Други, товарищи эксперты, подъезжает к нам тут одна фирмёжка - страсть как хочет пропиарицца по поводу своих строительных смесей Вот их сайт ()
Ну вы меня знаете - как я пиарю… :D :evil: хотя если стоящая весчь - чего бы не похвалить. Дык почитал чтиво по актуальному вопросу штукатурок () чёто там как нито пишут - у них цементная штукатурка и прочная (ну эт понятно) и трещиностойкая (это врядли - чем больше цемента, тем больше усадок и температурных деформаций, - вон у Львовича весь дом облупился) и водонепроницаемая, и паропрозрачная, и морозостойкая 50 мрз (как интересно это измеряли) То есть на мой взгляд налицо куча взаимонесовместимых параметров в одной смеси.
Что вы други скажете - какой компромат виден невооружённым глазом? Главная тема на что я их буду гасить - это якобы механическая прочность фасадных штукатурок, она ни хрена не нужна, а вот как раз нужна термостабильность, и паропроницаемость, чего цементные растворы плохо дают, а известковые дают. Или если химии туда (в цемент) забодяжить могут получить такие свойства?
Ещё одна мулька - в титрах укажем особую благодарность - Вам - Экспертам, которые помогут этот вопрос разобрать по полочкам. :rose:
Тов Сергей Ружинский - откликнитесь - Ваша тема! Нужно вывести телезрителям концепцию свойств ДОЛГОВЕЧНОЙ фасадной штукатурки. А то бодяжат нипойми чего - нипонятно чем и как дома штукатурить. Сами ни хрена нипонимают какой штукатурка должна быть - пишут прочной… нахрена ей быть прочной? По ней что Камазы ездить будут? Завтра в четверг у меня с ними встеча - с гл инженером или технологом - хрен знает… надо бы подковацца.
Что думаете?
Сухая штукатурная смесь ОСНОВИТ ФЛАЙВЭЛЛ Т-24 – лёгкая, тепло- и звукоизоляционная, изготовлена на цементно-известковой основе с использованием лёгкого наполнителя и фракционированного песка. Применяется для машинного и ручного оштукатуривания поверхностей фасадов зданий, стен и потолков внутри помещений с нормальной и повышенной влажностью (ванные комнаты, кухни). Хорошо подходит для стен и потолков из бетона, керамического и силикатного кирпича, блоков из ячеистых бетонов. Штукатурная смесь легко наносится, хорошо разравнивается и затирается, обладает хорошей паропроницаемостью, влаго- и морозостойкостью, значительно усиливает тепло- и звукоизоляционные свойства стен. По тепло- и звукоизоляционным свойствам материал не уступает ячеистому бетону. Штукатурка ОСНОВИТ ФЛАЙВЭЛЛ Т-24 экологически безопасна, не содержит вредных примесей, оказывающих отрицательное воздействие на здоровье человека.
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ Цвет серый Марочная прочность на сжатие, МПа ≥3 Прочность сцепления с основанием, МПа 0,5 Расход воды на 1кг сухой смеси, л 0,34 – 0,42 Расход смеси при слое в 10 мм, кг/м² 9-10 Рекомендуемая толщина слоя, мм 10-30 Подвижность растворной смеси, см 9-12 Температура окружающей среды и основания, ˚ С
- 5…+ 30 Жизнеспособность раствора, мин 180 Морозостойкость, циклы 50 Вес, кг 30
Вот удачный пример. Продукт, по всей видимости, хороший, а описание - бе-е-е…
Имеем штукатурку на перлитовом песке (скорее всего). Это хорошо, но неплохо бы так прямо сказать: “заполнитель - перлит”, а не танцевать с бубном: “изготавливается… с использованием лёгкого наполнителя и фракционированного песка”. Далее. “Хорошо подходит для… блоков из ячеистых бетонов”, - верю, это возможно, но: где водоудерживающая способность? “Обладает хорошей паропроницаемостью”, - скока в граммах? “хорошая” - это какая? Типа, “зарплата у меня хорошая, но маленькая”, так что ли? “значительно усиливает тепло- и звукоизоляционные свойства”, - ну, про звукоизоляцию - это фуфел, хрена штукатурка (да еще и легкая) чего значимо усилит. А про “теплоизоляционные свойства” - чем песни петь, дали бы цифру - теплопроводность сухая и оценочно влажная. ** Слов в описаниях много, но всё на уровне бла-бла-бла. Цифр не хватает и, был я у них на презентации, не хватает цифр не просто в описаниях - производитель, похоже, не особо и задумывается о том, каковы эти цифры. Паропроницаемость, теплопроводность, водоудержание?? Ответов на прямые вопросы не последовало. Пардон, вру, я был у “Юниса” на презентации. Может, этот “Основит” и ведает, что творит. Хотя и сомневаюсь - спросите, знают ли они свою паропроницаемость в цифрах.
Прочность штукатурки должна, в общем случае, быть не выше прочности основания (вернее, не в прочности дело, а в начальном модуле упругости) - тогда при деформациях основания (температурных, в основном, но и влажностные стоит учитывать) гораздо ниже вероятность растрескивания штукатурки и ее отслоения. Попробуйте ц/п р-ром 1/3 обмажьте южную сторону кирпичного забора - даже, если в сухости будет, отлетит от качаний солнечный день/звездная ночь.
А вообще “Основит” долю рынка в ЦФО неплохую имеет (по СПССС отчетам) - так что качество должно быть приемлемым.
Так что, если беседа предварительная будет, вы их на каждую качественную оценку (это у нас “хорошо”) переводите дело на количественную (“хорошо” - это сколько). Если величина не нормируется и в цифрах ее не измеряли, откуда знают, что “хорошо”.
Такая моя подсказка по беседе с производителем.
Глеб, спасибо огромное - завтра стрелка - пригляжусь к ним. :wink:
Проги я отконвертировал в МПЕГ - вышлю на почту нашему супер-модератору. :oops:
А у нас в России почитай требований и к штукатуркам и сухим смесям нет. Что чему соответсвовать, для чего, и как должно быть непонятно. Вот вроде новый ГОСТ 31189 () про СС. Но что мы в нем наблюдаем? За СС штукатурного назначения (приложение А строка 3-смеси сухие штукатурные) только функция выравнивания и (при необходимости) придание декоративных свойств, что фактически делает необязательным необходимость придания штукатурным покрытиям физико-механических характеристик. В СП 82-101-98 “Приготовление и применение растворов строительных” () вообще чудно, растворы штукатурные и растворы для крепления облицовочных плиток объединены в один раздел. Есть рекомендации странного вида например таб 16, таб 17. Обрызг От 1:2 до 1:3 Грунт От 1:1,5 до 1:2,5 Отделочный От 1:1 до 1:1,5 (Вообще редко используемый состав! Усадка и трещины гарантированы) Т.е. прочность от основания к наружке увеличивается, цемента больше!. Щас большей частью штукатурят наоборт прочность уменьшается от основания к наружке. Прочность состава для обрызга должна быть равной или несколько ниже основы. Превышение раствором для обрызга прочности основания может явиться причиной разрушения контактных зон между ними вследствие появления в них напряжений, обусловленных деформациями усадки. Усадка связана с потерей влаги, твердением вяжущего и с карбонизацией вяжущего. Во всех случаях, когда на какое-либо основание наносится слой более прочного строительного раствора, возникает опасность отрыва слоя этого покрытия от основания (может поэтому Львович пострадал?). В основном прочность для большинства фасадных штукатурных СС в пределах 2-5МПа, считается что достаточно, больше не надо. При деформации кладок в таких растворах происходит образование тонких волсных трещин разбегающихся как бы сеточками или паутинкой, если использовать более прочный раствор деформации кладки приводят к образованию локальных и широких- видимых трещин. Хотя на цоколях имеет смысл использовать более прочные составы. Модуль упругости штукатурного покрытия должен быть меньше модуля упругости контактирующего с этим покрытием штукатурного слоя или штукатурной основы. Штукатурка усаживается, а основание нет, она растятнута, а основание сжато. Контактные напряжения растут, а следовательно и вероятность отрыва. Чем меньше модуль упругости тем меньше напряжения от деформаций. В направлении синтетики в СС там может быть высокий модуль на сжатие и низкий на растяжение, контактные напряжения будут низкие. Заполнитель в наших ГОСТАх и СП не более 2,5 мм. При обрызге толщиной в 5 мм зерна заполнителя утапливаются и шероховатость обрызга низкая. По идее крупность заполнителя в слоях должна последовательно уменьшаться от слоя обрызга к слою накрывки.
АлександрОВ добавил 04.11.2009 в 21:56
Глеб Грин ↗
Если величина не нормируется и в цифрах ее не измеряли, откуда знают, что “хорошо”.
Это у них от ориентации на обычных людей. Это которые про модуль деформации и закон гука только от Райкина слышали. Если разворачиваться к професиональному применению то подход другой, там и модуль, и водоудерживающая способность, прочность основания и все остальное. Если начнут первыми, то могут так сказать на этом фоне продвинуться. Может какую брошюрку к товару прилагать или на мешке печатать, покупателя образовывать нада, а не деградировать вместе с ним. Маркетинг и всякие там целевые и фокус группы это хорошо, но не все. Продажи будут от расти от раскручиваемости марки, традиционо по телевидению, я например про эту марку не слышал, в липецке вроде должны продавать. Юнис и местный алибрант везде, а основит не видел.
Спасибо огромное товарищи эксперты! Вот ведь скока вы про штукатурку знаете!!! может ваши такие полные ответы в тему потом перенести - ну переделав её маленько, а счас поеду на стрелку. :D
izba добавил 05.11.2009 в 21:25 На встрече были тупые пиарщики - по теме вообще не рулят, по ходу их там вообще ничего не волнует… Коломна… работают за зарплату - инициативы и интереса в глазах никакой нету - рады что не выгоняют. Короче ацтой - вообще не тот случай. :(
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.