостоятельный подбор базовой информации для столь основопологающих выводов.

Если что-то в ожирении и обвинять - то тв с компом\и-нетом (точнее неготовность Человечества к столь стремительному их приходу в нашу жизнь). Ну и стремительное удешивление транспортных операций. Не будь этого (или, может, лет через 50 удастся проблему на уровне школьного образования решатть) - ходили бы все поджарыми, да и населения было бы меньше (а вот поводов (реальных, а не надуманных) для конфликтов - много больше)

izba ↗

Вы лучше ответте на вопрос - где деньги - если америка должна всему миру, а американцы живут в долг у америки до пенсии - где деньги то? И сколько каждый американец имеет долг на душу населения? И чего обсуждать как они живут - если бы каждому Россиянину тоже дали в долг пожизненно как и каждому американцу? Тыщ 200 долл :D

Что Вы все на них киваете. Те деньги там же, гда и бОльшая часть российских за энергоносители. “Ворують!”:(

izba

Про рекуператор считал много кто и уже давно и много раз на многих форумах и приходил к выводу что смысла это не имеет - если вы не согласны - докажите обратное плиз. Заведите специальную тему. Хотите экономить крохи тепла - экономьте - это ваше право. Я считаю что такая экономия будет в ущерб здоровью. Так же как нетухнущее порошковое молоко с антибиотиками - кто то не считает что это плохо, зато рад что молоко у него не портится месяц - экономия. По мне лучше выпить обычного совхозного молока и потерпеть убыток если оно прокиснет. Каждый выбирает своё - Вы выбираете дышать через трубу - это ваше право.

Еще раз для Вас проведу рассчет. 60 (м3/ч) 1.2(кдж/м3 град) 120000 (град ч) = 8.6 Гдж = 2400 Квтч. Это расход энергии за сезон на обогрев воздуха вентиляции на одного человека. Иными словами киловатная плитка, креющая непрерывно всю зиму напролет. Это при условии, что вентиляция запроектирована без излишества, а температура в помещении не выше 22 град. В реальности обычно в несколько раз больше. Если перевести в деньги по недорогим чубайсовым ценам - это более 5 тыс руб в год. Если же энергию ценить так, как она должна бы стоить по здравому смыслу (минимум доллар за квтч) - то это еще бОльшая сумма. И если объемы вентиляции через столь нелюбимые Вами принудительные воздуховоды можно отрегулировать (закрывать, пока мы на работе), то в Вашей вытеснительной вентиляции, закачивающей воздух через “естественные” отверстия этот финт не пройдет.

Рекуперация позволяет этот расход в 3 раза уменьшить.

Конечно, пока российская поставленная с ног на голову система тарификации работает - “гуляй рванина!”. Кого волнует?! Кто сумел подключить за взятку от газпрома бесплатный газ, тот живет, а остальные пусть солярочкой топят (солярочка примерно как чубайсовская электроэнергия сейчас стоит по теплотворности)

Но вот с кризисом кончится через год стабфонд, кончится вакханалия и “стабильность”, выяснится, что “с колен” мы так и не встали, скорее наоборот, начнутся бунты, забастовки, революции с гражданскими войнами. Ведь это все проявится не в том, что пьяные казаки на постой к Вам придут, а в том, что коммуникации начнуть отрезать. И где тогда будет пресловутая надежность Вашего дома?! А без энергии то его теплоинерционности хватит на неделю осеннего межсезонья. Вот тут и выяснится, что хорошая теплоизоляция с рекуперацией гораздо важнее.

А молочко и я предпочитаю пастеризованное стерилизованному. И чему. спрашивается, это противоречит?! Я знаю, чем отличается процесс стерилизации от процесса пастеризации и отлично понимаю объективные причины, ухудшающие кач-во того молока.

PS Я вот суши люблю. Не те, что в России готовят (не приходилось пока хорошие пробовать), а настоящие. А там в основе СВЕЖАЯ рыба. Почему в любом американском зажопинске можно найти китайский магазин, где лосось и др. будут действительно свежими, а в России даже в Москве лишь в отдельных магазинах с большой натяжкой свежим его можно назвать в “Метро” и нескольких других, а по настоящему свежую возят лишь сверхдорогие рестораны самолетами?! А в других городах России - просто невозможно

Подмосковье добавил 14.12.2008 в 21:01

Джордано

Андрей, вы же человек не бедный, проведите следующий отпуск в штатах. И удовольствие получите, и познавательно, и возвратясь весомо сможете сказать: “Америка -говно. Я там был.”

Вовсе не обязательно ехать. Ургант с Познером неплохую серию недавно показали по тв. Можно просто почитать. Да на тех же русскоязычных форумах полно всего. Надо только уметь отличать настоящую правду от похожих на правду статей а-ля “отвратительная Америка”, коих в русскоязычном и-нете, увы, больше, чем правды. А “похожие” - это когда единичные случаи пытаются выдать за правило, меньший процент - за бОльший и наоборот.

Подмосковье ↗

Так и с правильным питанием. Может до революции идеи и в России развивались. Но в наши дни из той-же америки вернулись (взять Брэга)

Пока что Америка правообладатель патента на НЕПРАВИЛЬНОЕ ПИТАНИЕ - фастфуд, кетчупы, майонезы, подсластители, и прочее - это изобретение науки - а реализатор и распространитель - америка. Так что не надо - в росии в самой затрапезной столовой обед полезней чем самый лучший фастфуд в америке. Это она загадила Росиию своими куриными ножками на антибиотиках и так далее.

Все здесь уже поняли Ваше кредо: В США вся еда исключительно больная, а в России вся еда исключительно здоровая. Блажен, кто верует…

Обед в рабочей столовой полюбому полезней чем фастфуд. Что касается еды - к счастью в основном кроме мегаполисов Россия сидит на продуктах местного производсва - молоко, масло, мясо и проч. Тока мегаполисы кормят с мирового рынка.

Заметьте, они с пистолетом нас доллар брать не заставляют. Мы сами к обменникам бежим. Именно, что УМЕЛО. С каких пор умения, навыки - это недостаток? Хотя конечно, умелость одного часто в невыгодном свете выставляет нерадивость другого. А нерадивому от этого обидно и он начинает сразу причины выдумывать, типа “яйца мешают”…

Такие навыки имеют термин мошенничесвто. В данном случае мы имеем дело с мировой финансовой пирамидой - мошенничеством в глобальных размерах. Мошенникам могут завидовать только мошенники и преступники - чесный человек осуждает, например, Мавроди потому что тот мошенник, а не потому что сам не сумел обмануть столько людей. и яйца тут не при чем. Мошенники и преступники всегда использовали людские слабости чтобы совершать преступления, в данном случае жадность и малодушие. карманные воры использую рассеянность, другие мошеники используют доверчивость и пр - это не ново.

Подмосковье ↗

А с тем, что не нужно переедать, никто и не спорит.

Спорит - если питатся фастфудом даже не переедая то уже начинается ожирение, причём фастфуд специально так устроен (глутоматы усилители вкуса-цвета-запаха) чтобы провоцировать человека на передание.

Подмосковье ↗

А вот перекармливать растения удобрениями (особенно в неправильных пропорциях, а правильные организовать - и знания нужны, и техника, и возможности, и порядочность), перетравливать их пестицидами - это очевидное и главное, ДОКАЗАННОЕ ухудшение качества.

Именно этим и грешит американское сельское хозяйство и животноводство начиная от ДДТ и заканцивая сегодняшним днём. А уколы рогатому скоту от которого начинается привес? А это мясо потребляется людьми и у них те вещества которые вкололи корове продолжают свою работу в организме. Укол никуда не делся - остался в мясе - вы его съели и тоже начали набирать вес. :oops:

Подмосковье ↗

Точно также и с воздухом: “есть ложками через форточку - это что-то из области недоказанных предположений”,

Для вас это предположение - для меня это факт, который я чуствую носом.

Подмосковье ↗

Если что-то в ожирении и обвинять - то тв с компом\и-нетом (точнее неготовность Человечества к столь стремительному их приходу в нашу жизнь).

Нормальная еда без вкусовых добавок не провоцирует избыточный аппетит, питаясь нормально даже при сидячем образе жизни не будет ни переедания ни ожирения. А питаясь фастфудом, или используя в быту достижения пищевой химии даже бегай по парку - ожирееш.

Подмосковье ↗

Что Вы все на них киваете. Те деньги там же, гда и бОльшая часть российских за энергоносители. “Ворують!”

Не понятно зачем воровать деньги, когда их можно бесконтрольно эмитировать сколько влезет. Да и как можно обложить долгами всех американцев и занять ещё у всего мира одновременно - мне непонятно.

Тем более что я не сравниваю Америку и Росиию как нельзя сравнивать бандита и мошенника который на протяжении всей истории грабит мир, через войны и доллар, с нормальным доверчивым работящим парнем, которого грабят и провоцирут на гонку вооружений. если стока ресурсов мира утекло в Америку - они должны бы уже давно жить в раю в каменных дврчах каждый, без преступности и в ангелов превратится, а раз это не так - то просерают они все эти ресурсы бессмысленно, и экономика - миф значит - если все работают, и плодят долгов всё больше и больше и граждане и страна, и живут при этом в картонных домах и в долг. Тут эффективностью не пахнет.

Еще раз для Вас проведу рассчет. 60 (м3/ч) 1.2(кдж/м3 град) 120000 (град ч) = 8.6 Гдж = 2400 Квтч. Это расход энергии за сезон на обогрев воздуха вентиляции на одного человека. Иными словами киловатная плитка, креющая непрерывно всю зиму напролет. Это при условии, что вентиляция запроектирована без излишества, а температура в помещении не выше 22 град. В реальности обычно в несколько раз больше. Если перевести в деньги по недорогим чубайсовым ценам - это более 5 тыс руб в год.

ХА-ХА-ХА… 5 тыс руб в год… Давайте считать реально - 100% вы не срекупируете, допустим тока 50% (на самом деле я и в это слабо верю). Значит съэкономите 2,5 тыр в год на человека, или 10тыр на семью. Это если считать что дом сидит на электричестве. На самом деле кто живёт в домах постоянно топятся газом, или если бедные дровами. Солярой или электричеством топяться по большой нужде люди состоятельные - например у меня товарищ живёт зимой в загородном доме без газа - платит 600 долл в месяц - может себе это позволить. Ему 10тыр в год экономия на рекуператоре роли не сыграет. Мороки больше… Только обслуживание сего прибора в инженерной компании будет 10 тыр стоить в год, да ещё фильтры, да запчасти какиенить - даже больше выйдет. А если говорить про газ который в 5 и более раз дешевле электричества и соляры, то тут экономия в год будет от 2 до 1 тыр - то есть 8 тыр чистого убытка в разнице на техобслуживание. Тем более это головняк о котором нужно постоянно помнить - чистка и пр.

В реальности обычно в несколько раз больше. Если перевести в деньги по недорогим чубайсовым ценам - это более 5 тыс руб в год. Если же энергию ценить так, как она должна бы стоить по здравому смыслу (минимум доллар за квтч) - то это еще бОльшая сумма.

Откуда такой здравый смысл? Минимум доллар? Почему не 10 долл? и не 100 долл? Откуда??? энергия стоит столько, сколько есть платёжеспособного спроса в стране. В туркменистане зарплата 4 долл в мес и газ стоит микроценты за куб. Тем более, что он свой - родной.

Подмосковье ↗

Ведь это все проявится не в том, что пьяные казаки на постой к Вам придут, а в том, что коммуникации начнуть отрезать.

А вот если такое будет, тогда я первый пойду и двину в башню коммерсантам и политикам при которых такое начнётся, и это сделает каждый, и выкинет нах эту шелупонь и будет налаживать жизнь по законам здравого смысла, а не по законам хитрожопого мирового рынка, и его агентов влияния развалившего страну.

Подмосковье ↗

Вовсе не обязательно ехать. Ургант с Познером неплохую серию недавно показали по тв. Можно просто почитать.

Именно Урганта и Позднера я недавно читал - именно они и пишут об засилье фастфуда, ожирения вообще и детском ожирении в частности, о невкусной американской еде от которой их уже тошнило к середине путешествия. Хорошая книжка.

Энергетический баланс группы общественных зданий Средние значения, % Трансмиссионные теплопотери 25,097 Подогрев воздуха 53,811 В том числе для механической вентиляции 41,677 В том числе при инфильтрации 12,133 Подогрев воды для ГВС8,994 Затраты электроэнергии 12,099

• Перепечатано из: **Новости теплоснабжения. **2005. №12 СОДЕРЖАНИЕ Энергетический баланс зданий и возможности энергосбережения Энергоэффективность: 18 опыт, проблемы, решения. Вып. 4. 2005 Анализируя таблицу, легко видеть, что трансмиссионные теплопотери через ограждающие конструкции в среднем составляют всего около 1/4 от суммарных энергозатрат на функционирование здания. Поэтому вряд ли оправдано основное внимание повышению теплозащиты ограждений, особенно несветопрозрачных, поскольку при такой структуре энергетического баланса увеличение сопротивления теплопередаче даже в два (!) раза приведет к сокращению общего энергопотребления всего на (1/4)·(1/2)=1/8, или на 12,5%. Это несоразмерно малая величина по сравнению с колоссальными дополнительными капитальными затратами на теплоизоляцию. В то же время гораздо большее место (около половины) в энергетическом балансе занимают расходы на подогрев воздуха, главным образом в системах механической вентиляции. Соответственно в первую очередь следует рассматривать мероприятия, направленные на сокращение именно этой составляющей энергозатрат, поскольку это сразу приводит к существенному снижению общего энергопотребления. Наименее затратным здесь является применение утилизации теплоты вытяжного воздуха для первичного подогрева притока, особенно в аппаратах с промежуточным теплоносителем. При коэффициенте температурной эффективности до 1/2 это дает снижение суммарных энергозатрат в среднем на (1/2)·(1/2)=1/4, или на 25% от первоначального уровня. ftp://ftp.innov.ru/nice/literat/J4_05/17_19.pdf

Джордано добавил 14.12.2008 в 23:34

izba ↗

Именно этим и грешит американское сельское хозяйство и животноводство начиная от ДДТ и заканцивая сегодняшним днём. А уколы рогатому скоту от которого начинается привес? А это мясо потребляется людьми и у них те вещества которые вкололи корове продолжают свою работу в организме. Укол никуда не делся - остался в мясе - вы его съели и тоже начали набирать вес. :oops:

Лет 5 назад, в канун очередной годовщины чернобыльской аварии Лукашенко приехал в Гомельскую область (процентов на 70 зараженную радиацией) и заявил, что наша Академия Наук нашла простой способ выращивания чистых продуктов на грязных территориях. Секрет оказался прост - побольше удобрения! Президент сказал, что не позволительно не использовать лучшие пахатные земли (Гомельская область самая теплая в Белоруссии) - будем вводить земли в сельскохозяйственный оборот! Эта чать Белоруссии выглядит жутковато. Посреди бескрайних полей с пшеницей деревни закатанные в асфальт и перелески с табличками “Не заходить! Радиактивно!” Был в Гомеле. Жалею местных, мол как вы тут живете, бедняги. Они отвечают, мол себя пожалей: все что мы едим - завозное, а что производим - вывозится. Куда вывозится? В Минске это продать не возможно. Моя женка зорко следит за местом производства каждого продукта. Москва - далеко. Киев!!! Ближе, чем Минск! Не жалейте американцев, Изба, пожалейте себя. Под песни об ужасах американского фастфуда травят нас свои же! Почуму я люблю америкосов - они бы такого не потерпели. А наш пипл хавает.

izba ↗

Пока что Америка правообладатель патента на НЕПРАВИЛЬНОЕ ПИТАНИЕ - фастфуд, кетчупы, майонезы, подсластители, и прочее - это изобретение науки - а реализатор и распространитель - америка.

Ну вот опять Вы, доказывая плохо скрываемую ненависть к супостатам, валите все в кучу и передергиваете. Опять напомню про “дурака и 100 мудрецов”.

Ни одного патента под названием “неправильное питание”, уверен, не зарегистрировано - за Вами первенство, поторопитесь! Что касается

“Фастфуд” - перевод “быстрая пища” - замечательная идея. Полезная. Еще наши гусары во время окупации Парижа “Бистро” название дали. Существует немало в мире точек быстрого питания. Далеко не все из них ради прибыли добавляют всякий джанк в пищу. И одно с другим вообще никак не коррелирует. Я Вас и в “медленном” ресторане сумею отравить не хуже, если попросите.

“кетчупы” - вид приправы, на основе томатов и специй. Существуют разные виды. Научились добавлять небольшой кол-во консервантов и используя качественную упаковку обеспечивать длительное хранение при высоких температурах. К сожалению, как и во всем другом, бывают случаи недобросовестного подхода в изготовлении. Но в целом они - один из наименее опасных продуктов

“майонезы” - замечательно изобретенная приправа на основе сметаны, масла и некоторых других натуральных продуктов. В силу большой популярности также научились без большого количества консервантов долго хранить при комнатных температурах. После вскрытия упаковки рекомендуется хранить в холодильнике. Популярный в России салат “Оливье” невозможен без майонеза. Как и везде, здесь тоже бывают недобросовестные производители

“подсластители” - самыми качественными, хорошо усваиваемыми (но и дорогими) подсластителями являются глюкоза и фруктоза. Основной в мире - сахар. Изобретено масса других, имеющих, в том числе, бОльший эффект на массу, чем сахар. Имеют самые разные свойства. Далеко не все изучены. Сладость же является одним из самых привлекательных вкусовых ощущений. Поэтому существует в мире немало недобросовестных работников пищевой отрасли, злоупотребляющих плохоизученными и даже вредными подсластителями

" прочее - это изобретение науки" - с каких пор изобретения и наука стали ЗАВЕДОМЫМ злом?! Наверное и вакцины, победившие чуму, холеру, полиеомелит и многие другие заболевания надо сюда же. А что, мы же выше уже сказали, что Человечество - это тупик, нарыв на теле Земли?! Поэтому и “изобретение науки” - заведомое зло. Нам бы какую-нить лихорадку заполучить, чтоб за день - и всех поголовно! Вот Матушка бы вздохнула! Жаль летопись об этом некому было бы написать :(

“а реализатор и распространитель - америка”. Далеко не все, но многое новое, действительно появилось в США. Ес-но, что если кто-то в других частях мира находил это в чем-то полезным - он брал это на вооружение, копировал, распространял. Именно на этом основано распространение новых знаний и технологий. Конечно, бОльшая часть даже изобретенного в США, распространяется в каждом месте местными энтузиастами, а иначе и быть не может. Равно как и в США изобретения из других стран в основном распространяют американцы.

Андрей, каждое произнесенное Вами в агрессивной шапкозакидательской манере слово можно по косточкам разобрать и раскритиковать. Вам еще не надоело животной ненавистью в речах руководствоваться?

izba ↗

Так что не надо - в росии в самой затрапезной столовой обед полезней чем самый лучший фастфуд в америке. Это она загадила Росиию своими куриными ножками на антибиотиках и так далее.

Производство мяса птицы, в отличии от крупного рогатого скота (что-то Вы мало Аргентину ругаете!) наращивается очень быстро. По данным минсельхоза, емнип, сегодня около 80% потребностей покрывается за счет собственного производства курятины. В ближаешее время планируется полностью отказаться от ввоза мяса птицы из-за Рубежа. Что касается антибиотиков и синтетических витаминов- увы, этим весьма активно злоупотребляют и большинство отечественных птицеводов. Если говорить о российской системе придорожного питания, я прошлым летом довольно много ездил по России на машине, а 5-7 лет назад - по америке. Вынужден выссказать сравнение не в пользу России. Самый главный росссийский недостаток - слаборазвитая сеть. Второй - антисанитария. Ну и, понятно, весь букет того, что можно часто американцам приписать, только в бОльшем масштабе. Популярность сетевых точек питания в придорожном обслуживании объясняется легко - от стандартного гамбургера знаешь, чего ждать, в отличии от незнакомого блюда в незнакомом месте. И это тоже не зависит от страны. К счастью, в России начинают появляться и свои сети. Пожелаем им высокого качества и добросовестности!

izba ↗

Обед в рабочей столовой полюбому полезней чем фастфуд.

Точно! А если посильней дубиной по голове ударить, мигрень гарантированно вылечишь!

izba ↗

Такие навыки имеют термин мошенничесвто. В данном случае мы имеем дело с мировой финансовой пирамидой - мошенничеством в глобальных размерах. Мошенникам могут завидовать только мошенники и преступники - чесный человек осуждает, например, Мавроди потому что тот мошенник, а не потому что сам не сумел обмануть столько людей. и яйца тут не при чем. Мошенники и преступники всегда использовали людские слабости чтобы совершать преступления, в данном случае жадность и малодушие. карманные воры использую рассеянность, другие мошеники используют доверчивость и пр - это не ново.

Во- во, и я говорю, что сила равна масса помноженная на ускорение!

izba ↗

Спорит - если питатся фастфудом даже не переедая то уже начинается ожирение, причём фастфуд специально так устроен (глутоматы усилители вкуса-цвета-запаха) чтобы провоцировать человека на передание.

Ага. А если ходить - обувь снашивается. Вы о каком фастфуде говорите? Моя бабуля салат из огурцов с помидорами умеет за 90 секунд варганить. Фуд получается натурально фаст. Надо бы ее про глутоматы усилители вкуса-цвета-запаха просветить. Боюсь только, что от этого фаст замедлится

izba

Именно этим и грешит американское сельское хозяйство и животноводство начиная от ДДТ и заканцивая сегодняшним днём. А уколы рогатому скоту от которого начинается привес? А это мясо потребляется людьми и у них те вещества которые вкололи корове продолжают свою работу в организме. Укол никуда не делся - остался в мясе - вы его съели и тоже начали набирать вес. :oops: .

Ну никак я не могу у Вас только найти докозательство тождества “недобросовестный человек” == “американец”. Мне всегда казалось, что это качество слабо коррелирует с национальностью.

izba

Для вас это предположение - для меня это факт, который я чуствую носом..

Имеем Ваш нос против моего. Хотелось бы пообъективнее критерии найти!

izba ↗

Не понятно зачем воровать деньги, когда их можно бесконтрольно эмитировать сколько влезет.

Вам не кажется, что это один из подвидов воровства?! Кстати, абсолютно интернациональный. Кто там сейчас лидео? Руанда? Где недавно выпустили миллионную купюру? Этот вид воровства доступен ворам либо при доступе власти, либо при бессилии власти

izba

Да и как можно обложить долгами всех американцев и занять ещё у всего мира одновременно - мне непонятно..

А это уже политика. Причем не самая дальновидная и весьма популистская. Что ж, никто не идеален

izba

Тем более что я не сравниваю Америку и Росиию как нельзя сравнивать бандита и мошенника который на протяжении всей истории грабит мир, через войны и доллар, с нормальным доверчивым работящим парнем, которого грабят и провоцирут на гонку вооружений. .

Что такое Россия в данной фразе? А что такое америка (точнее США, наверное)? Народ? Правительства? Территории? Элиты? … И как один сосед может заставить другого построить 5-этажный особняк тем, что сам такой построил?! Как заставить покупать элементы роскоши тем, что сам их покупаешь? Извините:stop:, дурь - дело добровольное.

izba

если стока ресурсов мира утекло в Америку - они должны бы уже давно жить в раю в каменных дврчах каждый, без преступности и в ангелов превратится, а раз это не так - то просерают они все эти ресурсы бессмысленно, и экономика - миф значит - если все работают, и плодят долгов всё больше и больше и граждане и страна, и живут при этом в картонных домах и в долг. Тут эффективностью не пахнет..

Как говорится, “чья бы корова мычала”. И России с ресурсами повезло не менее Штатов. И у России была (да и есть) возможность ресурсы с мира пылесосить. А просирает она их еще более бездарно. В Штатах хоть людям неплохо живется - не зря весь мир туда рвется.

Но только ненависть с завистью - не лучшие советчики и спутники. А патриотизм, любовь к Родине, желание ей счастья - это вовсе не синонимы ненависти ко всему иностранному.

Подмосковье добавил 15.12.2008 в 02:24

izba ↗

Именно Урганта и Позднера я недавно читал - именно они и пишут об засилье фастфуда, ожирения вообще и детском ожирении в частности, о невкусной американской еде от которой их уже тошнило к середине путешествия. Хорошая книжка.

Знаете, удивительно, но в длительном путешествии просто тошнит, независимо от того фаст фуд, или слоу. Тошнит от еды, от дороги, от попутчиков - от всего.

Уже надоело повторять: да, доля избыточного веса в США выше, чем в других странах. Существенно выше. Ну так когда то там и курильщиков больше было, и пестицидов, и вообще во многом они пионерами в мире являются. Правда, они являются пионерами и в большинстве успешных компаний по борьбе с пороками. Вот бы России хоть в чем-то себя суметь победить! По их ли примеру, или самим пионерами быть. Глядя на недостатки америки надо не забывать, что это, чаще всего, зеркало нашего будущего. На зеркало, даже футуристическое, лучше не пенять…

Подмосковье добавил 15.12.2008 в 03:53

izba ↗

Такие навыки имеют термин мошенничесвто. В данном случае мы имеем дело с мировой финансовой пирамидой - мошенничеством в глобальных размерах. Мошенникам могут завидовать только мошенники и преступники - чесный человек осуждает, например, Мавроди потому что тот мошенник, а не потому что сам не сумел обмануть столько людей. и яйца тут не при чем. Мошенники и преступники всегда использовали людские слабости чтобы совершать преступления, в данном случае жадность и малодушие. карманные воры использую рассеянность, другие мошеники используют доверчивость и пр - это не ново.

Почему то когда подобное “мошенничество” осуществляется банками, это называют всякими благородными словами, типа диверсификации рисков и т.п. Когда же это делают государства, и подавно называют мудрой внешней политикой. Если же государства силу начинают применять, то называют это не “разбой и грабеж”, а “освободительная война” (или еще какая-нить благородная). Я и сам это всячески осуждаю и в долговременном смысле считаю недальновидным.

Но мы то ведь о другом. Вон с Украиной России повезло в роли диктующего условия оказаться - тут мы почему то не заикаемся об аморальности такого поведения. А когда у кого-то другого такой финт лучше нашего получается - ну тут конечно он аморален страшно. Их политики наших переигрывают вовсе не потому, что наши благороднее и честнее (тут скорее наоборот, если в историю спецопераций российских государственных спецслужб заглянуть), а потому, что наши менее дальновидны, хуже стратегию умеют считать, дальше тактических задумок свои операции и не просчитывают (а тактические операции, в отличии от стратегических, это дешевые интриги).

Т.е. мошенник мошенника объегоривает своим умом и талантом. Понятно, что оба - подонки. Но более умный и талантливый, согласитесь, выглядит симпатичнее. Жаль только, что страдает от этого все человечество.

Я не очень активен на этом форуме, хотя читаю ежедневно. Но вот эта, не случайно возникшая тема, задела за живое. На своих профессиональных форумах я тоже сталкиваюсь с проявлениями агрессии по отношению к западной Европе и США. И, по возможности, пытаюсь этому хоть как-то противостоять. При всем моем глубоком уважении к Избе, я не могу разделить его позицию. Нет, это не значит, что в его словах, примерах и аргументах нет фактов. Конечно, есть! Мне не довелось бывать в США. Зато дочь уже три года там регулярно работает. А я - частый гость Европы. Поэтому у меня сложилось определенное отношение к миру и месту России в нем. Так вот - надо знать свое место. А всякая попытка псевдо-патриотов на словах приподнять свое положение в мире и опустить положение своих процветающих соседей вызывает у меня тошноту еще с советского периода. У всех есть свои проблемы, заскоки, пороки, достижения и победы. Только одному надо учиться, а другого избегать. Однако, гораздо чаще стали происходить события, которые напоминают мне совковское прошлое. У нас стали активно искать врага. И переход Избы в дискуссии о вентиляции на проблемы американского фастфуда и его роли в мировой экспансии США меня озадачил. По важности решения государственных задач приоритеты следующие. -Сначала накормить хотя бы чем-то, дать хоть какое-то жилье, и не дать в нем замерзнуть. -Потом можно решать задачи о качестве жизни. Вот Изба вспомнил - в росии в самой затрапезной столовой обед полезней чем самый лучший фастфуд в америке. В советской столовой жрать было невозможно! А на моем заводе в центре Москвы столовой нет уже лет 15… Вы думаете, рабочие устроили забастовку? В городскую столовку они не ходят - дорого. Не по карману даже Макдональдс. А в Боинге, где работает моя дочь, столовки есть в каждом цехе. Но их рабочие все равно устраивают забастовки! У них действительно каркасные дома. А сколько там у них кв.м. жилплощади на душу населения? Увидев фото моего дачного домика из бруса на кирпичном цоколе, стали интересоваться у дочери - кто ее папа. Она сказала… Но про площадь нашей московской “двушки” она промолчала. Да, Изба, у них толстые дети. Но беспризорников у них нет. Мы поставляем газ в Европу, а в наших деревнях топят дровами. Продаем нефть, а свой дрянной бензин дороже ихнего. Рубим лес для заграницы, а простого деревянного окна для нашего климата путево сделать не можем. Продолжать примеры можно бесконечно - мы просто не умеем жить, как они. Да и просто жить - тоже не умеем… А они живут, ни на кого, в отличие от нас, не оглядываясь. Поэтому давайте заниматься своими проблемами. А они пусть решают свои. P.S. А Ваш, Изба, концептуальный подход у жилищу, я, в целом, разделяю.

С уважением.

Натуральное молоко стоит в селе дешевле, чем минералка бон-аква:) Наше мясо уже мало чем отличается от заграничного, рынок и к нам приходит, если у нас есть еще “островки”, где все еще выращивают свиней и курей по старинке, то в США наверняка нет, фермер просто прогорит, если будет свинью кормить почти год, да еще и зерном. Еда просто не настоящая вот ее организм и не чувствует, съел окорочек и голодным себя ощущаешь, если равный вес съесть настоящей курятины то падает на кишку як положено потому и догоняем америкосов по ожирению.

Почуму я люблю америкосов - они бы такого не потерпели. А наш пипл хавает.

Вы любите америкосов потому, что они так засрали вам мозги, что вы думаете, что они такие крутые, что они бы такого уж точно не потерпели… а вы и мы все тут вот терпим. Терпят… Терпят и не такое! Всё животноводсвто и птицеводство у них (и этот негативный опыт к сожалению распространятся везде и у нас в том числе) посторено на применение антибиотиков и гормональных средств - шоб росло фсё как мутанты - и всё растёт. В том числе и люди поедающие мясо а вместе с ним то что в нём - остатки гармональных препаратов и антибиотиков. Об этом американцы не знают? Знают, но едят - лень раньше человека родилась - соблазн велик и лень правит миром и двигает науку - охота не одну свинью вырастить натуральную, а трех мутантов. Тот кто хочет есть - ему тоже охота меньше денег потратить на еду, или за те же деньги съесть больше. Об этом все знают и все это терпят - потому как это ВЫГОДНО - это даёт большой барыш. И Лукашенко в этом смысле не новатор.

Ага. А если ходить - обувь снашивается. Вы о каком фастфуде говорите? Моя бабуля салат из огурцов с помидорами умеет за 90 секунд варганить. Фуд получается натурально фаст. Надо бы ее про глутоматы усилители вкуса-цвета-запаха просветить. Боюсь только, что от этого фаст замедлится

Фастфуд и “быстрое питание у мамы на кухне” это разные вещи. Поэтому и имеют разные названия. И не нужно лукаво передёргивать и переводить это слово. Фастфуд - это АМЕРИКАНСКОЕ БЫСТРОЕ ПИТАНИЕ и общеизвестно, что оно вредно, так как бутерброды, чипсы, картофель фри запитый колой - это вредное питание. От него портится пищеварение и начинается ожирение, даже если и не переедать. Блюда специально конструируются так, чтобы разгонять аппетит и провоцировать переедание - ведь ресторану выгодно продать больше еды! Именно поэтому они так аппетитно пахнут и выглядят, а во время еды не приходит чувство насыщения. Фастфуд есть много где, но имеено Америка родина и рапространитель фастфуда - американского типа. Эб этом знают все, и в Америке в том числе, и все это успешно **терпят **- хавают и жиреют. :oops:

кетчупы" - вид приправы, на основе томатов и специй. Существуют разные виды.

Да - бла бла бла… а сколько там добавок Е ???

Подмосковье ↗

“майонезы” - замечательно изобретенная приправа на основе сметаны, масла и некоторых других натуральных продуктов. В силу большой популярности также научились без большого количества консервантов долго хранить при комнатных температурах. После вскрытия упаковки рекомендуется хранить в холодильнике.

Да - бла бла бла… а сколько там добавок Е ??? А почему нынешние майонезы не потрятся месяцами открытые? А потому что нашпигованы донельзя химией. Спасибо науке…:oops:

Подмосковье ↗

“подсластители” - самыми качественными, хорошо усваиваемыми (но и дорогими) подсластителями являются глюкоза и фруктоза.

Да - бла бла бла… тока большинство по экономическим соображением использует вредые типы. "

прочее - это изобретение науки" - с каких пор изобретения и наука стали ЗАВЕДОМЫМ злом?!

Наука действительно не есть зло - зло есть менталитет чистогана и наживы, который толкает во имя прибыли на преступления. Теперь мы имеем то, что сейчас практически НЕТ здоровой еды! Везде - буквально каждый продукт обосрали добавками и химией! Ничего нельзя есть - ни майонез, ни кетчуп, ни мороженое, ни пироженое! Вы знаете, я не ем сейчас мороженого потому что какое я мороженое не куплю - в каждое насрали чем нибудь - ароматизатор - откроеш упаковку - мороженое воняет земляникой так, что хоть окно открывай проветривать и цвет имеет ненормально розовый, даже старые советсвкие бренды обосрали. Вы скажете ну причём же тут америка? И доллар вас никто не заставляет покупать и в мороженое химию добавлять… Как бы вроде ни при чём - типа сами люди дураки это делают… Как говорят - давайте легализуем наркотики - пусть продаются в каждом ларьке - а ты просто не покупай и не употребляй если не хочешь… как всё просто… Ведь тут не наркотики виноваты, а люди… Но к сожалению человек слаб - жажада наживы толкает обмануть и завлечь потребителя вкусом, цветом, запахом, заставить его покупать и потреблять как можно больше, а вот это уже философия мира потребления зациклененого на это самое потребление, где потребление - это и цель и средствто, а вот эта философия имеет проповедника и покровителя в лице АМЕРИКИ - это оттуда запашок, а не из мороженого. Болит голова, а укол в задницу делают. Какая связь! Кто бы мог подумать…

Подмосковье ↗

Что касается антибиотиков и синтетических витаминов- увы, этим весьма активно злоупотребляют и большинство отечественных птицеводов.

Мда - дурной американский опыт перенимается быстро ( к сожалению) как и всё плохое, а хорошее приходит с трудом.

Подмосковье ↗

Если говорить о российской системе придорожного питания, я прошлым летом довольно много ездил по России на машине, а 5-7 лет назад - по америке. Вынужден выссказать сравнение не в пользу России. Самый главный росссийский недостаток - слаборазвитая сеть. Второй - антисанитария. Ну и, понятно, весь букет того, что можно часто американцам приписать, только в бОльшем масштабе.

Да??? А у меня другой опыт поездок - в придорожных кафешках в глубинке готовят из собственных продуктов, не из супермаркетов, а как правило собранным по местным деревням, свое молоко, мясо, рыба из местной реки, грибы из леса, картошка с огорода. И готовят очень старательно, и вкусно потому как работы мало, и денег мало, и относятся очень доброжелдательно, и недорого. Года два назад довелось обедать на трассе неподалёку от Сыктывкара - ел грибной суп за 30руб тарелка из свежих БЕЛЫХ грибов собранных тут же в лесу, с домашней сметаной. Так вот мне этот суп до сих пор во сне снится. Новикову в своих ресторанах такого супа не сварить никогда. А вы сравниваете нормальное глобализированное питание с домашним борщем или супом.

Подмосковье ↗

К счастью, в России начинают появляться и свои сети. Пожелаем им высокого качества и добросовестности!

К несчастью… так скоро в лесу под Сыктвкаром я тоже бикмаком давится буду?:evil: Типун вам на язык! И не будет разницы где ты находишся…

Ну никак я не могу у Вас только найти докозательство тождества “недобросовестный человек” == “американец”. Мне всегда казалось, что это качество слабо коррелирует с национальностью.

А при чём тут национальность? Американец не национальность. Каждый американец отлично знает кто он по национальности - кто афроамериканец, кто италоамериканец, и так далее… Американец это философия, это братво идеологии образа мыслей и образа жизни. Это своего рода сборище иммигрантов разного рода авантюристов, бандитов, искателей приключений, или тех, для кого колбаса в опредёлённый исторический период оказалась доминирующей жизненной ценностью. Сборище точнее сброд, бежавщий со своей исторической родины, бросивщий своих соплеменников в трудную минуту, ради корысти, а может в силу трудных обстоятельств - что не меняет смыла термина предательсво, или перебежчика или, если культурно, - иммигранта. Это своего рода исторический наднациональный артефакт. Вот представьте на минуту, что вода отхлынет и на планете появится новая суша - земля, взять да и её населить одними уголовниками со всего мира - из тюрем - типа хочешь сиди в тюрьме - хочешь туда. Представляете какой генетический букет там появиться? И какую он родит психологию и идеологию и кодекс чести? Так вот америка - это почти то же самое - сборище изгоев и предателей - если по нашему по простому выразится. Люди объёдинённые общностью взглядов родили свою культуру (массовую) и прочее что может создавать общность людей.

Вам не кажется, что это один из подвидов воровства?! Кстати, абсолютно интернациональный. Кто там сейчас лидео? Руанда? Где недавно выпустили миллионную купюру?

Не, не интернациональный… Америка в отличии от Руанды эмитирует доллар совершенно легитимно и легально. Если воровство возводить в ранг подвига, то, видимо, так. Вот вы тоже американец тов Подмосковье - вы руководсвуетесь идеологией общества авантюристов и преступников - возводите воровство в особо глобальных масштабах в ранг высшего подвига, в то время как я, например, любой обман или воровство считаю фактом постыдным.

Подмосковье ↗

Этот вид воровства доступен ворам либо при доступе власти, либо при бессилии власти

Так в америке этот вид воровства при доступе или при бессилии власти происходит? А???

это уже политика. Причем не самая дальновидная и весьма популистская. Что ж, никто не идеален

Нет, это политика логично вытекающая из сути американской идеологии, и другой политики у хищников и бандитов не бывает и не будет в будщем - пока будут бандиты - будет бандитская идеология и политика.

Цитата: Сообщение от izba форум Тем более что я не сравниваю Америку и Росиию как нельзя сравнивать бандита и мошенника который на протяжении всей истории грабит мир, через войны и доллар, с нормальным доверчивым работящим парнем, которого грабят и провоцирут на гонку вооружений. . Что такое Россия в данной фразе? А что такое америка (точнее США, наверное)? Народ? Правительства? Территории? Элиты? … И как один сосед может заставить другого построить 5-этажный особняк тем, что сам такой построил?! Как заставить покупать элементы роскоши тем, что сам их покупаешь? Извините:stop:, дурь - дело добровольное.

Россия и США это государсва, со своей идеологией экономикой и народами, которые в целом разделяют и как правило одобряют эту доминирующую идеологию.

Подмосковье ↗

Как говорится, “чья бы корова мычала”. И России с ресурсами повезло не менее Штатов. И у России была (да и есть) возможность ресурсы с мира пылесосить.

Вот видите опять отрыжка бандитской идеологии - **ВЕСЬ МИР ПЫЛЕСОСИТЬ. **Да нет в нашем менталитете (в отличии от англосакса) мыслей чтобы кого-то “пылесосить”, то есть эксплуатировать, использвать, обворовывать. И задачи такой наше Российское государсвто никогда не ставило. Исторически мы не грабили туземцев, не исстребляли зараженными одеялами индейцев и не загоняли никого в резевации, а со всеми народами на своей обширной территории мирно сосуществовали. А вот англосаксы всегда провоцировали и пытались посеять вражду в конкурирующей организации (империи) чтобы завалить конкурента всеми доступными способами. Как сынок спрашивает папу - а почему он не бандит, хотя бандит живёт гораздо лучше чем они.

Подмосковье ↗

А просирает она их еще более бездарно.

Ну это как раз не без помощи американцев, подрывная работа всегда была неотъемлемой частью политики англосаксов - холодная война, засланные “казачки” в виде так называемых революционеров… финансируемые банкирскими домами Ротшильдов… ну вы поняли откуда ветер дует… Троцкий - Бронштейн, дядя Свердлов из америки приехал… Ленина немцы прислали :D просидел 15 лет в кафешках Женевы да Парижа - революционер хренов, борец за социальные права рабочих…

Подмосковье ↗

А патриотизм, любовь к Родине, желание ей счастья - это вовсе не синонимы ненависти ко всему иностранному.

У меня как минимум есть желание, чтобы нашим простодушным, наивным и легковерным гражданам мозги не засирали, хитрожопые идеологи что от строительсва, что от пропаганды так называемого “прогресса”, в том числе и в первую очередь по американскому типу (как локомотиву анголосакского мира).

Глядя на недостатки америки надо не забывать, что это, чаще всего, зеркало нашего будущего. На зеркало, даже футуристическое, лучше не пенять…

Вот вот - и менно поэтому я сейчас трачу своё время, чтобы это уродство не становилось зеркалом нашего будущего. За то и борюсь, что в строительсве то и в жизни.

Подмосковье ↗

Почему то когда подобное “мошенничество” осуществляется банками, это называют всякими благородными словами, типа диверсификации рисков и т.п. Когда же это делают государства, и подавно называют мудрой внешней политикой. Если же государства силу начинают применять, то называют это не “разбой и грабеж”, а “освободительная война” (или еще какая-нить благородная). Я и сам это всячески осуждаю и в долговременном смысле считаю недальновидным.

А как же насчет мир пылесость? Не отказались бы? :wink: :oops:

Подмосковье ↗

Вон с Украиной России повезло в роли диктующего условия оказаться - тут мы почему то не заикаемся об аморальности такого поведения. А когда у кого-то другого такой финт лучше нашего получается - ну тут конечно он аморален страшно.

Кто чего кому диктует? Цены на газ? Дык это коммерческий вопрос! Назвались груздем - самостоятельным независимым государством, так и живи как самостоятельное и как независимое государство! В чём проблемы? Покупай газ как все - по ценам мирового рынка… договаривайся, решай свои проблемы. Всё по взрослому стало. Ни вижу никаких претеснений. Америка на нашем месте ничего бы не диктовала, если бы у неё в подбрюшье у америки завёлся бы недоброжелательный политический режим (который простой народ кстати не поддерживает). Англосаксы быстро бы порешали вопросы своими хорошо отработанными на протяжении веков методами. :wink:

Подмосковье ↗

Их политики наших переигрывают вовсе не потому, что наши благороднее и честнее (тут скорее наоборот, если в историю спецопераций российских государственных спецслужб заглянуть), а потому, что наши менее дальновидны, хуже стратегию умеют считать, дальше тактических задумок свои операции и не просчитывают (а тактические операции, в отличии от стратегических, это дешевые интриги).

Мда… вы о каких политиках говорите? О русских, о советских, или про последних? Это всё очень разные люди.

Подмосковье ↗

Т.е. мошенник мошенника объегоривает своим умом и талантом. Понятно, что оба - подонки. Но более умный и талантливый, согласитесь, выглядит симпатичнее. Жаль только, что страдает от этого все человечество.

Ну вот, и русских политиков в подонки записали… Ну что я могу сказать по этому грустному поводу - если в ваших глазах подонок и мошенник выглядит симпатично… грустно… :cry:

То designer К сожалению положение у нас тяжелейшее, страна в развале и народ в жопе. Страну измученную катаклизмами и напастями в течении всего века нельзя сравнивать ни по уровню достатка, ни по уровню комфорта, со страной, которая в течении этого же века успешно наживается на войнах и грабит мир через созданную ими финансовую пирамиду. Сравнивать это де факто - это алогизм и безумие - неужели вы думаете что я это делаю.

У всех есть свои проблемы, заскоки, пороки, достижения и победы

Конечно есть, только вот проблема в том, что они внушают нам, что их заскоки и их проблемы, и их пороки - это наоборот одни достоинства и преимущества! И они экспортируют нам свои заскоки проблемы и пороки, а мы понимаем это как достоинства!

1. Фастфуд.
2. Методы ведения сельского хозяйства и животноводсва.
3. Современное производсвто непротухающей пищи.
4. Масскультура - кино, глянец, гламур, подмена ценностей, введение лохов в заблуждение, с целью превращения людей в безмозглых потребителей как и они сами - чем тупее, тем лучше для системы.
5. Изменения в образовании - разрушение системы образования с переходом к западным стандартам. И далее и далее вплоть до того, что у нас нет теперь нормального мороженого уже… :oops:

Продолжать примеры можно бесконечно - мы просто не умеем жить, как они. Да и просто жить - тоже не умеем…

Не умеем пока ещё, к счастью… и не думаю что будем как они тоже к счастью. Я искренне надеюсь что это не так, в противном случае моя жизнь не имеет смысла. И я борюсь за то чтобы это было не так, доступными мне способами. Жить мы умеем… но мозгоклюи внушают нам, что это жизнь неправильная - лоховская! Атстой… вот в чём вопрос. А мы наивные дурачки воспринимаем эту ПРОПАГАНДУ за чистую монету. :D Каменные дома - ацтой фсе продвинутые чуваки живут в каркасных домах! Борщ - ацтой - все продвинутые чуваки чипсы запиваю колой! Продолжать примеры можно бесконечно…. :(

А они живут, ни на кого, в отличие от нас, не оглядываясь

Имеенно! Именно они живут, ни на кого не оглядываясь.. Причём живут и думают, что они живут лучше всех, и всех при этом учат как жить, потому что думают что так как живут они и есть самый прогрессивный и правильный образ жизни - Американская мечта - бренд - лёбол - девиз как у нас раньше - наша цель коммунизм. :D ОНИ МОЛОДЦЫ, :) хотя конечно они лохи в том смысле что думают, что они самые-самые на этой планете и что их задача заставить остальных стремится к тому же. Ну и слава Богу, это их дела как им жить и что им думать - мне не до них. МНЕ ДО НАС: Они живут, ни на кого, в отличие от нас, не оглядываясь Верно сказано! А в нас к сожалению выработался комплеск вины и неполноценности за себя и свою жизнь, за свой язык, за свою культуру… Мы сейчас живём и смотрим “просвещённому западу” вслед, только наша голова находится на том уровне, где у запада находится жопа. Так что смотрим мы им в жопу, перенимая самое плохое. Делаем всё с оглядкой на них:

• Как у вас там ходють бабы? В панталонах, али без???
• Ессс… Мы не верим в себя, сомневаемся в своих силах уме и знаниях. Привыкли, что мы ничего не можем, - пишет Ружинский - как же вы Андрей можете говорить, что наши предки могли использовать вытеснительную вентиляцию пару веков назад, если только сейчас крутые немецкие фирмы об этом начали задумываться? Видите как? Не можем мы ничего сделать раньше чем немецкие фирмы… рожей мы не вышли. :cry::oops: А если и сделаем чего, так это не может быть по определению хорошо, потому что немецкие фирмы пока такого не делают… :D

Поэтому давайте заниматься своими проблемами. А они пусть решают свои.

Именно! Давайте решать свои проблемы, а не тащить к нам вдобавок к своим - проблемы чужие… у нас и у самих говнища по колено, чтобы к тому же ещё и засерать нашу землю каркасными домами минватой и говнопластами… фастфудом, антибиотиками и гормональными препаратами роста, и разного рода мутантами - растениями и животными. Чуждой идеологией и так называемыми “общечеловеческими ценностями”.

Так что смотрим мы им в жопу, перенимая самое плохое. Делаем всё с оглядкой на них: Вот видите и я, и у меня в лексиконе затесалось гнустное словечко ПЕРЕНИМАЯ… Вот и я машинально оперирую терминами что мы можем.. мы должны… нам нужно ПЕРЕНИМАТЬ… то есть заимствовать… занимать… вот только типа хорошее заимсвовать, а мы заимствуем типа плохое… Перенимать… заимствовать… занимать это термины для нищих и тупых. Тот кто не имеет сам и не умеет и не может сообразить - он вынужден перенимать и заимствовать. Вот в этой фразе уже заложена неполноценность по отношению к себе. Типа надо перенимать… да не надо! Не надо ничего перенимать - нужно делать то что нам нужно! и всё. Нужно думать своёй головой и думать, нужно ли это прежде всего тебе, стране народу.

Три последних поста надо перенести в тему о вентиляции…:) Изба! Давайте посмотрим правде в глаза! Российская Империя - одна из последних империй в мире. В течение последних трехсот лет Россия прирасла Черным и Балтийским морями, Уралом, Кавказом, Сибирью и Дальним Востоком, Средней Азией и даже Аляской. Наивно полагать, что это было осуществлено добровольно. Заселялись освоенные территории такими же, как и в обеих Америках и Австралиях, каторжниками, беглыми и авантюристами. А как иначе? Здесь мы мало отличаемся от Европейских колонизаторов. Стреляли аборигенов Азии, правда, поменьше - ну, не кровожадные индейцы они… Вершина Империи - Советский Союз - прибрал к рукам Восточную Европу, сделав весь мир зоной своих интересов. Этому США могла только учиться у нашей Великой Родины. Правда, ученики попались хорошие… Так что сетовать не на что! Что же касается экспорта своего образа жизни, системы “ценностей”, пороков и страстей, то они его, как и мы еще недавно, в слабые страны продвигают силой, а в развитые - идеологией. Мы, к счастью, не настолько слабая страна - с нами силой не пройдет. Но то, что “канает” их идеология - это только наши проблемы. Это наши с вами соотечественники похоронили пельменные, блинные и сосисочные и жрут фастфуд. Это дети наших земляков - поколение “next”. Борьба за влияние ведется в сфере идеологии - по любому, это дешевле войны. И эту борьбу Россия проигрывает. Ну не ходите в Макдоналдс, не покупайте то, что производят американские корпорации. А вот, к слову, в США жалуются на засилье японских и китайских товаров, и не зря… В этой ситуации глобальная цель России - чтобы в США, Китае, а тем более в Японии, жаловались на засилье российкими корпорациями и товарами, а про энергетическую зависимость от России шепотом говорили на своих тесных кухнях. И вот это - достойная цель, ибо ресурсы у нас есть. Ну, а если наш народ, с нашими элитами во главе, благополучно просрет пока еще существующие возможности - ну, так наверно, он того достоин. Пусть победит сильнейший - такова социальная эволюция.

Наивно полагать, что это было осуществлено добровольно. Заселялись освоенные территории такими же, как и в обеих Америках и Австралиях, каторжниками, беглыми и авантюристами. А как иначе? Здесь мы мало отличаемся от Европейских колонизаторов.

Тут вы не правы - мы принципиально отличаемся от Европейских колонизаторов. цель Европейской колонизации - беззастенчивое ограбление, порабощение или в противном случае исстребление аборигенов. (Неграми торговали как скотом до середины 19 века в самой свободной стране мира США). Мы селились вместе с коренным населением и до сих пор проживаем в мире и дружбе, никого не обижаем, наоборот помогаем и развиваем нац окраины - так было всегда. Прочитайте книгу правда о русских мифах - тут её не перескажешь.

designer ↗

Этому США могла только учиться у нашей Великой Родины.

США было у кого учиться до нас - у своей альма-матэр - Британской империи грабившей мир много столетий.

designer ↗

Но то, что “канает” их идеология - это только наши проблемы.

Ну да, как и то что наркотики тоже канают, и это не они виноваты а люди которые их потребляют, и алкоголь канает, и курево любой кайф канает без вопросов, только потом приходит расплата - их идеология - это мир быстрого беззастенчивого дешевого материального кайфа. И такая идеология кайфа канает, и безусловно будет канать везде и всегда как и наркотики, если им не поставить преграду.

designer ↗

Это наши с вами соотечественники похоронили пельменные, блинные и сосисочные и жрут фастфуд. Это дети наших земляков - поколение “next”. Борьба за влияние ведется в сфере идеологии - по любому, это дешевле войны. И эту борьбу Россия проигрывает.

Наконец произнесена ключевая фраза “борьба в сфере идеологии”… И еще не менее важная “**это дешевле войны” **Так всё же вы согласны, что в мире между странами, а тем более между империями всё время, постоянно ведется война, но война в разной форме, чаще в скрытой и завуалированной как например в сфере идеологий. Наконец!

designer ↗

И эту борьбу Россия проигрывает.

Россия такую войну уже однажды проиграла начисто - в период с 1905 по 1917 годы. Расшатать строй изнутри оказалось гораздо дешевле чем воевать… Потом “усатый нянь” почистил верхушку от этих пассажиров (последнего “друга” добили ледорубом далеко от дома) и взял нехилый реванш. Потом худо-бедно держались, а потом горби развели как лоха на общечеловеческих ценностях, а потом просто правили за бутылку водки… теперь -

designer ↗

В этой ситуации глобальная цель России - чтобы в США, Китае, а тем более в Японии, жаловались на засилье российкими корпорациями и товарами, а про энергетическую зависимость от России шепотом говорили на своих тесных кухнях.

Теперь уже визжат… и не на кухнях, а на уровне глав государств. Дядя Вова зажимает Европу между нами и Ливией, и еще когото привинтить к газпрому хотят. Так что железные клещи вырисовываються… одно неловкое движение и “ребята” встали без газа. Такие вот дела.

Ну, а если наш народ, с нашими элитами во главе, благополучно просрет пока еще существующие возможности - ну, так наверно, он того достоин. у, а если наш народ, с нашими элитами во главе, благополучно просрет пока еще существующие возможности - ну, так наверно, он того достоин.

М да.. на этиты надейся, а сам не плошай! Если у нас народ при каждом чихе будет кидаться в обменники скидывать рубли как Олег Балуев, или отправлять своих умных детей в Америку приживаться, как некоторые тут :wink: тогда ТАКОЙ народ точно всё просрёт… :D и, в том числе, пока ещё существующие возможности…

designer ↗

Пусть победит сильнейший - такова социальная эволюция.

Пусть победит! Будем вести борьбу на невидимом фронте. :-x Дочь из америки возвращайте :) - пущай Родине подарит троих богатырей. А то как же мы воевать-то будем, если наши дети к потенциальным конкурентам уезжают самолёты строить? :oops: Которые нас потом бомбить полетят (может быть). Кормят там штоли жирней в столовой Боинга? :wink: Вот у меня два сына и одна дочь - все тут. :) Старший сын отслужил в армии в космических войсках. Младший во втором классе уже химию изучает :D

Изба! Дочь мне возвращать не надо - она тоже тут - работает в российской фирме, а в Боинге она в командировке. Там таких российских инженеров, как она, несколько сотен сидит. Большинство из них с удовольствием работали бы в России, но наше государство только на словах отдает приоритет отечественной авиации. Негде им работать в России. Американскую пищевую промышленность она не любит, и американцев жалеет - не знают они, бедные, настоящей еды. Но причины тоже понимает. Дарить детей нашей стране, чтобы они с кем-то воевали? Увольте… Да нам никто и не угрожает в военном смысле. А вести борьбу надо не с американцами, а с разрухой в голове наших соотечественников. Вот здесь - настоящая угроза нашему будущему. И Ваши, Изба, сайт и форум - именно об этом…

С уважением.

designer добавил 16.12.2008 в 00:51

izba

Тут вы не правы - мы принципиально отличаемся от Европейских колонизаторов. цель Европейской колонизации - беззастенчивое ограбление, порабощение или в противном случае исстребление аборигенов. (Неграми торговали как скотом до середины 19 века в самой свободной стране мира США). Мы селились вместе с коренным населением** и до сих пор проживаем в мире и дружбе, никого не обижаем, наоборот помогаем и развиваем нац окраины - так было всегда.**

:oops: Изба… Не знаю, что и сказать… Мы же не в школе…

Вам распад СССР ничего не прояснил? Это был крах империи. И не говорите это тем, кто теперь с нами не проживает - не поймут. Да и те, что остались с нами - тоже.

Гражданская война между Севером и Югом по времени совпала со временем отмены крепостного права в России. А “крепостничество” при советской власти ушло во время оттепели - в то же время, когда в США неграм разрешили жить рядом с белыми. Так что если внимательно прослеживать параллели между нашей и их странами, то мы недалеко ушли друг от друга. По большому счету, сегодняшняя Америка - это постиндустриальный “совок”. У нас научились. Снова призываю - давайте смотреть на себя!

С уважением.

Дизайнер - умничка! Мне особенно про социальную эволюцию понравилось, это из Хайека? Приятно встретить единомышленика.

izba

Вы любите америкосов потому, что они так засрали вам мозги…

Андрей! Я живу в стране, официально признаной последней диктатурой в Европе (скоро еще одна появится - Россия). Как америкосы могут засрать мне мозги если до нас даже российские новостные программы не доходят (на лету заменяются местными)? Рассудите логически. Откуда у вас столь обширная информация об Америке? Выписываете NY TIMES? Правильный ответ: из российских сми. Так у кого мозги промыты? Я вас умоляю: не спорьте - потом будет стыдно, это похоже на выкрики Ленин-Партия-Комсомол времен СССР. Но теперь у вас есть выбор - можете слетать и сами увидеть. Последний раз когда узнавал, билет в два конца стоил 750$. Хотите я помогу организовать поездку: расскажу как от сюда заказать гостиницу, арендовать машину… Я так думаю, мы общими усилиями форумчан сможем вам и программу составить: устроим экскурсию на пару-тройку строительных предприятий, всякие общественные организации там любят принимать гостей…

designer ↗

Дочь мне возвращать не надо - она тоже тут - работает в российской фирме, а в Боинге она в командировке.

Вы меня успокоили. :)

Дарить детей нашей стране, чтобы они с кем-то воевали? Увольте…

Зачем же воевать??? Чтоб население росло, и экономика крепчала!

Да нам никто и не угрожает в военном смысле. А вести борьбу надо не с американцами, а с разрухой в голове наших соотечественников. Вот здесь - настоящая угроза нашему будущему.

В военном смысле нам никто не угрожает (пока не угрожает) а вот с разрухой в головах мы сейчас и боремся. В том числе и в этой теме. :wink:

Вам распад СССР ничего не прояснил? Это был крах империи. И не говорите это тем, кто теперь с нами не проживает - не поймут. Да и те, что остались с нами - тоже.

Лучше бы рассказать тем кто сейчас с нами не проживает в каком состоянии они бы находились если бы попали в империю не к Белому царю, а например в империю к “цивилизованным” Англичанам, а это произошло бы неизбежно (свято место пусто не бывает). От нас они сейчас просто ушли (когда окрепли), позорно выгнав наше население взашей, а от Англичан из империи так просто не уйдёшь - вспомните многолетние национально освободительные и кровопролитные войны в Индии и других колониях, а сколько они вывезли оттуда ценностей? а сколько грабили? а сколько убивали? И университетов там они не устраивали - сажали своих наместников и “имели страну во все дыры до потери пульса”. И самое при этом интересное - Англичан при этом боялись и уважали - за что? А вот именно за то, что те их презирали и имели во все дыры. Как дети часто не любят не ценят и не уважают добрых и слабохарактерных родителей, которые перед своим чадом “расшибаються в доску” потакая любым капризам, выдавая всё по первому требованию… и наоборот уважают строгих, сильных и суровых которым слова поперёк не скажешь. Чем больше женщину мы любим, тем меньше нравимся мы ей. Аналогия полная. Власть в россии всегда кувыркалась с нацменьшинсвами, и писменность им придумали, и в университетах их обучали, и промышленность и дороги и инфраструктуру им построили. Славянские врачи-учителя-инженеры там поднимали культутру. Подняли значит - и пинка под жопу получили… и сами знач дураки - оказывается мы всегда блин всех унетали! А чем в это время занимались цивилизованные Европейские Имерии? Гнобили славян в своих концлагерях! Тока об этом никто не говорит… типа стыдно вспоминать геноцид. Тут вот поинтересуйтесь. Англосакс Хайек вам об это не расскажет - будьте спокойны. Психология человека такая, что никто не любит более сильного, сильного угнетателя не любят за то что он угнетатель его боятся, но в глубине души его уважают, за силу, и за то что он презирает угнетаемого. Доброго покровителя тоже не любят, и не боятся - потому что он добрый, и не уважают потому что он сам с уважением относится к тому кому оказывает покровительство, всё сделанное не и факт покровительсва не ценят. Это факт. Да им блин сравнить не с чем - пришли бы “цивильные” европейцы, и угнели бы не по детски - как индейцев или индусов. Вот тогда бы блин жаловались!:evil:Скотоводы-кочевники.

Джордано ↗

Дизайнер - умничка! Мне особенно про социальную эволюцию понравилось, это из Хайека? Приятно встретить единомышленика.

Я не понял, про какую социальную эволюцию - где писали?

Откуда у вас столь обширная информация об Америке? Выписываете NY TIMES? Правильный ответ: из российских сми. Так у кого мозги промыты?

Ответ неправильный, у меня пять ондногрупников и двое одноклассников в США и Канаде живут и работают к сожалению… инфа от них.

Джордано ↗

Хотите я помогу организовать поездку: расскажу как от сюда заказать гостиницу, арендовать машину..

От сюда - это откуда? И куда поездку? Я не понял. Если в США так у меня там однокашники живут - нет проблем.

По поводу Лукашенко - я считаю что это меньшее из зол, которое могло бы приключится. Не будь его монархического правления просвещенный англосакский мир развел бы вас всез как лохов (как нас при Борисе) и купил всех за пару чупа-чупсов как американских индейцев. А потом ещё для компрессу кажде несколько лет кризысы бы инспирировал чтобы перекупать промышленность.

Да Други - в курилке я буду вести себя неполиткоррекно и говорить то, что думаю. Извините - кто не хочет - не хотите не ходите в курилку - тут накурено. :D :beer:

P.S. Прошу прощения, что не хочу обсуждать концепцию системы отопления. :)

Как очень верно отметил Пелевин, в принципе невозможна информационная конкуренция интравертного общества с экстравертным. К примеру, о голодоморе все знают, а о жутком голоде в америкосии во время великой дипрессии - никто. А ведь более миллиона погибло от голода ! О Петре, Иоане Васильевиче весь мир знает какие они были палачи и тираны, а что в это время их просвещённые монархи вытворяли - никто. У нас кровавый гебешный режим, а то что США вытворяет, нормально всё. Защитники свободы и демократии. Вторую мировую и то на нас свалили - само собой, они все чистенькие-благородненькие, во всём русские виноваты. Может, хватит уже ?

wolandy ↗

Как очень верно отметил Пелевин, в принципе невозможна информационная конкуренция интравертного общества с экстравертным. К примеру, о голодоморе все знают, а о жутком голоде в америкосии во время великой дипрессии - никто.

Это очень верно - у них другая логика! В начале 90х поехал на курорт в Египет. И наблюдал удививщую меня тогда картину. Поплыл на экскурсию на кораблике типа с аквалангом - кругом позиционируется как чистота и типа экология. Экология офигительная, тока у кораблика сортир сделан как в поезде - тоесть что слил, то сразу под корабль и вытекают. Плыли-плыли, и начали нырять - типа риф. Ну, кто ныряет, а кто и в сортире дела делает… :wink: Но фся фишка с экологией была такая, что тот, кто выходит из сортира - и подходил к борту чтобы нырнуть - наблюдал в море около борта то, от чего он только что избавился в сортире. Но он то не со зла это сделал - он же не знал что так всё устроено, да и потом хотелось очень… - почему человек должен отказывать себе в удовольствии? :D Но меня тогда поразила реакция европейцев - наши выплывают - мат-перемат! Типа Маруся - та ты гляди! Они чё нахрен офонарели? Где тут капитан нах - я его сейчас самого заставлю в этом говне плавать!:evil::-x(Пошёл отмыватся от говна и искать капитана…) И тут же, из этого же говна, (плюс пошла туалетная бумага и бычки из пепельницы сортирной были утилизированны) выплывает англосакс с женой и сыном. Довольный как трамвай папа, снимает с лысины кусок туалетной бумаги, заботливо отчищает сына от плавающих окурков и при этом говорит - файн! :good:Бъютефол, май дарлинг… :rose: То есть никто из них не обращает (или делают вид что не обращает) внимания на обстоятельства всего происходящего вокруг них в воде! Вот как бы нету ничего все как будто заранее договорились - типа “своё говно не пахнет”! Вот какая разница взглядов и менталитета! Что я рассказал, когда приехал обратно - то, что и вам теперь. Типа офигеть, больше не поеду, не ожидал, огорчён, рассержен, обосран, потерял время и деньги. Что рассказал англосакс? Он рассказал как он классно отдохнул, как прекрасно путешествовал и купался в чистейшем экологически нетронутом месте. Далее вы выслушаете оба наши рассказа - что вы подумаете? Вы подумаете, что я, наверное, лох и неудачник раз поехал - заплатил деньги, потерял время, да меня ещё так вот выставили - вынудили в говно мокаться - ну всё как положено у нас Славян короче положено - дураки и дороги - опять 25… А анголсакс - да он классный парень! Он удачник! Он знает где, когда и как отдыхать, он не заплатит денег за дерьмо, потому что он такого не потерпит! Ведь вы видите что у него всё всегда Файн, и ОК. Вот вас и обманули! Лох в этой истории тот, кто поверил англосаксу! Лох - в смысле простодушный доверчивый Славянин. Мы как есть так и говорим - они нет. А какой смысл говорить и помнить правду? Всё уже сделано, деньги заплачены, поездка прошла, говном уже вымазались, а потом отмылись. Проишедшего не вернуть - всё… Так зачем себя терзать? Логично говна не видеть вовсе, как бы его и нет и не было никогда. И говорить что всё файн, и всем говорить, что всё всегда файн, и самое главное научится самому в это верить! Как пел Макаревич - “излюбленный способ решать вопросы как будто их нет - во всем видеть солнечный свет”… или “если вас насилуют и вы ничего не можете сделать, успокойтесь, и постарайтесь получать удовольсвие” … вот такие разные подходы. Если есть проблема, которую невозможно решить - значит её нет. Такая логика англосакса… а мы напротив любим жаловаться друг-другу. Унас то плохо… у нас это плохо… у нас денег нет… дороги-дураки… - а у них всё ОК.

Хороший спич, Изба! Только Вы как-то резко прервали монолог, не сделав никаких выводов. Давайте доведем все до логического конца - мне интересна Ваша оценка.

Пока Изба думает я дам свою оценку курортному случаю. В чужой стране буржуины ведут себя гораздо тактичнее, терпимее и скромнее чем мы, руководствуясь принципом “в чужой монастырь…”. Все скандальные истории на курортах случаются почти полность с русскими. Америкос за символическую плату 50$ едет на весь день на морскую экскурсию, удивляется и радуется, чего это устроители перед ним так прыгают - на островок камешки пособирать высадили, на другом обедом покормили, кока-колу разносят, байки травят и вот на самое рыбное место привезли. Сортир не “эко”, что с ними сделаешь (египтянами), люди дикие, хотя в России он и не такое видел. Но он понимает, что “эко” сортир на яхте, а на яхту жаль тратить деньги. Русский заплатил дикие деньги! 50$!!! За это он требует полное разгуляево. Почему нет бесплатного спиртного? Почему нет спасательного жилета нужного размера? Безобразие! Случай из последней поездки в Египет. Толстая тетка идет по пляжу к морю. Раздается характерный звук, то ногам течет говно. Весь пляж затихает. Характерные звуки слышны в тишине дальше. Тетка заходит в море, подмывается и возвращается на место. Все превращаются во слух узнать на каком языке заговорит. Угадайте с трех раз. ЗЫ Через каждые 50 метров по пляжу стояли закрытые души и туалеты.

Джордано вы уводите в сторону, давайте не будем сейчас всех бабок вспоминать. Тем более вы попали пальцем в небо, на первом месте в списке самых неприятных туристов американцы, на втором китайцы вроде, и только на 3м месте русские. А вы как всегда всё к бабкам сводите -в прямом и переносном смысле. Здесь дело не в 50$, а в культуре. А смысл то был от которого вы опять всё к бабкам свели - они люди совершенно другие, более позитивно настроенные. Лови позитив, не парься, радуйся жизни. Потребляй ! У нас же бесконечные рефлексии, самокопания, угрызения. Историю переписываем постоянно, все грехи мира на себя готовы взять. И как всегда рецепт один - заморское наместничество призвать на княжение, и будет тут нам всем счастье превеликое. Открыть границы для беспрепятственного движения капитала, все бабки сложить за бугор, набрать уйму кредитов, прикормить финансовых спекулянтов всех мастей, уничтожить все своё жалкие убогие неконкурентноспособные наработки, а задно и инфраструктуру, заменить всё отверточной сборкой забугорного чуда - и глядь, Россия станет толстой и красивой.

Да и ведь всё это не ново - вспомните 18-19 век, предшествующие падению империи.

А.С. Пушкин: “С изумлением увидели демократию в ее отвратительном цинизме, в ее жестоких предрассудках, в ее нестерпимом тиранстве. Все благородное, бескорыстное, все возвышающее душу человеческую - подавленное неумолимым эгоизмом и страстию к довольству …такова картина Американских штатов, недавно выставленная перед нами”

Ф.М. Достоевский: “Если кто и погубит Россию, это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы” “Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить”

А итог всей этой вакханалии один и тот же - из России всё вытекает и вытекает: нефть, газ, деньги, мозги…

Так что, господа либералы, перестаньте завидущими глазами смотреть на Америку и считать их бабки. Не может весь земной шар превратится в Америку.

wolandy ↗

Так что, господа либералы, перестаньте завидущими глазами смотреть на Америку и считать их бабки. Не может весь земной шар превратится в Америку.

wolandy! Как в анекдоте - Вы это с кем разговариваете?:) Здесь таких нет…

Вы свалили в кучу -либерализм -зависть -экспансию США в мире -пороки демократии -заморское наместничество и т.д. Давайте отделять мух от котлет. Давайте рассматривать каждое явление отдельно, и пытаться в нем разобраться.

Меня лично США менее всего привлекают. Чего с них взять - молодежь…Максималисты - мы самые крутые. Мне интереснее старушка Европа. А современная Россия свою модель поведения копирует с США. Нам до всего и всех есть дело, мы везде лезем, и страстно желаем, чтобы с нами не только считались, но и уважали, а еще лучше, чтоб любили. Взасос. Прыщавые юнцы так себя ведут, но не мужи… Вот, задружились с латиносами. Против кого дружим? :beer: Кораблик и самолетик послали… Надо же - долетел! И доплыл!:Yahoo!: Пусть знают! 8) Тьфу…

designer отнюдь, всё просто логично, и взаимосвязано: жизненно необходимая экспансия капитала и накрепко приязанная к ней идеология, без которой всё это бы ло бы невозможно - делай как мы говорим и у вас будет так же как у нас. Зависть к богатой жизни за бугром вызывает перманентный комплекс неполноценности, и вот мы бросаемся выполнять все рецепты наших глобальных конкурентов, не задумываясь о такой простой вещи как конфликт интересов. Поэтому, давайте всё же критично относится к тому что из-за бугра приходит, в т.ч. и из Европы. А насчет либерализма - так что же, мы теперь и есть типичная либеральная банановая республика с корумпированым правительством, засильем мегакорпораций и кучей понтов. 18-19 в. Господа либералы продолжают править бал.

Даже если с вами соглашусь, это не будет автоматически означать, что я отождествляю себя с нашими современными “либералами”. (А уж с либерал-демократами Жириновского - тем более!) Кто нам мешает заниматься жизненно необходимой экспансией, и в оправдание сопровождать ее убедительной идеологией, подкрепленной эффективной пропагандой? Причем, не только не испытывая комплекса неполноценности, но даже ощущая превосходство? Никто нам не мешает. Это все “виртуальна реальность” в головах наших соотечественников. Смесь рабства, хамства, наглости, трусости и тупости с добротой, простотой, щедростью, наивностью и жертвенностью. Глупость и доверчивость, геройство и предательство, гениальность и тупость, прогресс и реакция - все это одновременно. В драке не выручат, в войне победят… Мы то, что сами о себе думаем. И никто, в том числе и пресловутые американцы, в этом не виноваты.

wolandy

А.С. Пушкин: “С изумлением увидели демократию в ее отвратительном цинизме, в ее жестоких предрассудках, в ее нестерпимом тиранстве. Все благородное, бескорыстное, все возвышающее душу человеческую - подавленное неумолимым эгоизмом и страстию к довольству …такова картина Американских штатов, недавно выставленная перед нами”

Ф.М. Достоевский: “Если кто и погубит Россию, это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы” “Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить”

Когда это пушкин был в Америке? Он пишет по “картине Американских штатов, недавно выставленная перед нами”. Кто выставил эту картину? Полагаю как и сейчас - имперские СМИ.

Про Достоевского: существует понятие “инфляция значения слова” при его частом упоминании. Как пример такого слова класик либерализма привел слово “демократический”, он выписал около 150 словосочетаний с этим прилагательным. Оказалось этим словом характеризуют взаимо противоположные процессы и понятия. Т.е. смысловой нагрузки это слово уже не несет. Тоже самое со словом “либерал”. В русском значении это бездумный, безответственный, безразличный, равнодушный бездельник сквозь пальцы смотрящий на творящиеся вокруг безобразия. С западным понятием либерализма это и рядом не лежало. Либерализма в России никогда не было, но во все времена на него (и на демократию) вешали всех дохлых собак, все собственные просчеты, а заодно и собственное воровство. Девиз либерала - Свобода, Собственность, Законность. Когда люди в России были свободны? Когда законом эффективно охранялась их собственность? Когда соблюдались законы? Никогда этого не было и либерализма никогда не было. Какие к нему могут быть претензии?

Браво, Джордано! :beer:

designer добавил 20.12.2008 в 03:08

wolandy

А насчет либерализма - так что же, мы теперь и есть типичная либеральная банановая республика с корумпированым правительством, засильем мегакорпораций и кучей понтов.

Вот такое представление о либерализме. Вот такое у нас хреновое лето…:)

Джордано - вы просто кладезь заблуждений и мифов!

В чужой стране буржуины ведут себя гораздо тактичнее, терпимее и скромнее чем мы, руководствуясь принципом “в чужой монастырь…”.

:lol::lol::lol: Буржины вообще по определению слова БУРЖУИНЫ скомно, тактично себя не ведут. Скорее наоборот - нахально и развязанно (любые буржуны что наши что их). Принцип “в чужой монастыть…” это наш принцип, о котором “западная цивилизация” не знает и никогда не догадывалась! Наоборот, запад (Европа) исторически колонизировали и грабили всё до чего их цивилизация могда дотянуться… Всё где они есть - это уже по определению - их монастырь, а то, что тут проживают аборигены с их культурой и традициями - это просто временное недоразумение. Так что как раз неуважение и непонимание чужой культуры и чужих духовных (всех, за исключением материальных :D ) ценностей - это как раз традиция англосаксов. Это их национальная профессия - колонизировать и грабить остальной мир. Даже в совковое время можно было легко отличить любого западного иностранца или группу людей от соотечественников. Если люди ведут себя мягко говоря свободно и раскованно, а проще говоря самоуверенно, громко разговаривают между собой, смеються - то есть совершенно не обращают внимания и не стесняются окружающих, наоброт нарочито демонстрируя себя напоказ - наверняка это будут западные иностранцы - Европейцы или американцы. Это наши люди всегда забитые, зашуганные властями и государством всегда скромные, молчаливые, неуверенные в себе были… Теперь времена меняются - те люди, которые могут себе позволить ездить по курортам - это, как правило, богатые, уверенные в себе сильные физически и/или морально (иначе бы они не стали богатыми в наших экономических реалиях) стали вести себя по другому. Ну чтоже не бывает худа без добра… теперь нахальным и самоуверенным “западникам” появилась здоровая конкуренция. :) :good: На фоне которой они просто пасуют… это называется молодец среди овец… то есть среди аборигенов, а как со своим белым собратом йенгами померятся - так уже в кусты…

Джордано ↗

Все скандальные истории на курортах случаются почти полность с русскими.

Да ладно - это глупости…

Джордано ↗

Америкос за символическую плату 50$ едет на весь день на морскую экскурсию, удивляется и радуется, чего это устроители перед ним так прыгают - на островок камешки пособирать высадили, на другом обедом покормили, кока-колу разносят, байки травят и вот на самое рыбное место привезли. Сортир не “эко”, что с ними сделаешь (египтянами), люди дикие, хотя в России он и не такое видел. Но он понимает, что “эко” сортир на яхте, а на яхту жаль тратить деньги. Русский заплатил дикие деньги! 50$!!! За это он требует полное разгуляево. Почему нет бесплатного спиртного? Почему нет спасательного жилета нужного размера? Безобразие!

Опять заблуждение! В Египте нет и никогда не было и не будет америкосов. Во-первых они не знают что такое Египед, а потому не могут туда попасть по определению (Буш один раз был в Шарм-эль-Шейхе по работе). Во-вторых Египед - это пляжный отдых, и ехать на пляж на другой конец земли для американца нет никакого смысла - у них там своих курортов полно. Так что выплыть из дерьма мог там только европеец. Что впрочем не изменяет сути менталитета. По поводу символической платы в 50 долл. Для американца это плата совсем не символическая… в США всё очень дешево, например, джинсы которые я у себя дома покупаю за 3500 руб (курс 24) - за 150 долл В США стоят 25-40 долл. Машина класса Тойота РАВ 4 (например) в Москве стоит около 40тыс долл в США стоит около 20тыс долл… бензин в США дешевле… там больше 20 долл в кармане никто не носит… 100 долл - это вообще большая бумажка. Что касается их так называемых больших зарплат, то львиная их доля уходит на выплату кредитов, за дом, за машину и так далее… Так что ув Джордано - за 50 долл американец реально усрётся! Менталитет англосакса вообще таков, что за любые деньги нужно требовать максимум всего! А иначе ты не сможешь эффективно торговать и грабить аборигенов - а это их историческое занятие - не забываем. Это, наоборот, иностранцы заплатив у нас три копейки содрать норовят три шкуры. Им и то и это подай, да всё им при этом плохо… все не так… да у них всё лучше и дешевле… - Ну и нахрена тогда ты тут? Сидел бы у себя где всё лучше и дешевле. Так что “дарёному коню в зубы не смотрят” - это тоже наша пословица и жизненный прицип, а не европейский. О чём вы собсвенно и сказали. - ОШИБАЕТЕСЬ. :oops:

Русский заплатил дикие деньги! 50$!!!

Да ладно… мне уже смешно… какие ж это для Русского (того русского, который имеет возможность ездить по курортам, я уж не говорю о Москвичах) дикие деньги??? Вот как раз для него то это и есть копейки! За 50 долл на нос в Москве и часа не скоротать где нибудь вечерком в уютном месте (заметте не в престижном, а просто в уютном). Москва один из самых дорогих городов мира, намного дороже чем любой город в америке эт точно. Вы ошиблись с точностью до наоборот! Это Москвич, например, воспринимает поездку на весь день с кормлением за 50 долл как халяву и практически бесплатное удовольсвие (прикидывая во что бы ему обошлось подобное времяпрепровождение на Родине). Что касается насчёт тётки, то это часный случай. Я могу вам рассказать (или придумать) что угодно, про кого угодно. Вы никогда не купались в выходной день на городском пляже например в Афинах? И не нужно - врагу не пожелаю этого сомнительного удовольсвия.

izba добавил 21.12.2008 в 10:23

Джордано ↗

Когда это пушкин был в Америке? Он пишет по “картине Американских штатов, недавно выставленная перед нами”. Кто выставил эту картину? Полагаю как и сейчас - имперские СМИ.

Пушкин не был заграницей вообще. Карину Америки выставляли не императорские СМИ, а пропагандисткая машина анголосаксов - пропаганда (засерание мозгов) это их профессиональное занятите. Грабёж и колонизация без этого невозможны.

Джордано ↗

Девиз либерала - Свобода, Собственность, Законность.

Н у чего в этом хорошего? Законность это попытка формализовать совесть - то есть описать её на бумаге. Сделать это до конца коррекно нельзя, как и написать чудо компьютерную программу, которая не даёт сбоев. Над любой компьютерной системой всегда властвует человек который разруливает ситуацию и в конце концов принимает решение. Тот же Пушкин говорил - сам болея либеральными идеями пришедшими из “просвещённой” Европы что закон типа это хорошо, но обязательно нужно что бы кто либо стоял даже над законом (имеел в виду Царя). Типа компьютерная программа - это хорошо, но должен быть системный администратор, а то кранты… А там дескать так - вот написали бумажный закон и привет - все перед ним равны. На этом постоены сюжеты основной массы книг и фильмов - о несовершенсве закона и борьбе за правду. Начиная от наших фильмов типа “Берегись автомобиля” - Деточкин вор, но честный и бескорыстный человек - освободите его товарищи судьи! Свобода Юрию Деточкину!!! Заканчивая теми же американскими боевиками где герой-одиночка Роки или Шварценеггер борется за справедливость вопреки такому хвалёному американскому закону, против тех, на чъёй строне находится закон. То есть тот кто прав по закону - неправ по совести, и наборот. Это бывает везде - сплошь и рядом. Классическая фраза судьи из фильма - НУ ЧТО? ТЕБЯ КАК СУДИТЬ -ПО ЗАКОНУ, ИЛИ ПО СОВЕСТИ? Говорит обо всем. Либерализм - это посыл к закону, то есть нах… У нас общество всегда жило по совести, в соответсвии с христианской (не самой плохой кстати) моралью. Именно поэтому там есть принцип - “разрешено всё что не запрещено”. Поэтому и живут так - выкинет один мудак оленя из вертолёта :shock:

• ему ты чё охренел? :fool: А он - а где написано, что “оленей нельзя выкидывать из вертолёта”? Мда - нигде… Сейчас напишем! :D И рождается закон - нельзя выбрасывать оленей из вертолёта. Понятно - оленей нельзя, а собак значит можно? Значит можно… вот так и живут по такому закону… разрешено всё что не запрещено. И пишут в описаниях к телевизору - вилку от телевизора нельзя засовывать в ухо… и в задницу тоже нельзя… :lol: Совесть - это внутренний закон - самый строгий и самый суровый - лучший из всех видов законов. И каждый в глубине души уж точно знает что такое хорошо и что такое плохо. Но это у моральных людей, но так как англосаксы от морали были всегда очень далеки (а как же тогда колонизировать и грабить???) то чтобы они не перегрызли друг другу глотки - они одни из первых написали себе писаные законы (мораль им недоступна). Собсвенность. Ну что собственность? Собственность это всего лишь собственность - материальное имущесвто - не более того. У нас никто никогда не обожествлял материальное имущество в отличии от западной морали. Это разница восходит к разнице подходов двух христианств - католичеству и православию. Православие никогда не фетишизировало материальную сторону жизни, а католичество являлость всегда разновидностью бизнеса - крестовые походы под религиозным соусом, легализованная торговля индульгенциями и так далее… Собсвенность - для западной цивилизации это цель и средство - это начало и конец - это ВСЁ. Деньги как квинтсенция собсвенности. Деньги это западный БОГ - так на долларе и написано. В него (в доллар) мы верим. Что ещё я могу сказать? Более нечего. У нас не так - у нас всё - это душа, дух, совесть, справедливость.

Свобода. Свобода кого? Свобода для кого? Личности? Личность в западном мире закабалена сейчас донельзя! Мы сейчас гораздо свободнее американцев которые контролируются государсвом везде и всегда. Начиная от доходов, перемещения… они жестко ограничены законами и фискальными органами в их традициях стучать друг на друга официально. В своём социуме западный человек живёт гораздо теснее чем наш. У нас по сравнению с ними вообще сейчас анархизм. Налогов никто не платит, доходы у всех серые. Кто чем занимается не поймёшь и кто на что живёт тоже не ясно… :good::D Вот вы извините на официальную зарплату дом строите? В америке такое не прокатит - сразу спросят а откуда у вас доходы? На официальные доходы даже в две-три тыс долларов на дом или квартиру будешь копить фсю жизнь… Я уж не говорю что такие официальные доходы мало кому в голову придёт декларировать - я вот, например, вообще живу на двести долларов в месяц - голодаю :cry:и никто меня не спрашивает - а на какие деньги друг ты через день джип заправляешь? :D В америке пришёл с карточкой - хоть в бассейн искупаться - там написано в какую библитеку ты книжку не вернул 5 лет назад, сколько ты не заплатил налогов и чего как. Это свобода? люди там более жестко встроенны в систему.

Джордано ↗

Когда люди в России были свободны?

Почитайте книгу - Правда о русских мифах и дальше там две книги - будет интересно я найду. Просто мы с вами очень многого не знаем и не знали. Не знаем о том как Российские корабли патрулировали атлантику борясь с американскими работорговцами и пиратами - в середине 18 века. и многое другое…

Чтобы закончить туристическую тему, спрошу: в ваших турбюро есть ли термин “немецкий отель” в контексте разговора о поездке в Турцию или Египет? У нас есть. и он обозначает, что в этом отеле будет 90% немцев или англичан. И хоть мы себя причисляем к русским, “немецние отели” ценяться гораздо выше. Вас это не настораживает?

izba

Законность это попытка формализовать совесть - то есть описать её на бумаге. Либерализм - это посыл к закону, то есть нах… У нас общество всегда жило по совести, в соответсвии с христианской (не самой плохой кстати) моралью. Именно поэтому там есть принцип - “разрешено всё что не запрещено”. Поэтому и живут так - выкинет один мудак оленя из вертолёта :shock:

• ему ты чё охренел? :fool: А он - а где написано, что “оленей нельзя выкидывать из вертолёта”? Мда - нигде… Сейчас напишем! :D И рождается закон - нельзя выбрасывать оленей из вертолёта. Понятно - оленей нельзя, а собак значит можно? Значит можно… вот так и живут по такому закону… разрешено всё что не запрещено.

**Законность. **У нас общество живет не по совести а по понятиям. Пример с оленем - все просто: бросание оленей с вертолета подвергает опасности фундаментальное право другого человека на жизнь. Это нарушение закона и карается в зависимости от меткости кидающего оленей. Права человека + разрешено всё что не запрещено = универсальный закон.

izba

И пишут в описаниях к телевизору - вилку от телевизора нельзя засовывать в ухо… и в задницу тоже нельзя… :lol:

Либеральный подход: вилку можно тыкать и в нос и в попу, но только себе. Другому тоже можно тыкать, но с его согласия.

izba

Собсвенность. Ну что собственность? Собственность это всего лишь собственность - материальное имущесвто - не более того. У нас не так - у нас всё - это душа, дух, совесть, справедливость.

Собсвенность. Вторым фундаментальным правом, на равне с правом на жизнь, является право собственности. Без права собственности не может быть жизнеспособной экономики. Собственность является необходимым условиям экономических свобод, без которых, в свою очередь, не бывает политических.

izba

Свобода. Мы сейчас гораздо свободнее американцев которые контролируются государсвом везде и всегда. Начиная от доходов, перемещения… они жестко ограничены законами и фискальными органами в их традициях стучать друг на друга официально. Вот вы извините на официальную зарплату дом строите? В америке такое не прокатит - сразу спросят а откуда у вас доходы? никто меня не спрашивает - а на какие деньги друг ты через день джип заправляешь? :D В америке пришёл с карточкой - хоть в бассейн искупаться - там написано в какую библитеку ты книжку не вернул 5 лет назад, сколько ты не заплатил налогов и чего как. Это свобода?

Свобода. Знакомый в штатах имеет заправку и ресторанчик. Платит бухгалтерской фирме 300$ в месяц и 500$ налога по результату за год. Я плачу гл.бухг 800$, бухг. 600$ и 10000…15000$ налога в месяц. Как-то вызывают в исполком и спрашивают: а че это у вас убытки? Я им: по исследованиям Всемирного банк налоговая нагрузка в Белоруссии 114% от валового дохода, в Гонконге - 18%. Они мне: ну так надо скрывать доход, но для нас (для статистики) небольшой показывать. Нас специально ставят в невыполнимые условия, чтобы сделать зависимым ( не свободным!). За покупку джипа у нас вызывают в налоговую и заставляют писать декларацию. Собираю справки на строительство дома (где купил, где на это деньги взял) - после регистрации в налоговую. В вашем примере я не понял, что за карточка (кроме кредитных у америкосов никаких карточек нет). В любом случае, если не выполняешь общественный договор (налоги) и воруешь книги - нефиг тебе за дарма купаться.

Да Други у вас конечно есть особенности в Белоруси, но я уверен что без таких “методов работы” было бы ещё хуже.

izba ↗

Да Други у вас конечно есть особенности в Белоруси, но я уверен что без таких “методов работы” было бы ещё хуже.

Не все мы из Белорусии. А Ваша, Изба, ностальгия по “таким методам работы” мне не понятна. И хуже чего может быть? Мне за рубежом почти всегда стыдно за соотечественников, где и когда бы я ни был. В детали погружаться не имею желания. Каждый из выезжавших сам найдет примеры, если захочет. По существу. Закон У нас живут не по закону, а по понятиям. А про совесть нашего народа Вы можете американцам рассказывать. Ее больше нет ни в верхах, ни в низах. Собственность Право собственности всего лишь декларация. Это право у Вас есть до тех пор, пока ваша собственность никому не потребовалась. А потом тот прав, у кого больше прав. Что рейдеры, что государство - отберут все, что захотят. Свобода Свобода? Большинство даже не знает, в чем это выражается. Или ассоциирует с волей, вольностью, вседозволенностью - в меру своей испорченности и положения. И ни у кого это не отождествляется с ответственностью. Короче - мы имеем цивилизованную конституцию всего 15 лет. Раньше ее просто не было, как и прав человека. Да и то - ее правят, как черновик, кому не лень. Пару поколений без социально-политических потрясений надо бы прожить… Тогда и поговорим.

А Ваша, Изба, ностальгия по “таким методам работы” мне не понятна. И хуже чего может быть?

Я про то, что при приходе к власти сопливолюбых либералов с декларацией так называемых общечеловеческих ценностей Белорусию раздербанили хитрожопые забурогные дяди при поддержке по дешовке купленой национальной верхушки бы в течении года, и сейчас там была бы зона гуманитарной катасрофы. А так в Беллоруси есть реальное производсво - стройматериалы - плитка всякая пеностекло опять же - у их уважаю.

designer ↗

У нас живут не по закону, а по понятиям.

Ну значит совесть трансформировалась в понятия - что делать - жизнь то не сахер… но всё же по понятиям-то живут?

Право собственности всего лишь декларация. Это право у Вас есть до тех пор, пока ваша собственность никому не потребовалась. А потом тот прав, у кого больше прав. Что рейдеры, что государство - отберут все, что захотят.

Сейчас - да, декларация и я так же к этому отношусь - собственность (крупная бизнес-собственность) сейчас у нас нелигитимна - она вся наворована и я в том числе её не уважаю и когда один олигарх или власти отняли у другого олигарха наворованное у народа - мне совсем не жаль ни того ни другого… хоть бы они все передохли - даже не моргну.

Свобода? Большинство даже не знает, в чем это выражается. Или ассоциирует с волей, вольностью, вседозволенностью - в меру своей испорченности и положения. И ни у кого это не отождествляется с ответственностью. Короче - мы имеем цивилизованную конституцию всего 15 лет.

Да ладно… нах она нужна - эта конституция. Вот британцы до сих пор конституции не имеют и не парятся по этому поводу… :D живут и не комплексуют что у них монархия :)

izba

Вот британцы до сих пор конституции не имеют и не парятся по этому поводу… :D живут и не комплексуют что у них монархия :)

У британцев конституционная монархия, хотя книжечки с названием “Конституция” у них нет. А своих монархов они более семисот лет назад начали ограничивать в абсолютизме.:)

У британцев конституционная монархия, хотя книжечки с названием “Конституция” у них нет.

Ну и почему же они не пускают сопли пузырями и не рвут волосы на жопе живя как последние лохи без книжечки с надписью конституция? А у нас это всегда со времён проевропейских либералов 18 века - это главный жизненный вопрос - “хочется чего-то - толи севрюжины с хреном, толи конституции”… :D И у нас в начале века была конституционная монархия… зачем было муты мутить и царя убивать - дорогу перебежал кому-то? Угадайте с трёх раз кому :wink:.

Странно, что Избе (да и многим другим) надо что-то доказывать. Сейчас в мире извесно только два уклада экономики: либеральная и плановая (и их смешение в разных пропорциях). Уж сколько раз ставили опыты на эту тему. Сколькими миллионами жизней за это заплатили. Сколько сотен миллионов поломанных судеб и все не в прок. Такое впечатление что людям при рождении перещелкивают тумблер либерал - госсударственник. По моим наблюдениям приверженость к тому или другому лагерю не зависит ни от возраста, ни от образования, ни от ума, ни от воспитания (хотя последнее под вопросом). У меня есть гениальная догадка! “Госсударственники” относятся к типу людей поддающихся внушению. Давайте мне Нобелевскую премию! Яркий пример - мои родители. Их обманывали всю жизнь и каждые десять - двадцать лет развенчивали предыдущий культ и создавали новый. Когда Сталин умер мама плакала, сейчас она его называет грузинским убийцей русского народа. Папа был горячим сторонником Хрущева, во времена Брежнева он называл его лысым кукурузником и был горячим сторонником Брежнева. И т.д. и т.п. И сейчас родители традиционно за действующего правителя. И никакие уговоры не помогают. Так что, Изба, я сдаюсь. Вы сами все поймете когда сменится власть (если мы доживем до этого).

Джордано

Так что, Изба, я сдаюсь. Вы сами все поймете когда сменится власть (если мы доживем до этого).

Я тоже, увы, вынужден сдаться. Есть категория людей, всегда ищущих и находящих кого угодно, кроме себя, виноватых во всем. Это просто такой психотип, ничего больше. Как, например, и субьекты с комплексом неполноценности - всегда себя виноватыми чувствуют. Или непОнятые… Я очень хочу поучаствовать в форуме, и ни с кем не ссорится. :beer:А если я начну Избу, например, “прессовать” своей “правдой” - как психотип-правдоискатель, то ничего хорошего никому не будет.:oops: Ну, обменялись академично мнениями, и чинно разошлись. Жизнь все поставит на свои места. Мы, или как все, или опять своим особым путем, примерно с 2017 года. Календарного сходства не прослеживаете?

Други, а мы и не ссоримся - мы так мило беседум - у нас просто манера такая. Как в том анекдоте - Перестаньте ругаться матом! А мы и не ругаемся… - мы на нём разговариваем. :lol: И мне очень интересна эта беседа, но пока мы мелко плаваем - по верхам… Всё гораздо глубже - очень глубокий подтекст это чемодан даже не с двойным а с четверным дном и я обязательно хочу развить и углубить эту тему если вы не возражаете. Тут всё гораздо интересней и сложней чем в строительсве. :good:

Джордано как у вас всё просто. Здесь плохие, там хорошие. На уровне соросовского учебника по истории и экономике для стран третьего мира, т.е. либеральных банановых республик, ставших рабами долларовой пирамиды. На таком уровне и коллективное бессознательное в нашей стране - и ваши родители тому подтверждение. Те кто был правоверными коммунистами - вдруг превратились в самых радикальных либералов. Вы не понимаете одну простую вещь: внутри страны должна быть конкуренция и рынок, правила игры для которых всё равно задает государство, на международном же уровне действуют другие модели. В то время как развитые страны применяют научные методы, экономическое моделирование и всеми силами защищают национальные интересы, мы тут разводим философию на основе упрощенческих понятий гуманитарного характера. Но не хотят нас отпускать идеологические мифы примитивного неолиберализма. Дейсвительно, мелко копаем. Кстати, не надо путать военный коммунизм и гос. вмешательство в экономику, а так же протекционизм. Что касается либерализма, он принес населению земного шара значительно больший урон, чем военный коммунизм. Это локальные проблемы: жестокое уничтожение крестьянства в Англии, страшный голод в третьем мире - Индии, Китае, унесший десятки миллионов жизней, и глобальные - первая мировая, великая депрессия и её следствие - фашизм и вторая мировая. Но зато появился золотой миллиард…

designer “будем как все” - похвально, но просто так вас в золотой миллиард не пустят. Это место ещё заслужить надо. Например, теплое местечко сырьевого придатка. Но что случись - вышибут моментально и падать будет больно. В манагеры по управлению миром вас всё равно не пустят, даже если вы всю страну заложите под долларовые кредиты и устав мвф как отче наш выучите. Остается - пахать как китайцы.

designer

или опять своим особым путем, примерно с 2017 года.

:good::Yahoo!:

Джордано добавил 23.12.2008 в 22:56

izba

Всё гораздо глубже - очень глубокий подтекст это чемодан даже не с двойным а с четверным дном …

Wolandy: Джордано как у вас всё просто. Здесь плохие, там хорошие. На уровне соросовского учебника по истории и экономике для стран третьего мира

Отвечу словами классиков. Фредерик Бастия об увеличении гос. вмешательства в экономику под надуманными заумными предлогами о сложности и враждебноти внешнего мира: “Наше собственное невежество является сырьем всякого грабежа среди белого дня (налогов, прим. Дж.), которому мы подвергаемся, и можно быть заранее уверенными, что всякий софизм есть предвестник грабежа. Друзья, как только вы замечаете софизм, крепче держитесь за кошелек…” А вот он же о целях таких заумствований: “Государство – это громадная фикция, посредством которой все стараются жить за счет всех. У него две руки – одной брать, а другой раздавать. Строго говоря, Государство может брать и не отдавать, что и случается иногда. Это объясняется пористым и липким свойством обеих рук, в которых удерживается какая-нибудь часть, а иногда и все сполна, до чего только они прикасаются. Но чего никогда не видели, чего никогда никто не увидит и чего даже предположить нельзя – чтобы Государство возвращало обществу более, чем сколько оно получило с него. Совершенно безрассудно с нашей стороны то, что мы становимся к нему в положение каких-то смиренных нищих» “Общество создается нашими потребностями, а государство - нашими пороками… Общество в любом своем состоянии есть благо, госсударство же и самое лучшее есть лишь необходимое зло, а в худшем случае - зло нестерпимое.” Томас Пейн. А вот правильное отношение к госсударству: “Мы исходим из той очевидной истины, что все люди созданы равными и наделины Творцом определенными неотъемлимыми правами, к числу которых относится право на жизнь, свободу и стремление к счастью; что для обеспечения этих прав люди создают правительства, черпающие свои законные полномочия в согласии управляемых, и что всякий раз, когда та или иная форма правления становится губительной для этих целей, право народа - изменить или упразнить ее и создать новую форму правления.” Томас Джефферсон, Декларация независимости США. Дети в Америке эти слова наизусть в школе учат. Читая их у меня каждый раз наворачивается слеза, а грудь распирает от гордости за американцев. Но жить по этим принципам в России (а тем более в Белоруссии) автоматически значит стать диссидентом. А это не легкая доля.

Да вы батенька не либерал, а самый настоящий анархист. Ну что же, анархисты заслуживают большего уважения, они хотя бы последовательны. Либеральные ценности - liberal values - лавэ, бабки - не могут существовать без государства. Только принуждение государства заставляет принимать бумажки в качестве платежного средства. Так же либерал хочет чувствовать себя безопасно в любой точке земного шара - здесь он тоже не прочь положиться на государства. А вот в экономике - проповедуют полное невмешательство. А почему спрашивается такая непоследовательность ? Почему убивать человека нельзя, а экономическое убийство - пожалуйста ? в раба человека превратить нельзя, а экономическое рабство не только для индивидума, а для целых стран - пожалуйста ? А потому, что это выгодно для финансового капитала. Диктат силы заменяется на диктат денег.

Ну а цитатами из классиков можно как кирпичами из окопа до бесконечности кидаться. У вас наверно грудь распирает и слезы наворачиваются и тогда, когда американцы творят зло по всему миру ради своих великих идеалов ?

()

:D

*- А тут такого на диссертацию хватит. Почище устава всё расписано. Где живёшь, что носишь, где продукты закупаешь, где заправляешься – у всего есть соответствующий стереотип. Иногда сам подмечаешь, и даже логично как-то выходит. А иногда полностью впросак попадаешь. Мне, например, мои Американы до сих пор говорят, что я слишком “гей” одеваюсь. Хотя на мне радуг нету. Я просто рубашки глажу и цвета у одежды подбираю сочетающиеся. И все. А у них почти ни у кого и утюга-то в доме нет. Так что для многих утюг значит “гей”. Хотя я далеко не с реднэками дружусь. В моей компании 3 программиста, стоматолог, 2 терапевта и 2 адвоката.

Такие дела. *

:wink: - А вот скажи, пожалуйста, американцы в демократию верят?**- Мудаки верят. Умные знают, что и почему делается, и не кичатся этим. Понятно, что для себя стараются. Каждая страна, каждое общество должно отстаивать свои интересы.

Про американскую медицину

“Всем либерастам доподлинно известно, что в Советском Союзе все было неэффективно и отстало. Касалось это, конечно же, и медицины, которая была допотопная: врачи были бездари, работать никто не хотел, везде были очереди, лекарств не хватало, а оборудование в больницах было с прошлого века. То ли дело на Западе - там было все «для людей». А все потому, что там медицина платная, и за свои деньги клиент вправе требовать наивысшего качества услуг…”

Коллеги, кто вчитывался в программы медицинского страхования, предлагаемые в последние годы? Внимательно? Ничего не вспомнилось после прочтения этой заметочки?

“И именно такую систему в рамках рыночных реформ на протяжении многих лет проталкивают и в России. Все идет к тому, что завтра все, описанное здесь мной, будет реалиями нашей российской медицины. Всем нам стоит серьезно задуматься об этом уже сейчас, потому что когда это произойдет, то будет уже слишком поздно. Останется только ругать социализм и лично Сталина, которые во всем виноваты.”

P.S.

"… все американцы четко знают, что ограничение выбора это и есть социализм, а страшнее, чем социализм, в этом мире ничего нет. Поэтому во время публичных дебатов на тему реформы системы здравоохранения США дряхлые пенсионеры таскают друг друга за волосы, плюют друг другу в лицо и устраивают массовые истерики, протестуя против Обамовского социализма. Ибо все знают, что социализм – это отсутствие выбора, очереди и ГУЛАГ. Еще одно свидетельство того, что десятилетия промывания мозгов не прошли даром. Талантливым ученикам Геббельса из Вашингтонского обкома есть чем гордиться…"

Вот-вот… Может быть нашу тему про хороший социализм приоткрыть..?:oops: Хоть чуток, на полмулиметра? И по пиву.

Баламут

… по пиву.

Об этом нужно говорить и как можно больше.

Тот кто пьет вино и пиво - тот пособник Тэль- Авива.

“…И вот сейчас табачная промышленность скуплена тремя гигантскими концернами — Ротманс, Филип-Моррис и БАТ. Эти фирмы любезно согласились собирать «налог с порока» с российских граждан в свою пользу, ценой установки нескольких технологических линий по набивке сигарет. Причем ну никак нельзя сказать, что производится конкурентоспособная продукция. Она вся предназначена для нашего внутреннего рынка, прибыль будет конвертирована в валюту и вывезена из страны. Что реально получим мы? Рак легких. И никакая это не наша продукция — это просто фасовка импортного табака. То же самое с пивом. Скандинавский концерн «Болтик си» производит у нас пиво «Балтика», опять-таки, в конечном итоге уменьшая наши валютные резервы. Это касается и многих других пивзаводов, как бы патриотично ни звучали названия сортов. И, кстати, ячменный солод, хмель или иногда пивной концентрат — тоже импортные. И спирт для России делают фактически алкогольные напитки, а не пиво….” Андрей Паршев Почему Россия не Америка ()

Если б только с порока…

По теме ближе вот это:Ромашов А.Г. Омерзительная Америка продолжение () И дополнения: () Про тоже + **"**Свобода слова" ()

Баламут

Если б только с порока…

По теме ближе вот это:Ромашов А.Г. Омерзительная Америка

Бред сивого ГБшника. Хотя может быть и исповедь честного человека, но со сдвигом по фазе в голове. Прочитал только первый параграф про амерские магазины. Все вранье. В обычном гастрономе можно купить все: от огнестрельного оружия до кузнечиков для рыбалки. Цены приятно удивляют (даже шокируют). Все пялился на резину для авто (в том же гастрономе МЕТРО) от 140 и выше (почему так дорого?), пока не понял, что это за 4 штуки. На 50USD можно набрать жратвы на неделю. Алкоголь по ценам наших Duty free. Набрал 50кг одежды (скольно можно провезти через Белорусскую таможню), купил Canon с крутой оптикой за 199. Товарищ купил ноутбук за 600 и сказал, что такой у нас в 2 раза дороже. В Америке цены процентов на 30…50 ниже чем в Европе. Последний раз был в Германии, даже пощелкал в гастрономе цены мобильником - доказать родителям, что там они ниже, чем в Белоруссии.

Джордано добавил 08.04.2010 в 00:51

Eferalgan

“…И вот сейчас табачная промышленность скуплена тремя гигантскими концернами — Ротманс, Филип-Моррис и БАТ. Эти фирмы любезно согласились собирать «налог с порока» с российских граждан в свою пользу, ()

Цена на FOB американских сигарет 0.25USD. Посмотрите на цену в магазине, на акцизную марку, и решите, где осидает разница. Кто любезно согласился собирать «налог с порока» с российских граждан в свою пользу?

Джордано

/// Цена на FOB американских сигарет 0.25USD. Посмотрите на цену в магазине, на акцизную марку, и решите, где осидает разница. Кто любезно согласился собирать «налог с порока» с российских граждан в свою пользу?

8 руб мало? Я не видел в продаже “американских” сигарет, все сделаны на территории РФ. Интересно на каком сырье работает гродненская фабрика и чья она.

зы: сигареты уже полтора года как не интересуют и уже месяц как алкоголь. Просто прекратил. Но ведь кроме этой дряни ест например ещё колбаски-сосискии ещё всякое произведённое из импортного сырья.

Более полные выдержки из книги: ()

Года назад вышла 340-страничная скандальная книга немецкого журналиста Эрика Шлоссера «Нация фастфуда: Тёмная сторона всеамериканской еды» (Fast Food Nation: The Dark Side of the All-American Meal). В которой он подробно рассказал из чего делается еда Макдоналдс. И что? А ничего! В марте 2004 года палата представителей Конгресса США приняла специальное постановление, согласно которому суды больше не должны принимать иски от толстых американцев к сетям быстрого питания по обвинению в проблемах с весом. Вот такой «прогресс».

20 фактов о Макдоналдсе 1. В 1970-м американцы тратили на эту еду 6 млрд долларов в год, в 2001 – больше 110 млрд. Это больше, чем на высшее образование, компьютеры, автомобили. Больше, чем на книги, фильмы, журналы, газеты, видео и музыку - вместе взятые. 2. Средний американец съедает 3 гамбургера и 4 порции картошки каждую неделю. 3. Каждый восьмой рабочий США когда-то работал в «Макдоналдсе». 4. «Макдоналдс» потребляет свинины, говядины и картофеля больше всех в США, курицы — немного меньше, чем фастфуд «Кентукки фрайед чикен». 5. Специально для «Макдональдса» выведена порода кур с огромной грудью, «Мистер МД». Из белого мяса грудки делается популярное блюдо в меню, «Чикен Макнаггетс». Это изменило всю индустрию производства курятины. Курицу стали продавать не целиком, как 20 лет назад, а нарезанной на куски. 6. Золотые арки «Макдональдса», по мнению психолога Луиса Ческина, – фрейдистский символ. Это «пара огромных грудей» матушки Макдональдс… 7. Двум третям всех работников сети быстрого питания нет 20. Они работают за очень маленькую плату, выполняя простые операции. В 1958 в «МД» появилась первая инструкция о 75 страницах, в деталях описывающая порядок всех действий по приготовлению еды и способы общения с покупателями. Сегодня в такой книге 750 страниц, и ее называют «библией Макдональдса». 8. Текучка кадров в фастфуде – до 400%. Типичный работник уходит из кафе уже через 4 месяца. Среди работников много подростков из бедных семей и иммигрантов, особенно из Латинской Америки, которые знают по-английски только название блюд в меню. 9. Маленькая зарплата и отсутствие защиты труда подменяется созданием «духа команды» у юных работников. Уже давно менеджеров «Макдональдса» учат, как грамотно хвалить подчиненных и создавать иллюзию их незаменимости. Ведь это дешевле, чем повышать зарплату. 10. Травматизм у молодого персонала в два раза выше, чем у взрослых. Каждый год калечатся в своих кафе 200 000 человек. 11. Юная рабсила любит пошутить. Видеозаписи в фастфудах Лос-Анджелеса показали, что тинейджеры чихают в еду, лижут пальцы, ковыряют в носу, тушат сигареты о продукты, роняют их на пол. В мае 2000-го трое подростков из «Бюргер Кинга» в Нью-Йорке были арестованы за то, что около 8 месяцев плевали и мочились в блюда. В миксерах живут тараканы, а мыши лазают по ночам на оставленных для разморозки гамбургерах… Известно, что многие работники фастфуда не едят в родном кафе, пока сами не приготовят себе порцию. 12. Вкус картошки из «Макдональдса» нравится всем. Раньше он зависел исключительно от жира, в котором ее жарили. Десятки лет это была смесь 7% хлопкового масла и 93% говяжьего жира. В 1990-м люди ополчились на холестерол, и в фастфудах перешли на 100% растительное масло. Но вкус-то требовалось оставить тем же! Если вы сегодня запросите в «Макдональдсе» сведения о составе блюд, то в конце длинного списка прочитаете скромное «натуральный ароматизатор». Это универсальное объяснение того, почему в фастфуде все так вкусно… 13. Рецепты картошки и гамбургеров надо искать не в кулинарных книгах, а в трудах «Технология пищевой промышленности» и «Инжиниринг еды». То, что мы там едим, за последние 40 лет изменилось больше, чем за предыдущие 40 000. И вкус, и запах гамбургеров и К делается на огромных химических заводах Нью-Джерси. 14. Около 90% всех продуктов, которые мы покупаем, прошли предварительную обработку. Консервация и заморозка убивают естественный вкус еды. Потому последние 50 лет ни мы, ни фастфуд не смогли бы прожить без химических заводов. 15. Кроме вкуса продуктов для «Макдоналдса», компания «Интернейшнл Флаворс энд Фрагрансез» производит запах 6 из 10 самых популярных духов мира, включая «Бьютифул» «Эсти Лаудер» и «Трезор» «Ланкома». А также запахи мыла, средств для мытья посуды, шампуней и пр. Все это результат одного процесса. Бреешься ты фактически тем же, что у тебя на ужин. 16. Работа на мясокомбинате стала самой опасной в Америке: только официальный показатель составляет 40 000 ранений в год. Мясокомбинаты США обрабатывают до 400 туш в час, в то время как в Европе не больше 100. Из-за низкой зарплаты здесь трудятся одни иммигранты. 17. Коровы фермеров питались, как им и положено, травой. Коровы, предназначенные для большой фастфудовской мясорубки, за три месяца до умерщвления огромными стадами загоняются на специальные площадки, где их кормят зерном и анаболиками. 18. Одна корова может съесть больше 3000 фунтов зерна и набрать 400 фунтов веса. Мясо при этом становится очень жирным, в самый раз для фарша. 19. Рост цен на зерно ухудшил и без того ужасную ситуацию. До 1997 года – первого звонка от коровьего бешенства – 75% американского скота ели останки овец, коров и даже собак и кошек из приютов для животных. За один 1994 год коровы США съели 3 млн фунтов куриного помета. После 1997-го в рационе остались добавки из свиней, лошадей и кур вместе с опилками из курятников. 20. Ожирение – вторая после курения причина смертности в США. Каждый год от него умирают 28 тысяч человек. В 2 раза возрос уровень ожирения у англичан, которые больше всех европейцев любят фастфуд. В Японии с их морской и овощной диетой толстых раньше почти не было – сегодня они стали как все.

А еще есть книга “Реклама, которая вас убивает”. Например, вот тут: () Рекомендую

Это всё хорошо, многое из того, что сказано на форуме общеизвестные факты. Даже у нас за последнее время еда делается из мусора и химии. Я два года назад уволился из мясокомбината, проработал там пять лет. Поскольку я разрабатывал и администрировал информационную систему предприятия, доступ к информации имел полный. Динамику изменения рецептур колбас я наблюдал собственными глазами. На предприятие приглашались технологи, сначала с Польши, позже с западной Украины, потом просто приезжали фирмочки владеющие ТУ и составляли для наших технологов рецептуры. Потом наши технологи, вопреки законодательству, вносили свои изменения. Всё происходило по требованию руководства с целью уменьшить себестоимость. Вареные колбасы, например, делались из эмульсии свинной шкурки или эмульсии говяжьего жира, с добавлением сои и различной химии. ГОСТовские колбасы были практически вытеснены и почти не изготовлялись. Американцев в руководстве не было. Русские, украинцы, евреи, все граждане Украины.

Я это к чему… Кто виноват, для себя я давно решил. А, что делать?

Рынок + демократия За что боролись, на то и напоролись.

Баламут ↗

Рынок + демократия За что боролись, на то и напоролись.

!()

Есть вещи в США …

Образование. Вот тут начинаются заморочки Прежде всего, американская система образования настроена вовсе не на развитие личности ребенка, что для нас казалось бы естественным. Она устроена качественно иначе. Прежде всего, есть некий базовый уровень. совершенно не ориентированный на получение сколько-нибудь солидных знаний. Скорее - это дрессировка “социального человека” - то есть человека, который просто должен жить как трава и не выпендриваться. Зато дальше - интересно: теоретические, возможности получения ЛЮБОГО образования колоссальны. Множество познавательной литературы, летние школы, даже кружки… все есть. НО! - Есть очень большое но: все это НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ, во-первых, скорее - наоборот, все то демонстративно нейтрально как минимум. Сам должен прорываться, никто помогать не будет, скорее наоборот. Во-вторых, все стоит диких денег, которые даже с шестизначным годовом доходом напряжешься платить. И это почти абсолютный барьер для низкообеспеченных. Но опять - ПОЧТИ. Если человек, несмотря на бедность, активен и готов выдерживать конкурсы в несколько тысяч человек, то он получается некоторую финансовую поддержку. И даже в состоятельных семьях дети в норме начинают подрабатывать с 14 лет - легального возраста для работы.

Медицина. Вот что меня повергло в шок. Ее НЕТ. То есть она есть, конечно, но с нормальной, советской, точки зрения ее нет. Более безумную, неэффективную и бесполезную организацию медицины придумать на мой взгляд теоретически невозможно. Достаточно сказать, что запись к рядовому специалисту, скажем, к кардлиологу, приходится делать за НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ. Вы понимаете, у вас заболело сердце, а вас записывают дней через 60… Очень вам это поможет. Обращайтесь в “типа скорую”. Вызвать врача на дом, если у вас или ребенка температура? - Да вы что! - Только если состояние на уровне “Мы его теряем…” И при этом, каждого врача обслуживает взвод теток: две-три приемщицы заказов, бухгалтер, медсестра… Нормальная советская поликлиника по сравнению - верх эффективности с точки зрения организации труда.

Рассказ наших байкеров про путешетвие по западу ЮСА. Есть интересные случаи контактов с юсовцами, поразил случай на заправке когда их чуть не пристрелил из обреза пенсионер. ()

Если у нас на заправку подъехать в разрисованной свастиками куртке, в соответствующей каске и мотоцикле то можно от пенсионера запросто получить на орехи, и не только словами..

Джордано

Бред сивого ГБшника. Хотя может быть и исповедь честного человека, но со сдвигом по фазе в голове. Прочитал только первый параграф про амерские магазины. Все вранье. В обычном гастрономе можно купить все: от огнестрельного оружия до кузнечиков для рыбалки. Цены приятно удивляют (даже шокируют). Все пялился на резину для авто (в том же гастрономе МЕТРО) от 140 и выше (почему так дорого?), пока не понял, что это за 4 штуки. На 50USD можно набрать жратвы на неделю. Алкоголь по ценам наших Duty free. Набрал 50кг одежды (скольно можно провезти через Белорусскую таможню), купил Canon с крутой оптикой за 199. Товарищ купил ноутбук за 600 и сказал, что такой у нас в 2 раза дороже. В Америке цены процентов на 30…50 ниже чем в Европе. Последний раз был в Германии, даже пощелкал в гастрономе цены мобильником - доказать родителям, что там они ниже, чем в Белоруссии.

Наверное многие знают, но сюда уж очень подходит.

Умер один добрый человек и попал, как полагается в рай. Живет - не горюет. Вдруг через рай несутся Черти в колеснице, и говорят:

• Поехали с нами, у нас выпивка, девушки, прелести всякие, все искушения на выбор, все что захочешь! Поехали!!! Мужик пошел к Господу:
• Господи, пусти меня в Ад на экскурсию!
• Но зачем тебе это? Тебе чего-то не хватает?
• Да нет, но просто интересно посмотреть. Господь дал ему разрешение на три дня. Мужик вернулся, полон впечатлений. Через некоторое время снова Черти несутся через Рай. Сова пригласили. Отпросился, вернулся - довольный. Через некоторое время опять все повторилось. После нескольких путешествий Мужик долго думал, пришел к Господу:
• Господи, отпусти меня на совсем в Ад!
• Ты в этом уверен???
• Да. Отпустил его Господь. Мужик собрался, приехал в Ад, а его тут же в смолу!
• Ребята, да вы чего, это же я, вы же со мной пили, мы ж….
• А ты, дорогой НЕ ПУТАЙ ТУРИЗМ С ЭМИГРАЦИЕЙ!!

и инвестиции с колонизацией :wink: заодно…

А еще есть басня про мартышку и заморские очки …:(

chicken

А еще есть басня про мартышку и заморские очки …:(

Ну да… ну да…

**1. Древние империи: грабеж, дань и работорговля ** С древнейших времен все империи прибегали к самому простому методу обложения налогом других народов - завоевательным войнам. Покорение другой страны сопровождалось немедленным изъятием значительной части уже накопленных ее народм материальных ценностей - то есть грабежом, сама страна в дальнейшем облагалась некоторой формой прямого налога - данью, а часть покоренного населения угонялась в рабство, для использования в качестве сверхдешевой рабочей силы или последующей перепродажи. Так поступали все без исключения империи, включая шумерскую, ассирийскую, вавилонскую, египетскую, персидскую, македонскую, римскую, несколько китайских, манчжурскую, империи хуннов, монголов, инков, майя, империя Карла Великого и пр. и пр. При этом одни империи ассимилировали покоренные народы, другие истребляли их, третьи насаждали в туземных землях собственную идеологию, а какие-то - свою административную систему вместе со своей бюрократией, наконец, некоторые совершенно не лезли во внутренние дела колоний, а просто взимали с них дань и даже не имели там постоянных гарнизонов. Данный метод был вполне приемлем до тех пор, пока основой мировой экономики было сельское хозяйство, а производительность труда по всему миру была примерно одинаково низкой.

**2. Просвещенные империи: колониальное налогообложение ** Развитие ремесленного производства в Европе и России в конце средних веков, появление у них мощного торгового и военного флота, а также формирование крупных торговых компаний, позволило заменить дорогостоящую модель завоевательного налога, менее конфликтным и более выгодным колониальным налогом. Суть его заключалась в том, что массовое и технологичное (по тем временам) ремесленное производство, позволяло обменивать достаточно недорогие “цивилизованные” товары - “бусы и зеркала” - на гораздо более ценные товары - золото, пряности, меха, экзотические плоды, и т.п., по сверхвыгодному курсу. На стальной нож, стоивший пять пенсов, у жителей Северной Америки, Африки или Индии можно было выменять целый чемодан шкур или пряностей, ценой в десять гиней. Аборигены очень быстро почувствовали гуманитарные преимущества нового - колониального - налога над старым - завоевательным. Во-первых, их не так часто убивали, а во-вторых, за их ценности им что-то давали взамен, на первый взгляд вполне равноценное по стоимости. В результате, новые торговые империи получили полную поддержку жителей покоренных стран в борьбе с их старыми хозяевами. Благодаря этому, буквально за несколько десятков лет старые империи - Испания и Португалия - были вытеснены с большинства завоеванных территорий и там воцарились прогрессивные, “гуманные” империи нового образца - Британия, Франция, Голландия, Россия и пр. (Колониальная модель России всегда была несколько иной, чем у других империй, но в данной статье я не буду рассматривать этот вопрос, как несущественный). Однако, желающих поучаствовать в новом колониальном империализме оказалось намного больше, чем самих колоний, а аппетиты уже сформировавшихся империй неизменно росли. К тому же некоторые колонии неожиданно заявляли собственные претензии на самостоятельность, которые могли подкрепить военной силой. А самые нахальные - даже на имперский статус и собственную долю колоний, как например Соединенные Штаты. Таким образом, Соединенные Штаты впервые появились в имперской лиге в 19 веке, заявив свое право на значительную часть латиноамериканских и тихоокеанских колоний, принадлежавших, в первую очередь, Испании и Португалии. И первой имперской моделью внешнего налогообложения которую применили Штаты, был Онегин апрель 2010 Авантюрист 48 Избранное классический колониальный налог. Результатом существенной нехватки налогооблагаемых туземных территорий стала постоянная драка между империями за колонии, которая в начале 20-го века вылилась в Первую Мировую Войну. На какое-то время острота проблемы была снята за счет того, что победители - в первую очередь США, Британия и Франция, поделили между собой колонии побежденных и проигравших - Германии, Автро-Венгрии, Оттоманская империи, России и пр. Однако, кардинальным образом это проблему не решило и решить не могло. Более того - из-за быстрого развития индустриального производства, совсем скоро на мир обрушился сильнейший кризис перепроизводства 1929-33гг., известный как Великая Депрессия. А уже в конце 30-х годов Германия, Япония, Италия, Россия и другие страны, восстановив свои силы после поражения в Первой Империалистической, снова сделали заявку на перераспределение колоний в свою пользу. Следствием этого могла стать только всеобщая война между старыми, новыми и реанимированными империями за налогообложение мира. И такая война случилась - Вторая Мировая.

**3. Американская империя: монетарное налогообложение ** Итогом Второй Мировой стала небывалая ситуация - весь мир, включая бывшие империи, попал под контроль или, как минимум, прямое влияние, двух супердержав - США и СССР. При этом, начиная с 40-х годов 20-го века индустриальное производство в США, подпитываемое экспроприированными технологиями и профессионалами Европы, начало развиваться в геометрической прогрессии, а торговый и воздушный флот с каждым годом становился многочисленнее, быстроходнее и грузоподъемнее. Обладая такими возможностями по производству дешевых товаров и доставке их в любую точку мира, а главное имея под контролем гигантский колониальный рынок сбыта, включающий половину человечества, США на несколько десятилетий обеспечили себе поступление огромных колониальных налогов. Однако тут американцы совершили интеллектуальный прорыв, который намного превзошел все методы жульничества, известные британским империалистам, голландским торговцам и даже еврейским банкирам. Зачем напрягаться и изо всех сил конкурировать за колониальное налогообложение с доминионами - Британией, Греманией, Японией и пр., когда можно ввести налог на всю мировую торговлю, как колониальную, так и туземную? И вот, сразу после войны, на смену колониальному налогообложению США ввели прогрессивное монетарное налогообложение. Первоначальный его смысл заключался в том, что все страны в торговле с США, а также друг с другом, будут использовать при рассчетах доллар США. Для обеспечения международной торговли, все колонии и доминионы США должны были располагать запасом долларов, пропорциональным объему товарооборота. Таким образом, по мере включения в зону долларовой торговли все новых стран и по мере роста их взаимного товарооборота, США взимали с них налоги, просто выпуская очередную порцию банкнот, необходимых для ведения такой торговли. Взамен же они получали реальные иноземные товары - нефть, золото, металл, зерно, машины и т.п. А чтобы спрос на доллары не уменьшался, США умело использовали монетарные механизмы управления курсом своей валюты. Это позволяло то девальвировать уже выпущенные в обращение доллары и формировать на них постоянный спрос со стороны международной торговли, даже если реальный товарооборот стагнировал, то наоборот - ревальвировать и скупать по дешевке промышленные и сырьевые активы колоний. В общем, использование единой валюты в мировой торговле было удобно всем. И даже некоторое ее обесценивание за счет инфляции никого не расстраивало, поскольку большая часть долларов не хранилась в хранилищах, а все время обменивалась на товары. Поэтому реальные потери торговцев и производителей на инфляции доллара просто перекладывались на конечных иностранных потребителей. Ну, а если кому-то это было не удобно, то США всегда находили возможность подкупить или свергнуть такое правительство.

**4. Американская империя: кредитное налогообложение ** Однако, уже к концу 70-х все лимиты поглощения доллара мировой торговлей были исчерпаны, несмотря даже на его достаточно заметную девальвацию в период мировых кризисов конца 70-х - начала 80-х. Там где другая страна пошла бы путем сокращения государственных издержек и внутреннего потребления, Американская империя могла пойти только одним путем - она ввела прямое налогообложение своих колоний, по образцу древних империй. Только теперь оно приобрело вид государственных заимстовований “без отдачи”, в качестве платы за защиту от “Империи зла” - СССР - и доступа на рынок США. Волей-неволей, но большинству стран пришлось смириться с таким налогом - альтернативой была интервенция, или военный переворот, или экономическая блокада со стороны США. Ну и, конечно, страшно было остаться один на один с “русскими медведями”. Так что всего за 7 лет - с 1981 по 1988 - США увеличили свой национальный долг на 75% - с 12 до 21 триллиона долларов (хотя не вся эта сумма принадлежит иностранным государствам и институтам). Если бы ничего не изменилось, то буквально за 10-12 следующих лет Соединенные Штаты могли исчерпать все ресурсные лимиты подконтрольных стран. Однако судьба была благосклонна к США - начался развал Советской империи. С конца 80-х в зону доллара стали одна за другой входить страны Восточной Европы, Латинской Америки, Африки, Китай и наконец Россия и страны бСССР. США на некоторое время сократили программу кредитного налогообложения колоний (за 9 лет с 1988 по 1997 США увеличили свой национальный долг “всего” на 30% - с 21 до 27.5 триллионов) и снова вернулись к монетарному налогообложению новых членов “Американского содружества наций” - теперь уже практически всего человечества. Однако ограниченные экономические возможности бывших советских стран не могли покрыть аппетитов США и вполне закономерно, что в 1997г. грянул мировой финансовый кризис, который однако не привел ни к заметной девальвации доллара, ни, тем более, к устранению самой причины мирового экономического дисбаланса. Однако и тут США легла карта - перепуганные недавней финансовой катастрофой, почти все развивающиеся страны миры, включая Китай, Россию, Южную Корею, Бразилию, Аргентину и др., сами кинулись к Соединенным Штатам, наперебой предлагая им деньги в долг. Отказывая себе во всем, кроме самого необходимого, половина человечества занялась старательным накоплением долговых бумаг и банкнот США, в качестве страховки от нового финансового кризиса. Благодаря этому, Соединенным Штатам удалось не только избежать уменьшения внешнего налогообложения, но даже увеличить его. За 7 лет с 1998 по 2005 США смогли поднять свой национальный долг на 55% с 27.5 до 43 триллионов долларов. А восстановление разрушенных кризисом развивающихся экономик привело к дополнительному спросу на международную наличность, что позволило увеличить объем долларовой массы почти вдвое - с 5 до 9.5 триллионов. На сегодняшний день - начало 2007 - размер национального долга США составляет более 50 триллионов долларов, а сумма эммитированных денег - более 11 триллионов.

**5. Американская империя: внешняя налоговая система ** Кроме перечисленных выше монетарного и кредитного внешнего налогообложения, США используют и традиционные его виды. Во-первых, это все тот же колониальный налог. Основным объектом колониальной торговли с высокой премией сегодня является продукция индустрии знаний: хайтек товары и услуги, объекты интеллектуальной собственности, в т.ч. технологии, брендовые франшизы и пр. Правда роль колониального налога в последние десятилетия стабильно снижалась, в связи с тем, что многие доминионы США - Британия, Япония, Германия, Южная Корея и пр., - все успешнее конкурируют с метрополией за колониальную торговлю этой продукцией. Следующим по значимости внешним налогом является сырьевой налог, т.е. концессии на разработку недр колоний, которые США получает от туземных правительств за символическую плату. Многие войны и военные перевороты, которые США проводили во второй половине 20-го века, связаны именно с отказом колоний платить сырьевой налог. Мобилизационный налог был особенно значим в период Холодной войны и состоял в том, что колонии платили за содержание или даже частично финансировали создание военной инфраструктуры США на своей территории, а также закупали избыточное количество американских вооружений для защиты от советской угрозы. Сегодня роль мобилизационного налога уменьшилась, однако его продолжают выплачивать Тайвань, в определенной степени Япония и Южная Корея, а также новые колонии США - страны Восточной Европы. Очень важным налогом является интеллектуальный налог, который заключается в целенаправленном импорте наиболее ценных научных и инженерных кадров колоний, либо в скупке за бесценок изобретений и технологий у туземных творческих коллективов, что позволяет поддерживать индустрию знаний - главный источник колониальной торговли. Похож на него и трудовой налог, который заключается в размещении производств в странах, с более низкой стоимостью труда. Видоизмененной формой монетарного налога является долговой налог - иностранные правительства снабжаются произвольным количеством долларов, но не сразу рассчитываются за них товарами, а в течение времени, причем с процентами. К инструментам внешнего налогообложения можно, в определенной степени, отнести и некоторые инвестиционные модели. Существует большое количество более мелких внешних налогов, налагаемых Соединенными Штатами на колонии, которые сейчас нет смысла рассматривать.

Угадаете источник?

CAT@

Ну да… ну да…

Угадаете источник?

Какой смысл угадывать, Хазин это или кто другой? Главное понять, что, имея богатый природный потенциал, мы самостоятельно никак не умеем им с толком распоряжаться. Даже передрать западную модель устройства экономических отношений без доведения ее до воровского абсурда не смогли. Поэтому сегодня и крысимся на Штаты, потом завтра, возможно, будем во всем винить Китай. А в глобальной экономике, конечно, все сливки идут в первую очередь к лидеру. Во все времена получал больше всех сильнейший.

chicken ↗

Даже передрать западную модель устройства экономических отношений без доведения ее до воровского абсурда не смогли.

Любая имперская модель устройства экономических отношений основана на приведенных моделях.

Только Империя уничтожена. Остаток является “туземной территорией” именно благодаря мощному идеологическому “равнению на Запад”… а раздача бусиков - уже детали. Вот это действие “судьба была благосклонна к США - начался развал Советской империи” и не стоит приписывать судьбе…

CAT@

Вот это действие “судьба была благосклонна к США - начался развал Советской империи” и не стоит приписывать судьбе…

Опять стремление списать собственные недостатки на происки другого. Естественно, “главный враг” не мог оставаться безучастным к ситуации внутри стана его противника. Но виноват не тот, кто ударил по воротам, а тот, кто пропустил гол. Эдак скулить можно до бесконечности.

chicken

Но виноват не тот, кто ударил по воротам, а тот, кто пропустил гол. Эдак скулить можно до бесконечности.

Скорее игроки своей же команды радостно занесли мяч в свои ворота, надеясь тем самым попасть в высшую лигу.

И скулёж то в основном со стороны тех, кто призывал к “западным ценностям”, а в итоге остался…

CAT@ ↗

Только вот «народ» понятие слишком общее и штамповать «в СССР народ деградировал» не стоит. Самой опасной «деградацией» и оказалась поддержка интеллигенцией и навязчивое распространение в остальном обществе того внешнего посыла с «демократическими ценностями», который и привел нас к тому, что мы имеем.

Сообщение от CAT@ форум Самой опасной «деградацией» и оказалась поддержка интеллигенцией и навязчивое распространение в остальном обществе того внешнего посыла с «демократическими ценностями», который и привел нас к тому, что мы имеем.

Так Вы в принципе против ношения очков? :D А что касается деградации человеческого потенциала, то возьмите такой факт. Когда в 20-е г.г. у нас ввели НЭП, экономика за считанные годы рванула вверх не только в области торговли, но и промышленности настолько бурно, что большевики испугались конкуренции своей власти и поспешили все свернуть. Сейчас ничего похожего нет уже более 20 лет. Причина в том, что тогда еще жило много людей, понимавших и умевших делать здоровый бизнес. Умы наших наиболее активных современников заняты другим.

CAT@

Ну да… ну да…

….

Угадаете источник?

Как верно, с одной стороны - кратко, с другой стороны - подробно изложена суть происходящего. Автор - талант:good: Я это понимать понимал - но так изложить:beer: Жаль, что очень умело создан посторонний мусорный шум и в нём такие вещи просто теряются и воспринимаются как очередной трёп. Колониям вводится в уши сказки про якобы успешную рыночную модель, типа старайтесь и всё будет хорошо:lol:, сказки про демократию:evil: А вот здесь хотелось-бы разрулить

CAT@

Вот это действие “судьба была благосклонна к США - начался развал Советской империи” и не стоит приписывать судьбе…

Скорее игроки своей же команды радостно занесли мяч в свои ворота, надеясь тем самым попасть в высшую лигу….

Немного не понял не согласия с автором статьи, вот именно, не будь лохов в своей команде, не начался-б развал…, судьба была-б неблагосклонна… а так конечно подфортило, хотя и затрачивали огромные усилия, никто не отрицает.

Зачем гадать, когда в текст явно попала подпись - Авантюрист. ()

немного не в тему, но про американцев. сейчас идут финальные игры по хоккею на кубок гагарина, американские спортканалы финал к себе транслируют. в связи с этим фамилии игроков на форме написали по английски. я вот россиянин, могу и не знать английского алфавита, у нас государственный язык русский, но обо мне никто не подумал - мы же быдло, стерпим. с одной стороны мы вроде в контрах с америкой, президент наш постоянно чета в их адрес шпилит и колет. но вот амеры проявили чуть интереса к нашему хоккею и мы готовы расцеловать их во все места, ну буквально на все готовы только бы они нас посмотрели. нету национальной гордости…

bairat

… я вот россиянин, могу и не знать английского алфавита…

А как же Вы тогда интернетом пользуетесь?:)

так речь не обо мне, какой нибудь наш пенсионер может не знает латиницы, а кхл в первую очередь озаботилось толстозадыми.

CAT@ ↗

Скорее игроки своей же команды радостно занесли мяч в свои ворота, надеясь тем самым попасть в высшую лигу.

Скорее, не скорее, делайте вывод сами, почитав выступление кумира нашей Беларусской оппозиции, мысли которого до сих пор несут в люди деятели по-типу Джордано. Горби сам всё рассказал на тусовке массонов

Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми. Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели, я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране. Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах. Моим идеалом в то время был путь социал-демократических стран. Плановая экономика не позволяла реализовать потенциал, которым обладали народы социалистического лагеря. Только переход на рыночную экономику мог дать возможность нашим странам динамично развиваться. Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.H.Яковлев и Э.А.Шеварднадзе, заслуги которых в нашем общем деле просто неоценимы. Мир без коммунизма будет выглядеть лучше. После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания. Но в мире еще сохраняется сила, которая будет тормозить наше движение к миру и созиданию. Я имею в виду Китай. Я посетил Китай во время больших студенческих демонстраций, когда казалось, что коммунизм в Китае падет. Я собирался выступить перед демонстрантами на той огромной площади, выразить им свою симпатию и поддержку и убедить их в том, что они должны продолжать свою борьбу, чтобы и в их стране началась перестройка. Китайское руководство не поддержало студенческое движение, жестоко подавило демонстрацию и… совершило величайшую ошибку. Если бы настал конец коммунизму в Китае, миру было бы легче двигаться по пути согласия и справедливости

Выступление горбачёва перед студентами Американского Университета в Стамбуле, 1999 г.

Осталось понять, кто выдвинул его на пост. Не думаю, что иностранцы. Просто большинство в руководстве уже нуждалось в каких-то переменах. Особенно партийно-хозяйственная номенклатура, у которой слюнки текли на “закрома Родины”.

Ба, а в курилке жизнь кипит. VIT расктыл очередной жидо-массонский заговор. Ай молодца! ГБшники прозевали, а наш добровольный помошник им шпиена выдал. Благодарность с занесением! В достоверность цитаты не верится, Горбачев, по моему, так и не понял, что он сделал и как это получилось. Хотел сделать что-то с человеческим лицом, а вышло опять со звериным оскалом.

Отличная заметка, остальное надо бы в “Успешный СССР”

… Когда говорят о «преимуществах капитализма» имеют в виду, почему-то только верхние 20-30 относительно стран. Но в мире 180 капиталистических стран. И из них только 20-30 относительно успешных. Зато нищета не-успешных капиталистических стран, где между тем реализованы самые смелые мечты демократов и либералов совершенно феноменальна. Найти такую нищету в социалистических странах даже находящихся в многолетней, практически постоянной, блокаде, как Северная Корея или Куба просто в принципе невозможно! - Так, может быть дело вовсе не в капитализме, а успех и капитализм - это просто ложная корреляция? – Есть весомое мнение Иммануила Валлерстайна, например, - и история заставляет отнестись к этому мнение серьезно, - что успех Запада не в капитализме, а в колониализме – то есть, грубо, в ограблении всего остального человечества.

Да и разве не ложь – манить людей капиталистическими сказками, показывая им витрину, но не показывая реальную жизнь…

Джордано ↗

Ба, а в курилке жизнь кипит. VIT расктыл очередной жидо-массонский заговор. Ай молодца! ГБшники прозевали, а наш добровольный помошник им шпиена выдал. Благодарность с занесением! В достоверность цитаты не верится, Горбачев, по моему, так и не понял, что он сделал и как это получилось. Хотел сделать что-то с человеческим лицом, а вышло опять со звериным оскалом.

Уважаемый Джордано, если Вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого нет или не существует. Я понимаю, что участие в работе партии, да и участие в демонстрациях не подразумевает получение какой-либо полезной информации, но для этого есть например интернет, форумы. Вам не вериться? А кому бы вы поверили, Тэтчер например? А Эйнштейну Вы верите? А Анатолию Вассерману? Или только речам Горбачёва 90-х?

Джордано

Горбачев, по моему, так и не понял, что он сделал и как это получилось.

Очень подробно разбирается технология создания и внедрения мифа “у нас все было без всякого плана и шло без всякой программы…” у Кара-Мурзы. Полезный миф. Распространялся на всех деятелей, да еще с добавками “пути назад нет”, “остановиться нельзя” и т.д.

CAT@

Очень подробно разбирается технология создания и внедрения мифа “у нас все было без всякого плана и шло без всякой программы…” у Кара-Мурзы. Полезный миф. Распространялся на всех деятелей, да еще с добавками “пути назад нет”, “остановиться нельзя” и т.д.

О докладе М.Тэтчер (“Советский союз нужно было разрушить”)

В ноябре 1991 года была поездка специалистов по нефтепереработке и нефтехимии в США, в Хьюстон (Техас). Центральным было участие в заседании Американского Нефтяного Института, АПИ (кажется, юбилейном). Американское понятие - институт - в общем-то далеко от нашего. АПИ - это своеобразная полуобщественная ассоциация, которая организует периодические встречи нефтяных и нефтехимических компаний (в т.ч. конкурирующих), на которых они занимаются “притиркой” своих интересов. На заседание АПИ была приглашена в качестве почетного гостя Маргарет Тэтчер, которая незадолго до этого стала экс-премьером Англии. Кстати, М.Тэтчер - химик по образованию, хотя и очень мало поработала по специальности.

М.Тэтчер произнесла чисто политическую речь минут на 45, которую можно было бы озаглавить “Как мы разрушали Советский Союз”. Не знаю, предупредили ли её, что в зале присутствуют русские (вполне возможно - нет). М.Тэтчер является леди сколь умной, столь же и циничной. Роль её в разрушении Советского Союза была существенной и она стремилась весьма откровенно об этом поведать. Её оценка состояния экономики СССР и произошедшей с ним метаморфозы в корне отличаются от того, что преподносили нам наши СМИ. Конечно, запомнить речь в точности невозможно. Но после неё, вечером мы постарались коллективно вспомнить сказанное и кое-что записать.

“Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.

Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.

Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей. Основным было навязывание гонки вооружений. Мы знали, что советское правительство придерживалось доктрины равенства вооружений СССР и его оппонентов по НАТО. В результате этого СССР тратил на вооружение около 15% бюджета, в то время как наши страны - около 5%. Безусловно, это негативно сказывалось на экономике Советского Союза. Советскому Союзу приходилось экономить на вложениях в сферу производства так называемых товаров народного потребления. Мы рассчитывали вызвать в СССР массовое недовольство населения. Одним из наших приемов была якобы “утечка” информации о количестве вооружения у нас гораздо большем, чем в действительности, с целью вызвать дополнительные вложения СССР в эту экономически невыгодную сферу.

Важное место в нашей политике занимал учёт несовершенства конституции СССР. Формально она допускала немедленный выход из СССР любой пожелавшей этого союзной республики (причем практически путем решения простым большинством её Верховного Совета). Правда, реализация этого права была в то время практически невозможна из-за цементирующей роли компартии и силовых структур. И всё-таки в этой конституционной особенности были потенциальные возможности для нашей политики.

К сожалению, несмотря на наши усилия, политическая обстановка в СССР долгое время оставалась весьма стабильной. Серьезное место в формировании нашей политики (в основном, политики США) занимал вопрос о создании системы противоракетной защиты (СОИ). Должна признаться, что большинство экспертов было против создания СОИ, т.к. считали, что эта система будет чрезвычайно дорогой и недостаточно надежной, а именно щит СОИ может быть пробит при дополнительном вложении Советским Союзом гораздо меньших (в 5-10 раз) средств в “наступательные” вооружения. Тем не менее решение о развитии СОИ было принято в надежде, что СССР займется созданием аналогичной дорогостоящей системы. К нашему большому сожалению, советское правительство такого решения не приняло, а ограничилось политическими декларациями протеста.

Сложилась весьма трудная для нас ситуация. Однако вскоре поступила информация о ближайшей смерти советского лидера и возможности прихода к власти с нашей помощью человека, благодаря которому мы сможем реализовать наши намерения. Это была оценка моих экспертов (а я всегда формировала очень квалифицированную группу экспертов по Советскому Союзу и по мере необходимости способствовала дополнительной эмиграции из СССР нужных специалистов).

Этим человеком был М.Горбачев, который характеризовался экспертами как человек неосторожный, внушаемый и весьма честолюбивый. Он имел хорошие взаимоотношения с большинством советской политической элиты и поэтому приход его к власти с нашей помощью был возможен. достаточно тонко.

Деятельность “Народного фронта” не потребовала больших средств: в основном это были расходы на множительную технику и финансовую поддержку функционеров. Однако весьма значительных средств потребовала поддержка длительных забастовок шахтёров.

Большие споры среди экспертов вызвал вопрос о выдвижении Б.Ельцина в качестве лидера “Народного фронта” с перспективой последующего избрания его в Верховный Совет Российской республики и далее руководителем Российской республики (в противовес лидеру СССР М.Горбачеву). Большинство экспертов были против кандидатуры Б.Ельцина, учитывая его прошлое и особенности личности.

Однако состоялись соответствующие контакты и договорённости, и решение о “проталкивании” Б.Ельцина было принято. С большим трудом Ельцин был избран Председателем Верховного Совета России и сразу же была принята декларация о суверенитете России. Вопрос от кого, если Советский Союз был в своё время сформирован вокруг России? Это было действительно началом распада СССР.

Б.Ельцину была оказана существенная помощь и во время событий августа 1991 года, когда руководящая верхушка СССР, блокировав Горбачева, попыталась восстановить систему, обеспечивающую целостность СССР. Сторонники Ельцина удержались, причем он обрёл значительную (хотя и не полную) реальную власть над силовыми структурами.

Все союзные республики, воспользовавшись ситуацией, объявили о своём суверенитете (правда, многие сделали это в своеобразной форме, не исключавшей их членства в Союзе). Таким образом, сейчас де-факто произошёл распад Советского Союза, однако де-юре Советский Союз существует. Я уверяю вас, что в течение ближайшего месяца вы услышите о юридическом оформлении распада Советского Союза”.

М.Тэтчер под аплодисменты сошла с трибуны и прошествовала через зал, пожимая протянутые руки.

Мы вернулись домой в Россию и примерно через две недели услышали сообщение о Беловежских соглашениях. Дальнейшее известно.

Извиняюсь у модератора за столь длинный текст.

VIT, где вы раскапываете эти ГБовские сплетни. “Одна кумушка сказала, а вторая передала, а третья записала, что Маргарет …”. Тетчер считается одним из ярчайших проповедников либерализма. Прочел только первый обзац этого бреда:

• “Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. " - Тетчер с большей готовность повесилась, но не произнесла бы этих слов. Это полная противоположность тому, что она проповедовала всю жизнь - “плановая экономика - это дорога в нищету”. Здается мне, вам не пришлось пожить во времена “высоких экономических показателей” СССР. Особенно смешно про “моральные и материальные стимулы”. Спросите людей постарше, что такое соц.соревнование, как оно стимулировало к эффективному труду.
• “Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе.” Пьяный медведь на ядерной кнопке это не страшно? Зачем тогда америкосы рыли бомбоубежищи под своими одноэтажными домиками и прыгали со стоих многоэтажных небоскребов во время карибского кризиса? Это не информация - это бред. Лучше сходите на демонстрацию - воздухом подышите.

Джордано добавил 28.04.2010 в 00:31

Vitt

Уважаемый Джордано, если Вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого нет или не существует.

Дорогой VIT, если Вам кажется, что Вы знаете что-то, то это ничего не значит.

1.Вполне возможно, был период, когда уровень жизни, производительность труда и проч совпадали в совке и забугром. Имхо, субьективно около 1960+/-5лет. Потом все стало “отставать”-по простой причине: у каждой системы (читай-принципов существования)есть свой потолок-наша, плановая, достигла его гораздо раньше. ПО оценке неких товарисчей/кибернетиков, для просто поддержания УСТОЙЧИВОГО (без развития)состояния экономики совка в конце 80-х. необходимо было принимать ок 1 млн решений на уровне ПОлитбюро в день! И все они должны были оказаться правильными и точными. Как говорит, мой друг:“Даже если это наполовину ложь, то все равно очень круто звучит!“Степень централизации была запредельной: у меня знакомый неделями обивал пороги в министерстве на уровне зама, чтоб получить 1 вагон леса-это был “фондируемый” материал, как и гвозди, металл и проч. Удержать такую систему без репрессий было невозможно. В Риге и Ср.Азии попробовали- вовремя одумались. Ну и молодцы. 2. Любителям теории заговоров-почитайте “Черного лебедя” хотя б, или популярные статьи по синергетике. То что такие планы (по СССР) были- так это не секрет, что с того. У меня может есть план по оккупации пендосов, и даже расписан по пунктам. и что? При реализации таких “планов” возникнет ОГРОМНОЕ кол-во случайных событий, каждое из которых могло бы привести к совсем другим результатам (эфф. бабочки). Именно поэтому напр., невозможно предсказать погоду с нормальной ( для жизни) вероятностью за 7 дней-небольшое изменение входных параметров приведет к абсолютно другой погоде через 7 дней, посчитаете ещё раз- опять другая, кофе попил-ещё и снег повалил по прогнозу и т.д. То что план был- факт, что Маргарет и проч. “примазались”- факт: ибо никто из них не прогарантировал бы успех плана заранее.У меня есть план по хорошей погоде на этой неделе, и если будет в пятницу солнечно и +15%- знайте, это потому что у меня был такой план. ДОМ невозможно построить ТОЧНО по плану, чего уж там такую страну “по пунктам расписать”. Я не отрицаю, что внешним воздействием можно разрушить любую систему, но план здесь ни при чем: смерть системы заложена в самом факте её существования и наборе её главных принципов(которые станут в какой-то момент “слабыми” местами) . То что система потеряла устойчивость в конце 80-х это факт. 3.Если я буду переходить 3-е транспортное кольцо поперек, то вы НЕ Знаете где и когда, но вы ЗНАЕТЕ ЧТО со мной произойдет. то же самое про совок конца 80-х.: понятно было ( ну у меня такие ощущения были) что-то произойдет, а то что из миллиардов путей был выбран именно этот….Хрен Маргарет, а не орден за заслуги.

Джордано ↗

VIT, где вы раскапываете эти ГБовские сплетни.

может стенограммку приведем? почитаем оригинал и закроем тему “сплетен”?

CAT@ добавил 28.04.2010 в 22:02

Джордано ↗

• “Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. " - Тетчер с большей готовность повесилась, но не произнесла бы этих слов. Это полная противоположность тому, что она проповедовала всю жизнь - “плановая экономика - это дорога в нищету”.

она умела анализировать экономические показатели страны в целом… до сих пор не сожрать то что было создано… несварение - как не жри… хотя очень стараются.

Джордано

Пьяный медведь на ядерной кнопке это не страшно?

У Вас вообще хоть какое-то представление об уровнях и системе безопасности в ядерной отрасли имеется, чтобы такое пороть? даже гражданская часть до сегодняшнего дня - эталон для всех стран, которые имеют дело с ЯЭ, не говоря о военке.

+1 МаВиН, Вы нам изложили классическую теорию либерализма и судя по форме повествования, вы дошли до этого своим умом. Почитайте кого-то из классиков (Фридриха фон Хайека, например), даже не для того, чтобы узнать что-то новое (вы и так суть уже поняли), а чтобы полюбоваться на стройность теории, порадоваться общением с единомышленником и просто получить удовольствие.

Маргарет Тэтчер Искусство управления государством. Стратегии для меняющегося мира “…краткий анализ формулировок Адама Смита показывает, что капитализм, основанный на свободном предпринимательстве, опира­ется на психологически присущее человеку «стремление платить нату­рой, заниматься натуральным обменом и менять». Это стремление, направляемое тем, что Смит называет «невидимой рукой», приобрета­ет форму экономического порядка, в результате которого индивид, стремящийся к своей собственной выгоде, создает материальные блага для общества в целом. Капитализм, однако, имеет свои институты, а здесь уже нужно об­ращаться к современным мыслителям, прежде всего к Фридриху Хайеку. Его идею «самопроизвольного порядка» в обществе, который воз­никает без вмешательства всеведущей и всемогущей центральной власти и позволяет свободному обществу функционировать в рамках закона, пожалуй, следует считать самой выдающейся. Хайек приме­няет это понятие далеко за пределами экономической сферы — к пра­вилам и обычаям, которые обеспечивают само существование совре­менного общества. Он утверждает, например, «что наша цивилизация обязана не только своим происхождением, но также и жизнеспособно­стью тому, что нельзя определить иначе, как развернутое обществен­ное сотрудничество — порядок, который чаще, иногда не совсем вер­но, называют капитализмом». Книгу прилагаю.

А. Эйнштейн, май 1949 г. “Экономическая анаpхия капиталистического общества, каким мы его знаем сегодня, является, по моему мнению, действительной пpичиной всех зол. Мы видим пеpед собой огpомное сообщество пpоизводителей, котоpые непpеpывно боpются дpуг с дpугом pади того чтобы пpисвоить плоды коллективного тpуда, пpичем боpются не из объективной необходимости, а подчиняясь законно установленным пpавилам… Результатом такой эволюции стала олигаpхия частного капитала, чья колоссальная власть не может быть поставлена под эффективный контpоль в демокpатически оpганизованном политическом обществе. это тем более веpно, поскольку члены законодательных оpганов подбиpаются политическими паpтиями, финансиpуемыми или во всяком случае находящимися под влиянием частных капиталистов… более того, в нынешних условиях частные капиталисты неизбежно обладают контpолем, пpямо или косвенно, над основными источниками инфоpмации (пpессой, pадио, обpазованием). Таким обpазом, оказывается исключительно тpудным, если не невозможным в большинстве случаев, чтобы отдельно взятый гpажданин смог сделать объективные выводы и pазумно использовал свои политические пpава. это выхолащивание личности кажется мне наиболее гнусной чеpтой капитализма… Я убежден, что имеется единственная возможность устpанить эти тяжелые дефекты - посpедством установления социалистической экономики, дополненной системой обpазования, оpиентиpованной на социальные цели. В этом типе экономики сpедства пpоизводства находятся в pуках общества и используются в плановом поpядке. Плановая экономика, котоpая pегулиpуют пpоизводство в соответствии с общественными потpебностями, pаспpеделяет pаботу между всеми, способными pаботать, и гаpантиpует существование всем людям, всем женщинам и детям. Воспитание личности, кpоме того чтобы стимулиpовать pазвитие еее внутpенних способностей, культивиpует в ней чувство ответственности пеpед согpажданами, вместо того чтобы пpославлять власть и успех, как в нашем нынешнем обществе” А это Вы читали?

МаВиН

….Степень централизации была запредельной: у меня знакомый неделями обивал пороги в министерстве на уровне зама, чтоб получить 1 вагон леса-это был “фондируемый” материал, как и гвозди, металл и проч. Удержать такую систему без репрессий было невозможно.

О, Джордано теперь не скучно будет, появился единомышленник, с которым будет так хорошо порассуждать о стройностях различных теорий :D *у меня знакомый ….. *а у меня знакомый в США обос..ался, так что - вся страна засранцы обо..равшиеся?

Корпорация “Еда” (Food Inc.) 10-ти минутными кусками. Названия условны. Авторы из оплота демократии, не наши “лапотные” фантазии.

1. Где еда произведённая фермерами (http://www.youtube.com/watch?v=09H1sfwb7oQ&feature=related) 2.Куры в темноте (http://www.youtube.com/watch?v=rCXEEJ8ihmA&feature=related)
2. Кукурузный рог изобильного выбора. Дыра в брюхе коровы. (http://www.youtube.com/watch?v=7fswjzV5HFg&feature=related)
3. Смерть от гамбургера. Пи—– (http://www.youtube.com/watch?v=-6lRZVPsVpE&feature=related)
4. Меню “За 1 доллар” (http://www.youtube.com/watch?v=t_WdFsitNhw&feature=related)
6. Патентованные семена. Детективы против фермеров (http://www.youtube.com/watch?v=XsLiuH1k6pM&feature=related)
7. Презумпция фермерской виновности (http://www.youtube.com/watch?v=7T19fo21Ws8&feature=related)
8. Законы о “вегетарианской клевете”. (http://www.youtube.com/watch?v=mL0Upm7dYbo&feature=related)
9. Власть потребителя? (http://www.youtube.com/watch?v=2SdB1FzhduM&feature=related)

()

Не ругайтесь !!! :)Улыбнитесь ))) Всё будет хорошо…все обязательно умрут ))) Кризис в ракетной части. Командир части (КЧ) собрал офицеров на совещание:

• Товарищи, тьфу - господа офицеры. Пришел приказ от министра обороны на сокращение штатов на 20%. Ваши предложения? Начальник штаба (НШ): - Да у меня уже все подготовлено, товарищ полковник. КЧ: - Ну-ка, ну-ка. Зачитайте ваши предложения товарищ подполковник. НШ: - Да тут все просто - в начале запускаем по самому большому штату - Техас, ну а дальше по самым населенным - Нью-Йорк и Калифорния. В сумме как раз и получается - 20%. :oops:

Этот автор наверное известен уже многим… () “…Г-н демократ устроил устроил опрос: типа, что лучше: социализм или капитализм? _И получил вполне убедительный ответ (пока цифры не были подправлены): социализм - ЛУЧШЕ. Разумеется, кто-то из демократической гопоты тут же вспомнил про Серверную Корею. На что я во-первых объяснил товарищам, что некорректно сравнивать состояние страны 50 лет находившейся в полной блокаде со страной (скажем Японией или Южной Кореей) в которую вбивались триллионы долларов не потому что очень эту страну шибко любили, а против СССР и Китая….”

Про миф об инвестициях в российскую экономику: () “…Инвестиции — это не просто ввоз в страну некоторого количества долларов. Инвестиции — это не только и не столько деньги. Инвестиции в конечном итоге должны быть материальны — это строительство, закупка нового оборудования, смена технологий. Немаловажно и отношение к персоналу предприятий — проходит ли он обучение, делаются ли пенсионные вклады, вообще — заботится ли новый владелец о своей репутации, надеется ли он долго присутствовать на выбранном участке рынка. Если же новый владелец какого-нибудь купленного завода интенсивно использует здания и сооружения, а «инвестиции» свелись к установке линии по фасовке чего-то импортного, да еще с нормативным сроком эксплуатации 2-3 года, да еще, самое главное, прибыль не идет в производство, а уходит из страны — значит, дело сомнительное. Значит, наоборот, за счет износа наших основных фондов делаются инвестиции куда-то еще. Наши рабочие и служащие не задумываются о будущем, радуясь, что получают неплохую зарплату. У них нет опыта — у нас в СССР еще ни один честный работник без пенсии не оставался… …Поэтому одного факта покупки какого-то завода иностранцами мало, чтобы считать это иностранными инвестициями — может быть, покупатели просто подсчитали, что окупят траты и даже получат прибыль фактически за счет ликвидации завода…”

Джордано неплохо промыли мозги, как и многим из нас в период 85-95 годов, он явно не дурак просто не имеет объективной информации. Ему явно лгут, но эти люди являются для него авторитетом. Я и сам в бытность был противником режима лукашенко, а теперь я могу сравнивать по прошествии времени, что это в данных условиях лучшее что может позволить себе беларусский народ.

Американский социализм () Как еще Сталин отметил “Неравномерность экономического и политического развития - безусловный закон капитализма”. И факт того что Россия или Белоруссия будет не в 20-30 преуспевающих, а во второй сотне эксплуатируемых весьма вероятен. Система создана не нами и поднятся нам в ней дадут, только если загнутся сами. Поэтому капитализм для нас бесперспективен, максимум, что нам дадут это 50% подушного ВВП от подушного ВВП ЮСА. Это могли мы иметь и при социализме не устраивая всяких пертурбаций.

Некоторые элементы экономики СССР присутствуют в разных странах и никто не обвиняет их в “недемократичности” если это та страна которая может послать нах за такие обвинения. СССР нах послать не мог никто. () “…Например, в японском гастрономе меня удивили цены. Во всем мире цена на сахар, как правило, втрое выше цены на хлеб. Когда мне приходилось заниматься этими сделками, то в ленинградском порту тонна хлебного зерна стоила 90—110 долларов, а тонна сахара 280—310 долларов. Без сомнений, пусть и при других цифрах, но похожее соотношение должно быть и портах Японии. А в японском гастрономе килограмм хлеба и риса стоил примерно по 5 долларов, а килограмм сахара — всего около 3 долларов. При этом получается, что розничная цена сахара примерно в 10 раз выше оптовой, а хлеба — в 50 раз! Суть здесь такова. Сахар в Японии не производится, а хлеб и рис выращивают. Миллионы японцев, занимаясь этим делом, имеют доход, платят налоги, обеспечивают свои семьи и покупают трактора, сельхозорудия, другие товары, морской флот доставляет им топливо, удобрения. В Японии мало пахотной земли, фермерское сельское хозяйство высокозатратно, цена риса очень высока, возможно, он в десятки раз дороже, чем вьетнамский или китайский. Если позволить продавать на рынке Японии дешевый импортный рис, то покупатели будут очень довольны: каждый сэкономит на рисе кругленькую сумму. Но тогда японские крестьяне не смогут продать свой дорогой рис, и поэтому не станут его производить. Объем производства упадет, Япония станет беднее на 13-15 млн тонн риса.

Eferalgan добавил 29.04.2010 в 22:23

АлександрОВ

… максимум, что нам дадут это 50% подушного ВВП от подушного ВВП ЮСА. Это могли мы иметь и при социализме не устраивая всяких пертурбаций.

:) вы оптимист, батенька… 50% это если только руку в локте согнуть… резкий такой жест в полруки. :D

Ну 40%, наверное можно надеятся. Я вообще связываю надежды собственно не с нашим ростом, а с их загибанием, им то расти некуда и неначто.

Vitt

… имеется единственная возможность устpанить эти тяжелые дефекты - посpедством установления социалистической экономики, дополненной системой обpазования, оpиентиpованной на социальные цели.

Тошно слушать вас. Стоите с протянутой рукой: “дадут - не дадут, 50 или 40, социальных (халявных) програм бы побольше, социальные цены”. Вы что, инвалиды?! Дети малые? Немощные старики? Этим людям предназначена помощь общества, а вы хотите все страну в нищий собес превратить, чтобы халявных 3 копейки перепало. Стыдно. И глупо. Не дойдут до вас эти 3 копейки - прилипнут к липким рукам государства.

Джордано

…вы хотите все страну в нищий собес превратить…

Про собес уже интресней. Если это и был собес, то когда то на стальных ногах. Или бетонных; типа Колосс.

А сейчас ножонки то уже глинянные. А ежели считать с нуля, то ваще безногий. НО все одно собес, как ни крути. Рай ну никак не получится; как бы отдельные индивидуумы не надеялись. 0,000001% придурков конечно будут ощущать полнейшее щастье, что очутились где то наверху какойнить пмрамидки и есть нереальная возможность пройтись по головам и плюнуть вниз. И типа огрести новомодных ценностей по самое не хочу и баблом потрясти….

А у остальных то 99% - стресс ёпа ма; их то и колбасит. Притом не хило. Туточки и зарыта вся химия вопроса, которой и промыты ихиные мОзги (ну не хер стесняться и наши тоже). И вся энта химия как раз и оттудова и называется она свобода выбора. Ну и конечно же и таких заманчивых возможностей. Охрененных донельзя. Вот тока никто не приписывает в инструкции к пользованию энтой свободой, что вероятность достижения хотя бы 5% успеха = ноль, ноль и хрен повдоль.

Поэтому дорогой Джорданчик и иже с тобой - без глобального СОБЕСУ ну просто никак…

..Стоите с протянутой рукой: “дадут - не дадут…

А вы видите разницу озабоченностью бомжа и Рабиновича?

…Стыдно. И глупо…

….Надо стареть, Джордано… Тьфу, оговорился - мудреть… Штоб или силы кончились лезть по головам или ума хватило не лезть…

….Ну и Толстые Американцы оттого и толстые, что стресс у них постоянный….

Про миф об инвестициях в российскую экономику: ()

Паршев замечательно все по полочкам разложил. И вывод сделал, на который мало кто обращает внимание – на постсоветском пространстве успешное хозяйствование возможно только в условиях автаркии. Вот СССР был автаркией в силу идеологических различий со всем остальным миром, поэтому и хозяйствование было боле-менее успешным, а не от того, что экономика была плановой.

Социализм (и уж тем боле коммунизм) имеют один существенный, на мой взгляд, недостаток. Решающий недостаток. Недостаток, который в принципе перечеркивает саму возможность длительного устойчивого существования такого общества – интеллектуальное вырождение популяции. Что, собственно, и наблюдаем. И что, собственно, и явилось первопричиной краха СССР. Так думаю.

При социализме, даже 1992 году отчисления от фонда заработной платы на социальные нужды (пенсии, больничные, путевки, медицина)составляли 5,4%, хватало на всё, ибо количество работающих было намного больше чем число пенсионеров, детей и пр. Сейчас отчисления составляют ЕСН (26%) и денег не хватает, а может они используются нерационально, или просто “пилятся”. А скорее всего катастрофически уменьшилось количество работающих, причем работающих в сфере материального производства. Вот мой Отец при социализме построил следующие объекты: 1965-1967 Невинномысская ГРЭС 1967- 1970 Асуанская ГЭС (Египет) 1970 - 1974 Ставрпольская ГРЭС И это не считая кучи подстанций и высоковольтных ЛЭП. В 1978 году он собирался на строительство Ленинской АЭС (Крым) В 1974 году Введен в эксплуатацию 1 блок Ставропольской ГРЭС, Пущена в эксплуатацию Чиркейская ГЭС, Завершались работы на СШГЭС. Это только так, на вскидку, то что я знаю. А сколько ещё было построено заводов и фабрик, под котороые вводились эти энергомощности? Что построено за 20 лет демократии? - Н И Ч Е Г О! Страна имела огромаднейший потенциал, как производственный так и человеческий. И самое главное была Национальная ИДЕЯ. Плохая или хорошая это уже другой вопрос, самое главное что люди были едины в главном. В 1984-85 году я учился во Владимирском политехе. У нас в институте обучались студенты из 25 стран, и поверьте, если уж нас (СССР) может и не очень любили, но зато, до дрожи в коленках, уважали за производственно-экономическую и военную мощь.

Как-то сумбурно получилось. Я за социализм. Кстати, была передача о А.А. Громыко, так вот голос за кадром сказал, что в 80-х годах Рейган в беседе с ним признал социализм как эффективную экономическую систему ( я не помню дословно, но суть в этом).

Горбачёв - ПРЕДАТЕЛЬ, а про гайдаров и иже с ними даже и вспоминать не хочется. Вот ещё. При социализме кВт/ч электроэнергии для промышленности стоил 1 коп. а для населения 2 коп. Сейчас промышленность 5 руб., а то и больше,население 2,8 руб. Это к теме перекрёстного субсидирования. И ещё, у меня очень сильное ощущение, что мы сами себя пожираем. Скорее всего, под чьим-то “мудрым” руководством. И это не открытие, а констатация фактов.

Джордано

вы хотите все страну в нищий собес превратить…

Хрена себе… да этот “нищий собес” все никак не разворовать… как ни жри. Откуда капиталы то все сегодняшние… акционеры-приватизаторы?

Кто из “собственников” создает средства производства в стратегических отраслях? Позучайте вопросы: энергетики, машиностроения, металлургии, с/х, добычи…

Это все - остатки “нищего собеса”, при котором вводилось мощностей, станков и линий столько, сколько не снилось нынешним манагерам, сосущим из остатков производств бабло и продающим все Западным конторам в том или ином виде.

Заработали может быть или создали? Очнитесь от грез демократии, почитайте хоть что то по новейшей истории, кроме лозунгов и программ демократов своих любимых.

CAT@ добавил 30.04.2010 в 13:05

Stas X-9

Вот мой Отец при социализме построил следующие объекты: 1965-1967 Невинномысская ГРЭС 1967- 1970 Асуанская ГЭС (Египет) 1970 - 1974 Ставрпольская ГРЭС И это не считая кучи подстанций и высоковольтных ЛЭП. В 1978 году он собирался на строительство Ленинской АЭС (Крым) В 1974 году Введен в эксплуатацию 1 блок Ставропольской ГРЭС, Пущена в эксплуатацию Чиркейская ГЭС, Завершались работы на СШГЭС. Это только так, на вскидку, то что я знаю. А сколько ещё было построено заводов и фабрик, под котороые вводились эти энергомощности? … Что построено за 20 лет демократии? - Н И Ч Е Г О!

:good: Я у таких людей учился и учусь по сей день.

А те кто штампуют - “совок”… Вы ребятки не охренели в атаке то? :evil: Кто Вас учил то? Тэтчер с Горбачевым?

Ничего, что сумбурно, если нужно я Вам список введенных мощностей по годам приведу по всем ТЭС и АЭС и Союза и России.

Именно так. За последние годы - крохи. Мы работали на Азию: Китай, Индия. У Китая сейчас заявлено и проектируется только 40 АЭС до 2025 года, не оворя уже о ТЭС, в Индии - поменьше, но то же нехило. Заводов введено.

У нас до 2025 - порядка 12 объектов… на бумаге. Остальное - ремонты, модернизации, продление сроков службы…

ЛМЗ и Электросила (турбины и генераторы для всех крупных объектов) работали на экспорт, хорошо, что выжили. Но не благодаря управленцам-хозяевам, а вопреки. Преходили из рук в руки. НИКТО не умеет управлять такими мощностями, насосутся и сливают следующему владельцу, хорошо хоть не лезут глубоко в процесс… не понимая ни хера. Оборудование производственное - эксплуатируется. Нового крохи.

А держатся все стратегические производства по сей день на тех людях, которые учились и работали в СССР, не о демократических ценностях пи…ли, а станции строили и оборудование конструировали и производили. По этим советским чертежам до сих пор работают те же Китайцы, скупившие все возможные Западные технологии…

Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми. Меня полностью поддержала моя жена, Ну ещё бы… ()

я Вам список введенных мощностей по годам приведу по всем ТЭС и АЭС и Союза и России

Если Вас не затруднит, хотелось бы увидеть…. и застыть в немом вопросе.

Лион Фейхтвангер «Москва 1937. Отчет о поездке для моих друзей»

«Основным принципом бесклассового общества является, пожалуй, то, что каждый с момента своего рождения имеет одинаковую возможность получить образование и выбрать профессию, а следовательно, у каждого есть уверенность в том, что он найдет себе применение в соответствии со своими способностями. А этот основной принцип — чего не оспаривают даже самые ярые противники Советского Союза — проведен в СССР в жизнь. Потому-то я и не наблюдал нигде в Москве раболепства. Слово «товарищ» — это не пустое слово. Товарищ строительный рабочий, поднявшийся из шахты метро, действительно чувствует себя равным товарищу комиссару. На Западе, по моим наблюдениям, сыновья крестьян и пролетариев, которым удалось получить образование, подчеркивают свой переход в высший класс… В Советском Союзе интеллигенты из крестьян и рабочих поддерживают тесный контакт с той средой, из которой они вышли». ….. Правда, в СССР были серьезные ограничения свободы печати. Но и об этом Фейхтвангер (вовсе не коммунист) высказался четко и справедливо: «Никогда Советскому Союзу не удалось бы достичь того, чего он достиг, если бы он допустил у себя парламент- скую демократию западноевропейского толка, никогда при неограниченной свободе ругани не было бы возможно построить социализм. Никогда правительство, постоянно подвергающееся нападкам со стороны парламента и печати и зависящее от исхода выборов, не смогло бы заставить население взять на себя тяготы, благодаря которым только и было возможно проведение этого строительства. Руководители Советского Союза, оказавшиеся перед альтернативой, предлагавшей им либо тратить весьма значительную часть своих сил на отражение бессмысленных и злобных нападок, либо бросить все свои силы на завершение строительства, высказались за ограничение свободы ругани. Однако насмешки, ворчание и злопыхательства являются для многих столь излюбленным занятием, что они считают жизнь без них невозможной… Поэтому-то многие и называют Советский Союз противоположностью демократии и даже доходят до того, что утверждают, будто между Союзом и фашистской диктатурой не существует разницы. Жалкие слепцы!..» … «В основном, — пояснял Фейхтвангер, — диктатура Советов ограничивается запрещением распространять… два взгляда: во-первых, что построение социализма в Союзе невозможно без мировой революции и, во-вторых, что Советский Союз должен проиграть грядущую войну. Тот же, кто исходя из этих двух запретов, выводит заключение о полной однородности Советского Союза с фашистскими диктатурами, упускает, как мне кажется, из виду одно существенное различие, а именно: что Советский Союз запрещает агитировать за утверждение, что дважды два — пять, в то время как фашистские диктатуры запрещают доказывать, что дважды два — четыре». …

Stas X-9

Если Вас не затруднит, хотелось бы увидеть…. и застыть в немом вопросе.

Практически все (не совсем, но подавляющее большинство) турбо- и гидрогенераторы Союза - это Ленинградская “Электросила”. Так что речь по сути о листе референций, с начала производства и до настоящего времени.

До службы доберусь - выложу. Информация открытая. А Ваш отец где работал?

S.R.

на постсоветском пространстве успешное хозяйствование возможно только в условиях автаркии. Недостаток, который в принципе перечеркивает саму возможность длительного устойчивого существования такого общества – интеллектуальное вырождение популяции.

Да, авторитарная экономика даже по либеральной теории самая эффективная, но в короткий промежуток времени, например в условии войны. А дальше - хана. “Интелектуальное вырождение популяции” - хорошо сказано. Такое впечатление, что вменяемая часть населения сделала ноги практически в полном составе. Год ищем инженера-электроника. Из сотни резюме 15 собеседований. Ни один человек не ответил на вопрос как подключить NPN детектор вместо PNP. Ни один Специалист не смог правильно нарисавать схемы подключения через гальваническую развязку. ЭТИМ людям очень важны социальные гарантии, на жизнь им заработать сложно.

А Ваш отец где работал?

Там и работал, где я написал. Я очень хорошо помню эту ночь, перед Новым Годом 1973-1974. В 4-00, уже 01.01.1974 он пришёл, и сказал: МЫ ДАЛИ ПЕРВЫЙ ТОК!!! последующие блоки 7 шт.( а каждый по 300 МВ), уже вводились в плановом режиме. Официальное подсоеденинеие СтГРЭС к ЕЭС было 7 января 1974. В 1974 г.в сентябре, я пошёл в первый класс школы.

Самое сокровенное, позвольте оставить….

Мой Папа руководил коллективом в 400 человек (МУ-7). в т.ч. бригадами монтажников ЛЭП (высоковольтных).

Джордано

… “Интелектуальное вырождение популяции” - хорошо сказано. Такое впечатление, что вменяемая часть населения сделала ноги практически в полном составе. Год ищем инженера-электроника….

Противоречий не замечаете? За 20 лет безудержного одемокрачивания не осталось толковых спецов. Старые кто хотел уехали на вольные хлеба за бугор, а новых то нету. И не будет похоже. Подросло поколение “скачай реферат с инета”. И в какой период времени началось ИВП?

А вы смотрите Брилиановую руку. “Чтоб ты жил на одну зарплату!”

69 год. “Наши люди, в булочную, на такси не ездят!”