Толстые Американцы и свежий воздух.

Eferalgan

Противоречий не замечаете? За 20 лет безудержного одемокрачивания не осталось толковых спецов. Старые кто хотел уехали на вольные хлеба за бугор, а новых то нету. И не будет похоже. Подросло поколение “скачай реферат с инета”. И в какой период времени началось ИВП?

Вам, извините, сколько было 20 лет назад? :oops: Вы себя к какому поколению относите? :wink: Я, волею судьбы, как был, так и остался ИТР. Ну, уже не рядовым…:) Я вижу достаточно грамотной молодежи от 20 и старше… Пока еще их недооценивают - старшее поколение пред- и пенсионного возраста “демпингует”. Да, они часто ищут работу за рубежом или в иностранных компаниях! Но это проблема государства, а не личности. Если ему, государству, нужна современная армия с соответствующими вооружениями, а, следовательно, и современная промышленность, оно пока легко может “купить” необходимых отечественных специалистов. Если это не сделать сейчас, завтра наше государство будет покупать не только западных специалистов, но и западное вооружение. :fool: Ну, т.е. просто станет вассальным государством…:evil: А что, вооружения в обмен на нефть и газ - очень удобно. Не надо заморачиваться образованием, не надо финансироваь НИОКР, не надо содержать оборонную промышленность - никаких дополнительных расходов. Вы не допускаете существования такой, например, военно-технической доктрины? 8) И экстраполируйте перспективу страны на ближайшие 20 лет. Что вы там видите? Только причем здесь демократия?! Где она? Обычная номенклатурная (читай - постсоветская) автократия.

Джордано ↗

Да, авторитарная экономика даже по либеральной теории самая эффективная, но в короткий промежуток времени, например в условии войны. А дальше - хана. “Интелектуальное вырождение популяции” - хорошо сказано. Такое впечатление, что вменяемая часть населения сделала ноги практически в полном составе. Год ищем инженера-электроника. Из сотни резюме 15 собеседований. Ни один человек не ответил на вопрос как подключить NPN детектор вместо PNP. Ни один Специалист не смог правильно нарисавать схемы подключения через гальваническую развязку. ЭТИМ людям очень важны социальные гарантии, на жизнь им заработать сложно.

Уважаемый Джордано, Вы как всегда обл…., хм проявили некомпетентность, свойственную Бел. оппам Под фразой на постсоветском пространстве успешное хозяйствование возможно только в условиях автаркии - имелось ввиду хозяйствование с минимизацией торговли с другими странами, где издержки, в связи с благоприятными погодными условиями меньше. Авта́рки́я (от греч. αυτάρκεια — самообеспеченность, самодостаточность) — экономический режим самообеспечения страны, в котором минимизируется внешний товарный оборот. Автаркия направлена на создание замкнутой, независимой экономики, способной самостоятельно обеспечить себя всем необходимым. А у Вас в голове авторитарная экономика :lol: Авторитарность (от лат. autoritas — влияние, власть) — характеристика личности, или стиль руководства, ею осуществляемого, выражающаяся в стремлении максимально подчинить своему влиянию партнёров по взаимодействию и общению, подчинённых. Вы хоть разницу улавливаете?

Вам, извините, сколько было 20 лет назад? :oops: Вы себя к какому поколению относите? :wink: 20 и было, ни к какому не отношу, не вижу четкой границы Я, волею судьбы, как был, так и остался ИТР. Ну, уже не рядовым…:) Я вижу достаточно грамотной молодежи от 20 и старше… Пока учился видел, сейчас живу в маленьком городке. По моему опыту общения с 20-25 летними - вопиющая неграмотность и отсутствие элементарного исследовательского любопытства. Камеди рулит, смотри и не думай. Пока еще их недооценивают - старшее поколение пред- и пенсионного возраста “демпингует”. И есть за что. Да, они часто ищут работу за рубежом или в иностранных компаниях! Но это проблема государства, а не личности. А ктож спорит. Если ему, государству, нужна современная армия с соответствующими вооружениями, а, следовательно, и современная промышленность, оно пока легко может “купить” необходимых отечественных специалистов. Если это не сделать сейчас, завтра наше государство будет покупать не только западных специалистов, но и западное вооружение. :fool: Ну, т.е. просто станет вассальным государством…:evil: Если вообще тут что останется. А что, вооружения в обмен на нефть и газ - очень удобно. Не надо заморачиваться образованием, не надо финансироваь НИОКР, не надо содержать оборонную промышленность - никаких дополнительных расходов. Вы не допускаете существования такой, например, военно-технической доктрины? 8) Может и не точно в такой форме, но такая она и есть. И экстраполируйте перспективу страны на ближайшие 20 лет. Что вы там видите? Полный ЕГ! Только причем здесь демократия?! :) демократия как обычно ни причем. Даже удивительно. А была ли она когда нибудь? Ведь термин “одемокрачивание” к демократии никоим образом не относится. Где она? Обычная номенклатурная (читай - постсоветская) автократия.

АВТОКРАТИЯ — (греч. autos сам и cratos власть) форма государства, где высшая государственная власть принадлежит одному субъекту. Данный субъект глава государства является источником и носителем суверенитета государственной власти. И кого у нас назначили носителем суверенитета? зы: простите за курсив, так получилось удобней, на тормозном канале сижу.

S.R. ↗

Социализм (и уж тем боле коммунизм) имеют один существенный, на мой взгляд, недостаток. Решающий недостаток. Недостаток, который в принципе перечеркивает саму возможность длительного устойчивого существования такого общества – интеллектуальное вырождение популяции. Что, собственно, и наблюдаем. И что, собственно, и явилось первопричиной краха СССР. Так думаю.

Если-бы мне кто-то сказал пару-тройку лет назад, что я буду спорить с самим Сергеем Ружинским, я бы не не поверил даже в теоретическую возможность такого. Но вот прошло время, и на форуме самого Избы я не соглашаюсь с мнением S.R. и вот этой фразой. Социализм ..имеют ..недостаток, который в принципе перечеркивает саму возможность длительного устойчивого существования такого общества – интеллектуальное вырождение популяции. - Ой, что-то я сначала понял смысл этой фразы как вырождение интелектуальной популяции, а оказалось *интеллектуальное вырождение популяции - *будем надеятся имелось в виду всё-таки вырождение интелектуальной популяции. Т.е. длительное устойчивое существование страны возможно при отсутствии интелектуальной популяции, только у стран не развивающих науку, не думающих об образовании людей? Колония - устойчивое существование общества. Да и *что, собственно, и явилось первопричиной краха СССР *- как-бы не хотелось никого разочаровывать, но не будь в СССР науки, он бы не развалился в 90-х, а уже наверно году так к 1942 был поделен на фазенды для суперчеловеков. Что, собственно, и наблюдаем - на (в) Украине социализм и Вы наблюдаете вырождение популяции? Эх, был-бы капитализм, все жили-бы в котеджах и были счастливы, население росло численно, а так - выраждаетесь? Не согласуется у меня слова одного и того-же человека про на постсоветском пространстве успешное хозяйствование возможно только в условиях автаркии и интеллектуальное вырождение популяции - как возможна автаркия без интелектуального развития популяции? Но это в свою очередь делает невозможным длительного устойчивого существования такого общества ? Мы должны жить только натуральным хозяйством и быть холопами? Может я чего не допонял, можно по-подробнее.:beer:

20 и было, ни к какому не отношу, не вижу четкой границы Вся ваша взрослая сознательная жизнь идет в постперестроечное время Вы - новое поколение Пока учился видел, сейчас живу в маленьком городке. По моему опыту общения с 20-25 летними - вопиющая неграмотность и отсутствие элементарного исследовательского любопытства. Камеди рулит, смотри и не думай. Я сейчас тоже в небольшом городе живу и работаю. Правда, здесь мощная промышленная среда. Поразительно много технически грамотной молодежи. И есть за что. Старшее поколение удивительно неспособно отстаивать свои интересы. Не понимают они, что стоит им сказать “нет”, и все остановится. Но они так воспитаны - “родина сказала надо”, не понимая, что сегодня “родина” - это “новые русские”, которые на их плечах делают свои миллиарды. :) демократия как обычно ни причем. Даже удивительно. А была ли она когда нибудь? Ведь термин “одемокрачивание” к демократии никоим образом не относится. Согласен.

И кого у нас назначили носителем суверенитета? :oops: зы: простите за цвет - не мог Вас цитировать… :beer:

designer

/// зы: простите за цвет - не мог Вас цитировать… :beer:

читабельно… рад, что не всюду идёт деградация семимильными шагами. У нас к сожалению только гламур, зомбоящик воспитал… “у вас есть МП3 болванки?”, “у вас есть ручкА эрих краузе?” - типа она одна модель в продаже и тд… Хочется автомат иметь иногда, с двумя магазинами, или пятью. Это не рио де жанейро. И не гидропневмоавтоматика и гидропривод на которой я учился… А так… море, солнце, тепло… Хорошо…. Дом бы ещё…

Eferalgan

А так… море, солнце, тепло… Хорошо…. Дом бы ещё…

Хоть что-то… :) Не сомневаюсь - будет! :beer:

Кстати, на тему промпроизводства и энергомощностей в России вот интересная подборочка: (во второй половине много красивых сводных табличек) ()

инфа на основе госкомстата.

Вообще этот автор очень грамотно пишет, трезво, без трескотни на тему “правильной” идеологии и прочего непотребства. Только факты и разумный анализ фактов.

zom

Кстати, на тему промпроизводства и энергомощностей в России вот интересная подборочка: (во второй половине много красивых сводных табличек) () инфа на основе госкомстата.

Это, конечно госкомстат…

А вот Вам реальная раскладка по изготовленным и введенным мощностям за историю основного в Союзе, а теперь в РФ Производителя генераторов.

Здесь только турбо-. Год изготовления естесственно опережает год ввода в эксплуатацию, но не суть.

Мощности и года изготовления видны, также видно в какие страны и какие мощности изготавливались в последние годы… Изучайте - кому интересно.

Фразу же: “Неплохо! Мощности уже превосходят уровень 1990 года, генерация – отстает, но это производная функция от промышленности. По сравнению с 2000 – приличный рост обоих показателей. Замечу, что со значительным опережением идет развитие атомной энергетики и гидроэнергетики, что лично меня радует, так как этот подход кардинально отличается от безумных проектов «альтернативной энергетики», внедряемых в Европе и совершенно бессмысленных с точки зрения физической экономики.” позволю себе отнести к достаточно наивной, уж извините. Движение есть, безусловно, но если соотнести с планами и возможностями Союза - слёзы…

Есть еще ссылочка в сетке: () тут иногда кое-что обсуждается.

!()

CAT@

Фразу же: “*Неплохо! Мощности уже превосходят уровень 1990 года, генерация – отстает, но это производная функция от промышленности. По сравнению с 2000 – приличный рост обоих показателей. *…” позволю себе отнести к достаточно наивной, уж извините. Движение есть, безусловно, но если соотнести с планами и возможностями Союза - слёзы….

Ну дык, автор вроде и говорит не раз, что до масштабов Союза еще далече… но разве он не прав насчет того, что рост есть? или не превзошли показатели 90го года? или госкомстат безбожно врет? оценивать наивность/оптимистичность фраз - дело бесперспективное и сугубо субъективное (дважды субъективное ;) ).

НО вот противоречия то есть какие-нибудь по факту? к сожалению, вывод по вашим табличкам могу сделать только один - производство турбин есть, но меньше, чем в СССР. К тому же крупнейший производитель - это не говорит даже о процентном соотношении от всего по стране. Если у вас много идет на экспорт, другой производитель может работать наоборот только на РФ. Сколько из произведенного оборудования идет на обновление и замену старого, а сколько на строительство нового.

В общем, я думаю никто не будет утверждать всерьез, что масштабы реального сектора экономики заметно приблизились к доперестроечным. А вот то, что размеры “остатки старого неразворованного” и “нового созданного” вполне соизмеримы - это факт.

хотя при чем тут “толстые американцы”… ;)

zom

НО вот противоречия то есть какие-нибудь по факту? к сожалению, вывод по вашим табличкам могу сделать только один - производство турбин есть, но меньше, чем в СССР. К тому же крупнейший производитель - это не говорит даже о процентном соотношении от всего по стране. Если у вас много идет на экспорт, другой производитель может работать наоборот только на РФ. Сколько из произведенного оборудования идет на обновление и замену старого, а сколько на строительство нового.

“меньше”… ну-ну…

Да нет в этой стране других Производителей крупных электрических машин. Порядка 80% тепловых, 90% гидро и почти все АЭС в стране…

Повторю еще раз: *За последние годы - крохи. Мы работали на Азию: Китай, Индия. У Китая сейчас заявлено и проектируется только 40 АЭС до 2025 года, не говоря уже о ТЭС, в Индии - поменьше, но то же нехило. Заводов введено. **У нас до 2025 - порядка 12 объектов… на бумаге. Остальное - ремонты, модернизации, продление сроков службы… **Оборудование производственное - эксплуатируется. Нового крохи. *

Какие объекты и с какими мощностями построены - видно совершенно четко.

А говорить о том, то у нас существенный рост… ну говорите - толку то. Что, как и в какие сроки делается мы видим хорошо.

А причем тут либерасты и штаты… ну подумайте…

CAT@

Да нет в этой стране других Производителей крупных электрических машин. Порядка 80% тепловых, 90% гидро и почти все АЭС в стране…

Откуда инфа? есть пруфлинк на первоисточник? или это типа секретная инсайдерская информация? ;)

и чет какой-то когнитивный диссонанс возникает.. обычно именно доморощенные либерасты любят термин “эта страна”, а вы вроде как раз противник этой гиблой либерастии…

Я родился в городе Ленинграде, в СССР. В этой стране.

А информация с заводов “Электросила”, “ЛМЗ”, из “Росэнергоатома”, ТЭПов, АЭПов … и т.д. и т.п.

Про американскую медицину.Мытарства Гоблина

… Послесловие Думаю, из моего рассказа понятно, что система медицинского обслуживания в США поставлена с ног на голову и абсолютно неэффективна. В связи с чем, медицинские услуги неимоверно дороги при весьма посредственном качестве. Решение относительно лечения пациента принимает не доктор, а страховая компания. По каждой мелочи приходится спрашивать разрешения у страховой компании. Постоянно приходится доказывать, что ты не верблюд (как в истории с костылями). По каждой ерунде, которая не может ждать несколько дней, приходится обращаться в скорую помощь, потому как к специалисту просто так не попасть. В скорой помощи, в среднем, приходится ждать помощи 3-4 часа, это в порядке вещей. Чтобы попасть на прием к врачу, приходится часами стоять в очереди, даже если пришел по предварительной записи. Даже если и попал к врачу, то самого врача видишь несколько минут. В основном, все делают медсестры. Врач подключается (очень ненадолго) только на самых ответственных участках. При этом цена услуг запредельно высока. Цена медицинской страховки тоже далеко не всем работающим по карману. Про безработных и социально не защищенных вообще молчу.

Я не знаю, можно ли эту систему реформировать, как предлагает Обама, или может нужно всю систему полностью менять? Одно очевидно: менять что-то просто необходимо, потому как худшую систему здравоохранения, чем сейчас в Америке, придумать, наверное, просто невозможно. Самое интересное, что при любом предложении реформировать систему в сторону большей роли государства в оказании услуг американцев начинают пугать социализмом и очередями. Как будто бы при нынешней системе нет очередей.

Вот так вот страховая медицина работает в самой рыночной стране в мире. И именно такую систему в рамках рыночных реформ на протяжении многих лет проталкивают и в России. Все идет к тому, что завтра все, описанное здесь мной, будет реалиями нашей российской медицины. Всем нам стоит серьезно задуматься об этом уже сейчас, потому что когда это произойдет, то будет уже слишком поздно. Останется только ругать социализм и лично Сталина, которые во всем виноваты.

рассказик :wink::

*“Русский, красный, человек опасный” *()

САТ, вы же взрослый человек, и даже супер-модератор, что звучит гордо… а читаете детские ура-патриотические рассказики о том какие русские молодцы, а американцы suki. Прочел начало - стало жалко автора и вас, перепрыгнул на конец - автор явно больной человек, жалко до слез. И стыдно. И страшно. Страшно потому, что у нас есть люди, которые пишут подобный бред. Но еще страшней, что есть люди, которые это читают и, не понимая всего ужаса прочитанного, нестесняясь, дают ссылки на эту постыдную блевотину. Сегодня еще один раз было стыдно, что русский и страшно за наше будущее: Поляки: “- Обокрали наших покойников!” Русские: “- Это не мы! …Ну ладно, мы. Но это были срочники-раздолбаи. Из четырех солдат трое уже были судимы за воровство”. Вот это армия! Из четырех солдат трое уже были судимы за воровство! И это говорится как-бы в качестве оправдания. Что о нас думают поляки? Варианты ответа: А. Русские - молодцы: грабь награбленое. В. У русских есть проблемы с высоким уровнем преступности, коррупции, проституции и низким уровнем совести. С. Россия - страшная страна и русские - страшные люди. Автор вашего рассказа выбрал бы вариант А, а вы?

САТ, спасибо: отличный рассказик. С душой.

Россия - страшная страна и русские - страшные люди.

И что из этого?

Да ничего. Всего лишь чья то шкала ценностей: проще говоря - вариант засера мозгов.

Да и када все страшные, мы и не страшные вовсе, а какие есть. Возьмите тигров, или львов. Пипец же какие страшные, а промеж собой то, блин, все нормальные, даже и вовсе ничего. Фуле на всех оглядываться, да ихные одежки примерять. Кажись нажрались уже благодетелей (не все похоже); отрыгивается по полной… Сейчас вот заблистала финская благодать; по поводу детско - семейных перетрубаций. А что? Для них как бы вполне нормально: уже и детишкам нельзя сладкое запретить - мамашу в суд а дитя в приют…

А может быть как раз засчет остатков своей “дремучести” мы себя и сохраняем…

На десертик.

Чума для всего мира: США - это “несостоявшееся государство”

Интервью с д-ром Полом Крэйгом Робертсом, бывшим помощником министра финансов, редактором газеты Wall Street Journal, профессором политэкономики в Центре стратегических и международных исследований Джорджтауновского университета.

- Д-р Робертс, сегодня США считаются самым успешным государством мира. В чем секрет американского успеха?

- В пропаганде. Если говорить по правде, США - это несостоявшееся государство. Мы поговорим об этом позже. США обязаны своим образом успеха огромным пространствам и природным ископаемым, которые США “освободили” насильственным образом от их коренных обитателей, европейскому, и, в особенности, британскому саморазрушению в ходе Первой и Второй мировых войн и экономическому уничтожению России и большинства стран Азии от коммунизма или социализма.

После Второй мировой войны США забрали у Великобритании роль страны, выпускающей резервную валюту. Это превратило доллар США в мировую валюту и позволило США оплачивать счета за импорт в своей собственной валюте. Уничтожение других индустриализованных стран в ходе Второй мировой войны сделало США единственной страной, способной поставлять продукцию на мировые рынки. Эта историческая случайность создала у американцев ощущение, будто они являются избранным народом. Сегодня милитаристские неоконсерваторы говорят о Соединенных Штатах, как о “незаменимом государстве”. Другими словами, американцы превыше всех, кроме, конечно же, израильтян.

В глазах американцев расплывчатая “террористическая угроза”, являющаяся креатурой из собственного правительства, - это достаточное обоснование для ничем неприкрытой агрессии против мусульманских народов и стремления к мировой гегемонии. Это высокомерное отношение объясняет, почему большинство американцев не чувствуют никаких угрызений совести по поводу более чем миллиона убитых иракцев и еще четырех миллионов иракцев, вынужденных покинуть свои дома в результате американского вторжения и оккупации, которые базировались исключительно на лжи и обмане. Это объясняет, почему большинство американцев не чувствуют угрызений совести по поводу бесчетного числа афганцев, бесцеремонно убитых американскими военными, или по поводу гражданского населения Пакистана, гибнущего в ходе атак беспилотников от рук “солдат”, сидящих перед видеомониторами. Это объясняет, почему американцы не возмущаются, когда израильтяне наносят удары по гражданскому населению Ливана и Газы. Никто в мире не поверит, что последний варварский акт Израиля, убийственная атака на международную флотилию, везущую помощь в Газу, не была предварительно одобрена США.

- Вы сказали, что США - недееспособное государство. Как так может быть? Что Вы имеете в виду?

*- Война с террором, изобретенная режимом Джорджа У. Буша и Дика Чейни, уничтожила Конституцию США и гражданские свободы, воплощенные в ней. Билль о правах был лишен содержания. Режим Обамы официально оформил нападение Буша/Чейни на американскую свободу. Сегодня, у американца нет прав, если его или ее обвинили в “террористической” деятельности. Режим Обамы расширил туманное определение “террористической деятельности”, чтобы включить в нее “внутренний экстремизм”, который является еще одной неопределенной и туманной категорией, остающейся на усмотрении правительства. Короче говоря, “террорист” или “внутренний экстремист” - это любой, кто расходится во мнениях с политикой или действиями, которые правительство США считает необходимыми для своеих планов мировой гегемонии. *

*В отличие от некоторых стран, США - это не этническая группа. Это сборище различных людей, объединенных Конституцией. Когда Конституция была уничтожена, США перестали существовать. Сегодня существуют центры власти, не несущие ни перед кем ответственности. Выборы ничего не значат, так как обе партии зависят от одних и тех же влиятельных групп с особыми интересами, получая от них деньги на проведение избирательных кампаний. Самые влиятельные группы с особыми интересами - это ВПК и комплекс госбезопасности, в который входят Пентагон, ЦРУ и обслуживающие их корпорации, Американско-Израильский комитет по общественным связям, нефтепромышленность, уничтожающая Мексиканский залив, Уолл-стрит (инвестиционные банки и хеджевые фонды), страховые компании, фармацевтические компании и сельскохозяйственные компании, производящие еду сомнительного содержания. *

*“Война с террором” стала завершающим штрихом в конституционном/правовом провале США. США также потерпели экономический провал. Под давлением Уолл-стрит, стремящейся к краткосрочным прибылям, американские корпорации перенесли свое производство за рубеж. В результате американский ВВП и миллионы хорошо оплачиваемых американских рабочих мест были перенесены в другие страны, такие как Китай и Индия, где труд и профессиональная квалификация стоят дешево. Эта практика продолжается с 1990-го года. *

*После 20 лет оффшорного производства, уничтожившего американские рабочие места, а также федеральную, штатную и местную налоговую базу, уровень безработицы в США, если измерять его с использованием правительственной методологии, использовавшейся в 1980-м году, превышает 20 процентов. Лестницы для восхождения в социальной иерархии были разобраны. Миллионы молодых американцев с высшим образованием работают официантками и барменами. Число иностранных студентов в университетах США растет с каждм годом, в то время как американское население обнаруживает, что университетский диплом сводится на нет выводом за рубеж рабочих мест, на которые могли бы претендовать выпускники. *

*США находятся в глубоком долгу - и это касается как правительства, так и граждан. За последнее десятилетие доходы семей не росли. Экономика США поддерживается расширением потребительских кредитов и задолженности по ним. Сегодня потребители настолько обременены долгами, что больше не могут уже брать взаймы. Это означает, что главная движущая сила экономики США, потребительский спрос, больше не может расти. Так как потребительский спрос составляет 70 процентов экономики, когда потребительский спрос не может рости, экономика не может восстановиться. *

*Кроме того, США - это недееспособное государство, потому что корпорации или правительство на любом уровне не подотчетны народу. Компания British Petroleum уничтожает Мексиканский залив. Правительство США не сделало ничего. Реакция режима Обамы на этот кризис более безответственна, чем реакция режима Буша на ураган “Катрина”. Водно-болотные угодья и рыбные места уничтожаются нерегулируемой капиталистической жадностью и правительством, относящимся к окружающей среде с презрением. Туристическая экономика Флориды уничтожается. Внешние затраты бурения в глубоких водах превышают чистую стоимость активов нефтяной промышленность. В результате несостоятельности американского государства, нефтяная промышленность уничтожает одну из самых ценных экосистем мира. *

- Что можно сделать?

*- Американский народ потерялся в стране грез. Он понятия не имеет, что лишился своих гражданских свобод. Люди лишь постепенно узнают, что их экономическое будущее в опасности. Они практически не знают о растущей ненависти, которую мир испытывает к американцам за их уничтожение других народов. Короче говоря, американцы думают только о себе. Они понятия не имеют о катастрофах, к которым привело их невежество и бесчеловечность. * Большинство людей, глядя на страну, которая кажется одновременно глупой и жестокой, удивляются превосходному самомнению американцев. Является ли Америка добродетельным “незаменимым государством” из неоконсервативной пропаганды или чумой для всего мира?

Джордано, Вы же взрослый человек и, полагаю в состоянии отделять художественные “произведения” любого класса и толка от нехудожественных.

Вы знаете, когда я читал тот бред, который написан на сайте Вашей партии у меня отторжение было значительно бОльшее.

А вменяемые люди в состоянии фильтровать что угодно. И если я размещаю ссылочку на что-то без комментария, то это - просто ссылка. В “Беседке”, в теме, которая по сути - трёп.

Джордано

И стыдно. И страшно. Страшно потому, что у нас есть люди, которые пишут подобный бред. Но еще страшней, что есть люди, которые это читают и, не понимая всего ужаса прочитанного, нестесняясь, дают ссылки на эту постыдную блевотину.

Вы знаете, ведь если серьезно, гораздо страшнее другое - есть люди, которые составляют и распространяют политические программы по промыву мозгов с совершенно определенными целями, даже этого не скрывая, а основная масса людей слушает и жрёт эту, как Вы выражаетесь “постыдную блевотину”, принимая на веру бесконечные “западные демократические ценности”, “свободы” и т.д. и т.п. Или - напротив: тоталитарные лозунги, националистические, … да какие угодно.

Суть не в том - средства и технологии то - одни. Наверное, стоит учиться их распознавать, не так ли?

Вот, пожалуйста, два примера:

• упомянутый рассказик и
• Ваша программа

Заец

Чума для всего мира: США - это “несостоявшееся государство”

Классная, краткая и информативная статья. Спасибо. Выходит и у пендосов есть трезвомыслящие люди… Эт радует, что не все они такие тупорылые дебилы, как Буш.

!()

Ув. Джордано, это же просто на прочитать и потрепаться, а Вы так резко, …

!()

и CAT@, тока не надо из-за этого ссориться,

!()

у каждого есть своё собственное мнение, ну и что?

!()

Пожалуста, прослушайте вот это (Отпустить ситуацию) мне это очень помогает…

С уважением и

()

Джордано

САТ, вы же взрослый человек, и даже супер-модератор, что звучит гордо… а читаете детские ура-патриотические рассказики о том какие русские молодцы, а американцы suki. Прочел начало - стало жалко автора и вас, перепрыгнул на конец - автор явно больной человек, жалко до слез. И стыдно. И страшно. Страшно потому, что у нас есть люди, которые пишут подобный бред. Но еще страшней, что есть люди, которые это читают и, не понимая всего ужаса прочитанного, нестесняясь, дают ссылки на эту постыдную блевотину. …

А мне во-время прочтения Джек поначалу напоминал раннего Джордано, типа

Джордано

Cat, вы все о долбежке. И правильно. Я уже писал, родители говорят: “Джордано, ты зомбирован”. А кто меня зомбировал? …

но если герой рассказа, после слов русского хоть в библиотеку бегал, то **Джордано **судя по его постам, такое даже в голову не приходит. Прочитали-бы всё-таки :beer:полностью

P.S. Кстати, Вы хоть прочитали устав Вашей партии, под каждым словом которого так лихо подписывались?

Давненько С Vittoм не видывались. Читать полностью этот бред не буду - жалко времени и нервов. Устав партии читал пару раз. Обсолютно с ним согласен и до сих пор готов подписаться под каждым словом. А что вас там так смущает? Процитируйте, пожалуйста.

GenaS

…тока не надо из-за этого ссориться, у каждого есть своё собственное мнение, ну и что?

Главное до такой :bad: “беседки”:

*“Пост 1. Стоял в пробке три часа и в голове обнаружил мысль: как все загадили, поганая страна! * *Хор комменаторов: Метко подмечено! Мы бы лучше не сказали! Не страна, а обосраться просто! *

*Пост 2. Перечитал свой вчерашний пост десять раз. Размышлял. Не просто поганая, а (не побоюсь этого слова) очень поганая страна. * *Хор комменаторов: Жжошь напалмом! Не то слово! Не страна, а обосраться просто! *

*Пост 3. Поговорил со знающими людьми, которые знают то, чего не знаем мы. Они говорят, что на самом деле все еще хуже! * *Хор комменаторов: Ну и дела! Спасибо, что предупредил! Не страна, а обосраться просто! *

*Пост 4. Фотки, котята. * *Хор комменаторов: Котята! Охуенные! Охуенные! Котята! *

*Пост 5. Сегодня страна стала еще дерьмовей. * *Хор комменаторов: Да! Вчера мы еще терпели, но не сегодня! Не страна, а обосраться просто! *

*Пост 6. Пора валить из этой сраной страны! * *Хор комменаторов: Валить! Точно! Валить, и как можно чаще! Каждый день валить! Не страна, а обосраться просто! *

*Пост 7. А вокруг замалчивают, что страна у нас говно! Никто кроме нас и не знает. * *Хор комменаторов: Конечно, все кроме нас тупые! Не страна, а обосраться просто! *

*Пост 8. Фотки, котята. * Хор комменаторов: Котята! Охуенные! Охуенные! Котята! Не страна, а обосраться просто!”

не дойти, остальное еще как-то обсуждаемо :wink:

Джордано

Год ищем инженера-электроника. Из сотни резюме 15 собеседований. Ни один человек не ответил на вопрос как подключить NPN детектор вместо PNP. Ни один Специалист не смог правильно нарисавать схемы подключения через гальваническую развязку.

Электроника вы тысячу лет искать будете-не найдете. Попробуйте про npn-транзиторы поспрашивать :)

Как говорится, до чего Сталин страну довел…

Просыпаюсь с бодуна, Денег нету ни хрена. Отвалилась печень, Пересохло в горле, Похмелиться нечем, Документы сперли, Глаз заплыл, Пиджак в пыли, Под кроватью брюки. До чего ж нас довели Коммунисты-суки! (с) Игорь Иртеньев

Ну а в целом вы правы, вот только причина- совершенно отвратительное образование. То ли ещё будет. Публика сейчас идет невероятно позитивная, но совершенно ни к какой мыслительной деятельности не приспособленная.

CAT@

Главное до такой :bad: “беседки”: “Пост 1…

Мне опять понравился ваш пост, но опять, подозреваю, вы иронизируете. Поэтому добавлю:

Пост 9: В Ванкувере (1млн. населения) в 2000 каком-то случилось 2 убийства за год, в Минске (2млн. населения) - 50, в Москве - страшно предположить. Хор ТВ комментаторов: Живем лучше всех! Не страна, а обосраться просто от счастья!

Пост 10: В Минске каждый 250 болен раком, а те уже далеча (т.е. многие знакомые и родственики уже на кладбище и не участвуют в статистике). В четверг у подружки была третья операция, позади 2 курса радиации и химио-терапии. Хор ТВ комментаторов : Живем лучше всех! Не страна, а обосраться просто от счастья! Солирует президент Белоруссии: На загрязненных территориях мы выращиваем чистое продовольствие и получаям очень хорошие уражаи - только удобрения побольше надо. (Я собственными ушами слышал.) Вы, быдло, живете лучше всех. Не страна, а обосраться просто от счастья! (Про быдло, я собственными ушами слышал от Лукашенко младшего, Виктора, на разгоне демонстрации.) *Подпевало Vitt: У нас лучшая система здравоохранения в мире. *Живем лучше всех! Не страна, а обосраться просто от счастья!

Пост 11: Ероньюс: “В Кении самый низкий уровень жизни в Африке - 3$ в день на человека. Ай-яй-яй, бедненькие”. В Белоруссии средляя зарплата 360$. Если в семье один работающий и двое детей (как у меня), то 360$ : 4чел : 30 дней = 3$. Хор БТ ТВ комментаторов: Благосостояние постоянно растет и достигло невероятных размеров. Живем лучше всех! Не страна, а обосраться просто от счастья! Солирует президент Белоруссии: Нам немцы завидуют - нашей стабильности! (Я собственными ушами слышал.) *Подпевало Vitt: *Живем лучше всех! Не страна, а обосраться просто от счастья!

Пост 12: Надо сваливать. Комментатор: А нахрен вы кому лентяи без образования и специальности. Vitt: А нахрен это нам. Где еще лентяем и бездырям так хорошо живется. Нам другой, такой сраны не надо, где так вольно дышит обормот. GenaS: Надоело про негатив, и так жизнь тяжелая. Посмотрите какие котята - отвлекитесь и не сорьтесь.

Пост 13: Надо что-то менять. *Vitt: А нахрен это нам. *Живем лучше всех! *Не страна, а обосраться просто от счастья! *

Джордано

Мне опять понравился ваш пост, но опять, подозреваю, вы иронизируете. Поэтому добавлю:

Пост 9: В Ванкувере (1млн. населения) в 2000 каком-то случилось 2 убийства за год, в Минске (2млн. населения) - 50, в Москве - страшно предположить. Хор ТВ комментаторов: Живем лучше всех! Не страна, а обосраться просто от счастья!

Пост 10: В Минске каждый 250 болен раком, а те уже далеча (т.е. многие знакомые и родственики уже на кладбище и не участвуют в статистике). В четверг у подружки была третья операция, позади 2 курса радиации и химио-терапии. Хор ТВ комментаторов : Живем лучше всех! Не страна, а обосраться просто от счастья! Солирует президент Белоруссии: На загрязненных территориях мы выращиваем чистое продовольствие и получаям очень хорошие уражаи - только удобрения побольше надо. (Я собственными ушами слышал.) Вы, быдло, живете лучше всех. Не страна, а обосраться просто от счастья! (Про быдло, я собственными ушами слышал от Лукашенко младшего, Виктора, на разгоне демонстрации.) *Подпевало Vitt: У нас лучшая система здравоохранения в мире. *Живем лучше всех! Не страна, а обосраться просто от счастья!

Пост 11: Ероньюс: “В Кении самый низкий уровень жизни в Африке - 3$ в день на человека. Ай-яй-яй, бедненькие”. В Белоруссии средляя зарплата 360$. Если в семье один работающий и двое детей (как у меня), то 360$ : 4чел : 30 дней = 3$. Хор БТ ТВ комментаторов: Благосостояние постоянно растет и достигло невероятных размеров. Живем лучше всех! Не страна, а обосраться просто от счастья! Солирует президент Белоруссии: Нам немцы завидуют - нашей стабильности! (Я собственными ушами слышал.) *Подпевало Vitt: *Живем лучше всех! Не страна, а обосраться просто от счастья!

Пост 12: Надо сваливать. Комментатор: А нахрен вы кому лентяи без образования и специальности. Vitt: А нахрен это нам. Где еще лентяем и бездырям так хорошо живется. Нам другой, такой сраны не надо, где так вольно дышит обормот. GenaS: Надоело про негатив, и так жизнь тяжелая. Посмотрите какие котята - отвлекитесь и не сорьтесь.

Пост 13: Надо что-то менять. *Vitt: А нахрен это нам. *Живем лучше всех! *Не страна, а обосраться просто от счастья! *

Ой, такое пропустил, а тут веселье . Раз здесь упоминаюсь я то, думаю, надо что-то ответить. Сначала хочется поделиться своими ожиданиями от предстоящих в РБ выборах и прошу друзей Россиян (и не только :beer:) посмотреть на то, что будет происходить в Беларуси вот с такой позиции: Беларусская оппозиция побеждать в предстоящих выборах в РБ не собирается и уже сейчас делает всё необходимое, что-бы в этих выборах не победить! Я это понимал и раньше, убедился ещё раз, когда снова побывал на сайте ОГП. Обратите внимание, кого выбрали наши оппы в кандидаты в Президенты - даже слов не хватает:-x:fool:, какой-то …. да его никто не знает, даже выступая в родном селе нашел только человек 25 его поддерживающих. Вот что сами пишут ОГП о нём **Этнический поляк, не пьет, не курит, играет в футбол и теннис. Гуру белорусского либерализма, который, однако, ходит в ** **костел. Пишет книги, читает лекции. Готов принять серьезное предложение даже от сегодняшней власти, которую он призван ** заменить. Эти, нехватает слов, оппы ведь не захотели нормального Беларуса найти, зачем-то поляка стали баллотировать, ну а про принять предложение…. Ну да ладно о кандидате: не встретите Вы сейчас особо в белорусском интернете не представителей оппозиции в форумах, не каких-либо их программ, бо им это не надо. Не хотят они сейчас приходить к власти и управлять страной, а то будет это их первый раз и последний приход. А тут, будучи оппозицей власти, финансирование, повыступал о нарушении прав человека в РБ и в командировочку, организовал митинг и с фотоотчётом в командировочку. Им этого реальной власти не надо - я так думаю и вижу. Но не все конечно-же в нашей оппозиции пилят денежку бо на всех не хватит, в Беларуси нефти нет поэтому смело можно предположить, что финансирование не очень щедрое. Вся их надежда и надёжный оплот - это люди поддерживающие их идеи, как-бы это сказать, работающие бесплатно за идею (а, опять плохо сказал), ну по-типу нашего Джордано. Денег ему не перепадает - как мы могли так на него подумать, в самом деле, но так как он для них очень ценен, стараются поддерживать его разной информацией нужного содержания, очень тщательно подобранной, иногда ложной и очень узконаправленной. Даже родители Джордано, по его-же признанию говорят ему: “Джордано, ты зомбирован!” , а он не может понять почему, ведь вся информация поступающая к нему говорит об обратном, что ярко иллюстрирует этот его ответ: В Ванкувере (1млн. населения) в 2000 каком-то случилось 2 убийства за год… - обратите внимание 2000 год, а сегодня 2010, это 10 лет ему повторяют одно и то-же, а он это ещё и использует в спорах. А что-же сейчас в Ванкувере

Молодёжные банды Начиная с 2007 в Ричмонде, как и других пригородах Большого Ванкувера резко выросла активность молодёжных банд. Только в 2009 году по данным RCMP на этой почве было совершено более тридцати убийств. Банды ведут войну за прибыльный рынок синтетических наркотиков[2]. Наркотики Как и в других районах Большого Ванкувера заметную часть экономики Ричмонда составляет производство марихуаны на гидропонике. Начиная с первых годов XXI века резко пошло вверх производство синтетических наркотиков, таких как экстази и метамфетамины.

Ну да ладно, главное что было в 2000 году

Пост 10: В Минске каждый 250 болен раком - здесь откровенно говоря я вообще не понял иронии, Беларусь больше всех пострадала от Чернобыльской аварии, очень много народу пересилили с загрязнённых радиацией территорий именно в Минск, чёт я немного не понял в чём радость, что у людей проблемы. А преподносится мол плохая медицина, хотя сами её и пользуются.

Пост 11: Ероньюс: “В Кении самый низкий уровень жизни в Африке - 3$ в день на человека.” Здесь я в очередной раз удивлён оболваниванием Джордано и сомневаюсь в его невозможности проверить данную информацию, Вам что там, запрещают в интернет заходить? Посмотрите любой рейтинг уровня жизни, псмотрите на каком месте Кения, неужели так трудно. Вот например за 2006 год () с циферами, вот просто места за 2009 год () . И что самое смешное, как зомбируют Джордано переворачивая всё с ног на не известно что. *“В Кении самый низкий уровень жизни * *в Африке - 3$ в день на человека. Ай-яй-яй, бедненькие”. В Белоруссии средляя зарплата 360$. Если в семье один работающий и * двое детей (как у меня), то 360$ : 4чел : 30 дней = 3$. Т.е. оболваниванием доказывают, что уровень жизни в РБ и в Кении почти одинаков да что там доклад ООН, Джордано, ты туда не смотри, ты считай 360/4/30=3. Тоже, что и в Кении. А что такое в Кении 3$ на человека в день ему не сообщили, да и я признаться не знаю, тем более что в рейтингах стран такого показателя как количества долларов на человека в день на фиг знает что просто нету. А это не особо и важно, маленькое арифметическое действие и Беларусы живут как Кенийцы, это ничего, что ООН насчитал рейтинг гораздо больший, 0,794 у Беларуси против 0,491 у Кении, кстати находящейся на 152-147 месте из 182 стран, а не самый низкий в Африке. Это ничего, что Беларусь из стран СНГ вроде третья. Ты, говорят, смотри на США - вон у них какой рейтинг, а всё почему? Демократия. Будь у нас демократия…. Детский сад это наша оппозиция.

Ну, а на счет валить - тут я не понял, вы всё население валить призываете или чего, или вам кто-то не даёт? валите, и родственники Вами будут гордиться, мол уехал у Явропу, большой человек, это примерно как где-то в Таджикистане тоже хваляться своими: вот поехал в Москву, Строитель, в люди выбился, зарплата намного больше чем здесь, а кто он здесь был - баранов пас :Yahoo!: или не так: вот в люди выбился, у таких уважаемых людей работает, как работника очень ценят, по 15 часов приходиться работать, да и зарплата в два раза больше, а кем он здесь был - каким-то учителем в школе, которого каждый уважает и здоровается, но так надоело работать за гроши. Джордано, пожалуйста, переставайте им верить, одумайтесь, послушайте своих родителей, они-же у Вас умные люди, ну почитайте-же наконец литературу другого содержания, разбивающие эти либеральные теории в пух и прах, и о “демократии” почитайте. Спросите у Ваших вождей, почему, пойдя по-пути рыночных реформ та же Молдавия оказалась в ..пе (кстати 117 место), а Беларусь, пойдя тем же путём станет лучше жить, ведь они нового ничего не придумали. Расскажите нам потом, что Вам ответили.

P.S. Если вампир укусит человека, то человек становиться вампиром. У меня такое предчуствие, что Белорусскую оппозицию покусали бараны.

P.s.s. Только сейчас заметил В Ванкувере (1млн. населения) в 2000 каком-то случилось 2 убийства за год… - тут даже год точный не указывается, **каком-то - **и усё, не проверишь где правда где ложь.

Чтобы стать бараном достаточно регулярно смотреть белорусское ТВ. Во вкладке статистика. По Белоруссии статистика скрывается. За прошлый год упоминается 7,5 убийств на 100 тыч.чел. Источники: () () () ()

Суицидальное поведение населения Беларуси сегодня является одной из самых актуальных проблем, поскольку от самоубийств людей гибнет больше, чем в дорожно-транспортных происшествиях. Об этом заявил главный психиатр Министерства здравоохранения Беларуси Павел Рынков на пресс-конференции в Минске 21 октября. ()

А какое отношение к теме топика “Толстые американцы и чистый воздух” имеет Ваша перепалка? :shock:

То Модеры

Вообще-то раньше политиканство на форуме не допускалось. Была бы моя воля, потёр бы нах всё… :evil:

GenaS

А какое отношение к теме топика “Толстые американцы и чистый воздух” имеет Ваша перепалка? :shock:

То Модеры

Вообще-то раньше политиканство на форуме не допускалось. Была бы моя воля, потёр бы нах всё… :evil:

Согласен, не сдержался :beer: не смог в очередной раз пройти мимо …м-м-м неточностей :-x

Товарищи, ну проявите ответственность, ведь видите, что человека прозамбировали, а возможно и укусили:(. Вытащим его из ловушки, в которую он угодил и вернём в реальный мир. Ведь это-же не просто гость на форуме, а активный участник, единомышленник:beer:.

GenaS ↗

А какое отношение к теме топика “Толстые американцы и чистый воздух” имеет Ваша перепалка? :shock:

не “чистый”, а “свежий” :wink: прямого не имеет, косвенных - сколько хотите…

GenaS

То Модеры

Вообще-то раньше политиканство на форуме не допускалось. Была бы моя воля, потёр бы нах всё… :evil:

Это - “Беседка”. Конечно и в ней тему можно прикрыть, только ведь не “Строительная беседка”…

Vitt

Ой, такое пропустил, а тут веселье …

Vitt, вы все пропустили, даже фильм “Крестный батька” о вашем кумире по НТВ пару недель назад, потому что в белорусской трансляции его вырезали. () А сегодня вторая серия, но вы ее тоже не увидите, потому, что Лукошенко решил, что это лишние знания для вашего неокрепшего сознания. () С вами обращаются как с полу-умным халуем, а вы все “Ленин, партия, комсомол!” (в белорусской транскрипции “Батька, КГБ-МВД-мафия, БРСМ!”).

CAT@

не “чистый”, а “свежий” :wink: прямого не имеет, косвенных - сколько хотите… Это - “Беседка”. Конечно и в ней тему можно прикрыть, только ведь не “Строительная беседка”…

Ну, ежели так, то нате… ниже коммент на фильм про Лукашенко. Это не моё, но мне кажется, что автор во многом прав, в частности про истинное лицо и цели Запада в отношении третих стран.

Джордано

Vitt, вы все пропустили, даже фильм “Крестный батька” о вашем кумире по НТВ пару недель назад, потому что в белорусской трансляции его вырезали. () А сегодня вторая серия, но вы ее тоже не увидите, потому, что Лукошенко решил, что это лишние знания для вашего неокрепшего сознания. ()

“Крёстный Батька”. Клеветнический фильм о Лукашенко

Просмотрел полную версию, разумеется.

1. Что такого в том, что Лукашенко возит всюду своего сына? Пусть привыкает к политической деятельности. Пусть сызмальства привыкает вращаться среди высокопоставленных особ. Иначе потом будет как с Горбачёвым - размяк, как только “высокие люди” начали его привечать… Судьба типичного parvenue. А кому ещё наследовать Батьке? Власть должна быть абсолютной и несменяемой. Она должна отвечать перед народом, а не наживаться на нём. Нужно только молиться, чтобы преемник наследовал принципы правления отца, а не распродал страну по частям. Лукашенко забрал к себе сына? И правильно сделал. Любой мужчина, чувствующий свою ответственность за ребёнка, готовый заниматься его воспитанием, вкладывать в него силы, сделал бы то же самое. Вырастит его мужчиной. А если бы не забрал - то сейчас в фильме говорили бы, мол, бросил ребёнка на произвол судьбы. Если бы помогал материально - сказали бы, мол, откупается денежными подачками. Да и неизвестно ещё, что там представляет собой “бывшая”. В подавляющем большинстве случаев они настраивают ребёнка против отца, на сей счёт можно у Гельмута Фигдора много чего почитать. Может, ребёнка и стоило забрать. Чёрт подери! Отец занимается собственным сыном - и это подаётся как нечто предосудительное. Ну не бред?!

Все западные президенты с собою вообще жён и даже любовниц таскают, и никто ничего против не говорит. Существ, по мнению Конфуция, имеющих куриные мозги… Тёткам вообще нечего делать в политике. Они - по определению существа без твёрдых принципов, манипуляторы мужским полом. Их удел - дети, кухня, церковь. И разве этого мало? Заниматься детьми, беречь домашний очаг… Разве это не уважаемая задача - воспитать достойного человека, Личность с большой буквы? Опять же: именно западные лидеры придумали возить с собою жён. Этого тысячелетия никто не делал. Ну, так у них там женщин уже епископами в церкви назначают, однополые браки регистрируют вовсю… От Запада может ли быть что доброе? У них там всё уже смешалось, не осталось никаких ценностей, кроме удовольствия и денег. В славянских странах, по крайней мере, теперь, только идиоты могут верить в демократическое президентское и регулярно сменяемое правление. Только монархия с ответственным правителем во главе. Только наследуемое правление. Вот и пуcть Батька создаёт свою династию. Вырастит новых Рюриковичей - честь ему, и хвала. А оппозицию, финансируемую Западом, и следует душить в корне.

2. Если Лукашенко сравнивает себя со Сталиным и готов использовать его методы правления, то белорусам можно только позавидовать. Сталина тоже называли “Отцом”. Да, и народ “Батькой” абы кого не назовёт. Как у нас именуют Путина и Медведева? Весёлый Гном? Медвепу? Показатель, между прочим… На заботливого и ответственного отца ни тот, ни другой не тянут… Характерно, что Лукашенко ругают те же, кто поносит и Сталина. Кто чернит нашу общую историю. Казалось бы, всё ясно.

3. Ещё не факт, что Лукашенко лично даёт указания уничтожать деятелей оппозиции. Любой здравомыслящий подчинённый, имеющий соответствующие полномочия, проявил бы инициативу и подсуетился. Да и не только подчинённый… Интересы страны в целом всегда должны быть выше интересов отдельных людей. Если враг не сдаётся, его уничтожают. А как ещё нужно поступать с врагом? Особенно в условиях демократии? В ситуации полного враждебного окружения? Как в зародыше нейтрализовать агентов Запада? Да и если поднять тёмные делишки тех же самых западных лидеров, там такое всплывёт… Политика - везде и всегда грязное дело. И если тот же самый Василь Быков стал оппозиционером - его точно также и следует подвергнуть опале. Почему нужно держаться за него, только потому, что он известный писатель? Стал оппозиционером - стало быть, мозгов нет. “Поэтом можешь ты не быть, а гражданином быть обязан”. С инакомыслящими не следует церемониться. Если бы та самая либеральная оппозиция дорвалась к власти в Беларуси, она бы показала такие непревзойдённые вершины толерантности (особенно ярко выраженную, когда кто-то заговорит о любви к своему народу). Да знают ли белорусы, что у нас, в России, практически запрещено слово “русский”? Самые важные события НИКОГДА не освещаются в СМИ. Сами либералы никогда не были либеральны к своим оппонентам. Лукашенко обвиняют в разгоне оппозиции. Вместо того чтобы восхвалять его за это. Ибо какой дурак верит в то, что в нашей, восточнославянской системе оппозиция может быть благотворна? Что деятельность её может нести хоть что-то конструктивное? Нужно хоть чуть-чуть разбираться в эвристике и политологии, чтобы понять: истина рождается совсем другим путём, не из столкновения различных, чаще всего непримиримых и полярных точек зрения. Таковое столкновение несёт в себе лишь разрушение.

Это одна из самых значительных либеральных иллюзий - что в спорах рождается истина, что оппозиция способствует развитию государства. В действительности, всё в точности наоборот. Само наличие оппозиции разрушает страну. “Наш восточно-христианский менталитет не позволяет построить демократическую систему даже на принципах двухпартийности - элита, находящаяся в оппозиции, не умеет вовремя остановиться в критике оппонентов, и переходит на критику страны. И наоборот: элита, находящаяся у власти, переводит критику её, элиты, на критику страны.” В результате страдает страна в целом. Страдает, но не развивается. Истина может быть только у одного человека, и благо тому народу, у кого он у власти. Лукашенко разогнал оппозицию - и правильно сделал. А для благой цели все средства хороши. В славянских странах, по крайней мере, теперь, только идиоты могут верить в абстрактный гуманизм. Ибо он оборачивается постепенным уничтожением страны в целом. Кому, как не нам, русским, об этом знать?

4. Постоянные ссылки на мнение западной прессы о Лукашенко выдают заказчиков с головой. Почему мы не слышим мнения китайской прессы? Мексиканской? Индийской? Почему именно Запад?

5. Подумаешь, один раз ошибся, упомянув неверное время жизни Франциска Скорины. Нашли, тоже, к чему придраться. Экий дешёвый аргумент. Да правильному Государю такое простительно. Достаточно, что Лукашенко вообще о нём знает. Можно подумать, что хоть один из российских правителей за последние 50, а то и 70 лет назовёт дату (или хотя бы эпоху) жизни поэта Батюшкова… В целом нужно смотреть, в целом. Чем живёт Лукашенко, какую линию гнёт… Человек дело делает. Куда важнее предыдущая его фраза: “Это наша история, и нам не нужно её стыдиться”. Хотелось бы услышать нечто подобное от Путина или Медведева! Когда нашу историю, наш народ, как только ни шельмуют, предлагая постоянно каяться за что-то, из года в год формируя у русских комплекс неполноценности. Что тогда сказать про цифру в 58 миллионов репрессированных, изобретённую г-ном Медведевым? Так что, НТВ, чья бы мычала, а уж наша-то бы молчала.

6. В фильме осуждается, что Лукашенко даёт указания руководителям концернов выпускать качественные вещи. Так ведь они и не пошевелятся, пока не получат “пинок под зад”. Очевидно, производители фильма верят, что за качество отвечает “невидимая рука рынка”. Не вижу ничего плохого в намерении украсть на Западе лекала и сшить хорошую женскую одежду. Запад - не тот объект, с которым стоит церемониться, и уж тем более в таких мелочах. Поскольку и он не особо церемонится со всеми нами. Со всем человечеством, вообще говоря. Китай так постоянно ворует на Западе, делает точные копии “Мерседесов” - и никто ничего не говорит. Да и Запад ворует. И всегда воровал. Этот приём применяют все, кому не лень. Белорусским производителям смешно чего-либо стесняться. А пошлейшая история с игрушкой “Тетрис”, изобретённой русским? Совсем недавно Израиль спёр у нас чертежи и технологии самого лучшего беспилотного самолёта - и ничего, все молчат. Самолёты воровать можно, а лекала одежды - нельзя. Да все белорусские женщины после этого должны Лукашенко в ножки поклониться. Лично могу засвидельствовать - рубашки в Беларуси очень хорошие шьют. В Минске ещё одну прикупил… Запад уважает тех, кто с ним не церемонится. Проявил слабину - и всё, заставят каяться на вечные времена.

В славянских странах, по крайней мере, теперь, только идиоты могут верить, что страна, позже всех вставшая на путь капиталистического развития, способна создать у себя полноценную рыночную экономику. Более развитые страны не дадут. И вечно будут стремиться сделать эту страну своим рыночным придатком, то есть лузером, неудачником. Рынок уже поделен, туда примут только на правах второсортного. И совершенно правильно Батька не поощряет откровенных спекулянтов. Вообще же, частное предпринимательство есть ростки капиталистического уклада экономики, а он, в конечном счёте, может разрушить страну, как то происходит в России. А если занялся предпринимательством - то будь любезен, плати такие налоги, чтобы народ в целом мог процветать. Чтобы народ за счёт тебя богател, а не ты за счёт народа. Вот уж нашли вину у Лукашенко - не даёт части наживаться за счёт целого… И можно подумать, что в России предпринимательство не душат, особенно последние годы. А рейдерские захваты? Куда исчезли палатки с улиц? Да у нас бабкам со своего огорода уже не дают у метро торговать…

7. Относительно того, что Беларусь якобы ворует у России нефть и газ - следует внимательно изучить вот эти рассуждения: (). Многое объясняет. Гораздо лучше задуматься, почему небогатая Беларусь сумела построить два современных нефтеперерабатывающих завода, выпускающий бензин самого высокого качества - ЕВРО-4 (не только ресурс двигателя выше, но и меньше расход в пробках), а богатая Россия - так и продаёт на Запад сырую нефть? Кому выгодно? Инсинуации же про то, что Беларусь приторговывает “нашей” нефтью абсурдны. Если эта нефть моя, то я могу поделиться ею с 10 млн. белорусов, СВОИХ родных людей. Беларусы - это наши люди. Это часть нас. Это и для нас они поднимают сельское хозяйство. Это у них стоят наши военные базы, за которые мы никогда не платим. Мы, Россия, в конечном счёте, ничто без Украины и Беларуси. Только сжатые вместе пальцы составляют сильный кулак. Нас съедят по отдельности. Крепить единство народов России и Беларуси!

8. Фразу Лукашенко, обмусоливаемую в фильме - “нельзя быть таким доверчивым по отношению к Западу” - нужно не осуждать, а высечь огромными золотыми буквами напротив Кремля. Может, кто-то там вразумится… прежде чем затевать очередную разрушительную реформу по западному образцу.

9. Тут создатели фильма вдруг перескочили на выступление Лукашенко по радио. Что Гитлер сформировал страну благодаря сильной президентской власти. Ну да, а что, это неверно? Власть должна быть безответственной и слабой? И почему имена всех сильных лидеров - Гитлера, Сталина, Ивана Грозного - вдруг оказались табуированы в “свободных” СМИ? Для которых, вроде как, истина - самое главное? Занятны и ссылки авторов фильма на шум, поднятый после этого в немецкой прессе. Ага, лучших друзей славян нашли. Забыли классическую немецкую фразу “Man muss die Slaven an die Mauer drucken”? Об этом ещё Тютчев писал. Немцы всегда были нашими верными друзьями? Ни разу не шли на нас войной? Перестали быть теперь немцами? В славянских странах, по крайней мере, теперь, только идиоты могут верить, что Запад - это наши союзники. Ссылающийся на Запад, на его мнение о нас всегда выдаёт себя с головой.

10. Уж кому употреблять слово “Крёстный”, так только не российскому телевидению. Вся наша система построена по мафиозному принципу. Это у нас Крёстный Путин, Крёстный Лужков. А равно и все прочие…

11. О “российских вливаниях в белорусскую экономику”. Ну да, Лукашенко заботится о благе собственного народа. Вот если бы он целые предприятия клал себе в карман в результате этих вливаний, то его точно можно было бы осудить. Угадайте, кому принадлежит Роснефть? Если умный и прагматичный лидер сумел отхватить для своего народа хоть кусочек у воровского российского режима, и потратить на нужды своего народа - то честь ему и хвала. Нам, простым россиянам, эти деньги всё равно бы не достались. На нужды нашей экономики они гарантированно не пойдут. По карманам кого надо разойдутся… И молодец Лукашенко, если во благо своего народа пошёл на такое “воровство”. Блин, как надоели эти любители “высоких принципов”… Начхай на весь народ, но принципы соблюди. Абстрактные, оторванные от реальности, проводимыми в ущерб этой последней.

12. Во-первых, ещё не факт, что позиция Лукашенко по поводу признания Абхазии и Осетии именно такова, как говорят в фильме, что он руководствуется именно этими мотивами - уже ясно, что изготовителям этой дешёвки нельзя верить. Ещё неизвестно, как преподнесли ему эту проблему наши президенты. Во-вторых, ну, не признал - и что? Опять нашли к чему придраться… Значит, его стране это политически выгодно. Значит, так нужно. Возможно, Лукашенко стремился сохранить политический нейтралитет. Увы, но российские олигархи, опора нашего правительства - не вполне предсказуемые люди. Неизвестно, что они вытворят в следующий момент. Беларусь и не должна быть всегда и во всём с Россией. Эта другая страна, у них другая система, другая экономика. В чём-то и интересы тоже другие. Всегда ли стоит солидаризовываться с российским антинародным правительством? Вот вам свежая новость: людей, читающих стихи Пушкина у его памятника в день его рождения - и даже тех стали у нас разгонять (()). Это ли не показатель отношения власти к народу, к его истории и культуре? Любители Пушкина-то, чем провинились? Вроде как стихи супротив нашего правительства там никогда не читали…

Как ещё следует себя вести, если на Беларусь со всех сторон постоянно давят? Российские олигархи, мечтающие превратить её в точно такую же загибающуюся колонию. Запад… Всегда следует иметь в виду, что Лукашенко отстаивает интересы не группы лиц, не неких белорусских олигархов, а страны в целом. Вообще, в всех спорных вопросах следует задаться вопросом: а что говорит по этому поводу Лукашенко? Уго Чавес? Фидель Кастро? А потом начинать думать, думать, думать…

13. А слабо было НТВ показать полностью ТО САМОЕ выступление Зюганова (сейчас ссылку не найду)? Чего после этого стоят все эти, якобы “разоблачающие” фильмы?

14. Ну да, Лукашенко надеется на западные инвестиции. При том, что сама Европа ему, по словам создателей фильма, “никогда не нравилась”. Она не нравится всем мыслящим людям. “Завоевать доверие Запада”? Смешно. Запад живёт только выгодой и своими интересами. Иных принципов у него и нет. О доверии заговорили, понимаешь… И хорошо, что лидер в открытую говорит, что не любит Запад. Стало быть - правильный, наш человек.

Да и какая связь личных симпатий с инвестициями? Нужно отделять мух от котлет. Инвестиции - это одно, а западничество лидера, его личные симпатии и антипатии - это другое. И слава Богу, что белорусам достался лидер, который не верит Западу. Мы вот поверили (между прочим, и лично я) - и что? Запад начал помогать нам расти, как Китаю? Кому стало лучше от наших с Западом симпатий? Уж точно не нам…

15. Стремление Лукашенко остаться у власти не является патологическим. Оно, вообще-то отличает всех политиков. Быть в политике и не любить власть невозможно. Власть (наряду с богатством и любовью) вообще есть одна из самых великих человеческих страстей. Просто Лукашенко понимает, что практически незаменим. Если не он, то кто? От одного человека в нашей, восточной системе очень многое, к сожалению, зависит. Один человек может разрушить, и один же - построить. Вспомним Горбачёва и Сталина. И если Батька пойдёт на какие-то ухищрения, чтобы сохранить власть, чтобы продолжать строить, служить своему народу - то честь ему, и хвала.

16. “Схему бесследного исчезновения людей сначала опробовали на криминальных авторитетах”. Даже если это и так, то тем лучше для ситуации борьбы с преступностью. А что, с криминалом нужно бороться только и строго в рамках закона? Смешно…

17. Ах, Боже мой, сын пропавшего телеоператора-оппозиционера. Стоит с его портретом на улице. Горючие слёзки льёт. Нефиг было папочке против интересов своего народа выступать. И, обратно, защищать интересы Запада. Не сумел разобраться в этой жизни - получи по полной. Не удивлюсь, если в рядах белорусского МВД-КГД-Армии действует законспирированная группа понимающих людей, которые самостоятельно борются с идиотами. В конечном счёте, любой оппозиционер-западник является проводником западного влияния. Особенно западник известный, являющийся публичным лицом. Да молодец Лукашенко, что давит эту гадину. Мы-то, в конце 80-х, прозевали… С другой стороны, ещё неизвестно, кто именно убил всех этих дебильных оппозиционеров. Вполне возможно, что их умертвили люди, с Лукашенко никак не связанные, а напротив - желающие свалить вину на него. Вот эти люди точно на всё пойдут. У нас шли, это общеизвестно. Так что, Завадскому-младшему, возможно, где-то в другом месте следует с портретом папеньки стоять. Скажем, перед американским или английским посольством. А вообще, сыну врага народа не особенно следует выпендриваться с фотографией папаши…

18. Убогость, мелкость и бессвязность якобы “компромата” в фильме более всего доказывает, что ничего серьёзного на Лукашенко как раз и нет. Представляете, какой бестселлер можно было бы снять про наших политиков - не обязательно олигархов, не обязательно владельца канала НТВ, но чиновников куда меньшего ранга? Можно порассуждать, что, дескать “если хотели, могли бы и не такое… тут его просто припугнули”, но по фильму видно, что всё высосано из пальца. Политик служит или народу, идее - или своей выгоде. Третьего, вообще-то не дано. Главного аргумента у злопыхателей на Лукашенко как раз и нету - за время нахождения у власти он ничего не положил себе в карман. Это однозначно показывает, что человек служит своему народу, идее. Что в данном случае - одно и то же. Поскольку если бы у него были какие-то свои закордонные банковские счета - про них давно разглагольствовали наши “демократические”, то есть купленные на корню СМИ.

19. “Чем больше лжи, тем больше вопросов. И тем сложнее на них отвечать”. Ага, а российская система основана на истине и справедливости. Да и западная тоже… Закон джунглей (он же социал-дарвинизм) может быть воплощением справедливости и истинности лишь для клинического идиота. Или западника. Или мерзавца. Что, впрочем, одно и то же. Да, и бедненькому сынку Завадского следует внимательно-превнимательно “Медный всадник” Пушкина перечитать. Он там хорошо показывает, что интересы отдельной личности и общества несовместимы, и всегда приходится выбирать. Вообще, белорусским инакомыслящим следует заняться саморазвитием. Сформировать государственное мышление.

20. На Беларусь в целом, и Лукашенко в частности, нападают потому, что пример слишком уж благотворен. А что, если Беларусь станет той точкой роста, из которой разовьётся наша общая система будущего дня? Альтернатива - постепенная и неизбежная деградация, два десятилетия наблюдаемая в России. Давно пора понять, что нам нужно создавать систему, альтернативную Западу, дистанцированную от него. Чем, кстати, Лукашенко и занимается.

21. Российские политики и чиновники неизбежно будут ненавидеть Лукашенко, и при случае, всячески ставить палки ему в колёса. Во-первых, в тех областях, за которые они отвечают, Лукашенко добился куда больших успехов - причём при куда меньшем количестве ресурсов. Опыт Беларуси для любого чиновника - нож в сердце: оказывается, улицы можно содержать в чистоте без ввоза в страну миллионов мигрантов, что торговать русские могут и без гастарбайтеров, и даже строительство как-то обходится без «умелых» таджикских рук. И для функционирования государства не обязательно, чтоб оно работало на Куршавель. А во-вторых, наши чиновники нюхом чуют: в ближайшем будушем весь русский народ будет за него. Беларусь (а равно и личность Лукашенко) демонстрирует опасный пример для России. По мере ухудшения нашей жизни здесь (а это происходит на глазах, среднее образование разрушено, теперь вот и ювенальную юстицию вводят) популярность Лукашенко, и вообще белорусского строя будет всё более расти. И в Кремле это понимают. Для них было бы лучше, чтобы в Беларуси всё было развалено, как на Украине - меньше головной боли. Поэтому олигархи и наше правительство не оставят нападок и провокаций против Лукашенко. И если Беларусь выдержит их - то мы будем только рады.

В сущности, у нас общий враг - российское правительство. И общий друг - Лукашенко)))

22. Да, Лукашенко и Чавес, в конечном счёте, не смогут противостоять против всего ожидовевшего мiра. Да, если не поддержит одумавшаяся Россия, их всех постепенно дожмут. Но нам, русским, должно быть стыдно.

23. Большое видится только на расстоянии. Феномен Лукашенко сами белорусы не всегда могут объективно, полностью оценить. Всевозможная мелочь не будет позволять за деревьями увидеть леса - тут он передёрнул, тут неправильно сказал… А вот пара оппозиционеров куда-то делись. Лишь со стороны можно оценить всё, что Лукашенко для народа делает. Именно поэтому белорусский народ в целом может оценить Лукашенко; также и мы, в России, глядя со стороны. Минская же свободолюбивая молодежь - боюсь, нет. А вообще, должен заметить, что это типичное бабство - придираться к мелочам, и за ними не уметь оценить главного.

24. Вкратце логика оппонентов Лукашенко выглядит так: “Лукашенко плохой, потому что на такой же должности в Москве (Питере) я зарабатывал бы в 3-5 раз больше. Да и вообще он козёл потому, что Беларусь - не Запад. Не будет Лукашенко - все как на Западе заживём.” Эта логика является по своей сути бабской. Тупые белорусские оппы не понимают, не хотят понять, что альтернативой правлению Лукашенко является не западная демократия - вся такая правильная, законопослушная и процветающая - а западная колония. И слово “тупые” использовано здесь не как ругательство, а как довольно точный диагноз. Ибо было сказано: “глядеть будете, и не увидите”. Так что же затмевает глаза у неверящих Лукашенко? Только одно - слепая вера в Запад. Лишь с западнической точки зрения можно думать, что либеральные реформы приведут Беларусь к процветанию. В действительности, они превратят её в подобие России. Изучите-ка ЛЮБУЮ нашу реформу за последние 10 лет. Хотя одна может пойти стране на пользу? Россию выручает нефть, газ, да ядерное оружие. Только за счёт них пока и держимся. Иначе колонизировали бы уже давно. Запад и мыслит лишь колониальными категориями. Мало кто знает, что Беларуси уготована та же участь. Отсюда понимаем и самую главную проблему нынешней Беларуси: потеря молодёжи. Правительство проигрывает западной пропаганде в борьбе за сознание подрастающего поколения. Полагаю, что это проблема номер один.

25. Вообще, мировоззрение авторов фильма основывается на нескольких простейших мифах. Задача всех образованных людей, их долг перед Отечеством - эти мифы по возможности разоблачать. Мы должны бороться за сознание простых граждан. Которые посмотрели фильм - и приняли за чистую монету. В частности, долг всех думающих и пишущих людей - не только писать правильные вещи, но выражаться просто, чтобы поняли многие.

Имена продажных сук-изготовителей этого фильма нужно выписать, и при случае, плюнуть им в лицо.

GenaS, комменты к фильму пробежал взглядом - бред. Про убийства в фильме, все правда. Знаю не понаслышке. Я лично знал четверых из пяти. Карпенко, Захаренко, Гончар были членами нашей партии. Пятый убитый, предприниматель Красовский, не упомянут в этом фильме, симпатизировал нашей партии (поговаривают помогал партии деньгами). Захаренко я возил на своей машине два дня (его поломалась) за пару месяцев до смерти, были общие дела. Живу в 500м от места где его похитили. В фильме сказано, что “эскадрон смерти” тренировался на уголовниках. Собственными глазами видел, как Лукашенко, после убийства Щавлика (криминальный авторитет в районе где прошло мое детство), хвастался по ТВ, что это сделано по его указанию!!! 50% активистов ОГП прошли через тюрьмы, некоторые по нескольку раз. В ментовку тягали 100% актива. Каждая вторая демонстрация заканчивается разгоном или хапуном (на подходе и/или отходе). Десяток человек постоянно сидит в тюрьме по политическим мотивам. МВФ дает кредит, их выпускают, набироют следующих. ТВ и газеты под 100%цензурой. Мозги пиплу промывают конкретно. Мы даже российских новостных програм не видим. Вся прибыльная торговля монополизирована семьей. Остальное задушено налогами, потому что предприниматель - это свободный человек. Лукашенко говорил, мол: “Я лично виноват, что довел народ до такого состояния, что им пришлось становиться предпринимателями и заниматься этим унизительным торгашеством. Но ничего, мы запустили заводы, каждого поставим к станку, и я с удовольствием пожму руку последнему предпринимателю в Белоруссии”. На прошлой работе шеф говорил, что два раза приходили в штатском, предлагали меня уволить.

Vitt ↗

Товарищи, ну проявите ответственность, ведь видите, что человека прозамбировали, а возможно и укусили:(. Вытащим его из ловушки, в которую он угодил и вернём в реальный мир.

Как вернуть ??:( Как лечить человека (именно лечить и никак не меньше) считающего себя здоровым, который не хочет лечиться?

Да уж, Джордано, читаете, и не хотите воспринимать. А написана-то правда. И Вы своим последним постом лишь подтвердили, что Лукашенко - молодец.

P.S. То, что 50% членов вашей партии прошли через тюрьмы - неудивительно. Непонятно, почему не все 100%.

P.P.S. Жду уже года четыре, когда у нас закроют Эхо Москвы, а половину ведущих поставят к стенке. При Лукашенко их бы уже давно… :(

Krechmer ↗

Как вернуть ??:( Как лечить человека (именно лечить и никак не меньше) считающего себя здоровым, который не хочет лечиться?

Это запрещено законом:D -я в дурке работаю -так что знаю не по наслышке. -чисто написал от нефиг делать а в сиих дебатах не участвую -просто тема всегда среди обновленных выскакивает:evil:

Krechmer ↗

Как вернуть ??:( Как лечить человека (именно лечить и никак не меньше) считающего себя здоровым, который не хочет лечиться?

В том между нами и разница, что у нас обязательно хотят “вылечить” человека, который думает по-другому, а у них человек сам решает, лечиться ли ему… З.Ы. У них, кстати, неизмеримо больше людей пользуется услугами психоаналитиков (не психиаторов, заметьте!), причем добровольно… :beer:

(http://www.youtube.com/watch?v=UEb-PNqAO0s&feature=related) А вы что думаете?

Кстати про свежий воздух и чистую воду у этих самых американцев… точнее про катастрофень в Мексиканском заливе - вот на одном форуме неплохая подборка ссылок и выдержек из американского инета: ()

там и про свободу слова в “оплоте демократии” есть ;) почитайте…

кстати на фоне этого звездеца предсказуемо тихо ведут себя всякие WWF и Greenpeace в общем, эти “независимые и неангжированные” борцуны вполне ожидаемо себя ведут, за что плотят, про то и звездят… а когда-то я был о них (организациях) хорошего мнения…. хотя люди там работают в большинстве неплохие, но легковнушаемые)

sergg

(http://www.youtube.com/watch?v=UEb-PNqAO0s&feature=related) А вы что думаете?

Здорово! :D:(:D:(

!()

sergg

(http://www.youtube.com/watch?v=UEb-PNqAO0s&feature=related) А вы что думаете?

Я всегда думал, что Шевчук молодец. А он просто мудак. Что за ахинею он несёт в конце видео? Свободы, мать его, не хватает простому русскому мужику или бабе? Да куда ж больше-то, чем сейчас есть?

Органы гос. власти у нас в России, конечно, чистить надо не меньше, чем Авгиевы конюшни. Но это не потому, что у нас мало свободы, а потому, что мозгов мало :(

Iljas добавил 25.07.2010 в 18:40

zom

вот на одном форуме неплохая подборка ссылок и выдержек из американского инета: ()

Какая-то уж больно жёлто-бульварная эта подборка. То, что свободы слова в США нет, это не секрет, равно как и то, что Гринпис - продажная организация. Но нельзя делать выводы о том, что Гольфстрим встанет, на основании тыканья в потолок и ковыряния в носу.

P.S. Залез на сайт WWF. С этими чертями дела тоже лучше не иметь:

Теперь,** после катастрофы в США **требуется приложить все усилия для его скорейшей разработки и принятия. До завершения реализации этих законодательных инициатив и других мер предотвращения аварийных разливов нефти на море WWF России и коалиция НПО призывают объявить мораторий на развитие новых проектов добыче нефти на шельфе российских морей, в первую очередь в Арктике.

Они чего, совсем охренели?

Iljas ↗

Я всегда думал, что Шевчук молодец.

Я так же, думал. Мудак - это может резковато… Они люди творчества:D У них, у рок-музыкантов, своя тусовка - варятся там в собственном бульоне. Короче, как мне думается, мозгами они остались в 90-х. В ранних 90-х. И Шевчук в т.ч. А может, даже в конце 80-х. Не смогли они переступить невидимый порог - раствориться в стране, прочувствовать чем живёт и дышит страна. Сбились с шага, засеменили, споткнулись и упали- как в армии на плацу - трудно попасть в шаг если собъешься. Вот и они упали, а встать не смогли - тем самым законесервировали себя - как бычки в томате!:D Вот и тема у них одна - СВОБОДА. Её и жуют, потомуч то не знают что ещё жевать. Отстали они и вряд ли теперь угонятся… У власти своя тусовка, у гламурных мудаков с телеэкрана своя, у рок-музыкантов своя… Так и живем. Короче, Шевчук тоже болен, но даже понимая это, лечится он вряд ли захочет, ведь для этого ему придется покинуть банку “бычки в томате” и переквалифицироваться, потому как и рок и волосатый внешний вид, нынче не актуален. Нужны “папанинцы” ! А этого они не потянут да и не сумеют ни морально ни физически-не тот калибр - как грится шинелька будет тяжела. К тому же, идти в НОВУЮ ЖИЗНЬ со старыми кумирами, со знакомыми лицами с рок-концертов 80-90-х… увольте! :) Пускай уж сосут свою старую тему- СВОБОДУ. Тревожит ещё вот что… В последнее время, всё чаще слышу, что молодняк слушает В. Цоя… Идёт такой балбес в шортах, суперраскованный, весь такой нанотехнологичный, а из мобильника Цой бренчит. А Цой - это сильно. Тревожный признак… Очень тревожный!:(

Уж лучше пусть Цой или ГрОб, чем “всякое якобы реперное”. А Шевчука (с большой буквы дань прежним заслугам) походу накачали перед эфиром да надули в уши про старое-доброе. Хотя… на “УХО” затащить вменяемого человека - так это ещё суметь нужно. Разочарован, если честно… На перевоспитание его нужно на “Большой форум”.

Eferalgan ↗

Уж лучше пусть Цой или ГрОб, чем “всякое якобы реперное”.

Рэп… это не наше, чужое. Седня рэп, завтра ещё х.з. что… А Цой - враг внутренний! А как мы знаем, внутренний враг, горазд опаснее внешнего.

Ага, и Макаревича в свой список на лечение не забудьте, он тоже в маршах несогласных участвует. Останитесь с Киркоровым и Беланом - вот цвет нации, родину любят! :D

Чей то я все пропустил и догнать никак не могу про Шевчука - мудака и Цоя - врага ??? Чем парни так провинились? Что то между их строк страшно - сионисткое и с замедленным термоядерным запалом вылезло? :shock:

Реп и Билан не предлагать: сточнит…. —————————————————————– И как наши свежие америкосы с энтим стыкуются?

…У них, кстати, неизмеримо больше людей пользуется услугами психоаналитиков (не психиаторов, заметьте!), причем добровольно…

Да делать им нЕ хера, вот и пользуются. Када б работали как нормальные люди да на свежем воздухе, да руками шевелили, сразу бы забыли про психоаналитиков….

Ключевое слово - свежий воздух. Он многое решает. Надо только решиться на него выйти…. А там пойдет…

Заец

Да делать им нЕ хера, вот и пользуются. Када б работали как нормальные люди да на свежем воздухе, да руками шевелили, сразу бы забыли про психоаналитиков….

Мое детство прошло на берегу Северного Ледовитого океана. Я помню квадратные километры за колючей проволокой, на которых до моего рождения десятки тысяч “нормальных людей” проводили время на свежем воздухе…:stop:

designer

Мое детство прошло на берегу Северного Ледовитого океана. Я помню квадратные километры за колючей проволокой, на которых до моего рождения десятки тысяч “нормальных людей” проводили время на свежем воздухе…:stop:

ну мля, классика жанра!:D так ведь и знал, что всё закончится тем, что кто-то непременно вставит про " километры колючей проволоки на берегу Сев. лед. океана", “бесконечные эшелоны вагон-заков”, “про невинно осужденных”… Вы б ещё что нить из Солженицына вставили!! а где же им “время проводить” этим, вашим “нормальным людям”, как не на берегу Северного Ледовитого океана??? На черноморском побережье Крыма што ль???:evil: Средь кипарисов и голых баб???

Krechmer ↗

а где же им “время проводить” этим, вашим “нормальным людям”, как не на берегу Северного Ледовитого океана???

Практически у каждого русского человека в родне кто-то прошел через “проволоку” или навсегда за ней остался. А вот родственники Кречмера сообразительные были, громче всех кричали “Слава дорогому и любимому имярек” и остались живы, а благоприбретенный рефлекс передался по наследству. Искусственно выведеный подвид был назвал HomoSoveticus. Это не обзывание. Термин введен Зиновьевыв. Понадергал с инета:

Книга “Советские люди”, выпущенная Политиздатом в 1974 г., объявила, что Советский Союз – первое на земле царство свободы трудового человека, стал родиной “нового, высшего типа человека разумного – Хомо Советикус”.13 Авторы книги с предельной ясностью подвели итоги блестяще завершенному эксперименту: миллионы лет эволюционировала клетка к Хомо Сапиенс – человеку разумному, на протяжении 60 лет шло его “очищение от скверны” и в Советском Союзе родился высший тип Хомо Сапиенс – Хомо Советикус, новая биологическая особь. В 1976 г. Брежнев рапортовал Двадцать Пятому съезду: советский человек – важнейший итог прошедшего шестидесятилетия.14

Захватив власть и начав строительство нового общества, большевики в качестве одной из своих главных задач поставили перевоспитание “массового человеческого материала, испорченного веками и тысячелетиями рабства, крепостничества, капитализма”, т.е. осуществление антропологической революции.Была проделана колоссальная антропогенетическая работа, результатом которой стал хомо советикус - человек нового типа, существенно отличающийся от дореволюционной популяции русских людей. Отличительные особенности хомо советикус: · простота интеллектуально-эстетических вкусов и потребностей, обусловленная ударными темпами культурной революции и фабрикацией интеллектуального слоя посредством рабфаков и выдвиженчества. Художественное кино, советские песни и эстрада, цирк и спорт (особенно футбол и легкая атлетика) в 1930 - 1940-е гг. пользовались всенародной популярностью. Модернистские новации и философско-идеалистические поиски Серебряного века были осуждены как далекая от народа и классово чуждая мистика. Простота эстетических вкусов естественным образом сочеталась с политической наивностью и доверчивостью, уверенностью в правильности партийной линии и мудрости вождя, с жесткой догматичностью мышления; · инфантильность,заключающаяся в сохранении взрослыми людьми подростковых ценностей, целей и мотивов поведения. Вспомним Маяковского: “Наша страна - подросток”. Подростковый синдром характеризуется максимализмом и пренебрежением к практическим ограничениям, преданностью “своим” и нетерпимостью к “чужим”, готовностью без колебаний жертвовать собой и приносить в жертву других, товариществом и подражательностью, стремлением воспринимать только приятное, а критику отвергать как клевету и ложь. Идентификация Вождя с отцом, всесильным и добрым, - также проявление инфантилизма; · коллективизм - необходимая составляющая подросткового менталитета; его суть в ощущении себя не как самодостаточной единицы, а как частицы чего-то большого - класса, партии, производственного коллектива, в потребности быть со “своими”, “каплей литься с массами”, посвящая себя высокой цели, указанной Вождем. Наблюдательный К.И. Чуковский описал в своем дневнике советский коллективизм следующим образом: “Здесь собралось много молодежи, и она мне очень симпатична, потому что искренне горяча и деятельна, но она вся сплошная, один как другой… Ему дан приказ думать так-то и так-то, и он думает, а не было бы этого декрета - он руководствовался бы предыдущим декретом” (запись от 17 июня 1932 г.). Далее Чуковский - интеллигент дореволюционной выучки - делает многозначительное признание: “И может быть, это к лучшему, т.к. ни до чего хорошего мы, “одиночки”, “самобытники” не додумались”. Здесь Корней Иванович лукавит, потому что он хорошо знает прелесть уникальных творений Серебряного века. Но он прав, когда исключает из молодого поколения советской интеллигенции индивидуалистов-“самобытников”; · непритязательность и самоотверженность - неотъемлемое качество героического хомо советикус. Испытав голодное и холодное детство и не менее суровую юность, люди 1930-х - 1940-х гг. привыкли довольствоваться малым и покорно мириться с тем, что им постоянно чего-то не хватает. Советский простой и доверчивый человек был чужд мещанской корысти и эгоистической расчетливости; общественный долг заслонял личные интересы, и хомо советикус всегда был готов “умереть на своем посту”. По результатам всесоюзного исследования известный отечественный социолог Ю.А. Левада нарисовал следующий социально-психологический портрет простого советского человека: его простота “предполагала сложный набор взаимосвязанных значений: массовидный (“как все”), деиндивидуализированный, противопоставленный всему элитарному и своеобразному, “прозрачный” (т.е. доступный для контроля сверху), примитивный по запросам (уровень выживания), созданный раз и навсегда и далее неизменный, легко управляемый”. **Хомо советикус может быть прекрасным исполнителем и стойким солдатом, но он не способен на вольный полет мысли и фантазии. Поэтому ему не нужны либеральные права и свободы, он не знает чувства собственного достоинства и ответственности перед самим собой, а не перед вышестоящей инстанцией. Демократическое самоуправление представляется ему опасным соблазном или еще одним бесполезным мероприятием. ** Героическому хомо советикус не нужна и даже противопоказана цивилизованная демократия; для него привычной и питательной средой является военизированная административно-командная система.

Джордано

**Хомо советикус может быть прекрасным исполнителем и стойким солдатом, но он не способен на вольный полет мысли и фантазии. Поэтому ему не нужны либеральные права и свободы, он не знает чувства собственного достоинства и ответственности перед самим собой, а не перед вышестоящей инстанцией. Демократическое самоуправление представляется ему опасным соблазном или еще одним бесполезным мероприятием. ** Героическому хомо советикус не нужна и даже противопоказана цивилизованная демократия; для него привычной и питательной средой является военизированная административно-командная система.

Щас обоссусь от смеха за такие умные речи…. Маленько встряхну эти жирные Джордановские букавки.

…Хомо советикус может быть прекрасным исполнителем и стойким солдатом… Мимо кассы. Хотя не очень то в принципе и плохо… В копейку было бы назвать это наверное идеалом японсцев: тут и про их качества как работников и как вояк, короче говоря: Тойоты и самураи здесь первые. Но мы конечно тоже бывало чтоньть стойко исполняли в свое время.

Поэтому ему не нужны либеральные права и свободы, он не знает чувства собственного достоинства и ответственности перед самим собой… Все он знает, еще и поболе, только не выпячивает это дело и не носится с ним как черт с торбой. А свободы они конечно как бы и нужные, но ЧУВСТВО ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПЕРЕД САМИМ СОБОЙ важнее всех свобод. Парадокс, но тут просто блуд и ваще мимо. …а не перед вышестоящей инстанцией. А вот туточки чуть помедленнее; замена одной вышестоящей инстанции на другую, но с громким названием СВОБОДНОЕ ОБЩЕСТВО, имеет более дурные последствия в виде более глобального засЁра мозгов ПОТРЕБИТЕЛЯ “СВОБОД”. Уже на ступень выше. *…Демократическое самоуправление представляется ему опасным соблазном или еще одним бесполезным мероприятием. * …Героическому хомо советикус не нужна и даже противопоказана цивилизованная демократия Да тут уж как сказать; впадать в крайности вот главная опасность по моему. Также и писать по этому поводу много зажигательных букаФФ. А полезность любого мероприятий определит время. Да и демократия вещь то не такая простая; САТ как то ее расшифрововал. Дюже занятно описал энто дело. А под любой “цивилизованной демократией” всегда тихо шевелятся чьи то щупальца… Мы то в совке хоть четко их прослеживали и осознавали и “героизм”, а также и энтузиазм, если и были, то были совершенно искренними, хотя и часто бесбашенными. Знали мы и суть и подоплеку, и свою “несвободную” обреченность, и поэтому были искренними. Чего не могу сказать про нынешнее время, да и племя; как бы и всего полно, и звуков, и мельтешения, а нет никакой глубины и смысла : одни пузыри и пена… …привычной и питательной средой является военизированная административно-командная система. А этот аццкий высор яйцеголовых писак оставьте для ваших рекламок. Не умеете жить где мать родила, пиздуйте туда где маслом намазано. Пардоньте Джорданчик; эт я для образности. Родину не выбирают и родителей тоже. А житие свое; ощущение радости или горя, определяет ВАША ГОЛОВА. Все происходит внутре. По программе, выбранной или втиснутой извне. А вы дорогуша пытаетесь себя родимого отторгнуть от своего же естества, ввергнув мозг свой неокрепший в пучину сладкого заманилова.

Чем больше ты бьешься за свою свободу, тем больше проваливаешься в яму этой самой свободы… Конрад Фишер “Темперирование душ”

Джордано, я в такие темы практически не заглядываю, неохота тратить время на глупости, но отмечу, что у Вас современные взгляды и это правильно, Ваши сообщения интересно читать. В общем +1 Вам. Но что-то мне подсказывает, что совок возвращается и такие как Вы будут мягко говоря не нужны этой власти.

Да уж, Джордано, не читайте либеральных газет перед завтраком.

Давайте не будем цитировать всяких других людей, а просто обратимся лично к Вам: каких конкретно прав и свобод Вам сейчас не хватает? Что вам не доступно? Что Вам запрещают делать? Конкретно, по пунктам, без воды.

Я полностью с Вами солидарен в том плане, что сегодняшняя власть и общество не идеальны. Но я совершенно против того, чтобы делать логический вывод а-ля:

“Сейчас всё плохо, потому что мало свобод. Дайте людям свободу, и всё будет хорошо.”

Послушайте внимательно любимого Шевчука, Макаревича и Йяху Москвы. Где хоть какая-то конкретика в ограничении прав и свобод?

P.S. И я категорически против того, чтобы презрительно относиться к Советскому человеку. Да, было мало свобод, были перегибы, но в подавляющем большинстве люди были счастливы. И с этим спорить бесполезно - это факт, спросите своих родителей.

VASkiS, спасибо за поддержку.

Iljas

каких конкретно прав и свобод Вам сейчас не хватает? Что вам не доступно? Что Вам запрещают делать? Конкретно, по пунктам, без воды.

• я не могу приватизировать свой участок земли, не могу построить на нем второй дом (а те кто успели приватизировать - не могут продать);
• я плачу налогов в пять раз больше чем зарабатываю сам и работники нашего предприятия вместе взятые;
• я не могу повлиять на то, как мои налоги тратятся, более того они тратятся во вред мне, моей семье и моей родине;
• из-за гос.регулирования я не могу свободно выбрать сферу деятельности. Я не говорю про производство оружия или водки - даже сало из Польши завести нельзя. Списки квотируемых и лицензируемых товаров и работ занимают пару десятков страниц машинописного текста;
• то же гос.регулирование порождает монополию банды на многие товары и услуги, и как результат, монопольно высокие цены и низкое качество. Т.е. мне не только указывают как и сколько зарабатывать, но и диктуют куда и сколько из заработанного я должет потратить. Я против;
• я лишен избирательного права;
• я лишен права публично высказать свое неудовольствие;
• я раб, я никто;
• и мои дети, закончив ВУЗ (финансируемый из моих налогов) лишены права выбрать себе место работы и на 5 лет превращаются в полных рабов госсударства.

Джордано ↗

• я не могу приватизировать свой участок земли, не могу построить на нем второй дом (а те кто успели приватизировать - не могут продать);

() Как-то я не заметил отличий по сравнению с Россией. Приватизируйте на здоровье. Раньше было дешевле, сейчас дороже - у нас всё то же самое. Что значит “не могут продать”? Кто им мешает? Вот пусть заходят сюда: () и покупают? Где конкретно ограничение свобод? Может быть, я чего-то не вижу из СПб?

Джордано ↗

• я плачу налогов в пять раз больше чем зарабатываю сам и работники нашего предприятия вместе взятые;

1. Это не имеет никакого отношения к свободам.
2. В Швеции платят больше.
3. Перечитайте ещё раз. Энергия не может браться из ниоткуда и исчезать в никуда. У Вас написано обратное. НЕ ВЕРЮ.

Джордано ↗

• я не могу повлиять на то, как мои налоги тратятся, более того они тратятся во вред мне, моей семье и моей родине;

Конечно, напрямую - не можете. Но это невозможно ни в одной стране мира. А вот повлиять на выборы - да всегда пожалуйста. Что, у Вашей партии нет ни одного представителя во власти? НЕ ВЕРЮ.

Джордано

• из-за гос.регулирования я не могу свободно выбрать сферу деятельности. Я не говорю про производство оружия или водки - даже сало из Польши завести нельзя. Списки квотируемых и лицензируемых товаров и работ занимают пару десятков страниц машинописного текста;

Я нашёл только вот этот документ: () Согласно нему, нужны лицензии на производство военных парашютов, и всякой другой военной и шифровальной техники. Где сало? Ввожу в Яндексе: ()

В общем, будьте любезны, дайте ссылки.

Джордано ↗

• то же гос.регулирование порождает монополию банды на многие товары и услуги, и как результат, монопольно высокие цены и низкое качество. Т.е. мне не только указывают как и сколько зарабатывать, но и диктуют куда и сколько из заработанного я должет потратить. Я против;

Приведите список лицензируемых и гос. регулируемых товаров, услуг, отраслей. Иначе - разговор впустую. Ну нельзя Вам делать парашюты, смиритесь. Однако, зайдя на сайт Вашей фирмы, я не заметил, что она испытывает какие-то проблемы с лицензированием для маркировочного оборудования.

Джордано

• я лишен избирательного права;

• я лишен права публично высказать свое неудовольствие;

() Что-то не работает, или работает не так? Обращайтесь в суд. Будьте последовательны, идите к достижению своих целей ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путём. Не надо орать на улицах.

Джордано

• я раб, я никто;

Ну, Ваша личная самооценка не имеет никакого отношения к правам и свободам граждан республики Беларусь.

Джордано ↗

• и мои дети, закончив ВУЗ (финансируемый из моих налогов) лишены права выбрать себе место работы и на 5 лет превращаются в полных рабов госсударства.

() Цитата:

По закону распределять должны только студентов-бюджетников. Но если остаются «лишние» места, на них могут определить и платников, если те захотят.

Во-первых, два года, а не пять лет. А во-вторых, это нормальная протекционистская политика государства.

Я вот всегда говорил что высшее и профф образование должно быть платным - причём по полной программе и без скидок. У меня всегда вызывал вопрос тот момент что некто - чел получает для себя БЕСПЛАТНО образование в каком либо гос вузе, а потом уезжает куданить за бугор работать… типа ему тут нет условий для развития. Да - нет условий - такое бывает, но вопрос какого хрена мои как налогоплатильщики денушки теперь юзаються в виде его знаний работающих на экономику допустим США или Германии??? Тот смешной срок отработки молодого специалиста по распределению - более продолжение учёбы чем отдание долга стране - да и счас этого нет почти… Потому хорошо бы иметь кредитную систему - хочешь учицца - не вопрос - учись - за тобой государство должок нарисует - как будто взял кредит в банке. Потом - работай - зарабатывай и отдавай денушку за образование - отдал - нет вопросов - катись в Америку бабло зашибать - или аттеда присылай как выплата по кредиту. Соглашения заключить международные чтобы все были в курсе и нема проблем. :)

VASkiS

**….Джордано,…**у Вас современные взгляды и это правильно.

Правильней будет:** И ЕТО ПРАВИЛЬНО! **Так говаривают наши продвиженцы на светлый запад.

**…. **Но что-то мне подсказывает, что совок возвращается и такие как Вы будут мягко говоря не нужны этой власти.

А какие нужны? Ассортимент? В кого переучиваться? Ну а которые не нужны ну хер пошли чтоли? Или заморозиться до лучших времен? Или в лес партизанить? Куда нам то бежать?

Джордано

VASkiS, спасибо за поддержку.

• я не могу……
• я не могу…… из-за…
• я не могу свободно выбрать…
• Я не говорю про….
• даже сало…завести нельзя…..
• мне не только указывают…. но и диктуют….
• я лишен…
• я лишен…. - я раб, я никто;
• и мои дети…. лишены

Ну вот и приплыли, дорогой земеля Джордано. (Земеля, потому что все мои предки - белоруссы)

Все что вы перечислили (за исключением метеоритов и цунами), как раз и является залогом вашей счастливой жизни. Вам уже не надо заморачиваться с навязываемыми условностями, да и вообще забивать череп всяким хламом, а дом барахлом. Дело за малым: найти местечко, где есть СВЕЖИЙ ВОЗДУХ и можно посадить репку. Что у вас похоже уже есть. И жить по настоящему счастливо: с солнцем, воздухом и водой. Солнце к счастью то отнять невозможно. Также в этом “черном списке” отсутствуют запреты на все действительно важные атрибуты человечьей жизни.

А преодолеть самостоятельно все “свободы” и прийтить к себе родимому ну очень сложно, да и пипец как долго. Вероятность не погрязнуть в пучине борьбы за свои права (типа - избирать других баблососов, управлять разнообразными мЕчтами…), близка к нулю. А пропиши вас в Америке, думаете список пропадет? Да хрен то; он всего лишь видоизменится и притом совершенно естественно и логично. И все потому что ЭТОТ СПИСОК - ваша суть на данный момент. Типа: стакан наполовину пуст или полон.

Если вы не понимаете этого, вы обречены быть борцом всю свою жизнь, которую вообще то можно использовать по назначению и на свежем воздухе.

Философия, мать ее…. :fool:

Джордано

**Хомо советикус может быть прекрасным исполнителем и стойким солдатом, но он не способен на вольный полет мысли и фантазии. Поэтому ему не нужны либеральные права и свободы, он не знает чувства собственного достоинства и ответственности перед самим собой, а не перед вышестоящей инстанцией. Демократическое самоуправление представляется ему опасным соблазном или еще одним бесполезным мероприятием. ** Героическому хомо советикус не нужна и даже противопоказана цивилизованная демократия; для него привычной и питательной средой является военизированная административно-командная система.

Это Ваши мысли или это выдержка откуда то ? Но.. и в том случае, если Вы так считаете и это Ваши слова, и в другом, если это написал какой то идиот - это смешно! СМЯШНО, дорогой Джордано! Ей-ей, как грится ржунимагу! И вообще, я пас… Нах, всю эту бредятину выслушивать, в пи..ду её!

Krechmer

Это Ваши мысли или это выдержка откуда то ? Но.. и в том случае, если Вы так считаете и это Ваши слова, и в другом, если это написал какой то идиот - это смешно! СМЯШНО, дорогой Джордано! Ей-ей, как грится ржунимагу! И вообще, я пас… Нах, всю эту бредятину выслушивать, в пи..ду её!

Ну вот и поговорили… В итоге предмет спора испарится, а останутся только испорченные отношения и неприятный осадок…

!()

GenaS

Ну вот и поговорили… В итоге предмет спора испарится, а останутся только испорченные отношения и неприятный осадок…

Это пожалуй самые безобидные последствия любого спора на политические и философские вопросы, короче на те где нет конкретики измеренной математикой :D, т.е. где ИМХА безгранична.

Если долбо@@изм не пресекать, он будет распространяться как эпидемия. На митингах мозг отключается. Осмысление приходит только в спокойной обстановке.

Баламут ↗

Если долбо@@изм не пресекать, он будет распространяться как эпидемия. На митингах мозг отключается.

Зато эйфория и осчучение твоей нужности и причастности к историческому моменту. Аналог-заменитель -пиво:beer: Тьфу ты блин - и меня в свою демагогию завлекли. Ну вас всех в баню…

Iljas

() Как-то я не заметил отличий по сравнению с Россией. Приватизируйте на здоровье. Раньше было дешевле, сейчас дороже - у нас всё то же самое. Что значит “не могут продать”? Кто им мешает? Вот пусть заходят сюда: () и покупают? Где конкретно ограничение свобод? Может быть, я чего-то не вижу из СПб?

1. Это не имеет никакого отношения к свободам.
2. В Швеции платят больше.
3. Перечитайте ещё раз. Энергия не может браться из ниоткуда и исчезать в никуда. У Вас написано обратное. НЕ ВЕРЮ. Конечно, напрямую - не можете. Но это невозможно ни в одной стране мира. А вот повлиять на выборы - да всегда пожалуйста. Что, у Вашей партии нет ни одного представителя во власти? НЕ ВЕРЮ. Я нашёл только вот этот документ: () Согласно нему, нужны лицензии на производство военных парашютов, и всякой другой военной и шифровальной техники. Где сало? Ввожу в Яндексе: ()

В общем, будьте любезны, дайте ссылки. Приведите список лицензируемых и гос. регулируемых товаров, услуг, отраслей. Иначе - разговор впустую. Ну нельзя Вам делать парашюты, смиритесь. Однако, зайдя на сайт Вашей фирмы, я не заметил, что она испытывает какие-то проблемы с лицензированием для маркировочного оборудования. () Что-то не работает, или работает не так? Обращайтесь в суд. Будьте последовательны, идите к достижению своих целей ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путём. Не надо орать на улицах. Ну, Ваша личная самооценка не имеет никакого отношения к правам и свободам граждан республики Беларусь. () Цитата: Во-первых, два года, а не пять лет. А во-вторых, это нормальная протекционистская политика государства.

У меня участок в хорошем месте - кто-то себе присмотрел этот район и приватизация в нем запрещена волевым решением администрации города. Продажа земельных участков в Белоруссии запрещена. Можно построить дом и продать его (но у многих на это нет денег). Если платить как в Швеции - то и жить как в Швеции. Но у нас большая часть бюджета разворовывается, а что осталось тратится на силовые структуры. На фига это мне? Ага, сейчас ночью буду вам готовить реферат по лицензированию-квотированию. Примеры из жизни: из-за запрета импорта солода и ячменя белорусское пиво самое дорогое и противное в Европе. Бутылка 0,5л стоит 1$ - моча. Из-за монополии гос-ва на ввоз спирта съедобной водки белорусского производства нет. Из-за запрета ввоза твердых сортов пшеницы макаронные изделия после варки напоминают серую кашу. От такого порядка вещей страдают и потребители и производители. Цены на импортные продукты напоминают номера телефонов. Из-за гос. монополии на интернет трафик белорусский интернет признан самым дорогим в Европе. На ввоз сала нужно разрешение Мин Сельского х-ва и продовольствия. До 1996г порядок был заявительный, сейчас разрешительный - мне не разрешили. В этом году наше предприятие получило 1 лицензию от МинТорговли (подали на вторую) и десяток разрешений от МинЗдрава и МВД. Про суды если-бы писал наивный американец - я бы воспринял в серьез, но от вас… Вы верите что в Москве можно выиграть суд у Лужкова или у Путина? Так вот у нас еще круче - судьи назначаются лично президентом. Ну ладно, уговорили - хорошо мне живется, просто замечательно. Пошел спать.

Джордано

У меня участок в хорошем месте - кто-то себе присмотрел этот район и приватизация в нем запрещена волевым решением администрации города. Продажа земельных участков в Белоруссии запрещена. Можно построить дом и продать его (но у многих на это нет денег). Если платить как в Швеции - то и жить как в Швеции. Но у нас большая часть бюджета разворовывается, а что осталось тратится на силовые структуры. На фига это мне? Ага, сейчас ночью буду вам готовить реферат по лицензированию-квотированию. Примеры из жизни: из-за запрета импорта солода и ячменя белорусское пиво самое дорогое и противное в Европе. Бутылка 0,5л стоит 1$ - моча. Из-за монополии гос-ва на ввоз спирта съедобной водки белорусского производства нет. Из-за запрета ввоза твердых сортов пшеницы макаронные изделия после варки напоминают серую кашу. От такого порядка вещей страдают и потребители и производители. *Цены на импортные продукты напоминают номера телефонов. * Из-за гос. монополии на интернет трафик белорусский интернет признан самым дорогим в Европе. На ввоз сала нужно разрешение Мин Сельского х-ва и продовольствия. До 1996г порядок был заявительный, сейчас разрешительный - мне не разрешили. В этом году наше предприятие получило 1 лицензию от МинТорговли (подали на вторую) и десяток разрешений от МинЗдрава и МВД. Про суды если-бы писал наивный американец - я бы воспринял в серьез, но от вас… Вы верите что в Москве можно выиграть суд у Лужкова или у Путина? Так вот у нас еще круче - судьи назначаются лично президентом. Ну ладно, уговорили - хорошо мне живется, просто замечательно. Пошел спать.

Джордано; прогресс на лицо! :)

Ну вот и поговорили… В итоге предмет спора испарится, а останутся только испорченные отношения и неприятный осадок…

Данунах. Предмет никуда не делся и не денется: это свежий воздух и притянутые за уши американцы, про которых можно забыть. Пущай сами о себе думают. А все осадки в пятницу отменяются,,, :Yahoo!:

Называю вас обезьяной ()

Бальшое спасибо, Сергей Иваныч. Душа отдыхает, читая такую простоту.

Уж точно по теме

….— Хвост не вырастет. Будут такие здоровые румяные дебилы, которые будут честными законопослушными гражданами. Собственно, это и происходит в Америке уже давно. Не зря же там разрешают размножаться девушкам с синдромом Дауна. Заботливая жена со слегка приоткрытым ртом — это так пикантно!

*….Да. И все это внутри мозга поощряет одно и не поощряет другое. Все поощрения носят биологический характер. **А любая социальная деятельность является антибиологичной. ***

По­этому человеческий мозг устроен таким образом, чтоб, не дай бог, не допустить, чтобы вы занялись чем-нибудь человеческим.

Нынешний паровоз социума по образу буржуинского как раз настроен так, чтобы уж сразу, без остановок - в дебилизм !!!

Но если в перспективе лежит какой-то глобальный выпендреж, то есть доминантность, это будет поощряться. Например, если где-то светит новая большая квартира, красивая машина или еще что-то, что вам там во сне приснилось, это положительно отзовется в мозге. Человек станет очень целеустремленным. Но это — целеустремленность обряженного в галстук бабуина. Это не человеческий мотив.

:bla:

Заец ↗

Нынешний паровоз социума по образу буржуинского как раз настроен так, чтобы уж сразу, без остановок - в дебилизм !!!

Вообще-то я в этой статье увидел несколько иное. А именно бывший паравоз (социализм) абсолютно точно был ориентирован на вырождение и деградацию интеллектуального потенциала социума. Более развернуто об этой точке зрения в этой статье:

ИЗМЕРИТЕЛЬ БЕЗУМИЯ ()

Позвольте небольшие комментарии к этой статье – я в свое время (средина 90-х) весьма плотно и непосредственно занимался данной проблематикой. В ХАИ существовала достаточно порочная практика, студенты называли её «закон половины». Суть – после первого курса отчислялась половина за неуспеваемость. После второго – половина оставшихся. После третьего – опять половина. С учетом ранее отчисленных, но через время восстановившихся количество студентов на 4 курсе составляло примерно 30-40% от набранных на 1 курс. И далее количество студентов вплоть до 6 курса оставалось более-менее стабильным т.к. с одной стороны оставались только устойчивая к любым тяготам и действительно высокоинтеллектуальная популяция студентов. С другой стороны после 3 курса кардинально менялась политика – за каждого студента руководство института уже тряслось т.к. это уже действительно была штучно отобранная высокоинтеллектуальная элита для аэрокосмического комплекса и среднего машиностроения. Отчисленный за неуспеваемость студент ХАИ переводился в политех и становился там Ленинским стипендиантом – вот насколько разнились критерии оценки знаний.

Но процесс такого отбора был уж слишком громоздким и дорогим. Поэтому перед группой аспирантов была поставлена задача разработать и испытать приемы тестирования интеллектуального потенциала поступающих на предмет предварительного отсева по критериям интеллектуального потенциала и психо-физиологической устойчивости.

Задача осложнялась тем, что массовое тестирование (несколько тысяч человек за 2-3 недели) нужно было осуществить в условиях практически полного отсутствия вычислительной техники – только 1 ПЭВМ «Искра-1030» (640 kb оперативки, 10 Mb – винт, операционка - MS DOS). К тому же на тот момент только начали зарождаться языки программирования для ПЭВМ – выбор был из разряда фортран, кобол, алгол, форт, а «Си» (без «+» или «++» :), еще не объектноориентированный) только-только начал будоражить умы.

Основная сложность тестирования интеллекта в том, что профессионально ГРАМОТНОЕ и соответственно достоверное определение IQ осуществляется не одним тестом, а батареей тестов (в нашем случае, с учетом технической ориентации ВУЗ-а была связка «Тест Векслера» + «Тест Айзенко» + MMPI). В статьях по ссылкам неправильно утверждается, что IQ определяется при помощи одного теста, соответственно и возникают «непонятки» (в комментариях к статьям) по поводу наследуемой и приобретенной составляющей интеллекта, образного и механистичного мышлений, а также психо-эмоционального состояния испытуемого на момент обследования. И особая сложность была как раз с MMPI, а не с тестами интеллекта – введение в компьютер ответов на 556 вопросов занимало несколько часов. А компьютеров было всего 1 шт. :)

Короче задача была успешно решена – голь на выдумки хитра. Программно-аппаратный комплекс был под управлением программы на Clipper – первая компилируемая система управления реляционных БД. Производительность комплекса – до 500 обследований в сутки.

Начали мы тестировать первокурсников. – Мрак. Четкая градация – 70-80% с IQ ниже 90. Процентов 10-20 укладываются в 90-120. И еще немного у кого IQ выше 120. В каждой группе находились и уникумы с IQ под 160. Отловили одного с IQ более 180 – из села, кстати пацан был, после армии (поступал по льготе), сейчас зам. генерального конструктора в России.

Начали тестировать школьников выпускных классов, завтрашних студентов. – Волосы дыбом, - большая часть с IQ ниже 90. Половина класса откровенные дебилы – IQ ниже 70 тесты «не брали» а у них было ниже.

Пару раз для эксперимента протестировали группы ПТУ-шников. – Все дебилы. Поголовно. Вместе с преподавателями. Для ПТУ-шников изготовили спец. тест – оценка моторики. Шайбочки там всякие сортировать, колечки на штырьки нанизывать (есть и такие тесты). – Ужас. Мало того, что тупые, так еще и руки из ж… - вот вам истоки и низкой производительности труда отечественных рабочих, и их низкая квалификация. – ОНИ ТАКИМИ УЖЕ РОДИЛИСЬ!!!! И ничто и никто их не исправит НИКОГДА.

Все ЭТО – результат социальной политики, плод социализма, если хотите. Социализм и интеллектуально вырождение нации неразделимы т.к. социализм нарушает ход естественного отбора в популяции.

Честно говоря мало, что понял в этой статье; обычное бодалово “наших и ихными” с минимальными зачатками смысла. Даже не так; как бы все понял о чем написано, но не стыкуется в голове про совковое обучение и все тут. Ну никак. И не сторонник я “измов”, будь то кап или соц.

По поводу Айкью и ВУЗов. У нас тут в Томске якобы “Сибирские Афины”: типа студенческий город. В совковые времена вообще не бросалось в глаза внеконкурсное поступление пэтэушников и прочих якобы блатных. Пэтэушники шли сразу работать, да и не заманить никого в те времена на настоящую учебу, кто имел рабочую специальность. На хрена: получать через пять лет 110 руб? Изредка ежели кандидату в какиеньть начальники требовался диплом; так для этого были “левые” профильные вузики или заочка. А в в универах и политехах однозначно кипела молодая жизнь. И отбор был приличный, и брали как раз по настоящему: без взяток, четко за мозги и знания. И баллы конечно учитывались, но менее чем наполовину. Любой парень из глубинки, будь то казах или чукча запросто поступал, лишь бы котелок варил. Бывалочи, но редко и отличнички отсеивались, а бывало такая махровая деревенщина принималась; ахтомобилей не видели, что мама дорогая. Чуть не в лаптях приезжали. А через годик не узнать, как от знаниев пёрло пацанов.

Да и сами пишете: …Отловили одного с IQ более 180 – из села, кстати пацан был, после армии (поступал по льготе), сейчас зам. генерального конструктора в России…..

При чем здесь социализм то? Дураки и умные всегда были и будут, ну а также и их градации.

Фраза из статьи вообще вырубила: Может быть, рынок расставит все по своим местам? Не было бы только поздно…

Эт по моему попахивает мохнатыми временами, когда СССР валили и ждали щастья из бугра.

Чегой то я не увидел с тех пор прогресса в системе обучения. А вот дерьма нанесло, да и повсплывало столько, что поневоле вспомнишь совковое обучение и его “вопиющие недостатки”. Ну и как то по другому на них посмотришь.

А слова ваши Сергей Иванович: А именно бывший паравоз (социализм) абсолютно точно был ориентирован на вырождение и деградацию интеллектуального потенциала социума. воспринимаются как то не так однозначно теперь, как допустим в конце восьмидесятых, когда так хотелось, чтобы рынок расставил все по своим местам. Инерция прошла и последствия буржуинских прелестей уже явно дают о себе знать. Пипл похавал.

Но в любом случае рулил и рулит свежий воздух. а на совке его было… :)

zom

Кстати про свежий воздух и чистую воду у этих самых американцев… точнее про катастрофень в Мексиканском заливе - вот на одном форуме неплохая подборка ссылок и выдержек из американского инета: ()

там и про свободу слова в “оплоте демократии” есть ;) почитайте…

…

Про чистый воздух и…. чистый дождь.

Токсичный дождь в Бакс Каунти, Пенсильвания. До Нью-Йорка 100 километров! (До Залива 1500!) После токсичных дождей в Вирджинии. “Спасибо БП за то что все уничтожили” Аналогичные дырки в листьях. Des Monies, Айова (1400км на север от залива, 400км западнее от Чикаго)

Дождь с нефтью, ядохимикадами. Последствия. COREXIT 9500 *Судя по всему дождевые облака , выпадающие вдоль восточного побережья США на большом расстоянии от Мексиканского залива, образуются уже не в заливе(там испарению воды препятствует нефтяная пленка), а над Гольфстримом. * COREXIT 9500 хорошо смешивается с водой и течение Гольфстрима несет его в своих водах намного быстрее, чем нефть. И в Европе вполне уже могут идти ядовитые дожди. COREXIT 9500 уже вполне может быть в Европе.

17 июля Что, токсичные дожди уже в Германии? Скорее всего да, но врядли из залива. Наверное у них какая-нть хим-фабрика прокашлялась, м? 17 июля И в Великобритании, та же фигня с листьями растений… Уж очень все печально складывается в общую картину

Вот не прочитай это, не замечал-бы, но в Минске всё чаще встречаю деревья и кусты с желтыми точками прямо как на видео, видел уже пожелтевшие березы и это август месяц :evil: Скоро будем “жить” як у Америке :D

to Джордано:

Джордано

VASkiS, спасибо за поддержку.

• я не могу приватизировать свой участок земли, не могу построить на нем второй дом (а те кто успели приватизировать - не могут продать);
• я плачу налогов в пять раз больше чем зарабатываю сам и работники нашего предприятия вместе взятые;
• я не могу повлиять на то, как мои налоги тратятся, более того они тратятся во вред мне, моей семье и моей родине;
• из-за гос.регулирования я не могу свободно выбрать сферу деятельности. Я не говорю про производство оружия или водки - даже сало из Польши завести нельзя. Списки квотируемых и лицензируемых товаров и работ занимают пару десятков страниц машинописного текста;
• то же гос.регулирование порождает монополию банды на многие товары и услуги, и как результат, монопольно высокие цены и низкое качество. Т.е. мне не только указывают как и сколько зарабатывать, но и диктуют куда и сколько из заработанного я должет потратить. Я против;
• я лишен избирательного права;
• я лишен права публично высказать свое неудовольствие;
• я раб, я никто;
• и мои дети, закончив ВУЗ (финансируемый из моих налогов) лишены права выбрать себе место работы и на 5 лет превращаются в полных рабов госсударства.

К сожалению мало времени, что-бы прокоментировать этот детский пропагандистский лепет. Эти байки Вы будете рассказывать (и рассказываете, я уверен) тем, кто не имеет малейшего представления о Беларуси. Но любой вменяемый, с не промытыми мозгами, человек из Беларуси покрутит около виска :fool: после этих слов и спросит из какой Вы страны. Всё кроме лицензирования (а оно конечно-же есть как и в любой стране) ложь, вложенная в Вашу голову Вашими боссами. Вы им задавали вопросы, которые я просил задать, что они ответили? Что то у меня закрадывается мысль: не может человек забесплатно быть таким тупым, не может.

S.R.

Позвольте небольшие комментарии к этой статье – я в свое время (средина 90-х) весьма плотно и непосредственно занимался данной проблематикой.

Начали мы тестировать первокурсников. – Мрак. Четкая градация – 70-80% с IQ ниже 90. Процентов 10-20 укладываются в 90-120. И еще немного у кого IQ выше 120…

Начали тестировать школьников выпускных классов, завтрашних студентов. – Волосы дыбом, - большая часть с IQ ниже 90. Половина класса откровенные дебилы – IQ ниже 70 тесты «не брали» а у них было ниже.

Пару раз для эксперимента протестировали группы ПТУ-шников. – Все дебилы. Поголовно. Вместе с преподавателями…

Все ЭТО – результат социальной политики, плод социализма, если хотите. Социализм и интеллектуально вырождение нации неразделимы т.к. социализм нарушает ход естественного отбора в популяции.

Ахренеть, люди в середине 90-х изучали социализм :D не заметив маленького нюансика: его уже несколько лет как нет, везде перестройка, гласность, затем демократия, междуусобные войны, развал, отсутствие какой-либо государственной политики, ЕБН-утый у власти, в газетах, журналах и на телевидение порнуха, насилие, убийства, наркотики, алкоголь, молодежь хочет стать бандитами и валютными проститутками И ТУТ группа харьковских учёных делает глубочайший и величайший по своей значимости вывод - низкий интеллектуальный уровень молодёжи, на которых государство просто плюнуло, оказывается – .. плод социализма..:Yahoo!:

Немного не про американцев,но вроде в тему. Знакомый недавно вернулся из Южной Кореи, общался с ведущим разработчиком одной из компаний Южной Кореи, немного подзадержались там, поэтому пошли немного и откровения с их стороны, так вот что примерно сказал Кореец : Откровенно говоря Корейцы ничего придумать сами не могут, не в состоянии, все технологии в основном покупные, отправляют специалистов в частности в Россию и они собирают всю информацию о достижении науки, что там открыли и тому подобное. Эта информация анализируется уже на месте в Корее и выбираются наиболее финансововыгодные идеи, затем они и покупаются. Цены назывались в разговоре где-то 1 миллион $, что для Корейцев очень мало, а если откатик дать, то и цена очень хоршо падает… Вот примерно такой разговор, делаем выводы..

S.R.

Называю вас обезьяной ()

Весьма… толково. Вот например про религию:

*— Это не закон божий такой. У каждого человека есть выбор, как себя вести. В Библии же… — Слушайте, все библейские идеи придумал один ученый. Звали его Заратустра. Его вызвал один царь, которому хотелось организовать работу своих подданных с минимальными затратами, чтобы они не из-под палки работали, а сами. Царь заплатил Заратустре как следует, и тот придумал унитарные религии с десятью заповедями. Люди, исповедующие такую религию, становятся виноватыми с момента своего рождения. Но это все издевательство над людьми. И придумано одним человеком, чтобы управлять дураками. — Может, и хорошо, что все это придумали. Какой был бы смысл жить без религии? — А потому что дуракам объяснить то, что воровать и убивать нельзя, очень сложно. Они не понимают. Они хотят есть и хотят жить. И при этом не хотят ничего делать. Это — закон приматов. Мы с вами (доверительным шепотом) — приматы. И поскольку убедить всех не воровать и не убивать невозможно, была придумана система этических ценностей, которая абсолютно ничего не стоит, но в которую надо верить. Понимаете? Религии — это способ несиловой организации стада баранов в некую управляемую группу. А как вы думаете, для чего религии создавались? — Я не знаю, для чего они создавались, но… — Чтобы отгородить умных от дураков. Потому что умных всегда примерно в тысячу раз меньше. — А что, никто из умных в бога не верит? — Нет. — Я тогда к дуракам отношусь. — Ну, вам просто еще придется поработать над собой. — То есть умные управляют событиями, пока глупые ничего не соображают и богу молятся. — Да, к сожалению. Что поделаешь… *

Так что, кто-то словоблудит, а кто-то рулит… :)

!()

Ахренеть, люди в середине 90-х изучали социализм не заметив маленького нюансика: его уже несколько лет как нет, везде перестройка, гласность, затем демократия, междуусобные войны, развал, отсутствие какой-либо государственной политики, ЕБН-утый у власти, в газетах, журналах и на телевидение порнуха, насилие, убийства, наркотики, алкоголь, молодежь хочет стать бандитами и валютными проститутками И ТУТ группа харьковских учёных делает глубочайший и величайший по своей значимости вывод - низкий интеллектуальный уровень молодёжи, на которых государство просто плюнуло, оказывается – .. плод социализма..

Покорнейше прошу простить. Виноват. Каюсь. Старею наверное. Описанные события происходили в 1988-1989-1990 гг. Ошибся. Извините.

Заец ↗

Честно говоря мало, что понял в этой статье; обычное бодалово “наших и ихными” с минимальными зачатками смысла. Даже не так; как бы все понял о чем написано, но не стыкуется в голове про совковое обучение и все тут. Ну никак. И не сторонник я “измов”, будь то кап или соц.

Я «стыковал» все ЭТО 20 лет. Переболел тягой доказать, убедить/переубедить или посвятить в свою веру. Короче мне (если честно) неинтересно разжевывать или убеждать. – Те, кто не понял – у них еще все впереди. :) Лично для меня это уже пройденный этап, с тем и помру, наверное. Могу только информировать.

Интересно дальнейшее развитие событий. Меня как весьма перспективного оставили сначала при кафедре. Потом направили в аспирантуру. После получения уже первых результатов психодиагностических обследований, которые мы по молодости/глупости пытались «состыковать» с более ранними исследованиями (а оно не лепилось!!! – в 60-70-х среднестатистический IQ был гораздо выше) и опубликовать!!! меня стали приглашать на беседы. Сначала со своим научным руководителем, которого я безмерно уважал, у меня были задушевные беседы. Длительные. Переходящие в смысл жизни. Потом со мной как-то быстро законтачил парторг кафедры – очень толковый и интересный мужик. Сейчас бы мне такого мудрого советчика. Потом вдруг как-то само собой всплыло, что не коммунист я. И я даже заявление на кандидата написал. Потом в 1 отдел немножко поприглашали. А я все никак толком понять не мог – к чему им интерес к моей скромной персоне. Не все было очень чинно и культурно. Тогда я особо не придал этому значения – ну режимный ВУЗ, режимная тематика кандидатской, допуски/шмокуски/Буран через дорогу и т.д. и т.п. Я все еще не догонял (ну молодой и глупый был) поэтому меня, как молодого специалиста. перспективного аспиранта, короче спортсмена/активиста/комсомольца прописали на койкоместо в 2-х комнатной служебной квартире в которой прописан был еще 1 человек. Короче половина квартиры моя. И это для вчерашнего выпускника из провинции. В Харькове.

Короче после этого у меня щелкнул «выключатель». Я побеседовал с отцом – он мудрый, сразу мне рекомендовал, где копать для выяснения первопричин такой неестественной «везухи». Но я не стал копать. Я просто похерил напрочь тему т.к. понял, что ТАИНСТВО защищают весьма неглупые люди. И если мое сегодняшнее молчание пытаются купить, то назавтра меня просто сотрут в порошок. Вот так.

Vitt ↗

Что то у меня закрадывается мысль: не может человек забесплатно быть таким тупым, не может.

И у меня такая-же мысль! :D:D:D Хотя кто вам заплатит. Нет не верю. Вы забесплатно. Хотя… знакомый мент рассказывал что у каждого участкового есть план по ПЛАТНЫМ осведомителям, не менее 10 человек, как мне помнится.

Половина книги Хайека “Пагубная самонадеянность” посвящена эволюции общества (механизмы, направления, аналогии с биологической эволюцией). Его теория социальной эволюции лежит в основе либеральной теории. Vitt, открываю тайну - вот кто мне промыл мозги! Прилагаю.

S.R.

ОНИ ТАКИМИ УЖЕ РОДИЛИСЬ!!!! И ничто и никто их не исправит НИКОГДА. Все ЭТО – результат социальной политики, плод социализма, если хотите. Социализм и интеллектуально вырождение нации неразделимы т.к. социализм нарушает ход естественного отбора в популяции.

Лучше не напишишь, к преступлениям социализма я бы добавил и моральную деградацию. Но думаю, не все так страшно, человек проявляет востребованные качества. Поменяется время, обстановка и вуа-ля: убежденный сталинец прославляет нашего дорогого Никиту Сергеевича и клянет культ личности. Об этом же эффекте говорит В.Войнович, описывая партийное собрание во времена СССР: «Есть опасение, что современный читатель воспримет описанное как неуместный гротеск и, рассуждая логически, подумает: не может же быть, чтобы десятки людей, собравшись вместе, такое говорили! И неужели ни один не находился среди них нормальный, который сказал бы: да что же вы, сограждане, такое плетете? Вам же надо в сумасшедший дом, и немедленно. Иногда находились такие. Но они как раз были сумасшедшие. Потому что нормальный человек понимает, что противиться повальному безумию опасно и бесполезно, а принимать в нем участие благоразумно. Надо заметить еще и то, что люди ведь все – актеры и многие легко вживаются в прописанную для них роль из страха или в надежде на достойное вознаграждение. Нынешний просвещенный читатель думает, что придурков, подобных описанным нами, теперь уже нет. Автор, к сожалению, с этим согласиться не может. Общее количество подлости и глупости в человечестве не увеличивается и не уменьшается, но, к счастью, не всегда бывает полностью востребовано временем». Так что поговорим с Виттом через пару лет.

То, что Джордано в очередной раз не опровергает факт своего вранья - уже стало традицией.:-P

Джордано

S.R.

ОНИ ТАКИМИ УЖЕ РОДИЛИСЬ!!!! И ничто и никто их не исправит НИКОГДА.

Все ЭТО – результат социальной политики, плод социализма, если хотите. Социализм и интеллектуально вырождение нации неразделимы т.к. социализм нарушает ход естественного отбора в популяции.

Лучше не напишишь, к преступлениям социализма я бы добавил и моральную деградацию.

Это аут, в первый раз такое вижу, да простят меня модераторы, ведь я это не придумал, это-же написано.:beer: Сначала один человек пишет, что все родившиеся при социализме дебилы и интеллектуально вырожденная нация (хотя сам в нём и родился и получил знания, возникшие в этом самом социализме (образование) занимался в ХАИ научной работой с такими-же “представителями вырождённой нации”, создал на одном из сайтов библиотеку книг, написанную такими-же дебилами), но конечно-же сам себя к ним не относит - он исключение одарённое природой. Но самое смешное - другой элемент, которого и считают дебилом, которого не исправить никогда, который и есть результат интеллектуального вырождения нации подДАкивает - мол всё правильно, я дебил :lol: , лучше не напишИшь, да ещё добавляет о своей моральной деградации :D, дополнил блин:Yahoo!:. Я в шоке :fool:

Уважаемый Сергей Ружинский я с Вами и с этим выводом полностью не согласен!

S.R.

ОНИ ТАКИМИ УЖЕ РОДИЛИСЬ!!!! И ничто и никто их не исправит НИКОГДА.

Все ЭТО – результат социальной политики, плод социализма, если хотите. Социализм и интеллектуально вырождение нации неразделимы т.к. социализм нарушает ход естественного отбора в популяции.

Бред полнейший. С Уважением, Виталий.

• Переболел тягой доказать, убедить/переубедить или посвятить в свою веру. Короче мне (если честно) неинтересно разжевывать или убеждать. – Те, кто не понял – у них еще все впереди. Лично для меня это уже пройденный этап, с тем и помру, наверное. Могу только информировать.*

В школе, в универе я себя оценивал как “чуть выше среднего”. Сейчас, оглянувшись кругом, я - гений. Не потому, что сбилась шкала ценностей (с возрастом оцениваешь себя более критично), не потому, что я вырос интелектуально (няма таго, что раньшь было - начал тормозить конкретно, раньше мог горы свернуть), а потому, что настоящие черепа, те которым я смотрел в рот и слушал, эмигрировали. Эволюционный отбор социализма продолжается. Неделю назад наш первый инженер убежденно рассказывал неповсященному ОЕМмовцу что канал А+ энкодера дает сигнал при вращении по часовой стрелке, а А- дает сигнал, когда энкодер вращается против часовой. Я чуть не умер от ужаса. Этот человек закончил РТИ, имеет стаж 15 лет, из них 3 года на нашей фирме, возил его на учебу в Англию. Вчера, решил помочь нашему второму инженеру и выяснил, что он не понимает принцип действия нашей основной техники, который может понять любой (или уже не любой?) школьник. РТИ, 30 лет стажа. Хомо-Советикус меняет свои убеждения со сменой власти. Витт, поговорим через два года.

Не хотел писать, но чет то какое то, ощущение что надо. Среди биологов и врачей мало людей религиозных. А среди всяких астро и просто физиков-математиков наоборот много. Отпечаток профессии.

— Слушайте, все библейские идеи придумал один ученый. Звали его Заратустра. Его вызвал один царь, которому хотелось организовать работу своих подданных с минимальными затратами, чтобы они не из-под палки работали, а сами. Царь заплатил Заратустре как следует, и тот придумал унитарные религии с десятью заповедями. Люди, исповедующие такую религию, становятся виноватыми с момента своего рождения. Но это все издевательство над людьми. И придумано одним человеком, чтобы управлять дураками.

Слышали такую басню. Как издав закон (заповеди) заставить людей его соблюдать угорзами осложнения загробной жизни. Это возможно только, если у людей изначально заложена нравственность, совесть если хотите, независимо от того религиозны они или нет. Как объяснить появление нравственности с точки зрения эволюции, она что помогает выживать? Как вообще отбирались особи с наличием совести? Как тут увязано доминирование желание размножаться и пожрать? Мутация на совесть? Вообще с эволюцией ИМХО перебор. Какими муиациями и естественным отбором, нaпример, из первобытных бaктерии и водорослей обрaзовaлись в последующем нaсекомые и моллюски, a не только более совершенные бaктерии и водоросли. Сaм Дaрвин, кaк известно, серьезно верил нaпример в то, что медведь в процессе непрерывных, “ плaстических” деформaции может со временем преврaтиться в китa. Эволюция — это своего родa лaминaрный процесс, плaвное перетекaние одной формы в другую. Но с переходными формами палеонтологи подкачали. Множество допустимых форм живого отнюдь не непрерывно, но обрaзует многомерную мaтрицу состоящую из подмножеств со вполне очерченными грaницaми. А закон гомологических рядов, как с точки зрения эволюции его объяснить? Формы живого предстaвляют собой вовсе не случaйную коллекцию результaтов множествa случaйных и незaвисимых друг от другa процессов, кaк это постулируется в теории Дaрвинa. Нaпротив, оно состaвляет единый aнсaмбль, построенный по единому плaну, своего родa гигaнтский супертекст. Теория естественного отбора и мутаций вообще в обяснении этих фактов вообще не катит. Эволюция — это не история создaния новых форм, a зaполнение вaкaнсий, выявление уже существующего.

По тому же Хайеку, библия - это книга НЕ посланная сверху (или, тем более, написанная одним человеком), а свод правил, традиций и опыта многих поколений - первый письменный Гражданский кодекс. Наверное были многие библии, но выжили только христьянская, мусульманская и буддиская (насколько я знаю). Эволюция религий, однако. ИМХО, мусульманский Гражданский кодекс (Коран), с его нетерпимостью к инаковерцам и упертым консерватизмом, в условиях современного мира и всеобщей глобализации, переживает стои последние десятилетия. Христьянство признало Землю круглой, осудило инквизицию, скоро признает однополые браки, т.е. развивается вместе с обществом, эволюционизирует. До библии Гражданский кодекс существовал в устной форме, и назавался “табу”: не убей соплеменника, не укради… Племена, придерживающиеся этих правил, выжили и создали библию. Остальные съели сами себя. В Белоруссии и России Гражданский кодекс не соблюдается. Делайте выводы.

Куда мы котимся….Засрали ноосферу и дебилы и гении доморощенные… :shock:

—————————————–

_______________________*Умного человека не обманешь и не зазомбируешь. * *_________________________________Умный человек ЭТО ВСЕ СДЕЛАЕТ САМ. * __________________________________________________Зарик Тустровский

Начнём со слов гуру

izba

Джордано - вы просто кладезь заблуждений и мифов!

:lol::lol::lol: …

Джордано ↗

Витт, поговорим через два года.

Ну во-первых наше с Вами общение больше напиминает не разговор, а простое кидание лозунгов с враньём и моё их опровержение (в начале), а теперь просто игнорирование.

Джордано

В школе, в универе я себя оценивал как “чуть выше среднего”. Сейчас, оглянувшись кругом, я - гений….

Поздравляю, Вас уже двое, да и как Вас почитаешь у Вас вся партия гениев :lol: . А если серьёзно, то как я понял, выросли вы в районе Чижовка, один из самых криминальных райончиков, у меня там хороший друг живёт, в одном доме с держателем общака (как-то встретил его, в смысле знакомого, а на нём лица нет, спрашиваю: что случилось? а он: да вот, встретил одноклассника, давно не виделись, поговирили, так оказывается из нашего класса я один не сидел :oops:) так если Вы в школе были “чуть выше среднего” то … (не буду продолжать)….

Джордано

Неделю назад наш первый инженер убежденно рассказывал неповсященному ОЕМмовцу что канал А+ энкодера дает сигнал при вращении по часовой стрелке, а А- дает сигнал, когда энкодер вращается против часовой. Я чуть не умер от ужаса. Этот человек закончил РТИ, имеет стаж 15 лет, из них 3 года на нашей фирме, возил его на учебу в Англию. Вчера, решил помочь нашему второму инженеру и выяснил, что он не понимает принцип действия нашей основной техники, который может понять любой (или уже не любой?) школьник. РТИ, 30 лет стажа. …

Так у Вас там фся фирма гениев, особенно вспоминается как Вы искали работника и никто не мог нарисовать вроде схему подключения не существующего NPN детектора, а вот

Джордано

… Год ищем инженера-электроника. Из сотни резюме 15 собеседований. Ни один человек не ответил на вопрос как подключить NPN детектор вместо PNP. ….

Вас там наверно распирало всех, какие все дебилы и вырожденная нация и какие Вы гении:lol: Да и позвольте спросить, как это вашего инженера в Англии не научили уму разуму?

Джордано

…а потому, что настоящие черепа, те которым я смотрел в рот и слушал, эмигрировали. Эволюционный отбор социализма продолжается…

Как ветер дует из зоны высокого давления в зону низкого давления, т.е. туде, где его мало, как вода из полного сосуда перетекает в пустой, так и специалисты всегда будут востребованы там, где их мало. Отсюда напрашивается вывод - не могут создать своих специалистов :D собственная система образования не способна производить специалистов и их привлекают их других стран - ох, попрут Вас Джордано из партии, попрут:cry:

АлександрОВ ↗

Не хотел писать, но чет то какое то, ощущение что надо. Среди биологов и врачей мало людей религиозных. А среди всяких астро и просто физиков-математиков наоборот много. Отпечаток профессии.

Слышали такую басню. Как издав закон (заповеди) заставить людей его соблюдать угорзами осложнения загробной жизни. Это возможно только, если у людей изначально заложена нравственность, совесть если хотите, независимо от того религиозны они или нет. Как объяснить появление нравственности с точки зрения эволюции, она что помогает выживать? Как вообще отбирались особи с наличием совести? Как тут увязано доминирование желание размножаться и пожрать? Мутация на совесть? Вообще с эволюцией ИМХО перебор. Какими муиациями и естественным отбором, нaпример, из первобытных бaктерии и водорослей обрaзовaлись в последующем нaсекомые и моллюски, a не только более совершенные бaктерии и водоросли. Сaм Дaрвин, кaк известно, серьезно верил нaпример в то, что медведь в процессе непрерывных, “ плaстических” деформaции может со временем преврaтиться в китa. Эволюция — это своего родa лaминaрный процесс, плaвное перетекaние одной формы в другую. Но с переходными формами палеонтологи подкачали. Множество допустимых форм живого отнюдь не непрерывно, но обрaзует многомерную мaтрицу состоящую из подмножеств со вполне очерченными грaницaми. А закон гомологических рядов, как с точки зрения эволюции его объяснить? Формы живого предстaвляют собой вовсе не случaйную коллекцию результaтов множествa случaйных и незaвисимых друг от другa процессов, кaк это постулируется в теории Дaрвинa. Нaпротив, оно состaвляет единый aнсaмбль, построенный по единому плaну, своего родa гигaнтский супертекст. Теория естественного отбора и мутаций вообще в обяснении этих фактов вообще не катит. Эволюция — это не история создaния новых форм, a зaполнение вaкaнсий, выявление уже существующего.

Как-то на строимдом наш Гуру IZBA на форуме поинтересовался, желают ли они услышать его теорию, то ли возникновения, то-ли эволюции нашей жизни, но желающих не нашлось и разговор ушёл в сорону, а очень хотелось-бы узнать его мнение.:beer:

Vitt добавил 06.08.2010 в 14:26

S.R.

• Переболел тягой доказать, убедить/переубедить или посвятить в свою веру. Короче мне (если честно) неинтересно разжевывать или убеждать. – Те, кто не понял – у них еще все впереди. Лично для меня это уже пройденный этап, с тем и помру, наверное. * Могу только информировать.

Не, ну одному человеку Вы доказали, что он дебил, а я как-то не очень согласен, точнее совсем не согласен. Не хотите убеждать, информируйте пожалуйста. Потому что для меня, та же история говорит об обратном. Очень хороший пример Вторая мировая война - когда почти вся Европа, а это почти 1 миллиард человек, имея в своём распоряжении ресурсы почти всей планеты, имея плодороднейшие земли (Румыния, Болгария..) мощнейшую промышленность (Германия, Франция, Чехия…) не смогли победить интелектуально вырожденный, населенный дебилами СССР:lol: Почему же этот миллиард не мог производить вооружений больше и лучше чем СССР, раз они такие умные. Объясните мне, как 200 млн дебилов потеряв громадные территории, потеряв плодородные почвы, потеряв очень много народу (я имею ввиду оставшихся на окупированных территориях и угнаных на работы!!) смогли в кратчайшие сроки организовать переброску почти всей промышленности за Урал, собрать и запустить производство, постоянно разрабатывать новые вооружения и в конечном итоге дать добро под зад 1 миллиарду образованнейших людей. А ничего, что по европейской части СССР проходило две волны войны, сначала немцы наступали всё уничтожая, потом СССР наступала, а ничего, что у СССР самые большие потери в войне, причём реально погибал цвет нации, мужчины в рассвете сил и знаний, которые могли принести пользу своей Родине? А ничего, группа Харьковских учёных этого не заметила, тьфу какой пустячок. А ведь им было-бы не плохо вспомнить, когда последний раз США вели войну на своей территории? А? Всего-то 145 лет назад, гражданская война 1865 году. Может для Харьковских учёных это сопостовимо? А когда Япония последний раз воевала на своей территории? А? А я не знаю вообще разрушительных войн на территории Японии, кроме “братской” ядерной бомбардировки самой миролюбивой и демократической страной США. Так хоть бы и сравнили в столь несопоставимых условиях, ан нет, в харьковскую школу попёрлись. А ничего, что сразу после Второй мировой западом была объявлена полнейшая блокада СССР, которая в последствии была названа Железный занавес (запоминаем, что это не СССР его создал, а Запад) и ни какие технологии СССР не мог не просто получить, а даже обмениваться. Да я согласен, что на фоне существенного разрушения европейской территории и потери населения, советские учёные мало уделяли внимания разработкам тостеров, видеомагнитофонов и стиральных машин. А ничего, ой какой пустячок ничего не значущий пропустил, что дебилы из СССР первыми человека в космос отправили, а фигня, я думаю харьковские учёные это лихо объяснят просто наличием знанй, доставшихся деградирующей СССР от высокоинтелектуальной царской России. А, харьковским учёным пофиг. Сами же выросли в этой среде, сами получили образование, причём я думаю блестящее, уровень знаний в ХАИ высочайший, и эти мля учёные пошли тестировать харьковскую хобзу, и о ЭВРИКА, в хобзе не прошли тесты - а это значит нация вырождается, а причиной всему - социализм. Не сравнивая ни с кем сделали просто вывод. При чём здесь харьковская хобза к социализму. Пять баллов. И почему Вы в этом никого убедить не можете - ума не приложу:)

С уважением, Виталий.

Витт, спасибо за последний пост. На самом деле кивать на Запад может только тот, кто там не был. Я прилично поездил по Европе, и могу сказать одно: ничего сверхвыдающегося там нет. Просто раздолбайства чуть-чуть меньше. А уж про то, какие “американцы” и “европейцы” двигают сейчас науку на Западе… Айван Сидорофф и Льео ХиЦинов. 8)

Iljas

Витт, спасибо за последний пост. На самом деле кивать на Запад может только тот, кто там не был. Я прилично поездил по Европе, и могу сказать одно: ничего сверхвыдающегося там нет. Просто раздолбайства чуть-чуть меньше. А уж про то, какие “американцы” и “европейцы” двигают сейчас науку на Западе… Айван Сидорофф и Льео ХиЦинов. 8)

Спасибо за оценку труда, чёт как-то вырвалась, но можно было очень много чего ещё написать.:beer: Я тут как раз циферами любовался () как динамично развивается постиндустриальная экономика высокообразованных Штатов и Европы и что-то не могу нас там дебилов деградирующих найти.

Ой какие они продвинутые, как активно используют солнечную, ветряную и геотермальную энергию ()

Vitt

Очень хороший пример Вторая мировая война

Абсолютно с Вами согласен – Вторая мировая, с также предвоенный период (в особенности т.н. индустриализация) очень показательный пример. Но только после более внимательного знакомства с этой темой выводы напрашиваются совершенно противоположные Вашим.

И что интересно, я в свое время, как и Вы, был тоже весьма озабочен поиском истины как раз в ЭТОМ направлении. Тем боле, что как раз на тот момент стали появляться первые исследования того периода, не отягощенные догматом коммунистической идеологии. Поэтому извините Vitt и в этом вопросе воздержусь от дискуссии т.к. с моей точки зрения Ваша аргументация свидетельствует или о неосведомленности в вопросе или в попытке манипуляций. В любом случае углубляя тему ВОВ мы обязательно скатимся в весьма скандальную и длительную свалку и все переругаемся. Есть опыт уже, поверьте на слово. И оно нам надо? Если интересно то на мои взгляды по данному вопросу можете почитать тут: ()

P.S. Переход на личности расцениваю как отсутствие должной аргументации в дискуссии.

S.R.

Абсолютно с Вами согласен – Вторая мировая, с также предвоенный период (в особенности т.н. индустриализация) очень показательный пример. Но только после более внимательного знакомства с этой темой выводы напрашиваются совершенно противоположные Вашим.

И что интересно, я в свое время, как и Вы, был тоже весьма озабочен поиском истины как раз в ЭТОМ направлении. Тем боле, что как раз на тот момент стали появляться первые исследования того периода, не отягощенные догматом коммунистической идеологии. Поэтому извините Vitt и в этом вопросе воздержусь от дискуссии т.к. с моей точки зрения Ваша аргументация свидетельствует или о неосведомленности в вопросе или в попытке манипуляций. В любом случае углубляя тему ВОВ мы обязательно скатимся в весьма скандальную и длительную свалку и все переругаемся. Есть опыт уже, поверьте на слово. И оно нам надо? Если интересно то на мои взгляды по данному вопросу можете почитать тут: ()

P.S. Переход на личности расцениваю как отсутствие должной аргументации в дискуссии.

О-о-о Уважаемый Сергей, Вы поклонник Резуна, тогда да, согласен, если затронем тему ВОВ то это на долго, да и не место данная тема, да и данный форум для этого Но, откровенно говоря я немного разочарован тому, что человек читавший Кара-Мурзу и Паршева поверил в книжечки, в которых доказывается, что страна с населением в 200 млн. человек хотела завоевать весь мир :lol: а для завоевания всего мира первой почему-то хотела напасть именно на самую милитаризованную на тот момент страну, на Германию :D у которой даже не было колоний и каких-либо своих ресурсов. Это Япония с США боролись за право обладать колониями в Азии и Австралии, это Франция и Англия воевали с немцами за колонии в Африке и ближнем Востоке и только СССР, за один год до переоснащения своей промышленности, т.е. не подготовленный хотел завоевать мир, напав на Германию И в последствии даже освободив/завоевав (как Вам больше удобней) какие-то страны почему-то не сосали из них все соки как цивилизованные демократии, а начали их развивать, строить заводы, жильё, помогать деньгами :oops: Точно дибилы какие-то.

И прошу прощения, если показалось, что перешёл на личности. Да я форум про Строительную Климатологию с олбетона на дискеты переписывал и на работу читать таскал, зачитывался, можно сказать, сообщениями самого S.R., а Ваши битвы с Izba сначала на строимдом, а потом и на Белорусском Лэндлорд :beer: просто когда мне говорят, что доказали, что я дебил и как-там было - как-то закипает во мне всё и я просто прошу аргументировать или привести это доказательство. Нет аргументов, а доказательство основано на тестировании выпускников Харьковской школы - тогда …. я сомневаюсь в достоверности…. кароче сами они такие:-x, тем более результаты на них распространяются тоже :D

согласен, если затронем тему ВОВ то это на долго

Благодарю за понимание.

И давайте все таки оставим обсуждение творчества Резуна (Суворова), а также Солонина, Бунича, Некрича, Григоренко, Усовского, Хмельницкого и т.д. и т.п. на откуп ТЕМ, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ознакомился с их трудами непосредственно, а не посредством куцых и предвзятых рецензий из Интернета.

S.R.

Благодарю за понимание. И давайте все таки оставим обсуждение творчества Резуна (Суворова), а также Солонина, Бунича, Некрича, Григоренко, Усовского, Хмельницкого и т.д. и т.п. на откуп ТЕМ, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ознакомился с их трудами непосредственно, а не посредством куцых и предвзятых рецензий из Интернета.

…куцых и предвзятых рецензий из Интернета? Да резуна не пихал только ленивый, даже его сторонники признавали враньё и хвалили Резуна только за смелость идей, но не как не за достоверность сведений, да и Вы, откровенно говоря в той теме выглядили не очень. Да и глупо верить тому, что Сталин хотел…. Сталин что, в одиночку весь мир пытался завоевать или при помощи чьих-то рук, какого-то народа и интересно, как он объяснял необходимость нападения именно на Германию…. Ладно, оставим тему ВОВ в которой я считаю наши отцы и деды отстояли наше право на жизнь, за что мы им должны быть благодарны, а не обвинять, в соответсвии с идеями резуна, в развязывании 2-й мировой войны. Ведь Вы сами отмечали отсутствие в работах резуна освещения роли США во 2-й мировой, т.е. полной отсутствие роли страны, финансировавшей предвыборную компанию и приход к власти Гитлера, страны поставлявшей авиамоторное топливо для истребителей вермахта, дизайнеров Hugo Boss разработавшей военную форму немецких солдат, инженеров Ford поставлявших почти половину грузовиков для нужд немецкой армии, просто золотой дождь американских кредитов, пролившийся на немецкую экономику и откуда-то вдруг возникшую банковскую тайну Швейцарских банков. Опять такие мелочи не замечены, а во главе угла, ставиться какое-то совещание, о существовании которого сообщает один человек, на котором якобы Сталин решает завоевать весь мир и свидетельством его коварных планов является якобы мобилизация ….. всё, ладно, закрыли тему ВОВ.

P.S. А с выводами ХАИ я до сих пор не согласен!!!

Vitt

…Кара-Мурзу и Паршева…

несколько разные весовые категории :wink:

Витт, а сколько вам лет (в профиле я не нашел)? Чем занимаетесь? Что поделываете? Может у вас все впереди? Может результаты ХАИ перерастете?

Джордано ↗

Витт, а сколько вам лет (в профиле я не нашел)? Чем занимаетесь? Что поделываете? Может у вас все впереди? Может результаты ХАИ перерастете?

Дабавил свои года :oops: Джордано, скажите пожалуйста, что Вы знаете о том, как организовано образование в той же Америке, как в Европе. Ведь когда понимаешь их нюансы совсем по-другому смотряться их фильмы, в которых например папа говорит сыну: не поступишь, будешь всю жизнь работать в МакДональдсе или там, продавцом обуви. Я до этого такого юмора не понимал, сразу возникали мысли, мол в чём проблема потом поступить, поменять работу? Но это я думаю по-нашему, по-русски:beer: , и не могу понять в чём у них проблема. В Америке-же снимается громадное количество фильмов, в которых то же увольнение преподноситься как настоящее бедствие, трагедия жизни толкающая его на неадекватные поступки - почему так? Что-то я сходу не припомню не одного российского фильма, что-бы в нём переживали из-за работы . Все наоборот масяню вспоминают: Хто это? Начальник? Да пашел ты в ж…. начальник.. Очень много фильмов об школе/студенчестве где вопросу поступления уделяется первостепенное значение, как будто решается вся последующая жизнь человека, непоступивший человек считается конченым, а поступивший - чуть-ли не автоматически добившийся успеха. Не поступить - всё хана жизни. Опять же в русском кинематографе я не вспомню, что-бы кто-то особе переживал. Почему так, а? Тот-же сериал “Счастливы вместе” который содран с Американского. Например я когда смотрел его сначала понимал, что он какой-то не такой, дети какие-то дебилы для нашего времени, хата офигенная, а с деньгами проблемы, денег постоянно нет, в чём проблема у человека, ну поменяй ты работу, измени свою жизнь - а нет не может. И тут выясняется, что сериал содран с Американского и всё, например для меня, становиться с ног на голову: квартира в кредит, дочка блять, сын даун озабоченный, жена домохозяйка, муж работу хрен поменяешь, на ней его постоянно имеют, а уволиться нельзя, кредит сцуко дом заберут. Вот он типичный образ жизни Американца. Вот оно Американское счастье, теперь можно и посмеяться. И всё равно они счастливы. А приедет какой гость к ним из Беларуси и удивиться: вау какая хата у простого продавца обуви и улыбаются они всегда аж зубы блестят. И посадят они гостя и начнут ему рассказывать, какая у них демократия хорошая по телевизору. Будь у Вас больше демократии - Вы бы тоже так жили. А Беларус - мля, а у нас фигово, в поликлинике только температуру мериют, правдя я в ней лечусь, бизнес ужасно прижимают, правда вот котеджик себе строю, а ещё сцуки не разрешают (забесплатно) на этом же участке второй дом построить, а ещё если отучишься в нашем вузе забесплатно (причём ещё и добровольно) так нада АЖ 2 ГОДА орабатывать на предприятии куда напрявят (если сам не принесёшь заявку на распределение), а ещё если колонна из 20 человек перегораживает тротуары и проезжую часть с плакатами на английском языке так эта диктатура их арестовывает - во как мы живём, точнее не живём, а мучаемся. И тут на огород к нашему Американцу залазит голодный соседний малец мексиканской национальности полакомиться морковочкой, американец вбегает в дом, выбегает с винчестером, БАХ-БАХ, кровь, тело падает на землю, американец дуя на дым из ствола содиться дальше со словами “Частная собственность неприкосновенна” и продолжает разговор: так что-там у Вас с демократией?…. Млин, отвлёкся:oops:, вернёмся в начало. Уважаемый Джордано, так что Вы знаете об образовании в штатах? Почему для них такая трагедия не поступить в ВУЗ?

Про Сталина и реформу милиции

и в довесок:

**12 ножей в спину СССР

**

Vitt

что Вы знаете об образовании в штатах? Почему для них такая трагедия не поступить в ВУЗ?

Действительно - П-О-Ч-Е-М-У?

CAT@

и в довесок:

**12 ножей в спину СССР

**

Больше всего понравилось в коментах, извините что полностью, просто очень в тему «Когда Гитлер напал на СССР, то сначала все советские солдаты сдались в плен, а потом завалили своими трупами немецкие войска, поэтому победы не было, а был ужасный позор. Немцы доблестно и отважно проиграли начатую большевиками войну, а СССР гнусно и постыдно победил, и вообще это было случайно, вопреки тайным замыслам коварных большевиков. Победу одержал не Сталин, а народ. Сталин делал репрессии и узнав о войне спрятался на даче и ел детей, а победу одержал народ без участия Сталина и кровавого насильника Берии. Кровавая Советская Империя жутко угнетала все аннексированные и оккупированные территории прилегающих республик, которые под страхом немедленного уничтожения с рыданиями и стонами насильно присоединились к Империи, на самых невыгодных, кровавых, варварских условиях. Красные Имперцы сразу репрессировали 180% населения присоединившихся оккупированных республик, разрушили их школы, заводы и сожгли библиотеки, а самим жителям запретили общаться на родном языке, заставив говорить и даже думать по-русски. А ещё эти республики всё отдавали оккупантам. Весь хлеб, сало и все шпроты и вся вода уходили на прокорм Кровавого Советского Режима. В частности, всем известно, что Эстония кормила всю Россию. К сожалению, для Украины, Кровавая Империя слишком поздно Эстонию оккупировала, иначе Эстония успела бы прокормить и Украину, предотвратив тем самым голодомор. Это всё следует логически из слов демократов, а значит, это правда. Демократическая капиталистическая рыночная система - самая гуманная и прогрессивная и эффективная, в отличие от тупиковой социалистической модели. Рынок всё сам расставит на свои места. У хозяина не поворуешь и там. Где рынок, там никогда не бывает бесхозяйственности и пожаров. На свободном рынке, кто послабее - тот умрёт, а кто позубастее - тот выживет. Это так же, как в дикой природе - естественный отбор. Ведь закон джунглей - это самый прогрессивный гуманный закон, не то что глупый дикий социализм, в котором дотируют нерентабельных, лечат безденежных и кормят слабых. Советская экономика была крайне расточительной и имела слишком много лишних заводов, школ, детских садов, библиотек, бассейнов, спортзалов, больниц, поликлиник домов культуры, музеев, кинотеатров, кружков, стадионов и прочих излишеств. Вот уже почти 20 лет прогрессивная демократическая общественность на всём постсоветском пространстве искореняет это нелепое наследие тоталитаризма, много работы проделано, но до сих пор еще не разрушены все пережитки и родимые социализма».

И ведь самое страшное, что некоторые люди так и думают, даже на этом форуме :(

Vitt

«Когда Гитлер напал на СССР, то сначала все советские солдаты сдались в плен, а потом завалили своими трупами немецкие войска, поэтому победы не было, а был ужасный позор. Немцы доблестно и отважно проиграли начатую большевиками войну, а СССР гнусно и постыдно победил, и вообще это было случайно, вопреки тайным замыслам коварных большевиков…

Я не удивлюсь, если увижу подобное :bad: в новом учебнике по истории, когда мой сын пойдет в школу…

CAT@

Я не удивлюсь, если увижу подобное :bad: в новом учебнике по истории, когда мой сын пойдет в школу…

Боюсь, что путь информации из больных голов и газет быстро попадёт в учебники, ведь люди и вправду так думают и при этом рвуться к власти. Почитайте Джордано, я уверен, что он скажет, что всё это правда, просто представленная в сатирической форме. И не исключено, что это распространяет тоталитарный режим Лукашенко и спецагенты Белорусского КГБ целенаправленно в Российских СМИ что-бы скрыть все тайны своего кровавого прошлого и настоящего, что-бы опорочить порядочный Запад и отвлечь народ от бесчинств, арестов, убийств и репрессий происходящих сейчас в РБ. По ссылке CAT@ нарыл более полную версию предыдущей правды

Ужасы тоталитаризма как тема сочинения.

В мрачное, кровавое, жуткое время Советской власти по ночам приезжали чёрные монстры и расстреливали спящих людей. Либералистические правозащитники подсчитали, что всего было расстреляно 1007899402346639814 человек, не считая женщин и детей. Расстрелы проводил лично Сталин.

В Советское время (т.н. Совок) был тотальный дефицит всего и вся. Не было даже мяса. Совсем не было, поэтому люди того поколения мясо впервые попробовали лишь после 1991 года. Квартир тоже не было, они все разом появились только в 1991 году, а до того 99, 999999999999999999% граждан СССР жили под мостами или в ржавых корпусах списанных военных кораблей. Когда советским гражданам показали магнитофон, они разбежались в суеверном ужасе перед музыкальным ящиком, ведь электроники в СССР не было, кроме радио-сковородки и примитивных телевизоров. А телевизоры до 1991 года были уёбищные, ламповые, с маленькой линзой вместо экрана, по одному на 1000 семей, по единственной программе показывали только колхозы и политбюро.

Не было (страшно сказать!) мобильных телефонов и ПК. В то время как на благополучном прогрессивном Западе каждый школьник уже в 70х годах ходил со смартофоном и рубился в ХалфЛайф, угнетённые и не видавшие мяса рахитичные советские дети прозябали в каменных колодцах за катанием деревянных игрушек по грязному двору.

В СССР почти невозможно было приобрести личный автомобиль. Собственная машина была громадной, недоступной роскошью, советсткие легковые автомобили были все ужасного качества, маленькие, нелепые, и вообще они не выпускались, их почти ни у кого не было, поэтому до 1991 года по полупустым дорогам ездили только грузовики, автобусы и танки. А вот в США у каждого бомжа был Шевроле Импала и Кадиллак Эльдорадо. Да и вообще в США нет бомжей, там у всех виллы на берегу океана и с бассейном во дворе, так показывали в американском кино и говорили по радио “Свобода”, а значит, это правда.

Несчастных советстких граждан (всё, всё помним блять!) под страхом уголовного наказания заставляли иметь оплачиваемую работу, в избытке предоставляя оную, тем самым попирая право каждого свободного человека стать бомжом и сдохнуть на помойке. А ещё их не пускали в Париж и Стамбул, вынуждая довольствоваться свободным передвижением по жалкой шестой части суши. Бесплатная медицина и бесплатное образование были отвратительными и вообще никакими, поэтому советские люди были постоянно больные и умирали в детстве от ветрянки, а те, кто чудом выжил, не умели читать и писать и до сих пор уверены, что земля плоская.

Когда Гитлер напал на СССР, то сначала все советские солдаты сдались в плен, а потом завалили своими трупами немецкие войска, поэтому победы не было, а был ужасный позор. Немцы доблестно и отважно проиграли начатую ими войну, а СССР гнусно и постыдно победил, и вообще это было случайно. А победу одержал не Сталин, а советский народ. Сталин только репрессии и расстрелы проводил лично без участия советского народа, а победу одержал народ без участия Сталина. Кровавая Советская Империя жутко угнетала оккупированные территории прилегающих республик, которые под страхом немедленного уничтожения с рыданиями и воплями якобы добровольно присоединились к Империи, на самых невыгодных, варварских условиях. Красные Имперцы сразу репрессировали 80% населения присоединившихся оккупированых республик, разрушили их школы, заводы и сожгли библиотеки, а самим жителям запретили общаться на родном языке, заставив говорить и даже думать по-русски. А ещё эти республики всё отдавали оккупантам. Весь хлеб, все шпроты и вся вода уходили на прокорм Кровавого Советского Режима. В частности, всем известно, что Эстония кормила всю Россию. К сожалению для Украины, Кровавая Империя слишком поздно Эстонию оккупировала, иначе Эстония успела бы прокормить и Украину, предотвратив тем самым голодомор. Это всё следует логически из слов демократов, а значит, это правда. Демократическая капиталистическая рыночная система - самая гуманная и прогрессивная, в отличие от тупиковой социалистической модели. Рынок всё сам расставит на свои места. Кто послабее - тот умрёт, а кто позубастее - тот выживет. Это так же, как в дикой природе - естественный отбор. Ведь закон джунглей - это самый прогрессивный гуманный закон, не то что глупый дикий социализм, в котором дотируют нерентабельных, лечат безденежных и кормят слабых.

Советская экономика была крайне расточительной и имела слишком много лишних заводов, школ, детских садов, библиотек, бассейнов, домов культуры, музеев, кинотеатров, кружков, стадионов и прочих излишеств. Вот уже почти 20 лет прогрессивная демократическая власть на всём постсоветском пространстве искореняет это нелепое наследие тоталитаризма, много работы проделано, но до сих пор разрушено не всё. Это ж сколько понастроили тоталитаристы! Много ещё работы предстоит демократическим силам. И когда наконец всё разрушат, то сразу наступит стабильность и благополучие.

Только здесь действительно маленькая ошибочка: это СССР напал на Европу, а она объединилась и просто защищалась от общего врага.

P.S. извиняюсь у автора этого шедевра, что не привёл ссылку на адрес первоисточника, просто много кто перепечатывал, а автора оригинала не нашёл.

P.S.S. Ну и ещё сказки ()

Vitt добавил 12.08.2010 в 12:05 Я заранее прошу прощения у всех уважаемого и мною лично уважаемого Сергея Ружинского, но уж очень мне показалось похожим

Надо сказать, что компьютеры в СССР всё равно были самыми плохими в мире. Во всех капиталистических странах компьютеры делали лучше и больше. Хуже компьютеры были только на Кубе и в Северной Корее. Даже в Восточной Европе, которую СССР аннексировал, компьютеры умели делать лучше, поскольку у них ещё сохранялись либеральные идеалы. Но там они всё равно делались хуже, чем даже в Португалии. В СССР компьютер даже назвали по-другому, поскольку не любили всё иностранное из-за того, что боялись прогресса. Во всём мире компьютеры назывались «компьютеры», а в СССР их называли «КВН». Это расшифровывалось «КГБ вас накажет», чтобы люди помнили, что их всех когда-нибудь расстреляют. У этих компьютеров была линза с водой, поскольку в СССР не умели делать вентиляторы. В этой воде находились все детали, чтобы не случилось перегрева. Раз в десять минут воду следовало менять. Это было унизительно для компьютерных работников, но в СССР так специально везде делали. Но даже такой компьютер не сумели сделать сами. Чтобы его сделать, был взят хороший американский компьютер. Его стачивали понемногу напильником и сразу копировали то, что видели. Но точно скопировать не удалось, поэтому всех расстреляли. А компьютер получился плохой. Это потому, что в СССР была плохая наука. В американском компьютере программы были на языке программирования, а в советском – на перфокартах. Это специальные бумажки, где программировали дырочками. Это было сделано для того, чтобы на компьютере работали слепые заключённые наощупь. И чтобы всех унизить. И ещё на перфокартах проще было скрыть дырки от пуль, которыми расстреливали советских граждан прямо на рабочих местах. А в это время в США уже был свой Бейсик. В СССР тоже хотели иметь свой Бейсик, чтобы говорить, что в СССР не хуже, чем в США. Поэтому они взяли американский Бейсик, стачивали его понемногу напильником и копировали то, что видели. Но американский Бейсик всё равно работал быстрее. И ещё у СССР много времени уходило на то, чтобы запрограммировать перфокарту. А потом распрограммировать ответы с перфокарты – у советских компьютеров ведь не было мониторов, поэтому ответы тоже выдавались на перфокарты. Из-за этого СССР отставал от остального мира ещё сильнее. Потом СССР развалился и пришёл капитализм. Теперь в России выпускают много современных компьютеров, которые гораздо лучше советских. Они хуже только чем в США, поскольку США – самые лучшие.

и

S.R. ↗

Задача осложнялась тем, что массовое тестирование (несколько тысяч человек за 2-3 недели) нужно было осуществить в условиях практически полного отсутствия вычислительной техники – только 1 ПЭВМ «Искра-1030» (640 kb оперативки, 10 Mb – винт, операционка - MS DOS). К тому же на тот момент только начали зарождаться языки программирования для ПЭВМ – выбор был из разряда фортран, кобол, алгол, форт, а «Си» (без «+» или «++» :), еще не объектноориентированный) только-только начал будоражить умы.

Основная сложность тестирования интеллекта в том, что профессионально ГРАМОТНОЕ и соответственно достоверное определение IQ осуществляется не одним тестом, а батареей тестов (в нашем случае, с учетом технической ориентации ВУЗ-а была связка «Тест Векслера» + «Тест Айзенко» + MMPI). В статьях по ссылкам неправильно утверждается, что IQ определяется при помощи одного теста, соответственно и возникают «непонятки» (в комментариях к статьям) по поводу наследуемой и приобретенной составляющей интеллекта, образного и механистичного мышлений, а также психо-эмоционального состояния испытуемого на момент обследования. И особая сложность была как раз с MMPI, а не с тестами интеллекта – введение в компьютер ответов на 556 вопросов занимало несколько часов. А компьютеров было всего 1 шт. :)

Короче задача была успешно решена – голь на выдумки хитра. Программно-аппаратный комплекс был под управлением программы на Clipper – первая компилируемая система управления реляционных БД. Производительность комплекса – до 500 обследований в сутки.

Интересно дальнейшее развитие событий. Меня как весьма перспективного оставили сначала при кафедре. Потом направили в аспирантуру. … Потом вдруг как-то само собой всплыло, что не коммунист я. И я даже заявление на кандидата написал. Потом в 1 отдел немножко поприглашали. А я все никак толком понять не мог – к чему им интерес к моей скромной персоне. Не все было очень чинно и культурно. Тогда я особо не придал этому значения – ну режимный ВУЗ, режимная тематика кандидатской, допуски/шмокуски/Буран через дорогу и т.д. и т.п. Я все еще не догонял (ну молодой и глупый был) поэтому меня, как молодого специалиста. перспективного аспиранта, короче спортсмена/активиста/комсомольца прописали на койкоместо в 2-х комнатной служебной квартире в которой прописан был еще 1 человек. Короче половина квартиры моя. И это для вчерашнего выпускника из провинции. В Харькове.

Короче после этого у меня щелкнул «выключатель». Я побеседовал с отцом – он мудрый, сразу мне рекомендовал, где копать для выяснения первопричин такой неестественной «везухи». Но я не стал копать. Я просто похерил напрочь тему т.к. понял, что ТАИНСТВО защищают весьма неглупые люди. И если мое сегодняшнее молчание пытаются купить, то назавтра меня просто сотрут в порошок. Вот так.

Может это и правда :help:

CAT@

Vitt ↗

«Когда Гитлер напал на СССР, то сначала все советские солдаты сдались в плен, а потом завалили своими трупами немецкие войска, поэтому победы не было, а был ужасный позор. Немцы доблестно и отважно проиграли начатую большевиками войну, а СССР гнусно и постыдно победил, и вообще это было случайно, вопреки тайным замыслам коварных большевиков.

Я не удивлюсь, если увижу подобное :bad: в новом учебнике по истории, когда мой сын пойдет в школу…

Эта фраза – в гротексной форме пересказывает основной вывод катастрофического поражения Советской Армии на начальном этапе ВОВ сделанный Солонинным и Буничем. Почему избрана такая форма (сатира, ерничанье, насмешка, гротеск) – а у оппонентов нет иных достойных аргументов против этого вывода. в свое время по этому поводу я писал:

*«… С момента окончания войны прошло уже более полувека. Но до сих пор так и не написана правдивая история тех страшных дней. И самый загадочный период – начальный этап войны. Историки до сих пор ожесточенно спорят, что вызвало столь сокрушительный разгром Красной Армии в первые месяцы войны. Между тем для советских правителей это не было тайной. Из почти 7.8 миллионной Красной Армии встретившей немецкие войска, через первые 3 месяца боев:

• 1.5 миллиона бойцов Красной армии перешли к немцам с оружием в руках. Некоторые целыми войсковыми соединениями, со знаменами и под звуки полковых оркестров;
• 2 миллиона добровольно сдались в плен, бросив оружие;
• 0.5 миллиона были захвачены в плен при разных обстоятельства;
• 1 миллион откровенно дезертировали;
• 0.8 миллиона были убиты или ранены;
• 1 миллиона были рассеяны по лесам. Оставшиеся 980 тысяч в панике откатывались на восток. Почти не встречая сопротивления, немецкие войска занимали город за городом. В некоторых местах население встречало их цветами, хлебом и солью. В феврале 1942 года специальная комиссия из Германии занималась подсчетом русских, служивших среди немцев в различных подразделениях вермахта. И насчитала таковых 1.1 млн. человек. К 1944 году в составе вермахта служило около 10% выходцев из СССР. В некоторых немецких подразделениях, воевавшие под Сталинградом до 40% военнослужащих составляли выходцы из республик СССР).

События лета 1941 года можно без всяких преувеличений назвать стихийным восстанием армии против советской власти. Армия отказалась воевать и при первой же возможности разбежалась или перешла к неприятелю. …»*

Суворов (Резун) в свое время выдвинул свои 2 основные гипотезы первопричин катастрофического разгрома, которые базировались на первом обезоруживающем ударе немцев и на том, что Советская армия организационно и технически была ориентирована на наступательный вид войны, поэтому она и оказалась столь удручающе слаба в обороне.

Суворова били и очень сильно. И не зато, что его гипотезы не способны были объяснить чудовищного разгрома, а за то, что в попытке обоснования своих гипотез Суворов напрочь разгромил официальную теорию, хотя и сделал это крайне небрежно, наплодив уйму собственных глупостей, мифов и инсинуаций.

После волны, поднятой Суворовым вопрос первопричин разгрома Красной Армии, по сути, оставался открытым до прихода нового пласта исследователей, которые не только обладали кристально чистым прошлым (уже просто так дезавуировать их выводы эксплуатируя «предатель», «перебежчик», «сволочь» не получалось). Но еще эти исследователи, наученные горьким опытом травли Суворова, каждое свое слово, чуть ли не каждую запятую подкрепляли первоисточниками – благо к тому времени уже появилось много новых, не известных ранее рассекреченных первоисточников. Я на Марка Солонина намекаю в первую очередь.

Конечно читать Солонина не в пример тяжелей, чем того-же Суворова. Но и опровергнуть сухую констатацию исторических фактов Солонина практически невозможно, в отличии от историографической биллетристики Суворова, по которому только ленивый не прошелся.

Но и гипотеза Солонина грешит недосказанностью, т.к. не объясняет почему-же тогда Красная армия сначала «разбежалась» в панике, а потом «сбежалась» и дошла до Берлина. (Объяснения на этот счет Солонина и Бунича лично на меня выглядят неубедительно).

На мой взгляд в исследованиях начального этапа ВОВ напрочь отсутствует анализ интеллектуального потенциала противоборствующих сторон, который способен увязать воедино гипотезы Суворова, Солонина и Бунича. Такой анализ будет убийственен для отечественного самосознания (и будоражащие вот уже 30 лет весь мир откровения Суворова – безобидным лепетом покажутся). Может потому так осторожно исследователи подбираются к этой теме, хотя на уровне отдельных исследований и единичных статей процесс уже пошел. В частности обнародаван IQ нескольких десятков высшего германского генералитета. Имеются упоминания, что аналогичные исследования IQ советских военачальников и партийнохозяйственных деятелей тоже проводились – ждем-с рассекречивания.

=====================

И еще. Как-то так повелось, вернее обществу навязали, что исследователь, стремящийся разобраться, постичь истину, обязательно должен отражать мнение какой-то из противоборствующих в информационном противостоянии сторон. Но слишком много времени прошло. Уже и страны то такой СССР нет. И многие исследователи (того-же Исаева возьмите) опровергая, к примеру Суворова, невольно наполняет и подтверждает его. Ну вот не парадокс?

Мне лично, например, без разницы кто играл за белые фигуры. Кто за черные. Мне интересна логика игры, разбор партии. Интересные ходы, неожиданные решения. Поэтому я с одинаковым интересом читаю и «Я воевал на Т-34» и «Тигры в грязи». И Ницше я почитываю, но при этом отрицаю фашизм, хотя и нахожу рациональное зерно не только в теории пассионарности, но и в теории расового превосходства. Ребята уже прошло время «Кто не с нами, тот против нас». Угомонитесь - 70 лет прошло. Настало время непредвзятого взгляда, пусть это и обидно для национального самосознания.

S.R.

Из почти 7.8 миллионной Красной Армии встретившей немецкие войска, через первые 3 месяца боев: - 1.5 миллиона бойцов Красной армии перешли к немцам с оружием в руках. Некоторые целыми войсковыми соединениями, со знаменами и под звуки полковых оркестров; - 2 миллиона добровольно сдались в плен, бросив оружие; - 0.5 миллиона были захвачены в плен при разных обстоятельства; - 1 миллион откровенно дезертировали; - 0.8 миллиона были убиты или ранены; - 1 миллиона были рассеяны по лесам.

Откуда конкретно взяты эти “круглые” цифры? Укажите источник.

А я Вам пока другие цифры приведу: “С 15 мая 1941 г. начался призыв приписного состава запаса на БУС, которые должны были продлиться до 1 июля 1941 г. Всего к 22 июня 1941 г. было призвано 805 264 человека, что составляло 24% от контингента призываемого по мобилизации, и Красная Армия насчитывала 5 080 977 человек”

Хотя бы отсюда: ()

Посему позвольте Ваши цифры поставить под серьезное сомнение.

P.S. Манипуляции с цифрами очень эффективны, что весьма наглядно показывает сравнение архивных данных и данных, приводимых в публицистике в любой сфере…

S.R.

Эта фраза – в гротексной форме пересказывает основной вывод катастрофического поражения Советской Армии на начальном этапе ВОВ сделанный Солонинным и Буничем. Почему избрана такая форма (сатира, ерничанье, насмешка, гротеск) – а у оппонентов нет иных достойных аргументов против этого вывода. ….

Так ведь договаривались не трогать ВОВ :beer:

Нет иных достойных аргументов????? Т.е. такая мифическая, абсолютно нераельная, просто космическая версия - об количественном превосходстве Немецких войск на узком участке фронта который легко может создать именно наступающая сторона, а не обороняющая в голову ни при каких обстоятельствах и доказательствах никаким ислледователям не приходит???? Когда Гитлер напал на СССР, то сначала все советские солдаты сдались в плен, а потом завалили своими трупами немецкие войска, поэтому победы не было, а был ужасный позор. - Заваливали трупами, но почему-то не оборонялись. При наступлении на Белорусском участке почему-то вся тяжелая артиллерия оказалась на учениях, без тягачей и снарядов и по немецким танкам при прохождении по узким дорогам меж болот не было произведено ни одного выстрела, во время полной боевой готовности на всех фронтах, на Белорусском направлении она объявлена не была (то-ли не дошла телеграмма, то-ли её забыли послать) и именно на Белоруссском направлении объявили выходные, в частности у лётчиков, именно с Белорусским направлением отсутствовала связь первые недели войны потому что её перерезали (а со всеми другими фронтами была нормальная радиосвязь:-P) странно, и за что расстреляли изменника Павлова. А что-же на Южном , украинском фронте твориться - дык войска в полной боевой готовности, связь есть, встретили немцев, перешли в контрнаступление, даже зашли вглубь румынии на сколько-там, 10 км. Но такой клин в обороне бесследно не прошёл, немцы разворачивают на юг часть войск - и получи украина 2 фронта.

Товарищи, а кто вспомнит, почему именно Курская битва стала переломной в ВОВ?

Самое грустное, что эти “цифири” вползут на страницы школьных учебников и кто-нибудь будет учить эти “1 миллион откровенно дезертировали” и “1 миллиона были рассеяны по лесам"…

P.S. Зато запомнить легко, не нужно будет напрягаться, отвечая на обновленный демократический тест (вместо нормального экзамена):

“Сколько человек откровенно дезертировали”: а. 0,5 млн. б. 1,0 млн. в. 2,0 млн. г. 4,0 млн.

:bad:

CAT@

Самое грустное, что эти “цифири” вползут на страницы школьных учебников и кто-нибудь будет учить эти “1 миллион откровенно дезертировали” и “1 миллиона были рассеяны по лесам"… :evil:

А хрен ли по одному, а не 2 или сразу 10, при общей численности в 100? А то “трупами завалить” много народу нужно, может не хватить 7,8 млн. Мало приняли в исходных данных…

Во-во , с циферами оно как, чем больше писать тем быстрее поверят, из 5 милионной армии почти 8 млн потеряли в первые три месяца войны, а ведь до войны ещё расстреляли миллионов 20, ещё 20-30 миллионов ( а по данным некоторых нобелевских писак по 80 млн) сидело в лагерях НКВД, а ведь их ещё надо охранять, а это ещё наверо пару-тройку миллион НКВД-эшников, ха, так это охраняет, а кто же в воронках разъезжает и людей хватает, ещё плюс один миллион, а кормить их тех, кто сидит и тех, кто их охраняет, а это почти 4 города Москва, а жить где, кстати да, где спрятали 4 Москвы - какой у нас народ резиновый пипец, миллион туда, миллион сюда никто и не замечает. И что у нас остаётся в сухом остатке - миллионов 100 зашуганных НКВД, интеллектуально разложившихся от социалистической идеологии людей, ой, дебилов, кормят 20 миллионов сидящих, кормят свою ещё армию, выпускают оружие и успешно пртивостоят 1 миллирду людей, трудящихся на Вермахт.

Ай, читайте сказки, там сказана вся демократическая правда .

“Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций. В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом. И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом” Ну Вы поняли кто это сказал, но как человек мог это предугадать на пол-века вперед - не пойму.

Vitt добавил 12.08.2010 в 17:35

CAT@

Самое грустное, что эти “цифири” вползут на страницы школьных учебников и кто-нибудь будет учить эти “1 миллион откровенно дезертировали” и “1 миллиона были рассеяны по лесам"…

P.S. Зато запомнить легко, не нужно будет напрягаться, отвечая на обновленный демократический тест (вместо нормального экзамена):

“Сколько человек откровенно дезертировали”: а. 0,5 млн. б. 1,0 млн. в. 2,0 млн. г. 4,0 млн.

:bad:

Не мыслите Вы наперед, надо ещё пунктик д. добавить - типа последний, самый уточнённый вариант, по новым, рассекреченым Резуном архивам:lol: