Экологичный бетон.

Во достал блин. Теперь новая манечка - экологичный бетон.

Видел рецепт еко-пор бетона. Цемент+остатки отжима рапса. Или бумаго-бетона… или опилко бетона разные. Но они все ни бетон, ни дерево. Хотели плюсы обоих матеря лов, но получилось наоборот.

Так что, по мне или бетон теплый, паропропускаемый и слабый/не морозостойкий или твердый, холодный и не дышит.

И в вашем примере, неекологичен не бетон, а пенопласт… Отработкой мазали-бы, то штукатурка не держалась бы..

Станислав

S.R.

Во достал блин. Теперь новая манечка - экологичный бетон.

Э э э - нет. Ваши харьковчане торкрет-пушку делают, да ею прочный бетон не получается делать. Конкурентная борьба на форуме?

Господа, я не предлагаю добавлять в бетон опилки, рапс, рис, бумагу. Просто нашел способ получения экологичного бетона. Но сначала подам заявку и не в наш ФИПС. Ну а после опубликую формулу изобретения. А зачем тогда пишу? Чтобы народ задумался, стоит ли строить из простого бетона. Чего будет стоить его дом после появления экологичного бетона? Ведь прежде, чем строить (заказывать) дом, надо подумать о его ликвидности (стоимости продажи). Иначе - это как закапывать деньги.

Так в чем неекология бетона ? по мне всем будет интересно ЭТО узнать.

Станислав

Хожаев, Вы реально достали, при какой Вами изобретенный бетон Вы говорите. Ешкин кот. В любой книжке для самостройщиков эта туфта есть. У Ружинского на сайте есть несколько книг, где эти технологии иследованны вдоль и поперек… Какая бумага, какие опилка, тем более рапс. Родной мой, Вы вообще понимаете, что! Вы пишите.

Олег Балуев ↗

Какая бумага, какие опилка, тем более рапс. Родной мой, Вы вообще понимаете, что! Вы пишите.

Так я и пишу:- “Какой рапс?” А как Вы можете судить то, что я не озвучил: Просто реакция на мою фамилию такая агрессивная?

Я подал примеры бетонов, которые теперь называют/рекламируют как еко. Вы не ответили в чем не екологичность простого бетона ?

Станислав

Отвечаю - низкая паропроницаемость обычного бетона. Вентиляцией не заменишь. Стены должны впитывать яды, выделяемые человеком. Бетон впитывает, но не выводит их наружу. Дерево адсорбирует на порядок больше, потому оно экологичнее. Относительно.

Хожаев добавил 23.11.2008 в 21:47

Stanislav

Отработкой мазали-бы, то штукатурка не держалась бы.. Станислав

Удивляете. А как металическую опалубку снимают? Или везде - фанера?

И который из этих пунктов не екологичный ?

Станислав

Отвечаю - низкая паропроницаемость обычного бетона. Вентиляцией не заменишь.

Почему???

Хожаев ↗

Стены должны впитывать яды, выделяемые человеком.

Зачем??? Зачем ядам впитываться в стены??? Если вы называете ядами продукты жизнедеятельности человека, то я полагал что для их выведения из дома служат вентиляция и канализация. :oops: :D

Меня не понимают. Что лучше, с точки зрения экологии: бетон или свежеспиленное дерево? (Старое дерево хуже бетона.) 2. Паропроницаемость не заменишь вентиляцией, т.к. нужно поддерживать и чистый воздух, и температуру, и влажность. Вот по последнему пункту в вентиляции прокол.

хе-хе… ну держитесь крепче Изба с Ружинским - сейчас будет плавный (ну или резкий) переход к теории “вытеснительной вентиляции” имени Рязанца :D к бабке не ходи…

Ну и чё??? Чистый воздух поддерживается поступлениями свежего с улицы, Температура отоплением, влажность сама собой приходит во время жизнедеятельности её обычно не поддерживают а наоброт уменьшают выбрасывая с отработанным воздухом, а ежели мало так кастрбльку с водой на радиатор ставаят :D При чём тут паропроницаемость стен то? Шоб там пар в виде влаги выходил на улицу??? Нафик надо. Паропроницаемость стен вообще паразитный фактор с ним борются умные люди, а другие пытаются через это дело дышать или пуки высасывать. :fool:

Насколка интеросовался, единственная неекологичность бетона это болшой выброс двуокиси угля при производстве самого цемента.. Болше минусов нима…:)

izba ↗

Ну и чё??? Чистый воздух поддерживается поступлениями свежего с улицы, Температура отоплением, влажность сама собой приходит во время жизнедеятельности её обычно не поддерживают а наоброт уменьшают выбрасывая с отработанным воздухом, а ежели мало так кастрбльку с водой на радиатор ставаят :D При чём тут паропроницаемость стен то? Шоб там пар в виде влаги выходил на улицу??? Нафик надо. Паропроницаемость стен вообще паразитный фактор с ним борются умные люди, а другие пытаются через это дело дышать или пуки высасывать. :fool:

Я специально скопировал весь текст. Сравните с моим ответом. Русская печь оштукатурена => паропроницаемость ее внутренней поверхности выше паропроницаемости наружной оштукатуренной поверхности. Следовательно, движение паров влаги идет в сторону дымовой трубы, а не наоборот. В том числе и все, выделяемые через поры и дыхание, отходы нашей жизнедеятельности.

Хожаев

Русская печь оштукатурена …Следовательно, движение паров влаги идет в сторону дымовой трубы, а не наоборот. В том числе и все, выделяемые через поры и дыхание, отходы нашей жизнедеятельности.

Не могу пройти мимо такого утверждения, сделанного человеком, считающим себя здравомысленным. Т.е. вы, г-н Хожаев, утверждаете, что “пары влаги” и “отходы нашей жизнедеятельности” покидают помещение не с воздухом, проходящим через топку печи, а независимо от него? сепарируясь на мембране, представленной оштукатуренной кирпичной кладкой?

А не затруднит ли вас в цифрах выразить количество “паров влаги”, покидающих помещение с воздухом при сгорании 2 кг дров, и количество “паров влаги”, покидающих помещение за пару суток через поверхность русской печи? Любопытно будет взглянуть на ваши выкладки.

Романтичная гармония “дышаших стен” поверки алгеброй не выдерживает. Но если вы готовы доказать обратное: флаг в руки!

Глеб Грин

Не могу пройти мимо такого утверждения, сделанного человеком, считающим себя здравомысленным. Т.е. вы, г-н Хожаев, утверждаете, что “пары влаги” и “отходы нашей жизнедеятельности” покидают помещение не с воздухом, проходящим через топку печи, а независимо от него? сепарируясь на мембране, представленной оштукатуренной кирпичной кладкой?

А не затруднит ли вас в цифрах выразить количество “паров влаги”, покидающих помещение с воздухом при сгорании 2 кг дров, и количество “паров влаги”, покидающих помещение за пару суток через поверхность русской печи? Любопытно будет взглянуть на ваши выкладки.

Романтичная гармония “дышаших стен” поверки алгеброй не выдерживает. Но если вы готовы доказать обратное: флаг в руки!

Была как-то на весьбетоне темка (), в которой некий мусьё Рязанец нес такую нюхню, что просто любо-дорого было посмотреть… какие там были перлы :D…

Воздух в бревенчатой (брусовой) стене прохоит сквозь неё следующим образом - с торцов, вдоль волокон (по пути наименьшего сопротивления) входит в бревно и проходит вдоль него, постепенно засасываясь внутрь дома (за счет тяги воздуха из дома по вентканалу, дымоходу… иного пути у воздуха при таких стенах нет)…

Прохождение начала воздушных потоков никак иначе не может проходить, кроме как вдоль волокон…

У однородных материалов не присутствует так выраженно динамическое сопротивление движению воздуха (изменение вектора движения внутри массы материала), нет такого рассеивания потока. А это способствует (при большей проницаемости) банальному продуванию. Для примера динамического сопротивления - печной канал…

S.R., наверное, хорошо этого товарища помнит… Вот там романтики - по самое не балуйся… Господам Рязанцу и Хожаеву нужно на форум АВОК, я полагаю там их светлые идеи оценят должным образом… наконец то… возможно даже вечными банами :cry:

Глеб Грин ↗

Не могу пройти мимо такого утверждения, сделанного человеком, считающим себя здравомысленным. Т.е. вы, г-н Хожаев, утверждаете, что “пары влаги” и “отходы нашей жизнедеятельности” покидают помещение не с воздухом, проходящим через топку печи, а независимо от него? сепарируясь на мембране, представленной оштукатуренной кирпичной кладкой?

Так зимой в морозы форточки в избе закрыты. Только через щели – вход, а через печь – выход. Но поддувало закрыто, а большая семья выделяет много. И если вы откроете книги по русским печкам – там это объясняется. Не сам придумал. Я только объяснил принцип разности паропроницаемости слоев стен. Именно этот принцип. И не надо меня на мякине ловить.

Хожаев

…форточки …закрыты. Только через щели – вход, а через печь – выход. Но поддувало закрыто…, .

Подождите-подождите. Выход через печь: это через толщу кладки, по-вашему? или все таки через неплотности заслонок?

Хожаев

…а большая семья выделяет много. И если вы откроете книги по русским печкам – там это объясняется… Я только объяснил принцип разности паропроницаемости слоев стен. Именно этот принцип. И не надо меня на мякине ловить.

То, что штукатурка (цементно-песчаная) менее паропроницаема, чем кирпичная кладка (на глиняном растворе) не означает, что изба вентилируется через толщу кладки печи. Это просто не связанные между собой блоки информации. Вообще.

По сути, вы утверждаете, что в замурованной кирпичной камере, одна половина которой оштукатурена снаружи, а другая - изнутри, будет наиболее комфортный миркоклимат. И большая семья, которая “выделяет много”, там не задохнется (при сравнимых с избой объемах помещения). Так?

Глеб Грин

Подождите-подождите. Выход через печь: это через толщу кладки, по-вашему? или все таки через неплотности заслонок? ?

Глеб Грин пытается меня запутать. Ну-ну.

Глеб Грин

То, что штукатурка (цементно-песчаная) менее паропроницаема, чем кирпичная кладка (на глиняном растворе) не означает, что изба вентилируется через толщу кладки печи. ?

Тогда живите в стальном контейнере. Я жил в избе, в тундре, которая утеплена минватой и окутана снаружи плотной тканью. Там весь потом покрываешься. Переждать мороз и пургу можно. Но жить нельзя. А щелей то хватает.

Глеб Грин ↗

По сути, вы утверждаете, что в замурованной кирпичной камере, одна половина которой оштукатурена снаружи, а другая - изнутри, будет наиболее комфортный миркоклимат.

Вы перевираете. Я утверждаю иное. Конкретно: Паропроницаемость каждого наружного должна быть выше паропроницаемости каждого предшествующего ему слоя.

Нет, пойду ка я общаться по бетону на “Город мастеров”. (mastercity.ru/vforum)

Понятно что тов Хожаев смутно пытается выразить - типа чувствует, но сказать толком не может…:oops: Тема с паропроницаемостью стен наружных и внутренних…

Тут мне на новом форуме () вопрос задавали про виниловые обои кто хочет может увидеть, а я помещу пост целиком тут чтобы можно было прочитать не отходя от кассы.

*Кажется - простой прикладной вопрос… про обои - ну чё там говорить… другой бы ответил - типа “ДА - МОЖНО” или “НЕТ - НИЗЯ”…!() * *На самом деле на каждый простой вопрос можно ответить интересно и рассказать цельную историю, которых когда наберется много можно издать книгу… * Виниловые, и прочие виды новых “моющихся” (в простонародье) обоев стали широко появляться у нас в продаже к 90м годам прошлого века. Народ с этузиазмом взялся за их поклеивание, взамен старых обоев - бумажных. Поклеивание тогда происходило не в новых коттеджах из пенобетона а в ещё в старых городских квартирах в том числе и панельных домах. *Пожив некоторое время после ремонта, народ стал замечать, что жизнь в их квартирах изменилась, причём изменилась не в лучшую сторону… самые продвинутые представители населения резюмировали с сожалением, что “ухудшился микроклимат”… Прочие жильцы выражали свои ощущения в доступных им бытовых терминах - - стало душно (душнее), стало нехватать воздуха (кислорода) стены пластмассовые и противные на ощупь - стало неуютно притрагиваться с стенам, стены и дом в целом “перестали дышать”. Вот такой (с одной стороны) неутешительный в целом дианоз по экс СССР был поставлен новым обоям. !() * *А другие говорили - да ладно… а у нас всё нормально… мы ничего не замечаем… у нас как было так и осталось… !() * В чем же правда, где истина, и где “собака порылась”?

Вот господа значит винил - не винил… всё сводится к паропроницаемости…

На деле хорошая паропроницаемость наружных стен это возможность выхода влаги через эти стены при отсутствии вентиляции, потому как если вентиляция присутствует, то влага за считанные минуты уходит на улицу с воздухом. Другими словами это будет актуально, если в доме либо вообще нет никакой вентиляции (такое бывает сплош и рядом) в виде вытяжных вентканалов, либо их пару штук на дом метров 200 кв - один в кухне, и один в туалете. !() И жильцы не любители открывать форточки.

*Такая ситуация характерна для городских панельных домов, где на квартиру метров 70кв - два В/К и те зачастую неработающие, так как жильцы вернего этажа снесли “ненужный” вентиляционный короб для расширения кухни, !() или сделали в коробе (общем В/К) нишу для телевизора. !() Тогда у жильцов снизу вариант тока проветриваться форточками, но есть категории людей которые боятся сквозняков и у них в квартирах всегда влажно и душно, и пахнет вчерашней готовкой еды и вечной стиркой. !() *

Хорошая паропроницаемость внутренних стен и перегородок и перекрытий означают хорошее влагонакопление во внутренних стенах. Это актуально для стабилизации влажностного режима уже в любых помещениях, в независимости от вентиляции. *Раньше с обычными бумажными обоями люди практически лищённые вентиляции худо-бедно жили, так как влага в ощутимых объёмах выводилась свозь наружные стены на улицу (заметим, что для наружных стен транзит влаги это не есть гуд) и в случае больших резких влагопоступлений (кипитят бельё в тазу на кухне (уже второй час), обильно вымыли полы во всей квартире и т.д.) влага в больших объёмах накапливалась во внутренних стенах, а особенно влаголюбивы (гиброфобны) были в хрущёбах гипсолитовые перегородки (из гипса-алебастра), они как губка вбирали в себя излишки влаги при резком повышении влажности, отдавая их потом в помещение уже постепенно - так они стабилизировали влажность в доме, что можно признать пользительным в любом варианте в независимости от вентиляции. !() * *При замене обычных обоев на менее паронепроничаемые (виниловые) в вышеописанных помещениях жить становиться пратически невозможно (очень некомфортно), так как при тех-же остоятельсвах (мытье полов, например) влажность моментально доходит до экстремальных величин - человеку становится резко жарко (при той же температуре) его “бросает в пот”, это воспринимается как “ДУШНО - НЕ ХВАТАЕТ ВОЗДУХА”, а так как воздух в быту ассоциируется почему-то с кислородом - то домохозяйки говорят что: * *им НЕХВАТАЕТКИСЛОРОДА и неча тут умничать - влажность тут ни при чём - што я дура штоли? Сама штоль не понимаю ф чём тут дело! !() *

Если резюмировать сказанное с точки зрения физики процессов, то: *Во-первых - в доме следует иметь нормальную вентиляцию. * Во-вторых, наружные стены любого дома лучше оклеивать менее паропроницаемыми материалами - создать паробарьер транзиту влаги сквозь наружные стены на улицу. Это мероприятие весьма пользительно для дома так как увеличивет срок жизни стен, и делает их теплее (сухие стены теплее) особенно это актуально для газо/пенобетонов, что не ухудшает (при наличии вентиляции) жизнь людям. *В третьих - внутренние стены и перерегородки НЕ следует оклеивать пароизолирующими материалами (винилом) с целью использования объёма внутренних конструкций дома для влагонакопления - то есть для сглаживания возможных влажностных колебаний - то есть для стабилизации влажностного микроклимата в доме. !() *

Если резюмировать сказанное с бытовой точки зрения, то при наличии вентиляции клейте виниловые обои где хотите, но по возможности чтобы внутренняя стена не оказалась запечатанной винилом с двух сторон (когда она заклеяна только с одной стороны - другая сторона может участвовать во влагообмене - стабилизировать влажность) если стена запечатана с двух сторон - она уже выпадает из процесса влагообмена в доме, что, конечно, не является катастрофой, но если уж говорить о принципе…

*Вот скажите после этого - ответят вам так на вопрос производители или продавцы обоев? !() !() *

Для информации: производители эковаты - утеплителя из макулатуры особенно пиарят полезность этого материала для заполнения им простенков и перегородок внутри дома, так как резанная в хлам бумага как губка сосёт в себя влагу - чем способствует стабилизации влажностного режима. *Приверженцы соломенных домов особо оговаривают пользительность соломенных стен в смысле высоченной их паропроничаемости, так как вовсе при отсутствии вентиляции (при снижении до минимума с целей энергосбережения) избыточная влага из соломенного дома будет выходить с большой скоростью и беспрепятственно (практически как с вентиляцией) без ущерба для стен. А так же будут уходить фсе вредные газы и пуки… так как любой газ (как и пар - пар тоже газ) стремится туда где его удельная концентрация меньше - на улицу. В этом заключается здоровое дыхание соломенных стен - ты вроде надышал-напукал, а оно само на улицу стремится сквозь стену - без вытяжной трубы. !() *

Ну а товарищ Хожаев решил пойтить дальше и сделать шоб здоровьем дышали стены из бетона - он просто бетон очень любит. :)

Текст очень понравился - все грамотно и подробно. Бетоном мне интересно заниматься, т.к. на опыты по напылению пенокерамики у меня нет денег. Делаю то, что могу. Есть еще одно замечание. Я писал, что паропроницаемость наружного слоя д.б. выше паропроницаемости предыдущего внутреннего. Это не значит, что внутренний слой, типа обоев, должен быть паронепроницаем. Для жилья – стены должны дышать, ибо не всегда можно открыть форточки а люди болеют чаще зимой. При этом вентиляция не регулирует влажность. Ведь абсолютная влажность воздуха зимой ниже влажности летнего воздуха. И если соломенные или гипсокартонные стены оштукатурены изнутри, а снаружи хорошая тяга в зазоре между стеной и вентфасадом, (подумайте, почему фальшпанель назвали вентфасадом), то стены будут впитывают влагу медленнее, чем сохнуть. И стоять будут дольше. Неужели такая примитивная вещь непонятна?

izba

Хорошая паропроницаемость внутренних стен и перегородок и перекрытий означают хорошее влагонакопление во внутренних стенах. Это актуально для стабилизации влажностного режима уже в любых помещениях, в независимости от вентиляции. …гипсолитовые перегородки… как губка вбирали в себя излишки влаги при резком повышении влажности, отдавая их потом в помещение уже постепенно - так они стабилизировали влажность в доме, что можно признать пользительным в любом варианте в независимости от вентиляции

Понятно, что от г-на Хожаева цифр, иллюстрирующих способность паропроницаемых стен регулировать микроклимат в помещении, мы никогда не получим. Он не снизойдет до “в цифрах ковыряться”.

Но и вы, Андрей, по-моему, впряглись отстаивать голимый миф о “стенах, регулирующих влажность”. Просто вы вычеркнули из мифа наиболее бредовую его часть - о пользе “дыхания” наружных стен. На мой взгляд, можно также смело забить на “дыхание” стен внутренних.

Давайте оперировать цифрами.

1. Сколько влаги выделяется в результате жизнедеятельности семьи из трех человек за пару выходных.
2. Сколько влаги способны впитать внутренние стены (сами назначьте их площадь и материал) сорбцией при изменении влажности воздуха от 20 до 90% (возьмем завышенный диапазон, фиг с ним).
3. Скорость, с которой идут процессы сорбции/десорбции.

По пп. 1 и 2 мы получим вполне сравнимые величины. Что гипсовые плиты, что кирпичная кладка, что ячеистые бетоны способны насосать воды из воздуха примерно одинаково - по 20-50 кг/куб.м. При общем объеме втуренних стен пусть 10 куб.м - это одна - две бочки воды. Огромные величины. Но те же самые 10 кубов внутренних стен - это 100 кв.м. Всего 100 кв.м. Процессы сорбции очень медленны. Особенно при низких скоростях воздуха в пристенном пространстве. Колебаний влажности в толще стены в зависимости от колебаний влажности внутреннего воздуха мы никакими приборами не отследим. Можно лишь с натяжкой говорить о колебании влажности в самом-самом приповерхностном слое. Грубо говоря - бумажные обои способны собрать с площади 100 кв.м несколько сот мл воды в течение нескольких часов. Но сами стены не насосут за сутки и пары литров. Соответственно этой пары и не вернут.

Залповый выброс воды (мытье полов, кипячение белья) стены не впитают. И в любом случае - без вентиляции никакими сорбционными свойствами стен комфорт не обеспечить. А с вентиляцией - эти сорбционные свойства невозможно отследить.

Трудно, конечно, обосновывать точку зрения, основанную на субъективных ощущениях, когда невозможно заявить: “при начальной влажности гипсолитовой стены 2% и при влажности воздуха помещения 80% и температуре воздуха 21 гр.С скорость сорбции воды стеной составит 14,6 г/кв.м”. Но и не нужны эти цифры, думаю. Достаточно объявить их просто пренебрежимо малыми для регуляции микроклимата помещений. (Особенно при отсутствии движущей силы в виде разницы парциальных давлений паров воды на поверхности стены и в ее толще.) Что скажете на такие мои соображения?

Но и вы, Андрей, по-моему, впряглись отстаивать голимый миф о “стенах, регулирующих влажность”. Просто вы вычеркнули из мифа наиболее бредовую его часть - о пользе “дыхания” наружных стен. На мой взгляд, можно также смело забить на “дыхание” стен внутренних. ———————————————— Что скажете на такие мои соображения?

Это точно… соображения железные - и я бы так сказал на 100% если бы… Если бы не прочуствовал этот эффект лично на своёй заднице - в смысле на своём чутком организме. :D А с организьмом не считатся никак нельзя - он падла очень возмущается когда его ощущения попирают и игнорируют. А раз так ,то нужно включать голову и думать сильнее, и вот тогда начинают открываться глубины вопроса. А глубины тут следующие:

Процессы сорбции очень медленны. Особенно при низких скоростях воздуха в пристенном пространстве.

Сперва про скорость пристенного воздуха - она тут ни при делах. Воздух и пар по сути два разных газа в одном объёме, и распространяются туда где их меньше. Помните на уроках физики всем в школе демонстрировали как работает броуновское движение молекул в газах - на кафедре открывают колбу с духами и при визуально неподвижном воздухе (окна закрыты - сквозняков нет) через полминуты запах явственно становится ощутим на камчатке - где двоечники сидят. Молекулы другого газа (духов) - сами быстро заняли весь возможный объём и стали стремится далее во все щели куда только можно. :) Именно так же себя ведёт и пар. Вне зависимости от движений воздуха прёт везде где его нема - в стены в том числе и в наружные и во внутренние - во все. Далее: “Процессы сорбции очень медленны.” ну эт смотря у кого и чего… у бетона и пенобетона - медленны, а у гипса и смесей на его основе и у газосиликатов совсем даже НЕмедленны. Поднесите изделие из гипса к носику кипящего чайника - весь пар будет впитываться моментально! Даже капель влаги на поверхности не будет образовываться несмотря на интенсивное паровыделение из носика. Гипс тянет все как промокашка! Капни на гипс и сразу нет капли - аж шипит как впитывается - тоже самое газосикат. А перегородки в хрущебах делали из гипсолитных панелей - то есть состоящих из гипсоподобных материалов (ну вам видней - вы спец). Так вот эти перегородки при неважной вентиляции и бумажных обоях сильно помогали людям жить!

Глеб Грин ↗

Залповый выброс воды (мытье полов, кипячение белья) стены не впитают.

Мытьё полов - залповый выброс, а вот кипячение белья - эт длительный процесс, происходит обычно на кухне, где есть принудительная вытяжка - с этим борются вентиляцией. А вот мытьё полов возможно в любой комнате где такой интенсивный воздухообмен как на кухне не предусмотрен в принципе. Вот тут удар влаги гипсолитовые стены и впитают… Обычные из бетона или пенобетона или из кирпича не впитают - факт. Но… Но сейчас народ пользуется Ротбандом и др. гипсовыми штукатурками - получается на невпитывающей стене слой гипса в пару см. Именно он и принимает на себя залповый выброс влаги и демпфирует его - ну как примерно ремни безопастности в автомобиле. То есть они от аварии не спасут, но сильно помогут. Так и вентиляция - при залповом выбросе (вымыли полы) - требуется такое же залповое проветривание. Штатный воздухообмен сразу такое количество пара не вытянет - придётся грубо говоря попотеть.. попотеть минут двадцать пока вентиляция пар выведет (в обычном режиме) или окна настеж на минут несколько. В случае гипсовой отделки стен и потолка - этот пароудар эффективно демпфируется. Именно пароудар (как удар автомобиля) а литры воды в стены в этом случае впитывать нам совсем ни к чему.

Глеб Грин ↗

Достаточно объявить их просто пренебрежимо малыми для регуляции микроклимата помещений. (Особенно при отсутствии движущей силы в виде разницы парциальных давлений паров воды на поверхности стены и в ее толще.)

Так в том и дело, что мы имеем дело с выбросом влаги! А потому внутри стены парциальное давление долно быть ниже и соответсвовать предыдущему - сухому состоянию в помещении. Так что парциальные давления оченно разные в начальном состоянии события будут.

Глеб Грин ↗

Не могу пройти мимо такого утверждения, сделанного человеком, считающим себя здравомысленным.

А Вы пересильте себя – зачем флуд и флейм провоцировать на ровном месте? Чай не идиоты тут собираются.

Проблема паропроницаемости наружных ограждающих конструкций целиком и полностью отождествляется с эксплуатационной характеристикой этой самой ограждающей конструкции и никакого отношения к вентиляции не имеет. Все.

Если кто не понимает этой простой истины – пусть себе изобрепупкает на здоровье. – Такова миссия изобрепупкиных на планете Земля – выдумывать несуществующие физические законы, изобретать круглые дома, отстаивать свое первенство на изобретения полувековой давности и т.д.

S.R.

А Вы пересильте себя – зачем флуд и флейм провоцировать на ровном месте? Чай не идиоты тут собираются. .

Это Вы о ком?

S.R.

Проблема паропроницаемости наружных ограждающих конструкций целиком и полностью отождествляется с эксплуатационной характеристикой этой самой ограждающей конструкции и никакого отношения к вентиляции не имеет. Все. .

Проблема паропроницаемости стен, это:

1. Экологичность жилья.
2. Долговечность конструкции.

S.R. ↗

Если кто не понимает этой простой истины – пусть себе изобрепупкает на здоровье. – Такова миссия изобрепупкиных на планете Земля – выдумывать несуществующие физические законы, изобретать круглые дома, отстаивать свое первенство на изобретения полувековой давности и т.д.

Вот и думайте сами. А вообще любой спор решается математическими методами: Просто посчитаем:

1. Количество отрицательных мнений.

2. Вычтем из количества отрицательных мнений мнения анонимов.

3. Сравним оставшееся количество отрицательных мнений с количеством ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ отзывов.

И не забудьте о главном – о своем личном мнении. Не надо поддаваться на мнения провокаторов. Оставайтесь самостоятельно думающим человеком – останетесь человеком разумным.

Ну а остальным (стадам) уже давно ответил А.С.Пушкин:

Паситесь мирные народы Вам недоступен чести клич. Зачем стадам дары Свободы? Их должно резать, или стричь.

А может быть мусьё Хожаеву пора понаблюдать за “пастбищем” из бани, а?

Посчитаем количество отрицательных мнений?

CAT@ ↗

А может быть мусьё Хожаеву пора понаблюдать за “пастбищем” из бани, а?

Посчитаем количество отрицательных мнений?

Я перестал здесь писать и все наблюдать стали “из бани”. Честь имею.

Тут народ ерничает, чего, мол, мой брат сферический дом до сих пор достроить не может. Вчера узнал от брата про один недавний случай. Он прапорщик и ему УСТНО приказали (догрузили работой) заняться зарядкой аккумуляторных батарей. Зайдя утром в аккумуляторное отделение, он сначала проверил содержание водорода в воздухе. Оказалось, что около 70%. Кто-то отключил принудительную вентиляцию. Приказали то устно. Вот так вот – несчастный случай и сферический дом не будет достроен. Реальный факт, коих слишком много – устал приводить.

МОЖЕТ ЭТО ПРИГОДИТСЯ:УВЛЕКАЮСЬ ИСТОРИЕЙ,УЗНАЛ ЛЮБОПЫТНЫЙ ФАКТ КАК СТРОИЛИ НА САМОМ ДЕЛЕ ЕГИПЕТСКИЕ ПИРАМИДЫ.ВЕСЬ СЕКРЕТ В ТОМ ЧТО ОНИ ПОСТРОЕНЫ ИЗ БЕТОНА.СТАВИЛИ ОПАЛУБКУ И ЗАЛИВАЛИ, ПОТОМ СМАЗЫВАЛИ МАСЛОМ ЧТОБЫ ВЕРХНИИ И БОКОВЫЕ НЕ СЛИЛИСЬ И НЕ ПОЛУЧИЛСЯ МОНОЛИТ КОТОРЫЙ МОЖЕТ ЛОПНУТЬ,А ОТДЕЛЬНЫЕ БЛОКИ ЭТОМУ НЕ ДАЮТ ПРОИЗОЙТИ.ВЫЯСНИЛ ЭТО ФРАНЦУЗ-ХИМИК ДОВИДОВИЧ .И РАЗВИЛ ТЕМУ-ГЕОПОЛИМЕРНЫЙ БЕТОН.ТО ЕСТЬ ВЫЯСНИЛ КАК ВРУЧНУЮ БЕЗ СПЕЦТЕХНИКИ СОЗДАВАЛИ ИСКУССТВЕННЫЙ КАМЕНЬ .ХОТЬ МРАМОР ,ХОТЬ ДИОРИТ.НА ДНЯХ НАКОНЕЦ НАШЁЛ САЙТ ГДЕ ОН ВЫЛОЖИЛ ФОРМУЛЫ И ТЕХНОЛОГИЮ КАК ЭТО ДЕЛАТЬ.К СОЖАЛЕНИЮ ТАМ ПО АНГЛИЙСКИ И В ХИМИИ Я ДУБ.НО ВЫ Я ДУМАЮ С ВЫСШИМ И ВАМ ПРИГОДИТСЯ.А ТАМ ГЛЯДИШЬ И НАМ ПОДСКАЖИТЕ КАК ТАКОГО КАЧЕСТВА БЕТОНА ДОБИТЬСЯ ЧТОБЫ НА ВЕКА.() ГОВОРИТСЯ БОГ ВАМ В ПОМОЩЬ.

AS06 добавил 08.01.2009 в 00:21 ПОПРОБОВАЛ ПРОЙТИ ПО ССЫЛКЕ ГЕОПОЛИМЕРНЫЙ БЕТОН- ПОЧЕМУ-ТО ВЫБРАСЫВАЕТ В САМОЕ НАЧАЛО,ПОЭТОМУ УТОЧНЯЮ.ПОПАДАЕТЕ НА САЙТ,ЩЁЛКНИТЕ ВВЕРХУ ПО -Home. далее раздел-Geopolymers and Arcnaeology.далее будет -Pyramids(3)……там и будут формулы.КСТАТИ НИЖЕ ВИДЕО КАК ДЕЛАЛИ В ЕГИПТЕ ОПАЛУБКУ И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ЕЁ ЗАПОЛНЕНИЯ.ПОЖАЛУЙСТА ПРОКОМЕНТИРУЙТЕ.

Давно не является откровением тот факт, что египетские пирамиды сделаны из бетона. () () К БЕТОННЫМ, также относятся различные, и широко распространённые, сооружения, которые в разных местностях, именуют по-разному: 1)МЕГАЛИТЫ(греч.megas+lithos = большой+камень) 2)КРОМЛЕХИ(бретонское crom+lech = круг+камень) 3)ДОЛЬМЕНЫ(брет.tol+men = стол+камень) 4)МЕНГИРЫ (брет.men+hir = камень+длинный) Кроме того любопытен термин МОНОЛИТ(греч.monos+lithos = один+камень). Бетон “ЛЬЮТ”, в исходной форме ед. числа - “ЛИТЬ”. Якобы греческое слово LITHOS-“камень”, является обыкновенным русским “ЛИТОЙ”, то есть ОТЛИТЫМ из жидкой смеси, превращающейся в твёрдый КАМНЕобразный материал,именуемый “бетоном”, в отличие от природного камня, который по гречески: PETRA-“скала,камень”.

ВЫ МЕНЯ НЕ ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛИ,МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ ВОПРОС КАК ОНИ ДЕЛАЛИ БЕТОН НЕОТЛИЧИМЫЙ ОТ КАМНЯ.ТАКОЙ ЧТО ЗАЛИВ ИЗ НЕГО ФУНДАМЕНТ В БЛИЖАЙШИЕ 700-800лет НЕ ВОЛНОВАТСЯ.ТУТ (). ПО АНГЛИЙСКИ И ИЗ ФОРМУЛЫ ГЕОПОЛИМЕРНОГО БЕТОНА Я ТОЛЬКО ПОНЯЛ НАДО ДОБАВИТЬ КАУСТИЧЕСКУЮ СОДУ.А ВОТ ДАЛЬШЕ ОБРАЗОВАНИЕ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ.МОЖЕТ КТО ЗАИНТЕРЕСУЕТСЯ И НАМ ПОДСКАЖЕТ.ВСЕМ УДАЧИ.

AS06

ВЫ МЕНЯ НЕ ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛИ,МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ ВОПРОС КАК ОНИ ДЕЛАЛИ БЕТОН НЕОТЛИЧИМЫЙ ОТ КАМНЯ.ТАКОЙ ЧТО ЗАЛИВ ИЗ НЕГО ФУНДАМЕНТ В БЛИЖАЙШИЕ 700-800лет НЕ ВОЛНОВАТСЯ.ТУТ (). ПО АНГЛИЙСКИ И ИЗ ФОРМУЛЫ ГЕОПОЛИМЕРНОГО БЕТОНА Я ТОЛЬКО ПОНЯЛ НАДО ДОБАВИТЬ КАУСТИЧЕСКУЮ СОДУ.А ВОТ ДАЛЬШЕ ОБРАЗОВАНИЕ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ.МОЖЕТ КТО ЗАИНТЕРЕСУЕТСЯ И НАМ ПОДСКАЖЕТ.ВСЕМ УДАЧИ.

Он очень непрочный и для фундамента негодится, материал пирамид можно расковырять перочинным ножом. С точки зрения долговечности есть очень большие сомнения. Т.к. использовался монолитный бетон, есть предположения что пирамиды, это изделия средних веков, наряду с другими монолитами. Причем он очень сильно разрушается во времени. В качестве вяжущего использовался измелченный известняк-осадочная порода там органика - частички ила. Таким способом можно получить только известняк или песчанник. Искуственный камень типа диорита или кварцита можно получить только спеканием. Осадочные породы типа песчанника или известника использовать можно, но сами материалы не прочные, и гидравлически не стойкие, поэтому на мой взкляд для фундаментов лучше бетон на качественном цементе, будет значительно долговечнее.

ЭТОЙ ТЕМОЙ ЗАИНТЕРЕСОВАЛСЯ ПОСЛЕ ПРОСМОТРА ДОК.ФИЛЬМА ИЗ СЕРИИ “НЕИЗВЕСТНАЯ ПЛАНЕТА”-ЕГИПЕТСКИЕ ПИРАМИДЫ:НЕПРОЖИТЫЕ ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ.НАСЧЁТ САМИХ ПИРАМИД СОГЛАСЕН ,ОНИ ИЗ ИЗВЕСТНЯКА.НО ТАМ ПОКАЗАНО ЧТО ,НАПРИМЕР, МАСКА НЕФИРТИТИ И СТАТУИ БОГОВ ТОЖЕ ЗАЛИВАЛИСЬ ИЗ ГЕОПОЛИМЕРНОГО БЕТОНА, А НА ВИД ОЧЕНЬ КРЕПЕНЬКО.ТАКЖЕ УПОМИНАЛОСЬ ЧТО В СМЕСЬ ДОБАВЛЯЛИ ИЛ ИЗ НИЛА ,А В НЁМ ПОВЫШЕННОЕ СОДЕРЖАНИЕ ОКИСИ АЛЮМИНИЯ + КАУСТ.СОДА И ЕЩЁ ЧТО-ТО, ЧТО ПОЗВОЛЯЛО ПОЛУЧАТЬ БЕТОН ТАКОГО КАЧЕСТВА.Я ДУМАЛ ЧТО НА САЙТЕ ДАВИДОВИЧА КАК РАЗ И ПРИВОДИТЬСЯ РЕЦЕПТ.ТО ЧТО БЕЗ ЦЕМЕНТА НЕ ОБОЙТИСЬ -ПОНЯТНО. НО МОЖЕТ В КАЧЕСТВЕ ПРИСАДКИ ДОБАВЛЯТЬ? РАЗ УЖ У ДРЕВНИХ ВРУЧНУЮ ПОЛУЧАЛОСЬ ,ТО И НАМ СГОДИТСЯ.:oops:ВСЕМ УДАЧИ И ЗДОРОВЬЕЧКА.:)

Давидович на этом поприще ничего не добился. Диорит у него не получился. то что применяли метод каменного литья понятно но там температура нужна. Если бы у древних был цемент они бы так не мучились с илом температурой и т.д.

to AS06

Вы зачем так громко КРИЧИТЕ?

• Самим стилем своего письма Вы всех распугали в округе. - Про Интернет-этику слыхали?

Прошу прощения :cry: интернет провели 3 месяца назад, это мой первый опыт такого общения.я думал так удобней читать.:(

Согласен , что к черту мелкий органический заполнитель. Вертикальное расположение камышовой сечки дает увеличение прочности камышебетона в 2 раза. И это отлично знает матерый аксакал С.Ружинский (действительно матерый и действительно аксакал). Саманные дома в штатах стоят столетиями (толщина стен от 40 см до метра).

Dizel 3 добавил 10.02.2009 в 11:51 Если разобраться со своей внутренней экологией души и организма , то экология дома это понты, кроме как откровенного “свинарника” и не препятствования улаливания сигналов из Космоса.., а пенопласт действительно сильно глушит “информацию”(говорю не как теоретик). Военные давным давно многие рассуждения используют и совершенствуют, изучают на практике… Странный мы народ:лучше домом заняться , чем самим собой…

Пирамиды из бетона? Сигналы с космоса? Форум меняет ориентацию :D

Олег Балуев

Хожаев, Вы реально достали, при какой Вами изобретенный бетон Вы говорите. Ешкин кот. В любой книжке для самостройщиков эта туфта есть. У Ружинского на сайте есть несколько книг, где эти технологии иследованны вдоль и поперек… Какая бумага, какие опилка, тем более рапс. Родной мой, Вы вообще понимаете, что! Вы пишите.

Почитал недавно Ружинского. Ничего нового для себя не нашел - все старо. Считаю, что современные здания из железобетона не экологичны. А как сделать экологичный бетон, опишу после. Пусть народ тешит себя, что Хожаев дурак, а остальные умнее. Пусть строит и себе шишки набивает. А я подожду-спешить уже некуда. :good: