Манифест - воззвание к Экспертам форума. Други, товарищи Эксперты – вот что я придумал. Идея зрела долго но созрела… :oops: Мы подошли к важному этапу и реальной возможности коммерциализации нашего участия в форуме в деле коммерциализации инета в целом. :good: Идея в следующем – человек, обычный человек хоть я, хоть вы может получить консультацию врача, одного врача, другого врача, для этого есть мед учреждения… может получить консультацию юриста… К сожалению пока человек - обычный владелец строящегося дома не может получить консультацию СТРОИТЕЛЯ – квалифицированного строителя. Мы видим это на нашем форуме – сидят люди далеко, нам писали из Сибири и Дальнего востока – «братья специально обученные – помогите»… очень трогательно… Да и в Москве с этим проблемы – людям нужна консультация Эксперта и люди готовы за это платить. Есть категория серьёзных людей 8) которые не хотят участвовать в форуме так как они или стесняются своей некомпетентности в вопросах строительства, или имеют опредёленный весомый социальный статус и не хотят чтобы их переписку читали все кому не лень или влезали в неё с какими-нибудь некорректными или оскорбительными замечаниями или фразами. Мне приходит много писем на почту - помогите… у меня то… у меня это… прям как к доктору Айболиту. Ясно что ни я, ни Вы ни являемся бесплатными докторами-Айболитами, да это и не нужно. Строяшие дома люди, мягко говоря не являются беднейшими слоями населения которым следует помогать бесплатно. Люди готовы и хотят получить платную квалифицированную консультацию строительных экспертов, и не просто экспертов формальных, которых без труда можно найти на просторах инета – консультацию просто конструктора с образованием работающего в так называемой “экспертной фирме” и осуществляющего ФОРМАЛЬНУЮ экспертизу на соответствие СНиПам - людям нужна наша экспертиза по уму. Ну вы меня понимаете… :wink: Последние сообщения в форуме как раз начали носить систематический характер конкретных вопросов требующих участия или обсуждения не “вообще участников форума”, а именно КОНСУЛЬТАЦИИ ЭКПЕРТОВ. (Что и происходит) Форум на глазах меняет свой формат из так называемого как это обычно бывает “свободного обмена мнениями” как правило сетевых болтунов по вопросам в которых они мало что понимают в консультационный центр квалифицированных строителей, которые (что особенно ценно) в состоянии внятно писать и объяснять, могут и умеют пользоваться сетью и им это во всяком случае непротивно (иначе бы нас тут не стояло). Реально на форуме собираются уникальные люди и я этим очень дорожу. Я предлагаю совместить приятное с полезным – де факто Вы – наши эксперты уже давно оказываете высококвалифицированные БЕСПЛАТНЫЕ консультации по широкому кругу строительных и не только вопросов. Я считаю что это ценный общественно полезный труд и он как и любой труд может и должен быть оплачен. Более того, сами люди готовы заплатить деньги чтобы на их вопрос ответили, так как бесплатный вопрос может быть запросто проигнорирован - ведь форум это “свободное общение”. Сегодня эксперт в духе – ответил человеку – потом пропал на месяц… может вообще проигнорировал вопрос – потому что он показался ему глупым или неинтересным (глупым для эксперта). в конце концов никто ему не обязан на его вопросы отвечать… А человеку бывает нужно знать что делать именно сейчас – как в случае с фундаментом – котлован отрыт и он не может “ждать у моря погоды” и когда у кого-либо на форуме появится хорошее настроение и он ему ответит, или напишет «поиск рулит».
Есть предложение завести Платный Экспертный раздел, где наши сегодняшние Эксперты (и будущие) согласившиеся принять участие в этой программе будут отвечать на платные вопросы граждан за деньги. То есть я предлагаю новый вид услуг – удалённое интернет консультирование. Как это может выглядеть – как я пока это придумал: на форуме вывешивается список экспертов участвующих в проекте. (Пока вас (нас) мало, но мы в тельняшках.) Открывается платный раздел форума – «Эксперты консультируют». Зарегистрированный на форуме пользователь оплачивает электронным методом (подобно пожертвованиям) объявленную сумму денег за которую он может задать не более двух КОНКРЕТНЫХ вопросов в платную ветку. Платная (полностью) ветка видна только для экспертов, для консультирующихся видны только ветки созданные ими (их собственные ветки) это даёт возможность свободнее говорить о своих проблемах – у людей есть гарантия сохранения личной информации, гарантия того, что они не будут высмеяны посторонними и что их вопросами будут реально заниматься профильные эксперты, а не пошлют их рулить поиском или проигнорируют. То есть, как в юр. консультации вы платите деньги – вам отвечают на ваши вопросы, какими бы глупыми с точки зрения юриста они не были. Но там с вами разговаривают однократно и привет – тут человек получает доступ к теме на месяц. То есть за плату можно завести две темы (два вопроса) и иметь доступ к ним в теч. месяца – далее темы астоматически закрываются так как вопрос перестаёт быть актуальным. Типа был вопрос по фундаменту – его сдалали – вопрос сняли. Темы сохраняются в архиве форума и могут быть использованы в дальнейшем с изменением имён и ников для медийных нужд. То бишь для примеров в книге или статьях на форуме. Мы (я и Эксперты) оставляем за собой такое право.
Эксперты в свою очередь берут на себя ТРУД не игнорировать вопрошающих и оказывать им посильную консультационную поддержку. Даже если цель не будет достигнута консультация всё равно имеет ценность так как отрицательный результат – тоже результат. Вы платите деньги юристу или доктору в любом случае в независимости от результата – за КОНСУЛЬТАЦИЮ которая и есть их труд и суть их работы. Цена вопроса – думаю что для жаждущего консультации 1000руб за две темы (два вопроса на месяц, а может и за один???) – если вопросов больше то соответственно больше проплата мона и больше вопросов проплатить тоже на месяц. Форму вопросов клиенту будем рекомендовать предварительно согласовывать с нашими модераторами – чтобы не было обломов –вопросов типа «как мне построить дом». Вопрос сперва должен высылаться модератору для конкретизации (функции секретаря) который поможет его правильно сформулировать или отсеет как неконкретный. И только после одобрения модератором в согласованной формулировке и звучании он оплачивается и размещается в разделе. Можно конечно на свой страх и риск без модератора вопрос задать, но тогда у чела не будет гарантии, что на вопрос можно конкретно ответить – то есть риск пустого вопроса или попадалова. То есть например такой вопрос «какой краской лучше красить потолок - финской или германской в доме в Тверской области» является заведомо попадаловым. То есть рассмотрение вопроса без одобрения модератора не гарантирует его обсуждения. Ну в конце концов он вопрос переформулирует. может это бубдут делать модераторы после неудачного размещения вопроса - нужно подумать… Распределение доходов: От 1000 руб заплаченных за вопрос примерно 5% теряется на перевод денег по платёжным системам (может и больше). Далее полученные деньги предлагается делить так: оплата работы админа – 10% оплата работы финанс. обеспечения – 10% (слежение за финн потоками – распределение денег – рассыл их по экспертам и прочее – хотя на этом этапе я пока плохо представляю финн механизм работы. Какая будет его сложность. Может меньше – может больше.) Модераторам пока двум по 5% за работу с клиентами по подготовке вопросов. То есть ещё 10% Остальное будет делиться между Экспертами - то есть оставшиеся 65% денег – 650 руб с двух вопросов. (или с одного??? Тут главное не продешевить!) :wink: Принцип распределения денег может быть либо автоматический, либо демократический путём тайного голосования. Автоматический - это выделять Эксперту деньги пропорционально его активности в виде удельного количества постов при обсуждении вопросов в платной ветке. Подразумевается что эксперты у нас сознательные – не флудеры, а потому постить должны по делу и подробно. Или по оценке самих экспертов. Написать прогу, чтобы в конце месяца эксперты сами оценивали свою и работу своих коллег проставляя оценки по 5 ти бальной системе – типа заполняется таблица по мере участия экперта в оценке – напрмер выставляете одному 3 другому 5 себе любимому 5 и так всем экспертам, далее кол-во баллов суммируется и принимается за 100%, а прибыль промеж Экспертов делится пропорционально удельному весу кол-во баллов набранному конкретным экспертом к общему числу баллов. То есть такой вот автоматический коэффициент трудового участия получается выставленный тайным голосование самими экспертами.
По моим оценкам мы все должны как минимум поиметь от 50 до 200 баксов в месяц - это, конечно, не доход, но это важный принципиальный шаг в деле выработки уважения к интеллектуальному труду и его оплате. Далее авторские права и права в инте будут только ужесточаться - мож будем получать нормальные доходы соизмеримые хотя бы со средней зарплатой. Во всяком случае это лучше чем делать то же самое сейчас бесплатно :) Далее к нам могут потянуться другие квалифицированные и заинтересованные в работе кадры - мы будем рекомендовать или принимать их в рыцарей круглого стола… то есть простите Экспертов. Далее потянуться к нам клиенты - может выти неплохой бизнес - вот что хотел сказать.
Уважаемые товарищи - Эксперты что Вы думаете на эту тему? - отвечайте не стесняйтесь тут все свои. :) “не ответите - а то, мы напишем в спортлото”. (с) :D Да - ещё вот… конечно участие в плантой ветке ни коем образом не ограничивает возможность Эксперта участовввать в общем форуме, но если чел постит конкретный интересный лично ему - УТИЛИТАРНЫЙ вопрос, я бы такие темы темы не рвался обсуждать бесплатно. У нас тут было множество примеров подобного рода. Когда кто-то хотел кипить пенопластовый дом и просил дать ему совет и разъяснить почему это плохо… Вот живой свежий пример (форум)
Тема древняя - неужтоль не популярный материал? **Вопрос к знатокам **- завод изготовитель конструктора почему-то не предлагает под окладной венец доску из лиственницы, эдак 50мм .
Вопрос к знатокам стоит денег - ведь набрался чел наглости - как будто мы тут сидим и нам неча больше делать как на его вопросы отвечать! :evil: Прям блин осчастливил нас своим участием… бусть платит 1000 руб и будут знатоки на его вопрос отвечать. :D А не хочет платить - дык пусть со своим вопросом сидит… деньги у него есть на пенополиуретан на крышу в два раза переплатить, а нам заплатить за консультацию - типа бесплатно? :evil:
Тут такой ещё фактор рулит - люди ценят только то что досталось им с трудом или за деньги (тот же труд) и относятся к бесплатным советам и пояснениям соответсвенно, и к людям их дающим бесплатно так же - неуважительно. Типа, а ну знатоки - спляшите ка мне тут персонально - я на всё посмотрю, да пойду дальше… прям забанить охота…
Далее… в моих планах было бы создание Экспертами своих собственных страниц на моём сайте (тех у кого как у S.R. своих собсвенных интернет-порталов пока нет :wink: )будут ценные авторские материалы - статьи - есть люди которые замечательно пишут. Есть планы раскручивать - пиарить Экспертов форума, чтобы их знали и ценность экспертиз с их участием росла. Также к этому делу постараемся привязать проекты на ТВ - хотим перелезть на федеральтные каналы, чтобы выпускать нормальную дорогую программу в которой тоже сделаем Экспертов действующими лицами - пока мне удалось снять программу только с Глебом Грином, давно хочу дотянуться до нашего уважаемого S.R. но как то не выходит всё… пока тока упомянул его имя и ресурс Аллбетон в своей зимней передаче. Но ещё не вечер. Короче планы обширные… как говорил тов Афоня в сов комедии - а “в будующем и мойку финскую можно будет поставить”. :good:
CAT@
Прочтите лучше “Манифест” :)
Прочитал… много буков… отношение к этой затее пока не однозначное… Надо подумать-переварить. Прям и не знаю, ответственность и пр. мне лень… Для меня участие именно в этом форуме (другие меня просто не интересуют), хобби, я чту его, как “клуб по интересам”. И у меня никада не было такой цели - консультировать ищущих, я уже писАл об этом. Здесь я неожиданно для себя нашёл единомышленников. Интересен дискус с равными и более знающими. Доработка концепции ИЗБЫ, а затем и создание модели “правильного дома”, вот что мне было интересно. Как по мне, так почти всё готово, мона ИЗБЕ уже книжку собирать…:wink:, а мне начинать свой последний дом строить…:)
Подумал день. Решил ответить первым.
Касательно первой части послания Андрея Валентиновича.
Собственно допускаю мысль, что есть люди, нуждающиеся в платной консультации. Почему бы им ни помочь? Разумеется, платная консультация должна отличаться по форме и содержанию от бесплатной. И полезность ее должна быть выше, в идеале она должна помочь решить проблему, хорошо, если она подтолкнет вопрошающего в направлении решения проблемы. Со временем выработается, какой ни будь, стандарт на консультацию и форму вопроса. Время покажет.
Касательно второй части послания.
Задумался, почему участвую в социальной сети Избы:
- Прежде всего, это ментальная потребность. В свое время, знания давались бесплатно, опыт вообще приобретается сам по себе. И какого либо желания удерживать полученные знания и опыт, почему-то не возникает.
- Специфика профессиональной деятельности у меня другая. Большей частью промышленное строительство (металлургия, пищепром, склады, с/х), мостостроение, гражданское (не жилое - спортивные сооружения, КРЦ, ТРЦ и т.д.). За годы строительной деятельности у меня сложилось мнение – что уж в жилом, то строительстве проблем вообще нет. А тут появляется ресурс. И что оказывается, бездна проблем. И самое интересное проблемы такие, что с наскока их не решишь, ресурсов при ИЖС катастрофически мало. Строили с отцом, в свое время, руками дом, казалось никаких хитростей все просто как заклепка. Но с того времени обновились - требования по комфорту, внешнему виду, энергопотреблению, экологичности, удобству обслуживания, стоимости содержания и т.д. В результате возведение индивидуального жилого дома превращается в нетривиальную проблему. Поставив себя на место будущего хозяина строящегося дома, почувствовал, как будто хочу построить не просто дом, а вырастить себе новый орган - печень, например.
- Тема для меня новая, но собственно меня это не отталкивает, а наоборот привлекает. В виде расширения практики и опыта.
- Будет ли приносить доход? Собственно мне, наверное, все равно. Поддержка ресурса требует времени и сил. Коммерческий интерес вполне понятен и не вызывает никакого отторжения.
- Не хотелось бы, что бы пропала и захирела бесплатная часть ресурса.
- При модерировании вопросов хотелось, что бы, где ни будь, сохранилась исходная форма, это будет полезно модераторам.
АлександрОВ ↗
- Не хотелось бы, что бы пропала и захирела бесплатная часть ресурса.
Меня так же волнует этот пункт - надеюсь не скатимся до уровней … др. проектов.
Спасибо тов АлексанрОВ за честный ответ - тем более что он первый.
Други ситуация с ресурсом критическая… я его делал, писал парился, делился опытом - обозначал вопросы и вот он типа читается, он довольно известен, масса людей находится на верном пути и что??? Что дальше? Дальше бесплатно отвечать на вопросы? Для чего??? Что я Мать-тереза? Результат поставленный мной - этап первый достигнут - далее следовать должно развитие темы.
Ресурс поедает и время и деньги - я не готов спонсировать индивидуальное строительство в экс СССР в форме содержания ресурса и бесплатных советов всем желающим… далее если не будет монетизации ресурс ждёт либо захеревание как проект околоток, либо скатывание к формату СД - но такого я не допущу - уж лучше захеревание…
Посещаемость - все разгоняют посещаемость чтобы потом размещать рекламу и зарабатывать на ней. Эта концепция конфликтует с таким подходом - бороться против надувательства в строительсве и размещать рекламу этого надувательсва и типа всяких “прогрессивных технологий” - это себя не уважать. Проще мокнуть голову в дерьмо. А другие не рекламирут - рекламируют то что не покупают - кирпич покупают все - он в рекламе не нуждается…
Этап второй это приучить людей уважать интеллектуальный труд и приучить платить деньги за то что нужно самим людям а не тем кто их хочет обуть.
Вопрос другой - сейчас интернет ширится и растёт - становится легитимным - я думал о книге - это прошлый век - сайт и форум таже книга тока лучше - это живая книга, доступная всем и каждому, книга которая совершенствуется день из дня - пополняемая книга могущая содержащая видео - короче это новый уровень - круче книги.
Удалённая работа - сейчас мечта - светлая мечта любого думающего человека - удалённая работа - возможность заработать на жизнь в любой точке мира не выходя из дома - это высший пилотаж работы - круче нет… и вот к этой цели мы можем и должны подойти. Лет через пяток - десяток многие из нас вполне смогут бездедно проживать на подобные доходы в разных точках страны - мне например уже 45 есть и старше люди - как хорошо на старости лет реализовывать за деньги набранный за жизнь опыт - это и приносит и моральное и материальное удовлетворение - что ещё пожелать? Тем более если люди к этому предрасположены и уже этим фактически занимаются - монетаризировать такое тоже отдельная и сейчас революционная задача. Мы будем первыми - а первым больше достаётся. Извините за сумбур Други - очень благодарен за ваши размышления на эту тему. Давайте подумаем вместе и конструктивно - это новая тема - такго ещё не было у нас будет первый прецедент.
АлександрОВ ↗
Собственно допускаю мысль, что есть люди, нуждающиеся в платной консультации. Почему бы им ни помочь? Разумеется, платная консультация должна отличаться по форме и содержанию от бесплатной. И полезность ее должна быть выше, в идеале она должна помочь решить проблему, хорошо, если она подтолкнет вопрошающего в направлении решения проблемы. Со временем выработается, какой ни будь, стандарт на консультацию и форму вопроса. Время покажет.
Более того - в пределе я уверен что будут люди подписавшиеся на услугу - ведение стройки - от проекта до отделки так как на каждом этапе в общении со строителями требуется консультация и поддержка сторонних спецов - лично я такую поддержку оказываю своим клиентам купившим мои проекты. Люди пишут мне что им делать и как оппонировать строителям, звонят по телефону вплоть до того что передают мне трубку и я сам уже провожу “профилактическую работу” с оппонентами (благо хоризма помогает) - недавно уговорил (убедил) за 10мин гл. инженера крупной инж компании Моск фирмы на однотрубку. Сам клиетн даже распологая инфой не мог уговориь - обломать упертых отопителей. Это просто как пример. Далее эксперты могут заниматься удалённым прооектированием - это приличные деньги - кто мешает вам реализовать понравившийся проект с доработками и по правильной без косяков технологии? Это ещё один этап - работы море. Сейчас кризис - это даже хорошо есть нам время для решения орг вопросов и оттачивания деталей - после кризиса пойдёт поток валом тогда будет некогда - тогда прорвёт и будет тока разгребай. Подумаёте над этим Други Эксперты.
izba
Спасибо тов АлексанрОВ за честный ответ - тем более что он первый…
Неа :wink: - второй… ГенаС запостил 1-ый ответ, правда не здесь, но я перенес :-P…
“GenaS” Это ж надо было та красиво написать. Полностью согласен. Я лично и так готов рассказать, что знаю.
izba ↗
Этап второй это приучить людей уважать интеллектуальный труд и приучить платить деньги за то что нужно самим людям а не тем кто их хочет обуть.
Случай из моей студенческой практики. Мы на одном липецком предприятии наладили производство комплектных полуциркульных ангаров. Ну и собственно, ангары, не смотря на одинаковость, отличались друг от друга, там кран, там длинна другая, там проем, а тут вообще утепленный. Но тогда у нас был разработан типовой комплект в Компасе еще под ДОСом и мы из него делали индивидуальный за несколько дней. Но кухню закзачику не раскрывали. Делали вид, что трудимся несколько недель (все равно сравнительно быстро), а документацию выводили на советский графопостритель он чертил рапидографоми с тушью, и чертежи выглядели, как черченые вручную, только очень аккуратно. Т.е. типа мы не только интеллетульно напрягались, но еще и физически.
АлександрОВ добавил 29.05.2009 в 23:31
izba ↗
Более того - в пределе я уверен что будут люди подписавшиеся на услугу - ведение стройки - от проекта до отделки так как на каждом этапе в общении со строителями требуется консультация и поддержка сторонних спецов - лично я такую поддержку оказываю своим клиентам купившим мои проекты. Люди пишут мне что им делать и как оппонировать строителям, звонят по телефону вплоть до того что передают мне трубку и я сам уже провожу “профилактическую работу” с оппонентами (благо хоризма помогает) - недавно уговорил (убедил) за 10мин гл. инженера крупной инж компании Моск фирмы на однотрубку. Сам клиетн даже распологая инфой не мог уговориь - обломать упертых отопителей. Это просто как пример. Далее эксперты могут заниматься удалённым прооектированием - это приличные деньги - кто мешает вам реализовать понравившийся проект с доработками и по правильной без косяков технологии? Это ещё один этап - работы море. Сейчас кризис - это даже хорошо есть нам время для решения орг вопросов и оттачивания деталей - после кризиса пойдёт поток валом тогда будет некогда - тогда прорвёт и будет тока разгребай. Подумаёте над этим Други Эксперты.
В случае такого развития событий - бездна времени. Вряд ли смогу бросить своих заказчиков. А начальный этап для поддержки ресурса почему бы нет.
АлександрОВ ↗
В случае такого развития событий - бездна времени. Вряд ли смогу бросить своих заказчиков. А начальный этап для поддержки ресурса почему бы нет.
Вы не сможете и не нужно - другие люди постарше имеют время или оно у них лет через пяток появиться… в конце концов всё зависит от прибыльности работы - дорогие дома очень дорого стоют.
АлександрОВ
Задумался, почему участвую в социальной сети Избы:
- Прежде всего, это ментальная потребность. В свое время, знания давались бесплатно, опыт вообще приобретается сам по себе. И какого либо желания удерживать полученные знания и опыт, почему-то не возникает.
Вот кто красиво написал. У меня тоже не возникает желания удерживать полученные знания и опыт, а у ИЗБЫ возникает желание. Ясен перец, даже мы тут тусуемся на халяву, а он платит за домен-трафик-за что-то, я в этом совсем не понимаю. И он в Москве живёт, у них уже менталитет сменился, да и смотрят-видят они на несколько лет дальше нас провинциалов. Но я думаю, что надо бы соц. опрос устроить. Мне кажется никто платить не будет. Я сам не бедный человек, но беру в инете нужные мне програмки, фильмы, музыку на халяву, т.е. у народа инет ассоциируется с халявой. Заплатил провайдеру и нырнул, а там всё есть, все ответы на все вопросы… Очень, очень тяжело получить деньги… Сомневаюсь я, что раньше до этого никто не дотумкал, а видать облом… поэтому и размещают рекламу.
как будто хочу построить не просто дом, а вырастить себе новый орган - печень, например.
Други! Да эт мы такие, е…е, простому челу, да с деньгами, пофиг. Дай побыстрей и покрасивше. И по барабану скока там каких зазоров, т.е. все тонкости и нюансы, что мы тут смакуем. Дале…
- Удалённое проектирование считаю ваще утопией… Невозможно всё описать в инете, что можно и нужно рассказать, жестикулируя, при беседе с глазу на глаз… Замучаешься уговаривать… А как без выезда на место, ваще родить начало… самое начало! Я не просто выезжаю на место и смотрю рельеф (съёмка-нивелировка), окружающую застройку, но и залазию на крышу соседнего дома, чтобы оглядеться…(был случай для меня вызывали вышку, правда!). Как? По фоткам, да ну, эт не серьёзно.
- Чел оплатил и задал вопрос. Как , кто будет отвечать? К примеру про фундамент. АлександрОВ или Я, а мож кто другой? Три ответа, а вдруг все три да разные. Да и не возможно и по большому счёту не допустимо давать рекомендации без выезда на место… А мы тут просто играемся… Безответственно это всё, с кого потом спросить, в случае чего - думает клиент - с эксперта или с хозяина сайта-форума? Не, тока лекбез - вот наша планида… А принимать решения и нести за них ответственность должны люди на местах. Так думаю… З.Ы. А интересно, почему на форуме нет ни одного реального практикующего дипломированного сертифицированного лицензированного архитектора-конструктора из какой-нибудь проектной мастерской?
АлександрОВ ↗
- Прежде всего, это ментальная потребность. В свое время, знания давались бесплатно, опыт вообще приобретается сам по себе. И какого либо желания удерживать полученные знания и опыт, почему-то не возникает.
Знания беспланто никогда не достаются - знание - это самый дорогой капитал человека и человечества. Знания доставались нашему поколению за счёт ГОСУДАРСТВА - за счёт всего народа - это его капитал. И чтобы эти знания получить мы все прикладывали кучу сил и нервов уча предметы, сдавая экзамены и прочее и прочее… 10 лет школы и 6 лет ВУЗА, а потом ещё поработать минимум лет 10 - вот цена вашим знаниям тов АлександОВ - 26 лет жизни Вы их получали. Ничего себе так на пряники??? И потом это ничего не стоит! А опыт приобретается сам по себе??? А сколько вы (каждый из нас) косяков в процессе приобретения вашего опыта по молодости напорол? А сколько материала перевели, а нервов??? Вы же наверняка делали ошибки - ведь вы не Бог… а “опыт - это сын ошибок трудных…” а вы говорите бесплатно! Вот она ментальность нашего человека социализма. :oops:
GenaS ↗
У меня тоже не возникает желания удерживать полученные знания и опыт, а у ИЗБЫ возникает желание. Ясен перец, даже мы тут тусуемся на халяву, а он платит за домен-трафик-за что-то, я в этом совсем не понимаю. И он в Москве живёт, у них уже менталитет сменился, да и смотрят-видят они на несколько лет дальше нас провинциалов. Но я думаю, что надо бы соц. опрос устроить.
У меня тоже была такая ментальность… не возникало желания знания удерживать. Сейчас эта наша ситуация мне напоминает аналогию с сюжетом фильма “Джек Восьмёркин - Американец”. Помните там наш крестьянский парень приехал после революции из америки обратно на родину и решил завести бизнес - придумал выращивать табак и сделал сигары и устроил презентацию товара. Раздал по две сигары односельчанам бесплатно, а за следующие потребовал плату - односельчане были шокированы его поступком - типа бесплатно и уксус сладкий, а вот денег эти сигары уже не стоют! Это для крестьян было оскорбительно - покупать сигары у своего односельчанина… Весь товар у Джека скупил местный кулак-мироед :D (по сюжету Лев Дуров - был один кулацкий хутор - станет два середняка) перемолол в махорку и в таком виде быстро и выгодно распродал урожай.
Мы уже неоднократно устраивали соц опрос :D поищите тему - человек НИКОГДА не согласиться платить деньги за то, что ему дают получать бесплатно! Человек никогда не согласиться с тем что получает нормальную зарплату - человек всегда считает, что зарплата должна быть больше! :D А работодатель считает что меньше. :wink: Нет и не будет никогда консенсуса… Лично меня это вообще оскорбляет как человека - когда нахаляву читать и слать свои восхищения - так это все горазды - спасибо вам за статью! А как спосишь денег начинается волына и жоповиляние - дык, а кто сказал что это правильно… а кто мне даст гарантию что Эксперты настоящие… дык это всё ещё надо посмотреть да подумать… так и хочется после такого вообще закрыть сайт и послать всё нах. Это акт моего личного ОСКОРБЕНИЯ - понимаете вы это??? Это значит что мой труд общество не оценивает за труд - гайки крутить - это труд… раствор мешать - это труд - а это - то что делаю я и Вы на моем ресурсе - это всё херня… ну так беспланто почитать эт мона… а за деньги… не-а ищи дурака. После этого много раз хотел сайт закрыть - ВООБЩЕ закрыть! У нас как и у Американцев в кино Брат-2 ТОЖЕ всё понарошку кроме денег… вот как до денег доходит, то это всё уже никому не нравится ни статьи ни информация о правильном доме - а опыт - он же бесплатный… :evil: потому и живём дураками… там где опыт и ум и знания не ценяться - там будет всегда страна дураков и жопа.
Мне кажется никто платить не будет. Я сам не бедный человек, но беру в инете нужные мне програмки, фильмы, музыку на халяву, т.е. у народа инет ассоциируется с халявой. Заплатил провайдеру и нырнул, а там всё есть, все ответы на все вопросы… Очень, очень тяжело получить деньги… Сомневаюсь я, что раньше до этого никто не дотумкал, а видать облом… поэтому и размещают рекламу.
Вам именно кажется - весь мир платит деньги за интернет - весь контент ПЛАТНЫЙ и фильмы и песни и игры и прочее - вспомните как побороли сайт ОЛЛОФМП3.РУ они поставляли дешёвый контент - вполоть до международных санкций - Россию в ВТО не пускали из-за этого. Сейчас всё становится подругому - пиратбэй похерили - засудили… даже с торрентов снять контент - по одному письму правообладатеяля и ФФСЁ счас этим серьезно занимаються на уровне Думы и Государства - это тормозит экономическое развитие делает интеллектуальный труд в нашей стране бессмысленным - а мы рыдаем об утечке мозгов… конечно если продукт работы мозгов ничего у нас не стоит то не стоит их тут и использовать - мозги утекают туда где мозговая работа стоит денег и социально востребована. :-x
Я тут приехал в Звенигород и волей-неволей сталкиваюсь по компьютерной помощи с местными абригенами - они на меня смотрят как на идиёта - у тебя чё антивирус стоит легальный? Аха - легальный… И виндоус?? - и виндоуз… и Аркон, и АСДСЕЕ и НЕРО… ну ты лох ващее ушастый!!! говорят мне - на вон, поставь себе антивирус бесплатно - мне не жалко - ключ сломан - обновляется до 2012 года будет бесплатно, и НТВ+ я тебе карточку левую продам и коды будешь из инета качать за 50 руб в мес вместо 550 руб и прочее и прочее. И вроде неплохой в сущности человек - он - обычный мужик - ну чуть помоложе меня… Тут уже я решил над ним приколотся - подурковать - я умею и люблю это делать - во мне умер драматический актёр. :D
Ну чё у тебя точилка то грю - жигуль десятка - левая? Да нет - купил в автосалоне… отвечает - Ну лох ты ушастый! Какой же нормальный пацан покупает машины в магазине - хошь я тебе угнанный джип за те же деньги сделаю - номера перебиты классно - ни один мент не домотается… новый почти и за четветь цены. И костюмы могу новые предложить - с трупов в крематории знакомые пацаны снимают - вообще новые вещи и неношеные совсем - за символические деньги - хошь? Он ошарашенный такими моими идеями прям офуел… да говорю шутка - не бзди - машина у меня не в угоне, и костюм не с трупа… а вот ты считаешь, что пользоваться ворованным софтом и медиа можно… это не зазорно и даже круто, а пользоваться ворованными тачками это нехорошо… Дык нехорошо тока потому, что за это могут быть неприятности, а за софт их пока нет - вот в чём разница - человек слаб…:cry: а так и ворованными бы тачками пользовался.
Почитайте материалы тут:“Как борються с интернет пиратством”. Мне тоже говорили так про проекты - счас их раскопирует каждый инт сайт торгующий готовыми проектами - держись - а хрен им!!! Никто ещё не скопировал - баяцца бляди. :evil: А друг у друга проекты дерут во всю - я эту кухню знаю у меня друг Дима Зайко владелец портала () а потому что я завёл правовую страничку и предупредил… :evil: а так бы драли все кому не лень - баяцца… и прооекты потому что оригинальные - таких внатуре нет ни у кого.
Себе дороже будет - и статьи перепечатывают с разрешения - мне на почту пишут если мои статьи находятся без ссылки на мой сайт. ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ… а если ныть - ды весь контент раскопирут… ды ващее зеркало создадут… дык и создадут и раскопирут если сопли распускать - собсвенность - ЛЮБАЯ собсвенность тредует ЗАЩИТЫ - вы кирпичи на дороге бросьте и те разберут - вы же охраняете свою материальную собственность? а почемутак уныло относятся к охране собсвенности интеллектуальной?
izba добавил 30.05.2009 в 09:13
GenaS ↗
Мне кажется никто платить не будет.
Не будут платить - значит это никому не нужно - закрою сайт и форум - ОБЕЩАЮ. Я хочу заниматься тем что нужно людям, а общественно бессмысленным и бесполезным делом я не буду занимаца. 8)
Други! Да эт мы такие, е…е, простому челу, да с деньгами, пофиг. Дай побыстрей и покрасивше. И по барабану скока там каких зазоров, т.е. все тонкости и нюансы, что мы тут смакуем.
ну и зашибись - пусть строют себе дома из пенопласта за уфуенные бабульки - я даже рад - справедливость торжествует. Это не наши клиенты. 8)
Сомневаюсь я, что раньше до этого никто не дотумкал, а видать облом… поэтому и размещают рекламу.
Размещают рекламу потому что у них нет инфы - 90% инфы в инете копируется сайтами друг у друга - нет мыслей - исходных материалов уникальных нет нигде - МЫСЛЕЙ НЕТ вот и втюхивают товар.
- Удалённое проектирование считаю ваще утопией… Невозможно всё описать в инете, что можно и нужно рассказать, жестикулируя, при беседе с глазу на глаз… Замучаешься уговаривать… А как без выезда на место, ваще родить начало… самое начало! Я не просто выезжаю на место и смотрю рельеф (съёмка-нивелировка), окружающую застройку, но и залазию на крышу соседнего дома, чтобы оглядеться…(был случай для меня вызывали вышку, правда!). Как? По фоткам, да ну, эт не серьёзно.
ГенаС - нужно смотреть на вещи ширее и глубжее… опыт дистанционного проектирования очень древний - из тех примеров что знаю я - дворец князя Юсупова в Архангельском - проектировал архитектор - француз никогда не бывавший в России - а строил крепостной архитектор. Ну немного видоизменили проект в деталях… Воронцовский дворец в Крыму был заказан английскому архитектору который проектировал замки и дворцы в том числе и для королевского дома Винзоров - никогда не был в Крыму - прислали проект - реализовали точно - стоит до сих пор и является шедевром. Сами были - наверняка видали… ГенаС - зачем залазить на вышку - нинада…:D счас много чего подробно отснято в проге Гугл земля и Яндекс карты - я сажаю дом по снимку из космоса - вот примеры. координаты участков привязываються по ЖПС от обычных бытовых приборов с точностью до 50см, а геодезисты вычисляют точность до 5см по ЖПС. Рельеф… ну чего на его смотреть - вам не пять гектаров гор нужно осмотреть - ну уклон туда, ну уклон сюда - его и сам человек померить может или геодезистов вызвать - чего из этого проблему делать? Тем более как правило участки относительно ровные попадаются… у нас всёж не горы в основном. Да - по фоткам… и с глазу на глаз поговорить счас не проблема - поставьте скайп и веб камеру - счас даже прямой репортаж со стройки запросто сделать мона - у нас жена мужу фотки с телефона высылает когда по магазинам ходит обои выбирать… А счас вообще сети 3Ж и 4Ж появляются - чере пару лет мы с телефона видео передавать сможем - вот я себе Юту ставлю. () Так что через пару лет сидя у себя в собсвенном доме на берегу Волги с открытым окном вернувщись с рыбалки вы сможете зараз контролировать несколько строек в разных концах страны - вживую говоря с глазу на глаз с клиентом и прорабами. :good::)
Нужно смотреть в будующее - оно фантастичней любой нашей сегодняшней фантастики.
А сколько вы косяков в процессе приобретения вашего опыта по молодости напороли? А сколько материала перевели, а нервов??? Вы же наверняка делали ошибки - ведь вы не Бог… а “опыт - это сын ошибок трудных…” а вы говорите бесплатно!
Все правильно. Но за свои ошибки платил не только я, но и другие. У меня первый самостоятельный проект был - береговой бык моста со шкафной стенкой. Он был хитрой формы, ошибся в подсчете количества арматуры. И ничего, просто за счет государства докупили. С самого начала нам внушают, что проектировщик ходит под статьей, и ошибок у проектировщика быть не может, ну не может он учится на своих ошибках, типа сапер. Одно дело если арматуры не довезли, а совсем другое если сечение ослаблено. На случай ошибок были старшие товарищи, которые лично для меня бесплатно, на них укажут, и поэтому опыт этот бесплатный.
izba ↗
Вот она ментальность нашего человека социализма.
Жили учились работали на общее светлое будущее. А сейчас живем учимся работаем на свое личное будущее, что бы оно было светлее чем у остальных. Что в общем то, как мне кажется, соответсвует человеческой природе. Хотя я в этом не до конца уверен. Моя бабушка ВВОВ ссуживает односельчанам деньги, но бесплатно и на срок - “когда отдадут”. Может с годами все по другому. И нацеленость проекта Избы на людей старшего поколения, мне кажется, может себя не оправдать. Попробую заинтересовать отца.
Люди старшего поколения как правило не владеют современными средсвами связи - инетом и прочей техникой. Это может быть неплохим приработком и для нестарых людей. Вы не поняли мне не нужны просто строители, даже очень хорошие строители… просто строителей много а таких как у нас на форуме нет. :)
АлександрОВ ↗
Жили учились работали на общее светлое будущее. А сейчас живем учимся работаем на свое личное будущее, что бы оно было светлее чем у остальных. Что в общем то, как мне кажется, соответсвует человеческой природе. Хотя я в этом не до конца уверен.
Я тоже готов работать на светлое будующее человечества, если и всё остальное человечество работает на светлое будующее, а когда одна часть человечества работает на светлое будующее, а другая часть на себя, то это как неправильно получается. :wink:
А я говорю что клиенты будут:beer: Инет вещь шаровая конечно, но.. как к этому относятся у нас и в США? У нас принято качать музыку на шару, при этом перед глазами куча всякой лабуды танцует и занимает это много времени. а в штатах например наши эммигранты качают с наших платных ресурсов, почему??? потому что это удобно! вот их главный аргумент. Т.е. люди готовы отдавать деньги за ту же музыку, только качают быстро и без вирусов. Так и в стройке, либо застройщик делает “как все” но ясное дело вылазит куча всяких косяков, для устранения которых нужно время и деньги, либо платит за профи инфу и спит спокойно:). Например, я начала стройку вообще не понимая что это такое, так и начинают строиться 99,9%:D. Но вот когда прораб напартачил, стало ясно что не все так просто и надо вникать самому. Пришла на СД форум, народу много, толку мало. Вот тут и набрела на сайт Избы, почитали с мужем и… я была готова заплатить за консультацию Избы:beer: Хотя вообще в стройке я человек очень бережливый и деньги с меня вытрусить тяжело. Почему я согласна была на платную консультацию? Потому что инфы в инете много, а вот проверенной и упорядоченной мизер. На свой вопрос я ответ не наодила, мне нужно было мнение авторитетного для меня экперта У любого ботаника типа меня есть множество вопросов по строительству, на которые такие же ботаники граммотно не ответят. а есть вопросы судьбоносные:wink:, типа “из чего возводит стены СВОЕГО дома” на этом вопросе вообще можно целое состояние заработать:beer:, вот за такие вопросы даже ботаники готовы платить. Вобщем я к чему? К тому что можно и нужно делать платный раздел и будет он жить, потому как эксперты собрались толковые, а вопросов у народа море:beer:
Из дальних странствий возвратясь, заглянул в почту, а тут уже дискуссия :) Включусь. В принципе, удаленное проектирование и удаленное консультирование осуществимы. С рядом оговорок и ограничений, но я и по долгу службы часто даю клиентам советы на основании только телефонной информации.
Другое дело - получится ли коммерциализовать раздачу сетевых советов. С одной стороны я целиком поддерживаю ГенуС (а также П. Капицу, да и того же Ружинского) - информация должна распространяться свободно и бесплатно. С другой стороны - хоть всякие кодексы и сборники законов легко можно скачать, но юридические консультации вполне себе процветают. Получить совет из заслуживающего доверия источника - это значит сэкономить время, которое пришлось бы потратить на самостоятельный поиск ответа. А экономия времени - самого ценного ресурса - действительно имеет ценность.
Короче, критерием истины является практика. Просто любопытно - осуществима ли идея коммерциализации раздачи строительных советов в рамках проекта izba.su. Просто любопытно. Надо проверить. И, Андрей, будет печально, если неуспех этой коммерческой задумки приведет к сворачиванию сайта и форума. Вы уж с плеча не рубите :)
Для того, что-бы “иметь” платных юзеров - необходимо сделать так-что-бы Люди видели и знали, что заданный им вопрос или поставленная проблема - стоит денег :D По этому необходимо написать какой-то кодекс, что-ли или инструкцию - что на шару во имя комьюнити, а за что уже необходимо платить - или тогда все Эксперты должны молчать в простых разделах - как рыбы-об-лед :D.
Спасибо Глебу - разрядил обстановку и у меня забрежжил свет в конце туннеля… :mega_shok:
…необходимо написать какой-то кодекс, что-ли или инструкцию - что на шару во имя комьюнити, а за что уже необходимо платить…
Кодекс вопросов такой: как мне кажется.
Правило 1 - Если в заданном вопросе стоит обращение к Экспертам, или Знатокам или Гуру этого форума. Например -
Ув знатоки данного форума подскажите мне ….
То есть слово уже адресует вопрос к Экспертам - значит человеку важно знать мнение не форумчан, а именно Экспертов. Далее смысл вопроса должен быть либо супер простым даже я бы сказал идиотским либо конкретно утилитарным неинтересным другим участникам форума. Типа:
Вопрос к знатокам данного форума: подскажите из чего мне лучше строить стены дома из газосиликона или пенобатона, и чем они вообще оличаются друг от друга и какие у них свойства. или - завтра покупаю дом по технологии теплостен - нужно бежать оплачивать деньги - но хочу спросить вас - стоит или нет а то после завтра кончатся скидки и будет поздно…
То есть это явно платный клиент - по вопросу видно, что он не тратил время на изучение открытой информации в инете или ещё где либо - он этого делать не хочет или не может за неимением времени. Тогда он должен иметь деньги чтобы ему это разжевали. Обычно такие вопросы нормальные люди или игнорируют или пишут - “рулит поиск”.
Далее если вопрос поставлен в корретной - уважителдьной форме - типа
Уважаемые эксперты форума ИЗБА - чудом нашел этот замечательный сайт и форум, всё прочитал, но таки не понял из чего мне лучше строить стены дома из газосиликона или пенобатона, и чем они вообще оличаются друг от друга и какие у них свойства. С уважением Виссасуалий Лоханкин.
Такой вопрос НЕ интересен для уровня обсуждения в форуме так как все это и так уже давно знают - это платный вопрос за 1000 руб (30 долл) Правило 2 - чем вопрос глупее - тем он дороже. Правило 3 - чем вопрос задан более неуважительно и фамильярно - тем он дороже. Пример иразберём на том же вопросе
Спецы форума, кто тут самый умный - а ну как ответте из чего мне лучше строить стены дома из газосиликона или пенобатона, и чем они вообще оличаются друг от друга и какие у них свойства. Чем скорее - тем лучшее :D
Вопрос в такой форме тянет на 2500 руб :evil:
Исключение составляют УМНЫЕ вопросы к Экспертам типа -
Ув тов Глеб Грин - я в ваших материалах на странице 23 часть 1 третья строчка снизу нащел что отношение массопереноса к водоудалению равен 1,35682 в то время как в паспорте на немецкий материал аналогичного назначения указан коэффициент на 1 тысяную доли процента больше - объясните в чем ту может быть загадка. С уважение Кирилл.
Это вопрос к Экперту или Экпертам, но он бесплатный так как человек в теме читал изучал, не понял хочет зазобраться - такой вопрос может быть интересен и нам и самом Глебу. Это украшает наш форум.
Если вопрос вывешен утилитарный - типа
Купила квартиру в новом доме - не работает вентиляция ( водопровод, канализация и так далее)
например как этот вопрос следует расценивать как к участникам форума в целом - пущай обсуждают - если будет интересныое обсуждение и для Экспертов - на здоровье обсуждайте сколько хотите. Если вопрос Экспертам ясен как белый день или неинтересен то пусть обсуждают форумчане до опупения - развекаются - если это устраевает форумчан и вопрошающего - флаг им в руки - пусть резвятся… :D Если потом вопрошающий всё таки поймет необходимость подключения к вопросу Экспертов - он переформатирует вопрос и взывает к Экспертам - далее этот вопрос может не переносится в закрытую ветку, - клиет платит бабло и Экспеты включаются в обсуждение. Тока после бабла по просьбе и желанию вопрошающего. Всё честно - он хотел решить вопрос миром (форумом) - миром не вышло - нужна тяжёлая артиллерия - это стоит бабок.
Вообще Эксперты не должны сразу кидаться на амбразуру - мне, например, самому приятно когда народ додумывается до всего сам - помучаются - помучаются да придумают верно - тут не нужно сразу лезть и всё разжёвывать - если сами придумают славно, не придумают через недельку-другую подключатся Эксперты и дообяснят - ну так… чтобы показать свою высокую компетенцию и что они звание Эксперта не даром носят - это повышает их имидж в глазах форумчан и уважение растёт - то есть нужно держать уважительную дистанцию чтоб зрители не фамильярничали - вот этому мне самому нужно у S.R. поучится - железная выдержка…
Вот и я про тоже… За что чел платит? За привязку из космоса? Дык на пустыре, канешна. А в плотной застройке, как обычно…? И чё из Гугла видно, что три окна второго этажа соседа смотрят Вам в ванную или же хранцузское окно-витрина вашей гостиной упирается в его сортир? Вы что из Гугла увидете вид из окна спальни второго этажа? Да лана… выезд на место обязателен, у нас участки не как у Юсуповых и Воронцовых…
ГенаС - никто не мешает за счёт клиента и творческую командировку учинить :D :good: ну накрайняк пусть сфоткают панораму из центра предпологаемого дома. Сортир кстати из Гугла тоже видно - подозреваете неладное - задавайте наводящие вопросы. Это уже детали - мы счас об форуме гутарим - вот Вы по этому поводу что думаете?
Хех… Правильно поставленный вопрос уже содержит половину ответа :) Пока думаешь как грамотно спросить - вполне можно и разобраться :wink:
Похоже нужен будет в разделе еще один “Манифест” (объявление) для юзверей…
Шкала ценности вопросов, похоже, вынужденно будет большой…
- “какой фундамент мне делать”? (начал тему - проплатил бабла)
- “а какая нагрузка то у Вас?”
- “я то почем знаю! кто из нас эксперт?”
- “а из чего стены?”
- “а какие стены лучше для этого проекта?”
- “ну дык это уже другая/третья/четвертая проплата” … :D
- “!? как тут у Вас всё непросто…”
- “а то… :wink:”
Вот такие вопросы нужно согласовывать с модераторами - чтобы если чел платит - то вопрос был один и конкретный - а так в форуме пусть сколько угодно таких подвисаловых вопросов задает - это вообще форумчанам неинтересно - какой будет у чела фундамент, так же кк и цвет стен - ну подвиснет вопрос и хрен с ним. Хочет чтобы с ним ковырялись пусть платит и формулирует вопрос - а вопрос как мне наклеить обои, а для этого купить участок, выбрать проект, выбрать материал дома и фундамент, и далее и далее а потом наклеить обои :D
Еще чуть подумал. Чтобы не изобретать опять паровоз с этой идеей платных услуг, – а существуют ли аналоги? Платные медицинские инет-советы? Платные юридические? ** Сдается мне, что форумный формат именно тем и форумен, что - халявен. Один - задает дурацкий вопрос. Другой - считает для себя интересным на этот дурацкий вопрос ответить. Тем и живы. ** Не в тему: младшей дочке года нет. Самое завораживающее ее действо - это анимированная шапка этого сайта с выкатывающимися буковками *i-z-b-a-.-s-u *Просто, а детеныша цепляет.
Так что, чем размышлять, давайте запасемся тепением и сядем ждать первого пожелавшего расстаться с деньгами в обмен на дельные советы. Типа, он как задаст вопрос, а на него платные отвечальщики как накинутся с ответами :)
Глеб Грин
…давайте запасемся тепением и сядем ждать первого пожелавшего расстаться с деньгами в обмен на дельные советы. Типа, он как задаст вопрос, а на него платные отвечальщики как накинутся с ответами :)
Ну есть выход - чтоб не ждать :D
Эксперты скидываются на “клона” - “клон” Вася Пупкин задает хАроший вопрос - на него постят хАрошие ответы - понеслось…
А то - тихо ждать… несерьезно. :wink:
А если серьезно - вопрос: “потенциально платные” темы… что с ними: игнор и предложение переехать в этот раздел или как?
Или форум живет как жил, а кто захочет спросить не просто так - тот захочет?
По мне так судить о квалификации экспертов как раз сильно помогает бесплатная часть форума… Но “за рыбу - деньги”! тоже - правильно.
izba
мы счас об форуме гутарим - вот Вы по этому поводу что думаете?
А Вы чужие посты читаете? Или как соловей, только себя слышите? Я выказал своё общее мнение в первых двух своих постах, а дале углубляюсь в детали… Чё зря воздух сотрясать возваниями… нас уговаривать не надо, мы мешать не будем, мы единомышленники, мы будем помогать… регламент надо разрабатывать, а это начинается с уточнения деталей. Например: для принятия ответственного решения в особых-сложных случаях - командировка за счёт клиента… /Госпидя, и каму эт нада?/… прям детский сад какой-то.
Например: для принятия ответственного решения в особых-сложных случаях - командировка за счёт клиента… /Госпидя, и каму эт нада?/… прям детский сад какой-то.
Уважаемый ГенаС - вы не поняли - командировка это в случае проектирования дома - для “творческого” осмотра местности за счёт принимающей стороны :wink::D При консультациях, ясно, никаких командировок не будет :stop: Всё ответственные решения в частном домостроении у нас принимает хозяин дома - полюбому это так! Он может послушать местных профи, может нас, может ещё кого либо, но потом как поступить решает он - это краеугольный камень концепции. Как юристы - они же не берут ответсвенности на себя - они предлагаю варианты решения проблемы и при одобрении клиента способствуют их реализации. :wink: при успешной реализации - бонус.
…давайте запасемся тепением и сядем ждать первого пожелавшего расстаться с деньгами в обмен на дельные советы. Типа, он как задаст вопрос, а на него платные отвечальщики как накинутся с ответами :)
Сами не дождёмся… зачем ему (вопрошающему) платить, если наши Эксперты обслуживают эти вопросы с таким же успехом тока бесплатно :cry:- вот тема про гараж просто показательный пример для платной ветки или оплаченного вопроса - наши эксперты конкретно парятся растолковывая тов. нашару как ему сделать гараж - на мой взгляд с товарища спокойно мона брать пару тыщ рублей. Может быть сделать так - пусть все постят поначалу бесплатно - Эксперты просто делают что они делают всегда - просматривают темы - если кто либо из экспертов видит что вопрос платный в соответвии с вышеописанными критериями и самое главное - у него на этот вопрос есть конкетный уже известный ответ - причём сто пудовый - красивый и интересный то есть вариант беспроигрышный - то либо он сам, либо модератор по его просбе может снести его в платный раздел. Либо отослать в личку вопрошающему письмо - типа если вы хотите на ваш вопрос может ответить Эксперт для этого вам нужно пройти процедуру ВИР регистрации - то есть платной…
В невидимую ветку тоже нужно сносить только тех кто хочет иметь приват беседу - если челу нечего стесняться - дык пусть все это видят - нам же реклама. Но суть явления должна измениться - сейчас вроде как выходит что эксперты сами рвутся обслужить клиента нашару, а я негодяй этому препятсвую :shock: пытаясь ограничить свободу Эксперта и всучить ему ненужные деньги за его участие в форуме. Типа вообще всё классно - нам хорошо и весело - пришёи Изба и всё испортил… :oops:
Давайте лучше подумаем, как поэлегантней сделать механизм принуждения вопрошающего к оплате участия экспертов над его проблемой. Может быть оповещение модератора, замораживание темы, перенос в платную ветку, кнопка подключить к обсуждению Экспертов - типа когда нужно как вызов медсестры в больнице - типа хочу чтобы мой вопрос обсудили эксперты - бац на кнопочку - там вылетает окошко типа - вам следует оплатить 1 тыр руб :D а эксперты должны молчать как рыбы если чуют что тема платная - как с гаражём. Ситуёвина конкретная - челу нужен гараж - ясно что нужен утеплённый фундаметн для неотапливаемого здания - чё тут думать - мы молчим - он ждёт… или чтоб не тупил не ждал - пусть ему от моего имени допустим придёт письмо - у наших Экспертов есть решение вашего вопроса - вы можете обратится к ним нажав на кнопочку :wink: :D а то многие наши граждане плохо соображают что им нужно заплатить - привыкли что фсё в совке было бесплатным - дык заграницей им (нам) в отелях ОТКРЫТЫМ текстом вынуждены говорить, что у них принято оставлять чаевые - уборшикам, официантам, водителям и прочее… а то наши люди этого не понимают в принципе. :fool:
Сдается мне, что форумный формат именно тем и форумен, что - халявен. Один - задает дурацкий вопрос. Другой - считает для себя интересным на этот дурацкий вопрос ответить. Тем и живы.
Этой замечательной возможности мы ни у кого отнимать не собираемся - фсё дурацкое это само собой бесплатно… :D пущай народ куражится.
Еще чуть подумал. Чтобы не изобретать опять паровоз с этой идеей платных услуг, – а существуют ли аналоги? Платные медицинские инет-советы? Платные юридические?
В том наша и фишка - что мы впереди планеты всей! Лично я не знаю прецедентов платной инет. консультации - ну медицинской платной, ясно, не будет - тут больного видеть нада - диагноз в ряде случаев можно даже по запаху ставить - гомеопаты различаю болезнь по запаху, цвету белка глаз и прочее - живот щупать нужно и так далее. А вот интернет приём по скайпу у Российских властей ужо есть - сам гдето читал - что в ряде субъектов Федерации к начальникам мона записаться на приём по Инету - типа время и сеанс связи… для инвалидов всяких позиционируется… ограничивает это то, что не каждый умеет легко и быстро печать… И огромным тормозом в этом деле является легитимность Специалиста, потому как инет-помойка и там непойми кто может заниматся мошенничеством… то есть пока вопрос доверия - это камень преткновения такого рода услуг. Например, у меня дальний родственник - юрист в гор. Иваново - неплохой Юрист - мне даёт вполне дельные советы и ситуацию чует лучше тем те юристы, к которым я за нехилые деньги обращался в Москве. Его работа в Иваново стоит смешных денег - потому как там юристов больше чем дворников, потому как там есть юридический институт и каждый 5-й ивановец с высшим образованием (фигурально выражаясь) волей-неволей является юристом. Я ему говорю - заведи инет. юридическую консультацию и отвечай на вопросы дистанционно (ну тока суды посещать проблема - ну не бери такие дела) отвечай на вопросы попроще… или в ближайших городах. Юристу что надо - ему же не давление у больного мерить… пусть шлёт сканы имеющихся документов - ты их изучаешь и даешь ему свои бумаги и решения и советы. Класс? Ведь есть регионы где юристов мало… то есть грубо говоря гор Иваново мог бы по инету окучивать пол-страны… Другой вопрос доверия - кто такой он - Вася Пупкин? кто доверит Васе Пупкину - кто его видел? кто его знает? НИКТО… а потому чел лучше пойдёт у себя например в Москве и заплатит опупенные деньги юристу тоже которого он не знает - но привык - так делают все, потому что выбора нет. То есть выбор есть - пойти к юристу либо на одну улицу, либо на другую - ни того ни друго ты не знаешь и гарантий его квалификации у тебя нет… Но всё равно идёшь… потому что так делают все - по определению… потому что других способов нет… НЕ БЫЛО РАНЬШЕ! Теперь ты можешь у себя из дома познакомится с человеком - почитать его дела, которые он вёл (типа реклама) то есть возможностей больше. Но привычка не даёт - это скоро изменится - инет ширится и растёт - новое покление людей будет делать интеллектуальную работу в инете. Кто первый тот и займёт лидирующие позиции - как Яндекс с Рамблером - счас каждый может написать поисковик тока уже не сможет конкурировать с существующими монстарми… раньше нужно было думать - нужно БЫТЬ ПЕРВЫМ! Вот я и предлагаю быть нам первым! Потом другие пойдут клонировать опыт - но мы будем ПЕРВЫМИ!
Очень в этом деле важен имидж. Например, чего сравнивать юридическую (гипотетическую) интернет консультацию Васи Пупкина (моего родсвенника из Иванова) и юридический центр Павла Астаховасайт () - известный чел, ведущий на Тв - его квалификацию и дела знают все - оно и стоит нехило (безумно дорого) но консультации по инету он не даёт - это ясно… не тот уровень, но если бы он набрал штат юристов и посадил бы их за сетевое дело - уверен, он мог бы наладить неплохой бинес, сейчас это для него конечно копейки… но вот если смотреть в будущее, лет через пяток или десяток… то, думаю, что доход мог быть бы больше чем от основной работы. Так и нам нужно в этом направлении двигаться, только в нашей специфической нише. Ясно, что у нас “труба пониже и дым пожиже”… но в нашей специфической сфере - “правильного дома” пока мы единственные и без конкурентов вообще. Это нужно использовать - как говорят американские шерифы времён дикого запада - “нужно использовать любое преимущество”… :wink: :good:
У меня клиент Илья Сегалович - автор и совладелец Яндекса - дык вот он в самых фантастических снах лет даже 12 назад не мог думать что те программы которыми он занимается могут принести стока денег - ну подумаешь лингвопрограммирование… да муть какая - нармальные пацаны :wink: сигаретами торговали оптом - вот это круто! :D
Сами не дождёмся… зачем ему (вопрошающему) платить, если наши Эксперты обслуживают эти вопросы с таким же успехом тока бесплатно - вот тема про гараж просто показательный пример для платной ветки или оплаченного вопроса - наши эксперты конкретно парятся растолковывая тов. нашару как ему сделать гараж - на мой взгляд с товарища спокойно мона брать пару тыщ рублей.
С гаражом вроде все. Назрел вопрос, и не один, с домом.
Насколько я понимаю Андреем, как владельцем сайта, а также коллективом экспертов принято решение - “Платным решениям быть”. Вопрос, как, и кем должны извещаться заинтересованные пользователи? Может необходимо обращение к пользователям, или все таки в ЛС указывать что вопрос платный? Мне кажется, необходимо просто запустить механизм в любом из предложенных видов, тот что проще в реализации. Переделать можно потом по опыту эксплуатации.
АлександрОВ
Вопрос, как, и кем должны извещаться заинтересованные пользователи? Может необходимо обращение к пользователям, или все таки в ЛС указывать что вопрос платный?
Обращение к пользователям должно быть обязательно!!! Причем открытое в виде “Важная информация” видимая в каждой теме - что-то-типа очень грамотно и деликатно составленного текста - в духе “Други - если вам необходима более конструктивная и детальная консультация - схемы-расчеты - советы Экспертов, вы можете воспользоваться разделом - “Эксперты консультируют” (это платный раздел) … под ним я жирно уже написал, что он платный :D. Для особо одаренных и просто не понимающих - пыснуть в-личку, типа - “Дружище - плати бабло - вопрос серьезный, тут люди мозг напрягут и время потратят - надо платить - зато счастлив буш - до гроба :lol:. Что-бы не было, так-что все Эксперты, одновременно, пошлют месседж - нужно выбрать одного или завести раздел - видимый только для экспертов - там и обсуждать - стоит - или не стоит вопрос денег …
Я тут подумал. Может сменить бизнес модель. Старая истина - “проще найти 1000 человек которые расстануться с 3 рублями, чем одного с 3 тыщями”. Может тот же платный раздел сделать доступным типа по подписке за скромную сумму. Причем не мудрить с форматом оставить все как есть (спрашивай отвечай, но только определенный срок), просто с гарантированым и конкретным участием экспертов. Кому будет нужна более предметная и конкретная консультация, в формате предложеннойм Андреем, будет специальный раздел с со специальной платой. Возникает постепенное привыкание. Создается рынок платных услуг. Мне кажется так будет логичнее и перспективние, а так, сразу, с наскока, вряд ли получится, только заглохнет основной форум. Что на самом деле будет равносильно затуханию идеи.
Провести опрос (маркетинговое исследование) “с какой суммой вы расстанетесь за месячную подписку на платном форуме с обязательным участием экспертов”. Потом когда платный форум разовътся можно готовить другую часть с “гарантированным качеством! и невидимом формате. Цену и наличие потенциального спроса то же через опрос.
АлександрОВ ↗
Провести опрос (маркетинговое исследование) “с какой суммой вы расстанетесь за месячную подписку на платном форуме с обязательным участием экспертов”.
Я, сразу знаю ответ - идите в Ж@пу, тут спрашивать нельзя - тут надо ставить перед фактом - но не лишая альтернативы. Все как было - так и остается - но теперь, мы предоставляем возможность - более глубоких Профессиональных консультаций и возможность иметь свою “интеллектуальную, профессиональную крышу” не зависимо какое расстояние от АлександрОВ или Изба или т.д и это много дешевле и намного компетентнее, чем местный прораб :D.
Я, сразу знаю ответ - идите в Ж@пу
Допустим. По моим представлениям имеем три основные целевые группы.
- Болтология сюда в принципе можно отнести экспертов.
- “Строители” в стадии стройки дома. Или вот вот уже завтра начнем, а не знаем какой делать фундамент. Тут могут быть свои подразделы. Типа нуждающихся в скрытности.
- “Проектировщики” в стадии задумывания дома. Типа, ну может быть в будущем году. Задача: Извлечь полезную работу из упорядочивания и разделения этих групп.
Сейчас все вместе, и извлечь, что либо невозможно. Поэтому и нужно разделить. Скажем “Проектировщики” по 30 р в месяц участвовать в платном форуме. “Строители” будут уже по 1000 р быстро получать ответы на вопросы. Наверное я конкретно не прав, и идеализирую, практики нет, да и откуда ей взятся.
Я почему так засуетился. Выше Изба упрекнул типа зачем все разжевываем про гараж это типа готовый клиент. И не очень понял, нужно дожидаться введения платного форума? :)
Все как было - так и остается - но теперь, мы предоставляем возможность…
Хорошее начало “манифеста” для юзеров :good:
АлександрОВ
Поэтому и нужно разделить. Скажем “Проектировщики” по 30 р в месяц участвовать в платном форуме. “Строители” будут уже по 1000 р быстро получать ответы на вопросы.
Прейскурант надА составить :D. Прайс-лист короче :D
Lghomer добавил 01.06.2009 в 23:06 Други, вы только не забудьте о моем предложении создать раздел - видимый и отмечаемый “Только для Экспертов”, а, то я себя представил на месте платящего и просящего помощи - прочитавшего эту тему 8)
:D
Ну да, выглядит все не очень. Сплошная жажада наживы. :D
Други у меня не было два дня инета - сломалося…
Вот посмотрите что пишет мне наш хостер где хостится сайт Изба:
В общем я подумал насчет “коммесрализации” Дело в том, что такой формат не попадает в формат форума… все эти закрытые темы… все это слишком криво. Зато отлично попадает в систему “Баг трекинга”. Обьясню в двух словах. у любого провайдера есть служба тех поддержки. отправив письмо на емейл “суппорт@провайдер.ру” оно не попадает кому-то конкретно.. а попадает в “корзину с грязным бельем” оттуда каждый администратор разбирает это “белье” назовем его “задачей” и решает по мере сил. После того как решил, закрывает задачу.
Вот тут уже более подходящая схема. будет выглядеть примерно так. Я захожу в раздел “Помощь экспертов” Пишу, я такой-то такой-то (в общем регюсь) и пишу свою проблему. моя проблема по умолчанию попадает модератору (он-же и бухгалтер) он получает проблему и принимает решение, отдать ее экспертам, или послать “в пешее эротическое путешествие” если решил что проблема достойна платного решения, то проверят наличие денег (или отправляет запрос на пополнение счета) и после снятия денег со счета, присваевает статус “решить” после этого всем “эксператам” приходит мыло… Эксперт первый, кто захотел помочь решить эту проблему (или несколько это как угодно) отвечают на проблему и все их ответы приходят просившему на мыло. Просивший может уточнить и т.д. в какой-то момент дисскусия закрывается, и у проблемы ставят статуз “закрыта”. Все проблема уходит в архив…
В рамках форума это намного сложнее решить.
Насчет оплаты… Тут надо решить, как мы хотим.. или дорого но понемногу или недорого но часто и много… просто смотри.. если я плочу тысчу, то я как минимум хочу получить “документ на руки” это там где много букв… а если я плочу 50р. то меня удостоит ответ “Да-Нет”. Но опять если я плочу тысчу я не пойду спрашивать, всякую мелочь… а вот просить что-то крупное уже не проблема…
Если суммы не большие (например оплата каждого запроса) то можно использовать СМС, но надо сразу предупреждать, что 50% уходит операторам, и что оплата через СМС самый дорогой способ.
Остальные оплаты можно принимать практически без процентов (процент вывода денег практически одинаков). Оплату можно принимать оплата на банковский счет (распчатка квитанции сбербанка) или в любом другом банке. (время получения 3-4 дня) Вебмани-Яндексденги. Время получения 10 минут.
Дальше все делает система сама.
вот такие мысли :)
В общем я подумал насчет “коммесрализации” Дело в том, что такой формат не попадает в формат форума… все эти закрытые темы… все это слишком криво. Зато отлично попадает в систему “Баг трекинга”. Вот с этим согласен на 100-пудов - ухайдохает закрытость форум или просто никого не будет в разделе. Для особо ВИП-ов, которые хотят изгинуть с публичности - можно и под. раздел создать - закрытый ваще. Закроем-спрячем раздел - плохо будет - откроем, но дадим право постить только платившим - это Да!!! Та и про индексацию форума и переходы с поисковиков - забывать не надо - это дает нам аудиторию.
Я вот что думаю - нуна сделать хитрее… Чел постит вопрос - если по духу и срочности и по содержанию чуется что вопрос платный - ему модератор посылает в личку письмо счастья - типа если вам нуна подключить экспертов то плати суды… ясно что может это должен инспирировать любой из экспертов который оценил вопрос и ему ясно как на него ответить. Или написать в правилах что если вам сразу стопудово нужно активизировать экспертов - пишите в личку модеру - он фсё устроит. :D Если хотите ВИП обслуживание - в закрытой ветке. Ну чтоб не было видно - вопрос проплачен или нет, а то у нас типа кто заплатил - тот лох, нармальные пацаны такое западло ни терпят… :evil: позор… :oops: :D
Вот Вам свежий примерчик:
несущая внешняя стена: газобетон или теплая керамика
“не можем выбрать конструкцию внешних стен. стена будет неоднородная, тк однородная должна быть оч. широкой, а у нас нет таких возможностей, топить… поэтому стена должна быть максимально теплой.” … “какой пирог стены наиболее предпочтителен (с точки зрения комфорта во внутр. помещении, долговечности, прочности и стены и утеплителя)”
и т.п.
жевано-пережевано уже много раз… поиском пользоваться действительно не хочет…
Опус на тему «ЯБ или кирпич пустотный крупноформатный – сам по себе утеплитель, так его разэдак… и не нужно его никакой ватой обматывать ни с какой токи зрения…» стоит денег или как?
Хотя это вопрос «общее некуда», но в итоге и «дороже некуда» если сразу сделать глупость…
P.S. Но тут скорее вопрос в доверии к имени/именам ответствующих… скажут: “нах вату!!!” и хорошо - принято - работаем дальше… или начнется “а почему, если …, а если …” ну и как обычно страниц на …цать.
Я прям даже уже лысею от мыслей… Нифига не понимаю - наши эксперты денег не хотять… деньги их не интересуют ни маленькие (пока) ни перспективы на побольше в дальнейшем (столица переезжает в Нью Васюки :good: ) Но с друго сторны на тупые вопросы нормальным людям тоже отвечать унизительно - типа терять время на дураков - это тоже имеет место быть. Прям незнаю… вот этот крендель не заплатит тыщу - сто пудов - он скажет нафик нада - это если б вы бесплатно тут мне рассказывали “как космические корабли бороздят просторы Большого театра” - я б паслушал… а за деньги… неа - ищите дудака… :-P А именно такая вот идиотская ситуация и складывается местами - что меня прям злит… Такие вопросы либо нормальным людям нужно игнорировать, пусть висят в воздухе пока ктонить молодой не “потренируестя на кошках” как Вицин вт фильме. А вот если ему от модератора в личку послать письмо - типа на ваш вопрос могут ответить эксперты форума - дык на этот вопрос любой лох ответить может - это экспертов тока унизит…
Это именно денежный вопрос. За такой вопрос человек денег заплатит:beer:
izba
…вот этот крендель не заплатит тыщу…
это она :wink:
izba
…дык на этот вопрос любой лох ответить может - это экспертов тока унизит…
об том и речь :)
lucky
Это именно денежный вопрос. За такой вопрос человек денег заплатит:beer:
Чтобы сознательно заплатить за ответ на ЭТОТ вопрос нужно построиться, желательно из ГБ+минвата :evil:, а потом из ГБ просто :wink: и уже по факту…
ну или ПОЧИТАТЬ САЙТ или ФОРУМ!!! :evil::evil::evil: в конце концов…
(форум)
Да вопрос денежный - посмотрел - шо будем делать? кто из Экспертов этим займётся или не займётся??? Пусть пока жертвует 1000 руб на сайт - там разбёрёмся… мож ей в личку отписать, а Экспертов пока попросить не кидаться обслуживать даму забесплатно? Шо делать бум? Ну пока подвесим в воздухе - если Экспертам в лом и модератор ответить может - если это просто. Типа как секретарь :wink: и экспертов не унизит и типа честь соблюдёт, но платно.
поздно пить боржом :D “всё уже украдено до Вас” (с)
(форум)
НО это “Надоело писАть… считать тем боле в лом… наше дело прокукарекать,а там хоть не рассветай.” - ПОКАЗАТЕЛЬ!
Не, ну видали! ГенаС у нас штрейкбрехер… :( тока мы думали как даму на деньги развести - он тут как здесь… может вы нам по доброте душевной на содержание форума пожертвуете денег? Как наиболее активный юзер… :D не ну как тут работать в такой обстановке? Када тебя сдают ближайшие сподвижники… пайду повешусь. :cry: На форум за всё время пождертвовали 50р 1000 руб (CAT@) и недавно 300 руб вот такие у нас отзывчивые форумчане - халявщики… мне после этого вообще с народом апчаться не охота. Почему я должен уважать людей и запариваться их проблемами а им впадлу сто рублей на форум перечислить - это справедливо? И ведь главное мыслей не возникает об этом! Или нужно всплывающие окна с жопами перед рожей им вешать и говорить а если вы перечислите 3 уе то вы сможете читать форум спокойно без рекламы порнухи и памперсов.
Ну чего мож высылать слезные просьбы о том что вы уважаемые получили ценные сведения, которые съэкономили вам кучу денег, поэтому будте ласковы, подайте сирым на развитие инет проекта денушку хоть 50 хоть 5 руб пришлите сжальтесь над сирыми… :cry: ФФСЁ - я уже лысею…
Мое мнение: платный раздел должен быть. Есть ряд вопросов которые за которые заплатят деньги. Звание Экспер это конечно хорошо, но я например верю аж одному эксперту:wink:. Так вот, если у народа есть понимае и уважение к конкретному эксперту то денег заплатит за нормальную консультацию. Так что, давайте я напишу правила платного раздела и двигаем в этом направлении.
Давайте уж возмире бразды правления на себя - напишите правила и с Сашами ченить делайте… я ужо утопился в Маацва-реке. :mega_shok: Одна надежда на Киевлян и Одесситов - у нас тут одни сопли… Ды мы чё? Ды мы ниче… да нам не впадлу и так… :cry: И Харьков молчит наш… - игнорирует… :oops:
izba
Не, ну видали! ГенаС у нас штрейкбрехер… :( тока мы думали как даму на деньги развести - он тут как здесь… не ну как тут работать в такой обстановке? Када тебя сдают ближайшие сподвижники… пайду повешусь. :cry:
Да не видел я сегодня Ваш тёр…:oops:, а команды молчать не было, и так нет никого на форуме…:( А моё мнение по платным услугам см. выше… :fool::bad: “Иезуи́ты (Орден Иезуитов) — неофициальное название «Общества Иисуса» (лат. Societas Iesu) — религиозного ордена Римско-католической церкви, члены которого дают обет прямого безусловного подчинения Папе Римскому. …Иезуиты активно занимались наукой, образованием, воспитанием юношества, широко развивали миссионерскую деятельность.” Миссионерскую, Папа, а не коммерческую… :angel: Но, если хозяин форума-Папа запретит отвечать, то я подчинюсь. Слово Папы для иезуита - закон…
Уважаемые Форумчане. Если у Вас возникают вопросы которые требуют грамотного решения Экспертов нашего форума - Вы можете воспользоваться платным разделом нашего форума “Эксперты консультируют”. Стоимость данной услуги ____руб Преимущество использования данного радела в следующем:
- Вы напрямую общаетесь с грамотными экспертами-практиками.
- Вы получите конкретный ответ по интересующему Вас вопросу.
- В Ваше общение с Экспертом не будут вмешиваться посторонние пользователи и соответственно не будет флуда.
- Вся информация из данного раздела конфиденциальна, её не видят посторонние пользователи.
- Если в процессе воплощения в жизнь информации от Экспертов возникли новые вопросы, то задав уточняющие вопросы Вы снова получите информацию о необходимых нюансах от Эксперов. Например: Вам нужно утеплить подземную часть цоколя но Вы не знаете каким материалом это нужно сделать и как? Проплатив консультацию в разделе “Эксперты консультируют”, Вы предоставляете информацию о характеристиках вашего дома и место расположения дома, в свою очередь эксперты дают Вам расчет под конкретные характеристики Вашего дома, а также что и как нужно делать. Если в процессе утепления у Вас возникают вопросы то вы пишете их Экспертам и снова получаете ответ. Т.е. у Вас есть команда грамотных консультантов, консультация у которых стоит денег, но благодаря этим консультациям Вы застрахованы от неквалифицированных решений, и соответственно от дальнейшего их исправления, что стоит уже гораздо дороже.
п.с. вот проект обращения к юзерам по платному разделу, говорите что добавить - что убрать???
Это нужно в правилах форума обозначить - а для “Важной инфы” это длинно - надо лаконично, две-три-строчки и ссылу на более развернутую инфу. Важная инфа - вот так выглядит на нашем двигле. Причем она имеет тонкую настройку - когда и где ее показывать и даже кому.
!()
lucky
…в свою очередь эксперты дают Вам расчет под конкретные характеристики Вашего дома, а также что и как нужно делать…
расчет и технологию
Как товарищи Эксперты то на это смотрят?
Мне кажется - это уже сильно дороже, если по форме, и за цифры отвечать нужно…
расчет и технологию
Мне ближе точка зрения провайдера. Типа вопросы в формате форума без всяких расчетов и технологий. Но недорого и много! Например ветка про дом в Омске. Как и Генас неудержался, хотя по определению Избы потенциальный клиент. Ответил про дом (форум). На мой взгляд человек заблуждался. Но как эксперт по определению платного форума я должен был ответить иначе, не так “типа сомневаюсь, что вам так надо”.
- А совершенно точно сделать теплотехнический расчет. Показать, что данная конструкция не подходит по теплотехническим характеристикам.
- Сделать расчет кладки показать, что такая конструкция не пойдет вообще.
- Расчитатать фундамент, в случае отсутвия сведений о грунте, на действие максимально возможных сил от пучения. 4.Дать правильную конструкцию стены что бы она не обвалилась и не лопнула. Т.е. еще расчет+сбор нагрузок.
- Дополнительный теплотехнический расчет новой стены.
- Утепление цоколя и отмостки.
- Про технологию вообще молчу. Честно сказать я сильно сомневаюсь, что это стоит 1000 - 2000 руб.
lucky
Уважаемые Форумчане! … п.с. вот проект обращения к юзерам по платному разделу, говорите что добавить - что убрать???
Я думаю, что завтра выдам еще вариант “манифеста” к рассмотрению… Есть некоторые мысли по этому поводу…
Lghomer
Надо лаконично, две-три-строчки и ссылу на более развернутую инфу.
Здесь я согласен полностью… Что-то вроде “Раздел закрыт. Виден только для …”
НО! Инфа/Правила раздела должна быть и обязательна открыта, т.е. как общее объявление на форуме, а не только для юзеров раздела.
Итого:
- Общая объява (манифест) для ВСЕХ форумчан - коротенько… минут на 40: “появился раздел” со следующими задачами;
- Важная инфа - “Характеристика раздела”;
- Инфа/Правила самого “платного раздела”.
После чего - можно пробовать запускать :beer:
АлександрОВ ↗
Честно сказать я сильно сомневаюсь, что это стоит 1000 - 2000 руб.
По схеме Избы получается 7000-14000 р. Что уже не всем подойдет.
АлександрОВ ↗
По схеме Избы получается 7000-14000 р. Что уже не всем подойдет.
Вы считаете не подойдет, т.к. дорого? Если под эти п. документы оформленные выдавать, то и 14 маловато, мне кажется, а вот проверить сделанный в рамках рабочего проекта расчет - это другое, это нормально.
CAT@ добавил 04.06.2009 в 10:26
GenaS
Да не видел я сегодня Ваш тёр…:oops:, а команды молчать не было, и так нет никого на форуме…:( А моё мнение по платным услугам см. выше…
И что в итоге? Зайдём - почитаем *“все, что вы написали в принципе и так понятно. можно было бы немного полюбезней, правда, я так и думала, что не получу здесь исчерпывающего ответа по причине склонности сторожил этого форума к однородной стене. но для нас она по множеству причин не подходит” ((форум
Не любят, мля, миссионеров…
Всё понятно же и так, пишут х…ню какую-то очередной раз, устанешь читать, да еще и не подробно и нелюбезно, что за х…ня, к ним с вопросами тут, а в ответ? совсем Эксперты офигели… сторожилы - расплодились тут, пАнимаешь…
ПО МНОЖЕСТВУ ПРИЧИН, GenaS, по множеству!!!
Ну и какого ответа достоин такой юзер, а товарищи Эксперты? Ни малейшего желания разобраться нет, тут думать надо, читать матчасть, верить на слово - тоже не прёт… Что тогда спрашивать - ради позвиздеть? Какие тут скидки то на пол и возраст?
Вот Други - то, что бесплатно - то не ценят - что легко челу досталось, то паслать мона… Что за @лядкая ситуция - чел вперся ни хрена ничего не читая и не разбираясь залупил вопрос - ГенаС, наш уважаемый эксперт - весь в реверансах ей фсё объяснил - она его объяснением задницу подтёрла и дальше пошла… думать… Делай после этого добро людям - ГенаС, вы понимаете весь разврат бесплатности??? Это как при совке квартиры раздавали бесплатно, а потому ценились жвачка, джинсы, ковры, машины и хрусталь… журналы с голыми жопами… НЕХРЕНА ПЕРЕД ТАКИМИ ЗАЛЁТНЫМИ ПАССАЖИРАМИ АНУС РВАТЬ!!! НЕХРЕНА! :evil: Если чел свой… - давно участвует в форуме, задаёт умные вопросы на которые интересно поговорить тогда - да - апчаемся скока хотим - никто рот никому не затыкал и не затыкает… а если чел залетел - он богат (бедняки домов не строют) и имеет вопрос - тем более дурацкий - то ПЛАТНО… Платно граждане - тогда Вас (нас) будут уважать и хотя бы удосужаться с нами диалог поддерживать. Я предлагаю на сегодняшнем этапе таких залетных вопрошантов нашим экспертным составом игнорировать - для начала как минимум… - у нас позиция такая - мы умные ребята - мы себе знаем цену и себя любим и уважаем, и не кидаемся разжёвывать фуйню каждому кому не лень запостить к нам на форум - тем более, если чел не старожил - а залётный, и больше никогда не зайдет может ваапче.
На этом этапе пусть вопрос висит, а ктонить из наших модераторов (пусть разберутся промеж себя) откинет ему приглашение на перемещение ДУБЛИКАТА вопроса в платную закрытую ветку за 1 тыр пожертований на форум - Жертвуют - на след день интересуемся (вышлю в личку адрес) есть ли бабло и тогда пускаем в закрытую ветку и отвечаем. Это было рас…
Например ветка про дом в Омске. Как и Генас неудержался, хотя по определению Избы потенциальный клиент. Ответил про дом (форум). На мой взгляд человек заблуждался. Но как эксперт по определению платного форума я должен был ответить иначе, не так “типа сомневаюсь, что вам так надо”.
- А совершенно точно сделать теплотехнический расчет. Показать, что данная конструкция не подходит по теплотехническим характеристикам.
- Сделать расчет кладки показать, что такая конструкция не пойдет вообще.
- Расчитатать фундамент, в случае отсутвия сведений о грунте, на действие максимально возможных сил от пучения. 4.Дать правильную конструкцию стены что бы она не обвалилась и не лопнула. Т.е. еще расчет+сбор нагрузок.
- Дополнительный теплотехнический расчет новой стены.
- Утепление цоколя и отмостки.
- Про технологию вообще молчу. Честно сказать я сильно сомневаюсь, что это стоит 1000 - 2000 руб.
Яркая иллюстрация как вы неправильно понимаете ситуацию тов АлександОВ… :oops: Вы - Эксперт - ваше мнение спрашивают именно потому, что Вы УМНЫЙ и в этой теме шарите… Надо говорить не то, что вы “сомневаюсь, что вам так надо”, а Вы должны ответить - что вы думаете по этому вопросу - типа я думаю, что вам нужно делать так и так… ФФСЁ. Пока всё! Вас спросили - “мне сказали что гипотенуза это река Советского Союза…”
- Нет - говорите вы - гипотенуза это сторона треугольника и равна корню из суммы квадратов катетов прилежаших сторон - ФФСЁ!!! Ничего никто не просит вас доказывать - пока ФФСЁ - чел примет к сведению Ваше мнение на этот счёт… Если он попросит это вас доказать - то это будет стоить 2000 руб - хотите - платите докажу… :wink: Вы сказал, что такая конструкция не пойдёт - значит не пойдёт - никаких расчётов… их никто кроме вас не понимает и они никому не нужны - хотят пусть плотют ещё - 2000руб. :D Короче не нужно бежать вперёд паровоза… Эти все задачи для проектантов дома на месте - если они хотят, чтобы вы спроектировали им дом или сделали конструкторскую часть - велкам - от 50 до 300 тыс руб - я тока приветсвую! :good: Тока советы - вот то, как всё сейчас происходит это так и правильно. Если потребуется углубление - обжуём за отд плату…
То есть вы должны давать оценочные советы - типа мне предложили сделать шир ленты 30 см - нет - говорите вы - обычно ленты делают исходя из средних нагрузок в малоэтажном строительсве допустим 50-80 см. Хотите - платите 15 000 руб я вам точно скажу что ширина вашей ленты на ваших грунтах будет (допустим) 63,5см оно вам нужно? Или вы сами без расчётов сделаете (допустим) 70см. Вот в таком ключе… Мы выявляем в первую очередь откровенные косяки и непонимание на местах. Далее - есть сомнения в грунте - вызывайте геологов - покажите нам отчёт… мы вам посоветуем - 3000 руб. В таком ключе.
Вы приходите к юристу с вопросом - он вам говорит как нада сделать и пишет допустим договор - он же вам не объясняет и не доказывает почему он именно так вам посоветовал сделать, в то время когда можно сделать ещё 1000 и 1 способом - потому что он юрист, да и обяснение займёт пять лет его юр практики да не каждый его поймёт - вы понимаете о чём я. *все, что вы написали в принципе и так понятно. можно было бы немного полюбезней, правда, я так и думала, что не получу здесь исчерпывающего ответа по причине склонности сторожил этого форума к однородной стене. *но для нас она по множеству причин не подходит То же самое человек может сказать уходя от юриста, но заплатив нехилую денушку - это не значит что типа платить не за что было… мало ли чё тебе понятно - понятно - не хера ходить к юристам их время и свои деньги тратить. Вот единственный ответ, а непонятно - дык и расплатись и скажи ещё спасибо, что тебя приняли. вот как у нас должно быть. Понятно мля ему… Это типа как пришел в гости - пожрал - попил нашару, посмотрел кино нашару - уходишь и говоришь - да и так всё понятно - торт невкусный, чай несладкий, а кино вааще дерьмо… - В жизни происходит подругому - пришёл в кинотеатр - перекусил за деньги - посмотрел кино за деньги - а дальше свободен… твоё дело, тебе оно было понятно или непонятно - его делали для тебя парились - ты заплатил - всё честно.
Кароче Склифасовский… Сидим как пауки на паутине и ждёмс муху-клиента. Прилетел задал животрепещущий вопрос, а мы нигугу… Приходит спец-модер рассматривает вопрос, определяет, что он денежный и начинает развод клиента на бабки, если тот повёлся, то, эт самое интересное, скидывает его эксперту. Кто этот спец? Лаки? Кому скинет? Мне? А я кто такой? А я не готов или не уверен, не хочу или мне лень… А уже обязан-должен ответить, либо слить на другого эксперта. А кто у нас эксперты? АлександрОВ по общестроительным, да Сергей по отоплению и всё? S.R. не считается, он в огородники подался, ему эт всё уже остох@ело. И может получиться, что нет правильного ответа или ваще никакого, а деньги проплачены. Вопросы к нам дешёвые-элементарные от чайников. А мы деньги за это брать. На DWG.RU профи сидят, сложно-технические конкретные вопросы решают и денег не берут и библиотека огромная… Не возгордились ли мы? Достаточно ли у нас опыта и знаний, чтобы брать на себя ответственность и обязанность проектно-конструкторской мастерской-бюро? Имеем ли мы право брать деньги? Да мы меж собою ещё до конца не разобрались во всех вопросах… Мы ещё сами постоянно учимся… Вот такие мысли…
Сидим как пауки на паутине и ждёмс муху-клиента. Прилетел задал животрепещущий вопрос, а мы нигугу… Приходит спец-модер рассматривает вопрос, определяет, что он денежный и начинает развод клиента на бабки, если тот повёлся, то, эт самое интересное, скидывает его эксперту.
- Отвечать Эксперту на тупой вопрос вообще западло - унижает Эксперта… как в от в этом случае.
- Отвечать на тупой вопрос бесплатно западло в квадрате.
- Отвечать на тупой вопрос бесплатно и сразу - впереди паровоза и даже просто форумчан западло в кубе. Это не правила форума - это моё личное мнение. Это девальвирует отношение к Экспертам как к чему-то доступному и бесплатному. вы обратили внимание этой тётке даже в лом с вами объясняться - она сказала и ушла - а вы просто инетман - а ей нада нормальными вопросами занимацца. И уж если разжёвывать такие глупые вопросы то уж лучше за деньги и лучше в отдельной невидимой всем ветке. Эксперты не глупее модераторов - они посматривают вопросы если им не лень и видят планый вопрос на который у них есть хороший ответ и вообще их тема и они готовы. Они отправляют письмо в личку модераторам - с сцылкой на пост - ФФСЁ! Далее в работу включаються модераторы и шлют письмо вопрошающему и работает весь механизм по деньгам и этот вопрос оказывается в платной ветке - и там оказывается вопрошающий и там с ним работают Эксперт или Эксперты - все кому не лень подключится к данному вопросу. только их мнения не должны быть взаимоисключающими, а должны быть или дополняющими и уточняющими или альтернативными - типа можно лечится или горчишниками или банками, но не одновременно… :fool:
GenaS ↗
И может получиться, что нет правильного ответа или ваще никакого, а деньги проплачены.
Если нет ответа или правильного ответа - такое тоже может быть - так и скажем типа лучше то или лучше это - так бывает и у юристов и у врачей - ну что делать бывают ситуации… нам нужно сказать правду. ну и что что деньги проплачены - к вам приходит на консультацию чел - хочу отсудить наследсвто через 10 лет с него деньги берут и говорят - НИЗЯЯЯ ну что делать - мы получаем деньги не за результат, а за процесс! Мы этот вопрос РЕШАЛИ - ОБСУЖДАЛИ - ДУМАЛИ - тратили силы и время - их необходимо оплатить.
На DWG.RU профи сидят, сложно-технические конкретные вопросы решают и денег не берут и библиотека огромная…
Это их лично дело… не берут значит не хотят или знают что не дадут…
Не возгордились ли мы? Достаточно ли у нас опыта и знаний, чтобы брать на себя ответственность и обязанность проектно-конструкторской мастерской-бюро? Имеем ли мы право брать деньги? Да мы меж собою ещё до конца не разобрались во всех вопросах… Мы ещё сами постоянно учимся… Вот такие мысли…
ГенаС - вы знаете как обстоит дело в частном домостроении??? Вы знаете какие МУДАКИ сидят на местах - ни хера вообще не понимаю ни в чём - одни косяки и деньги при этом они берут очень нехилые и с гордостью и с осознанием своей правоты. Чем больше человек знает - тем больше он сомневается - вот как вы например. Чем человек меньше знает и понимает - тем у него выше его самооценка тем он больше себя уважает и считает что вот именно он вот может и должн брать норматльные деньги с клиента хотя таких косяков накорячил - и даже этого не в состоянии в силу своей убогости понять - вот как обстоят дела на местах… и куда податься бедному застройщику??? Мне пишут письма с мест - вот заняться да их бы выложить все… Мы и лично вы ГенаС на этом фоне просто Академик - не меньше. Я считаю что имеем и должны брать деньги таким образом решая вопросы людей. Другое дело если конкретно чел обращается к вам или например к S.R. за бабки а вы допустим сейчас не в форме или не желаете… вот тут ужо некрасиво выходит… но ведь чел сам не может платить бабки без отмашки модераторов, значит и не может задать вопрос S.R. если наш Эксперт игнорирует временно наш форум. Вот как то так пока - пишите предлагайте.
На двг сидят проектировщики и строители. И парят они большей частью таких же проектировщиков, линейных строителей и студентов-аспирантов, ну и вопросы соответсвующие. Тут публика попроще. ИЖС совершенно точно не формат ДВГ.ру. Чем занимается Изба (форум) проектировщиков большей частью вообще не канает. У проектировщика на все подобные вопросы есть техзадание, и техусловия на применяемые материалы. Ему просто не до наших проблем. По поводу возгордились. Может быть. Но есть нюанс, - форум без рекламы, не порнография, не путаны. Изумительно, на какие шиши он существует? Андрей Валентинович Курышев это сам по себе брэнд, если хотите телезвезда. У него свой так сказать публичный “вес”. И советы будут восприниматься также как и в формате телепередачи, только по телеку на ваш вопрос не ответят у тут пожалста.
АлександрОВ ↗
По поводу возгордились. Может быть. Но есть нюанс, - форум без рекламы, не порнография, не путаны. Изумительно, на какие шиши он существует?
Об этом почему то люди не задумываються - все у нас такие милые… скажут ему что он выиграл главный приз - МУЛЬЁН и нужно его выкупить всего за 100тыс руб сразу думает что это правда. А почему форум существует без рекламы - дык наверное это его телевидение содержит :D:D:D
АлександрОВ ↗
И советы будут восприниматься также как и в формате телепередачи, только по телеку на ваш вопрос не ответят у тут пожалста.
Именно так! Именно!
“На DWG.RU профи сидят, сложно-технические конкретные вопросы решают и денег не берут и библиотека огромная”
И не разу не да :wink: Знаем мы те места по роду службы…
“На двг сидят проектировщики и строители. И парят они большей частью таких же проектировщиков, линейных строителей и студентов-аспирантов, ну и вопросы соответсвующие. Тут публика попроще. ИЖС совершенно точно не формат ДВГ.ру.”
От студентов точно не пропихнуться :evil: А попробуйте там кого из реально работающих зацепить - уйдете в личную переписку, если найдете…
По “железу” там глухо пытаться что-то решить или спросить, проще позвонить коллегам по цеху просто по телефону…
Профи там если и бродят - серьезно никто ничего не отвечает, по конструции оборудования точно… так - отвлечься :wink: Вы посмотрите чертежи/документы, которые там лежат в качестве “проектов” для обсуждения - туши свет…
НО! Нормативная библиотека - полезная безусловно.
А строительные диспуты на dwg - ну не мне судить, я только в своем поле смотрел, сложно продираться сквозь эти диспуты и практически бесполезно :(
Так что - не пример :)
АВОК, кстати тоже ушел недалеко, конкретный вопрос решать можно очень долго, но все же он мне нравится больше dwg…
Хотя всё это - мнение личное и по большей части для вопросов моей области…
Можно еще привести (), но там тоже “клуб по интересам”… и до фига тупых вопросов не пойми от кого…
Други вернёмся к нашим баранам…:) мы тут алгоритмы платной работы разрабатываем. :good:
Так пождите, есть и другой пример:beer: Есть штатовский сайт на котором тусуются программеры и за деньги выполняют заказы клиентов. Вроде все шарящие, а заказчики фром США идут к мужу и просят напиши прогу, даже элементарную - но напиши именно ты. Почему? Потому что знают что получат работающую модель и если надо чего в ней подправит со временем то муж это сделает за отдельные деньги. Вот и вся кухня, страна знает своих героев:beer: Точно так же Курышев, люди его знают, его мнением дорожат, Эксперты которые работают с Курышевым однозначно шарят - значит нормальный думающий застройщик заплатит денег за инфу от Вас. Не возгордилис Вы - это факт:beer: to Cat: так где твоя версия правил???
lucky ↗
to Cat: так где твоя версия правил???
Это не версия правил - а обращение к юзерам, в т.ч. и “правила игры”
Имейте терпение, все требует времени… Я ж на службе все таки…
Ждемс:beer:
Пожалуйста, обратите внимание: форум хранится в архиве. Добавлять, изменять и удалять материалы нельзя. Сейчас это и памятник, и база знаний. Спасибо за понимание.