Платный раздел: юридические вопросы

Это мы так видим. У заинтересованых и инсектирующих лиц может возникнуть совершенно неадекватное видение этого вопроса. Может как то необходимо донести или закрепить, что сайт содержится на пожертвования пользователей.

Други, пообщавщись с нашими самыми разными органами по этому профилю, и имевшем некоторые приключения с этим, могу сказать. Пока не выйдем на суммы их интересующие можно пока не возится. Мне кажется порог тыс 20-30 в месяц для регионов, для Москвы не знаю. Найти нас рас плюнуть. Анонимности никакой в сети нет. А.М. поставил вопрос так (по стилю тот самый гос работник или следователь мож набивается на бесплатную консультатацию? их стиль итить его), что наша деятельность выглядит как правонарушение. Изба ответил правильно. Благотворительность и все тут. Вознаграждение авторам в этом случае афишировать нельзя. Иначе отчисления в ПФР, НДС, ЕСН и прочая лабуда.

АлександрОВ

Это мы так видим. У заинтересованых и инсектирующих лиц может возникнуть совершенно неадекватное видение этого вопроса. При возникновении малейшего интереса к суммам благотворительности, могут пристягнуть незаконое предприниматеоьство. Можно и отделаться, но покушение с их стороны на материальное будут. Вопрос на самом деле есть или возникнет со временем.

Согласен. Благотворительный взнос считается доходом.

Подумал, легализовать деятельность нельзя никак. 185 фз мешает. Это мля, взнос в 150 тыр+страховка и квартальные отчисления. Дохлый номер. Неокупится ни в жисть. Как то напирать на благотврительность типа денги беруться на оплату хостинга и услуги по его обслуживанию?

Нужно править декларацию Платного раздела… :(

Откуда этот А.М. взялся? Благодарный “поклонник” Андрея Валентиновича?

… может нам его в “баню”, пост удалить, а правила и обращение откорректировать?

бред…

Я с автором исходного сообщения был в переписке. На ник не сразу обратил внимания. По этой теме продолжил. Автор если и не следак, то уж юр образование есть по гражданскому праву точно. ИМХО. Привожу продолжение переписки.

Цитата:Сообщение от АлександрОВ Уважаемый А.М. Позвольте полюбопытствовать, Вы из каких соображений задали вопрос в теме? (форум) Дело в том, что Изба оплачивает хостинг и модерацию из личных средств. Рекламы на сайте нет, это принципиальная позиция автора. Платный раздел создан для облегчения этих затрат. Люди охотнее перечисляют деньги на содержание сайта получая конкретную помощь или совет.

Добрый день!!! Сначала позвольте немного отвлеченно. Я очень сильно подозревал, что мой вопрос вызовет некоторое “недоумение”, хотя в нем нет никакого подвоха или прецедента. Для меня одновременно странно и интересно одновременно то, что ответили Вы, а не CAT, к которому как к модератору и было обращено сообщение. Я бы не стал писать публично, но личка в модератора была забита сообщениями. Теперь по теме. Я одобряю и даже очень платный раздел сайта и считаю, что расценки более чем демократичные. Но, уважаемый АлександрОВ, Вы когда платите за товар или услугу, интересуютесь их качеством, например, основанием для их оказания (вы будете совершать сделку, не имея уверенности, что она совершается в правовом поле). Говоря обыденным языком любой из нас платя за советы и тем паче за так сказать натурные конструкционные решения, хочет и очень, чтоб они были как можно более качественными. Я не принижаю и не ставлю под сомнение компетентность Вашу и других экспертов, как специалистов, но на сегодняшний день не придумано другого способа ведения торговли (а мы говорим об акте покупки-продаже интеллектуальной собственности), как только осуществление ее исключительно на выверенных юридических основаниях. Ведь это прежде выводит из под “удара” Вас, как экспертов, Вы можете советовать уникальное и гениальное решение, но его воплощение в жизнь может пойти не по сценарию и тогда…. можно сказать, что-то типа “я ничего не говорил”, а можно изначально выстроить отношения на цивиллизованном уровне, тогда и стоимость услуг м.б. другая (исключительно мои представления, не претендующие на истину в последней инстанции). Я бы например с интересом почитал бы статьи Избы в платном разделе, и понимаю, что реальная выгода от этого для меня м.б. много больше 500р. Покуда мы ограничиваемся комментариями на форуме, личное дело каждого, применять советуемое или нет, но когда речь заходит об оказании платных услуг, ИМХО и по собственному опыту, их оказание должно иметь четкую и прозрачную правовую основу (хотя бы публичная оферта, прописанная в начале раздела), что обезопасит владельца сайта от различных бяк типа:“на каком основании Вы реализуете платные услуги”, а не для чего Вам деньги, на содержание сайта или другие мероприятия. Ведь, например, Изба не имеет права продавать свои идеи если он не имеет регистриции как хозяйствующий субъект и нет правовых оснований (Устав, должностные лица, правила продажи и использования его интеллект. собственности, и проч.). Я, еще раз повторяю неи против и ооооооооооооооочень за, и вопрос задал практически для проформы и чтоб предупредить, видел на сайте довольно ущербный правовой блок и заинтересовался, а человек знает в какую сферу отношений он вступает и чем это м.б. чревато если делать это с кондачка, так сказать на общественных началах. Есть одно “гениальное” решение этого вопроса, снять с себя всякую ответственность вообще и в принципе, только тогда речь пойдет о сделке, а на заведомо ложных основаниях, когда стороны находятся изначально в неравных правовых условиях и, желающий потрепать нервы, с успехом “нагнет” всю команду. И вопрос не лежит в плоскости, что Избе нужно финансовое подспорье для поддержания сайта, просто хотелось бы чтоб рождающаяся идея получила свое воплощение в самых оптимальных формах. Надеюсь смог объяснить Вам, ув. АлександрОВ, свою позицию. Будет обидно и жалко, если по причине подобных промахов пояаятся реальные и, возможно, серьезные проблемы. С наилучшими пожеланиями всем Вам!!!

АлександрОВ добавил 01.11.2010 в 00:20 Продолжение.

…еще мысли в тему: эксперт сделал расчеты, изготовил чертежи и т.п. отправил заказчику, а тот (он же заплатил свои кровные, значит эксперт “кровью” подписался под чертежами и он в ответе) накосячил при выполнении конструктивных решений. Бац, следствием его косяков через …нцать дней, недель, месяцев стало попадание на серьезные бабосы и вот тут начинается самое интересное…. и угадайте с трех раз, кто будет виноватв понимании клиента?. Очень хорошо, если до этих пор подобного не было, но это не мифическая ситуация, а самая тривиальная и распространенная. А вот если б модератор указал бы на первой странице что услуги предоставляются на правах публичной оферты (например), и прописал бы там, что эксперт принимает решение исходя исключительно из предоставленных данных, и применительно к данному случаю и условиям, и несет ответствееность только в этих границах и не ответственнен за способы и методы реализации его рекомендаций (к примеру), то это избавит его и владельца от людей, любящих доказывать что если все равны, то они равнее. Вот так как-то.

АлександрОВ добавил 01.11.2010 в 00:26 До этого в переписке, я, совершенно, по доброте душевной челу помог принять решение и дал собственно советов, он их высоко оценил. Про платный раздел я и не заикался, как то по наитию не захотелось, обычно пишу что обращайтесь к КЭТу, а тут не стал.:( Про оферту в принципе не вредно, но притянуть в правовую плоскость нашу деятельность сложно.

АлександрОВ добавил 01.11.2010 в 07:59 Продолжил переписку.

Цитата:Сообщение от АлександрОВ A.M. большое спасибо. Проблему чувствовали раньше. После отмены лицензирования, право в строительной отрасли переместилось в плоскость прямых инвестий в саморегулирование. Т.е. легально оказывать услуги за деньги возможно только вступив в СРО, а это требует немалых и бестолковых финвливаний, и бессмыленных бюрократических манипуляций при вступлении и в ходе работы. Мы конечно обсудим эту возможность, но на самом деле перспективы у проекта в нашем законодательстве туманны.

Да, Вы что называется зрите в корень. Но зачем использовать такую неповоротливую конструкцию как СРО, получится “хотели как лучше, а получилось как всегда”. Я н посвящен во все тонкости Ваших (командных) намерений, я простой юзер и высказываю свое видение проблемы. Если речь заводить про оказание услуг в инженерной и строительной сфере, то (это огромный геморрой, хотя и деньги неплохие могут быть), ну представить себе, что Изба будет заморачиваться сам и всех экспертов заодно с оформлением бумаг, договоров и прочей макулатуры трудно и по средствам невыгодно. Сайт и форум тем и интересны, что не связанны жесткими правовыми нормами и каждый сам себе архстройнадзор. Однако, коль пошла такая пьнка. т.е. речь о платных услугах, надо ИМХО предпринять усилия (умственные), чтоб не взяли за хоз-яйство. То есть не покидая рамок форума, его стиля и духа, не выходя на конфликт с законом предлагать людям действительно реальные и полезные советы-решения, но!!! как советы. Это лучше всего сделать применяя понятие публичной оферты, которая и характерна тем. что если человек, ознакомившись с ее содержанием принимает его (нажал “Согласен”), то с этого момента он принимает на себя всю ответственность за принятие или непринятие решений. Тут хитрость такая, Вы вроде как присутствуете при принятии решения и оказываете результирующее воздействие, но тот волевой акт, который имеет юридические последствия, совершается не командой сайта, а клиентом. Кроме того принятые решения (конструктивные) всегда можно воплотить и утвердить (для пущей надежности) согласно всем процедурам архитектурного бумагомарательства. Я просто так растекся мыслью по древу принимая во внимание что перед Вами наверняка маячит переспектива развития, а это одно из существенных условий ее реализации. С уважением А. М.!

А Вы и не оказывайте услуги за деньги, Вы консультируйте. советуйте, присутсвуйте своими знаниями в плоскости проблемы, а не в ее организационно-правовом аспекте. А деньги пусть будут взносом за членство в клубе или за доступ к библиотеке инженерных решений. Во загнул. Главное все это грамотно прописать в договоре оферты (будь она неладна). Возмите пример с терминалов по оплате услуг сотовой связи. Они действуют как раз на основе оферты. если вы нажали кнопку, значит согласны с условиями обслуживания. За вас просто положили денежку на ваш счет и взяли с вас 5 р. Никаких договоров и никакой волокиты. У Вас также, пришел человек, обозначил проблему, ему предлагают ознакомиться с положением договора-оферты, согласие с которым означает вступление в закрытую (например специализированную, или просто VIP категорию пользователей) зону сайта. Эксперт рассматривает вопрос, предоставленные материалы, принимает одно или несколько решений и это его интеллектуальная собственность, далее у человека есть возможность ознакомиться с ними, получив на платной основе доступ к содержимому. Таким образом Вы только продаете информацию, а все остальное, как-то: ее получение, сортировка, обработка - Ваше личное, так сказать, домашнее творчество. И Вы руководствуетесь, в данном случае, только соответствующими статьями ГК РФ.

Подумал, что на самом деле у нас так и есть. Оферта просто есть у нас в ГК РФ.

*“А Вы и не оказывайте услуги за деньги, Вы консультируйте. советуйте, присутсвуйте своими знаниями в плоскости проблемы, а не в ее организационно-правовом аспекте. А деньги пусть будут взносом за членство в клубе или за доступ к библиотеке инженерных решений.” *

Думал на эту тему, полагаю правильным следующую декларацию:

• На форуме есть 2 зоны обсуждений: клубная (закрытая) и публичная (открытая).
• Доступ к клубной (закрытой) зоне дает возможность : а. знакомства с авторскими материалами б. обсуждений в кругу Членов клуба
• Клубный взнос составляет 500 руб.
• Решение о приеме в члены клуба, равно как об исключении принимает Администрация форума и Совет Экспертов форума

На этом - все. Упоминания о платных услугах из правил грохаем. Обращение корректируем.

Какие мнения?

А.М. этот похоже со строимдома. Там есть такой чел - ник совпадает.

В принципе конечно всё правильно тов Кэт так и сделайте, но по жизни всё фигня… ну зададут вопрос - ну заплачу типа налог. Ды кто этим занимацца будет - “мы то чего? Вон другие чего и им ничего”… :D

Спрошу своих юристов на досуге - знакомых… а можем мы быть некоммерческим партнёрством - типа на пьянку сбасываемся по инету? у нас клуб - оплата хостинга и пр инет спецов… клуб по интересам типа кружка по вязанию.

Это ладно… - это что… вот у “Макбетов” что щас творицца - тов Кэт - почитайте тут веточку () и ГенаС нужно тоже прочитать.

izba

но по жизни всё фигня… ну зададут вопрос - ну заплачу типа налог. Ды кто этим занимацца будет - “мы то чего? Вон другие чего и им ничего”… :D

конечно фигня… и времени на нее очень жаль… только придется его тратить, похоже… к сожалению :(

и так очень много где…

Надо править правила, чтобы не было и духа «об акте покупки-продаже интеллектуальной собственности». Хочешь поплотнее пообщаться с экспертами, задать свой конкретный вопрос и получить на него компетентный конкретный ответ, а также и почитать авторские статьи, вступай в клуб. Пожертвуй на содержание сайта 500 руб. Хитрый парень… он и мне на мыло и в личку уже по десять писем напасал… Каждый раз извиняется и вопрос… Извините и вопрос… Я ему да отстань ты, без чертежей нельзя такие советы давать, а он мне скоро будут чертежи можно я их Вам покажу… То ИЗБА А чем я провинился, что мне предложили прочитать эту хуйню? Что там для меня интересного? Я на этот срач время потратил! Узнать, что Lghomer псих, так знаем уже… Или Это очередной посыл, что я много пишу и другим не даю писать? Типа создалась группа активных пользователей, а остальные только читают, а писать не хотят, боятся… Так не много пишу, только CaT@у да Стасу и там где мне просто интересно. После каждого нового поста/темы делаю паузу день, два, три, может кто ответит/разовьёт тему, а может и САМ ИЗБА сподобится (но Он занят, Он на других форумах тусуется)… А потом только отвечаю… или ваще в послежднее время просто лень, какая-то апатия… прочтёшь вопрос, о! знаю, (а к сожалению знаю все ответы на все эти вопросы) и мысленно про себя: Да, пошёл ты… Скука… Вот так и читаю всякий бред из дня в день… форум… это чтоб много было… а по мне, так чтоб было качественно. Но я молчу… Скука.

ГенаС ничем не провинился… просто чтобы не сомневался в “утрате хомера” лишнее подтверждение - точка таксать всего и делов.:)