История переписки по "платному" вопросу

Есть два важных вопроса без которого сваи не подобрать и не расчитать.

1. Глубина-толщина торфяного слоя, который прорезаем сваями.
2. Что за грунт в основании сваи?

Фундамент возможен чисто свайный. Либо плита или лента по отсыпанному и дренированому основанию. Какие либо комбинации нежелательны.

Расчет сваи возможен при каких нибудь характеристиках грунта. Ростверк можно посчитать. Экономическую эффективность вариантов надо автору вопроса определять самому.

Надо уточнить может заторфофанный грунт (на нем можно и ленточный фундамент мелкого заложения) или правда болото?

Вопросов много, но у меня пока ясности в условиях нет.

Добавка: :wink: это уже вторая очередь вопросов :)

atiks

Прошу разместить туда и еще один вопрос. сруб 200х200 мм (150х150 мм) Надо ли утеплять и чем? Внутри эковатой, или все таки снаружи (чем?) (при условии стандартной системы отопления от дровяного котла)?Для моих широт разумеется. И моих климатических условий. На сколько в квт, процентах или деньгах снизиться стоимость содержания (кол-во топлива потребного для обогрева) дома в год при утеплении? Более подробно о климате - () Дом - дом постоянного проживания. Ориентировочная площадь - до 250 квм. 2 уровня + крыша. Сруб - 8х16 м Постараюсь следующим письмом описать предполагаемую консрукцию дома и максимально расширить и дополнить перечень вопросов к обсуждению. С уважением

CAT@ добавил 09.01.2010 в 16:13 ответы на вопросы от atiks:

1. Глубина-толщина торфяного слоя, который прорезаем сваями.

Однозначно об этом можно будет сказать только в июле - августе (примерно к этому времени место хоть как - то высохнет). Могу дать косвенные характеристики - на 2 штыка лопаты - торф. Ниже - не копали. Только канавили на 2 штыка. На участке УГВ не более 30 см от поверхности в это время. По весне (конец мая) вплоть до середины июня стоит вода. Разведочного бурения не производилось

2. Что за грунт в основании сваи?

По совокупности косвенных признаков - думаю что торф. Окончательно - даст только разведочное бурение с ГТИ-исследованиями и отбором грунтов. Процедура крайне дорогая и в моем случае - думаю бессмысленная. По цене сопоставима на 50 пм с ценой 2-3х renault logan в нашей местности.

Расчет сваи возможен при каких нибудь характеристиках грунта.

***По свайной части косвенные показатели (возможно это что-то даст). При строительстве многоэтажек этажностью 5-9 этажей свайное поле забивают с частотой 5 - 8 метров. Эмприческая длина свай (по внешнему виду) - не менее 8-10 метров.*Сваи уходят влет. В подвалах многоэтажек ВСЕГДА СЫРО!

Ростверк можно посчитать.

Не совсем понятен термин - ростверк. Это лента фундамента сверху с интегрированными сваями в нее? Или неширокая (до 2 м) бетонная плита по контуру участка на песчано-гравийной подушке мелкозаглубленная?

Экономическую эффективность вариантов надо автору вопроса определять самому.

Для этого требуется как минимум 2 варианта для подсчета (сметная часть без цен). Просчитать автор поста согласен. он заинтересованное лицо

Надо уточнить может заторфофанный грунт (на нем можно и ленточный фундамент мелкого заложения) или правда болото?

Косвенные данные. На сборно-щитовой дом 5х6 м люди ставили до 40 бетонных кубов на песчано-гравийных подушках (глубина ПГП - 1м около того). Пучит!!! Со страшной силой. Некоторые дома не удается вывести назад в горизонтальную плоскость НИКАК! Тем кто так делает, и удается после весны посадить дом назад (домкраты, краны, подсыпка и т.д.) абсолютно не гарантировано то, что по следующей весне не придется делать эту работу по новой.

бур нужно взять… мото- или ручной и пройти шурфик хотя бы метров 5 самостоятельно, если уж геологи так борзеют с ценами… Уж мощность слоя торфа можно оценить хоть примерно и что под ним…

atiks

Постараюсь следующим письмом … максимально расширить и дополнить перечень вопросов к обсуждению.

ну-ну… пока что, прошу заметить разговор был только о фундаменте… и никаких поступлений в кассу не видно и близко, а уже “максимально расширить и дополнить перечень вопросов” - нормальный подход.

Без данных от свай придется отказаться. Скорее всего лучше (и наверное единственный вариант) будет МЗУФ на подсыпке. Песок, желательно крупный, есть где взять?

АлександрОВ добавил 09.01.2010 в 19:06 Участок ровный? Или есть выраженный уклон?

ответы на вопросы от atiks:

1. Участок ровный

2. Работаю в геофизической компании. свои ребята себестоимость и озвучили. Все равно кроме них и еще одних клеров у нас в городе этим никто не занимается. профессионально-коммерчески. Стоимость ГТИ - 25000 сутки без НДС. Мобилизация-демобилизация. Материалы. Шламозаборники. Контейнеры. И т.д.

CAT@ добавил 09.01.2010 в 22:21 и во что конкретно встанет добуриться через торф? один разведочный шурф, хоть понять где кончается просадочный и что конкретно под ним дальше?

без геологии сваи не посчитать как Вы понимаете…

atiks

До июля - ни во что. У нас Зима. Могу попросить в КИПе стандартные геологии местности (но не конкретно этого участка, ее просто нет. надо однозначно бурить разведочный шурф). По стандартной геологии можно понять, какие породы за какими и ориентировочно на каких глубинах. Разведочный шурф - на какую конкретно глубину? Вся проблема в том, что ставить дом у нас можно только в июле-августе. По сути всего 6 недель, не больше. А дом еще рубить будут в 200 км от нас. Потом везти. потом собирать. Строителям дома на рубку надо 3 -4 месяца (с тем что бы он хоть чуть осел). плюс месяц перевозка.Если затягивать решение вопроса на разведочный шурф - значит строить дом не в этом году. Вот это не хотелось бы. Я астматик а жена алергик. И так с каждым годом дышать все тяжелее.

Без геологи, так без геологии. Но о сваях забываем.

Необходимо:

1. определится с вариантом.
2. Определится с доступным материалом для подсыпки песок гравелистый, крупный и средней крупности, мелкий щебень, гравий, можно шунгизитовый .
3. Рассмотреть возможности по использованию ЭППС для утепления.
4. Строить за один сезон, если нет готовится до холодов утеплять и гидроизолировать основание.

В принципе ясность кой какая есть. Технолгию подсыпки раскажу, конструции дренажа, армированеи, отмостку, откосы и прочее.

- Без данных от свай придется отказаться. Скорее всего лучше (и наверное единственный вариант) будет МЗУФ на подсыпке. Песок, желательно крупный, есть где взять?

atiks

Крупного песка в округе нет как класса. Только средний с глиной (суглинком). Я думал над МЗУФ. Только несколько проблем:

1. Невозможно осушить канаву для качественной заливки МЗУФ. Невозможно НИКАК. Это если заливать монолитный, что наиболее разумно наверное (на мой взгляд).
2. Если делать на основе блоков ФБС, на основании опыта других с обычными блоками на подсыпке - боюсь будет пучить. Наглядно видел дом (мерял сам угломером) на 28 градусов заваленый на один угол.
3. Сколько люди не завозили на дачи песок - но или смывается или тонет. Боюсь надо или бутить (что дорого), или как в старь гатить.

Прошу проконсультровать, реально ли заливать МЗУФ в опалубку если в опалубке стоит вода? Каким образом и надо ли гидроизолировать фундамент в таких условиях?

Если совсем честно, то если делать МЗУФ - надо однозначно отталкиваться от текущего уровня грунта и все делать ввысь. НЕ КОПАТЬ! Максимум - на штык лопаты. Не более! Иначе ни утепление ни гидроизоляцию фундамента не сделать. на мой взгляд. Возможно подскажете технологию или поправите. Но вот какой высоты должна быть вся эта конструкция в этом случае - вопрос. Можете ответить?

Плита на подсыпке это и есть “гатить”, тока надо бы не забыть геотекстиль…

Возможно подскажете технологию или поправите. Но вот какой высоты должна быть вся эта конструкция в этом случае - вопрос. Можете ответить?

Подскажем. И высоту и технологию. Нужно ответить про возможность использовать ЭППС. Чую, что песок-суглинок тот самый который пучинистый его будем ограждать от воды снизу тоже, и утеплять сверху. Если гравия или щебня нет придется геотекстильную мебрану (по совету Генаса) в качестве дренажного слоя. Да и высоту подушки уменьшать надо. Нужен в доступности ЭППС, геотекстильная мебрана (похожа на лохматый плантер).

еще вводные и вопрос:

Есть в доступе: - мелкий щебень - гравий (можно шунгизитовый) - ЭППС (XPS или экструзия еще называют) - геотекстильная мембрана (похожа на лохматый плантер)

atiks

• фракция 5-20 да приобретение возможно

• прошу пояснить, чем гравий отличается от щебня. в наличии только известняковые структуры. гранитные - отстутствуют
• заказ из москвы
• заказ из москвы

- А сколько пылевато-глинистых частиц в доступном суглинке (ПГС или песок с глиной, как Вы говорили), по весу? Или какой нибудь состав известен?

atiks

Сегодня попрробую выяснить это в КИПе

1. Как у Вас в округе (или уже на Вашем участке) организовывают Канализацию (септик, фильтрующие колодцы)… 2. и водоснабжение… Возможно кто-нибудь из соседей делал скважину или колодец и может поделиться информацией о слоях грунта. Если бурили скважину - д.б. описание колонки или так - на память

atiks

1. Никак. только уличные туалеты с ямой. я собираюсь ставить септик(ТОПАС). но у меня мало информации об этом.

2. придется бурить собственную скважину. Либо копать колодец. но в последнем случае будет верховодка что при наличии септика и канализации на участке не есть гут какую систему очисттки води в питьевую не применяй. у соседей - колодцы (верховодка)

*- В принципе, если с вариантом все понятно (такое мнение у Экспертов, т.к. геологии нет), осталось расчитать толщину подушки и утеплителя, и расписать технологию и конструкцию. *Если Вас такой вариант устраивает, то будем ждать отмашки Избы на платеж и заводим тему.

atiks

Вы не озвучиваете цену. Я не могу сказать - принимаю я эти условия или нет. Прошу озвучить цену услуг.

atiks

CAT@

В итоге для вопроса: “Вариант: “Насыпная подушка.”: расчет толщины подушки и утеплителя и описание технологии и конструкции” установим сумму равную 1 000 руб.

Заходите на Главный сайт (), там в самом низу есть кнопка “Пожертвовать” - жмете - попадаете в “Сервис Робокасса”. Через “Яндекс.Деньги” переводите сумму. В прошедших платежах копируете “Данные платежа” - присылаете сюда.

Далее открываем тему в Платном разделе и там уже Эксперт выкладывает расчет и конструктив.

С Вас при этом - естественно ответы на доп.вопросы.

1. Нужен состав доступной Вам подсыпки.
2. ЭППС заказать реально?
3. Геотекстиль?

P.S. Гравий получается из рассева природной смеси породы. Типа крупный песок. Щебень дробится из крупных глыб, а потом рассеивается на фракции.

В принципе цена меня не пугает (если это то, что мне нужно). Меня пугает вопрос - то ли это, что мне нужно?

С ответами на вопросы помему со мной по моей возможности не было проблем.

Какова будет общая высота Всей этой подушки вместе с фундаментом (лучше будет если я пойму какова отдельно высота подушки и высота фундамента). Участок - 10 соток. фронт участка - 16 м. Не хотелось бы получить подушку высотой скажем так 1-1,5 для которой надо будет еще по 3 м под контрофорсы оставлять. Фронт участка это не позволит сделать. напоминаю - сруб планировался 8*16 м. т.е. малая ширина сруба - 50% от ширины участка.

Гравия (в понимании PS) у нас похоже нет.

Щебень начинается с фракции 5-20 мм (это самая мелкая). Будем считать это щебнем или гравием?

Заказать геотекстиль в москве - если порекомендуете компанию у которой есть доставка (желательно бесплатная) по Москве - нет проблем.

С ЭППС хуже. Сюда его не возят и здесь строителеи его не используют (как в принципе геотекстиль) но под его видом УСИЛЕННО втюхивают обычный ПСБС.

Как это понять то, а? “В принципе цена меня не пугает (если это то, что мне нужно). Меня пугает вопрос - то ли это, что мне нужно?”

Без геологии, на которую он тратиться не хочет - сваи не посчитать и нормально не реализовать и остается только насыпная подушка. И что?

“Я Вам типа заплачу целую 1 000 рублей. - Вы мне посчитаете подушку и разжуете конструкцию. А вдруг это не то?”

И что мне ему ответить?

• еще до кучи:

“В принципе с учетом потребности изоляции кровли мансардной и* вопроса о необходимости** (который я задавал вам) изоляции бруса СНАРУЖи на который ответ я так и не получил…”*

Ответ “я так и не получил"… А должен был получить?

Предварительная прикидка 1,4-1,5 м, это если нет ЭПС. И грунт для подсыпки не пучинистый.

Очередной диалог:

1. Без геологии - сваи не посчитать. Следовательно - без разведочных данных по грунту от свай придется отказаться. - Я принимаю данный ответ. Он логичен и обоснован

2. В случае отказа от свай, исходя из имеющегося варианта описания Вашего грунта, единственным приемлемым вариантом будет МЗУФ на подсыпке. - Как решение при отсутсвии геологии-принимается. Насколько это лучше свай - вопрос не прояснен с вашей стороны. Так же не прояснен вопрос, не ясно что лучше (проще,дешевле) сделать - сделать разведку (на какую глубину???) или отказаться от разведки? Прошу пояснить. Я не думаю, что требуется разведка на 50 м вглубь участка. Т.к. мне необходимо оценить затраты - прошу ТОЧНЫЕ требования к глубине разведки.

• Так кто Вам озвучивал, что глубина шурфов д.б. 50 м? Вы же работаете в профильной организации – потрудитесь выяснить адекватную технологию и стоимость вопроса у своих геологов, если Вы хотите сравнения вариантов. Вам сказали – нужно пройти торф и оценить что под ним. Какая будет глубина – кто Вам, кроме геологов на месте скажет? Вы сами то, как думаете? Будут данные по геологии – можно оценить целесообразность свайного фундамента в принципе.

3. Вопрос по фундаменту - отдельный. Мы говорим по нему. И сумму назвали за расчет конкретного варианта. Вы с ней согласны? Если да - переводите деньги. - Ок. Принимается как отдельно заданный вопрос. Остальное ниже. Прежде чем что-то купить я должен понимать ЧТО Я ПОКУПАЮ.

• Да нет, для начала, если Вы не понимаете, на Вас уже потрачено значительное количество времени. Вы сюда не с конкретным вопросом пришли – посчитайте мне сваю или подушку или фундамент. Вы пока не знаете – что Вам в итоге нужно. Что же Вы полагаете – выяснение и формулировка Вашей задачи – пустой трёп, так что ли? Вы думаете, у кого-то из нас на это есть лишнее время. Если так – пишите на открытый форум и ждите бесплатных советов.

4. Высота подушки - расчетная величина и будет зависеть, в частности, от состава доступной Вам подсыпки. Состав подсыпки Вы пока не дали. - Я не могу ДАТЬ ВАМ состав подсыпки, т.к. мне не ясны компоненты этого состава!!! По гравию вопрос доступности - отрицательный. Предлагайте варианты. Я не господь БОГ и не специалист в строительстве, иначе бы вопросов не задавал!

• Вас спросили состав доступной Вам подсыпки. Что здесь неясного? Вы сказали: песка нет, гравия нет. Скажите – что есть и какого состава. Вам непонятен вопрос?

Предварительная прикидка: 1,4-1,5 м, это если нет ЭППС и грунт для подсыпки не пучинистый. ***- При высоте подсыпки 1,5 метра боковые контрафорсы придется оставлять как минимум 3 м с обоих сторон. При таком грунте подпорную стенку не организовать (см. пп1 вашего письма).При ширине участка 16 м - 6 м контрафорсы с обоих сторон участка и 8 м ширине дома как вы сами считаете - такой вариант можно ПОКУПАТЬ? Я не против платить за то, что мне необходимо. Но я против того, чтобы покупать ВЕЩИ, КОТОРЫЕ Я НЕ БУДУ ИСПОЛЬЗОВАТЬ. ***

• Вы здесь не вариант покупаете, а расчет конкретного варианта: насыпной подушки. Расчет – это трудозатраты специалиста. Это ясно, надеюсь? Если у Вас нет геологии – то этот вариант единственно возможный. Нравится Вам это или нет. Хотите рассмотреть вариант со сваями – делайте геологоразведку.

*Если песок-суглинок (для подсыпки) – пучинистый, то его нужно ограждать от воды снизу, и утеплять сверху. * - Я давал ссылку на геоклиматические условия моего региона в wiki педии. Потрудитесь хотя бы просмотреть эти условия. Непучинистого песка у нас нет.Это не Краснодарский Край!

• Вас спросили - состав доступной Вам подсыпки. Или Эксперты должны выяснять какие карьеры имеются поблизости от Вас и какие стройматериалы к Вам возят. Ваш вопрос выдать эти данные.

*Если гравия или щебня нет, то нужна будет геотекстильная мембрана в качестве дренажного слоя. И высота подушки будет другой – уменьшенной (насколько – вопрос расчета). * - Еще раз повторюсь, я согласен платить за то что мне надо. Платить за то что я не буду использовать я НЕ БУДУ.

• С вами уже потратили достаточно времени на выяснение и формулировку Вашей задачи. Прояснили для Вас достаточно, чтобы Вы могли определиться с вопросом и вариантом. С «не буду» - на бесплатный форум, пожалуйста.

4. ЭППС Вы сможете заказать и получить или нет? Выясняйте. - Четкую маркировку материала по СНиП. В том числе толщину. Поставщик не будет разговаривать при другом подходе. Ни один поставщик!!!

• Вы с Поставщиками ТИ общались? Вам сложно выяснить какая номенклатура ЭППС доступна?

5. Состав подсыпки под вопросом. Выясняйте. - Выяснять то, вводных почему от вас не получено, нет технической возможности!

• Вас спросили - состав доступной Вам подсыпки. Какие еще вводные Вам нужны?

5. Вопросы по утеплению стен и крыши - отдельные. Их никто не мешает задать просто в теме на форуме - бесплатно и вести обсуждение (см. п.3) или оговорить – что конкретно Вы хотите выяснить на платной основе у Экспертов: вид утеплителя, технологию монтажа, расчет теплозащиты? - Согласен. Отдельный вопрос - отдельные деньги

• Это – верно. При условии, что Вы знаете что конкретно хотите спросить.

Резюме:

- Я обратился к вам для того, чтобы РЕШИТЬ проблему. Решать проблему таким образом ЧТОБЫ получились две новые - НЕТ. Возможно, что так принято у строителей, но я за это денег платить не буду. Давайте определимся и я без проблем заплачу.

• Вы сюда не с конкретным вопросом пришли, а с общей несформулированной проблемой. Определяйтесь. Самостоятельно можете определиться? Обсуждение показывает, что нет. В таком случае определение задачи – и есть Ваш первый вопрос. Платный вопрос.

Итог простой: будет проплата – будет продолжение разговора. Нет – обращайтесь на форум и определяйтесь бесплатно в ходе диалога.

На данный момент нашу дискуссию можно считать односторонне выгодной. Вы получаете информацию. Мы тратим время. Время специалистов.

atiks

На данный момент дискуссия мне не выгодна. Никакой выгоды она не принесла. Наоборот, еще больше внесла путаницу.

Прошу четкие расценки за уже потраченное на меня время и реквизиты для оплаты.

Я не вижу у вас, как у специалистов Желания решать проблемы.

У человека есть реальная проблема за которую он готов заплатить. Если у вас нет желания получать деньги - ничем не могу вам помочь. Желания помогать их решать у вас точно нет.

Я сформулировал вопрос достаточно четко для заказчика.

С большинством заказчиков не получиться так: мне нужен МЗУФ такой то толщины при такой то геологии. Т.к. если он может сформулировать ЭТО - он может САМ его расчитать. Это вопрос справочников и умения пользоваться банальной (думаю что даже не высшей) математикой на уровне 3-4 курса ВУЗа.

У меня на данный момент НЕТ понимания того, что можно применить для строителства дома требуемого размера на моем конкретном метричеком участке в моей конкретно затрудненной геологии. Мотивировка по поводу приобретения МЗУФ с высотой 1,5м - доводы почему я ее БОЮСЬ приобретать я привел.

Дать такое понимание может только опыт реального строителя, работавшего в таких условиях.

Это первый вопрос.

Цена данного вопроса? Пойдем с самого начала.

И цена уже потраченного на меня времени? А так же реквизиты для оплаты по обоим вопросам. Флейм бесполезен. Мне нужна конкретная работа.с увженем

Иван Н. Пулькин.

p.s. Я предлагаю для обсуждения (нормального корректного обсуждения) моих вопросов воспользоваться инструментом, которым пользуются во всем мире. Это либо телефон, либо ICQ , либо skype. Предварительно прошу согласовать время - в противном случае не гарантирую что отвечу сразу же а не с разрывом.

1. Человек понимает, что грунтовые условия сложные, но геологию делать не хочет, более того, работая в профильной организации, даже не может/не хочет выяснить технологию, порядок и стоимость работ.

2. Решил, что ему продают МЗУФ на подушке, при этом согласившись с тем, что о сваях без геологии думать бесполезно и понимая, что других вариантов по фундаменту нет.

3. Ни по подсыпке, ни по ЭППС внятно отвечать не хочет.

4. Деньги вносить также не хочет, мотивируя тем, что не понимает “за что”.

5. Общается уже как Заказчик с Исполнителем, имеющий подписанный Договор. Уважения к чужому времени нет и в помине.

А вот это, собственно, можно расценивать, как оценку уровня Эксперта, прелагающего выполнить расчет: *“Это вопрос справочников и умения пользоваться банальной (думаю что даже не высшей) математикой на уровне 3-4 курса ВУЗа…” *достойно в высшей степени…

А мы поимели сценарий:

*- “какой фундамент мне делать”? (начал тему - проплатил бабла)

• “а какая нагрузка то у Вас?”
• “я то почем знаю! кто из нас эксперт?”
• “а из чего стены?”
• “а какие стены лучше для этого проекта?”
• “ну дык это уже другая/третья/четвертая проплата” …
• “!? как тут у Вас всё непросто…”
• “а то…” *

:D только без “проплатил” :D

CAT@ ↗

“Это вопрос справочников и умения пользоваться банальной (думаю что даже не высшей) математикой на уровне 3-4 курса ВУЗа”

Сложен не сам расчет в виде последовательности математических действий. А формулировка задачи, исходных данных и граничных условий, тут больше вопрос опыта и технической эрудиции, а не образования. Имеет значение оценка результата расчета: много-мало, может быть, не может, выполнимо или нет. Возможно у хорошего студента знания будут, а опыта нет, и проблему одними знаниями решить не получится.

При высоте подсыпки 1,5 метра боковые контрафорсы придется оставлять как минимум 3 м с обоих сторон. При таком грунте подпорную стенку не организовать (см. пп1 вашего письма).При ширине участка 16 м - 6 м контрафорсы с обоих сторон участка и 8 м ширине дома как вы сами считаете

Уклон откосов будет несколько круче чем 45 гр. Да и чего особеного 6+8=14 м? Остается еще 2 м под дренажную канаву, проход и забор. Может там какая с/х деятельность намечалась.

История переписки по “платному” вопросу

Уважаемые форумчане,

В этой теме я выложил бОльшую часть состоявшегося диалога с человеком, обратившимся с вопросами на Форум для получения консультации, а также часть внутреннего (Экспертного) обсуждения в закрытом разделе.

Переписка на данный момент прекращена, поскольку мы посчитали возможным и даже необходимым вынести этот диалог в открытый форум для анализа.

Мое личное мнение в диалоге присутствует в явном виде.

Андрей Курышев (Изба) обещал дать свои комментарии непосредственно в этой теме.

Прошу также поддержать беседу наших уважаемых Экспертов и Пользователей форума, которым эта тема - экспертных консультаций на форуме (как бесплатных, так и платных) интересна.

Други - я вот что думаю - когда человек строит дом, а тем более когда только вырабатывает общую концепцию у него не может быть КОНКРЕТНЫХ вопросов - потому всё плавает и меняется - это обычное дело. Когда я консультирую человека типа по вопросу фундамента, далее выплывает вопрос стен, потом перекрытий, потом вентиляции и крыши, потом возват к фундамету и так пути могут бесконечно перекрещиваться и модифицироватся, а вопрос типа был один - по фундаменту. :D А при этом весь дом - всю концепцию разработали. Так у человека может быть вопрос - а как лучше обои приклеить, а для этого обсудим на какие их лучше клеить стены, а стены на какой ставить фундамент и как их правильно расположить в смысле планировки. :D А вопрос один - про обои. :wink: Это известная тема…

Я думаю нужно открывать тему в общем месте и если кто желает VIP обслуживания - пишет модератору - он отвечает, принимает оплату 1000 руб и включает в дело экспертов изъявивших желание с темой поработать. Тема выносится в платный раздел, потому там будут даваться конкретные схемы, и обсуждаться конкретные прикладные вопросы касающиеся ноу хау - моего например которые я даю клиентам по разным вопросам… это Други платное удовольствие.

Особенно бы я посоветовал платную консультацию тем кто постит в разделе Экспертиза проектов. Там полно у людей косяков и они бедняги маюцца, и их конечно жаль, и не дай Бог они всё это построят в том виде каком разместили… и есть что им подсказать, но я и наши эксперты не резиновые и не бесплатные… :oops: Потому принцип работы объявляется временной, а не повопросный как мыслилось ранее… первый взнос и работа… как эксперты сочтут что на тыщу уже наработали, так следующая проплата. Подругому никак не вижу ситуацию… Вот тут с товарищем уже на тыщу наболтали - отрицательный результат это тоже результат.

izba

… как эксперты сочтут что на тыщу уже наработали, так следующая проплата. Подругому никак не вижу ситуацию…

Такая трактовка тоже вызывет споры и конфликты. Эксперты будут говорить - наработали, клиент - я ничего не понял-значит не наработали…

Нужен др. подход. Например, спросить у клиента во скока он оценит консультацию по своему вопросу и скока готов заплатить. Т.е. скока стоит ЕГО СЪЕКОНОМЛЕННОЕ ВРЕМЯ, и готовы ли тратить эксперты СВОЕ ВРЕМЯ на него на эту сумму. Если не готовы, предложить свою сумму. Если стороны пришли к согласию - работать, если нет, то бай-бай. Т.е. сначала СОГЛАШЕНИЕ, затем РАБОТА-ПРОПЛАТА или ПРОПЛАТА-РАБОТА. Так мне кажется…

Ну тут ситуёвина другая - это вообще то человека жизненно волнует вопрос его строительтсва, а не эксперта жизнененно волнует получение несчастной тыщи рублей. Человек как правило в строительсве новичёк - он вообще пока адекватно ничего оценивать не в состоянии - вот потом когда он построит дом - тогда он будет думать подругому. Скажет - блин мне тыщи было жалко!!! А попал на сотню тыщ… а вы счас его хотите спрашивать - это всё равно что ребёнка привести в магазин ноутбуков и спрашивать у него во сколько он готов оценить какую модель. Ну смешно прям… эксперты знают что сколько стоит. А клиент не знает. И это клиент идёт сюда со своим вопросом, а не безработные эксперты ищут себе подаяния, типа дайте христа ради сколько не жаль…

Вообще меня ситуация с инт трудом у нас прикалывает - мне говорят - спроектируте нам дом - Гуд платите за эскиз-модель - скока - 30 тыр - М-да… а как же мы заплатим вперёд - а вдруг нам дом не понравицца? А мы типа деньги отдадим за то что нам не нужно? Но… мы же не можем отдать деньги за то что нам не нужно и не понравицца! Да - это точно… но я буду вам эскиз делать - бошку напрягать, ночами не спать, думать месяц - бесплатно??? ОНО мне нафига сдалось? Я же не могу позволить себе работать с непонятным результатом - без денег - так на прихоть и воли клиента - хочу-нехочу, нравицца - не нравицца. Тем более клиент всегда по определению менее опытен чем например я. И он может дойти до того что я заложил тока через полгода… ему понравицца… наконец! Типа дошло как до верблюда - как ребёнок - типа распробовал… вкус чёрной икры.

Вот вы представляете себе картину маслом - приходит мужик в кинотеатр и обращается к директору - типа хочу интересный фильм посмотреть - он пожалте вам у нас пять фильмов в прокате - вот например этот - М-да - а как же я деньги заплачу, кино посмотрю, а вдруг оно мне не понравицца? А деньги я уже заплатил - это не дело платить деньги за то что мне не нужно и не нравицца. Или то же самое в ресторане - типа блюдо новое экзотическое съел, а оно не понравилось… типа не оправдало надежд и шо?

izba, есть, однако, логический изъян в таком рассуждении. Клиент должен иметь достаточные с ЕГО ТОЧКИ ЗРЕНИЯ основания, чтобы заранее оплатить работу по составлению проекта. Он же рискует не только этими деньгами, но и теми, которые он заплатит за реализацию этого проекта. Что должно перевесить его сомнения и убедить в оправданности такого шага? Я думаю, что только ДОВЕРИЕ к исполнителю. Проект вещь нематериальная, его не пощупаешь и не понюхаешь, как обычную вещь. Нужен бренд, имя, убедительная и понятная информация о реальных способностях исполнителя с примерами уже выполненных работ. Пока потенциальному клиенту ПОД САМЫЙ НОС это не подложишь, дело не пойдет.

chicken ↗

Клиент должен иметь достаточные с ЕГО ТОЧКИ ЗРЕНИЯ основания, чтобы заранее оплатить работу по составлению проекта. Он же рискует не только этими деньгами, но и теми, которые он заплатит за реализацию этого проекта.

Не совсем так - если ему проект не понравицца действительно - никто его не принуждает под пистолетом его реализовывать… Я знаю практику когда человек заказывал три эскизных проекта (не рабочих) в разных арх мастерских, год думал, а потом реализовал один из них или сделал чётвёртый - моделировать на этапе проектирования это лучший метод. Чем пожлобиться на эскизы и сделать первую попавшуюся шнягу. Это у нас любят… Это и есть главный дефект такого жлобского подхода. Это как ты обращаешся к художнику чтоб портрет нарисовали - нарисуют - не понравился - не вешай на стену. Всего и делов то.

А основания - если он обращается к кому либо значит у него такие основания есть - иначе бы он не обратился…

Целиком весь проект сделать в переписке, хоть и платной, на мой взгляд и накладно слишком выйдет, т.к. процесс хорошо обрисовал IZBA (хождение мысли “по кругу”); и по времени займет не один год (у кого из экспов нервов хватит, неверно плюнут, все бросют и приедут на место за бесплатно:D). А из примера, что в начале темы, мне заказчика не понять -вроде мужику срочно надо конкретное решение, а сам ничего для его принятия не сделал. На такой случай еадо “выездную” бригаду, тока порядок цен другой, зато кагда человек к тебе приедет фиг знает откуда, по я..ца в грязи полазает, на буке че-нить красивое нарисует, тода и деньги отдать не жалко. Это классика, об этом уж писали столько, что клавы протерлись. Сам мона тоже обращусь, когда ближе к практике будет, но тока когда проет на 90-95% готов будет. Наприем посчитать какие-нить нагрузки, чтоб конструкторам не платить, да форумским и доверия больше.

Предоставление интеллектуальных услуг делится на части:

1. предварительные консультации бесплатные Оказываются для того, чтобы клиент хоть услышал варианты дальнейшего движения, осознал глубочайшую сложность выбора и категорическую необходимость консультанта.
2. самостоятельное обдумывание клиентом ситуации и выбор своей стратегии - либо самому вникать глубже для лучшего понимания происходящего, либо полностью положиться на консультанта.
3. Разбивание услуги на несколько логических этапов, озвучивание критериев контроля качества каждого этапа и порядка оплаты и предоплаты по каждому этапу.
4. Платное поэтапное оказание услуги, в случае несогласия с очередным этапом - разбегаемся, выплаченное не возвращается, если договором не предусмотрено иное …

1. предварительные консультации бесплатные Оказываются для того, чтобы клиент хоть услышал варианты дальнейшего движения, осознал глубочайшую сложность выбора и категорическую необходимость консультанта.

Это у нас происходит в процессе общения на форуме… но тут человек был не с форума - он просто мне прислал письмо типа вот помогите мне за дэнги… я его отправил на форум в платный раздел - видимо товарищ ещё не созрел и не проникся… потому так и получилось.

3. Разбивание услуги на несколько логических этапов, озвучивание критериев контроля качества каждого этапа и порядка оплаты и предоплаты по каждому этапу.

Это уже работа - разбить его проблему на логические этапы это уже сформулировать задачу - а правильно сформулированная задача это уже 50% её решения… потому этот этап платный… потому с сформулированной задачей чел может обращаться уже куда угодно для решения. Это как в математике правильно составить уравнение… а решить его уже дело техники.

4. Платное поэтапное оказание услуги, в случае несогласия с очередным этапом - разбегаемся, выплаченное не возвращается, если договором не предусмотрено иное …

А это уже решение уравнения… То есть деньги платятся за работу по формулированию вопроса - составлению уравнения, и по решению этого уравнения. :) У нас все ходы записаны…

По мне слишком глубоко лезть в решение для всех, включающие всех жмотов, не надо. Не проще просто отфильтровать част клиентов ? Как пример - платник создает тему в бесплатной части форума. Первые посты покажут и начитанность клиента и характер.. А потом сам эксперты и решат надо ли им такое счастье или нет…

Похоже, что мы о разных “этапах” говорим. Бесплатно должен быть предоставлен список (типа прайс). Пример

1. Выбор конструкции фундамента. Исходные данные: предоставляются заказчиком. Предварительное ознакомление - бесплатно на открытом форуме. Краткие рекомендации по предоставленным данным… 100 руб. Развернутые … 10 000руб. Полные расчет 1000 000 руб.
2. Выбор стен.
3. Выбор кровли.

Без ценника отсутствует единая основа для понимания оплаты.

Здесь ведь не проектный институт и не КБ стройфирмы со сметным ценообразованием и Эксперты работу не ищут, есть она у них…

Вопрос именно в идее монетизации части Форума, при отсутствии рекламы на нем…

Вопрос именно в возможности для Пользователя задать вопрос на “платной” основе, но никто Экспертам не помешает сказать, например, следующее:

*- этот вопрос денег в принципе не стоит - проследуйте в открытое обсуждение;

• ответ вне нашей специализации;*

и т.п.

по пунктам: чтобы определисться с №1 нужно сначала определить №2 и 3, без конкретных нагрузок - будет трёп…

“Исходные данные” формулировать - работа, что данная тема показывает очень хорошо.

Ну, торгуйте без прайса дальше. :cry: Магазины без ценников …ну, на…

Если мне специалист не может озвучить даже какие документы от ему от меня могут потребоваться… Либо это очень слабо формализованная область (как Зона Сталкера), либо специалист не очень в теме, либо он меня думает развести на бабки.

Баламут

Ну, торгуйте без прайса дальше. :cry:Магазины без ценников …ну, на…

Вы увидели здесь магазин?

Баламут

Если мне специалист не может озвучить даже какие документы от ему от меня могут потребоваться…

Перечитайте переписку по конкретному вопросу. Требуемые “исходные” указаны? у кого-то неясность осталась?

Другой стороной повернулся вопрос выдачи исходных:

- геологию я делать не хочу - дорого, - состав ПГС - сами мне скажите, я же Вам сообщил данные своего региона, - ЭППС какой я не знаю и выяснять не хочу…

Или, ежели Вы “за фундамент” изволите, то начать то нужно хотя бы с этого:

1. Сделать архитектурный проект. Определиться со стеновым материалом, перекрытиями, стропильной системой, кровлей и т.д. 2. Просчитать веса, 3. Определить нагрузки, 4. Определиться с “геологией” и топографией участка

Обсуждали неоднократно. А воз и ныне там. Хотите так:

Баламут

1. Выбор конструкции фундамента.

2. Выбор стен.
3. Выбор кровли.

Бывает и так. Только в итоге частенько приводит к “каркаснику” на фундаменте для кирпичной многоэтажки, просто по причине того, что кто-то не удосужился хоть немного задуматься по теме, а всё “бабло” ушло на “универсальный фундамент”. И хорошо, если поставят коробку, а то и заморозят эту “универсальность” и продают потом вместе с землей…

А что же это еще? Вы хотите получить толику деньжат, так облегчите посетителю возможность с ними расстаться. Озвучьте свои условия, “здесь - плати, здесь так скажу”.

А что выберет пользователь, это уже его головная боль. Вы свои рекомендации высказали, дальше он сам виноват.

‘, ‘smskopilka’,‘width=400,height=480,status=no,toolbar=no, menubar=no,scrollbars=yes,resizable=yes’);"> " border=“0” alt=“SMS.копилка”>

Внесу свои пять копеек, - считаю что платным нужно делать весь форум. Лично я нашёл тут ответы почти на все свои вопросы. Огромное вам, парни, спасибо! Этим летом планирую поставить коробку. Осенью отпишусь, с фотками ес-сно.:)

kalat ↗

Внесу свои пять копеек, - считаю что платным нужно делать весь форум.

Ну, раз так считаете - внесите. Что мешает этому сейчас? ()

Получили то чего и следовало ожидать с этим платным разделом, или есть положительные примеры подобного рода переписки :beer:, захотелось бабла - зачем изобретать велосипед, всё равно со временем придёт платная реклама и на этот форум, просто ещё недостаточно раскручен для рекламной площадки или уже можно начинать.:bad:

или есть…

Эта проблема с консультациями известна. Решений пару подскажу - не начинать никаких консультаций до оплаты, именно никаких, или четко ставить границу оплаты, и далее не общаться.

В данном случае. Как выяснили что сваи ему не подходят и нужен МЗУФ, сразу всё общение прекращаем, расчет МЗУФ после оплаты. А вестись на разговоры что да дайте мне попробовать, понюхать, полизать а вдруг не понравится не стоит. Не нравится не оплачивайте, нравится оплачивайте. Но деньги вперед.

Oleg№1 ↗

Эта проблема с консультациями известна. Решений пару подскажу - не начинать никаких консультаций до оплаты, именно никаких, или четко ставить границу оплаты, и далее не общаться.

В данном случае. Как выяснили что сваи ему не подходят и нужен МЗУФ, сразу всё общение прекращаем, расчет МЗУФ после оплаты. А вестись на разговоры что да дайте мне попробовать, понюхать, полизать а вдруг не понравится не стоит. Не нравится не оплачивайте, нравится оплачивайте. Но деньги вперед.

В данном случае - с этим человеком работать никакого желания нет. А при нормальном диалоге никаких вопросов с оплатой не возникает, что и доказывает работа закрытого раздела. :wink:

Старая история.. Дизайнер сдает коллективную работу. Заказчик удовлетворённо кивает, со всем соглашается. Заказчик: Ну, вроде бы все принято! Дизайнер: Отлично, с Вас 1500. Заказчик (отдавая деньги): Ну, я надеюсь, если потом нужно будет переправить, можно обратиться? Это ведь не так - вот один раз сделали и забыли? Дизайнер: Разумеется, в зависимости от того, что и как переправить. Заказчик: Ну, конечно, я не скажу «Давайте все переделаем»! Дизайнер: Не вопрос! Кстати, еще одно - можно будет потом, если у меня кончатся вдруг деньги или будут проблемы, я подойду к вам насчет немного доплатить? Это мелочь, мне требуется очень редко, вас это совсем не затруднит. Заказчик (удивленно, с открытым ртом): ………… Дизайнер: Да вы не переживайте, я же не подойду к вам, мол заплатите мне еще раз!

Моё мнение. Платные консультации очень хорошая вещь. Сама по себе. Я очень признателен автору форума, и экспертам. При изучении данного форума я стал смотреть на многое вещи (в частности стройки) по другому. Вообще постройка дома это лавирование между технологией/материалами и бюджетом. Основные вопросы отсюда (я думаю самые сложные). Я вижу один только минус консультаций - долго печатать вопросы и ответы, не всегда понятен ответ (при живом общении путем дополнительных воросов всё ясно) как говориться на пальцах объяснить всегда проще. Я доволен. Кстати по цене: считаю что эксперты берут не дорого.