не редактируется аватар

Вы пишите что имеете сказаь - гденить - будет интересное мы потом разберёмся куда перенести сей материал. Да и есть такие ветки - поищите лучше

Андрей (тёзка)-я не собираюсь записывать лекции и кого то чему то Учить или переучивать. По Сути-я всё дал в коментах ютуба и ничего Доказывать никому-не собираюсь. Да,я сделал табличку теплопотерь для нескольких домов в подмосковьё и дал ссылку для скачивания..для Меня-выводы-интересные и Новые..для кого то-возможно и давно известные и тупые.. писать в пустоту-тоже не привык.. писал эту тему в Форум Хаосе..там-тоже никто не Понял..но меня там забанили и больше писать Там-не собираюсь..вот эта тема.. Для Меня вывод в Том что анализ моей таблицы показал : сколько Тепла нужно для Отопления и Вентиляции-экономь/не экономь ..и есть вполне конкретные параметры удельной теплопотери помещения вт/м2град ,ниже которой “утеплять” смысла не имеет (порядка 1.1 вт/м2град) посколько минимальная вентиляция Требует ещё 1 вт/м2град ! Итого всего 2.1 вт/м2град ! Можно ли “совместить” подогрев входного воздуха с теплопотерями огражд.конструкций ? да-возможно..но это ещё надо кумекать как.. Верхняя строчка таблицы-чётко показывает что автор дал заведомо ложные данные энергорасхода и получил Туфту ибо 0.5 вт/м2град есть Нонсенс! Цель таблицы вовсе не в том чтобы “иканомить” а чтобы Вычислить реальные уд.мощн. рассеивания Своего дома (вт/м2град) и тогда-необходимое Отопление считается на Раз!

Если это параметры реальных домов в которых живут люди - они даны УЖЕ с учётом вентиляции - той которая этих людей устраивает - они проветриваются как то. Там ещё есть ГВС - воду греют и есть газ или электроплиты - это включено в энергозатраты в эти самые кВт ? Наверняка. почему вы к ним приплюсовываете ещё доп вентиляцию? Она уже есть…

да-возможно и есть..но какая? и какая она может быть если только подогрев заборного воздуха требует по расчёту (правая часть таблицы) 1 вт/м2град ? (при воздухообмене v= объём помещения/час ) в основном у людей-крохи или по русски-вентиляция отсутствует..ГВС-да есть и она-входит в общее Отопление.. но-смотрим Таблицу..параметры вт/м2град-легли довольно кучно ..несмотря на инд.особенности ! и в Этом и есть лёгкий шок или Новизна…кто бы мог подумать? и только у Борисова цифра вывалилась..я внёс ещё несколько домов но коридорчик вт/м2*град-довольно узкий..1.1-1.4 ..мне и статистика то понадобилась только для того чтобы получить хоть какую то Достоверность вычисления Своего дома..Тулицы средняя-вообще непонятно что..Кто ж её знает? воздух на улице-меняется каждые 5 мин да и ветер и влажность и дождь..Что вообще можно считать?..а в таблице-дома в 1 регионе в один и тот же месяц..зная удельн мощн.потерь своего дома я могу получать среднюю Т улицы за месяц ! Оказалось что интернет данные по Тулицы среднемесячные-ни фига не бьются..

Вентиляция не возможно есть - а она РЕАЛЬНО есть! Какая - такая какая этих людей живущих в доме УСТРАИВАЕТ - ибо если её МАЛО (крохи) то ничего не мешает открыть форточку и напустить свежего воздуха если душно. То есть априори вентиляция НОРМАЛЬНАЯ и на 90% она бесконтрольная в реальных домах - то есть не меньше нормативной - но БОЛЬШЕ.

Далее в домах с газом нужно прибавлять расходы по электроснабжению - сколько нагорает на свет и возможно электроплиту - не факт что в доме с газом обязательно стоит газ плита.

Далее учитывать регион размещения домов и выбранный отрезок измерения расходов энергии, кол во проживающих в доме, чтобы было постоянное проживание а не наездами - а на неделе дом стоит пустой и топится газом…

Расходы на ГВС могут быть огромные сейчас! Сейчас народ сдуру сам принимает душ и утром перед работой и вечером перед сном и детей ещё мелких купают по ванне на ребёнка - ЕЖЕДНЕВНО!!! Это ж скока они ГВ выливают в канализацию!!! Это нужно учитывать - счётчики на ГВ никто не ставить у себя в домах - и температуру ГВ никто не меряет… это не городских квартирах…

Потому вопрос очень сложный и так просто сравнивать эти дома нельзя.

В чём ваша новизна и что вы хотели сказать таблицей я не понял. Что как дом не строй и как не утепляй и как не экономь = один хер расходы реальные тепла выйдут одинаковые?

Это для меня не новость - если дом не холодильник со стенами в 1Вт*м/гр а под 3 примерно - то есть утеплён по нормам - то далее нет смысла в утеплении… Что ещё?

izba

если дом не холодильник со стенами в 1Вт*м/гр а под 3 примерно - то есть утеплён по нормам - то далее нет смысла в утеплении..

вы давали ваш дом и его теплоотдача составила 1 вт/м2*град..остальные примеры в таблице-тоже не с потолка..моя же задача-утеплить Свою дачу-кирп.дом 70 м2 по 1му этажу + мансарда 30м2 всего 100м2 и объём 300м3. Стены=0.5-1 кирпич..утепления нет. Отопление-кондиционерами 5 шт всего тепл.мощность 20 квт + эл/котёл 14 квт с тепловентилятором Волкано. Пост.отопления Нет. Залповый нагрев по приезду.Эксплуатация незимняя,приеды 10-20 р/мес без ночёвки. Энерго затраты 100-200 квтч/мес.

Если интересно-введу ваши примеры в таблицу (нужно квтч/мес общего эл/расхода-если обогрев от эл-ва и суммарная площадь отопления в м2. всё. Таблицу опубликую здесь.

Давайте сделаем паузу 1-2 недели..если интересно-то пишите. Спасибо что выслушали…

Вентиляция не возможно есть - а она РЕАЛЬНО есть! Расходы на ГВС могут быть огромные сейчас!

я Полностью-Согласен! и поэтому уд.теплопотери в 1м столбце являютс Суммой всех теплопотерь: потери огражд.конструкций+ потери от нагрева заборного возздуха + потери от ГВС,сливаемой в канализацию и всё это Суммарно составляет 1,2 вт/м2град ! ну не сказочно ли это звучит? если расчётные потери от заборного воздуха тоже около 1 вт/м2град ! Либо я-напартачил с расчётом ? Либо Что-нарушен закон сохранения Тепла?

А почему вы решили что потери от нагрева забортного воздуха 1Вт/м2 ??? Как вы их оцениваете? Температура воздуха непостоянна - необходимый объём не ясен ибо люди дома не постоянно и зависит от кол-ва людей и их образа жизни, от особенностей вентиляции дома и пр факторов.

Смотрите таблицу-она выполнена в Екселе..пойдём по столбикам: Vm3 =объём помещения Nve = кол-во смен/час Vm3/h -воздухообмен м3/час kwt/град мощность нагрева возд.на 1 град. Pквт– необх.мощность на нагрев воздуха % вент - соотношение мощности нагр.возд. к общей мощности в % вт/м2*град -уд.мощн.теелопотерь от воздуха..

в Екселе зашиты формулы и при подстановке 2х чисел (площадь и энергорасход) остальные рассчитываются автоматом.причём все строчки рассчитаны идентично. наверно я не очень доходчиво объяснил и возможно кому то проще сделать свой расчёт некого параметра понятным ему способом ..а я введу в таблицу некую исходную вашу информацию и потом сравнить Результаты. Т возд-заданы ранее в соотв.столбиках..эти же Т использованы для расчёта Общих теппотерь. и таким образом-условия Идентичны!

Температура воздуха непостоянна - необходимый объём не ясен

в таблице принят объём вентиляции=объём помещения 1 раз/час и это-минимум по снипу. ожно поставить в таблицу и 2 р/час и о.1 р/час..это не проблема. Температура в доме-выставлена в соотв.столбце-+20С ..можно поставить-любую другую. Тулицы-средняя Т за месяц..можно поставить-другую-тоже не вопрос. да-эта цифра-мало достоверная но -все примеры =моск.область и у всех-она=одинакова! когда мы рассчитаем параметры Своего дома (вт/м2*град) тогда сможем получить Достоверную Т улицы.. а пока-да-корректной цифры Нет.но Что поделать? может знаете Иной Путь? иначе все расчёты-бессмысленны..так же как и абстрактное “утепление”..

Да и не следует забывать-Что именно мы Хотим Получить в 1ю очередь? Ясно что Все хотелки с 100% достоверностью мы не закроем никакой таблицей или диссертациями академиков. для Меня важно: 1 получить вт/м2*град Своего дома (Неутеплённого) и квартиры (с неутеплённой бетонной стеной. 2 понять: надо ли мне утеплять дачный дом или же-не выбрасывать сотни тыс.руб на всякие пенопласты и потом мучаться с конденсатом ..либо-мои кондиционеры и так обеспечивают сверхвысокую эффективность. 3 понять-действительно ли кондиционер в 3-5 раз эффективнее эл/котла или же это только-байки маркетологов и дилетантов? 4 понять самому и объяснить жене: что такое много тепла на м2 отопления,что=мало а что=оптимально .

пока же-я вижу что хорошо “утеплённый” дом требует 1.1 а плохо- 1.4 вт/м2град и при моих 100 квтч/мес это утипление за сотни тыс. рэ может дать мне 0.310015С м2=500вт экономии при расходе 1.4100*15= 2квт те 25% от 100 квтч/мес или 25 квтч/мес или 150 р/мес или 1000р/сезон..или 10т.р/10 лет..смешно.

но соседу не смешно-он жгёт -свыше 1000 квтч/мес.и платит 6000р..то есть я со своими 100квтч/мес и так экономлю 900 квтч или 5.4 тр/мес а буду экономить ещё 25 квтч или всего 5.55 тр/мес.

нет я не вижу достойной разницы 5.4 или 5.55 тр/мес.

в таблице принят объём вентиляции=объём помещения 1 раз/час и это-минимум по снипу. Это неверно - мы обсуждали это ещё в 2005 - прочитайте мою статью тут () сейчас норматив 20м3 на ЖИВОГО чел в час Значит в доме 1000м2 с потолками 3м (условно) объём 3000м3 если там находится 1 человек должна быть вентиляция 3000м3 в ЧАС ??? Не много будет по вашему СНиПу?

бог с ними и снипами..нравится 20 ? да ради бога..хоть 10 м3/ч..никто частников не проверяет.. да-энергозатраты-уменьшатся..и что-они у всех 10м3/час ?.. и у всех пассивные дома 1.2 вт/м2град ? допустим..но в таблице-моя квартира с бетонной наружн.стеной 10м и 3 больших окна..форточки-приоткрыты..я задыхаюсь если СО2 свыше 800 рре..прибор -перед носом 773 счас кажет.. воздухообмен не замерял но думаю больше 150 м3/ч..те кто замерял-пишут что надо больше 100м3/челчас. 1000м2-в таблице Нет! 50-100м2 в основном..1000м2-особая тема..не будем углубляться. у меня сын 23г в соседней комнате-он вообще окно не открывает..я войти не могу а он-не чувствует..что поделать? полстраны-дышит углекислотой-и что? в школе его бывал..дышать нечем,голова-отключается и в сон клонит..и ниччо..правда-мозг не работает..да он Им не особо и нужен..селяви.. если хотите про снипы-есть нормы по кухне и Санузлу! там без всяких человеков продув=Нужен.. у меня в квартире (56м2)-2 санузла..и 3 вент короба.. когда жарим-там огого продувать приходится..иногда и духовка подкидывает..да и унитазом пользуются..а я ещё и покуриваю..и сынок не отстаёт.. да и фотореактивы разводит-фотограф блин..на плёнку снимает..айфон ему не подходит. кто то-печку топит-сколько в трубу улетает? а кислорода она-сколько сжигает и копоти даёт? никаких снипов не хватит!

Мне собственно-вообще фиолетово-кто и сколько кубов воздуха гоняет через свой дом..хазяин-барин..хоть ваабще воздухоприток замурует..Не нужен возд/обмен-меньше затрат Тепла-маладца,съиканомил . Важно то что я Представляю Цифры-что и насколько Влияет на процесс.. Загвоздочка 1 осталась у Нас ..чото маловато как то расходуют Наши дома вт/м2град..как то всё уж очень валшебно..и пожалуй-как то смущает…ибо если принять что возд/обмен +ГВС в сумме равны теплопотерям огражд.конструкций то последний будет равен 50% от полных затрат или в цифрах: 0.6-07 вт/м2град !! Карл! ну не могу поверить..ну никак..а как же связать это с классикой расчёта по тепл.сопротивлениям ? не..чото не бьёт..да и утеплять тогда не нужно..может маркетологи всех развели чтобы пенопласты и вату впаривать? и никто Проверить не захотел кроме Меня? этож же жууть!! жуткая.

может у нас -пассивные дома ? смотрим учебник : Пассивный дом, энергосберегающий дом или экодом (нем. Passivhaus, англ. passive house) — сооружение, основной особенностью которого является низкое энергопотребление за счёт применения пассивных методов энергосбережения.[1] Пассивный дом потребляет в среднем примерно 10 % от удельной энергии на единицу площади, потребляемой большинством традиционных зданий. сколько в цифрах? В целях ограничения энергопотребления в большинстве европейских регионов требование на обогрев зданий составляет 50 кВт·ч/м²год.[4] попробуем эту цифру как то понять : грубо это 5квтч/м2 месяц и при 100м2 равно 500 квтч ! (в месяц ) из таблицы видим что при 100 м2 мы тратим порядка 2000 квт /мес(в 4 раза выше) но это январь..за год-примерно 15 ттыс.квтч (в 3 раза выше) получается пассивный дом это 1/4 -1/3 вт/м2град ..или** 0.35 вт/м2град**.. может кто то реально видел такие дома? но для россии-другие нормы : после ввода СНиП 23-02-2003 “Тепловая защита зданий”, потребляют около 350 кВт·ч/м²год. Стоимость строительства 1 м² жилья в энергетически эффективном доме на 8-12% выше, чем в обычном, а дополнительные затраты на него окупаются в течение 7-10 лет. это уже на уровне=о.357 =2.2 вт/м2град уес-мы уже-уложились с запасом без всяких утеплителей: с простой Ж/бетонной стеной 25 см (моя квартира).. Поздравляю-вы в Пассивном доме ! без единого пеноплекса и ваты..Я-сделал это! Мафия развенчана.Аминь.

У финнов энергоэффективность лежит от 150 до 230 квтч/м2 год и в неё мы-прекрасно вписываемся даже с запасом..можно и мыться и дышать-достаточно иметь от 1 до 1.6 вт/м2*град ! (прошу прощения за примерный перевод,будем признательны тому,кто сделает Точнее и Корректней -с помощью калькулятора) Примечание : В таблице указаны и Энергопотребление (отопление эл/котлом) **и Тепло **(отопление кондиционером) В нормативах фигурирует Энергопотребление – не перепутайте!

По прошествии времени предметом критики живущих в таких домах стала проблема качества воздуха (вентиляция, «поддушенная» рекуперацией и необходимостью экономить, не всегда обеспечивает его хорошее качество, особенно если используются ненатуральные строительные материалы и утеплители

Я думаю что вы где-то неправильно считаете - разбираться нет желания и сил…

150 до 230 квтч/м2 год

берётся таблица или электропотери за год ,делим на м2 получаем 6450/67 = 96 квтч/м2 год..собственно-элементарно как грабли.

Алекс Кваша : (https://youtu.be/MUM2RVFRjvw) .

Начнём с того что некорректно вычислять энергопотери по отношению к м2 ибо высота помещений разная - нужно оперировать объёмами м3. Далее чем меньше дом - чем больше у него теплопотерь на м3 (без вентиляции и прочего). Рассмотрим два дома сделанных из одинаковых материалов по одинаковым технологиям тока разные по объёму. Возьмём гипотетически домик 6Х6Х3 =108м3 (36м2) площадь его фасадов (без окон) 64 = 24 м3=72м2 + верх 6*6 = 108м2 допустим потери м2 стены в мороз 10вт/м2 итого выходит 1080 Вт на 108м3 = 10 Вт/м3 и домик двухэтажный 10х30х10м =3000м3 площадь его фасадов (без окон) (10+30)2 = 80м * 10 м =800м2 + верх 1030 = 300м итого 1200м2 аналогично 1200м2 * 10 Вт/м2 = 12 000 Вт - теплопотери второго дома при объёме 3000м3 - сколько будет на м3? 12 000 Вт /3000м3 = 3 Вт/м3

Так вот построив дом больше по объёму в 3000м3 / 108м3 = 28 раз то есть многоквартирный дом небольшой мы увеличили так называемую энергоэффективность более чем в ТРИ раза - на ровном месте без всяких ухищрений пассивного дома. НОРМАЛЬНО??? простая школьная арифметика… Вот так… все наши многоэтажные человейники в городах это гораздо круче пассивных домов.

Поэтому мой дом 650м3 при прочих равных условиях расходует тепла в разы меньше чем аналогичный маленький домик по отношению к своему объёму. Большой дом в этом смысле иметь выгоднее.

izba ↗

Большой дом в этом смысле иметь выгоднее.

не.ну Кто ж с этим спорит? элементарно,Ватсон.за 1 исключением:кашелёчек потолще нужен..чтобы-построить и чтобы-греть..некоторые в геленжике гектары греют и ничо-проблем нет.. ну а поскольку Я=бедный песнионер-мне и мой домик 300м3 довести до ума пары лимонов ну нехватает..вот и сижу тут и хренью занимаюсь..хотя стены=облицовка кирпича..а средне годовое электропотребление не превышаю 1тыс.квтч (вместо 150тыс для финнов) и печку не топлю (уже)-только электричеством греюсь.не верите-могу квитанции публикнуть..

некорректно вычислять энергопотери по отношению к м2 ибо высота помещений разная - нужно оперировать объёмами м3.

так-не я ж ввёл эту моду..да и я ж-тоже нагрев воздуха считаю через Объём-в м3..ну а относить к м2-это уж-кому чо нравится..не нравится м2-относите к стоимости или температуре или к количеству окон и тп..-и Я-вас -Пойму.-не вопрос…важно-ашибок не делать..и оперируйте чем хотите на здоровье..пара фоток..

некорректно вычислять энергопотери по отношению к м2

я ж-2мя руками-ЗА..если двигать-сяя Дальше-я бы относил к Массе дома в кГ или тонна-ибо придётся прогревать все Внутренности и тут уже всплывает-Теплоёмуость! у меня-бетонная плита 1180.5 м или 44м3 железобетона + геотепло (или холод с Т=+5+10С),которое тянет 20 вт/м2 или 2 квт..и летом при +25С в доме=+12С (иногда +7С)..поэтому-грею и летом.. а теплоёмкость внутренностей-ахрененная..просто нагреть до +22С требует 20-30 квтч (измерял)! и про эту гребанную теплоёмкость..все-напрочь Забыли! и оччень-напрасно..но..как говорится..-дураков всегда больше..

попался ишо 1 любопытный типа меня :

По санитарным нормам, воздух в жилом помещении должен меняться раз в час на свежий

. источник . Вывод : .Для дома, размерами 100м2, и высотой потолков 2,7м, потребуется 1002,750,5 = 13 635 кВт*ч.

Итак у Нас осталась 1 загадка : каким образом наша вт/м2*град помещения увязана с некой лямдой материалов стен ?

Для характеристики проводника тепла придумали такую единицу, как коэффициент. Обозначают её греческой буквой λ и измеряют в Вт/(м*℃). Иногда вместо градусов Цельсия в этой формуле указаны градусы Кельвина (К), но суть от этого не меняется. Этот коэффициент показывает способность передачи тепла материалом на определённое расстояние за единицу времени. Но показатель характеризует само вещество, не привязываясь к размерам изделия..

например: дельта-пусть будет 1К-и забыли про неё. материал=кирпич 25 см и площадь=1м2 …сколько ватт он рассеит? ищем таблицу ..есть кирпич пустотелый =0.44 Вт/мК ! это для толщины 1м а для 25 см будет сколько? **1.76 Вт ? **(К=1 град-не забыли) . я-правильно Понял? помогайте..это же-Бред!.весь дом ..точнее 1м2 дома рассеивает 1 вт на 1 град-мы же рассчитали и в таблицу занесли а 1м2 дома (моего ) соответствует 3.5 м2 огражд.конструкций! (расчёт покажу позже) и если исходить из этого то 1м2 дома рассеит : **1.763.5= 6.16 вт ?!** или я чото не так понял? (не ну честно никогда не считал).

…

Попробовал калькулятор-результат примерно тот же: Теплопотери через стены: 1.27 Вт при дельта 1 град Кирпич пустотелый 25 см. Короче-.с жизнью-не стыкуется! или пока не стыкуется.. похоже их расчёт-учитывает комплексные потери и приведены к площади пола,но упоминания про это я не увидел..но это-не Суть а суть в том что расчётные лямда увеличены минимум в несколько раз или-просто Недостоверны! либо требует доп анализа..

У вас проблема - утеплить ваш домик или нет? И чем и целесообразно ли это - вы вопрос сформулируйте я вам отвечу. В ваших исканиях я не хочу разбираться - что у вас там не стыкуется или не сходится… у меня время нет на это.

проблема не у меня а у всех (и у вас в том числе) потому что предлагаемый расчёт теплопотерь (калькуляторы в том числе)-дают Неадекватные оценки (что доказано Реальными (моими) расчётами по Реальным исходным данным). Если вас данный вопрос не интересует или пока не волнует то лучше не тратьте своего времени понапрасну..пользоваться детскими калькуляторами я прекрасно умею и сам.. если у вас есть некий правильный калькулятор то киньте ссылку.. если вдруг когда то появится Желание и Потребность продолжить-то дайте знать и я выберу Время и Помогу вам..а пока-спасибо за Внимание и побежим по своим Делам..ещё раз-Спасибо.

Андрей! Вы похоже в запарке и читаете через абзац..вы же инженер и институт родственный и специализация..не хотел я открытым текстом писать..попробую последний раз попроще написать..об чём у нас разговор..без цифр и арифметики : 1 Я установил что лямбда теплопараметры в таблицах=фуфло..-отличаются в Разы от Реальных.

Что из этого следует ? а - все тепловые расчёты Всех людей (включая я уверен и ваши ) = фуфло. других лямбда как я понимаю-не существует. б- все “знания” полученные из кривых лямбд-тоже-кривые. в -какие консультации может проводить чел с кривыми знаниями?

надеюсь теперь Понятно у Кого Проблемы ?

Пришлите мне оригинал вашей таблицы в екселе - чтобы я мог её посмотреть детально на почту izba@izba.su

Посмотрел как эти деби…замеряют эти лямбда ..есть ролик в ютубе.. и плюнул на эти лямды-вааще..-разговор ниочём..мне-они больше не нужны.. да и зачем ? измерил свой реальный дом за 1 день между делом..и фсё..вт/м2*град=в таблице.. легко и просто..а народ…это Их проблемы..не колышит ни разу.. Осталось опробовать-хватает ли мне 1 воздухообмен в час или нужно 2р/час..Всё..сколько рассеивает мой кирпич-вообще по барабану..летняя эксплуатация наездами..кондиционерный обогрев..300м3 дом..100 квтч/мес… да нет более эффективного решения в Мире..разве только в африке..в подмосковье-ни разу нет..даже со стенами в полкирпича.. залью бетоном,чтоб не развалился и фсё.. 20 лет-стоял,ещё 100 -простоит..правнукам-хватит..разбогатеют-сами и утеплят..файл отправил.

Моё ноухау в том что ограждения-вообще считать-Ненадо,они не при делах. Главное-согреть забираемый Воздух для нормальной вентиляции (1-3 объёма в час) и этого Тепла на всё Хватит. но нне забывать что часть воздуха поступает из щелей. мне осталось замерить воздухообмен квартиры..ареометр-есть,не проблема.

****Границы разумного утепления Дома (https://youtu.be/I3NhY9EIpXg) Методика расчёта.. всё по делу.

Единственно что меня смущает в моей таблице-это расчёт теплозатрат на нагрев заборного воздуха вентиляции (Qvz или Wvz ). Данные брались с калькулятора..а как мы поняли-это сплошная туфта.. и коньюктура и маркетинг и коррупция..надо проверять.. так мы докатимся до проверки числа Пи и ускорения своб.падения…ахренеть..-везде вруут а лохи-послушно Верят..и ни одна …. не возьмёт калькуляторр и не пересччитает задачки из 5 го класса..атасс..дожили.. космическая ди-ржава с самым вумным насилением…Плюк-хеллоу..Ку..2 раза..красные штаны..ПэЖэ,энцилопы…кам-ин.

Но любопытно-даже не это-готовый Расчёт-понять Никто не Может! +- умножить-никто не панимает..лаадно дебилы с форумов..но Инженера с верхним образованием и даже с дипломами и узкой спицилизацией! это-Что? детсад? или это-Сон? ладно,пошёл мерить воздухообмен в квартире…чую и здесь нежданчик объявится..

Замерил. Методика : 1 комнату-закрыл.осталось 2 комннаты (15+25=40м2). щёлочка окна-приоткрыта. замер по щели (дверь-пол) в санузел где вытяжка .Щель= 1см* 60 см=60см2=0.6 дм2 Показания анемометра=0.3-0.7 м/сек=3-7 дм/сек.=33600=10 800 дм/час минимум и 73600= 25 000 дм/час Объём воздуха : Минимум= 10.8* 0.6 = 6.5 м3/час ……Мах= 25* 0.6= 15 м3/час Объём комнат = 100 м3 ..Соотношение Приток=6.5/100=6.5 %=мин.-в принципе достаточно. Максимум= 15%..СО2 в квартире 600-700 рре (улица=500 рре). Похоже Снип=Объём /час-явно завышено..5-7 %-думаю достаточно в среднем..

Я тут давеча писал : Караул! лямбда=фуфло..но решил въехать в процесс и обнаружил интереснейшие нюансы..оказывается дьявол кроется в мелочах..не готов раскрыть все подробности пока,но дам только краткие выводы: 1 никто не говорил что лямбды нужны Только для оценки Теплопотерь..скорее нужны производителям стройматериалов и их сертификации и их защите от жалоб строителей и их проверяющих. 2 проводимые тесты-являются-статическими,производятся в лаб.условиях (без снега и дождя и ветра..) и даже по определению Не могут являться средством определения Реальных теплопотерь.. 3,4 и 5 ..напишу позже..пока хватит и 2х пунктов. пара цитат :

При выборе строительных материалов для строительства необходимо обращать внимание на характеристики материалов. Одна из ключевых позиций — теплопроводность. Она отображается коэффициентом теплопроводности. Это количество тепла, которое может провести тот или иной материал за единицу времени

. Стационарные методы В установившихся методах испытуемый образец приводят в контакт с двумя телами - нагревателем и теплоотводом, имеющими разную температуру. Температура каждого тела поддерживается постоянной в ходе измерения. В результате через образец начинает протекать тепловой поток в направлении от нагревателя к теплоотводу, и спустя достаточный промежуток время этот поток становится установившимся, т.е. температура в каждой точке образца перестает зависеть от времени. Как правило, такие испытания требуют значительного времени (от получаса и более) и образцов больших размеров (десять сантиметров и более). Поскольку в основе стационарных методов лежит применение закона Фурье, геометрия калориметрической ячейки либо плоская, либо цилиндрически-симметричная.

Методы, в которых реализован стационарный режим, делятся на абсолютные и относительные. В абсолютных теплопроводность рассчитывается напрямую, исходя из экспериментально найденных величин. Относительные методы требуют наличия эталона - материала с уже известной теплопроводностью. К абсолютным методам относятся метод изолированной горячей плиты (guarded hot plate method) и метод коаксиальных цилиндров (cylinder method). Относительные методы - это метод плоской пластины (heat flow meter method), метод прямого нагрева (метод Кольрауша) (direct heating method (Kohlrausch method)) и метод горячей (нагретой) проволоки (hot wire method).

Дальше-ишо интересней..наконец то добрались до профессуры и идиологов.. вопрос-понятен -

1.3. Тепловой поток Необходимым условием распространения тепла в сплошной среде явля- ется неравномерность распределения температуры в рассматриваемой среде. Таким образом, для передачи энергии теплопроводностью необходимо неравен- ство нулю температурного градиента хотя бы в одной точке тела. Согласно гипотезе Фурье количество тепла dQ [Дж], проходящее через элемент изотермической поверхности dF за промежуток времени dτ, пропор- ционально температурному градиенту t /n :

но после гипотезы следуют Догадки..

Опытным, путем установлено, что коэффициент пропорциональности в уравнении (1.7) есть физический параметр вещества. Он характеризует способность вещества проводить тепло и называется коэффициёнтом теплопроводности.

далее-вообще класс= Многочисленные опыты подтвердили…

Многочисленные опыты подтвердили справедливость гипотезы Фурье, поэтому уравнение (1.8) является математической записью основного закона те- плопроводности, который формулируется следующим образом: плотность теп- лового потока пропорциональна градиенту температуры.

не..просто сказка..читайте сами и учитесь-Как пишутся Докторские..осталось только найти Источник откуда сдиралась эта хрень..но Наука требует жертв..так что-скинемся академикам а тепловой расчёт-делайте сами если хатите..или не делайте-всё равно он-ниочём..главное-это степень (научная) в виде докторской и место (на кафедре) ну и з/п-истественно..а строители? да кому они нафиг сдались!

Перевожу : “опыты подтвердили гипотезу” ! какие опыты? Что и Как подтвердили? Где эти подтверждения ? Кто,Когда и Как это проводил? итд и тп… вы думали что это=Наука? Не угадали,это-Гипотеза,неизвестно Кем и Когда “подтверждённая”.. Ну не Знаем мы что такое Тепло и его трансфер ..есть-гипотеза,которая может быть у каждого диванного иксперта и пара несложных формул..всё..приплыли.

Опыты показывают, что для многих материалов с достаточной для практики точностью зависимость коэффициента теплопроводности от темпера- туры можно принять линейной:

для многих-значит-не для всех можно принять линейной-значит-не факт что линейна.. не ну мне нравятся формулировочки..а может она экспоненциальна ?- моя гипотеза.. нас пытаются убедить что тепловой поток-однороден..с какого перепугу? а пытаются,потому что они измеряют тепл.поток а не потери тепла-им так проще..это из серии натянуть сову на глобус ..измеряйте потери тепла а не тепловой поток и это-будет Честно! не можете? или 100 лет назад не могли в той книжке откуда вы текст содрали..сегодня-раз плюнуть..но вам этого не надо..зачем напрягаться и что то новое доказывать ..да и начальству этот гемор не нужен..да и верхушку менять придётся,которая в новом никогда не разберётся.. в общем-всё как и везде..

Многие теплоизоляционные и строительные материалы имеют пористое строение (пеноплекс, пенопласт, кирпич, бетон, асбест и др.), и применение за- кона Фурье к таким телам является в известной мере условным. Наличие пор в материале не позволяет рассматривать такие тела как сплошную среду.

вот уже и Фурье им не угодил..

Условной является также величина коэффициента теплопроводности по- ристого материала. Эта величина имеет смысл коэффициента теплопроводности некоторого однородного тела, через которое при одинаковых форме, размерах и температурах на границах проходит то же количество тепла, что и через данное пористое тело.

обана-уже и коэф-т стал Условным! ..и на фига он нам нужен? пенопласт уже не измеряем ?

Коэффициент теплопроводности порошкообразных и пористых тел сильно зависит от их плотности. Например, при возрастании плотности  от 400 до 800 кг/м3 коэффициент теплопроводности  асбеста увеличивается от 0,105 до 0,248 Вт/(мК) [4]. Такое влияние  на коэффициент теплопроводности объясняется тем, что  воздуха заполняющего поры значительно меньше, чем  твёрдых компонентов пористого материала. Эффективный коэффициент теплопроводности пористых материалов сильно зависит также от влажности. Для влажного материала коэффициент теплопроводности значительно больше, чем для сухого материала и воды в отдельности. Например, = 0,6 Вт/(мК), а для влажного кирпича  = 1,0 Вт/(мК). Этот эффект может быть объяснен конвективным переносом тепла, возникающим благодаря капиллярному движению воды внутри пористого материала, и частично тем, что абсорбционно связанная влага имеет другие характеристики по сравнению со свободной водой.Увеличение коэффициента теплопроводности зернистых материалов с изменением температуры можно объяснить тем, что с повышением температуры возрастает теплопроводность среды, заполняющей промежутки между зернами,а также увеличивается теплопередача излучением внутри зернистого массива.Коэффициенты теплопроводности строительных и теплоизоляционных материалов имеют значения, лежащие в пределах от 0,023 до 2,9 Вт/(мК).Материалы с коэффициентом теплопроводности ниже 0,25 Вт/(мК),обычно применяют для тепловой изоляции конструкций и называются теплоизоляционными.

вот и приплыли..сие означает: ребяты..забудьте про лямбду-влажность-всех Уравняет! Кирпич стал уже рассеивать 1Вт! приехали..расчёты-выбросьте в утиль-зря старались-он уже вырос в 3 раза! да и лямбда завышена ещё в 3 или 5 раз-чтобы производителя за брак не наказали.. прощай Фурье..твоя гипотеза-уже достала..хотя для пористых она и не работает..а у нас-как раз-пористые..во блин “наука” нарисовалась-атасс.

не ну самое интересное-Кто же и где установил что стена 1м толщиной лучше “греет” чем 10 см.стена ? ну не вижу ни 1 намёка на Доказательство..есть понятие Тепловой напор-есть такое дело но его связь с длиной (толщиной стены)-ну не просматривается ни разу.. смотрим учебник :

Основное уравнение теплопередачи: количество теплоты, переданное от более нагретого тела к менее нагретому, пропорционально поверхности теплообмена, среднему температурному напору и времени: Q=KFΔtср*T

где K — коэффициент теплопередачи вдоль поверхности теплообмена, F — поверхность теплообмена, Δtср — средний температурный напор (средняя разность температур между теплоносителями), τ — время.

В физике теплопроводностью принято называть способность молекул переносить энергию от нагретых участков вещества к холодным. Коэффициент обозначается греческой буквой λ (лямбда) и выражается в Вт/(м·K) или Ватт/(метр·градус Кельвина).

каким образом F =м2 трансформировалось в м -совершенно непонятно,чем уничтожило Суть формулы ? кто же такой вумный нашёлся ? нихто не признаётся однако..
Может если к ванной пристыковать трубу 1м то она сольётся в 10 раз быстрее чем через 10 м трубу ? вот "открытие" !