Явление "демократии"

вот поэтому, я не хожу на выборы (хотя говорят, что это мой долг, и без этого перевернется земля))). процес тех же выборов, необходимый атрибут той самой “демократии”, которая от нас весьма далека). ну и на фига я как баран буду подчиняться сеим процессам, понимая, “как они от меня далеки, далеки, никогда не дадут руки))). короче, типа плодитесь и размножайтесь, рабочие руки всегда нужны. пока есть много лазеек, существование которых позволяет быть вне системы (коими и пользуюсь). но, их все меньше и меньше. мультипаспорт), как сказал 5-й элемент))

polimat

пока есть много лазеек, существование которых позволяет быть вне системы (коими и пользуюсь). ))

Не могли бы пояснить, что имеете в виду. А то, неочень представляю как в реальной жизни можно быть вне системы, не уйдя в обсолютные затворники. Думается, пока будеш вытаскивать из системы одну ногу, другая окажется там уже по самые …ца. Боюсь уже само наше с вами существование является системой. Бог велел делиться, может поделитесь парой лазеек:wink:?

CAT@, спасибо за душевное “для почитать”. Прочитал не только ту цитату, что есть в Вашем сообщении, но полностью заметку по ссылке. Считаю, демократию самым бездарным завоеванием современного мира. Фарисейством является попытка назвать существующий порядок вещей демократией. Везде, во всём мире… И в России, и в Америке…:evil: В этом году собирал свою параллель школьного выпуска на вечер встречи выпускников. 20 лет как-никак. Выслушал кучу разных противоречивых пожеланий. Одному - одно подавай, другому - диаметрально противоположное. Но никто(!) не хочет брать на себя бремя ответственности. Через пару недель выслушивания разных мнений сказал:“Ша! Всё буду делать сам.” Подавляющему большинству понравилось. На единичные попытки претензий после просто сказал, что я не хочу ничего слушать. Сделал так, как посчитал нужным. Для себя сделал кое-какие пометки, но в сухом остатке мне не стыдно.:)

CAT@

То, что сегодня называется демократией, появилось, когда возник класс людей настолько богатых…

Читал это раньше - всего лишь еще одна попытка доморощенного геополитика обосновать популярную у нас теорию заговора. Демократия - это не строй, а результат жизнедеятельности либерально устроенного общества. Если есть право собственности, право голоса, право свободы собраний и вероисповениния, право на справедливый суд - появляется демократия. Нет этого всего - и демократии нет, и ходишь ты бесправный, униженный и оскорбленный и ругаешь “демократов” (а кто это такие?).

polimat ↗

пока есть много лазеек, существование которых позволяет быть вне системы (коими и пользуюсь). но, их все меньше и меньше. мультипаспорт), как сказал 5-й элемент))

Тема!:good: БЫТЬ ВНЕ… епть - звучит то как! ее бы в отдельной ветке обсудить. Вот тока в итоге, опять же, сведется к одному-к отшельничеству на лесной опушке в энергонезависимой избушке, со своим огородиком. И тем не менее, было б интересно послушать/обсудить.

только это сопряжено с определенными правонарушениями (потому как любой строй не любит “вне”). кстати, даже моя жена уже спокойно относится к варианту “дом на урале”)))). тока очень дорого сие. пока не по карману. Джордано: “Нет этого всего - и демократии нет, и ходишь ты бесправный, униженный и оскорбленный и ругаешь “демократов” (а кто это такие?)”. таки в том и вопрос, что многого этого нету. куда ни глянь… довелось посмотреть на современную армию изнутри. реально.. аж жутко стало. начиная с того что их кормят импортными продуктами, что категорически запрещено (включая кенгурятину и буйволятину), включая то, что во время авралов (свет выключили на 2 дня в части), у них даже генераторов не нашлось. поваров отправляли по домам, что бы те на своих газовых плитах готовили…. пипец…

polimat ↗

только это сопряжено с определенными правонарушениями (потому как любой строй не любит “вне”).

давайте, колитесь - народ жаждет конкретики!:)

Krechmer

Тема!:good: БЫТЬ ВНЕ… епть - звучит то как! ее бы в отдельной ветке обсудить. Вот тока в итоге, опять же, сведется к одному-к отшельничеству на лесной опушке в энергонезависимой избушке, со своим огородиком. И тем не менее, было б интересно послушать/обсудить.

Быть независимым на лесной опушке, мы все знаем как. Но polimat похоже устроился так в гуще событий имея как минимум интернет. Если уж обсуждать, то возможность пусть не обсолютного, но максимально возможного пребывания “вне системы”, не изолируя себя от неё. Вроде как нонсенс, но ведь всё возможно. polimat, задайте курс. В какую сторону мыслить? Ведь обсуждаемая в ветке “демократия” и есть проявление системы, причем как утверждают многие самое яркое и наиболее правильное. Свобода так сказать того, того, и того…… и ещё много чего. Жаль только ограниченная правилами и законами, уставами и нормами. Самое интересное что правила той или иной системы вбиваются людям в головы с самого рождения и в процессе всей жизни. И среди этих правил смысл самой “свободы” как бы размывается, превращается в цель к которой мы можем лишь вечно стремиться. Может укажите нам путь по конкретней да по короче:good:. Пообсуждаем, выработаем систему,“правльный курс”,как “правильный дом”. Глядишь и споры прекратятся. А законы нарушаь и так всю жизнь приходится. Как утверждают они именно для этого и создаются. И чем человек более расположен быть свободным, тем он их (законы) меньше замечает. Безукоснительно следуют программе только машины, так им свобода не нужна, их удел исполнительность.:wink:

polimat

… пока есть много лазеек, существование которых позволяет быть вне системы.

В этой связи вспоминаю определение одной моей знакомой - “Состояние внутренней эммиграции” (с)

designer ↗

В этой связи вспоминаю определение одной моей знакомой - “Состояние внутренней эммиграции” (с)

Вот и мне, “Состояние внутренней эммиграции”,видися единственной лазейкой.

спутник добавил 25.03.2011 в 00:24

Джордано

Демократия - это не строй, а результат жизнедеятельности либерально устроенного общества. Если есть право собственности, право голоса, право свободы собраний и вероисповениния, право на справедливый суд - появляется демократия..

К сожалению подобный лозунг(без поправок), из уст любого правящего лидера, любого государства на сегодняшний день, звучит так же глупо, как если бы он звучал из уст самого люцифера.

Джордано

Нет этого всего - и демократии нет, и ходишь ты бесправный, униженный и оскорбленный и ругаешь “демократов” (а кто это такие?) .

Вы правы нет этого всего, даже представленное вами сжатое определение к сожалению нельзя отнести ни к одному из государств. А уж если начать его разворачивать, то легко можно добраться до того что за права и свободы граждан одного государства, в других, такие же граждане платят не только потом, а иногда и кровью, и иногда совершенно невинных детей. Настоящая свобода одного не должна ущемлять права другого. Так любимая вами амеровская демократия очень прожорлива и её нужно кормить,:stop: вы уж поаккуртней, не скормите ей Белоруссию. Нужно конечно улучшать наши условия жизни, но лучше уж без америки и насаждаемой ими демократии.

спутник ↗

К сожалению подобный лозунг(без поправок), из уст любого правящего лидера, любого государства на сегодняшний день, звучит так же глупо, как если бы он звучал из уст самого люцифера.

Это не лозунг, это моя собственная мысль, сформулированная после прочтения многих научных трудов по полит-экономии и собственного жизненого опыта. Ее почти озвучил лауреат нобелевской премии по экономике, теоретик либерализма Ф.Хаек в книге “Пагубная самонадеяность”. В этой же книге, Хаек обосновано утверждает, что многие слова, в т.ч. “демократия” утратили свой смысл из-за частого применения не по назначению. Трудно не согласится. Что только не называли у нас “демократией”, и кто только не объявлял себя “демократом”? Вот и РБ, по конситуции, - демократическая страна, и газеты белорусские вещают о разгуле демократии. :D

Джордано добавил 26.03.2011 в 00:03

спутник ↗

Так любимая вами амеровская демократия очень прожорлива и её нужно кормить,:stop: вы уж поаккуртней, не скормите ей Белоруссию.

Представим невообразимую ситуацию: мне все-таки удалось скормить Беларусь амерам. Что произойдет?

**Они все скупят. ** :shock: Дык это инвестиции в мою страну, велком. Сейчас все продается из-под прилавка, выручку зажимает отец народов, мне какая выгода? **Меня превратят в раба на их заводе. **:shock: За их з/п - я согласен. Не будут такую платить - открою свой бизнес или поеду в Лос-анжелевскую губернию (если РБ это 51й штат США, то пользуясь правом на свободу перемещения - имею право) Будут несчадно эксплуатировать. :shock: А сейчас что, сщадно? Выкачают всю полесскую нефть.:shock: Убыточная и низкокачественная, если сделают прибыльной, то спасибо за рабочие места и деньги в бюджет. Продадут мне свои невкусные гамбургеры и апельсины.:shock: Стас свидетель, цены на продовольствие в РБ раза в 3 выше амеровских, качество в 3 раза ниже, + радиация. Хочу гамбургеров, апельсинов и все остальное тоже пусть везут. Что еще?:D

Джордано

Представим невообразимую ситуацию: мне все-таки удалось скормить Беларусь амерам. Что произойдет?

**Они все скупят. **:shock: Дык это инвестиции в мою страну,

В Вашу страну? Они же её скупят. Это будет уже не Ваша страна. У Вас больше не будет страны.

Джордано

**Меня превратят в раба на их заводе. **:shock: За их з/п - я согласен. Продадут мне свои невкусные гамбургеры и апельсины.:shock: Стас свидетель, цены на продовольствие в РБ раза в 3 выше амеровских, качество в 3 раза ниже, + радиация. Хочу гамбургеров, апельсинов и все остальное тоже пусть везут. Что еще?:D

Джордано, за их зарплату,гамбургеры и апельсины, вы готовы торгонуть своей страной?:( Уж лучше на моей земле будет стоять старенький дом, и огорожена она будет перекошенным забором, я буду латать это в силу своих возможностей, но буду там хозяином. Чем запущу туда богатого соседа и он построит там особняк, огородит раскошным забором, замастит дорожки, а я, за хорошую зарплату, буду подстригать ему газоны:Yahoo!:. Джордано Вы говорите о свободе, а сами готовы отдаться на милость хозяину который будет кормить вас с руки. У Вас же вроде всё было. И деньги, и бизнес, и дом вы приличный строили. Зачем вы, извините, стали ссать против ветра, не пойму. Схватились за рупор, за транспоранты,революцию Вам подавай. Теперь Вы безработный, и судя по свежей приписке Вас ещё и ракулачили окончательно:). У Вас ведь вроде всё было, чего Вам не хватало то. Мож там у Вас и действитльно всё так ужасно как вы рапортуете, только ведь кроме Вас на форуме не мало мается людей из захваченой БАТЬКОЙ страны, но ни кто вроде больше не жалуется. Или все кроме Вас запуганы до безобразия. А мож всех устраивают и местные гамбургеры с апельсинами. А Вы их без их ведома готовы продать американцам в рабство на их заводы. Попустите вы коней Джордано, а то загоните. Не равён час к вашей подписи прибавится слогон “заключенный”. А Вы нам нужны, ведь не мало полезных и толковых вещей на форуме я внял именно от Вас, не хочу сказать что это были ваши идеи, но например до меня многие из них донесли и Вы тоже. Зачем Вам америка, дружите лучше с нами.:beer: И мы вместе помаленьку разберёмся, что делать с нашими диктаторами и в какой демократии нам жить. Мы ведь тока запрягаем медленно, а ездим то нормально.:wink:

спутник ↗

В Вашу страну? Они же её скупят. Это будет уже не Ваша страна. У Вас больше не будет страны.

Они ее через океан перенесут? Или демонтируют послевоенное оборудование с наших заводов чтобы себе забрать? Бред несете.

спутник

Джордано, за их зарплату,гамбургеры и апельсины, вы готовы торгонуть своей страной?:( Уж лучше на моей земле будет стоять старенький дом, и огорожена она будет перекошенным забором, я буду латать это в силу своих возможностей, но буду там хозяином. Чем запущу туда богатого соседа и он построит там особняк, огородит раскошным забором, замастит дорожки, а я, за хорошую зарплату, буду подстригать ему газоны:Yahoo!:.

Вы сейчас хозяин? Вы партизан в собственной стране. Если кому захочется вас вые…т, высушат и выкинут. Хозяин млин.

спутник ↗

Джордано Вы говорите о свободе, а сами готовы отдаться на милость хозяину который будет кормить вас с руки. У Вас же вроде всё было. И деньги, и бизнес, и дом вы приличный строили.

• Золотая рыбка, хочу, чтобы у меня все было.
• Хорошо, у тебя все было.

Джордано

Вы сейчас хозяин? Вы партизан в собственной стране. Если кому захочется вас вые…т, высушат и выкинут. Хозяин млин.

• .

Уважаемый:stop:, судя по тому какой вы злой и нервный,это вас там вые..ли, высушили и выкинули. Только ко мне не нужно примерять свою рубашку, не мой размерчик. Гнев свой припасите для демонстраций. Вокруг не всё конечно справедливо, но е..ть себя мы не позволим. А вообще то выбирали бы выражения, Если вы себя быдлой окрестили, не значит что и беседуете с такими. Горчишник бы вам выписать за проскальзывание.Не надо брызгать слюной. Научитесь уважать других, может и вас уважат. Не мудрено что вы в такой заднице, политический вы наш,я вам вроде дружбу предлагал, а вы снова на барикады. Видать привычка. Для вас, демократию вообще трудно будет подобрать.

Я внесу дополнения в спмсок Джордано. :) **Они всё скупят подешовке. **Потому какой же идиёт будет покупать за реальную цену? Это ж не бизнес если за реальную. Бизнес это устроить пару дефолтов, обрушть нацвалюту, обвалить экономику и скупить вашу страну за 5% реальной стоимости - обычная практика… мы это видели уж скока раз… Вас они превратят в раба не за их зарплату, а за китайскую…, минус социальные блага, медицина, дороги, образование и пр.. ффсё фф топку… эт для бизнеса не надо - ближайший пример Китай - пашет на Амеров и вообще на “весь цивилизованный мир за крошки”. Нахрена им платить вам больше??? Вы будете в свободной зоне конкуренции с другими народами - например китайцами. :D вы - сябры что Амерам друзья, или родсвенники? Почему они для вас должны сделать исключение? Будут несчадно эксплуатировать. !() Ну вобщем ДА - как в Китае “будете работать как сто китайцев”. Выкачают всю полесскую нефть.!() Насчёт нефти не знаю… но вывезут всё что выгодно - заводы распилят на металл и вывезут, женщин на рынок сексуслуг, лес подешовке (извините по рыночной цене которая сложится ну не очень дорогая, но всё честно… :wink: ) заводы позакрывают - нах им конкуренты, с\х разгонят невыгодными ценами (своё они дотируют) и так далее - пример - рядом Балтия.

Продадут мне свои невкусные гамбургеры и апельсины. Именно! Угадали!!! Заполонят рынок продукцией своего массового пр-ва которое они не знают куда сбыть, птица на антибиотиках накорменная отходами рыбной промышленности, Пепси и кока, колбаса говённая которую собаки не жрут и прочее - наши 90-е… я помню - всё говно хлынет к вам - не сомневайтесь.:oops: Сейчас продукцию с\х из БР я считаю самой лучшей.

Что ещё? Да этого думаю будет выше крыши…

izba

Продадут мне свои невкусные гамбургеры и апельсины. Именно! Угадали!!! Заполонят рынок продукцией своего массового пр-ва которое они не знают куда сбыть, птица на антибиотиках накорменная отходами рыбной промышленности, Пепси и кока, колбаса говённая которую собаки не жрут и прочее - наши 90-е… я помню - всё говно хлынет к вам - не сомневайтесь.:oops: Сейчас продукцию с\х из БР я считаю самой лучшей.

Подтверждаю. В отличий от нас, в БР основные продукты вкусные и натуральные. Картофель со вкусом картофеля, томатная паста томатов. А то у нас уже в низкой ценовой категорий колбаса идет **БЕЗ МЯСА. **

ЗдОрово! Вот ненавистники проклятых “амеров” давно утверждают, что старушка Европа им продалась и живет под их дудку. Однако сколько не гостил в этих краях, то завидовал, как у них все ладно и уважительно устроено. А вот у себя на родине слышу от тех соотечественников, которые из-под Ельцина рассовали всю страну по своим частным карманам, что мне вроде ничего и раньше не принадлежало. Так кого нужно опасаться, болея за свою страну? Чем осуждать по привычке таких людей как Джордано, который говорит вполне реалистичные и умные вещи, лучше попробуйте взглянуть на ситуацию как бы со стороны и непредвзятым глазом сравните не картошку с гамбургерами, а отношения, существующие в том и другом национальном обществе и между ними. Что-то японцы, которые после войны на корню были “куплены” американцами, никак не походят на угнетенный и порабощенный народ. И понятие Родины со всеми реальными основаниями держат повыше, чем мы “свободные”.

Америка в виде США это проект старых европейских денег. И там еще долго и нудно разбираться кто кого угнетает. Туристические впечатления это отдельная тема. И их нельзя перекладывать как положение дел имеющихся на самом деле. Япония не купленая, а завоеваная и физически окупированая страна. То что с ней случилось пример того, что может сделать со страной окупация.

Как получается, что в стране с таким огромным национальным богатством и одними из самых развитых в мире индустриями, в том числе строительными, 90% жилых домов не имеют звуко- и тепло- изоляций, треть домов – даже канализации. Почему в городах отсутствует какое-либо зонирование территорий и жилые районы и дома выглядят не приятнее чем территория завода Москвич в Москве. Что такое плохие долги парализовавшие японскую финансовую систему и как получилось что долг национальной железнодорожной компании составляет 250 миллиардов долларов. Каким образом работают японские банки, когда все они фактически уже давно являются полными банкротами и имеют менее 2% вложенных в них денег. Почему финансовые капиталы и вклады в банки вообще не приносят процентов, а кредиты частным лицам выдаются под 40 %, в то время как огромным корпорациям вроде Ниссана или Сони (тоже фактическим банкротам с 90 года) кредиты выдаются под 0% и никто не собирается их закрывать. Почему в Японии отсутствует международный туризм (каждый год в Японию приезжает меньше туристов, чем в Хорватию!), а все попытки создания туризма, такие как были сделаны во время кубка мира по футболу, когда по иностранному паспорту продавали билеты на транспорт вдвое дешевле и пускали бесплатно во все музеи, тем не менее потерпели неудачу. Как японское правительство борется со всеми сервисами ради поддержки индустрии, и специально выдает такие разрешения на строительство чтобы вынуждать строить низкие дома (даже в Токио средняя этажность всего два этажа!) таким образом создавая искусственно ситуацию нехватки земли и крошечных квартир (на самом деле плотность населения Японии меньше чем в Голландии и лишь немного больше чем в Германии). Япония имеет самые низкие нормы контроля за вредными выбросами в атмосферу, землю и воду среди всех индустриально развитых стран. Minamata – самый грустный случай такого заражения, попавший во все школьные учебники. В 50-х годах в городе Minamata, на берегу моря, построили фабрику по производству батареек – Chisso Corporation. Большинство жителей города работали на этой фабрике, а ртуть сливалась прямо в море. Беда в том, что из того же моря местные рыбаки доставали рыбу. Поевшие этой рыбы люди заболевали страшной болезнью, называемой сейчас болезнь Minamata. Эта болезнь вызывала страшную боль, слепоту, паралич и искривление суставов. Однако, так как большинство жителей города работала на фабрике и фабрика имела огромное значение для бюджета горда, правительство отказывалось признать связь и принять меры против фабрики. Доктора в Университете Kumamoto начали независимое исследование с целью изучить связь ртути и болезни, на что правительство моментально ответило вычеркиванием медицинского факультета университета из государственного бюджета. Американский журналист и фотограф Евгений Смит приехал в Minamata фотографировать больных людей и проводить свое собственное расследование, в ответ на это директор Chisso Corporation нанял якудза, которые ослепили фотографа. Вот одна из его фотографий. Только в 67 году пострадавшие от болезни сумели подать в суд против государства. И вот в суде государство и одержало решительную победу. в Японии нет независимой судебной системы. 95% дел против государства по статистике оборачиваются делом против обвинителей. 99.98 % обвиняемых в японском суде признаются виновными. На 23 дня полиция может задержать человека без предъявления обвинения. Государство может задерживать суд до бесконечности. Фактически оно это и делало. Поданное в 67 году дело завершилось только в 94 году, когда большая часть обвиняющих государство были уже мертвы. Суд не признал вины государства, но признал вину Chisso Corporation и обязал выплатить смешную сумму в 3 миллиона йена в качестве компенсации только оставшимся в живых пострадавшим. История всего процесса попала в японские школьные учебники современной истории. Однако, с 1993 года, министерство образования Японии изменило текст учебников, оставив саму историю, однако называя ее непредотвратимой катастрофой и делая вывод об отсутствии вины и государства и Chisso Corporation в инцинденте. Это не единственный случай болезни Minamato. Подобное загрязнение воды и болезнь успела побывать еще в двух регионах Японии. А в 1960х в префектуре Тояма произошло заражение рисовых полей кадмием. Кости у людей, евших этот рис, стали такими хрупкими, что они разваливались в мелкую крошку прямо внутри тела. в Японии отсутствует контроль даже за выбросами такого жуткого яда, вызывающего рак, как диоксин. В 1980 году министерство здравоохранения сознательно скрывало такой побочный эффект местной вакцины от полиемилита, как смерть, даже после того как стало известно о гибели десятков детей, до тех пор пока не были закончены продажи вакцины со склада. В 1997 году и в 1999 году на атомной электростанции Tokai в пригороде Токио происходили выбросы радиоактивных веществ. В 1997 году 70 килограмм плутония были «потеряны» в ходе пожара. До сих пор никто не знает где они скопились и в каком количестве. В 1999 году произошел взрыв, в результате чего около 700 человек получили критические дозы облучения (многие из них уже умерли) и около 1000 домов пришлось эвакуировать от станции. Выяснилось, что работы на станции велись в нарушение правил эксплуатации (рабочим была выдана секретная инструкция эксплуатации атомного реактора, которая не имела никаких норм безопасности). На станции отсутствовали какие-либо средства защиты, не было их и у приехавших пожарных, как и какого-либо плана на такие ситуации. Место аварии стали обклеивать клейкой лентой! В 2001 году в Фукушиме трещины в конструкции атомной электростанции были заклеены цветной бумагой с напечатанной на ней текстурой бетона, чтобы обмануть инспекторов. В 2000 7216 человек отравились бактериологически зараженным молоком с Хоккайдо.

Dogs and Demons, Tales from the dark side of Japan by Alex Kerr.

chicken ↗

ЗдОрово! Вот ненавистники проклятых “амеров” давно утверждают, что старушка Европа им продалась и живет под их дудку. Однако сколько не гостил в этих краях, то завидовал, как у них все ладно и уважительно устроено. А вот у себя на родине слышу от тех соотечественников, которые из-под Ельцина рассовали всю страну по своим частным карманам, что мне вроде ничего и раньше не принадлежало. Так кого нужно опасаться, болея за свою страну? Чем осуждать по привычке таких людей как Джордано, который говорит вполне реалистичные и умные вещи, лучше попробуйте взглянуть на ситуацию как бы со стороны и непредвзятым глазом сравните не картошку с гамбургерами, а отношения, существующие в том и другом национальном обществе и между ними. Что-то японцы, которые после войны на корню были “куплены” американцами, никак не походят на угнетенный и порабощенный народ. И понятие Родины со всеми реальными основаниями держат повыше, чем мы “свободные”.

К благополучию Японии Амеры не имеют ни кокого отношения,вы глубоко заблуждаетесь. И америка для япов никогда не была , не есть и не будет примером. Ни та культура, прчем координально. Порожение в войне совсем не значит продажность. То же самое Германия, это страны которые не благодоря, а вопреки Америки и иже с ними, поднялись и заставили с собой считаться. Япония и Америка, о чём вы говорите. И в Европе не всё так однозначно. То что люди уважают друг друга зависит от культуры, не от американской, а от присущей определёному социуму. То как уважительно относимся друг к другу мы с вами, в частности зависит от нас же с вами. Или вы готовы признать, что вы смами, уже не способны разобрать дорогу. Ни кто ни говорит что у нас все замечательно. Но открыто презирать свою семью, называя народ быдлом и поклоняться чужой семье, не достойно уважающего себя человека. Это подобно подвигу Павлика Морозова. Отношение таких стран как америка и англия к моей стране мне ведомо. Ни они, ни Япония, ни германия и ни кто другой(я уж ни говорю о бывших союзных республиках) ни как ни заинтересованы в благополучие моей страны это уж точно.Все вдруг захотели быть американцами, англичанами , французами, да кем угодно только не “презренным” представителями своей собственной культуры. Достойно. Кто много говорит, тот мало делает. Наши беды от того что все вокруг только и делают что пи…ят с трибун. Остались одни политики да коррупционеры. И те и другие только и занимаются тем что поливают грязью свой дом, и при этом не гнушаются сосать из него последние жилы. А набив щёки, хоп в драгоценную англию, хоп под крыло любимой америки. А без бабок то, кому они там нужны. Да никому. Интерес забугорной демократии (покрайней мере ведущих её стран, да недавно вступивших в их ряды) один, посильней ослабить да внести раздор в ряды бывшего, пусть и не удавшегося союза. Разделяй да властвуй. Такаяже инъекция делается и в азию. А на розогретых под сковородкой углях, можно и яйца для своей внутренней демократии пожарить.

АлександрОВ ↗

Америка в виде США это проект старых европейских денег. И там еще долго и нудно разбираться кто кого угнетает. Туристические впечатления это отдельная тема. И их нельзя перекладывать как положение дел имеющихся на самом деле.

В мире вообще все сложно устроено, а “амеров” охотно придумывают те, кому лениво разбираться и которым та же лень мешает грамотнее обустраивать свою собственную жизнь. О Европе сужу не по туристическим впечатлениям, а по годам, которые в этих краях прожил. У меня там и внуки сейчас растут. Слишком много еще должно измениться во взглядах и поведении моих соотечественников, чтобы начали складываться действительно демократические формы отношений. Для начала обязан вновь утвердиться институт неприкосновенной частной собственности, без которого демократия обречена вырождаться в фарс.

Джордано

… Представим невообразимую ситуацию: мне все-таки удалось скормить Беларусь амерам. Что произойдет?

**Они все скупят. **:shock: Дык это инвестиции в мою страну, велком. Сейчас все продается из-под прилавка, выручку зажимает отец народов, мне какая выгода? **Меня превратят в раба на их заводе. **:shock: За их з/п - я согласен. Не будут такую платить - открою свой бизнес или поеду в Лос-анжелевскую губернию (если РБ это 51й штат США, то пользуясь правом на свободу перемещения - имею право) Будут несчадно эксплуатировать. :shock: А сейчас что, сщадно? Выкачают всю полесскую нефть.:shock: Убыточная и низкокачественная, если сделают прибыльной, то спасибо за рабочие места и деньги в бюджет. Продадут мне свои невкусные гамбургеры и апельсины.:shock: Стас свидетель, цены на продовольствие в РБ раза в 3 выше амеровских, качество в 3 раза ниже, + радиация. Хочу гамбургеров, апельсинов и все остальное тоже пусть везут. Что еще?:D

Вы абсолютно правы… но только до определенного момента: какая “американцам” ВЫГОДА? КАКАЯ ИМ выгода ОТ РБ, ЧТО ЕЁ НУЖНО “ЗАВОЕВЫВАТЬ”?

Вот как только задумаешся об этом - так сразу всё становится понятно: Вы и (МЫ) им нужны тольо как “рынок сбыта”, причем не высококачественных товаров, а всякого дерьма, что другие брать отказываются. Вот от этого и нужно отталкиваться: платить будут только такие деньги, что бы больше ни на что не хватало, кроме поганого соевого хотдога… ЗАкроют всё - это выгодней… Никто Вас (и Нас) “нивкакие Калефорнии” не пустит - как непускают сейчас…мля негров из Бруня и проч - пажлста… а РФовцам - морковка розовая… А если Вы туда и “проберетесь”, то обнаружите что за 200 лет так каждый см.кв. уже поделен и занят… теми же мексиканцами…

Джордано

… Вы сейчас хозяин? Вы партизан в собственной стране. Если кому захочется вас вые…т, высушат и выкинут. Хозяин млин.

опять же -Вы абс. правы, но хотя бы есть шанс.

chicken

.. Так кого нужно опасаться, болея за свою страну? …

себя! !!! ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ: даже С БРАТОМ БЕЛАРУСОМ умудрились разосраться!!!

DasIst ↗

себя! !!! ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ: даже С БРАТОМ БЕЛАРУСОМ умудрились разосраться!!!

Золотые слова, от сюда и танцевать надо.

chicken ↗

Для начала обязан вновь утвердиться институт неприкосновенной частной собственности, без которого демократия обречена вырождаться в фарс.

Частная собственность сама по себе каких либо прав не дает и они из нее само собой невозникают. Структура прав изменяется, это да, были одни, стали другие не более того. С точки зрения западных демократов и наших либерастов, частная собственность фундамент прав человека. Это так сказть натяжка, никакой это не фундамент. Всего навсего общественный договор согласно которому, пока частная собственность обеспечивает развитие общества она существует. Не будет обеспечивать, она станет коллективной. Возникло когда то, и уйдет куда то. И как объяснить русскому человеку, что частная собственность благо и источник прав? У нас ее и не было никогда, исторических корней ее нет, а то что он видит последние 20 лет может только отвратить от этой самой собственности.

DasIst скорее всего вы разговариваете с разной степени сытости. От сюда не понимание!!! задачи разные..!!! это как производственник не поймет экономиста. один говорит давай деньги в оборудование , другой говорит иди нах…й давай сократим уволим половину.!!!! у каждого своя задача.. у первого улучшить качество и увеличить мощностя, у второго экономить деньги , только вот с какими последствиями его.. не трогает, потому что за них будет отвечать производственник :D

FROST

D…это как производственник не поймет экономиста. один говорит давай деньги в оборудование , другой говорит иди нах…й давай сократим уволим половину.!!!! у каждого своя задача.. …

Поэтому на предприятии есть директор, или если в государственном масштабе правительство.

Eferalgan ↗

Поэтому на предприятии есть директор, или если в государственном масштабе правительство.

ПО поводу директора сколько не вижу почему то постоянно в рот заглядывают экономисту))))) а не производственнику как бы не плачевно это было, причем что в частных, что в государственных одна и та же ебо…ла….. сидят просто тупорылые дибилы, как будто где то проводится кастинг…. по выявлению дибилов….. В голове один эфективный менеджмент - это мытье полов и перил, а о оборудовании и тем более людях вообще не думают , пока напрочь не сломается.!!! и самое гглавное что все держиться на простом мужике, которого все и душат!!!!

АлександрОВ

…пока частная собственность обеспечивает развитие общества она существует. Не будет обеспечивать, она станет коллективной….

Наш столетний эксперимент с построением социализма показал, что альтернативы капитализму пока нет.

АлександрОВ ↗

И как объяснить русскому человеку, что частная собственность благо и источник прав? У нас ее и не было никогда, исторических корней ее нет, а то что он видит последние 20 лет может только отвратить от этой самой собственности.

Согласен. Мы в этом смысле еще приготовишки. Хотя неплохо начинали, пока в 17-м году не соблазнились на ложные посулы и, желая, как Емеля на печи, сразу в дамки попасть, в конечном итоге не сделали себе харакири. Влезли в тупик. А ведь те, кого сейчас по привычке ругаем, все это время неуклонно топали в одном направлении и развивались.

chicken ↗

Наш столетний эксперимент с построением социализма показал, что альтернативы капитализму пока нет.

Так ли уж был плох эксперимент? Или так ли уж он неудался? Я лично этого не наблюдаю и не наблюдал. Всеж от полного нуля поднялись в самостоятельный технологический центр, каким Росиия до этого никогда не была, как это возможно при капитализме я себе не предсталяю в принципе. Альтернатива востребована будет. Причем именно сейчас. Капитализм порождает нехватку ресурсов в связи с экстенсивным развитием и требованием взрывного роста. Структурный недостаток капитализма это перевод невозобновляемых природных ресурсов в капитал большей частью виртуальный (счет в памяти компьютера), причем сейчас это приняло катастрафический оттенок, достигнут предел роста, Земля кончилась. Разрушили соцлагерь, щас нагнут арабов и все, дальше куда? Если капитализм не сможет обеспечить рост благосостояния от поколения к поколению, я за него не дам и дохлого кузнечека. Банально, если дети будут жить хуже родителей нах он нужен то? Нужен общественный механизм устойчивого развития без спадов-подъемов, всякой пузырчатой наносной хренотени.

Согласен. Мы в этом смысле еще приготовишки. Хотя неплохо начинали, пока в 17-м году не соблазнились на ложные посулы и, желая, как Емеля на печи, сразу в дамки попасть, в конечном итоге не сделали себе харакири. Влезли в тупик. А ведь те, кого сейчас по привычке ругаем, все это время неуклонно топали в одном направлении и развивались.

Россия была бы тогда набором капиталистических колонний, а не самостоятельным государством. В стране проиграл не капитализм, а победили национальные силы под которыми была объединена страна.

chicken

ЗдОрово! Вот ненавистники проклятых “амеров” давно утверждают, что старушка Европа им продалась и живет под их дудку. Однако сколько не гостил в этих краях, то завидовал, как у них все ладно и уважительно устроено….. ….Что-то японцы, которые после войны на корню были “куплены” американцами, никак не походят на угнетенный и порабощенный народ….

Я тоже пожил в Европе. Университетские ученые откровенно называют Америку фашистким государством. Европа сыта и ухожена, но по сути сидит под американским каблуком, так же по германским в 1941 году. И так смиренно пойдут Россию грабить, только под руководством американского фашизма. Свободные немцы робко просят американцов убрать из своей страны ядерное оружие:D А уж как японцы свободны. Каждый новый премьер обещает вышвырнуть американцев с Акинавы.Не получается:D

Демократия - это прежде всего не набор процедур и свобод, а соответствие результатов гос.управления интересам демоса. Для Америки наша демократия неудобна, мало рычагов влияние извне. В Европе пресса на 90 процентов работает в интересах Америки.

Несчастная Белоруссия с заводами и фабриками малоинтересна американцам, разве что по дешевке, чтоб потом перепродать подороже, как это было в Грузии, Литве.

Не понимаю, зачем жить в стране, которую не любишь, презираешь, не понимаю. Это же вредно для здоровья.

sergey.k

Демократия - это прежде всего не набор процедур и свобод, а соответствие результатов гос.управления интересам демоса. Для Америки наша демократия неудобна, мало рычагов влияние извне. …Не понимаю, зачем жить в стране, которую не любишь, презираешь, не понимаю. Это же опасно для здоровья.

Соответствие благу населения может достигаться только через процедуры, поэтому их правильный набор и неукоснительное соблюдение так важны. Это как процессуальное право в судебной системе, вынь его и все рухнет. Суд вместо защитника справедливости превратится в дубинку насильника. А у нас нормально работающей демократии пока нет: ни грамотной и всеобъемлющей системы процедур, ни готовности всех и вся их поддерживать. Что касается роли Америки в мире, то она объясняется естественным правом каждого государства отстаивать свои интересы во взаимоотношениях с другими государствами (почитайте азы международного права и поймете, что я имею в виду). Была бы у нас экономика такая большая и разносторонне развитая, а рубль мировой резервной валютой, то про нас говорили бы то же самое. За беспокойство о моем здоровье спасибо. Но понимаю я свою страну возможно не хуже многих, всю жизнь старался в ней разобраться. Презирают ее на деле как раз те, кто ради собственного удобства заранее соглашаются со всеми накопившимися нечистотами.

Во-первых, противопоставление социализма и демократии бесмысленно. Во вторых, приравнивание капитализма к демократии не менее бесмысленно. В третьих, классический капитализм и либерализм умерли в 30-х годах породив великую депрессию, фашизм и 2-ю мировую. После этого все кап. страны взяли на вооружение и широко применяют социалистические методы.

chicken, право сильного везде совать свой нос и подавлять слабых проталкивая свои интересы в тч военным путем ни в каком м/н праве не зарегистрированно.

400 самых богатых американцев, имеют столько же сколько половина граждан. Средний класс топчется на месте, бедные неожиданно беднеют, а богатые богатеют причем имеет место крутая кривая. Очевидно, что всему этому придет однозначный звездец. Либералы обычно на это говорят, деньги работают. Вложил удачно получи. Типа не можешь вложить удачно значит лох. Такой социал дарвинизм не стоит и выеденого яйца. Типа все получают по заслугам и у всех более менее одинаковые шансы преуспеть. И если у тебя дела идут неважно, то это только твоя вина. На самом деле экономическая и социальная мобильность достаточно низкая если ты родился в бедной семье, очень вероятно что ты бедным и останешься. Общество всё больше и больше переходит в классовое, с яркими и почти перманентными стратами от миллиардеров до нищеты. Развязка наступит еще при жизни нашего поколения.

wolandy

..право сильного везде совать свой нос и подавлять слабых проталкивая свои интересы в тч военным путем ни в каком м/н праве не зарегистрированно.

Кто сказал, что международное право идеально регулирует отношения? Просто лучше еще не придумали. А сильный всегда так или иначе будет влиять на слабых в своих интересах, нравится им это или нет. Чем брюзжать на него, лучше о самих себе позаботиться, а то так мыши всю избу растащат.

FROST

как бы не плачевно это было, причем что в частных, что в государственных одна и та же ебо…ла….. сидят просто тупорылые дибилы, как будто где то проводится кастинг…. по выявлению дибилов….. В голове один эфективный менеджмент - это мытье полов и перил, а о оборудовании и тем более людях вообще не думают , пока напрочь не сломается.

Это очень серьезное заблуждение. “Включать тупого” и быть таковым - разные вещи.

Есть стратегия - ее исполняют, эффективно исполняют. А “пока напрочь не сломается” - повод задуматься, кто и зачем руководит тем или иным заводом…

АлександрОВ

Если капитализм не сможет обеспечить рост благосостояния от поколения к поколению, я за него не дам и дохлого кузнечека. Банально, если дети будут жить хуже родителей нах он нужен то? Нужен общественный механизм устойчивого развития без спадов-подъемов, всякой пузырчатой наносной хренотени.

.

………….

спутник добавил 28.03.2011 в 10:07

АлександрОВ

Альтернатива востребована будет. Причем именно сейчас. Капитализм порождает нехватку ресурсов в связи с экстенсивным развитием и требованием взрывного роста.

АлександрОВ ↗

На самом деле экономическая и социальная мобильность достаточно низкая если ты родился в бедной семье, очень вероятно что ты бедным и останешься. Общество всё больше и больше переходит в классовое, с яркими и почти перманентными стратами от миллиардеров до нищеты. Развязка наступит еще при жизни нашего поколения.

Ведь если системно взглянуть на ситуацию развития мировой, капиталло-демократической, экономической направленности, то подобные выводы становятся очевидными. Так зачем слепо брасаться в движение которое уже себя изживает. Это будет тупик не одной страны, это будет тупиком в масштабе человечества.

АлександрОВ ↗

400 самых богатых американцев, имеют столько же сколько половина граждан.

Можно, пожалуйста, ссылку откуда графики брали. Хочу проверить, не вас, а источник. По графику получается, что я жил в топ 20% семье америки - он бригадир строитель, она геолог в бюджетной экологической организации, оба без высшего образования. Я полагал это семья это нижние по доходу 20%.

там подписано - Бюджетное управление Конгресса. Вы хотите сказать что 250 штук в год это должны быть нижние по доходу 20% ? Завышенные у вас представления о штатах однако.